ストーリーをギンギンに鍛えたい22 [無断転載禁止]©2ch.net

1スペースNo.な-74 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 772f-TSPJ)2016/08/20(土) 19:07:36.50ID:TarQKDzS0
前スレ
ストーリーをギンギンに鍛えたい21 [無断転載禁止]©2ch.net
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584スペースNo.な-74 (ワッチョイ 5f4c-zGAl)2019/02/02(土) 16:48:23.41ID:eD6GqoNc0
>>583
そうだね、長くなればなるほど「承」の重みが増していくから。

「こんなん無理だろ…って状況」をより面白くするために、
それをやり遂げなきゃいけない理由とか、失敗したときのリスクとかの情報を与えて
緊張感や感動が増すようにするのが「起承」の役割だね。

だね、種まき。
蒔いた種しか実らないっていうのと、実る必要のある種だけを選んで撒くっていう。

585スペースNo.な-74 (ワッチョイ fff8-mif0)2019/02/04(月) 22:52:10.78ID:AC8w2aBh0
>>581
異世界転生ものは、なるべくして流行った気がする
異世界ものが流行った理由は色々あるけど、でも流行った本当の理由は
TwitterやLINEやなど、現代の若者の生活で絶対に外せないツールに
ついていけなかった字書きと、字書きじゃないけど同じくそういうツールに
ぼっちで無縁だった読者層が現代を舞台にした話を書けない、共感できない
という時にピッタリ当てはまったのがTwitterやLINEやスマホが無い異世界転生もの

もちろんブームだからってことで現代生活を書ける字書きも参入したりして
結局現在では飽和状態。日本の少子化と業界の年齢層の高齢化を考えると
次に来るのは30代〜40代の年齢層が高めのキャラを主人公にした設定だろうか

586スペースNo.な-74 (ワキゲー MM2e-C051)2019/02/21(木) 22:26:45.93ID:9Ycl2+7oM
古臭いから絶対にやるなって言われてた中世RPG風世界観が突如リバイバルしたのはff14の影響があると思う
なろうのブレイクもFF14もちょうど2011か2012年くらいでしょ
今の中世風って要するにゲーム的世界観だし、いわゆるハイファンタジーみたいのはほとんどないし
FF11もあるからウェブ小説かなんかでは細ボソとは続いてたんだろうけど

587スペースNo.な-74 (ワッチョイ 5d15-uGSY)2019/02/22(金) 11:44:37.55ID:qZ/AFpTD0
FF14つーかMMOを舞台にしたマンガやラノベが受けたからやろ。

588スペースNo.な-74 (ワキゲー MM2e-C051)2019/02/23(土) 19:08:52.00ID:4QPG1G/tM
2010年頃にそんなのあったか?
まだハルヒやけいおんの二番煎じみたいのばっかだったと思う

589スペースNo.な-74 (ガラプー KKa5-PDhK)2019/02/23(土) 19:28:08.88ID:3fFDQ5BKK
ここの住人がなろうストーリーを作ろうとすると
誰が誰によってどうしてどうやって転生させるかにこだわって
それが結局ストーリーの主題になっちゃいそうな気がする

なろう小説ってそこのところ完全に無視してるのがザラだもんな

590スペースNo.な-74 (ワッチョイ 8db5-F/F6)2019/02/24(日) 04:53:42.23ID:qHkgUafY0
ストーリーの製作過程を決め付ける気はないけど
普通、異世界は「冬でも水着でいられる肌に塗る温かいローションが存在している」
「中二病患者に受ける格好いいシーン、用語が沢山出てくる」
みたいに、自分に都合のいい設定を成り立たせる為に作るものなので
異世界に願望を持ってない人や、現実のある要素が不満で現実から消えたいと思ってない人が
変なノウハウを生かして異世界転生モノを機械みたいに作っても意味がないんだろう

591スペースNo.な-74 (ワッチョイ 8db5-F/F6)2019/02/24(日) 05:03:56.77ID:qHkgUafY0
>>588
その頃は現実派と二次元派の会話が
きのこたけのこ戦争みたいになってた時期だ

一般人に現実的なテレビドラマと比べて、MMORPGの世界のほうが面白い、魅力的だと説明しても
「MMORPG?ああ、あの現実でモテないキモオタがやってるやつね」
「綺麗な星なんか眺めて何が楽しいの?星座占いになんの根拠があるの?そんなの生活の役に立たないでしょ?
星は天使の涙なんじゃなくて、岩やガスが科学の法則で燃えてるだけなんだよ」と言い返されていた時期

592スペースNo.な-74 (ワキゲー MM2e-C051)2019/02/24(日) 11:23:38.76ID:A8GTHYK8M
>>590
ストーリーとはちょっとズレるけどこの話題面白いよな

593スペースNo.な-74 (ガラプー KK2e-scxB)2019/02/24(日) 17:32:53.45ID:t8yZLcjXK
>>590
SFが面白いかSF的世界観を必要とする別ジャンル作品が面白いかってズレだな

594スペースNo.な-74 (ワッチョイ 66f8-lymk)2019/02/26(火) 16:17:07.40ID:Hs8pXfmu0
創想話作家の交流スレッド その21より
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1281749435/29-34


729 :名前が無い程度の能力:2010/09/03(金) 14:00:58 ID:xql5fpy60
服装や髪形はともかくとして、なぜ容姿端麗なキャラクターにしたがるのか
二次はすでにキャラがいるから説明する必要はないが、
オリの場合はいつも不思議に思う

お前さんが書きたいのは一体何なんだ、と


730 :名前が無い程度の能力:2010/09/03(金) 15:05:19 ID:Zf8wZyCk0
醜悪な外見であることが話の本筋にかかわるならともかく、容姿が意味ないなら、そりゃ美形の方が見ていて楽しいじゃん。
SSで外見を想像するしかない時も、容姿端麗と書かれていたらそう変換して楽しめるし。

アニメとかでも、モブキャラがヘタしたらメインキャラより可愛いこともよくあるし。


731 :名前が無い程度の能力:2010/09/03(金) 15:59:36 ID:4tx1KFvI0
なぜオリに美形が多いかだと? 少し考えればわかる話だ
お前らが読者だとして、金髪イケメン高身長が伝説の剣を持って、姫を助けるためにドラゴンに立ち向かう話と
40代半ばの生え際後退真っ最中で、社内の健診で医師に血圧が高いと注意をされて凹んでるおっさんが、
親父狩りをされて奪われたボーナスを取り戻すために、2番アイアンを持って珍走団にカチコミを仕掛ける話

どっちが読みたいよ?


732 :名前が無い程度の能力:2010/09/03(金) 16:01:15 ID:xql5fpy60
>>731
迷わず後者だ


733 :名前が無い程度の能力:2010/09/03(金) 16:05:41 ID:kw2O6LhkO
>>731
後者だな


734 :名前が無い程度の能力:2010/09/03(金) 16:07:47 ID:9eZwHh3w0
>>731
マジレスするとこのスレに40代のおっさんなんていないんだから卑怯だろ……どっちも条件は同じなら、使い古されてない方を選ぶに決まってる
俺も後者だけどさ……

595スペースNo.な-74 (ワキゲー MM2e-C051)2019/02/26(火) 17:16:44.17ID:EVZnRM6vM
>>594
設定だけ後者でおっさんの絵だけ前者のやつがウケると思う
てかほとんどそれでしょ人気でるのは
見た目だけじゃなく設定まで完璧超人ってライバル役とかギャグ担当だろ
さすお兄様でも感情失ってるとか欠点あるしモモンガもあの世界では異質な存在ってところがある

596スペースNo.な-74 (ワッチョイ 8db5-F/F6)2019/02/27(水) 07:23:43.35ID:zMp0rsDd0
現実と架空、魔法と物理科学の対比はよく二次元のテーマになるよな
どこに現実を当てて、どこに架空を当てるか
一般的に、外見は「インスタ映え&忖度」の表現
中身は「共感部分」の表現

中身は一番面白い部分だから嘘を吐いちゃいけない
だが、あまりにゲロメンタルで、その上無個性で、わざわざ二次元で見る意味がないキャラだと
主役の座を下ろされ、読者に精神面で共感させる主役の座も下ろされる
ラノベの主人公は主役を剥奪されるまでに時間がかかり過ぎ

597スペースNo.な-74 (ワッチョイ 66f8-lymk)2019/02/27(水) 11:10:36.47ID:7grGaj9G0
だけど、あくまで例外かもしれないけど
ラノベは難しいよな

カイジって漫画を描いてる人は他の作品も色々描いてるけど
そのほぼ全てに若い女が出てこないんだよな。というか女キャラ自体が居ない。
なんなら、出てくる男キャラだって若い男よりオッサンやジジイの方が多いくらいだ。

なのに人気なのは、漫画という面をさっぴいても、そこに何かがあるんだと思うんだ。

598スペースNo.な-74 (ガラプー KKa5-PDhK)2019/02/27(水) 11:51:05.22ID:2FS2agevK
ヒロインを出さなきゃいけないのは実際かなりの制約をともなうよね
メインにしろサブキャラにしろ女性の扱いは本当にめんどう

599スペースNo.な-74 (ワッチョイ 8db5-F/F6)2019/02/27(水) 13:51:50.93ID:zMp0rsDd0
>>597
ヒロインはいなくても、オッサンジジイ不細工がいるから
腐向けにならず、男性向けでいられるとも解釈もできるぞ

逆に考えれば、女ばっかでも
おばさんブス非処女ゲスばかりなら
イケメンが出なくても女性向けでいられるのかな

600スペースNo.な-74 (アウアウウー Sa9b-n0rz)2019/02/28(木) 07:31:11.55ID:qbeHT3Laa
別にヒロインは必須ってわけじゃないっしょ

601スペースNo.な-74 (ワッチョイ 57b5-UkSK)2019/03/01(金) 12:20:11.36ID:OGfTFwxc0
>>593
純粋なSFも「俺が作った壺やラジコン上手く作れてるでしょ?」
ってジャンルだけどな

602スペースNo.な-74 (ワッチョイ 57b5-UkSK)2019/03/01(金) 12:43:16.88ID:OGfTFwxc0
何から何まで教えてくれる
ストーリーの指南書を作る必要性はないが(玉石混合の石を減らさないといけないからな)
巷に出回ってるストーリーの指南書は詳しくなさ過ぎだと思う

「指南書がなくても、自分のやり方でストーリーを作ればいいや」と思って
レシピの為の材料を探すと、ニワカやヘタレが「それはパクリだ」「このテンプレじゃないと駄目だ」
「自己投影だ!オナニーだ!」「デッサンを勉強しろ!難しい資料を見ろ!」とイチャモンを付けて邪魔をしてくる
「本屋が軒並み潰れている」「ブルーレイ化されなくて見るのが困難」
などの悪条件があって、本当はレシピの為の材料を知っているのに、材料にあり付けないこともある
青田買い、新卒採用の成り行きである場所に収まったものの
描きたいストーリーと居場所が一致してなかったことに後から気付くこともある

おにぎりを量産する技術と
一個の盆栽を丁寧に作る技術も同時に教えないと駄目だと思う

603スペースNo.な-74 (ワキゲー MM4f-JFxu)2019/03/01(金) 20:14:29.63ID:YDkqRF0RM
本当に大事なことは秘伝(のつもり)なんだろ

604スペースNo.な-74 (ガラプー KK4f-Wx2I)2019/03/03(日) 04:00:12.79ID:qqbhiiQ7K
>>602
今のネット社会で材料にたどりつけない事に言い訳するやつにどんな指南書与えたって役に立つかよ

やる気がないだけ

605スペースNo.な-74 (ワキゲー MM4f-JFxu)2019/03/03(日) 17:13:48.73ID:kHp2Gc4NM
違うんだなそれが
本当にわざわざ隠してんのかってくらいストーリー作りの核心に触れてる情報は少ない
ネットでも書籍でもね
もっともクソ脚本で溢れてる現状を見るとほんとにごく一部しか会得できてないんだろうなとは思う

606スペースNo.な-74 (ワッチョイ 572a-V+g/)2019/03/03(日) 19:39:44.36ID:ghjLH5ub0
回想とかのシーンで視点転換どうしたらいいのかわからない
最初はA視点で入ってどういうタイミングでBの視点に切り替えるのか
いつも迷うし答えがでない

607スペースNo.な-74 (ワッチョイ 57b5-UkSK)2019/03/05(火) 23:08:15.42ID:TXQmBHx30
>>606
A視点で続いた回想がいったん終わり、次にB視点で再開?

608スペースNo.な-74 (ワキゲー MM6e-JNs2)2019/03/10(日) 18:35:38.02ID:Ih++FeO3M
過疎ってんな
もう見なくていいかなここ

609スペースNo.な-74 (ガラプー KK9f-COG0)2019/03/10(日) 20:03:02.33ID:uDc3hwuOK
話題さえ振ってくれたら
すぐ2、3レスつくくらいは見てる人いるんだけどな

610スペースNo.な-74 (ワキゲー MM6e-JNs2)2019/03/10(日) 22:57:52.26ID:oC3qGbwPM
見てるのに誰かが何か言うのを待ってるってそれが過疎だろ

611スペースNo.な-74 (アウアウウー Sac3-iiTo)2019/03/11(月) 14:22:05.26ID:dZXcDb+ma
黙って読むのやめりゃいいだけなのにわざわざ宣言するって、どんだけ構ってちゃんなの…

612スペースNo.な-74 (アウアウカー Sa6f-JNs2)2019/03/11(月) 21:40:59.64ID:V31TOnSxa
どうでもいいよ
うだうだ言う暇あるなら話題振ったら?

613スペースNo.な-74 (ワッチョイ efef-Pr/e)2019/03/12(火) 00:03:27.81ID:uGQI7/K60
短編の、話の規模感というか、
話の端折り方、盛り上げ方がわからない
いつも長編ぽい規模の話とか世界観を思いついてしまう

614スペースNo.な-74 (ガラプー KK6e-U2+8)2019/03/12(火) 01:48:38.23ID:Zig6B2lPK
>>613
短編を読みなれてないからでは
一時期ショートショートや短編にハマッてそればっか読みまくってたらリズムみたいなのが自然と身に付いたわ

615スペースNo.な-74 (ワッチョイ d6b4-Bk/n)2019/03/12(火) 05:02:39.51ID:ry6aji5D0
よく駄作、オナニー認定を聞くけど
ぶっちゃけ、巷に溢れ返ってる作品は駄作、オナニーばっかだと思うので
「あまり見かけないタイプの」
駄作、オナニーだったら逆に見てみたい気がする

名作がほぼ生まれない環境なら、嫌いな駄作よりも好きな駄作を作るべし
嫌いなテンプレートを使って無理矢理形にするぐらいなら、いっそのこと「形になってない状態」で出すべし
作者が好きなテンプレートでまとまった形にするのが一番いいけどね

616スペースNo.な-74 (ガラプー KK9f-COG0)2019/03/12(火) 06:13:32.53ID:yCz+WtDJK
マチヅモの持論を拝聴するスレ
邪魔されるとか、オナニーって言われるとか
バカじゃないの
そんなの気にするならもうネット切ったほうがいいよ

617スペースNo.な-74 (ワッチョイ e32a-ynPM)2019/03/16(土) 01:23:52.54ID:+iwfyMP/0
オタ関連じゃない本をよむこと
そこからひろえるものがたくさんある

618スペースNo.な-74 (アウアウエー Sadf-A+0A)2019/03/16(土) 13:23:21.23ID:uQEC5GvQa
けもフレ2炎上を受けて1期の構成解説動画が上がっていてためになる
ここの住民的には基本中の基本かもしれないけど、三幕構成の解説とか面白かったよ

619スペースNo.な-74 (ワッチョイ cfb4-aa6Z)2019/03/17(日) 05:11:33.26ID:YJFaLGBL0
参考になるのは「好き」「自分に似てる」「脳のダウジングロッドが反応している」と思うもの
三番目は、自分以外が見たら作ろうとしてるものと無関係に見える。頭の中身は自分にしか分からない

オタ関連は、そもそも頭が「好き」と思うものではない

620スペースNo.な-74 (ワッチョイ cfb4-aa6Z)2019/03/17(日) 05:14:48.92ID:YJFaLGBL0
オタ関連の、一般的にオタが注目しない部分が参考になることもあるよね

621スペースNo.な-74 (ワッチョイ cff8-ZuG0)2019/03/18(月) 11:30:13.18ID:Ffw6xQyn0
そうだなあ
興味あるものは調べて知識仕入れちゃうし
知識があるって事は知ってるってことだから既視感を感じちゃって魅力が色あせる

興味があるけど調べるまではいかないもの、あるいは興味なかったけど知ったら面白いもの
ってのを上手く調理して物語に組み込んでくれると続きが読みたくなる。
自分にとって狼と香辛料やテラフォーマーズとかがそうだった。

622スペースNo.な-74 (ガラプー KKff-s5zd)2019/03/19(火) 11:54:45.38ID:/u8vpAhzK
「自分に似てる」って言葉を使うのはマチズモさんだから触るな

623スペースNo.な-74 (ワッチョイ db2a-X0yA)2019/03/21(木) 02:07:14.78ID:EgNyrfR20
ま?1期の構成解説動画みてみるわ
三幕構成のからくり気になるし

624スペースNo.な-74 (ガラプー KKbb-l/QA)2019/03/21(木) 07:42:25.79ID:c8yA7GpMK
マチズモさんの「他人からこう言われないように、こうしなくちゃいけない」っていうガチガチの他人指向は作家として死んでると思うけど
かといって、読者層のターゲティングはしっかりとしなくちゃいけないのよね
自分が楽しんで書くことと、読者を楽しませることって重ならない部分が多々あるし
実際どこまで読者のことを考えればいいのかっていうバランスは難しい

625スペースNo.な-74 (ワッチョイ 9eb4-1t4V)2019/03/21(木) 20:20:39.08ID:4KCuRzqo0
さーて、よりいいストーリーの指南書は?
ストーリーはテンプレの塊じゃないので
100点満点にはしなくていいが、50点ぐらいは行って欲しいところ
ちなみに巷に出回ってるのは3点ぐらいだね

626スペースNo.な-74 (ガラプー KK56-kTzJ)2019/03/22(金) 01:56:14.83ID:pq0lPG4QK
>>624
マチズモさんはルサンチマン以外に主体性が何もないから創作を語ろうとすると他人指向にならざるを得ないだけだと思う

627スペースNo.な-74 (ワッチョイ 9eb4-1t4V)2019/03/24(日) 20:22:24.47ID:TjszT2T70
秘伝の「ストーリーの指南書」を発掘、製作しようとすると荒れる…

628スペースNo.な-74 (ワッチョイ c910-yqpC)2019/04/11(木) 00:21:49.46ID:p6YkXiof0
指南書じゃないけど、無料で読めるサイトの中では、このスレでもチラっと出てきたぴこ蔵氏のとこ以外にも、「あやえも研究所」と「物語が書きたいっ!」がいいと思うんだけどどうだろう
既出だったら悪いが、フィルムアート社から出してるハリウッド系の本より分かり易いし、何より漫画・ラノベ向きだと思う
ぴこ蔵氏と同じく応用編?として有料の電子書籍も出してるし
ただ、後者はコンテンツの半分くらいが公開終了したのでアーカイブで見る必要があるのと、そもそもハリウッド・神話系メソッドの簡略化なので、既存の指南書に3点とか付けちゃう天才には無意味かな

629スペースNo.な-74 (ガラプー KK8b-mJaa)2019/04/12(金) 19:31:36.35ID:G0iWAMhcK
その指南書とか騒いでるのはマジキチだから相手しない方がいいよ

630スペースNo.な-74 (ガラプー KK33-slOe)2019/06/17(月) 19:16:47.42ID:NI8v79biK
ワッチョイなしスレが機能不全い陥っているようなのでこちらに投稿させていただきます

ディストピア物のテンプレを一緒に考えて頂けませんでしょうか?必須ではなくて良いので、ディストピアあるある程度のものでも歓迎です

・監視社会
・その社会に何の疑問も抱いていないキャラ
・そのキャラと同一でも良いが社会へ不満を持つレジスタンス的勢力
・社会を信奉していたキャラが社会へ疑問を抱く
・体制側から妨害が入る
・ディストピア的社会制度は人権・倫理etc.人道上の問題点がある
・それが暴かれる
・暴かれた制度をそれでも受け入れるか否定するかどうか主人公が葛藤する
・主人公の貢献で制度に何らかの変化や修正、廃止etc.といったカタルシス

俺だけじゃここまでしか思い付かないです。手伝って頂けたれば幸いです

631スペースNo.な-74 (ワッチョイ 5635-5hf/)2019/07/03(水) 22:48:50.48ID:/1XHUz090
ディストピアってのはディストピアとしてあろうとしてそうなってるわけじゃない
なんらかのディストピアにならざるを得ない事情があった結果そうなっている
そういう設定をきちんと詰めればテンプレに頼らなくてもディストピアらしいものが考えられる

632スペースNo.な-74 (ガラプー KKff-E7PP)2019/07/05(金) 23:52:36.81ID:9uvacPWfK
ディストピアが解決しないのもテンプレだしなあ

633スペースNo.な-74 (ワッチョイ 0f4c-Ng0B)2019/07/19(金) 12:41:49.11ID:SFX2eUfC0
真面目な話、オナ禁と創作意欲って関係あると思う?
俺的には効果がある気がするけど確証はないって感じ

634スペースNo.な-74 (アウアウウー Sad3-q7Me)2019/07/20(土) 16:31:43.07ID:A3o0Chc8a
ない
むしろ害悪

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