買ってはいけない入門書・70 [無断転載禁止]©2ch.net

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1スペースNo.な-74 転載ダメ©2ch.net (エーイモ SEb6-4LLd)2016/08/31(水) 17:29:18.40ID:GpEvduFSE
マンガ入門・美術書・参考書などはただでさえ単価が高いので、
なるべくババを引かないように、
これは大ハズレだ! カネ返せ!! というものをココにあげていきましょう。
また、いい本もココに上げていきましょう。

まとめwiki(更新停止中)
http://www28.atwiki.jp/drawingbooks/
過去ログ保管庫
http://flafla.s31.xrea.com/drawing/books/kako/

また、その他関連Linkは>>2-5 あたり
次スレは>>950あたりから相談しておいて、>>980が立てる
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883スペースNo.な-74 (ラクッペ MMcb-w0Wv)2017/09/08(金) 18:29:19.91ID:K2r+VK3VM
ハリガネ人間って、言いたいことは分かるけどそれについて説明してる本は知らないなぁ…

とりあえず初めは細かいことを考えず、大まかにシルエットを捉えられるようになることが大事だよね。
俺の場合、立体感はシルエットを描いてから、正中線、側面との境目、凹凸等を考えて出していってるわ。
「考えて描け」とか「立体を意識して描け」とかって、具体性に欠けてて初心者を更に悩ませる言葉だったりするよね…

884スペースNo.な-74 (スッップ Sdba-LAXv)2017/09/08(金) 19:32:46.56ID:n36vEx/Vd
>>883
「何を」考えて描くべきかってのは人によって違うから不特定多数に言うときは「考えて描け」としか言えないんだよ
何を考えるべきか知りたければマンツーマンで指摘してもらうしかない

885スペースNo.な-74 (アウアウウー Sa47-Oh7p)2017/09/08(金) 19:48:04.12ID:uxv4mwQTa
考えるな、感じろ

886スペースNo.な-74 (アークセー Sx3b-f+CD)2017/09/08(金) 21:21:24.56ID:Tre2HUDcx
無心で描けとにかく描け
5000枚を超えて分かることもある

カモシレナイ

887スペースNo.な-74 (アークセー Sx3b-f+CD)2017/09/08(金) 21:22:42.22ID:Tre2HUDcx
>>884
知ったかしているから具体的に言えないだけだろ

888スペースNo.な-74 (ワッチョイ a797-ZVix)2017/09/08(金) 21:41:03.06ID:woj29gQz0
「考えて描け」が正しいかどうかなんてどうでもいいんだよ
そんなことは「魂を込めて描け」とか「手を抜かずに描け」くらいにほんとどうでもいいこと
要するにアドバイスになっていないのだよ

889スペースNo.な-74 (スププ Sdba-DVdi)2017/09/08(金) 23:07:31.63ID:V03xSuhtd
昔のANGELの頃の遊人みたいな絵を描きたいんだけど、参考になる本ってありますか?
本当のイチから始める超初心者なのですが、本もネットも色々ありすぎてどれがいいのかわからなくて、まずは写真見てデッサンしてみようと写真から描き起こすマンガデッサンって本をネットで買ってみた。
すごくよさそうなんだけど、俺の場合アタリの取り方とかもっと基礎から学ばないと、この本を活かせないなと痛感。
基礎の基礎からとなると、どの本から始めるのがいいですかね?

890スペースNo.な-74 (アウアウオー Sa92-w0Wv)2017/09/08(金) 23:19:05.67ID:M24xKXPWa
(単行本は模写しにくいので)angelを電子書籍で購入して、気に入った場面を模写しまくる。
ガチ初心者だと模写もうまくいかないだろうから、模写したい部分を定規で図って、5mm方眼紙にでも描いてみる。
上にも書いたが、模写の際はあまり細部に拘らず、楕円を組み合わせてシルエットを捉えてみるだけでも効果はあると思う。
そのうちオリジナルでアタリをとる感覚も掴めるようになるよ

891スペースNo.な-74 (アウアウオー Sa92-w0Wv)2017/09/08(金) 23:24:16.89ID:M24xKXPWa
基礎の基礎、というか理論的なことを学ぶのは、作例を手軽に模写できる程度の力と普段から絵を描く習慣を身に付けてからでいいと思う。
そのためには、目指してる絵の模写を日常的にしまくるのが一番効果的かと

892スペースNo.な-74 (アウーイモ MM47-0Or4)2017/09/08(金) 23:51:22.90ID:ngsYpYKzM
模写すらキツかったらトレスでもいいと思う
ヒトの視覚の特性として何が写ってるか判る画像を線の集合として認識するのは(初めは)難しかったりする
あと手軽に達成感を得られるのは重要よ

893スペースNo.な-74 (アウアウウー Sa47-Oh7p)2017/09/08(金) 23:55:31.09ID:uxv4mwQTa
何書いてもいいなら書くけど、最近の3DCGゲームをしゃぶるように見る。
俺はシェンムーで悟りを開いたわ

894スペースNo.な-74 (ワッチョイ 0ebe-6H7j)2017/09/09(土) 00:05:52.70ID:GklBDFWk0
最近絵を書き始めたがこんな良いスレがあったとは
参考にします、ありがとう

895スペースNo.な-74 (スププ Sdba-DVdi)2017/09/09(土) 00:40:42.84ID:szDfoQiSd
>>890-893
ありがとうございます!やはり実際に描いてる方々はアドバイスが的確ですね。最初にやるべき方向性が見えて助かりました。相談してよかったです。まずはトレースから始めてひたすら模写に励みます。
893さん、僕もシェンムーは大好きです。CGも参考にしてみますね。
みなさん本当にありがとうございました!

896スペースNo.な-74 (アウアウオー Sa92-w0Wv)2017/09/09(土) 06:18:08.32ID:udj6t0Dua
ヤクザさん

897スペースNo.な-74 (アウーイモ MM47-0Or4)2017/09/09(土) 07:45:22.72ID:jePH/WdBM
>>895
>>892だけど、トレス→模写って段階を踏むんじゃなくて行ったり来たりするのが上達のためにはよいと思う
頭は意外と前後に長いこととか、鼻を正面から描いてもはまじにはならないこととか
初めは、認識している風には見えてないというのを知っておくのが大事

898スペースNo.な-74 (スププ Sdba-DVdi)2017/09/09(土) 10:52:03.17ID:hR/e+Xvwd
>>897
段階的にというよりも並行してやった方がいいんですね。意識すべきポイントもわかって参考になります!ありがとうございます!頑張ります!

899スペースNo.な-74 (ワッチョイ 3bcc-QyhX)2017/09/09(土) 14:56:04.42ID:pPzD38ua0
>>898
考えなくてもスラスラと模写やスケッチが出来る様になって初めて「考えて描くこと」が出来る様になるからね。

900スペースNo.な-74 (スププ Sdba-DVdi)2017/09/09(土) 19:45:11.04ID:hR/e+Xvwd
>>899
道のりは長そうですが気長にコツコツやります。ありがとうございます!

901スペースNo.な-74 (ワッチョイ ffea-zLVa)2017/09/10(日) 06:11:44.24ID:8VKjG5+i0
ほっこり

902スペースNo.な-74 (ワッチョイ b606-HP8N)2017/09/10(日) 20:23:34.80ID:Qv9q2+K+0
すぐにうまくならない読んだけど、やっぱ絵の描き方と言うものをあの量の文章におさめるのは限界があるのか
なんかわかったようなわかんなかったような感じだなあ
職業の目標がある人はいいのかもしれないけど趣味で描きたいって人の場合特に。
絵が手段なのか目的なのかと言う部分に関しても、「完成すると楽しいけど描いてる間は苦痛」
「絵が好きでないことはないが人に見せて褒められたくて描いてる」というネット絵描きの場合判然としない
結局わかったのは模写とデッサンとクロッキーやれ
あとは教室行ったり人と見せ合ったりしろか…

903スペースNo.な-74 (ワッチョイ f675-zLVa)2017/09/10(日) 22:11:29.12ID:4wxrX90Q0
5月にでたイラスト構図完全マスターってどう?

904スペースNo.な-74 (アウアウオー Sa92-w0Wv)2017/09/12(火) 00:05:20.82ID:/LJShNlja
構図本はジャックハムの風景画の描き方以外手をつけてないわ

905スペースNo.な-74 (アウアウエー Sa52-otRg)2017/09/12(火) 00:44:22.34ID:/HPRVfOna
構図本は「(写真の)構図に関する本」を参考にしてる

906スペースNo.な-74 (ワッチョイ 5a6c-RIgo)2017/09/12(火) 17:24:32.52ID:21BMZ8hF0
構図の本は自分も写真・映像系のものを参考にしている。
イラスト構図完全マスターは一読した程度だけど、仮モチーフを配置して構図を考えるとか
発想ヒントみたいな記事が面白かったけど、それはメインでなく、メイキング中心。
作例の数は少ない。ある程度絵を描いている方向けかなと思った。
SBの構図・ポーズ事典は、文章部分は悪くないかなと思っていたんだけど
よく読んだら編集は仕事してんのかってレベルに誤った情報が多かった。

907スペースNo.な-74 (ブーイモ MM35-hNV9)2017/09/18(月) 03:39:37.60ID:dffqSMU5M
手指なんかは自分の見ながら描けばどうにかなるんだけど
むしろ腕や脚の方が極端に言ってただの筒になってしまって難しい
自分の見ながら描くにも無理があるし
この角度から見たらこうなる、凸凹凸凹をこういうリズムにするとそれっぽい
とかを解説したのってないのかな

908スペースNo.な-74 (アウアウオー Saa3-ViyX)2017/09/18(月) 07:55:22.34ID:zKRd6Zrna
手指は小さいからごまかしてそれっぽく描ける…というわけではなく、本当に実物を見てそのまま描けるくらいのデッサン力があるなら、人体解剖学でも勉強してみたらどうだろ。
腕、脚ならモルフォ人体デッサンが作例も豊富でおすすめ

909スペースNo.な-74 (アウアウオー Saa3-ViyX)2017/09/18(月) 08:24:46.79ID:zKRd6Zrna
追記だが、俺の経験では腕にせよ脚にせよ、上から順番(つまり肩→上腕→肘→前腕→手、尻→太もも→ひざ→脛→足の順)に描くのではなく、
先に手→ひじ、足→ひざと、ゴールと中間を書き込んだらだいぶマシになったわ。

腕にせよ脚にせよ綺麗な円柱ではなく、角度や視距離が変わると全く違った形になるから、慣れない内は資料見ながら描いたほうがいいかもね。
違った角度で見える形の腕や脚を描いてしまうと、骨折してるように見えるし。
(よく勘違いされるけど、初心者の描く腕が骨折して見える原因はたいてい、可動域を把握してないからでなく、形自体をちゃんと把握してないからだと思う)

910スペースNo.な-74 (ワッチョイ 51cc-XDX8)2017/09/18(月) 09:46:58.30ID:KCiF2UsV0
モルファ本にしても、
「ある程度は人体のシルエットは記憶していて、写真資料や実物を見れば正確に描ける人」を対象にしてるからね。

上手く描けない人のほとんどは、909さんが仰るように「対象の形状自体を知らない・記憶していない」だけなんだよ。

911スペースNo.な-74 (アウアウエー Sa23-/qah)2017/09/18(月) 11:44:05.58ID:l+GsfQMLa
>こういうリズムにするとそれっぽい
J・シェパード『やさしい裸婦の描き方』
ジャック・ハム『人体のデッサン技法』

根本的な話、人体の凸凹には理由がある。
解剖学の本がお薦めだ。
が、恐らく持ってるであろうとなると、持っててもわからん訳だ。
そういう大勢のアホたれどもにお薦めするのが

J・シェパード『DRAWING THE LIVING FIGURE』
人体の凸凹発生個所を示し、その凸凹の理由を解剖学的に教えてくれる素晴らしい本だ。
この本のおかげで人体の筋肉を観察する眼を養うことが出来た、感謝。
マール社から日本語版もあるよ。

912スペースNo.な-74 (ワッチョイ 3962-/AXI)2017/09/18(月) 22:32:28.13ID:jaJIUFNg0
美術解剖の本にしろ人体デッサンの本にしろ、観察の仕方を教えてくれるものだと思っている
結局は実物(や写真)を良く観察して、この角度からはこう見えると覚えるしかないのでは?

まあ俺はお絵描き初心者だから間違ってるかもしれないけど

913スペースNo.な-74 (ワッチョイ 3962-/AXI)2017/09/18(月) 22:40:45.82ID:jaJIUFNg0
ちょっと訂正

観察の仕方そのものを教えるのではなく、人体の構造を教えて、観察の精度や効率を上げるって感じか

914スペースNo.な-74 (ワッチョイ 51cc-XDX8)2017/09/18(月) 22:49:58.24ID:KCiF2UsV0
人体デッサン系の参考書は、リアルな人体のどこを線に拾ってどこを省略するか?のやり方も学べる教材だと思う。
色々な角度を描くには、色々な角度の人体を見て描いて覚えるしかないよ。

915スペースNo.な-74 (ワッチョイ 0111-wYam)2017/09/19(火) 05:00:44.86ID:0e2Io4D00
人体の凸凹やリズムなんかの捉え方は
ホーガス先生のが良書なんだけど
あの濃い絵柄のせいで日本では売れないからなぁ

916スペースNo.な-74 (アウアウオー Saa3-ViyX)2017/09/19(火) 07:14:11.08ID:IOu51euZa
欲しいんだけど中古でしか出回ってないし高すぎる
ダイナミックコミック講座以外も値段はそこそこなのにAmazonのレビューあんまりだし手を出す勇気が…

917スペースNo.な-74 (スッップ Sdb3-4DNE)2017/09/19(火) 07:59:24.98ID:UaXgaNv+d
ホガースはほんと再翻訳して再版してほしすぎる

918スペースNo.な-74 (ワッチョイ af88-Dc1X)2017/09/24(日) 06:31:29.20ID:WJYDL5yQ0
>>913
初心者にはまず「観察の仕方」が必要なんだと思う
よく見て、といわれるととりあえず対象物をじーっと見る
でも何に注目していいのかわかってない

919スペースNo.な-74 (ワッチョイ d311-w3Ob)2017/09/24(日) 07:28:17.91ID:sCYElV3o0
「現場で役立つCLIP STUDIO PAINT PRO/EX 時短テクニック」という本が
気になっていたんだけど、Amazonで最初に載っかった辛口のレビュー(でも的を射ているようなの)
がすぐに削除されていて、その後すぐに星5のレビューが続けて入ったの見て
Amazonのレビューってあんまり参考にしない方がいいのかなって思った

最初の辛口レビューは言いすぎたと思って本人が削除したのかもしれないけど

920スペースNo.な-74 (ワッチョイ 83f7-hoCt)2017/09/24(日) 07:52:51.03ID:ad8Es0450
辛辣なレビューは即削除されるからな

921スペースNo.な-74 (アウアウオー Sac2-ZYkp)2017/09/24(日) 08:42:10.49ID:yemKSJdma
そりゃ辛口レビューって的を得ているほど購入者側には失敗した買い物を回避できていいんだけど、著者出版社販売所サイドにとっては損でしかないし

>>918
https://togetter.com/li/1062476
観察に関してはこのページが参考になるかなー。
「よく観察して描け」も「よく考えて描け」並みに、具体性に欠けてて初心者のアドバイスになってないワードだったりする。

922スペースNo.な-74 (アウアウウー Sa4f-KPFk)2017/09/24(日) 09:11:12.25ID:mn4c0iKua
サイコガンは心で撃つ

923スペースNo.な-74 (ワッチョイ 4a3a-7Jrl)2017/09/24(日) 11:01:19.90ID:xrcTvuFx0
>>919
最初についてたレビューは本の内容に言及してる部分はいいとして
事実と違うことが書いてあるって著者の人がツイートしてたから
消えたのはそれ関係じゃないかね
https://twitter.com/BUHII_dayo/status/910285172200763393

924スペースNo.な-74 (アウアウエー Sa82-2CVX)2017/09/24(日) 11:45:40.16ID:hX2v3+UCa
>「よく観察して描け」も「よく考えて描け」並みに、具体性に欠けてて初心者のアドバイスになってないワード
オチは逆説的デッサン技術、右脳本信者か
取っ掛かりとしては悪くない選択だと思います

925スペースNo.な-74 (ワッチョイ 0f97-nCCx)2017/09/24(日) 12:53:31.23ID:OgwPWuR+0
初心者用の輪郭をなぞる練習

描く対象から目を離さない
1秒間に1秒くらいでゆっくり輪郭を「目で」なぞる
輪郭を目でなぞりながら、そのままペンを動かす
もちろん「手元は見ない」。ズレまくるだろうが気にする必要はない

これはどの本に書いてあったかな?
「デッサンの道しるべ」にもあったし、「脳右」にもあったような気がする
「デッサンの55の秘訣」にもある

926スペースNo.な-74 (ワッチョイ 0f97-nCCx)2017/09/24(日) 12:55:17.83ID:OgwPWuR+0
1秒間に1秒ってなんだよ
1秒間に1cmくらい、な
まあ何cmかはどうでもいいんだがゆっくりってことだ

927スペースNo.な-74 (ワッチョイ 83f7-hoCt)2017/09/24(日) 14:59:52.09ID:ad8Es0450
右脳本信者とか揶揄してる人がいるけど、上手い絵描きは無意識に出来てる技術だよ。

928スペースNo.な-74 (アウアウオー Sac2-ZYkp)2017/09/24(日) 17:30:31.36ID:yemKSJdma
>>926
「デッサンの道しるべ」も「デッサンの55の秘訣」も、読んでみたいんだがホガース先生同様高すぎるんだよな…
あと、俺は多分>>924さんのおっしゃる通り右脳信者だとは思うけど、脳右本自体は立ち読みパラ見だけして画材の準備がめんどくさそうだったからやってないし持ってない。
上記の二冊も画材を用意して課題をこなすタイプの本っぽいし、多分買っても実践しなさそうな気がするが…

929スペースNo.な-74 (ワッチョイ 83f7-hoCt)2017/09/24(日) 18:56:45.88ID:ad8Es0450
美術予備校の「12時間円柱だけを延々と描写させる訓練」も「観察の仕方」を体感させる為に必要なんだろうな。
結局は自分で会得するしかない技術だし

930スペースNo.な-74 (ワッチョイ de6d-UCJm)2017/09/24(日) 23:57:02.61ID:HUpNnnDt0
>>928
大きな図書館の書庫には置いてたから一度探してみたらいいと思う

931スペースNo.な-74 (ブーイモ MMb6-DrRG)2017/09/25(月) 00:00:44.72ID:7039yJMnM
今ちょうど脳右やってる
が、やっぱり才能がある人はこんなんやらなくてもできちゃうんだろうなと思ってしまう
数カ月やって成果出なかったら俺も批判側に回ってるだろうが、
果たしてこの訓練で誰でもできるようになるだろうか

932スペースNo.な-74 (ワッチョイ eb11-OFiP)2017/09/25(月) 01:48:44.89ID:wws2chhs0
脳右本って
スポーツでいえば筋トレの仕方や身体の使い方を教える感じだからな
画力には色々と必要な要素があるから
足りない要素は別に訓練する必要あるぞ

933スペースNo.な-74 (ワッチョイ a3a6-yNP+)2017/09/25(月) 06:43:59.07ID:EKBwk9RI0
>>579
>巨乳は胴が長めの方が可愛い
遅レスだけど目からウロコだよ
長年の悩みだった、トランジスタグラマー(死語)を目指して描くと寸詰まり体型に見える問題が解消されそうだわ

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