【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】30 [無断転載禁止]©2ch.net

1スペースNo.な-742017/09/13(水) 21:29:02.05
同人板、同人イベント板、同人ノウハウ板において
各スレで長引いたり趣旨がずれたりした話題をとことん話すスレです。
参加者が飽きるまでとことんやりあってください。
 
・ジャンル自体への批判や擁護OK。
・泥沼上等、荒らし考察もOK。ただしあからさまな荒らし煽りはスルー、安易な信者・アンチ認定も禁止。
・他スレからの誘導&移動歓迎。ただし元スレ住人を誘導しないヲチスレや陰口スレのような使い方は禁止。
・誘導時は、元スレには必ずここのアドレスを貼って告知した上で書き込んでください。
 
※取り扱い話題の例
「二次の原作、派生・公式二次のある作品での原作派と派生、別メディア派」
「創作の種類(一次、二次・BL、GL、NL・パラレル・夢など)」
同ジャンル内での創作の傾向などのジャンル内のごたごた」など、幅広い意味での同人議論全てOK。
そこから発展して同人からズレた話題もOK。
雑談スレやチラ裏からの派生話題など、最初から同人に無関係の話題の誘導もOK。
 
※注意事項
「どっちもどっち」「長すぎる」「しつこい」「殴りあいしてるだけ」「言い負かそうとしてるだけ」「ゴミ溜め」
「アホばっかり」「荒らしに釣られてる」「馬鹿にしあって荒れてる」「糞スレ」「茶化してるだけ」などの罵倒
煽りAA貼り付け行為など、住人を罵倒しているだけとみなされる書き込みは荒らし行為になります。控えましょう。
(さして荒れてもいない時の流れ批判にかこつけた住人叩きは要注意)
なお、こじれた話題なら、どの立場からも突っ込みや反論は来ます。
疑問を感じたり反論してくるのは、覚えのある本人だけという思い込みはやめましょう。
最近腐アンチと思われる自演荒らしが腐ネタで暴れることが増えてます。
相手をせず、絡みたい人は流浪剣の人と同じ対処法で。

派生スレ

【宮崎駿】ジャンル万問題別室【声優原作改変】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1455235828/

【アンチ】男の娘専用議論スレ【信者】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1395913859/

参考サイト

日本語はどうして「暴言」に甘いのか?
ttp://www.newsweekjapan.jp/reizei/2013/06/post-568.php

550スペースNo.な-742017/09/15(金) 13:28:09.51
>>548-549
それ、ググってもなろう小説しか出てこないけど釣り?

551スペースNo.な-742017/09/15(金) 19:37:46.17
>無産やらと言った、差別語から来ている言葉

>元は差別語だってこと知らなかったにしろ
>日本語の響きとしてもよろしくない無産なんて言葉

>差別語由来で日本語の字面としても良くない単語である無産

これらの人が無産を差別語由来とする根拠って結局
「金がないのは普遍的にネガティブなことだから」ってだけで
金欠も貧乏もおなじく差別語由来っていう主張?
この説の人もういなくなっちゃったかな

552スペースNo.な-742017/09/15(金) 22:42:31.63
>>551
ただネガティブな意味の言葉を「差別語由来」とするんだったら「元は差別語だってこと知らなかった」なんてことはありえないわけで、もっと何か深い理由があるのかもしれないし、ないのかもしれない
知らんがなって感じ

553スペースNo.な-742017/09/15(金) 23:43:41.20
ホモは「由来は差別語じゃないけど差別語として使われるようになった」という例だよね

由来が差別語っていうと、もともと他人をバカにして貶す目的で作られたことが
はっきりしてる言葉っていう感じ
>>214が言ってるみたいな

554スペースNo.な-742017/09/16(土) 11:53:36.86
これだけ748
引きずってる〜って「なんで腐叩き?」と問われたから腐叩き的レスがあげられて
それでもなお「仕方なくない」とか「皮肉っただけ」とか言う人が出たから続いてんだろうに
「引きずってるのはヒットした人が多かったからだ、だから例えとしては良い」って
都合の良い解釈はどうなのよと
 
これだけ751
相手が腐であること前提にして皮肉ったり攻撃したりすれば通じると錯覚してる人は一定数いるね
同人板が腐のいるべき板でないと表向き主張してる人すらそうしてるのが皮肉

555スペースNo.な-742017/09/16(土) 12:04:52.81
>>553
「無産は差別語由来」とドヤ顔で言ってる奴らは無根拠で勝手に決めつけてるだけの嘘つき
これにて解決

556スペースNo.な-742017/09/16(土) 12:13:48.10
腐叩きされたってずっと言ってる人はあの腐嫌いのモメサを召喚したいのかなって思ってる

557スペースNo.な-742017/09/16(土) 12:40:12.22
あれだけ言っておいてたった2レスで相対化しようとしてるあたり

558スペースNo.な-742017/09/16(土) 12:49:51.94
>>557
誰に言ってんの

559スペースNo.な-742017/09/16(土) 12:59:38.80
「どこが腐叩き?」と聞くレスがあったから「これが腐叩きに見えるよ」と言う話になったのに
「腐叩きされたとずっと言ってる奴がいる」に変換される件について

560スペースNo.な-742017/09/16(土) 13:04:48.24
その前からだしなぁ

561スペースNo.な-742017/09/16(土) 13:10:52.91
>>560
どこからを想定してようが腐叩きかそうでないかを問うレスもあったから続いてる話である以上
「腐叩きされたとずっと言ってる人間がいるから続いた話」ではないよね

562スペースNo.な-742017/09/16(土) 13:11:45.36
「○○じゃない」と否定する人間がいるからそれに反論が来て長引いたことなのに
そこの部分まるっとスルーして「○○を延々主張された」と一方だけのせいにする人間はいる
ここのスレが出来た発端も
「夢について詳しく説明しろ!」→言われたから説明する→「夢者はなんでこんなにしつこいんだ」
こういう流れだったから

563スペースNo.な-742017/09/16(土) 13:24:32.55
704 名無しさん@どーでもいいことだが。 sage 2017/09/15(金) 20:56:14.27 ID:gOP3FMKi
絡みでだから腐は出ていけって当て付けされてたけどAV見たいってどちらかと言うとNLの人なんじゃ?

これだけスレでの発端はこれでそれに対しての「こういう意味じゃね?」ってレスがついて、そこからいろんなズレが発生して揉めてる気がする

564スペースNo.な-742017/09/16(土) 13:28:49.54
>>563
BL描きはゲイビを資料として見るじゃん
その理屈だと男女もののAV資料にするのはNL描きじゃないの?
女の体はBLに必要ないし知ってるから要らない

565スペースNo.な-742017/09/16(土) 13:37:10.53
腐でも参考にしてるよAV
体よりシチュとかかな数も豊富だしね
てかゲイビも一応AVの一部だけど

566スペースNo.な-742017/09/16(土) 13:50:45.61
>>565
元レスのAVってゲイビも含まれてるの?
だとしたら尚更ゲイビを販売してる専門店に女性が行くのはますますアウトじゃない?
ゲイの人がどう思ってるかは知らないけどそれはダメな気がする

567スペースNo.な-742017/09/16(土) 14:02:39.97
>>566
元レスはゲイビも入れての話かどうかはわからないからその辺は推測になるしかない
つーかゲイバーにも女性入店OKの店もあるし
女性の中にはFTMゲイの人もいるし
ゲイビコーナーに女性客が行ったらアウトかどうかはその店の決まりによるとしか

568スペースNo.な-742017/09/16(土) 14:06:24.06
>>566
どうだろうね?
自分はネットで買ってるからAVコーナー行ったことないけど片隅にあったりするのかな?
ゲイビも一応はAVのカテゴリに入るってだけで専門店の話するつもりはないよ

569スペースNo.な-742017/09/16(土) 14:15:16.66
>>557 >>560
「どこが腐叩き?」という疑問レスがついたから腐叩きに見える二つのレスが引き合いに出されたのに
何が何に対して相対化していると言ってるの?
「たった2レス」と並べて「あれだけ言っておいて」とは腐叩き関連レスの数のことを言ってるの?
「その前から」とは具体的にどこからの話?
ざっと見てみたけど
 ↓
--------------------------------------------------------------------------------------------------

絡み758からAVの話題が出る
腐がどうのこうのと絡めはじめたのは877と882
879が売り言葉に買い言葉的に腐叩きに反応して煽りレス
886でこれだけ誘導

これだけ684から引き続きAV話題
704「腐は出てけと当て付けされてたけどAV見たいのはNL派ではないか」と疑問
707「腐は出てけって言われたのはこういうわけだからNL関係ない」と説明
716「関係ない話題でいきなり腐がーとか言われても」となんで腐の話が出たのか疑問に思うレス
718〜719と721 716の疑問レスにズレてるズレてないと言い合うレス
722「絡みスレは何でも腐叩きに結びつける腐アンチが常駐しているからなぁ」と、この場合に限らない腐アンチの話題
723 ここから「何故腐叩き?」という話になってその説明
752で誘導

--------------------------------------------------------------------------------------------------

あからさまに「ここで腐が叩かれたー」としてるのは絡み879の煽りレスぐらい?
あとは704や716みたいな疑問に思うレスや、話がズレてるズレてない問答や、絡み常駐の腐アンチの話だけ

腐叩き関連のレス数が「あれだけ言ってる」には到底当たらないし、かなり前から続いてるとも言えないと思うんだけど?

570スペースNo.な-742017/09/16(土) 14:17:22.88
女性をターゲットにしたゲイビもあるんだもんねぇ今は

571スペースNo.な-742017/09/16(土) 14:19:32.35
まぁゲイビは分類としてAVだけど呼ぶ時はゲイビと言ってAVとだけは言わないと思うし
男性客にからめて話題にしてるんだから普通の男性向けAVのことだと解釈するのが自然だと思う

572スペースNo.な-742017/09/16(土) 14:20:57.95
ゲイバーもお客は女性限定の人とかあるしねー
限定にしたほうが尻込みしている女性客が来てくれるそう

573スペースNo.な-742017/09/16(土) 14:41:02.49
>>570
ああタイバニのやつとか

574スペースNo.な-742017/09/16(土) 14:41:28.66
>>571
だよね
話ややこしくしてると思う

575スペースNo.な-742017/09/16(土) 14:43:01.82
>>569
チラシも絡みもだけど腐アンチ装ったメモサがいるのいい加減にしてほしい
隙あらば絡んでくるときあるよね

576スペースNo.な-742017/09/16(土) 14:49:26.11
>>575
装ってるんじゃなくて実際腐アンチだと思うけど

577スペースNo.な-742017/09/16(土) 14:53:38.01
同人板だし腐も腐アンチもいるしね
ある程度はもう仕方ないかもね

578スペースNo.な-742017/09/16(土) 14:57:30.96
>>569が言うように腐叩きも腐叩き絡みのレスも数多くないもんね
ズレててどれが敵でどれが味方かも分かんなくなって揉めてるだけかも

579スペースNo.な-742017/09/16(土) 16:47:45.47
>>575は腐アンチの存在を認めたくないんだろうか

580スペースNo.な-742017/09/16(土) 16:55:48.57
>>579
いやそうじゃなくて主目的が腐アンチなんじゃなく荒れれば何でもいい便乗が居着いてるんじゃないかってこと
普段から積年の恨みがあって頭に血が上ることはあるだろうけど口調が荒いのが怪しすぎる

581スペースNo.な-742017/09/16(土) 20:13:40.59
病的に特定の対象を憎む人間はいるし、実際腐アンチに限らず病的アンチはいるけど
本当に腐アンチか対立煽り荒らしかなんて確かめようがないし、勘ぐっても逆に相手の思う壺だと思う
便宜上「腐アンチレス書いてる人(根っから腐アンチかはわからない)」って呼び方でいいんじゃね

582スペースNo.な-742017/09/19(火) 02:54:20.94
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583スペースNo.な-742017/09/19(火) 08:33:41.80
>>581
目的が腐叩きだろうが対立煽りだろうがヘイト行為やってる厨には変わらないからな
本当に腐アンチかどうか推測することに大した意味無い
まとめていつもの基地害荒らしでおK

584スペースNo.な-742017/09/22(金) 09:00:22.70
大人と子供カプ
 
子供が攻める側の役まわりなら許せるが逆は駄目というのは
「たとえ腕力差が、個人差>>>>>>男女差の世界観の話でも
男キャラから女性キャラへの暴力描写は駄目だがその逆なら許せる」
という心理と同じなんじゃないか?
現実の感覚がどうしても作品内に引きずられてしまうっていう…
 
まぁどんな理由でも嫌いなのは仕方ないが
現実の犯罪を引き合いに出して嫌いを正当化すんのは無しだけどな
現実言い始めたらエロ描写はセクハラや強姦といった犯罪だらけだし

585スペースNo.な-742017/09/22(金) 09:37:25.53
子どもに恋患う大人
大人に恋患う子供
これの違いにピンとこないならたぶん一生分かり合えないんじゃね
エロありきとそうでない人と考えがごちゃごちゃしてる気がするし

586スペースNo.な-742017/09/22(金) 10:46:09.90
大人と子供カプそのものの話とはずれるけど
抱く抱かれる程度の言葉で18禁認定はちと違うだろという気がする
18禁に相当するのはあくまで具体的な描写入ってからだろ

無論抱く抱かれるという言葉自体嫌いという気持ちはわかるが
18禁を理由に追い出しはおかしいと思う

587スペースNo.な-742017/09/22(金) 10:55:06.56
えぇ…

588スペースNo.な-742017/09/22(金) 11:41:48.64
「抱く」「抱かれる」だけで18禁なら流行歌の多くは該当しちゃうからなぁ
うっかり店頭で曲も流せないよw

589スペースNo.な-742017/09/22(金) 13:08:38.58
未成年を対象とした話だし全年齢板でやるのはちょっと

590スペースNo.な-742017/09/22(金) 13:12:26.38
現実の未成年と架空キャラの未成年の問題もまた別じゃね?

591スペースNo.な-742017/09/22(金) 13:19:07.20
最終的には性的肉体関係の話に結びつける輩が出るし
絡みスレにそういうのが居たから移動しろと言われていたはずでは

592スペースNo.な-742017/09/22(金) 14:53:14.31
>>591
>最終的には性的肉体関係の話に結びつける輩が出るし

だからそういう線引きが人によって違って難しいから、ここのスレに誘導されたんでは?

そもそも性的肉体関係の話に結びつけるも何も「抱く・抱かれる」は元から性的肉体関係の話で
「でも具体的描写をしなけりゃ18禁にはあたらないのでは?」
「性的肉体関係を意味する言葉を出せば18禁なら、ラブソングの多くは18禁になってしまうよ」
ってところまで話が進んでたはず

593スペースNo.な-742017/09/22(金) 16:27:46.66
歌詞の話と言えば、18禁とは別基準になるけど
メジャーレーベルから出る曲の歌詞にはレコ倫の審査があって
過激な表現や放送禁止用語があればハネられて出せない
「マンPのGスポット」とか「金太負けるな(きんたま けるな)」とか
なんでこれが通ったんだって歌詞もあるけどw
まぁその当たりより過激になれば放送でも駄目レベルの表現ってことかな

594スペースNo.な-742017/09/22(金) 18:50:56.50
色々言い出すと、ドラマや映画で下半身を映さないで上半身だけ映すなら、
セックスシーンでも地上波で流してOKになったりするし
漫画だって男性向けなら青年誌レベルの描写なら、
女性向けならどれだけ過激でも18禁付けずに売ってるし

595スペースNo.な-742017/09/22(金) 18:53:53.95
別に抱く抱かれるが主題って訳でもない歌詞の話と、がっつり性行為が話の核になってるケースを同一視するのは違うと思うなぁ
歌詞だってただ流すだけじゃなくて、この「抱かれる」というのはこういうことでーなんて詳しい説明や考察が始まっちゃったら問題でしょう

596スペースNo.な-742017/09/22(金) 19:52:49.46
>>595
>歌詞だってただ流すだけじゃなくて、この「抱かれる」というのはこういうことでーなんて詳しい説明や考察が始まっちゃったら

マンピーとかサザンのきわどい歌詞ふくめ考察されてる評論本も書籍化されてるけど
そういう本が18禁指定されたなんて話聞いたことない

597スペースNo.な-742017/09/22(金) 19:57:22.61
そもそも2ちゃん内のルールなんてアバウトに決めて臨機応変に対応するもんじゃねーの
世間一般の基準とか考えだしても同人板だけじゃなく2ちゃん全体に広まらないと誰にも通じん
試しにイケると思う内容をどこでもいいから書いてくれば
その板によっては大丈夫だったりまちまちだよ

598スペースNo.な-742017/09/22(金) 20:03:44.81
考察はまた違うような
ていうか18禁指定されなくても子供に見せたくない内容ってあるよな
これは極端な話だけど

そういえば某板の某スレで三次元BLに近い話になったらpinkに新しく作って移動しろって話になったな
エロは関係なく全年齢でする内容じゃないという意見で
もともとそこでBL(じゃなくて単なる萌え語りでも)はするなって雰囲気だったから
誰も文句は無かったな

599スペースNo.な-742017/09/22(金) 20:32:15.45
>>597
いや、世間一般の基準=18禁を持ち出して、だから駄目って言い出した人がいたから
考察だけじゃ18禁にならないだろって突っ込まれてるだけでしょ
こういう話題自体嫌だって人間がいることについちゃ同意されてる

>>598
こういう話題は控えてほしいから移動ルール作ろうとかなら穏やかに行ってたんでは?
決まってもいないルールや、間違った18禁基準言い出したから反論がくる

600スペースNo.な-742017/09/22(金) 20:50:57.46
>>595
つーか、歌詞こそ歌の内容によっちゃ「抱く」「抱かれる」が主題の曲もあるわけでして
一方、絡みやこれだけで問題になってたのは「抱く」「抱かれる」表現に関しての是非の話であって
「抱く」「抱かれる」の具体的表現(エロSSとか)が直接書き込まれたわけじゃなかったはずでは?

>>598-599
皆で相談して決めたわけでもないルール振りかざし行為、あるある
絡みなどで「○○ジャンルは同人板出禁のはず」と言う人定期的に出ますが
正式に2ちゃん運営から出禁になった夢小説以外
これも自治スレなどの話し合いで出禁に決められたジャンルなんて無かったはずです

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