字書きさんの談話室 第53分室

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1スペースNo.な-742019/09/10(火) 06:09:38.81
愚痴や相談事から技術論、ノウハウの模索やちょっとした息抜きなど、
字書きゆえのあれこれをまたーり語っていきましょう。
オリジナルかパロディかなど、前提条件がある場合は最初に提示して下さい。

※エロ談義はエロパロ板の「SS書きの控え室」で(回転が速いので検索して下さい)

***心構え***
字書きなのですから、簡潔に過不足なく誤解のない書き込みを。
読解力も大切です。発言意図を色々汲んで円滑なコミュニケーションを。
次スレは>>980が立てて下さい。

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字書きさんの談話室 第52分室
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1559807229/

関連スレ
◎ 同人誌の小説 58冊目 ◎
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1545475865/

931スペースNo.な-742019/11/14(木) 19:23:44.57
オンデマで100刷ったら4〜5部
50刷ったら2〜3冊余部あったな

932スペースNo.な-742019/11/14(木) 21:20:38.10
オンデマで20冊刷って8冊ついてた時はびっくりした

933スペースNo.な-742019/11/14(木) 21:24:07.63
オンデマ40部で余部20部来たことある
捌けなくてだいぶ処分したわ…

934スペースNo.な-742019/11/15(金) 09:59:11.21
自分が刷った本の余部を報告するスレhttp://itest.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1459050953/l50あるよ
余部気になるようなら見てみても良いかも

935スペースNo.な-742019/11/19(火) 11:36:02.52
文章作法守ってる、文章は下手ではなく難解でもない、装飾が多すぎたりもしない
って人は基本的にちゃんと書けてるから、自分の欠点に気づかなさそう
これができててすげー読みにくい作品に当たった

一つ目
説明と設定にばかり字数を使ってて、具体的な行動や動作があまり書かれていない
作者は頭の中に映像があるので困らないが、読者は映像化できなくて困る
二つ目
文章を時系列順に書きすぎ
Bが気配に気づいたことを書きたいのに、AがBに近づくところから順に書いてる(例)
作者は結論がわかってるので困らないが、読者は話の要点がわからなくて困る

読みにくさと関係ない別件
ラストに風を吹かせたり花を散らせたりすれば余韻のある終わり方になるけど
それまで情景描写なんてまったくしていないのにラストだけ出てくると謎のポエムに見える

936スペースNo.な-742019/11/19(火) 13:26:16.17
>>935が想定してるのとは違うかもだけど一つ目がちょうどタイムリーだった
説明と設定にばかり字数を使ってて

二次だからそんなに原作設定書き込まなくていいのわかってるんだけど
原作で好きな設定や自分がここがかっこいい!と思ってるところだとついつい熱く語ってしまうんだー

937スペースNo.な-742019/11/19(火) 14:07:08.28
原作の好きな所に字数割くのはいいんじゃない?
同じ所が好きな人にも伝わりやすいだろうし
あんまり削りすぎても平坦な描写になってしまうし匙加減難しいよね

938スペースNo.な-742019/11/19(火) 17:24:17.11
>>935
ありがとう
こういうのもっと知りたい

939スペースNo.な-742019/11/19(火) 18:43:21.76
同人板のろm本音系スレに小説サイトの愚痴(〜で読みにくいとか)や本音感想が書いてあって結構参考になってたな
支部小説愚痴スレはたまに読宣の本音があったりするけど本当に稀ドロ

940スペースNo.な-742019/11/19(火) 19:04:14.73
例えだけど死にネタみたいな人の地雷になりそうな話を書きがちで本を出すたびいつもすごく心配になる
サンプル多目に出して注意書はがっつりしてる

941スペースNo.な-742019/11/19(火) 20:12:29.11
乱暴な言い方すると結局好み似合うか合わないかだからなあ
気になるなら読みとばせばいいし

942スペースNo.な-742019/11/19(火) 21:36:15.56
>>935
こういう意見もっと聞きたいな

自分の文章の短所と長所聞きたいんだけど自カプの人に言われるともやもやしてしまうから
関係のないジャンルの人に評してほしいんだけど
ジャンル外だとそもそも読まないよねって話だよね
自分もそうだし

943スペースNo.な-742019/11/19(火) 22:31:09.11
文体とかキャラの書き方とかはある程度好みによるけど
必要な情報がちゃんと拾っていけないのは読みにくさにつながると思う
いつ場面転換したのかわからなかったり何の目的で動いてるのかわからなかったりは混乱する
基本的に読者って流し読みした内容はどんどん忘れるから
必要な情報は強調したり繰り返したりする方がいいと思う

個人的には、主語省略しがちな人でしばらく読み進むまで
一人称か三人称かわからない文章にモヤモヤする
このタイプで場面ごとに視点キャラ切り替える人はすごい混乱させられるんだよな

944スペースNo.な-742019/11/19(火) 23:36:21.23
最近RTで回ってきた「二次創作にはエピソードを求めている」と「長編を書きたい人へ」という二つが935の話と相まって悩んでいる
二次だと正直目で見える情報の表現不要か?と思ったり、原作軸と異なる学パロとかの現パロにする時には
出会いやキャラが分かるようなエピソード入れたいんだけど長いし枝葉の所は読者的にはダルいからカットかな?とか

書きたいように書きゃいいんだけど
考えすぎてバランスが分からなくなってきた

945スペースNo.な-742019/11/19(火) 23:43:08.41
一人称で書かれてる場合でもだいぶ読み進めるまで人称キャラがわからないパターンもある
支部だったらカプタグからある程度見当はつけるけどAとBどちらの語りなのかわからないまま
「俺が」「俺は」「俺を」「俺に」で1000字以上経過……いやおまえどっちだよと
これも作者の脳内では画が見えてるから問題ないんだろうな

ただ失礼な話だけど自分が書くにあたって参考にはなった
始めの数行以内(できれば冒頭の一文)で人称キャラを明確にしておく癖がついたよ

946スペースNo.な-742019/11/19(火) 23:53:24.38
支部の話だけど一人称の場合はキャプに誰視点って書いてるな

947スペースNo.な-742019/11/20(水) 00:07:26.60
>>944
935で言ってるのは、文字数の割にイメージ化に必要な情報がほとんど含まれていないってこと
作者の考えた設定の説明は多いんだけど、結局キャラがいま何してるのかがはっきりわかりにくい
(もしくは何をしているのかだけ書かれていて、「どんな風に」が書かれていない)
システムだの能力だのの説明が続くやつね
キャラのイメージ化に貢献する内容はどんどん書いていいと思う
とはいえ説明が多いとダメという話ではなくて、うまいこと分散して入れる必要があるということ
一気に説明されても読者は覚えないし理解しない

出会いのエピソードとかは書いていいと思うけど、「入れたらダルイ」と思うのであれば
「出会ったころのAは○○だった」みたいに情報を小出しにするといい
エピソードを時系列に順番に入れようとするからダルイんだと思う

948スペースNo.な-742019/11/20(水) 00:37:53.49
>>942
個々ナラなんかで文章評価してくれる人いるから頼んでみたら?
辛口甘口選べる人もいたよ

949スペースNo.な-742019/11/20(水) 01:05:53.19
>>944
入れたらダルいって感じるのは必要性が伴ってないからじゃないかな

950スペースNo.な-742019/11/20(水) 01:40:57.13
>>947,949
キャラの現在の行動の動機付けに過去話はあった方が良いと思ってて
でも読者的には「二次は物語ではなくエピソードを見たい」って話を見かけたんで
過去の長い話はダルいのかな〜ってぐるぐるしてる最中だったんだけど
過去話はまとめて章立てで書いちゃってるので947の言うようにうまく分散出来るように考えてみるよありがとう

ちなみに所作はちゃんと考えて書かないと部屋の中で瞬間移動したり何着もジャケット着たり
飲み終わったカップに勝手にコーヒーが沸いてるのでそこそこ気をつけてるんだけど
後で読み返すとやっぱり時々おかしい事があるw

951スペースNo.な-742019/11/20(水) 07:26:09.72
>>950
分かるw
前のページで白かったシャツがストライプになってたりする
漫画でもたまに見かけるのに視覚で確認できない小説だと余計に起こりがちだよね
校正校閲含め、読みやすいかの確認したいわ
ここナラは心惹かれるけど、その人自身の国語力が気になる

952スペースNo.な-742019/11/20(水) 09:19:07.21
>>935の二つ目が気になってる
起きたことを時系列順に書いてしまって単調になってる
入れ替えたり分散させればいいんだろうけど具体的にじゃあどうするかって所で詰まる
ここを見せたいってのがはっきりしてないんだろうな

953スペースNo.な-742019/11/20(水) 10:12:31.42
時系列に書きすぎてしまうのは三人称神視点でなりがち
三人称背後霊視点(キャラによりそう)と他の人が動いているのに気づいてなくても問題ない

一人称視点の場合は947さんのように回想っぽくしたり、一人称じゃなくても段落あけて過去に飛ぶのもあり
二次創作で原作沿いなら出会った経緯はいらないけどCPになるならその時にどう感じたか心情変化を重点的に描くのはどうだろう

954スペースNo.な-742019/11/20(水) 10:27:06.53
時系列が倒置されまくってストレスたまったこともあるな
しかもそういう時に限ってページ跨いでる

955スペースNo.な-742019/11/20(水) 10:43:30.15
情報の開示順ってけっこう大事なんだよな
部屋を探索する→荒らされている→血の跡がある→倒れた足が見える→Aは殺されていた
って順番に書くと雰囲気はじわじわ作れるけど
部屋を探索する→Aは殺されていた
って結論を先に持ってくると、残りの情報は補足なので読者が理解しやすい&読者の頭の中に残りやすい
(例が極端でアレだけど)
結論が先の方がわかりやすいんだけど、多用すると展開がわかっちゃって面白くない
「先が気になる」ってのが読ませるコツなので、この辺のバランスが大事だと思う

よくあるテクニックとしては、起承転結の転を冒頭に持ってきて起から書き始める
何が起こって転の場面まで行くんだろうって興味を引かせたら読んでもらえる
ただし状況が把握できないほどチラ見せすぎたり、「あんなことが起こるなんて思っていなかったんだ」とかポエム調だったりすると
読者は忘れる
出会いや生い立ちはよほどインパクトあるエピソードでないと先に書いても読者は忘れる
関連するエピソードが出てきたときに挿入するといい
基本的に読者は忘れる
二次は一概には言えないだろうけど
参考にするならアガサ・クリスティーの短編がおすすめ、必要のない情報がないし情報の使い方がめちゃくちゃ上手い
(ゴシックホラーじゃなくてミステリの方)

956スペースNo.な-742019/11/20(水) 20:07:16.86
流れきってごめん
某ドラマのレビューを読んだら好きになる過程や心理描写がないのでなぜ好きになるのか分からない 描きたいシーンありきでそこに繋がるようにむりやり話を作っているように見えると書いてあってこれって小説でも同じことだな
好きになる過程の心理描写苦手だし書きたいシーンありきも身に覚えがあって気をつけようと思った

957スペースNo.な-742019/11/20(水) 20:10:02.50
>>955
なにを書いても反応が今一つなのが悩みだったので参考になります
ありがとう
字神みたいになれるよう一皮剥ければいいなぁ

958スペースNo.な-742019/11/20(水) 20:32:42.16
>>955
ティーンズラブ読んでるときに転で致してるところから始めるの多かったな
ただどれもこれもそうなので飽きてしまった

959スペースNo.な-742019/11/20(水) 21:44:39.00
>>957
ミステリってわけじゃないけど、謎を一つ作っておくと書きやすいよ
(例)AはどうしてBにあんな態度をとるんだろう?と読者に思わせる→AはBが好きだから
ってのはド定番だけど、見え見えだと飽きられる
ここに「でもBのことが好きだったらこの行動はとらないよね?」ってのを混ぜる(読者に興味を持たせる)
こんな理由があったんだよっていうのをあとで種明かしする
謎は一つじゃなくても構わないんだけど、これを意識すると展開の組み立てとかがわかってくると思う

960スペースNo.な-742019/11/20(水) 22:06:35.20
>>956二次でそこまで気にしたら禿げるだろ、もっと気楽にいこうや

961スペースNo.な-742019/11/20(水) 22:44:49.95
普段あまり意識せずに話を組み立ててしまうから、凄く参考になった
ありがとう

962スペースNo.な-742019/11/21(木) 08:02:22.90
>>959
つまりAはBのこと好きじゃないの?

963スペースNo.な-742019/11/21(木) 08:28:43.38
>>958
横だけどTLや商業BLにはエロしか期待したらあかんで

964スペースNo.な-742019/11/21(木) 09:23:43.57
>>962
という疑惑を抱かせるための仕掛けを作ろうと言ってるんじゃないかね

965スペースNo.な-742019/11/21(木) 09:31:14.67
>>964
でも好きだったら取らない行動しといて
理由があったんだーホントは好き
なんてガッカリどころか二度と読まないように作者名刻むけどな

「自分と居ると巻き込まれる」とかなら読者もよくある展開で混乱もしないけど
>「でもBのことが好きだったらこの行動はとらないよね?」
てのはそれ以上のこと言ってるんではないの?

966スペースNo.な-742019/11/21(木) 09:53:20.44
>>965
好きだったら取らない行動=相手に嫌われる行動ととるのは短絡的
誘いに乗ってこないとか一緒にいても楽しそうじゃないとかあるじゃん
そもそもただの例なのにそこを追求しても

967スペースNo.な-742019/11/21(木) 10:25:45.22
単なる例としてパパっと挙げてくれただけだろうに、こんな面倒くさく考えられてかわいそうw

968スペースNo.な-742019/11/21(木) 11:09:24.52
話戻すけど、進撃とかその辺上手いよね
一つ謎が解けると次の謎が出てくるようになってる
ああいうの好きなんだけど、自分で書こうと思うとめちゃくちゃ難しいだろうな

969スペースNo.な-742019/11/21(木) 13:08:35.96
進撃は連載リアルタイムで追いかけるとイライラしてしょうがなかった
人数多すぎて場面がすぐ切り替わるから話が進まないし引きばっかりでカタルシスがなくて
まとめて一気に最後まで読めるならいいだろうな

970スペースNo.な-742019/11/21(木) 13:25:42.87
新劇はちょっとわかりづらいよ特に団長が死ぬあたりから
回想の入れ方が変則的かつ頻繁になってきて時系列に混乱した
意図的にしてもほかにやり方なかったんかんと思った
かといって代替案浮かばないけどw

971スペースNo.な-742019/11/21(木) 14:00:09.64
新世界よりって作品は伏線回収や理由付けが見事だったな

972スペースNo.な-742019/11/21(木) 14:12:29.02
>>971
やたらとカップルが誕生してる理由付けもあったよね
うまく世界観に落とし込んでると上手いなと感じる

973スペースNo.な-742019/11/21(木) 16:06:44.77
>>960
気楽スレに書いたら怒られるかと思ってこっちに書いたんだけど気楽スレみたいなレスがかえってきて和みました

974スペースNo.な-742019/11/21(木) 16:24:42.27
>>973
気楽スレはネガとか自虐じゃなければ大丈夫だよ
あんまり5ch来ない人かな
書き込むスレはとにかく1回頭から読んで雰囲気掴んだ方が良いよ

975スペースNo.な-742019/11/21(木) 16:55:31.71
>>974

結構あちこち見てる
気楽スレ最近の流れちょっとでもネガが入ってると怒られそう
気をつけるとかもダメかと思った

976スペースNo.な-742019/11/21(木) 18:09:49.66
>>975
怒られるじゃなく単にスレチだから注意されてるんでしょ
そもそも気楽スレでネガな書き込みする神経が分かんないわ
相応しいスレがあるんだから移動すれば良いんだしそれが判断出来ないなら
それこそ半年ROMりなよって話でしょ

977スペースNo.な-742019/11/21(木) 18:27:14.61
>>975
直近のは特にスレ読んでない勢が悪いでしょ
ほんの数スレ上でスレチ言われて過敏になってるところをまた繰り返すから
ていうか気楽スレの話題は見てない住民もいるだろうし本来どうでもいい

978スペースNo.な-742019/11/21(木) 21:21:28.30
8割書き上がってるんだけど何度読み返してもテンポが悪い気がしてしまう…
オンだから締め切りはないんだけど納得いくまで書き直してたらいつまでたっても投稿できなさそう
こういうときってとりあえず投稿する?納得いくまで推敲する?

979スペースNo.な-742019/11/21(木) 22:21:31.64
自分ならさっさと書き上げて推敲して投稿かな
木を見て森を見ず状態はよくないし

980スペースNo.な-742019/11/21(木) 22:28:11.36
>>978
とりあえず最後まで書いてから考える
のこり2割なら書いちゃった方が速い気がする

981スペースNo.な-742019/11/23(土) 02:22:05.05
途中でこの話微妙かもって思っても無理やり書き上げて渋にあげるとわりと評価もらえたりする
そのまま未完成で投げちゃうのが一番もったいないし推敲は投稿してからでもできるよ

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