軽量化なんかしても速くはならないよ?(22g) [無断転載禁止]©2ch.net

1ツール・ド・名無しさん2017/06/07(水) 20:27:59.58ID:qQJRMe8C
まず勘違いして欲しくないのは、 軽量化によってスピードアップはしません。
常識的には信じられないかもしれませんが、物理的に証明できる事実です。

カンタンに整理しますと
重いより軽い方が、加速は良くなります。上りも速くなります
ここまでは当然です。

ただし、平地の巡航速度は変わりません。

ちょっと面倒なので平地限定で話を進めますね。

人間が発生する「駆動力」と自転車の「走行抵抗」が釣り合ったところで速度が決まります。

足や心肺能力を鍛えれば「駆動力」は増えます

「走行抵抗」とは何かというと、「空気抵抗」と、「転がり抵抗」を足したモノです。
コレを減らせば巡航速度は上がります。

重さが増えると、「転がり抵抗」がほんの少しだけ増えます。
ただ、体重+自転車で70〜80kg程度はあるわけで、
1kgや2kg減ったところで「転がり抵抗」にはほとんど影響ありません (加速や上りにはもの凄く影響しますが)

事実、デブでも脚力が有り、高いパーツを組んでいれば「平地なら」速いです。

また、レースに出て勝つ必要が無いなら、速く走る必要は全くありません
健康のために走るなら、むしろ重いほうが有利です
高い完成車に乗る必要は無いし、高いパーツに変える意味もありません。
しかも、下りは重いほうが速いです。

軽量化なんかしても速くはならないよ?(21g)
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1475568959/

2ツール・ド・名無しさん2017/06/07(水) 20:29:35.76ID:qQJRMe8C
まとめます。

数十万円かけて2kg軽量化して、
重量以外は全く同じ条件だった場合、
アップダウンがある一般的なコースにおいて
100kmで100mの差がつくということが計算の結果わかりました。
1kmでたったの1mです。

また、アップダウンが全く無い、
あるいはブレーキングを必要としない程度のアップダウンの場合、
重量の差による速度の差というのは発生しません。

100g200gの差でどれくらい違うかもこれでわかるでしょう。
コストと効果をよく考えて、パーツを購入しましょう。
 
誕生から200年と言われる自転車史上、
軽量化することで速くなったという例は一度として無い。

軽量化することで誰が儲かって、
誰が無駄な金を使うのかを良く考えると
おのずと真理が見えてくる。

また、世の中のあらゆる機材スポーツにおいて
勝者に勝因を尋ね、
「機材の軽量化によって勝った。」
と、答えた例は一度として存在しない。
これは、軽量化しても速くはならない。
という証明に他ならない。

世界最速の自転車が、世界最軽量かと言えば
実際は全くそんなことはない。

3ツール・ド・名無しさん2017/06/07(水) 20:30:05.82ID:qQJRMe8C
体重65kgで車重を12kg→10kgにしたとして2.7%の軽量化。

ただしサイクリング全行程で2.7%の違いがあるかというと、そうではなくて
実際には平地巡航している区間があるからそこでほぼプラマイゼロの区間がある。
だから仮に100kmをサイクリングするとしても、巡航や惰性で走っている区間が仮に50kmあるならば
それはさっぴいて考えなくちゃならん。
(これに必要なのが、巡航で重量が影響しない話)

また坂を上っている間は平地の要素に加えて2.7%のエネルギーが余分に必要になるが
ブレーキかけるまでもない小さなアップダウンなどでは下りで相殺されてほぼプラマイゼロで考えられる。
(これに必要なのがエネルギー保存の法則+αの話)

そうやってほぼプラマイゼロの区間を省いて考えると、結局はブレーキかけて損失したエネルギーを
再び与えて加速させる区間のみで考えることになる。

つまりは全体としては、その差は2.7%全部ではなくて、「最大」で半分の1.35%
(全工程が加速とブレーキによる減速の繰り返しだとして)


全工程が加速とブレーキによる減速の繰り返しというコースはまず無いから、
全体としてはもっと低い0.5%とか0.3%とかになると思う
(もちろんコースによって全然違うし詳しい数値の計算はすごくめんどくさいと思うので俺は嫌だ。
ざっくりでそんくらいじゃないかと思うくらいで)。

あとはその差0.5%や0.3%(暫定値)を大きいか小さいかと言う話。
レースならタイム0.5%縮められたなら、同等のライバルより数センチメートル前でゴールできて嬉しいと思う。
サイクリングなら4時間として、それが0.5%減って、1、2分速く目的地に着いても微妙。

つまり、空気抵抗の軽減に比べて、軽量化の効果は非常に小さいことがわかる

4ツール・ド・名無しさん2017/06/07(水) 20:30:42.81ID:qQJRMe8C
http://www.overlander.co.jp/jitetore/jitetorehint20120107.html

『HIGH-TECH Cycling』によると、
40qTTを
24q/h(15マイル/h)で 走行した場合、自転車の重量が+1s重くなると約5秒半のタイムロスになる。
32km/h(20マイル/h)の場合は約2秒、
40km/h(25マイル/h)の 場合は約1秒、
48km/h(30マイル/h)の場合は約0.7秒程度という具合に、
速度があがるほどタイムロスは少なくなる。

血の滲むような努力をして必死に軽量化して
40km走って、たったの0.7秒しか変わらないという
検証結果が出てしまいました。

5ツール・ド・名無しさん2017/06/07(水) 20:31:48.07ID:qQJRMe8C
ホイールの軽量化が車体の軽量化の「数倍」に匹敵するのは
加速度が最も大きい、「止まってる状態から動くときだけ」

これ、自転車屋では絶対に教えてくれない真実な。
 

また、空気抵抗、転がり抵抗による減速は「エネルギーのロス」だが、
上りでの減速は「エネルギーの蓄積」 な。


1kg重い自転車で山を登り、そして下ってきたときに発生する差というのは
1kg重い自転車で平地を同じ距離を走って発生する差と同じである。


これ、物理な?

6ツール・ド・名無しさん2017/06/07(水) 20:41:50.91ID:xII4VD87
以前あったクソスレじゃないか

7ツール・ド・名無しさん2017/06/07(水) 22:39:36.04ID:oEc6JSFo
もう語ること無いだろ
結論出たし

8ツール・ド・名無しさん2017/06/08(木) 03:00:41.74ID:rGSe5akj
何を今さら・・・

9ツール・ド・名無しさん2017/06/08(木) 03:08:39.02ID:lA1jxtZt
「せっかくの軽量バイクなのに重い鍵を持ち歩くとかあり得ない(キリッ)」って言ってるアホ共に教えてきてやれよ

10ツール・ド・名無しさん2017/06/08(木) 04:15:59.47ID:hvNRB0z2
軽くすれば速くなるって信じてた時代も確かにあったけどねw

11ツール・ド・名無しさん2017/06/08(木) 08:35:09.90ID:vfwNcg04
というわけで、クソスレ終了

12ツール・ド・名無しさん2017/06/08(木) 20:48:43.97ID:Nh7oRCjk
あれ?スレ終ってる?

13ツール・ド・名無しさん2017/06/08(木) 22:57:04.68ID:hvNRB0z2
>>12
テンプレで終わってたw

14ツール・ド・名無しさん2017/06/09(金) 00:27:52.55ID:BouDoPtv
だったら30kgでも50kgでもいいよね?

15ツール・ド・名無しさん2017/06/09(金) 04:01:54.14ID:CkyiA4SB
>>14
下りなら敵無し

16ツール・ド・名無しさん2017/06/09(金) 20:42:42.38ID:KXkQHetL
アルトとランクルではアルトの方が燃費がいい

17ツール・ド・名無しさん2017/06/09(金) 20:45:11.51ID:KXkQHetL
しかしアルトの方が燃費がいいのにランクル乗りの自慢話は止まらない
いや、正確には止められない
軽い=低燃費=コジキ
燃費悪い=金持ち=ご満悦

18ツール・ド・名無しさん2017/06/10(土) 10:57:39.98ID:noMfglR8
軽いと、漕ぎだしが快適ってのが利点なのか?

19ツール・ド・名無しさん2017/06/10(土) 18:36:12.92ID:EKrMNMHe
>>18
信号でよく止まるジャップランドじゃ利点だね
漕ぎ出しでんでん言うならミニベロにでも乗れと言いたいが

20ツール・ド・名無しさん2017/06/10(土) 19:49:24.96ID:bgxfAxDX
>>19
それも迷信だけどね

21ツール・ド・名無しさん2017/06/11(日) 00:06:33.86ID:jBxHQ1JX
重さ8sのロードバイクを買ったのだが
スーパーで買い物がしたくて後ろにかご800g+荷台500gをつけて
1.3s程重くなったのだが、関係ないってことなのかな?
さらにおおきなかご1500gをつけたいと思っているのだが、
迷うことなくつけていいのかな?

22212017/06/11(日) 00:07:12.36ID:jBxHQ1JX
800gのかごを1500gのかごに交換したい。

23ツール・ド・名無しさん2017/06/11(日) 00:24:37.86ID:Mk+wklBq
かごを沢山つけると便利になるね!

24ツール・ド・名無しさん2017/06/11(日) 00:47:37.97ID:Ca1ImSSZ
>>21
ママチャリを買え

25ツール・ド・名無しさん2017/06/11(日) 04:25:02.73ID:rWuETR9W
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ

26ツール・ド・名無しさん2017/06/11(日) 07:56:28.54ID:eFUVyK2I
>>19
まさか、素で云々をでんでんと言ってたりしないよな

27ツール・ド・名無しさん2017/06/11(日) 11:07:16.09ID:fk/Gy1eT
そうやって必死こいて軽量化したチャリを
クソ重い電アシで追い抜く快感

28ツール・ド・名無しさん2017/06/11(日) 11:25:29.26ID:9jJmZTJ1
>>27
精子くせえから近寄るなよ

29ツール・ド・名無しさん2017/06/13(火) 23:21:50.93ID:ITfbjFBI
スコットは韓国が誇る世界一の総合スポーツメーカー。



「他者より速く、もっと前へ」






-スコットなら叶えてくれる-

30ツール・ド・名無しさん2017/06/15(木) 09:16:56.20ID:58uvwfN9
計ってみた。
フル装備の現状重量、いろいろ付いてる。
12.7Kg アルミクロス、リアキャリア付
10.6Kg クロモリロード
9.9Kg カーボンロード
13.7Kg アルミ HT MTB リアキャリア付

31ツール・ド・名無しさん2017/06/15(木) 20:58:33.18ID:iRs1wKWi
カーボンロード、重くない?いくらの?

32ツール・ド・名無しさん2017/06/16(金) 07:47:04.07ID:7PSpp1xk
>>31
メーカー公称7.2kgでも、ペダルサドルバッグドリンクホルダーツール缶ライトその他つければ
すぐ1kgくらいは重くなるんやで

33ツール・ド・名無しさん2017/06/16(金) 17:22:07.54ID:db70eV6e
>>31
サドルバッグにエアポンプにツールボックスに全部込みの、すぐにブルベに出られるような状態ですね。

34ツール・ド・名無しさん2017/06/19(月) 22:08:45.31ID:VwXpgjFT
ホント、このスレって「じこまん」の世界だよな

35ツール・ド・名無しさん2017/06/19(月) 22:43:50.86ID:40UWuHHB
物理学で「じこまん」を真っ向から否定だもんなw

36ツール・ド・名無しさん2017/06/20(火) 03:04:39.84ID:IZdhxgzY
そもそも速さは求めてないし。

37ツール・ド・名無しさん2017/06/28(水) 08:37:15.27ID:avmCpbIO
>>35
登り下りを完全無視だしなー

38ツール・ド・名無しさん2017/06/28(水) 08:38:55.45ID:oRdhGj3l
最近軽量化と言うより形骸化してきた

39ツール・ド・名無しさん2017/06/28(水) 09:58:27.39ID:5IiNNgTj
最近形骸化と言うより盆栽化してきた

40ツール・ド・名無しさん2017/06/28(水) 11:45:15.73ID:8tBoZCyQ
おとなのミニ四駆 

なんだよなあw
なんつーか、

浅い。

これに尽きるわww

41ツール・ド・名無しさん2017/06/28(水) 14:36:59.74ID:8/kSntKt
>>37
その部分は書かれているから、その部分で否定するなら
理論武装は必要だと思う。
このスレでガチで論争をみたいんで指摘おきます。
俺はどっちが正しいかわからん派っす。

42ツール・ド・名無しさん2017/06/28(水) 16:17:47.97ID:8tBoZCyQ
過去スレで散々議論されたしなあ
それを踏まえてのテンプレ完成だし
まあ、見たいなら過去スレ見るといい

43ツール・ド・名無しさん2017/06/28(水) 16:21:10.64ID:NOnCYvOl
市販されてる完成車は10kgより9.9kgの方が売れ行きがいいのが現実
知識のない人は軽さで購入を決めたりするからな

44ツール・ド・名無しさん2017/06/28(水) 18:30:58.02ID:/Tbqu5Bi
30年以上前のロードレーサーはカタログ値9.8kgが多かった。

45ツール・ド・名無しさん2017/06/28(水) 19:16:30.12ID:uqssME7V
>>41
まあ、ずいぶん前のスレで書いたけれども、
ブレーキをかけなくてもいい場合、登りでついた差は、下りでは取り返せないんだよ。

46ツール・ド・名無しさん2017/06/28(水) 19:19:11.58ID:uqssME7V
あと、計量化で勝ったと言った人が居ないことでは、
計量化で早くならない証明にはならないんだよ。
これは、論理的におかしい。

47ツール・ド・名無しさん2017/06/28(水) 21:39:08.05ID:LTq6qbKq
仮にも乗り物のスレなのに、運動エネルギーの重力ベクトルが全然触れないのはなんでかなー
特に鉄道オタ、転がり抵抗空気抵抗が少ないとなんで軽量化が有利か説明するのおらんのかい
お別れ運転でホームで罵声あげながら写真取るようなのしかいないのか?

48ツール・ド・名無しさん2017/06/28(水) 21:40:01.53ID:BXLCLeVm
>>45
競争してるならそうだが、ほとんどの趣味人はそんなことしてないからなあ。

49ツール・ド・名無しさん2017/06/28(水) 22:20:50.42ID:8tBoZCyQ
二言目にはレースレース言うけどさ。
盆栽のレースなんてあるの?

50ツール・ド・名無しさん2017/06/29(木) 00:03:05.50ID:A7ZcYtmb
盆栽レース知らないの?

51ツール・ド・名無しさん2017/06/29(木) 00:29:28.77ID:hBvoVuDe
>>48
タイムは気にしなくとも、体は楽かもね

52ツール・ド・名無しさん2017/06/29(木) 00:30:44.97ID:hBvoVuDe
>>48
いずれにせよ、速くはなるのだよ。

53ツール・ド・名無しさん2017/06/29(木) 06:11:53.89ID:Q9S/LuoA
科学的でない印象論有難う。

54ツール・ド・名無しさん2017/06/29(木) 06:25:32.53ID:kkoPGOS+
>>53
ん?
>>45 は計算と現実に基づいたものだよ?
趣味人にとって、少しの速度差、少しのタイム差がどうでもいい、なんて事の方が科学とは別の話。
ヒルクライムのタイム測ってる趣味人だっているしな。

55ツール・ド・名無しさん2017/06/29(木) 06:29:32.92ID:kkoPGOS+
そもそもが、100kmで100mも差がついたら、競争している人にとっては大きな差だしな。

それが大した差ではないというのは、実際にはそれ以外のファクターが大きいからだ。
でも速くならないわけではない。

56ツール・ド・名無しさん2017/06/29(木) 07:08:40.59ID:uW0wYZnl
ヒルクライムでタイムを計る人って、どちらかと言えば脚力が上がったとか、自分の進歩を確認したいって人の方が多いんじゃない?

57ツール・ド・名無しさん2017/06/29(木) 07:17:39.52ID:kkoPGOS+
>>56
そうだよ。
でも、重量を軽くする事でも速くはなるよ。

58ツール・ド・名無しさん2017/06/29(木) 07:28:51.88ID:uW0wYZnl
まあ俺は速さを求めてパーツを換えてる訳じゃないし、
スレタイ通りの結論に至ったから、速くなるならないの議論はいいや

59ツール・ド・名無しさん2017/06/29(木) 08:17:59.61ID:1h1FGoRN
個人の感想です。(笑)

60ツール・ド・名無しさん2017/06/29(木) 11:05:29.58ID:mVEOArSx
>>54
じゃあ、計算してみ?w

61ツール・ド・名無しさん2017/06/29(木) 12:25:10.16ID:8ZE1Aidl
>>60
別に計算しても構わないけど、
登りに比べて下りの方が圧倒的に速いため、
登りは走行抵抗の中でも勾配抵抗の影響が大きく、
下りは空気抵抗の影響が大きい、
という定性的な表現の方が分かりやすいかもね(笑)

62ツール・ド・名無しさん2017/06/29(木) 15:58:16.84ID:A7ZcYtmb
指標はレースだと順位?タイム?
俺の指標はどっちが気持ちいいか。

63ツール・ド・名無しさん2017/06/29(木) 16:02:53.52ID:8ZE1Aidl
>>62
順位にもタイムにも気持ちよさにも関係するかもね。

64ツール・ド・名無しさん2017/06/29(木) 20:26:59.74ID:mVEOArSx
>>61
うん。
だから計算してみ?

65ツール・ド・名無しさん2017/06/29(木) 20:36:26.01ID:wWPbghYp
>>64
ちなみに、計算結果と条件は、以前のスレ荷書いてあるから、
計算自体はすでに終わってるよ。

66ツール・ド・名無しさん2017/06/29(木) 21:32:03.63ID:mVEOArSx
計算なんか一切出来ないくせに
あたかも自分の計算が根拠みたいに言うよなw

67ツール・ド・名無しさん2017/06/29(木) 21:35:32.94ID:tgtPwuSa
計算なんかしても君の頭じゃ速くならないよ
東大Lvの頭脳と脚力の二つが無いと無理だよ

68ツール・ド・名無しさん2017/06/29(木) 22:27:47.21ID:wWPbghYp
(笑)
もうちょっとキチンと理屈で話をしましょうね。

69ツール・ド・名無しさん2017/06/29(木) 22:33:52.76ID:wWPbghYp
とりあえず、テンプレの

--以下引用--
また、世の中のあらゆる機材スポーツにおいて
勝者に勝因を尋ね、
「機材の軽量化によって勝った。」
と、答えた例は一度として存在しない。
これは、軽量化しても速くはならない。
という証明に他ならない。
--引用ここまで--

は、見てるこっちが恥ずかしくなるレベル主張ですわ。

70ツール・ド・名無しさん2017/06/29(木) 22:35:29.01ID:wWPbghYp
>>66
事実そうだし、悔しければ >>61 に、論理的に反論してみ。

71ツール・ド・名無しさん2017/06/29(木) 22:36:28.19ID:mVEOArSx
>>68
ねーねー
なんで計算出来ないのに計算とか言い出しちゃったの?

72ツール・ド・名無しさん2017/06/29(木) 22:38:16.64ID:wWPbghYp
>>71
なんで計算できないと思った?

73ツール・ド・名無しさん2017/06/29(木) 22:42:47.64ID:mVEOArSx
計算マダー?

74ツール・ド・名無しさん2017/06/29(木) 22:43:38.56ID:wWPbghYp
>>73
>>61に対する反論マダー?

75ツール・ド・名無しさん2017/06/29(木) 22:45:28.12ID:mVEOArSx
ああ、死ぬ前に計算というものを見てみたい…
一度でいいから

76ツール・ド・名無しさん2017/06/29(木) 22:49:02.82ID:wWPbghYp
1+1=2
もう死ねるね、おじいちゃん。

77ツール・ド・名無しさん2017/06/29(木) 22:52:26.55ID:wWPbghYp
ちなみに、計算は条件が重要なので、>>61 という条件が理解できない人には、ちょっと早すぎるね。(笑)

78ツール・ド・名無しさん2017/06/29(木) 22:55:21.07ID:mVEOArSx
うん。
だからその条件で計算していいよ?

79ツール・ド・名無しさん2017/06/29(木) 22:56:49.35ID:wWPbghYp
>>78
だから、この条件の意味わかってる?

80ツール・ド・名無しさん2017/06/29(木) 23:00:30.81ID:mVEOArSx
うん。
だから早く計算をして?

81ツール・ド・名無しさん2017/06/29(木) 23:02:14.55ID:wWPbghYp
>>80
そのレスそのものが、解るつもりのないレスだし(笑)

計算そのものは、過去レス見ればいいとおもうよ。

82ツール・ド・名無しさん2017/06/29(木) 23:08:32.63ID:xmjpXGDo
結論

お互いにマウントしようとして被せて被せて被せ合ってるのが酷く見苦しい

83ツール・ド・名無しさん2017/06/29(木) 23:10:35.82ID:wWPbghYp
速くなる、速くならない、に関する結論にはならないけれどもね。

84ツール・ド・名無しさん2017/06/29(木) 23:22:21.43ID:gwmFTG/A
モータースポーツに填まったことがある人なら答えは出てる

85ツール・ド・名無しさん2017/06/29(木) 23:27:30.84ID:qzly+aTo
うんこしてから乗れば軽量化につながるな

86ツール・ド・名無しさん2017/06/29(木) 23:30:28.87ID:xmjpXGDo
バイクの重量と乗り手の重量を一緒くたに語るヤツが未だに後を絶たないな
あいてら〜を軽量化するくらいなら体重落とせよw
とか言っちゃうんだよな

87ツール・ド・名無しさん2017/06/29(木) 23:45:49.42ID:DZGwVxBz
デュラエースで固めれば貧脚も金持ち

88ツール・ド・名無しさん2017/06/30(金) 00:25:59.43ID:y3h4knew
鉄道のトン当たり出力や、電機子チョッパ鉄製の201より界磁添加励磁制御ステンレスの205の方が消費電力低いって知ってれば
軽量化=同じ速度で消費電力低い=同じ電力なら加速最高速で有利 なんだよ
ただし自転車は鉄道と違うとこがあるから必ずこの理論通りにはならない訳で

89ツール・ド・名無しさん2017/06/30(金) 01:05:56.60ID:m5ZH09fI
このスレって>>1の6行目でやっと「平地の巡航」限定の話になるからある意味詐欺だよな
スレタイに【平地巡航限定】って入れないとおかしいよね

90ツール・ド・名無しさん2017/06/30(金) 02:13:40.40ID:iqva9OZy
>>89が科学論文とか読み慣れてないだけじゃね。

俺はどちらの側でもないんだけど、>>1否定派の何割かが
基礎学力の欠如に起因するレスをしているのが気になる。

91ツール・ド・名無しさん2017/06/30(金) 03:26:42.44ID:y3h4knew
正確には
重力に影響しない抵抗下の巡航な
転がり抵抗と向かい風に対しては軽量化はマイナスになる。
計算式じゃなく箱と車輪と矢印の運動エネルギーで考えればいい
前に動く必要エネルギーは速度の前矢印と重力摩擦の下矢印の合成値
坂は重力が抵抗になるけど向かい風は単純な後ろ矢印だから
前に進むエネルギー量が大きい重い方が速度低下は小さくなる
エアロ理論が重くなっても有効な所以

92ツール・ド・名無しさん2017/06/30(金) 03:33:44.71ID:y3h4knew
鉄道は体積に対して風の抵抗が基本先頭断面だけ、鉄車輪鉄レールで転がり抵抗最小、惰性走行は動力カットだから軽量化で加速が軽いのがそのまま優位になる。
鉄道理論そのままを30km/h走行抵抗の7-8割が風になる自転車に持ってくるのは無理がある。
風が影響しない速度なら?そんな人には電動アシスト

93ツール・ド・名無しさん2017/06/30(金) 04:43:18.13ID:tUxSdFUD
まだ計算中なのかな?w
これ凄いの出るね

94ツール・ド・名無しさん2017/06/30(金) 06:07:13.22ID:IvpCUFWd
>>93
というか、何をどう計算した結果を要求しているかわからん。
速度の計算なんて計算できるサイトもあるのに。

95ツール・ド・名無しさん2017/06/30(金) 06:16:16.43ID:IvpCUFWd
計算というと「計算してみろ」、って奴が出るのは何なんだろう?
自分ができないものは他人もできないと思っちゃうのかな?


何がいい?条件統一したタイム差でも出せばいい?

96ツール・ド・名無しさん2017/06/30(金) 06:16:54.32ID:IvpCUFWd
>>95
重量以外の条件を統一した、が正しいかな。

97ツール・ド・名無しさん2017/06/30(金) 07:02:36.51ID:KbxFG6bj
モーター走行出来るようにして、消費電力だか仕事率だかを同じにすりゃ解決するだろ。

98ツール・ド・名無しさん2017/06/30(金) 07:10:08.59ID:tUxSdFUD
計算できないくせに
なんで計算を持ち出すんだろう

99ツール・ド・名無しさん2017/06/30(金) 07:18:47.74ID:opCh3ac4
>>97
その場合タイヤの環境で変わってくる。
俺は以前パナの電アシハリヤに乗ってたけど、パナレーサーのリッジライン3ていう重いセンターリッジ26の1.75から
当時デビューしたてのリブモ26の1.5に変えてアシスト切って走ったらタイヤ軽くなって立ち上がりと坂は楽になったけど
最高速は35km/hから32km/hに落ちちゃった。あるところから足が回らないって感じ。
高速域を伸ばすのは重さより接地面の抵抗を抑えるのは電動アシストタイヤがやっている、転がり良い方が電費がいいから

100ツール・ド・名無しさん2017/06/30(金) 07:27:16.47ID:IvpCUFWd
>>97
単に、走行抵抗を求めて、人の平均的な出力との釣り合いの式出せばいいだけなので、
それほど大それた事しなくても…

101ツール・ド・名無しさん2017/06/30(金) 07:28:42.31ID:KbxFG6bj
>>99
同じ自転車に重しつければ解決するね

102ツール・ド・名無しさん2017/06/30(金) 07:33:10.54ID:oNEb0a3Z
昔体重40キロだったが逆にあの時のほうが体重58キロの今よりも遅かったわw

103ツール・ド・名無しさん2017/06/30(金) 10:01:52.50ID:U9CCEW3z
ハリヤで35?

104ツール・ド・名無しさん2017/06/30(金) 13:45:43.73ID:44075SY1
>>86
バネ下重量と総重量とでは、同じ 100g 軽量化でも意味がまったく違う、みたいなこと?

105ツール・ド・名無しさん2017/06/30(金) 14:09:07.53ID:WW11lSi+
60kgの人が20kgのバイクに乗るのと72kgの人が8kgのバイクに乗るのはイコールでは無いよな

106ツール・ド・名無しさん2017/07/01(土) 00:39:55.44ID:ZgdmeW6w
>>100
それを根拠に言い張ってんだから、その根拠出せよってだけの話でしかない
学力云々言ってる割には最低限の話し合い(議論以前の話)のルールを把握してないように見えるが?
今のままだと俺がそう感じたから間違いないって言ってるのと変わらんよ

107ツール・ド・名無しさん2017/07/01(土) 06:10:37.20ID:+XsuUMqa
>>106
よくわからん。
俺の個人的な能力をはかることなんてどうでもよい話だしな。

登りでのタイム差を下りでは埋めきれないことは、計算のできる能力とは関係無いし。
根拠は >>61 に書いてある。

常識では、定量的な数値が欲しいから、計算結果を書いて?って言うんじゃない?
「計算してみ」なんてのは意味がない。

108ツール・ド・名無しさん2017/07/01(土) 06:15:48.31ID:+XsuUMqa
だから「計算してみ」っていうのには、「したよ」って返したしな。
過去スレに結果書いてあるから、読めば?程度の話だよ。

109ツール・ド・名無しさん2017/07/01(土) 06:36:34.90ID:zpphMx+c
>>107
意味があるから過去に計算して証明してみせたんだろうが
言ってる事が支離滅裂
実際お前がただ言い張っても信憑性の足しにならないんだってば
計算間違いがあっちゃ根拠足り得ないから計算しろって言われてるんだろ?
面倒なら過去ログにリンクでも張れよ
簡単な計算だ、できない奴がおかしいって言い張る癖に面倒ってのも意味不明だけどな

110ツール・ド・名無しさん2017/07/01(土) 06:39:51.49ID:+XsuUMqa
>>109
支離滅裂って言いたいだけちゃうの?

計算結果を定性的に言えば >>61 になります、と答えているわけだが。

111ツール・ド・名無しさん2017/07/01(土) 06:44:34.57ID:zpphMx+c
>>110
あーはいはい
ソースなしならソースなしなりの扱いで満足してろよ

112ツール・ド・名無しさん2017/07/01(土) 06:50:21.28ID:+XsuUMqa
>>111
いや、ソース探すのは面倒だから、どうしても知りたければ計算し直すよ。
せっかくだから、君の脚力を使おう。

平地で、無風のとき、一時間の平均速度はどのくらい?

113ツール・ド・名無しさん2017/07/01(土) 07:01:02.48ID:+XsuUMqa
体重もよろしく!

114ツール・ド・名無しさん2017/07/01(土) 07:55:30.26ID:6calvdA4
さっきまでのレスの早さはどうした?

115ツール・ド・名無しさん2017/07/01(土) 08:58:14.48ID:NIB2piBc
計算してみ=計算式を見せろ

これ当然のことだよな。意図的な論点ずらしだから、相手にするだけ無駄だな。

116ツール・ド・名無しさん2017/07/01(土) 08:59:17.44ID:NIB2piBc
計算途中と結果を書いたレスを1つ書くのに、
どんだけ引っ張るんだよ。
池沼かよ。

117ツール・ド・名無しさん2017/07/01(土) 09:12:14.12ID:zjiesCIK
>>115
当然ではないです。
日本語は正確にね。

118ツール・ド・名無しさん2017/07/01(土) 09:12:58.76ID:zjiesCIK
>>116
だから、体重と平均速度教えろよ(笑)

119ツール・ド・名無しさん2017/07/01(土) 09:45:43.12ID:VKZ/ipo7
60キロ、平均速度35キロ
平地だ。

サッサとやれよ(適当な理由をつけて逃げるんだろうな、このカスは)

120ツール・ド・名無しさん2017/07/01(土) 10:03:31.42ID:6JGIJtXh
>>119
ざっと、あなたは220Wで一時間走れますね。

121ツール・ド・名無しさん2017/07/01(土) 10:09:08.90ID:6JGIJtXh
10%の上りで、10kgの自転車に乗ると、10.3km/hで走れますね。
8kgの自転車に乗ると、それが10.55km/hになります。

122ツール・ド・名無しさん2017/07/01(土) 10:10:44.72ID:6JGIJtXh
そのまま10km走ると、96秒くらいの差になります。

123ツール・ド・名無しさん2017/07/01(土) 10:21:59.14ID:6JGIJtXh
同じく10km下ると、釣り合う速度はノーブレーキで71.57km/hと70.73km/h
ざっと503秒と509秒なので差は6秒くらい。

124ツール・ド・名無しさん2017/07/01(土) 10:29:43.43ID:6JGIJtXh
式が欲しけりゃ、ちと時間がかかるから、後で。

125ツール・ド・名無しさん2017/07/01(土) 17:06:55.70ID:11XVlDf+
エネルギー収支的におかしいじゃん?
その辺の計算頼むわ。
じゃなきゃ意味ないし

126ツール・ド・名無しさん2017/07/01(土) 17:09:50.73ID:WhWmlekx
>>125
ここでエネルギーを持ち出すのは間違いです。
下りのロスの殆どは空気抵抗に持っていかれているので、エネルギーは保存しません。

127ツール・ド・名無しさん2017/07/01(土) 17:11:57.60ID:WhWmlekx
>>125
だから、>>61 読んだ?

128ツール・ド・名無しさん2017/07/01(土) 17:24:02.86ID:vFFLcpc9
マシン総重量10kgが13kgになったとしても
ワイの体が3桁だからたいした影響は無いでござる

129ツール・ド・名無しさん2017/07/01(土) 18:38:11.85ID:9nRikSC2
>>128
そうでござるな。
健康であれば、いいとおもいます。

130ツール・ド・名無しさん2017/07/01(土) 19:53:05.74ID:3RW/MYHX
>>126
空気抵抗は重力非依存で純粋に逆向きのエネルギーだから車重が軽い=推進エネルギーが少ない軽量車が不利になるぞ、あと転がり抵抗もな

131ツール・ド・名無しさん2017/07/01(土) 20:38:02.48ID:zpphMx+c
>>127
その>>61の裏付けはよしろって言われてるんだよ、タコ
少なくとも、計算式提示まで10時間以上はかかる訳だ
散々他人の事好き勝手言ってたけど、お前が簡単()なはずの計算式すらすぐ出せない程度の無能だって事実が提示されただけだったな
せいぜいID変わる前には出せよw

132ツール・ド・名無しさん2017/07/01(土) 21:08:46.24ID:LpNNRh6z
>>131
よしろ?
日本語は性格に。

本当に、どうでもいいことにこだわるね。
上から目線したくて頑張っても、君の程度はよくわかったよ。

133ツール・ド・名無しさん2017/07/01(土) 21:09:35.49ID:LpNNRh6z
>>130
もっときちんと説明してください。
あと、転がり抵抗は、軽い方が有利です。

134ツール・ド・名無しさん2017/07/01(土) 21:16:30.96ID:zpphMx+c
>>132
言葉は生き物
はよ(早く)しろ(命令)
って今は溢れてるぞw
つーても、新語ってより回帰に近いが

それより、ご託はいいからはよ(早く)最低限のソース出せよ、無能
マウント取りたくなくても、ソースもろくに提示も出来ない低能に目線合わせんの大変なんだよw

135ツール・ド・名無しさん2017/07/01(土) 21:20:35.55ID:zpphMx+c
>>119
わかっちゃいたけど結局出す気ねーな、こいつw

136ツール・ド・名無しさん2017/07/01(土) 21:23:26.67ID:LpNNRh6z
>>134
いや、君に命令される筋合い無いしな。
本当に、吠えるだけ吠える奴だね。

137ツール・ド・名無しさん2017/07/01(土) 22:01:58.16ID:LpNNRh6z
>>125
みたいな返信があった時点で、どのレベルのソースを提示すべきか…
走行抵抗でググれ、ってのが丁度いいか、もしくはそれすら理解できないかもしれないなと。

138ツール・ド・名無しさん2017/07/02(日) 05:30:26.23ID:8T18uSvb
>>136
命令って「言い張りたいなら相応の証明しろよ」ってのがそもそもの始まりだろうが
結局出せません、とw
以降、>>61と同様の書き込みは根拠なしの妄言扱いで問題ないって事だな

139ツール・ド・名無しさん2017/07/02(日) 08:48:36.15ID:BEWLQkRa
>>138
「計算してみ」とは言われたけどね。計算はしたよ?ってしか答えようがないな。
何か説明するときには、相手の能力に合わせないといけないのだけれども。
君と同じレベルに合わせるのは、すごく難しいな。

そうは言っても、ここまで話をしてしまった事もあるので、一応説明しておく。
使った計算式は基本的に以下のみ。
(走行抵抗)=(転がり抵抗)+(空気抵抗)+(加速抵抗)+(勾配抵抗)



むしろ重要なのは計算手順。

(走行抵抗)+(機械的損失)から、ある速度を維持するのに必要な出力(脚力)を算出

この計算を、適当に2km/hくらいずつ速度を変えて行い、速度と出力の関係のグラフを描く。
(いや、グラフを描く必要もないけれど、理解のため)
その関係から、速度と出力の実験式を作成。
その実験式を使って、逆に、想定した出力から速度を求める。

140ツール・ド・名無しさん2017/07/02(日) 08:49:55.52ID:BEWLQkRa
先の計算では、勾配0%での実験式平均速度から出力を求める。
その出力を基に、10%勾配の時の速度を求める。
下りは-10%の勾配で計算。
あとは、適当に距離を想定し、その速度によるタイムを比較。



力学的エネルギー保存は、摩擦や空気抵抗があるところでは成立しないので、
登坂で位置エネルギーを貯めて、下りはそれを速度に変えるから、プラスマイナスゼロ、
ってのは、どうやら違うみたいだよ、ってのが結論。

141ツール・ド・名無しさん2017/07/02(日) 08:55:21.08ID:QcmdX3Om
もうこんな詰まらん会話止めにして
サドル外してシートポスをトケツに突っ込んで軽量化とかそんな話しようぜ

142ツール・ド・名無しさん2017/07/02(日) 09:17:13.93ID:/UNGaeGY
>>141
と、トケツ!

143ツール・ド・名無しさん2017/07/02(日) 10:03:55.39ID:HMn1qXOv
>>126
ああ、物理法則無視の設定ね。

144ツール・ド・名無しさん2017/07/02(日) 10:54:42.95ID:4zuGDz3o
5kgの荷物を運ぶとき、バックパックに入れるのと荷台に乗せるのだと速さが変わるよな?(空気抵抗は無視で)

平地じゃ荷台に乗せる方が疲労が少ないが、登りは背負ってれば、その5kgをペダル踏むのに使える

145ツール・ド・名無しさん2017/07/02(日) 13:15:24.66ID:vVrom6SX
>>143
君の設定はよくわからないけれども、エネルギーは、外に仕事をすると減少するんですよ。
エネルギーの定義も、「仕事をする能力」ですから。

146ツール・ド・名無しさん2017/07/02(日) 17:54:16.85ID:8T18uSvb
>>139
すでに数字は出てるとほざくのに、導く過程は出せない
そんなものにゃ何の価値もない、具体的な結果を出せって話だって何回言わせるんだ、この馬鹿は
言い訳じゃないなら、説明なんぞいらんから導いた過程出して、それが正しければ終わりだよ
証明の意味がわからないらしい
スレ汚し以外の何物でもないな

147ツール・ド・名無しさん2017/07/02(日) 17:57:06.96ID:vVrom6SX
>>146
出し方はしめしたけれども。
読めないんじゃ仕方がないね。

148ツール・ド・名無しさん2017/07/02(日) 18:02:59.04ID:vVrom6SX
>>146
具体的数値は >>120-123
出し方は >>139-140

あと書いてないのは、具体的な計算条件くらいだが。

149ツール・ド・名無しさん2017/07/02(日) 18:12:53.02ID:vVrom6SX
ちなみに、高校教科書じゃあるまいし。一から十まで書くのが証明ってわけでも無いよ。
論文なんかは「こういう考え方で求めました」って書いてあるだけだよ。

150ツール・ド・名無しさん2017/07/02(日) 18:38:47.86ID:HRzp2eFZ
運動エネルギーと損失と「それによる実減速度」がごっちゃになってる
自転車は鉄道と違って定速運転にも負荷をかけ続けるから重量によって増えた必要エネルギーはプラスにもマイナスにもなる。
軽量で慣性モーメントが低いって事はペダルを動かすのをやめると即スピードが落ちるって事

151ツール・ド・名無しさん2017/07/02(日) 18:40:49.68ID:HMn1qXOv
なんつーか…
計算するやつが一人ぐらい居てもいいだろw

152ツール・ド・名無しさん2017/07/02(日) 18:45:04.56ID:vVrom6SX
>>150
仰る意味がよくわかりません。
鉄道も定速でも空気抵抗分、転がり抵抗分はモーターによる駆動をしますよね。

違う話をしているのかもしれませんが。
今回の計算では加速抵抗はゼロで計算してます。
重量が大きくても、下りの有利さにより、登りの不利をカバーできるかどうか、に焦点を絞っています。

153ツール・ド・名無しさん2017/07/02(日) 18:46:12.15ID:vVrom6SX
>>151
そう仰っていただければ幸いです。

154ツール・ド・名無しさん2017/07/02(日) 22:01:49.14ID:gS0rgzDU
計算式を貼り付けたら?
それかExcelのシートでも上げるかすれば納得するでしょ

155ツール・ド・名無しさん2017/07/03(月) 07:12:33.16ID:XGePOauC
>>154
計算式って、もしかして
(転がり抵抗)=μN
とか、そういうやつ?

156ツール・ド・名無しさん2017/07/03(月) 12:25:10.74ID:yKhNZxFt
偉そうに言った以上、きちんとした式とその意味を解説する義務が発生している罠。

157ツール・ド・名無しさん2017/07/03(月) 13:34:50.55ID:pYj9hX4i
22スレも進行して
誰一人としてその義務を果たしていない罠。

158ツール・ド・名無しさん2017/07/03(月) 17:06:07.03ID:ovtM+6sK
>>156
いや、別に2chに義務なんて無いけど、乗りかかった船なので説明してもいいよ。
ただ、長くなるよ。

あと、皆様の物理の理解度にも疑問が…
高校の力学あたりはマスターしているという前提でいいのかしら?

159ツール・ド・名無しさん2017/07/03(月) 21:00:38.17ID:N3MYmbmk
計算しろといわれたから計算したが見せない
きちんと計算したよ
義務はない


そんなことを書き暇にきちんとしたレスをすればいいのに(できるならね

160ツール・ド・名無しさん2017/07/03(月) 21:20:06.01ID:ovtM+6sK
>>159
うん。
その通り。

161ツール・ド・名無しさん2017/07/03(月) 21:21:54.71ID:ovtM+6sK
相手に合わせる必要あるって言ってるじゃんね〜。
用語通じないなら、もっと詳細書く必要あるだろうし。

162ツール・ド・名無しさん2017/07/03(月) 21:35:59.09ID:pYj9hX4i
なんかの計算のフルコピペでもいいよ
この際w

163ツール・ド・名無しさん2017/07/03(月) 21:40:08.33ID:ovtM+6sK
>>162
というか、別に新規性があるわけでもないから、フルコピペとかわらんよ。

164ツール・ド・名無しさん2017/07/03(月) 21:40:48.77ID:ovtM+6sK
加速抵抗の計算式。
http://i.imgur.com/2m1vA30.jpg

165ツール・ド・名無しさん2017/07/03(月) 21:42:49.57ID:ovtM+6sK
図は先ほど俺が作ったけどね。自転車の図は別の著作権あるみたいだから、商用利用はダメよ。

166ツール・ド・名無しさん2017/07/03(月) 21:43:27.87ID:ovtM+6sK
空気抵抗はこれ。
http://i.imgur.com/ldN9NKr.jpg

167ツール・ド・名無しさん2017/07/03(月) 21:44:46.55ID:ovtM+6sK
転がり抵抗と、勾配抵抗はこれ。
http://i.imgur.com/cZRKs7j.jpg

168ツール・ド・名無しさん2017/07/03(月) 21:46:06.41ID:ovtM+6sK
重量(質量)が関係するのは、加速抵抗と転がり抵抗と勾配抵抗ですね。

169ツール・ド・名無しさん2017/07/03(月) 21:46:38.15ID:ovtM+6sK
この時点で、mgって何?とか言われると、だいぶ困る。

170ツール・ド・名無しさん2017/07/03(月) 21:49:21.35ID:ovtM+6sK
そして、よく見ると垂直こうりょくと転がり抵抗、sinとcosを間違えてるorz

171ツール・ド・名無しさん2017/07/03(月) 21:51:01.03ID:ovtM+6sK
転がり抵抗=μ mg cosθ の間違い。

172ツール・ド・名無しさん2017/07/03(月) 22:51:57.99ID:pYj9hX4i
計算おせーな
いつか計算するヤツ現れるのかねコレw

173ツール・ド・名無しさん2017/07/03(月) 22:55:25.47ID:ovtM+6sK
>>172
本当に、余裕ねーのな。
誰かexcelで追試してくれる人いないのか?

174ツール・ド・名無しさん2017/07/03(月) 23:00:03.59ID:pYj9hX4i
なんか公式コピペする馬鹿は前から何人も居るけど
計算するヤツは一人も居ないねえw

175ツール・ド・名無しさん2017/07/03(月) 23:02:30.46ID:ovtM+6sK
なんだか、よくわからんが、
計算しようともしないのが、ここでは偉いのか?

176ツール・ド・名無しさん2017/07/04(火) 08:34:20.38ID:HrZpp1G9

177ツール・ド・名無しさん2017/07/05(水) 05:27:07.61ID:quhIqBCW
ここまでの式でいい?続ける?

178ツール・ド・名無しさん2017/07/05(水) 10:53:57.84ID:yBSvGk4z
計算を頼むわ

179ツール・ド・名無しさん2017/07/05(水) 11:43:08.87ID:BgKsGg8c
恐ろしいほどにプレゼン能力が低い奴だな。

・これから何を説明するかを述べる
・数式の提示する
・数式の意味と何に用いる計算式かを説明する
・実際に数値例を出して計算してみる
・その数値例の計算結果に考察を加える
・まとめ

これくらいしろよ。
余計なレスをする暇があったらできるだろ。

180ツール・ド・名無しさん2017/07/05(水) 11:43:38.47ID:BgKsGg8c
・数式の提示する → ・数式を提示する

181ツール・ド・名無しさん2017/07/05(水) 11:48:57.52ID:7cOcLaqo
理解できる、と、教えることができる、はまったく別の能力だからな。

182ツール・ド・名無しさん2017/07/05(水) 11:55:58.04ID:BgKsGg8c
教えることができないってことは、本質的に理解してないってことだよ。
残念ながらね。工学系の人間なら、下働きしかできない。

183ツール・ド・名無しさん2017/07/05(水) 14:09:06.37ID:7cOcLaqo
>>182
自転車がなぜ倒れないのか、飛行機がなぜ飛ぶのか、厳密には、まだ記述できていないよ、いまだに。

184ツール・ド・名無しさん2017/07/05(水) 14:55:03.93ID:yBSvGk4z
なぜ、自転車は軽量化しても速くならないのかつてのも計算では再現できないもんな
実際には速くならないのにだ。

185ツール・ド・名無しさん2017/07/05(水) 14:59:40.62ID:fXPaWpmY
>>183
解明していない事象をきちんと知ることも含めて理解というのだよ。

186ツール・ド・名無しさん2017/07/05(水) 16:18:17.74ID:1w202EHn
100`の軽量化はさすがに大きい

187ツール・ド・名無しさん2017/07/05(水) 17:36:39.52ID:cNkU4IQ/
>>179
こんなに明快に「ここまでしてくれなきゃ解らないレベルなんです!」と言ってもらえると、とても分かりやすいね。
今まで君を過大評価していたのを恥ずかしく思うよ。あまりに偉そうだから、わかっていらっしゃるんだろうなと。

一応君の物理の理解度を確認したいんだけど、上にも書いた、走行抵抗の単位は知ってる?
それと、走行抵抗に何かをすると、仕事率(W)で表せて便利なんだけど、何をすればいいと思う?

この二点を、わかるか、わからないか、だけでいいから教えてちょ。

188ツール・ド・名無しさん2017/07/05(水) 19:28:01.44ID:ScxjvR3v
不特定多数に説明するときは小学五年生にもわかるように説明するのが基本だよ

189ツール・ド・名無しさん2017/07/05(水) 19:47:11.33ID:6qnkCyeH
>>188
質量とは、から話し始めるのヤダー!!

190ツール・ド・名無しさん2017/07/05(水) 20:19:55.34ID:7cOcLaqo
>>188
中学一年生にしようよ。

191ツール・ド・名無しさん2017/07/05(水) 20:27:02.93ID:6qnkCyeH
>>190
せめて式の変形くらいはできて欲しいなぁ

192ツール・ド・名無しさん2017/07/05(水) 21:19:14.40ID:rNbxyPPW
軽くしても速くならないということは、
重くしても遅くならないということだよな?

193ツール・ド・名無しさん2017/07/05(水) 21:38:03.38ID:yBSvGk4z
重くしたら速くなる。



場合もある。

194ツール・ド・名無しさん2017/07/05(水) 22:04:46.52ID:6qnkCyeH
>>192
下りの終端速度とか。

195ツール・ド・名無しさん2017/07/05(水) 22:06:56.08ID:WvEv8J0I
ここでグダグダしてないで
お外で1踏みでも多くペダルを回した方が軽量化するより速くなる

196ツール・ド・名無しさん2017/07/05(水) 22:09:23.99ID:KGOtu3XS
太ってる人が軽い自転車乗ってフレームしなりまくったらメカニカルロス?で遅くなる?
軽いからフレームが軟ってわけでもないかもだけど

197ツール・ド・名無しさん2017/07/05(水) 22:26:59.58ID:mH8cX/YR
>>47
運動エネルギーの重力ベクトルって何?

198ツール・ド・名無しさん2017/07/05(水) 22:41:04.49ID:4KOQ44dk
>>187
そういうレスを書いている間に、建設的なレスを書けるよね?
書ける能力があるなら。

199ツール・ド・名無しさん2017/07/05(水) 22:50:59.00ID:6qnkCyeH
>>198
同じ手取り足取りするにしても、程度が変わるんだって。
君でもいいけどね。Excel使える?

200ツール・ド・名無しさん2017/07/05(水) 22:51:35.62ID:rNbxyPPW
乗る人の体力は考慮しないの?

201ツール・ド・名無しさん2017/07/05(水) 22:57:03.98ID:6qnkCyeH
>>200
普通は体力を同じ条件にすると思うが…

202ツール・ド・名無しさん2017/07/05(水) 23:25:29.57ID:rNbxyPPW
>>201
同じ自転車で重量が違うだけなら、
軽い方が体力使わないんじゃ?と素人目に思っただけだ。

203ツール・ド・名無しさん2017/07/05(水) 23:33:48.05ID:6qnkCyeH
>>202
えらく当たり前な話だったので困惑している。

204ツール・ド・名無しさん2017/07/05(水) 23:39:48.64ID:rNbxyPPW
>>203
そうなの?難しい計算式とか出て討論してたから
軽くても重くても同距離走るのに使う体力が変わらないのかと
疑問に思っちゃったじゃん。

205ツール・ド・名無しさん2017/07/06(木) 05:44:38.08ID:pbrVO1ya
>>204
加減速および登坂では軽い方が有利だよ。

206ツール・ド・名無しさん2017/07/06(木) 10:25:51.03ID:CfmVmQG2
加速は抵抗じゃなく必要エネルギー量な
後ろ矢印じゃなく、加速度の前ベクトルと重量の下方向のベクトルの合成
同じ速度で惰性で転がってるときは、運動エネルギー量は重い方が大きくなるから重力がマイナスにならない空気抵抗は有利になる

運動エネルギー量−抵抗=減速度

207ツール・ド・名無しさん2017/07/06(木) 10:49:24.06ID:pbrVO1ya
>>206
抵抗は力。
エネルギーは仕事をする能力。
加速度は加速度。

関係はあっても別モノなので、混同しないで!

208ツール・ド・名無しさん2017/07/06(木) 12:14:53.73ID:CfmVmQG2
いや混同しないとエネルギーと加減速の関係はわからないよ。
勾配抵抗の図を平坦にして推進側の前ベクトルと重力の下ベクトルの合成が必要加速エネルギー。
平坦で転がってる場合は重量が多い方がエネルギーも多い状態。
タイヤパンパンに張って荷物抱えたママチャリが、ホイールの回転抵抗は高くても路面を走らせると良く転がるのも抵抗以上にエネルギーが多いから

209ツール・ド・名無しさん2017/07/06(木) 12:23:23.39ID:YHYhXtTa
>>208
多分何か勘違いしてるよ。
加速していない方向の加速度(重力加速度)も加速として考慮している点も不思議だし。

210ツール・ド・名無しさん2017/07/06(木) 13:30:09.51ID:tKjw+s68
お前らは馬鹿なんだから
頭使うふりする暇があるならホイールのカタログでも見てろよw

211ツール・ド・名無しさん2017/07/06(木) 13:33:50.37ID:RshbTCxC
信号無視すれば速く走れるよw

https://www.youtube.com/watch?v=Cha6wUubBeY

212ツール・ド・名無しさん2017/07/06(木) 13:38:48.33ID:YzpuDBNS
馬鹿でデブ、そして人の意見を聞けないって終わってない?

213ツール・ド・名無しさん2017/07/06(木) 15:44:59.99ID:08S4ueyQ
始まってもいない。

214ツール・ド・名無しさん2017/07/06(木) 16:03:15.51ID:GgLiW63w
>>208
>平坦で転がってる場合は重量が多い方がエネルギーも多い状態。
そのエネルギーはどこから湧いて出たの?
重い方が最高速度到達に時間が掛る、加減速がある実走行では重い方が平均速度は低下する

215ツール・ド・名無しさん2017/07/06(木) 16:33:30.71ID:CfmVmQG2
>>214
君の理論は鉄道の理論だ。
自転車は鉄道と違って惰性走行時の「非重力依存抵抗」が極めて大きい。
30km/h以上で走る自転車は抵抗の2/3は空気抵抗。
重力に比例して抵抗が増える→勾配抵抗
自転車で、重量が増え自転車の設定を変えないと副次的に増える抵抗→接地面摩擦抵抗
重量が増えると抵抗が増えるが運動エネルギーが増えることで相殺されるもの→ハブ回転抵抗
重量が増えるほど抵抗の割合が下がるもの→空気抵抗
やたら勾配のみを強調したり、加速時の重量をエネルギー量ではなく抵抗と表現するあたり軽量厨と言われても仕方ないだろう。
鉄道は接地摩擦抵抗が鉄車輪固定で意識しない、空気抵抗も細長い先頭断面が中心なので重さからくるエネルギー使用が中心になる。

216ツール・ド・名無しさん2017/07/06(木) 16:52:40.87ID:I2L9eBQ3
>>215
自転車も電車も、どちらも同じ理論だと思いますが…

あと、何度でも言うけれど、力とエネルギーを混同しちゃだめだよ。
全く別のもの。次元が違うんだから。

217ツール・ド・名無しさん2017/07/06(木) 16:59:39.55ID:tKjw+s68
妄想と科学を混同してる馬鹿がよく言うわw

218ツール・ド・名無しさん2017/07/06(木) 17:18:05.01ID:I2L9eBQ3
まだ返信無いし、もう一回書いておく。

>>179
こんなに明快に「ここまでしてくれなきゃ解らないレベルなんです!」と言ってもらえると、とても分かりやすいね。
今まで君を過大評価していたのを恥ずかしく思うよ。あまりに偉そうだから、わかっていらっしゃるんだろうなと。

一応君の物理の理解度を確認したいんだけど、上にも書いた、走行抵抗の単位は知ってる?
それと、走行抵抗に何かをすると、仕事率(W)で表せて便利なんだけど、何をすればいいと思う?

この二点を、わかるか、わからないか、だけでいいから教えてちょ。

219ツール・ド・名無しさん2017/07/06(木) 17:54:26.11ID:CfmVmQG2
>>216
理論はどれも同じ、ただし重視する分野が違う。
電車は 加速(加速度と最高速度と重量の関係)、惰性(無動力運転)、制動(回生電力還元)

自転車は 加速(加速度と最高速度と重量の関係)、定速運転(空気抵抗+転がり抵抗)、制動(エネルギー還元なし)

220ツール・ド・名無しさん2017/07/06(木) 18:31:55.20ID:VJtB02ni
仕事にも行かないで

221ツール・ド・名無しさん2017/07/06(木) 18:42:06.06ID:I2L9eBQ3
>>219
ちょっと言葉の整理をしようよ。
この話の中でエネルギーを語るなら、運動エネルギーと位置エネルギーの2つしかないと思うのだが、それ以外のエネルギーを言っていたら教えて下さい。

222ツール・ド・名無しさん2017/07/06(木) 22:07:40.45ID:SCyC1IS7
>>208
エネルギーってベクトルあったっけ?

223ツール・ド・名無しさん2017/07/07(金) 02:32:56.42ID:x8KrOjH2
すげぇな、馬鹿がガバガバの知識で物理語ってる(笑)

224ツール・ド・名無しさん2017/07/07(金) 03:06:17.56ID:yEWK8kre
電車と自転車を比較したいなら
まず、定格出力1000kWで自転車を動かすことから考えようじゃないか

225ツール・ド・名無しさん2017/07/07(金) 05:03:52.65ID:YkFOmAs3
>>183
自転車が倒れないのは(人が)倒れないように操作しているから
「ムラタセイサク君®」を見よ

飛行機が飛ぶのは(エンジンの)推進力による
飛ぶの意味が浮遊の意味なら翼により気流の流れ方向を変えることによって
(ベルヌーイ云々は誤り)

226ツール・ド・名無しさん2017/07/07(金) 05:19:38.73ID:OhBvYEWw
自転車動力計算てサイトもあるんだから重さがどのくらい影響するかなんてすぐ分かるだろうに

227ツール・ド・名無しさん2017/07/07(金) 05:40:10.45ID:QiLzs/k9
>>222
スカラーで間違い無いです

228ツール・ド・名無しさん2017/07/07(金) 10:28:30.46ID:YkFOmAs3
>>215
比べるのは自転車同士、鉄道と比べるのは無意味
設問は、自転車同士を比べた場合、平坦地走行で重量の差により有意に速度が変わるか、だ

重量差による走行抵抗の差は小さく無視できる程度
加速抵抗(全重量と車輪の回転に対する)の差が平均速度の違いとして現れる
パワーが同じなら(パワー/重量が大きい=重量が軽い)ほど早く定速に達する
定速に到達すれば抵抗は(空気抵抗+走行抵抗)で、重量で走行抵抗は僅かに違うが無視できるほど(プロは別除外)
実走行では加減速が繰り返されるので、加速抵抗の違いが平均速度の違いとなる

自転車は軽い方が良いが、重心から離れた部分、ハンドルバー、サドル、車輪(特に慣性が強く働くリムとタイヤ)が軽い方が平均速度は高くなる
車体全体で見れば、重心から離れた部分の重さが軽い方が走り易く疲れ難く平均速度を高くできる

229ツール・ド・名無しさん2017/07/07(金) 10:40:09.47ID:lDWt6r+K
馬鹿がガバガバの知識で長文を垂れ流すスレ

230ツール・ド・名無しさん2017/07/07(金) 15:39:46.89ID:EC6Q5+RQ
ここまで計算したやつゼロw

231ツール・ド・名無しさん2017/07/07(金) 17:02:24.47ID:P8mcq8xP

232ツール・ド・名無しさん2017/07/07(金) 17:27:59.06ID:BF15iBeD
重量化した

233ツール・ド・名無しさん2017/07/07(金) 17:44:08.60ID:EC6Q5+RQ
>>232
下り限定なら悪くない判断

234ツール・ド・名無しさん2017/07/09(日) 18:00:00.62ID:9lTLAF/w
重量気にしない体力あるヤツはいいな

235ツール・ド・名無しさん2017/07/11(火) 12:29:50.81ID:gNrE2AK1
ttp://www.jsports.co.jp/cycle/tour/stage/stage_09.html

こういうアップダウンのあるコースだとどうなりますか?

236ツール・ド・名無しさん2017/07/12(水) 16:54:53.74ID:VwrrtNUS
>>235
コースの詳細はわからないから、各点の平均勾配だけで考えてみるよ。

http://i.imgur.com/3gggMfH.jpg

237ツール・ド・名無しさん2017/07/12(水) 17:02:17.18ID:VwrrtNUS
>>235
本当のレースだと集団で走るので違っちゃうけどね。

簡単に考える為、例の平均時速35km/hで走れる人(220W)が、ひとりぼっちで無風状態で走ったとする。
加減速は考えず、全てその勾配で220Wの出力で走ったと仮定する。空気抵抗計数も全部同じね。
その条件で、2kgの重量差があったとすると、概ね、5分くらいの差が開きそうです。

http://i.imgur.com/r4MiF3E.jpg

238ツール・ド・名無しさん2017/07/14(金) 21:34:31.98ID:nGMh2Utd
とりあえず、テンプレの >>5 は、どうやら速さとは関係無いらしいということで、間違いという結論でいいね。

239ツール・ド・名無しさん2017/07/15(土) 06:45:03.90ID:+PLN9Ou2
>>238
エネルギー収支で考えるといい

240ツール・ド・名無しさん2017/07/15(土) 07:01:34.06ID:nEeDgQ2B
>>239
エネルギーは、風の抵抗などに逆らう事で(外に仕事をすると)減るんだってば!

あとはテンプレ >>4 の通り、速度が速いほど重量差によるタイム差は小さい。
登りと下りの速度は、下りの方が普通は速いと考えれば、テンプレ >>4 でテンプレ >>5 は否定される。

241ツール・ド・名無しさん2017/07/15(土) 16:47:52.83ID:+PLN9Ou2
>>240
まず
エネルギーが減るとか言ってる段階で話にならんw

242ツール・ド・名無しさん2017/07/15(土) 18:08:39.28ID:5JpQTE6c
>>237
下りは重い方が速くなるだろ
真空中なら重量は無関係だが空気中では終端速度には違いがでる

243ツール・ド・名無しさん2017/07/15(土) 18:43:20.04ID:CjUQ5EIk
>>241
何度でも言うが、エネルギーとは「仕事をする能力」で仕事と等価。
仕事をされれば増えるし、仕事をすれば減る。

速度がある状態は運動エネルギーがあると言えるが、足を止めて、空気抵抗などで速度が下がれば、運動エネルギーは小さくなっている。

エネルギーが減らないというのは、空気抵抗も摩擦(転がり抵抗)も無視するという、高校物理でよくある、仮想の状況でのみあり得る。

244ツール・ド・名無しさん2017/07/15(土) 18:46:29.65ID:CjUQ5EIk
>>242
終端速度は重量によって差があるのは正解。

ただ、この場合、登りの速度差の割合に比べ、下りの速度差の割合は小さい。

245ツール・ド・名無しさん2017/07/15(土) 19:28:08.76ID:AuhW2V2j
あ ほ く さ

246ツール・ド・名無しさん2017/07/15(土) 20:05:23.17ID:SW1Y/cdQ
>>241
まさか、速度の話をしているのに、「自転車と人」がもつエネルギーの話ではなく、もっと広い、エネルギー収支の話をしてる?

もちろん、外に仕事をしたことによる、空気の運動エネルギーとか熱エネルギーとか、道路やタイヤの変形による熱エネルギーとか、もろもろを足したら収支は合うけど、
…アホだとおもうよ。

247ツール・ド・名無しさん2017/07/15(土) 21:59:42.39ID:+PLN9Ou2
ホイ卒かよw

248ツール・ド・名無しさん2017/07/15(土) 22:04:01.46ID:sKk0S+hr
使っても減らないエネルギー(笑)

249ツール・ド・名無しさん2017/07/15(土) 22:19:44.70ID:+PLN9Ou2
あのさあ
オカルト語るのもいいけど、
最低限の学力を身につけてからにしようよ?

250ツール・ド・名無しさん2017/07/15(土) 22:28:09.37ID:mbIQRw5t
第2次永久機関を誰か発明してほしいの。

251ツール・ド・名無しさん2017/07/15(土) 22:32:10.22ID:sKk0S+hr
>>249
エネルギーの定義とかしらべてみ(笑)

252ツール・ド・名無しさん2017/07/15(土) 23:50:29.18ID:sKk0S+hr
みんなー。
>>241 理論だとエネルギーは減らないらしいから、彼の家から電気もらおうぜ!

253ツール・ド・名無しさん2017/07/16(日) 01:23:26.26ID:AMklJ4ie
>>252
うん。
まあ、地球の理論だけどなw

254ツール・ド・名無しさん2017/07/16(日) 04:39:13.07ID:313fsgwc
>>253
君の地球では、充電や給油をせずとも、自動車を運転できるみたいだね。

255ツール・ド・名無しさん2017/07/16(日) 09:01:35.38ID:AMklJ4ie
あくまでも理論だからな。
間違ってる可能性はある。

まあ、今のところ地球では常識だがw

256ツール・ド・名無しさん2017/07/16(日) 09:02:41.85ID:O5J0VM8B
地球の理論…?(笑)

257ツール・ド・名無しさん2017/07/16(日) 09:45:44.09ID:AYctC1qz
>>255
主語でかっ!(笑)
君だけの世界の常識乙

258ツール・ド・名無しさん2017/07/16(日) 09:52:08.91ID:O5J0VM8B
地球では常識!

火星では常識じゃないよ!ってか?(笑)

あっそ(笑)

259ツール・ド・名無しさん2017/07/16(日) 11:52:01.80ID:O3+I9Tic
この宇宙の法則は地球では通用しないのだ

260ツール・ド・名無しさん2017/07/16(日) 12:39:36.80ID:KuHK6dBg
エネルギー保存の法則を学校で習ったばかりなんだろ。もうちょい子どもには優しくしてやんなよ

261ツール・ド・名無しさん2017/07/16(日) 14:27:49.82ID:AMklJ4ie
>>260
いや、
エネルギーは消える!

262ツール・ド・名無しさん2017/07/16(日) 14:55:58.32ID:Q3Fos9RI
オレはケイデンスが人知を超えていて加速し過ぎて離陸するから1さんの理屈は通らない。
または加速しすぎてホイールが地面を掘ってしまい気づいたらマントルに到達していたこともある。

263ツール・ド・名無しさん2017/07/16(日) 15:00:03.58ID:EDHtVMZi
>>262
おい、スレ間違ってるぞ!
戻って来い!

264ツール・ド・名無しさん2017/07/16(日) 16:29:53.46ID:AMklJ4ie
ほら、大人しくなっちゃったw
ダメだって。

265ツール・ド・名無しさん2017/07/16(日) 16:32:44.60ID:Icig9rGb
ブラックホールの存在忘れてない?

266ツール・ド・名無しさん2017/07/16(日) 16:54:06.76ID:9KkU7Hi9
>>260
エネルギー保存則の前に、エネルギーと仕事の関係は学ぶ筈なんだけどね。

267ツール・ド・名無しさん2017/07/16(日) 16:57:08.09ID:9KkU7Hi9
わけわからないこと言ってごまかしても、理屈が通ってないのはわかっちゃうのに。

268ツール・ド・名無しさん2017/07/16(日) 22:38:39.50ID:O3+I9Tic
熱力学第二法則とは宇宙の死を意味している!

269ツール・ド・名無しさん2017/07/16(日) 22:50:51.67ID:RlFcTgBe
それでボルツマンは自殺した。

270ツール・ド・名無しさん2017/07/17(月) 00:54:02.97ID:MrokELQW
結局はダークマターだからな。

271ツール・ド・名無しさん2017/07/17(月) 12:34:51.08ID:4av1/lDs
ダークマターとダークエナジーが 95% を占めるんだぞ。
その 95% がまったくわかっていないんだ。
そんな現状で、なにがわかったことになるんだよ。

272ツール・ド・名無しさん2017/07/17(月) 13:18:49.17ID:QgOPC47L
>>271
存在が予想されていて、よくわからない(見えない・測定が難しい)からダークとつけられているわけで。
だからどうした。

273ツール・ド・名無しさん2017/07/17(月) 13:35:43.77ID:MrokELQW
全体の5%しかわかってないのに
理論だの法則だの語っても無意味ってこと。

エネルギーは消える。

274ツール・ド・名無しさん2017/07/17(月) 13:36:54.18ID:QgOPC47L
>>273
ハァ?
君は科学を勘違いしてる。

275ツール・ド・名無しさん2017/07/17(月) 13:47:39.56ID:4av1/lDs
>>272
ボクドラエモン♪

276ツール・ド・名無しさん2017/07/17(月) 13:56:23.62ID:4av1/lDs
>>274
科学の世界は、考えていたよりも、圧倒的に狭かった。
将棋や囲碁の世界は、人間が考えていたよりも、広かった、ことが AI によってわかってしまった。

277ツール・ド・名無しさん2017/07/17(月) 13:58:45.87ID:QgOPC47L
>>276
だから、それがどうした?

278ツール・ド・名無しさん2017/07/17(月) 14:08:59.54ID:VdhS++kR
黒太陽が月の軌道と交わる時、大宇宙意思様の大いなる力により
宇宙の法則に変化が現れ始める…

279ツール・ド・名無しさん2017/07/17(月) 14:15:04.05ID:QgOPC47L
しかし、ニヒリズムに行くかとおもいきや、まさかの独自理論へ。

いずれにせよ、重量の差により登りでできたタイム差は、下りでは取り戻せない。

280ツール・ド・名無しさん2017/07/17(月) 14:51:06.19ID:MrokELQW
エネルギーは消えるから、
自転車は軽量化すると速くなる。

281ツール・ド・名無しさん2017/07/17(月) 15:18:52.09ID:4av1/lDs
>>277
整合性のある解釈、それ以上のものではない、ってことだよ。
あらゆる解釈があり、そこから都合の良いものを選ぶ、これは神学とまったく同じ構造だよ。

282ツール・ド・名無しさん2017/07/17(月) 16:27:19.63ID:eHroPr2i
>>281
× 都合がよい
○ 検証されたもの

だから君は科学を勘違いしてる。

283ツール・ド・名無しさん2017/07/17(月) 16:33:45.83ID:eHroPr2i
ああ、だから軽々しく「証明」とか言えちゃうのかな
?(笑)

284ツール・ド・名無しさん2017/07/17(月) 17:08:10.12ID:4av1/lDs
>>282
science がそもそもキリスト教神学の一分派である、ともいえる。

285ツール・ド・名無しさん2017/07/17(月) 17:09:15.21ID:eHroPr2i
>>284
何時代よ?(笑)[

286ツール・ド・名無しさん2017/07/17(月) 17:59:47.36ID:G1dsdjFy
お前ら…

脳みその軽量化はバッチリだな…

287ツール・ド・名無しさん2017/07/17(月) 18:29:01.04ID:J+/bzrnd
して肉体は重量化と

288ツール・ド・名無しさん2017/07/18(火) 08:24:52.32ID:qnQ9AC3s
自転車は軽い方が、体重は重い方が速く走れる、というのが現実の姿
ただし体重の意味は筋肉量としてであり脂肪や水としてではない

289ツール・ド・名無しさん2017/07/18(火) 10:27:25.07ID:eYaggyqD
>>288
ツール・ド・フランスで多数の選手をみてるけど、そうなってないな。
どっちかっていうと、競輪のほうが、そういうかんじだな。

290ツール・ド・名無しさん2017/07/18(火) 11:59:40.14ID:tVVw2hgT
>>289
で、お前は何位だったの?w

291ツール・ド・名無しさん2017/07/18(火) 12:17:41.41ID:sx8322n3
58位

292ツール・ド・名無しさん2017/07/18(火) 15:48:18.52ID:Ap/Biy2q
脳みそ軽量した結果がこれだよ…

293ツール・ド・名無しさん2017/07/18(火) 17:43:42.95ID:SYvgudXx
ヒルクライムに限定した場合、軽量化した方が(というよりPWRあげた方が)はやくなりますか?

294ツール・ド・名無しさん2017/07/18(火) 19:51:10.69ID:QjuKmMg0
>>293
当たり前だろ。

295ツール・ド・名無しさん2017/07/18(火) 19:54:07.63ID:QHEfCPD1
>>293
当たり前です。

下りは重い方が最終的な最高速度は速くなります。
が、登りと同じだけ下ったとすると、登りでついたタイム差を全て取り戻すのは難しいです。

296ツール・ド・名無しさん2017/07/18(火) 21:30:24.36ID:S6D1i9mV
重いとコーナーの限界速度、低くならない?

297ツール・ド・名無しさん2017/07/18(火) 21:31:42.62ID:SYvgudXx
>>294
ありがとうございます

>>295
それは空気抵抗が大きい事とコーナリングでブレーキをかけるからでしょうか

298ツール・ド・名無しさん2017/07/18(火) 21:34:43.68ID:+ntPCVth
>>297
ブレーキをかけなくともです。空気抵抗の割合が大きいからです。

299ツール・ド・名無しさん2017/07/19(水) 03:03:25.48ID:4DQLo0vQ
>>297
>>236-237 参照
簡単にするため、いろいろ省いたけれども。
登りも下りも、姿勢を変えずブレーキもかけず、常に220Wで走りつづけたシミュレーション結果です。

300ツール・ド・名無しさん2017/07/19(水) 03:08:50.97ID:M9XOsWKC
19g より。下りにおいての重量の有利不利について

場合分けは下記な感じでおk?

A.傾斜が緩く、加速や速度維持にペダリングが必要な場合
B.傾斜がきつく、加速にペダリングがほとんど不要な場合

1.旋回半径が小さくブレーキが必要なコーナー
2.旋回半径が大きくブレーキが不要なコーナー

まずは、Aの直線。
概ね重い方が有利。速いというより、空気抵抗に対抗して漕ぐのが楽になるはず。
ただ、急加速してやろう!とペダルをかなり漕ぐような場合は質量が大きいのが
効いてしまい不利になる場合があるかも。(漕ぐ力が同じなら加速が鈍い)
Bの直線
重い方が有利。もう重さに任せて突き進んでゆくだけなんだろう?

まあ、いずれの場合も下る前の坂の頂上までは登りを頑張ったって事なんだけどね。
(位置エネルギーをより多く貯めた状態)
あらかじめオモリを頂上まで運んでおいて、くだる時だけそれを積むってのは、
別の人の頑張り(闇スタッフ?)を利用するって事なんで、まあ反則だな。

301ツール・ド・名無しさん2017/07/19(水) 03:09:21.74ID:M9XOsWKC
Aと1.の組み合わせ
いわゆるストップ&ゴーになるわけで軽い方が有利。
その後に続く直線の傾斜と距離によっては、その後の直線も軽い方が都合が良かった、
て事も有りそう。
Aと2.の組み合わせ
どっちかは微妙。重い分コーナリング速度が苦しいって事になるかもしれないし、
そんな心配もなくクリアーできるかもしれない。その場合は重い車の方が漕ぐのが楽、
って事になるかもしれない。

Bと1.の組み合わせ
軽い方がかなり有利。ブレーキやタイヤにかかる負担が小さく済む。
事によったらブレーキングポイントが違うなんて事もあるかもしれない。
軽いハチロクが有利なのもこのパターン。
とは言え、自転車競技ってあんまりコーナーを攻めたりはしないもんだけどね。
Bと2.の組み合わせ
重い方が有利になりそう。つかブレーキはかけないけどブラインド、みたいなカーブ
だったら超怖いだろうな。

302ツール・ド・名無しさん2017/07/19(水) 03:10:05.82ID:M9XOsWKC
19g より。
--------------------------------------------
パワー計算の概算はこれで十分でしょう
機械損失、剛性等は機材(価格)で変わってくるが、数%程度か。
平地は空気抵抗、登りは重力抵抗が支配的だよ

P(total) = P(rolling resistance) + P(wind) + P(gravity) + P(acceleration)

P(rolling resistance) = Crr x N x v
・Crr:転がり抵抗係数(≒0.0035)
・N:垂直抗力(N=m x g x cos(arctan(grade)))
・v:速度(バイクの進行方向が正)

P(wind) = 0.5 x ρ x (V+v)^2 x v x Cd x A
・V:風速(向い風)
・ρ:空気密度(≒1.23@15℃)
・Cd x A:空気抵抗係数x表面積(≒0.26)

P(gravity) = m x g x sin(arctan(grade)) x v
・g:重力加速度(9.8)
・grade:勾配

P(acceleration) = m x a x v
・m:質量(バイク+ライダー)
・a:加速度

StravaのPower Calculationsを参考に
係数などの数値はロードでの参考値
-----------------------------------------
あと、右辺に  +P(アレ)
この式と (アレ) についての検討はこの辺で
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1388241710/496-529

303ツール・ド・名無しさん2017/07/19(水) 03:10:48.04ID:M9XOsWKC
20g より。
--------------------------------------------
軽量化は・・・・
 登坂に→効果あり
 加速に→効果あり
 コーナリングに→効果あり
 ブレーキ(減速)に→効果あり
でも、
 @最高速に→効果無し(ただし最高速に到達するまでの時間は短縮)
 A巡航(速度を維持する事)に→効果無し(ただし上り傾斜が無い場合)

304ツール・ド・名無しさん2017/07/19(水) 03:11:22.14ID:M9XOsWKC
とりあえず、@とAについては異論は無いという事で良いのかな?

上の4つについて、話を膨らまして"文学"にすればよいのか?


あ) 登坂
軽量化は効果あり。
選手によっては1gだって軽い方が良い、くらいの事を言う人もいる。
その重さを選手の脚力で持ち上げるようなものなのだからその気持ちは
よくわかる。共感して、自分の走りにも同じ事情があると思っちゃう
のも無理は無いのかも。

とはいえ。

上り坂に差し掛かったときに、ボトルを投げ捨てるような人がこのスレに
どれだけいるのか?そこまでしないまでも、中身だけでもジャーとやっちゃう
人はいるだろうか?
そんな疑問はあるよね。

305ツール・ド・名無しさん2017/07/19(水) 03:11:51.72ID:M9XOsWKC
い)加速
ご存知F=ma
力Fが同じならm(質量)が小さいほどa加速度は大きくなるし、同じ加速度で
同調して走るっていうのなら力Fは小さくて済む。
みんなの大好きな奴な。

とはいえ。

ここで言うmってのは乗り子の体重と自転車の車重を足したもの。
自転車のみ軽量化したとして、その割合ってのは
(軽量化した重量)/(自転車の車重+乗り子体重)
パーセンテージしちゃうとひどく小さな値になるよね。

い-U)
自転車で最も高速に回転する回転体は車輪なんだよね。車とは逆で。
で、加速するって事は車輪の回転数も上げるって事なわけで、回転体
である車輪の軽量化は走りに効く!という話はよく出る。直径も大きいし。

じゃあ、どれくらい効くの?→試しましょう!すぐっ!

しゃがんで、シートチューブを掴んで後輪を浮かせ、手でペダルをブン回せ!
それが車輪の重量(ゲンミツに言えば回転軸まわりの慣性モーメント)
から来る加速の重さだ。
自慢のホイールにチェンジしたらもう一回やってみよう!
その手ごたえの違いが、キミが加速の時に得られるペダルの軽さだ!

306ツール・ド・名無しさん2017/07/19(水) 03:12:23.72ID:M9XOsWKC
う)コーナリング
速度が一定なら、より小さい回転半径を回れるようになるし、同じラインを
たどるなら、より速い速度で通過する事ができる。

とはいえ。

限界の速度でコーナリングする例って自転車のレースでは意外とないよね。
クリテリウムなんかは車のサーキットのレースに近いけれど、何度も繰り返し
同じコーナーをクリアするようなレースでないと、本当に限界ギリギリの
速度とラインでコーナリングするって事は余り無さそう。

一方、緊急回避でガッ!と身をかわしたりする時の俊敏さなんかには影響が
あったりするかも知れないね。

307ツール・ド・名無しさん2017/07/19(水) 03:12:54.24ID:M9XOsWKC
え)ブレーキング
実はこいつも加速と同じ F=ma
逆方向の加速なので。
重い車ほどブレーキは効きづらくなかなか止まらない。だから早くにブレーキ
を始めなくてはいけない。
ブレーキポイントが近づいて、ギリギリまでブレーキは踏まず、そのかわり
加速を続けて、本当の限界に来て、そこで突然加速をやめてブレーーーキッ!!
ライバルを軒並み置き去りに。まっさらなコーナへ最初の1台として飛び込んで
自分の一番好きなラインを自由に選択してコーナをクリア!!軽い車の特権だね。

まあ、事実なんだけれど。

自転車のレースってブレーキポイントを詰めてまでタイムを短縮
するものだったっけか??

308ツール・ド・名無しさん2017/07/19(水) 04:25:42.47ID:PaT1E3ZI
…良くここまで馬鹿晒した長文書けるなぁと謎の感動

309ツール・ド・名無しさん2017/07/19(水) 13:06:36.89ID:hstkRlxh
するものだったっけか??だけ読んだ。

310ツール・ド・名無しさん2017/07/19(水) 14:35:42.00ID:61aX6eRD
重くても軽くても
制動距離は同じ。

タイヤの摩擦力は
摩擦係数✕重量だからね。

これ、簡単な物理ね

311ツール・ド・名無しさん2017/07/19(水) 14:36:17.39ID:61aX6eRD
摩擦係数×重量

312ツール・ド・名無しさん2017/07/19(水) 16:49:36.18ID:3ljtVYNL
アホや(笑)

313ツール・ド・名無しさん2017/07/19(水) 17:04:19.66ID:61aX6eRD
これが「物理」

なんだな



悲しいけどw

314ツール・ド・名無しさん2017/07/19(水) 17:58:11.21ID:ck8vpY+/
>>310
多くの高校生が通る勘違いだけど、それは静止摩擦力の最大値。
それより弱い制動力の場合、ブレーキでかける制動力と同じ値。

そして、ブレーキは腕の力でかけるのだよ。

315ツール・ド・名無しさん2017/07/19(水) 18:28:40.24ID:qdxkt+Ii
実はちょっと重いくらいが速い気がする

316ツール・ド・名無しさん2017/07/19(水) 18:39:47.16ID:lK5ZjEFq
だな。7kgの自転車と7gの自転車、どっちが速いかって考えてみろよ

317ツール・ド・名無しさん2017/07/19(水) 18:45:41.20ID:qdxkt+Ii
ちょっとどころじゃ無い件

318ツール・ド・名無しさん2017/07/19(水) 18:45:45.20ID:Npkg2uEB
そうだよね。剛性などの他の条件が同じだと仮定すれば、7gの方が速いね。

319ツール・ド・名無しさん2017/07/19(水) 19:44:14.66ID:AalCwlzL
でも例えばゴルフでドライバー持って振り回すのと素手を振り回すのでは、ドライバー持ってるほうが腕を速く振れる気がするな。

320ツール・ド・名無しさん2017/07/19(水) 19:49:05.74ID:XlDIqb6F
自分がクロスからカーボンロードに乗り換えて感じたのは「こんな失速するんだ」って事だったな。
突き進む感じが希薄というか回し続けないとクロスより遅いと感じた。
トータルではロードのが断然速いんだけどな。

321ツール・ド・名無しさん2017/07/19(水) 19:54:35.06ID:DXgOD8Xe
ブレーキは運動エネルギーを熱エネルギーに変換することだぞ。

322ツール・ド・名無しさん2017/07/19(水) 19:58:01.13ID:UYFT7+aO
慣性が小さいからだろ

323ツール・ド・名無しさん2017/07/19(水) 19:58:06.24ID:Npkg2uEB
>>319
例えば、振り始め(加速)はドライバーを持った方が遅いと思う。

324ツール・ド・名無しさん2017/07/19(水) 19:59:16.66ID:Npkg2uEB
>>321
摩擦はみんなそうだよ。
厳密には摩耗など、変形にも使われるけれども。

325ツール・ド・名無しさん2017/07/19(水) 20:01:05.67ID:Npkg2uEB
>>320
それ、2リットルくらいのペットボトル背負って走っても感じるならば、重量の問題とは違う理由だよ。

326ツール・ド・名無しさん2017/07/19(水) 20:06:39.18ID:Npkg2uEB
>>324
自己レス
動摩擦ね。

327ツール・ド・名無しさん2017/07/19(水) 20:49:06.98ID:lK5ZjEFq
あれ?ブレーキ熱エネルギーで進むロード開発すれば合法アシストロードできるんじゃね?
クリテやエンデューロで役に立つだろ

328ツール・ド・名無しさん2017/07/19(水) 23:47:34.10ID:5soGfTL0
はじめまして
一通りスレ読みました
結局どうすればいいんですか?

329ツール・ド・名無しさん2017/07/19(水) 23:48:39.50ID:WD5Vfkwv
>>328
金を使うほど幸せになります

330ツール・ド・名無しさん2017/07/20(木) 00:27:18.70ID:RtyyV2pD
>>328
登りと加速は軽い方が有利。
だけど、それ以外の条件では、重量ではない条件(主に空気抵抗)の方が、速さへの影響はずっと大きいよ。

331ツール・ド・名無しさん2017/07/20(木) 00:49:53.29ID:emABg8gg
人が漕ぐ以上加速や登りで一番エネルギー使うし平坦のクリテリウムですらコーナー立ち上がりのたびに加速しないといけないじゃん。
結局軽さは正義でしょ。

332ツール・ド・名無しさん2017/07/20(木) 00:53:49.96ID:dScOeI4K
だから重い厚リムが流行るのか。

333ツール・ド・名無しさん2017/07/20(木) 04:31:00.09ID:ywxC9J6o
個人TTに関してはわりと当てはまるんだろうか
スタート〜ゴールがマイナス標高なら、
かなりの山岳こなしてもカンチェラーラみたいなのが勝つのかな

ロードレースの総合争いなんかはPWRで決するような感じ?

334ツール・ド・名無しさん2017/07/20(木) 05:38:13.14ID:RtyyV2pD
>>331
剛性などの、実際に使ってみないとよく分からない性能よりも、
カタログの時点から解るし、素人でも測定できる重量という性能は正義!

335ツール・ド・名無しさん2017/07/20(木) 05:41:07.68ID:RtyyV2pD
>>333
いや、実際のロードレースでは、結局は集団やアシストの有無の方が重要(笑)


でも、集団から飛び出すときなんては!やっぱりPWRが大きい方が有利だね。

336ツール・ド・名無しさん2017/07/20(木) 08:05:26.63ID:efgVlQAL
>>334

>カタログの時点から解るし、

こんなおめでたい奴がいるからカタログはサバ読みが横行しているわけだ。

337ツール・ド・名無しさん2017/07/20(木) 10:39:01.05ID:BcYLalbC
>>336
犯罪者が犯罪を肯定するための論理ですね。わかります。

338ツール・ド・名無しさん2017/07/20(木) 12:54:22.66ID:rjKWePNO
プライオリティを考えれば、自ずと答えが出るよ。
空気抵抗だね。
ってことで、リカベントで解決!

339ツール・ド・名無しさん2017/07/20(木) 13:42:48.75ID:9i2kIkWk
リカンベントって重いんじゃ?
坂に入ったら死亡?

340ツール・ド・名無しさん2017/07/20(木) 13:56:07.19ID:0ta3gzcN
死なないよ
エアロなリカンベントが圧倒的に速い

341ツール・ド・名無しさん2017/07/20(木) 16:33:41.37ID:rLTE/N0C
PWRって馬鹿っぽい表記は流行ってるのか?一瞬 加圧水型?とか思った。
P/W比って書く方がなんぼかましな気がするが。

つか、自転車は車やオートバイじゃないんだからWの方はともかく
Pの方はその時々いつも違うモヤッとした物になっちゃわないか?

342ツール・ド・名無しさん2017/07/20(木) 17:33:02.25ID:omAagoX+
自転車板で原子炉の話をする方が馬鹿っぽい

343ツール・ド・名無しさん2017/07/20(木) 17:33:37.67ID:TWIwYJWF
お前ら頭エアロ

344ツール・ド・名無しさん2017/07/20(木) 17:35:20.13ID:cSLgZfIq
>>341
脚力を測定するやつ、パワーメーターで通じると思うけど

345ツール・ド・名無しさん2017/07/20(木) 17:42:51.66ID:cSLgZfIq
>>340
体重かけて踏むのが難しいし、登りは不利だとは思うけど。

346ツール・ド・名無しさん2017/07/21(金) 06:03:00.63ID:C9quYDTt
ようやく追いついた。。
要は、重心云々もあるけど体重でも車体でも1、2kgの軽量化は平地40kmで数秒早くなる位
ホイール軽量化もほぼ加速時、上り時位で時間短縮には影響少なく、ほぼ気持ち良く感じるかって事ですか?

347ツール・ド・名無しさん2017/07/21(金) 06:25:15.99ID:BGUKftmO
>>346
いや、
テンプレにそう書いてあるでしょ

348ツール・ド・名無しさん2017/07/21(金) 06:44:00.15ID:YyJXf2+L
>>346

あと、テンプレの >>1 以外は蛇足で頭が悪い文章なので読まない方がいい。

349ツール・ド・名無しさん2017/07/21(金) 07:51:42.21ID:C9quYDTt
>>347-348
読み返したら言ってることはほぼテンプレですね
ありがとです

350ツール・ド・名無しさん2017/07/24(月) 19:20:12.80ID:PJ2VuWlF
>>4
>血の滲むような努力をして必死に軽量化して

指でも挟んじゃったのかな?(笑)

351ツール・ド・名無しさん2017/07/25(火) 08:28:25.79ID:H/2QVzgX
プロボクサーは減量のために献血をし
軽量後に輸血するという
きっとそういうことだろう

352ツール・ド・名無しさん2017/07/25(火) 21:19:11.70ID:miChbW2m
>>351
それ、血液ドーピング…

353ツール・ド・名無しさん2017/07/26(水) 18:53:09.04ID:g8XSkZjy
真ん中くらいのアルテグラ鉄下駄モデルとハイエンドのデュラエースカーボンホイール
モデルで重量は1.5kg位違うロードバイクだけど河川敷を60km走ると毎回約2分ハイエンド
モデルの方が速い。
重量の差と機材の性能の差ごちゃ混ぜになってるから重量がどの程度影響してるかは
分からないけどやはり軽くて良い機材はそれなりに差が出る。
平均速度30km/hで2時間60km走ってだから距離にして約1km程度の差。
町乗りなら誤差の範囲だけどレースならかなりの差だ。
レースに出ない私にとってその差はあまり意味のないものかも知れないけど
その差が自転車に乗る面白さでありいじる楽しさでありそしてなにより気持ちがいい。

354ツール・ド・名無しさん2017/07/28(金) 07:33:28.73ID:NP0O3YlN
結論。
計量化すれば速くはなるよ。

355ツール・ド・名無しさん2017/07/28(金) 11:45:05.65ID:PTxqyxAz
現実には信号その他 stop and go が大量にあるから、軽いほうが速い。
でも、数 % レベルの差だよ。

356ツール・ド・名無しさん2017/07/28(金) 12:26:05.68ID:ars+PrMP
0.数%な

357ツール・ド・名無しさん2017/07/28(金) 12:32:30.05ID:wNes1gI9
でも、そのわずかなものを求めて計量化するんだろ。

358ツール・ド・名無しさん2017/07/28(金) 12:37:29.84ID:yHt+sR+w
カーボンロード買ったけどポジション出てないからか12kgの乗り慣れたクロスバイクのアベが中々越えられない。
その程度の差って事だね。

359ツール・ド・名無しさん2017/07/29(土) 12:46:20.66ID:Gy7qzy96
乗り手が悪い例

360ツール・ド・名無しさん2017/07/29(土) 14:42:54.45ID:STWVSwws
何が乗り手だよ(笑)

361ツール・ド・名無しさん2017/07/29(土) 15:47:03.56ID:NlaOVe/K
何が(笑)

362ツール・ド・名無しさん2017/07/29(土) 22:18:37.45ID:pQGQz4U4
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ

363ツール・ド・名無しさん2017/08/03(木) 05:27:48.59ID:f0UxjDkt
結論。
計量化すれば速くはなるよ。

条件によっては計量化の効果は無視できるくらい小さいよ。

364ツール・ド・名無しさん2017/08/03(木) 06:04:47.94ID:M/j4gsbL
ホムセンで計り買ってこようっと。

365ツール・ド・名無しさん2017/08/03(木) 07:30:29.17ID:R1ieeAQP
条件によっては重いほうが速いこともあるよ

366ツール・ド・名無しさん2017/08/03(木) 10:35:06.52ID:8NCRaL7/
>>365
下りの終端速度限定ね。
それでも登りでできた差は埋められないよ。

367ツール・ド・名無しさん2017/08/03(木) 10:53:13.21ID:hoa0Yg64
登りはどんなに強くても40km以上の速度域にはなかなかならないから、空気抵抗が極大化する領域には入りづらい

実質無制限に速度を上げられるようなもんか

368ツール・ド・名無しさん2017/08/03(木) 18:01:18.44ID:1kQFfJWZ
>>367
最後の行、意味わかんない

369ツール・ド・名無しさん2017/08/04(金) 14:49:58.90ID:biJ9xrj2
まずダイエットしろよデブ

370ツール・ド・名無しさん2017/08/04(金) 16:54:51.50ID:6BmORhte
軽量化は輪行のため

371ツール・ド・名無しさん2017/08/04(金) 17:16:37.67ID:eFcQ0cOl
この体型が空力にいいんだよ

372ツール・ド・名無しさん2017/08/04(金) 22:21:29.02ID:3sQr++Ft
ダイエットする意味がわからない。
高級車買えばその辺のガリども一掃できるっしょ

373ツール・ド・名無しさん2017/08/04(金) 22:22:31.25ID:QMeMlAKf

374ツール・ド・名無しさん2017/08/05(土) 09:39:10.47ID:yhDALrfZ
>>372
デブ乙!

375ツール・ド・名無しさん2017/08/05(土) 15:27:18.96ID:Ny4Vshxe
>>372
デブを本気で追うかよ。

376ツール・ド・名無しさん2017/09/10(日) 20:22:10.75ID:woucs6LD
先入観なんだろうなあ

377ツール・ド・名無しさん2017/09/10(日) 21:11:44.51ID:XAPskb8l
>>358
まずはクロスと同じポジションにしてみよう。
そこからいじるならサドル周りはmm単位で。

378ツール・ド・名無しさん2017/09/10(日) 21:39:34.48ID:T/kZImmc
マジか。軽量化しても速くならないのかよ。
向かい風でグハァグハァしてるときはどうなんだろうか。
これなら軽いほうが速い?

379ツール・ド・名無しさん2017/09/10(日) 23:09:30.31ID:GRTfrrM6
自身の体重を軽くしたら相当早くなるよ

380ツール・ド・名無しさん2017/09/10(日) 23:37:45.75ID:CwTZLqHb
これ、そもそも >>1 が題名を否定して、条件を絞ってるから、キニスンナ。

ただ、優先度は低いってのは間違いではない。

381ツール・ド・名無しさん2017/09/11(月) 09:56:18.47ID:lRvi0TWT
自分は凄い前傾ポジションのつもりでも、外側から見るとさほど前傾になってなかったりするんだよね。
自分を動画に撮って、よく観察することを、勧めるよ。
本当にいろいろなことを、発見できる。

382ツール・ド・名無しさん2017/09/11(月) 10:38:47.37ID:TyeJE5YI
筋力がありかつ軽い身体を作るにはどうしたらいい

383ツール・ド・名無しさん2017/09/11(月) 11:10:38.52ID:lRvi0TWT
有酸素運動の合間にちょっとだけハードな運動を短時間入れる。
タバタ式をソフトにしたようなトレーニング。

384ツール・ド・名無しさん2017/10/04(水) 01:35:20.75ID:xLiA4Bf6
6.8`のカーボンロード乗っても漕ぎ出しが軽い程度で巡航速度は変わらんかったな
ただ、明らかに脚の疲れが大きかった

385ツール・ド・名無しさん2017/10/08(日) 23:51:36.53ID:RE0r8PbS
なんか両さんが警ら用実用車でレース出る話思い出した

386ツール・ド・名無しさん2017/10/09(月) 05:32:25.18ID:NtzkogEE
>>384
5`軽くなっても全重量に対し数%の割合、ほんの少しだけ最高速度は上がるけれど
感じ取れるほどではない
漕ぎ出しが軽い=加速が良い、なので平均速度は上がる、信号停止が多い程効果が上がる
筋力同じなら登り坂では軽い方が速度は落ちない、下りでも重さは加速を鈍らせ助けにはならない
坂が多いと軽さは確実に有利

全体的に軽くなると重心がボヤケて乗り味が極端に悪くなるかも
軽さの効果は車輪が一番、次いでハンドル回り、三番目がシート回り
あとはハブ・BBの動きの軽さ、なぜ自転車は回転部にオイルシール使わないのだろう

387ツール・ド・名無しさん2017/10/09(月) 11:01:11.40ID:7V7PSXhs
12Kg + 60Kg = 72Kg が、
7Kg + 60Kg = 67Kg になっても、
ビックリするほどの差は無い、っていう話でしょ。

388ツール・ド・名無しさん2017/10/09(月) 18:04:35.78ID:2hxLKXfQ
>>387
7Kg + 90Kg = 97Kg が
12Kg + 60Kg = 72Kg になったら
ビックリするほど速くなるけどな。

389ツール・ド・名無しさん2017/11/01(水) 23:09:26.24ID:kl4vX6/k
加速と登りはな

390ツール・ド・名無しさん2017/11/01(水) 23:35:50.63ID:et8oKXg4
軽くするために軽量化してんだよ。速さはどうでもいいの

391ツール・ド・名無しさん2017/11/02(木) 00:30:53.54ID:DBPBrx53
下り怖くてブレーキ掛けまくるくらいだから軽い方がいい

392ツール・ド・名無しさん2017/12/10(日) 22:59:48.33ID:W7yPY8l0
体の軽量化は心肺機能の強化に繋がるから効果絶大でしょ

393ツール・ド・名無しさん2017/12/11(月) 00:13:12.16ID:lxDX7wil
BMI 19 になって絞り過ぎたかと思ったけど、マラソン選手が BMI 18 だった。

394ツール・ド・名無しさん2018/01/04(木) 07:10:51.93ID:8f++GjmM
>>392
ところがどっこい、身体を軽量化するとその分だけ踏み込む力も減るんだな。

395ツール・ド・名無しさん2018/01/12(金) 22:00:10.19ID:LFds1r0O
軽量化は普通登りしか考えてないだろ
スプリンターとか競輪選手が重いの見ればわかるわ

396ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 12:30:15.32ID:pGjZ4Glg
集団から置いてきぼりにされるのはいつも登りセクションじゃけえ

397ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 04:14:48.50ID:MepfFdO/
速くなるに決まってるだろうが
15キロのロードと9キロのロード持ってるけど
全然ちげーんだよ

398ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 04:25:27.27ID:TOVLxZFl
だから、下りは重い方が速いんだから
プラマイゼロなんだってば

399ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 06:26:40.30ID:tkZz1wr+
軽量化すると速くなるのは認めるけど
アホみたいに微細な軽量化に執着してる奴が気色悪いのも事実ですからね
パーツ一つ一つ一々測って
「13g軽くなりました!」
しかし、自分の体重には全くの無頓着

もうアホでしょ、あれ

400ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 07:12:45.66ID:k+hILFxO
ライザップに金かけるか
軽量バイク買うなら
バイク選ぶ。
リバウンド有るからなw

401ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 07:25:07.66ID:tMaO0k9z
>>398
だから、プラマイゼロにはならないんだって。

402ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 07:25:37.72ID:HeeeOhuI
>>398
それ間違い、小学生からやり直し

403ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 08:59:32.46ID:RDq0caOc
ロードでスーパーへ行って牛乳を買ったら重くてぜんぜん進まなくなった
やっぱり軽いほうが速いに決まってるだろうが

404ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 12:51:45.35ID:yGtB0aPL
ペダリングスタイルが変わるだけで、速くも遅くもならないよ。
自転車自体の重量差なんて、せいぜい 3〜4Kg だろ?

405ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 14:17:07.23ID:CjoyXok4
>>404
ペダリングスタイル変わったら、かなり大きな変化だと思うが。

406ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 15:29:35.14ID:08CYWS6+
じゃあ重たいツーリング車が最強ってことか
積載量多い速さはロード並み

407ツール・ド・名無しさん2018/01/23(火) 09:31:04.20ID:RtjOrAQR
>>406
その最強自転車で、ストップアンドゴーとかヒルクライムとかやるといいよ。

408ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 06:33:38.88ID:QSc6dNbc
お前らホントに馬鹿ばっかりだ
なぜ、ペダルを漕いだエネルギーが100%前進運動に伝達される前提なんだよ
自転車は走行中、常に横方向にぶれ続けていて、その伝達は確実にロスし続けている
高ケイデンスとか、ダンシングとかはそのぶれを最小限に留める制御技術に過ぎない

車体を軽量化すればその制御に使用されるエネルギーは減少するから、同じ人間が漕いでも、結果として速くなる
わな

但し、軽量化によってぶれも大きくなるから、より高度な制御技術が必要になるけどな
適切な軽量化と適切な技術が両立すれば速くなるんだよ

わかんなかったら、片手でハンドル持っていつもの速度で走ってこい

409ツール・ド・名無しさん2018/02/03(土) 11:23:01.85ID:1ZMFNWRW
ボルトをチタンに変えて7g軽量化した

410ツール・ド・名無しさん2018/02/03(土) 13:20:12.50ID:/aDBM09D
おめでとう。いつもの峠をT.T.してみるといい。5秒ほど縮まるはずだ

411ツール・ド・名無しさん2018/02/28(水) 19:48:35.24ID:2RSNimCb
とても簡単な確実稼げるガイダンス
少しでも多くの方の役に立ちたいです
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

A8IA9

412ツール・ド・名無しさん2018/03/01(木) 13:55:43.40ID:b9wmykKC
.

413ツール・ド・名無しさん2018/03/27(火) 08:39:56.88ID:UbG2kEBk
軽量化なんかしても速くはならないよ?
は不正解だが
軽量化なんかしてもたいして速くはならないよ?
は限りなく正解に近い。

414ツール・ド・名無しさん2018/03/27(火) 15:31:24.20ID:jwXa3WL5
自転車レース競技に置いては、その少しの差で順位が変わる
ただし、多くのレースのレギュレーションで重量規制があるので、
重量規制以上に軽量化する意味が無い

レギュレーションに左右されないアマチュアは、レギュレーションより大幅に軽い自転車で問題ない

415ツール・ド・名無しさん2018/03/27(火) 16:53:59.52ID:e0CqTgMF
重量化すると頑丈で長持ちするよ

416ツール・ド・名無しさん2018/03/27(火) 17:22:11.24ID:dY9iYMBb
>>415
何を重くするか次第なので、不正確!

417ツール・ド・名無しさん2018/03/28(水) 07:43:15.08ID:GFEGK2Tu
レースは1cm前でも優勝だし優勝と準優勝の差はプライスレスだからできる軽量化はしてしすぎる事もない。
でもサイクリングではそんな差で目的地に早く着いてもなんだかなぁ。

418ツール・ド・名無しさん2018/03/28(水) 14:27:44.48ID:wXrJjVwh
レースって資本主義の原理そのものだな。
洗脳から解けた俺には、馬鹿らしくてつき合えん。
回し車のネズミでもあるまいに。

419ツール・ド・名無しさん2018/03/29(木) 09:11:06.93ID:hB/QokAw
>>417
6.8kgより軽量化したら違反車両で優勝取り消しじゃねーか

420ツール・ド・名無しさん2018/03/29(木) 13:20:09.90ID:sBMseKmJ
>>413
輪行したら「軽さは正義!」と実感するべ

421ツール・ド・名無しさん2018/04/01(日) 21:25:02.24ID:tD4cBYal
鉄スポークが錆びるんでステンレスにしたら重くなった。
何百グラムの違いしかないんだろうが、はっきり分かる。

422ツール・ド・名無しさん2018/04/02(月) 08:20:22.37ID:kJzz7jQl
>>421
惰性の伸びが違うよな

423ツール・ド・名無しさん2018/04/15(日) 10:00:25.41ID:8U2GBMjD
乗り物の軽量化と強度確保は命題だけどね。
エンジンついてりゃ、速さだけじゃなくて燃費も違ってくるし。 自転車なら楽に走れるはず。
そして、一番効果的なのが人間軽量化。

424ツール・ド・名無しさん2018/04/15(日) 22:47:04.21ID:T4W81B4a
重いと確かに加速時には漕ぎが重いんだけど、だんだん速度でて等速運動になれば重量の差はほとんどなくなる。
また脚を止めてしゃーってやってる時はむしろ軽いほうが速度の落ちが大きい。
だから確かに軽量化したほうが早くはなるけど、思ったほど軽量化の恩恵は大きくないっていうのが真実。

425ツール・ド・名無しさん2018/04/15(日) 22:54:29.83ID:8U2GBMjD
走行抵抗はまともに重量に効いてくるけど。
車でも坂道は重量車は普通車みたいに上れないでしょ。
自転車だと向かい風かね。 やっぱ軽いほうが楽なはずだよ。

426ツール・ド・名無しさん2018/04/16(月) 07:43:23.99ID:Eg3J1hqG
風圧による抵抗は重量は関係ないよ。
確かに風圧で落ちた速度を回復するのには軽いほうが楽なんだが
実は軽いほうが風圧で速度が落ちやすくてそこはプラマイゼロ。
摩擦に関しては確かに軽さに比例して少なくなるんだが、自転車の抵抗は風圧が8割と言われている。

427ツール・ド・名無しさん2018/04/16(月) 17:58:28.75ID:QGYrqT64
じゃあ、あと二割は何?

428ツール・ド・名無しさん2018/04/16(月) 18:22:49.63ID:x4w08Lc3
>>427
文脈からして摩擦だろ
摩擦は重い方が不利だけど2割分への係数がちょっと増加するだけだからそこまで大きいかというと

429ツール・ド・名無しさん2018/04/16(月) 19:50:09.38ID:cmI648r7
摩擦が二割もあるか?

430ツール・ド・名無しさん2018/04/16(月) 19:59:49.37ID:5jlVRCtr
自転車は人力だから坂道は重さがまともにくる

431ツール・ド・名無しさん2018/04/16(月) 20:05:09.29ID:cmI648r7
>>430
登りで貯金して
下りで返ってくる

432ツール・ド・名無しさん2018/04/16(月) 21:25:59.06ID:QqbyJ3Yi
>>431
だから、登りと下りの速度差を考えなよ。相殺はできないよ。

433ツール・ド・名無しさん2018/04/16(月) 21:34:39.96ID:cmI648r7
>>432
と、思うじゃん?

434ツール・ド・名無しさん2018/04/16(月) 21:38:07.33ID:QqbyJ3Yi
>>433
じゃん?

435ツール・ド・名無しさん2018/04/16(月) 21:45:21.78ID:QqbyJ3Yi
>>433
そこまで書いたら、根拠を即答しなよ。

436ツール・ド・名無しさん2018/04/16(月) 21:47:10.31ID:cmI648r7
>>435
ブーメランじゃん?

437ツール・ド・名無しさん2018/04/16(月) 22:39:11.30ID:5jlVRCtr
上りは重いとそれだけ辛いが、下りは軽いも重いも楽である。
よって、上りの辛さだけ重いほうが損。

438ツール・ド・名無しさん2018/04/17(火) 00:00:00.96ID:vPVRPYIi
>>437
位置エネルギーってのを
中学校で習うから、それまで待て

439ツール・ド・名無しさん2018/04/17(火) 06:06:49.31ID:cPc14bKT
>>436
既に >>431 で根拠を述べてるじゃん。
空気抵抗は速度の二乗で効いてくる。
普通は登りの速度より下りの速度の方が速い。だから、下りは空気抵抗が大きくなり、登りほど重量の影響を受けない。

440ツール・ド・名無しさん2018/04/17(火) 06:07:53.26ID:cPc14bKT
何度も論破されてる内容だから、過去スレでも読め。

441ツール・ド・名無しさん2018/04/17(火) 06:29:54.38ID:cPc14bKT
>>438
中学くらいだと、「空気抵抗や摩擦は考えないこととする」という前提があるから、間違えちゃったんだね。

442ツール・ド・名無しさん2018/04/17(火) 06:56:38.93ID:eTMCOyef
つまり、
登りの時は速度が落ちて、
この分、空気抵抗が減る。

重い方が、より速度が落ちるので、
空気の抵抗を受けないで済む。

しかも、位置エネルギーをより多く蓄積できる

要するにプラマイゼロということ

443ツール・ド・名無しさん2018/04/17(火) 07:01:06.28ID:cPc14bKT
>>442
空気抵抗が速度の二乗ということ、わかってないでしょ。

444ツール・ド・名無しさん2018/04/17(火) 07:01:36.01ID:cPc14bKT
>>443
間違え。

速度の二乗で効いてくること、わかってないでしょ。

445ツール・ド・名無しさん2018/04/17(火) 07:05:30.46ID:cPc14bKT
>>442
実に中学生らしい理屈だ。

446ツール・ド・名無しさん2018/04/17(火) 07:52:55.59ID:oJ3rh2k7
上りの空気抵抗とか無いのといっしょ。

447ツール・ド・名無しさん2018/04/17(火) 08:54:35.39ID:eTMCOyef
それにしても物理ガン無視だなココw

448ツール・ド・名無しさん2018/04/17(火) 10:04:15.91ID:BtVNMAE6
>>447
頭の良い中学生なら、既に間違いに気がつくところだけれども、君は違うみたいだね。

449ツール・ド・名無しさん2018/04/17(火) 10:17:52.50ID:lDBVpgKZ
上りは重量差分、つまり位置エネルギー分だけ軽いほうが有利。これは登っている間は何があろうと確実に効いて来る。

下りはブレーキを使わなければ位置エネルギーの話としては重いほうが有利。
上りで溜めた位置エネルギーを生かしてノーブレーキで下って下り終わった後も慣性で進み続けるなら位置エネルギー的と運動エネルギー的には重いほうが有利だが
普通の人はブレーキかけながら同じようなスピードで下って平地に降りたらまずブレーキするだろうから、下りは重いほうが有利というのはあてはまらない。

だから確実に上り下りでは軽量化したほうが有利なのはほぼまちがいないと思う。
でもたとえば1kg軽量化したとしても実際は2%未満の差。それを大きいと思うか思わないかは個人次第。

さらに下りは空気抵抗が速度の2乗できいてくるから、下りで速度が高いほうが空気抵抗的に不利になるからやはり多少重いほうが不利。
とはいえ1kgの軽量化で速度差がそんなでないからまあそのへんはほぼ誤差だと思ってるけど。

450ツール・ド・名無しさん2018/04/17(火) 10:26:59.33ID:lDBVpgKZ
ただ気になるのは、上りでは平地よりブレーキをあまり使わない事。
だいたいの人は上りでは加減速すべき場所を予測して、脚を止めて減速するよね。

平地ではブレーキをかければかけるほど重い車体は不利になるんだけど(逆にブレーキをかけなければ有利不利はあまり無い)
平地では慣性で走って止まるまで待つなんて出来ないからブレーキでせっかくためたエネルギーを放出するわけだ。
でも上りではそれがないからその点では軽いほうが有利な点が、少しだけ少なくなっているんだよね。

軽いほうが有利なのはわかっているけど、だからって
「上りでは断然軽いほうが有利だぜ、どっひゃー」
ってなるのかはなんとなく疑問。

451ツール・ド・名無しさん2018/04/17(火) 10:32:00.77ID:BtVNMAE6
>>449
長文ちゃんと読んでないけど、合ってるっぽいよ。
1kg程度の軽量化が劇的に効果あるとは、今更誰も思ってない。

でも、エネルギー云々で登り下りが相殺されるかというと、それは間違いと言える。

452ツール・ド・名無しさん2018/04/17(火) 11:14:44.40ID:BtVNMAE6
>>450
登り時のブレーキによる熱エネルギーへの変換こそ、無視していいレベルだよ。

453ツール・ド・名無しさん2018/04/17(火) 13:45:04.24ID:oJ3rh2k7
>450
自転車は人力だから体感が全て。
橋や山のトンネル上り坂みたいに、長くて勾配があると重い(体重含めて)のは辛いぞ。

454ツール・ド・名無しさん2018/04/17(火) 19:51:03.29ID:lDBVpgKZ
>>452
平地と比べて上りはほとんどブレーキを使わないのにその差は無視していいレベル
って事は
平地でブレーキで失うエネルギーも、ブレーキを使わない場合とで差は無視していいレベルって言ってるのと同じだと思うんだが。
だとすると平地では本当に重量による差は無視していいレベルって事か。

455ツール・ド・名無しさん2018/04/17(火) 20:04:15.75ID:v+/2H9LL
自転車が絡むと
いきなり物理無視ってのもどうかと思うぞ?

456ツール・ド・名無しさん2018/04/17(火) 20:17:24.89ID:lDBVpgKZ
平地等速運動中も重い自転車は重い分に比例して漕ぎがめっちゃ重いんじゃね?
上りは常に重力でひっぱられるから、上り時間が長いと何倍も疲れるだろ?

世の中こんなイメージの人が多いのが疲れる。

457ツール・ド・名無しさん2018/04/17(火) 20:38:02.83ID:PWFWq+/k
>>454
言ってる意味がよくわかんない。
登りはブレーキをかけなくとも足を止めるだけでスピードが落ちるので、ブレーキをかける事はほとんどない。
よって、ブレーキの差は実際には考えなくとも良い。

でも、平地へブレーキかけるよね?

458ツール・ド・名無しさん2018/04/17(火) 20:39:00.70ID:PWFWq+/k
>>455
どこが物理無視か言えないなら、物理とか言わない方がいい。

459ツール・ド・名無しさん2018/04/17(火) 20:43:41.63ID:v+/2H9LL
高いフレームと高いホイール買った方が勝ち

みたいの、そろそろ卒業しない?

460ツール・ド・名無しさん2018/04/17(火) 20:45:55.72ID:PWFWq+/k
>>459
誰もそんな事言ってないけど、誰と戦っているの?

461ツール・ド・名無しさん2018/04/17(火) 20:52:35.09ID:v+/2H9LL
>>460
謎の勢力

462ツール・ド・名無しさん2018/04/17(火) 20:52:38.13ID:lDBVpgKZ
>>457
平地はブレーキをかける。
だからせっかく作った運動エネルギーを摩擦熱で放出させて例えば止まればゼロにしちまう。
(んで重いほうが同じ速度に達するまでのエネルギーは大きくて結果止まるまでに無駄に放出されるエネルギーは大きいから損。)

でも上りはブレーキをかけない。
つまり作った運動エネルギーを熱で放出なんて無駄をしないから、ブレーキで放出されるエネルギーという点では重量による差は無い。

前者と後者には差があるって意味で書いた。

つまりブレーキによるエネルギーの放出って点では、平地より上りの方が重量による差は少ないんじゃね?
って意味で。

463ツール・ド・名無しさん2018/04/17(火) 20:57:50.69ID:PWFWq+/k
>>462
登りは、ブレーキによる熱の損失は無い。
→無いのだから、重量による差は無い
というだけの話。

平地だってブレーキかけなきゃ熱への損失が無いのだから、無いんです。

逆に、登りでもブレーキかけなきゃいけないシーンでは軽い方が有利なわけで、登りだから、平地だから、という話とは別の何かですよ。

464ツール・ド・名無しさん2018/04/17(火) 20:58:55.38ID:PWFWq+/k
>>461
それは脳内で戦ってね。

465ツール・ド・名無しさん2018/04/17(火) 21:12:56.23ID:lDBVpgKZ
>>463
上りは平地よりはブレーキかける機会が圧倒的に少ないんだから違いはあると思うけどね。
上りだとなんか宗教的に軽いほうが有利って思ってる人がいるからちょっと、こういう話もあるよ♪ってスパイス程度で。

466ツール・ド・名無しさん2018/04/17(火) 21:20:26.67ID:PWFWq+/k
>>465
やはり、差が無いもの(比較できないもの)を、平地と比較するとある、って言うのは違和感だな〜。

登りは軽い方が有利なのは間違いないよ。ただ、駆け引きの方が影響大きいよ、ってならわかるが。

467ツール・ド・名無しさん2018/04/17(火) 22:41:01.59ID:wBMVcl36
>>466
こういうとき理系は逆に考えていく。
もし上りはブレーキをかけないのに、その点で平地より有利でないと仮定して逆に考えていきなよ。
最後は、平地ではいくら重量差があっていくらブレーキをかけようと重量による差はないって矛盾した結果になるから。

468ツール・ド・名無しさん2018/04/17(火) 22:55:56.91ID:JixNAWH1
>>467
悪いけど、それで理系を名乗るつもりならやめてくれ。

469ツール・ド・名無しさん2018/04/19(木) 00:52:32.94ID:G2wdpjnW
>>461

@とにかく高価な利益率の高いパーツを売りたい業者。
 軽量化すれば高く売れるという現状を続けたい業者。

A軽量化すれば速いと言う事を最初に刷り込まれた文系。
 イメージだけで軽量化すれば劇的に速いと思い込んでいるが、それがどのくらいなのかまでは計算できないから宗教的に軽量化を信じるしかないやから。

B大金をつぎこんで軽量化してしまったやから。
 いまさら軽量化してもたいして速くはならないことにはうっすら気がついてはいるが、大金をつぎ込んだ以上認めたくないから軽量化は劇的だと主張する。
 ホイールに大金をつぎ込んだやからに多い。

470ツール・ド・名無しさん2018/04/19(木) 00:54:41.91ID:G2wdpjnW
もっとも、無理してほとんどサイクリングには必要の無いコスパの悪い高級パーツを買ってくれる人がいるから
その金で更なる開発と量産化が進んで俺らが性能のいい安いパーツを買えるようになるわけでそれは悪いことではないんだがな。

471ツール・ド・名無しさん2018/04/19(木) 03:00:59.46ID:+14TSad+
>>470
なるほど。

じゃあ、
「軽量化すると速くなるぞ」

472ツール・ド・名無しさん2018/04/19(木) 03:06:11.74ID:AhXVJ6Po
少しでも軽量化して輪行を楽にしたい
軽くなると早く歩ける気がするョ

473ツール・ド・名無しさん2018/04/19(木) 04:25:23.49ID:+14TSad+
想定オタが「輪行」という単語を覚えた!

474ツール・ド・名無しさん2018/04/19(木) 09:01:09.39ID:s+CDgUMd
速くなるもそうだけど、楽にもなるんだけど。
同じ距離走っても疲れ方が違う。

475ツール・ド・名無しさん2018/04/19(木) 14:11:37.55ID:wVW14sbI
バイクだと軽けりゃコーナリングが良くなるけどチャリじゃ大して変わんねえよなw

476ツール・ド・名無しさん2018/04/19(木) 15:18:02.09ID:+7cu1fwS
>>475
良くならないんだなあw

477ツール・ド・名無しさん2018/04/19(木) 17:20:36.90ID:4MCSysR9
>>469
人間の感覚って不思議なもので、そのわずかな差で、心地よさに大きな差が出る。

478ツール・ド・名無しさん2018/04/19(木) 17:28:16.11ID:+7cu1fwS
あたかも、
わずかに差があるかのように言う

479ツール・ド・名無しさん2018/04/19(木) 17:28:47.97ID:wVW14sbI
びっくりするぐらい差がないよな

480ツール・ド・名無しさん2018/04/19(木) 19:11:44.44ID:aYyz45EH
スタートはやっぱ多少差があると思うよ
あれと坂が膝とかに負担大きいし全体的に楽になるとは思う
まぁ1、2キロの差なんぞ誤差だけどな

481ツール・ド・名無しさん2018/04/19(木) 19:47:58.54ID:siBpUuHN
いや2キロは大きいだろ PWRで考えても

482ツール・ド・名無しさん2018/04/19(木) 19:51:46.94ID:4MCSysR9
>>478
いつも乗っているクロスバイクに2kgの荷物を積むと、加速の悪さを感じる。モサッとした感じになる。

483ツール・ド・名無しさん2018/04/19(木) 20:30:34.38ID:7MgG2w92
>>482
それは、重心の変化による効果もありそう。

484ツール・ド・名無しさん2018/04/19(木) 21:12:07.71ID:+7cu1fwS
>>482
その分、惰性が伸びる

485ツール・ド・名無しさん2018/04/19(木) 22:56:01.47ID:T6E2YH8f
重心高いと低速で安定性がないけど、高速になるとむしろ直進の安定性は増すんだよなこれが。
遠心力に関係するけど倒れた時にハンドル倒れた方向にハンドル曲げるとその倒れを元に戻そうとする力は重心が高いほど強い。
重力は一定だが、遠心力は速度が増すほど増えるから、ある一定の速度以上では重心が高い方が直進は安定するんだ。
このへん、イメージだけで思考停止している人だと気が付いにくいトラップ。

486ツール・ド・名無しさん2018/04/19(木) 22:59:37.05ID:T6E2YH8f
>>482
それは重心が高くなった事による低速のハンドリングの悪さがそう錯覚させている部分も大きいんだと思う。
もしBBあたりに2kgの重りを付けたなら、そこまでのモッサリ感は感じないんじゃないかな。

487ツール・ド・名無しさん2018/04/20(金) 00:12:33.15ID:GEiim1wy
>>485
いや、重心は高い方がバランス取りやすいよ

488ツール・ド・名無しさん2018/04/20(金) 00:40:17.51ID:dsJ87NN5
不毛なスレはここですか

軽い方が信号のある路上でのストップアンドゴー、登坂中に微妙に有利。
でもホイールハブやタイヤの走行抵抗、全身の空気抵抗値の増減で多少結果が変わります。
多少軽量で、デュラエースにセラミックベアリング、ハイエンドタイヤでエアロが最強です。
これでええやん

んで、生活のかかってないロードバイク趣味に、何十万、何百万もかけてに数秒短縮のための軽量化を施すことこそ不毛

489ツール・ド・名無しさん2018/04/20(金) 03:09:07.47ID:GEiim1wy
毎回毎回、赤信号めがけて全力で漕ぐならそうかも。

490ツール・ド・名無しさん2018/04/20(金) 07:36:52.71ID:xksGTM+m
軽いと制動距離短くて安全
安いロードならブレーキパーツの性能落としてるモデル多いがなんとかなってる
軽量化してるおかげで誤魔化し利くんだろう

491ツール・ド・名無しさん2018/04/20(金) 07:50:14.01ID:G4RIunna
原理原則から考えたら答えはすぐ出る。
競輪選手は重い車両は使わない、以上。

492ツール・ド・名無しさん2018/04/20(金) 07:50:17.41ID:IPRCzSf4
1パーセントとか制動距離が短くなってもなぁ

493ツール・ド・名無しさん2018/04/20(金) 07:52:38.48ID:eWFrp2cj
制動距離と重量というのも無関係な。 タイヤがロックできるだけの性能がブレーキにある場合、
重量はいくら重くても、止まれる距離は同じ。

494ツール・ド・名無しさん2018/04/20(金) 07:54:40.67ID:IPRCzSf4
>>491
競技はは1cm前に出たら優勝だからね。
優勝したら賞金は2位とは段違いだし、優勝と2位では名誉の差ははかりしれない。
だからちょっとでも重量増は命取り。
でも趣味サイクリングだとそんな何秒とか早く目的地についてもなぁ、って話になる。

495ツール・ド・名無しさん2018/04/20(金) 07:58:39.98ID:G4RIunna
>493
そんなことはない。
若い頃、バイトで2トンダンプを運転したことがあったが、荷台が空と砂利満載とじゃ制動距離が全然、違うんで驚いたことがあった。
砂利満載時だと空のつもりでブレーキ踏んでも止まらない。 怖いくらいに止まらない。

496ツール・ド・名無しさん2018/04/20(金) 08:02:40.30ID:G4RIunna
>494
前にも書いたけど、楽だよ。 軽いと。
重い車両に乗ってる奴と軽い車両に乗ってる奴とじゃ、目的地に着いた時の疲労感が違うはず。

車だって、トランクにゴルフバックだのホイールだのが残ってる状態で走り続けたら空の時と燃費が違う。
それといっしょ。

497ツール・ド・名無しさん2018/04/20(金) 08:09:06.38ID:IPRCzSf4
>>496
>車だって、トランクにゴルフバックだのホイールだのが残ってる状態で走り続けたら空の時と燃費が違う。
それといっしょ。

それこそ気のせい。
車重1500kgとかある車で10kgやそこら乗せたところで違いなんか誤差レベル。

まあこういう人が軽量化を過剰に妄信して高価なパーツに金をつぎ込むんだね

498ツール・ド・名無しさん2018/04/20(金) 08:12:46.90ID:IPRCzSf4
ただ軽い車体の自転車のほうが乗ってて楽しいのはまちがいない。
ハンドリングとかコーナリングとかダンシング時の車体の振りとかが断然違うから気持ちがいい。
だから気持ちよく走るために軽量化するというのはとてもいい話で盛り上がる。

でもサイクリングレベルで速く走りたいから軽量化するという話を聞くと、コイツはアホかもってまず思う。

499ツール・ド・名無しさん2018/04/20(金) 08:37:50.05ID:G4RIunna
趣味の世界なんだから本人が満足してりゃそれでいい。

500ツール・ド・名無しさん2018/04/20(金) 08:38:51.54ID:eWFrp2cj
>>495
それはブレーキが貧弱すぎる。
自転車には当てはまらない

501ツール・ド・名無しさん2018/04/20(金) 08:46:00.26ID:G4RIunna
>500
何を言ってるんだ、自転車の小さなブレーキだって、車両重量+体重を受け止めなきゃいけない。

502ツール・ド・名無しさん2018/04/20(金) 09:19:18.57ID:eWFrp2cj
>>501
制動距離と重量というのも無関係な。 タイヤがロックできるだけの性能がブレーキにある場合、
重量はいくら重くても、止まれる距離は同じ。

503ツール・ド・名無しさん2018/04/20(金) 11:42:12.83ID:Ez4JBM6t
普通に乗ってりゃ気のせい程度
レースするならいくらか違う

504ツール・ド・名無しさん2018/04/20(金) 14:55:52.77ID:k0O5wZmb
自動車で人や荷物をたくさん載せて「止まらない!」って思うのはつもと同じ力でブレーキを踏んでいるから。
いきなりロックするくらい踏み込んで、かつロックできるブレーキ性能があれば重さは関係ない。
そして自転車はタイヤが貧弱だからすぐロックする。

505ツール・ド・名無しさん2018/04/22(日) 12:35:24.75ID:2lqs9WG5
本来は軽量化パーツや超軽いフレームなんてのはレースやってる人が使うもんで、
サイクリングしてる人なんてのはあまり関係ないんだよな

でもレースやってる人なんてのはほんの少しで、その人たちしか最新パーツを買わなければシマノもカンパもスラムもパーツの開発なんてやってられない。
そういう意味ではサイクリングに軽量化すげーぜ!効果抜群だぜ!っていう人がいてもいいのかなって思う。

ていうか雑誌書いてる人なんてアホじゃないんだろうから軽量化がそこまで効いてこないのしってるだろうに、すげぇ効果があるように書くもんな。

506ツール・ド・名無しさん2018/04/22(日) 15:26:21.53ID:hnUeOjMj
いや、かんけーあると思うけど。
同じ力でより遠くへ、より早くいけるから。
同じ距離なら、より短時間に、楽にいけるし。

507ツール・ド・名無しさん2018/04/22(日) 15:53:04.76ID:exrLKKy5
サイクリングだとほとんど誤差レベル。

508ツール・ド・名無しさん2018/04/22(日) 15:55:36.32ID:A3fA90zs
>>506
はぁ?

509ツール・ド・名無しさん2018/04/22(日) 20:30:57.35ID:usPXCU7s
>>507
サイクリングって、速さを求めてないじゃん。
友達と一緒に走ってると、速度も到達時間も一緒だとか、軽さなんて関係ないじゃんとか言うの、アホだと思う。

510ツール・ド・名無しさん2018/04/22(日) 21:55:59.62ID:rs83o5Jq
アホのお陰で業界が潤う

511ツール・ド・名無しさん2018/04/23(月) 06:14:07.90ID:htdtkJb1
>>510
ぶっちゃけ、SEVみたいなのに比べると、この業界が潤うのは皆嬉しい事だと思う。

512ツール・ド・名無しさん2018/04/23(月) 07:21:37.34ID:/xVeV9lP
イソップの酸っぱいブドウの話を思い出す。

513ツール・ド・名無しさん2018/04/23(月) 08:36:39.22ID:wwE5ihAE
だから、趣味の世界なんだからパーツもこだわりがあっていーんだよ。
軽トラじゃないなんだから。

514ツール・ド・名無しさん2018/04/23(月) 08:41:17.21ID:MrN0cmra
業界が潤わないと新開発なんてできないしナー

515ツール・ド・名無しさん2018/04/23(月) 09:10:46.32ID:wwE5ihAE
俺なんか、フロントのチェーンガード外しただけで、なんか快適だけどね。
あんなの何十グラムだろ。

516ツール・ド・名無しさん2018/04/23(月) 09:32:15.99ID:+DUbmHNB
一番に変るのはフロントバッグの装着だと思う。

あれをつけてちょっと重い荷物なんて入れちまえばマジで軽快さががた落ち。
もはやママチャリ級まで車重が増えちまったかのもっさり感。
メッセンジャーバッグに荷物入れて走ったほうが断然に軽快。

でも実際はメッセンジャーに重い荷物入れるよりはフロントバッグのほうが断然に楽なはず。自転車に荷物もたせてるんだから。
このあたりの感覚と現実の差みたいなのが、軽量化にはいろいろあるんだろうなとは思う。

517ツール・ド・名無しさん2018/04/23(月) 09:40:49.78ID:p1AtSbBG
>>516
それは操舵系に重量物載せるから快適性が落ちるのでは?
荷物が視界にある安心感はあるけれども。

518ツール・ド・名無しさん2018/04/23(月) 10:07:34.46ID:wwE5ihAE
体感ってのはすごく厄介で、数字に直すと微々たるもの。
しかし、本人にはっきり分かる。
その際たるものが目の瞬きで、数字にすると0.0何秒、しかし、はっきり分かる。
数字や物理特性で理屈こねてる奴は軽トラや商用車にのってりゃいい。

519ツール・ド・名無しさん2018/04/23(月) 11:01:03.15ID:+DUbmHNB
まあだから軽量化で快適になるとか加速感や体感速度が上がって気持ちいいとか言うならいいんだよね。
あとレースで速度と軽量化を語るのも。
でもサイクリング&軽量化で速度が断然上がるとか加速が全く違うとか言うと、こいつあんまわかってねーな!って思われる事もあるから気をつけようって事だよね。

520ツール・ド・名無しさん2018/04/23(月) 11:11:20.04ID:mkt34OhZ
どんなに無駄でも軽量化大好きでいいじゃん、趣味なんだから

521ツール・ド・名無しさん2018/04/23(月) 12:19:16.01ID:MrN0cmra
>>518
まるで軽トラや商用車が、物理的に運動性能が良いかのような書きっぷりだね。

522ツール・ド・名無しさん2018/04/23(月) 13:35:42.73ID:kV5DtcN4
初心者がプールで高速水着でばた足してたら俺は爆笑する

523ツール・ド・名無しさん2018/04/23(月) 17:20:37.94ID:28tlfALu
>>520
何故か、好きなことを貶す奴がいるのよ。

524ツール・ド・名無しさん2018/04/23(月) 20:41:38.14ID:wwE5ihAE
俺の行く喫茶店のマスターは100万円オーバーのアンプを使って店のBGMを流してる。
しかし、BGMの音量なんでそんないいアンプを使ってるとは誰も気がつかない。
でも、当の本人がそれで満足してるんだからそれでいいのだ。

525ツール・ド・名無しさん2018/04/24(火) 00:12:48.34ID:lo+vBPW9
100万のアンプって凄い様に聞こえるけど、その筋の人に言わせたらミドルクラスだからな
たとえ話として微妙

526ツール・ド・名無しさん2018/04/24(火) 01:25:21.77ID:K9fhSJD+
1万円超の自転車スゲーが世間一般だからそんなに微妙でもないと思う

527ツール・ド・名無しさん2018/04/24(火) 01:51:38.80ID:2gHfhcz8
アンプは300万までは使ったことあるけど、ハッキリ言って無駄
ネットワーク使ってるかぎり何使っても同じ
アンプ道楽は軽量化に似てる

528ツール・ド・名無しさん2018/04/24(火) 02:26:19.76ID:zmlMQr35
アンプは作るもの

529ツール・ド・名無しさん2018/04/24(火) 06:37:23.08ID:/mBGFV8J
カーボンも編むもの

530ツール・ド・名無しさん2018/04/24(火) 07:37:03.45ID:D+L6yMzA
自転車は飾るもの

531ツール・ド・名無しさん2018/04/24(火) 11:48:41.59ID:Iio384+I
>>530
そうか!壁などにかけて飾るには軽い方がいいもんね!

532ツール・ド・名無しさん2018/04/24(火) 12:20:46.97ID:7/lBuPUD
>>527
そりゃ安物スピーカーに使っても無意味だろう

533ツール・ド・名無しさん2018/04/24(火) 12:42:43.48ID:/DNJuAMW
>>532
それがそうでも無いんだけどね

534ツール・ド・名無しさん2018/04/24(火) 15:56:58.45ID:44D5H/6T
デブの空気抵抗って無視できるの?

535ツール・ド・名無しさん2018/04/24(火) 16:18:21.12ID:2gHfhcz8
>>532
アセント2やで?

536ツール・ド・名無しさん2018/04/24(火) 17:41:39.52ID:Iio384+I
>>534
前面投影面積の効果はあると思います。
あと、お腹の肉が邪魔して前傾姿勢取れないとか。

537ツール・ド・名無しさん2018/04/24(火) 18:38:35.29ID:NoiHEhzf
アルミは削るほど弱くなる

538ツール・ド・名無しさん2018/04/24(火) 18:43:07.62ID:K9fhSJD+
痩せれば速くなるな、軽量化は正しい証拠だ

539ツール・ド・名無しさん2018/04/25(水) 00:06:40.16ID:hCbKpRzr
>>534
より流線型に近いので平地では有利かと

540ツール・ド・名無しさん2018/04/25(水) 11:44:04.93ID:FaraoAZV
>>535
ピナレロでいえばプリマみたいなもんか?

541ツール・ド・名無しさん2018/04/25(水) 14:32:52.64ID:RG9Yaxpn

542ツール・ド・名無しさん2018/04/25(水) 15:06:04.00ID:FaraoAZV
完全にプリマやな

543ツール・ド・名無しさん2018/04/25(水) 22:49:12.98ID:RG9Yaxpn
なお、重さの72キロ+25キロってこれ1本の重さやで
2本で約180キロw
普通は板をカットして組み合わせるんだが、こいつは木の柱をくりぬいて内部を作り、それを貼り合わせてるアホみたいな作りや

544ツール・ド・名無しさん2018/04/25(水) 22:58:02.36ID:J1UY7ZoA
アバロンの底辺w

545ツール・ド・名無しさん2018/04/26(木) 08:05:37.61ID:AdWJtaXm
アヴァロンで最軽量かな

546ツール・ド・名無しさん2018/04/28(土) 12:23:25.94ID:hZyIlZQ5
家が階段のみ3階のワイにとっては重要

547ツール・ド・名無しさん2018/04/28(土) 12:43:33.61ID:LksML0IE
階段の住人
なんか文学的やな

548ツール・ド・名無しさん2018/04/28(土) 14:31:10.60ID:EaLDgSq4
家が階段のみって、もはや家でないだろw

549ツール・ド・名無しさん2018/04/28(土) 17:18:59.46ID:ACZ8Sy43
四谷階段

550ツール・ド・名無しさん2018/04/28(土) 17:20:01.09ID:GMa+UGTh
重いほど偉い オーディオ

軽いほど偉い 自転車 (´・∀・`)

551ツール・ド・名無しさん2018/04/29(日) 18:06:25.22ID:BEv10p0X
だって軽いと楽だもん

552ツール・ド・名無しさん2018/05/02(水) 08:10:37.02ID:fZi6OQCP
輪行がね

553ツール・ド・名無しさん2018/05/02(水) 08:12:39.11ID:oboYwFIb
15キロの自転車と10キロの自転車を乗り比べりゃ答えは出るじゃん

554ツール・ド・名無しさん2018/05/02(水) 08:24:08.54ID:0aP8m1pO
プラマイゼロという堪えが。

555ツール・ド・名無しさん2018/05/02(水) 08:48:26.85ID:oboYwFIb
自転車は体感が全てだ

556ツール・ド・名無しさん2018/05/02(水) 08:59:18.60ID:0aP8m1pO
数値が全てだな

557ツール・ド・名無しさん2018/05/05(土) 11:31:15.98ID:T0Keer+g
体重−5kgでタイムアップできた
やっぱ機材に頼るより体重落として体鍛えるのが一番やね

558ツール・ド・名無しさん2018/05/05(土) 13:18:38.61ID:UK61GdG9
自転車の5キロ軽量化って、えらくゼニかかるんじゃね?

559ツール・ド・名無しさん2018/05/05(土) 13:23:36.37ID:O/ib0991
体重何kg減ろうが肥ろうが自転車は軽い方が良い

560ツール・ド・名無しさん2018/05/05(土) 20:50:40.41ID:T0Keer+g
機材軽くしたならそれに見合う様鍛えないと何も変わらんね
機材の軽さはあくまでフィーリングやね

561ツール・ド・名無しさん2018/05/05(土) 21:41:57.22ID:TCjrCKHv
よし、1kg軽くしたら1kg肥えるんだ

562ツール・ド・名無しさん2018/05/06(日) 22:41:39.88ID:hGPlmXMo
ハンドルとかサドルが100g増えても全く分からないけどタイヤが100g重いとすぐ分かる

563ツール・ド・名無しさん2018/05/06(日) 23:23:51.72ID:V16OUv+X
1食抜くと2キロは体重減るよ

564ツール・ド・名無しさん2018/05/06(日) 23:55:34.26ID:B2TIiWxg
>>562
出先で100gのチューブがパンクして80gのに換えたら違いが分かった

565ツール・ド・名無しさん2018/05/07(月) 08:28:18.48ID:cG7Q/L1r
2万円くらいの自転車でも足回りを軽いのに変えたら10万円クラスと走りは変わらなくなるのでは?

566ツール・ド・名無しさん2018/05/07(月) 12:26:50.41ID:OTZhpyKx
>>564
修理してる間に十分脚を休められたからだよ

567ツール・ド・名無しさん2018/05/07(月) 14:33:03.79ID:UUgWWv+G
>>564
軽量チューブは薄いから
柔らかいし
エアボリューム増えるし
乗り心地良くなったわ

568ツール・ド・名無しさん2018/05/07(月) 16:08:54.17ID:g0Ukinxg
薄くても安心(´・∀・`)

569ツール・ド・名無しさん2018/05/08(火) 15:36:32.85ID:5ly0q2OR
タイヤを35から28に変えたけど、軽さは期待したほどではなかった。 向かい風や坂道ですっと行くくらい。
35でも擦り減っていると軽くなってるんだろう。
乗り心地はスプリンター、距離にして20キロくらいが適当。
タイヤに乗ってることを実感させる細さで、これでツーリングなんかしたら疲れて大変だと思った。

570ツール・ド・名無しさん2018/05/11(金) 22:14:49.60ID:W8ddEc7y
>>566
これ冗談のようで深いな。
他の例として軽量化して初めて乗るその日の体調が最高でどこまでも走れる絶好調で、その好調さを軽さのおかげと勘違いしてしまうなんてのもある。
んでその勘違いは思い込みとして永遠に続いてしまう。

571ツール・ド・名無しさん2018/05/12(土) 00:13:42.90ID:onHfG+9k
アンチが必死に否定したがる話なら信用していいって事だな

572ツール・ド・名無しさん2018/05/12(土) 07:54:40.56ID:m4HTsEDP
ペダルは重量よりベアリングのクルクル具合の方が大事だなとMKSのペダルに変えて思った
あれクランク回すのにかかる抵抗だもんな
他のパーツも回転部分のグリスアップって大事だわ

573ツール・ド・名無しさん2018/05/12(土) 08:13:23.27ID:O2+kWzRL
フロントのギアを42の3sから48の3sに変えようと考えてるんだが、やはり重量増が気になる。

574ツール・ド・名無しさん2018/05/12(土) 13:23:33.48ID:rPy36NQl
34-48の2sにすれば

575ツール・ド・名無しさん2018/05/12(土) 14:38:27.23ID:O2+kWzRL
いや、3段の一番下は使うんだ、信号ストップでカンカンカンと3回落とせばいいから。

576ツール・ド・名無しさん2018/05/14(月) 08:16:21.32ID:2kDUmDJU
>>573
重い病気だなww

577ツール・ド・名無しさん2018/05/14(月) 08:19:34.51ID:7EzSfPO1
軽量化スレにはピッタリのハナシだ。

578ツール・ド・名無しさん2018/05/14(月) 16:09:41.05ID:K8+XNxYx
小さいフレームを馬鹿にしながらg単位の軽量化を頑張る矛盾

579ツール・ド・名無しさん2018/05/14(月) 17:55:17.29ID:7EzSfPO1
なんつーの、カセットテープでいい音だそうとしてるのと似てるな。
それとか、原付で速く走ろうとか。

ならんことはないけど、費用対効果は低い。

580ツール・ド・名無しさん2018/05/23(水) 08:39:20.38ID:eiasWG9y
ていうか今の車で新車で、スピーカーケーブル変えたりする感じかな。
昔の低グレード車はとんでもない粗悪ケーブルだったから素人でもわかるくらい音が変ったもんだが。

581ツール・ド・名無しさん2018/05/24(木) 07:52:32.02ID:3Zg67Qhm
自己満足の世界だから好きにやればいい。 体感ですぐに分かるから。

582ツール・ド・名無しさん2018/05/24(木) 22:46:07.18ID:XN1wrqyX
体感と速さって違うからな。
体感ってあやふやだから。
サドルやグリップやシューズ変えたらまるでフレームの剛性が上がったり下がったりするように感じるし。

583ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 07:36:15.69ID:K8IWhLMF
それならそれでいーんじゃねーの。
商品開発してるわけじゃないんだし。

584ツール・ド・名無しさん2018/05/27(日) 11:50:47.15ID:96qRi0bO
>>578
小さいフレームのほうが軽いとは限らない

585ツール・ド・名無しさん2018/05/27(日) 17:06:51.87ID:DjHHmb9T
今日、牧場でアイス食べてたらふくらはぎに盛大にチェーン汚れが付いた人が入ってきた。
一瞬、えっ?何それ?タトゥー?と思ってよく見たらチェーンの形も残っていた。
隣でアイス食べてた子供もジ〜ッと見ていた。
チェーンリングのガードなんか軽いんだから当たっちゃう人は付ければいいのに。
えっ!付かない? 捨てちゃえよ そんなの・・

586ツール・ド・名無しさん2018/06/24(日) 18:45:52.61ID:5eY5zayN
いま10.28kg
何しかして、9kg台にしたい
チェーンの軽量化が効果的だろうか

587ツール・ド・名無しさん2018/06/24(日) 21:03:36.40ID:CVE/cs5a
>>1
場合分けして見ればわかりやすいんじゃないかな。
定量的なことはとりあえずおいといて定性的な部分ね。

乗り手は同じで自転車も重量以外同じだとする。

一定速度で巡行する場合
これは重いものも軽いものも一緒だと考えてよい。

加速、減速する場合
重いほうが慣性が働くので軽いほうが有利。

上り坂の場合
位置エネルギーを獲得しなきゃならないから当然軽いほうが有利。

下り坂の場合
1 漕がずに滑走するとき
  僅かに重いほうが有利。

2 漕いで一定速度を維持する場合
  平地の巡航と同じと考えれられるので一緒。

3 漕いでさらに速度をつけるときまたは減速するとき
  軽いほうが有利。

あとは自転車に乗っている間どの場面が多いかで決まる。

極端な話最初から最後まで下り坂を滑走するだけなら、重いほうが速いというのも
間違いじゃない。

588ツール・ド・名無しさん2018/06/24(日) 22:26:26.91ID:K/jVl8PL
位置エネルギー
運動エネルギー

中学で習う。

まずはそこから。

589ツール・ド・名無しさん2018/06/25(月) 02:30:21.71ID:I2E2jTEJ
>>587
その作業、もう済んでます。
>>300 とか >>301 とかで十分なのでは?

それも含めて過去スレから持って来たものらしいが
>>302-307
一通り読めば、もうそれ以上何かってものも無いんじゃないかと。

590ツール・ド・名無しさん2018/06/25(月) 19:54:57.38ID:7UDI40ts
>>587
下りで重いほうが有利か?
ブレーキで手が疲れるだけじゃねえの??

重いほうがコーナーを速く回れるっつうんならいいけどさあw

591ツール・ド・名無しさん2018/06/25(月) 20:23:25.16ID:iRDIvvmg
>>590
ブレーキしないという亜空間での話だから。

592ツール・ド・名無しさん2018/06/25(月) 22:32:05.26ID:sRVw8FE8
>>590
軽い方が速く回れるわけでもねーしなw

593ツール・ド・名無しさん2018/06/26(火) 09:53:56.26ID:9H3rXCLs
はぁ?軽い方は有利じゃん。

594ツール・ド・名無しさん2018/06/26(火) 14:25:01.94ID:Q2TUAtBn
重い方がタイヤのグリップは増す。

これ、物理な?

595ツール・ド・名無しさん2018/06/26(火) 14:34:24.04ID:nbjqwKwP
軽い方が輪行で担ぐ時に楽で早く歩ける=軽量化したら早くなる

596ツール・ド・名無しさん2018/06/26(火) 14:36:07.27ID:Q2TUAtBn
乗る電車同じだぞw

597ツール・ド・名無しさん2018/06/26(火) 14:36:49.28ID:Sjtq9Co7
軽量化したら10キロ走って1秒は速くなるっつーの

598ツール・ド・名無しさん2018/06/26(火) 14:41:16.23ID:nbjqwKwP
>>596
ガ━━(゚Д゚;)━━ン! 気付かなかったョ

599ツール・ド・名無しさん2018/06/26(火) 14:49:05.48ID:zU8wJ/+W
>>594
遠心力も大きくなる。

600ツール・ド・名無しさん2018/06/26(火) 15:21:02.88ID:eIKlYCY6
>>594
>>599
遠心力は重さに比例する。
グリップは重さに「ほぼ」比例するが、タイヤの特性として頭打ち傾向となる。
したがって、軽い方がよく曲がる。

601ツール・ド・名無しさん2018/06/26(火) 15:52:25.80ID:Htr4kb83
>>600
間違ってはいないが
自転車の重量の領域では完全に無視できる

602ツール・ド・名無しさん2018/06/26(火) 16:17:29.25ID:eIKlYCY6
>>601
ソノトオリ

603ツール・ド・名無しさん2018/06/26(火) 17:44:57.62ID:IQY1E/Jc
凹凸で跳ねたり荷重が抜けたりする事考えると、また微妙だな。

604ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 18:03:19.73ID:D9Xf113I
既出でしたらすみませんが、
これまでの議論の中に、乗り手の持久力と筋力いう要素があれば、
軽い方が速いと言えないでしょうか?
乗り手の筋力以上の重量の自転車では坂は登れませんし、
モーターと違って最大出力に近い出力は継続して出せなくて、
どんどん速度が落ちていくと思うのですが、
それは持久力の制限のためと思いました。
いかがでしょうか。

605ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 21:02:49.06ID:SW96BB83
>>604
そもそも登りだと軽い方が有利と結論はついているので、何を今更感。

606ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 21:07:09.96ID:s8p2A352
>>605
失礼しました。そういう議論ではなかったのですね。

607ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 21:21:16.38ID:s8p2A352
>>605
ただ、片や重すぎて足をついてしまう状態、
片やギリギリの重さで登りきれる状態となる
勾配の坂があった場合、
その差は下りでも取り返せないと思うのです。

608ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 21:24:24.96ID:s8p2A352
その人の脚力と持久力に対して負荷が低いときは物理現象に近くなり、負荷が高いと重量の差が顕著になり、下りでも取り返せない状態にならないかと思いました。

609ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 21:40:05.15ID:SW96BB83
>>607
そもそも下りでは登りより速度が速い為、空気抵抗が主となり、重さの影響が小さくなる。
その為、下りでは重量の大きさによるメリットが小さい。

610ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 21:41:31.37ID:SW96BB83
>>608
ただ、貧脚ほど重量の軽い方が有利というのはいい着眼点だと思う。

611ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 21:46:41.99ID:s8p2A352
何で数十〜数百g程度なら速度に影響はなく、5kgだと影響が出るか考えてました。
多分100km走った後だと、もう5kg重りを付けて走ったら嫌だし、どうかすると倒れてしまうかもしれません。
でも剛脚な方は、そうならないかもしれません。

612ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 21:50:02.83ID:s8p2A352
>>610
でも剛脚な方でも100kgの重りなら、無理かもしれません。
要は脚力と持久力に対しての負荷がどれだけ変わるか、が最終的な速度の差で現れて来るのだと思います。

613ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 21:56:28.74ID:SW96BB83
>>612
実際には、ギアの上限により、最終的には踏める・踏めない(踏んでも動かない)の問題になるのでしょう。

614ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 21:57:21.55ID:s8p2A352
軽量化すると漕ぎ手がモーターやエンジンだったら速くならない(変わらない)ですが、人間だったら速くなるのではないかと思いました。

615ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 22:02:40.39ID:s8p2A352
>>613
極端な例になりますが、少しずつ動く状態になっても、しばらくすると、人間なので「もうだめだー」となり、止まってしまうことになります。そこが持久力の制限になるのだと思います。

616ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 22:13:29.27ID:SW96BB83
>>615
いや、それは上死点(下死点)かなと。
クランクの位置により、力を加えやすい所と、加えにくい所がある。

617ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 22:19:35.49ID:s8p2A352
>>616
おっしゃる通り、止まるのはそこ(上死点、下死点)になると思います。数回〜数十回ペダルがやっと回せる負荷(結構な激坂など)で止まってしまうイメージです。

618ツール・ド・名無しさん2018/07/11(水) 01:06:13.89ID:2xJLy0tG
>>609
違うだろ〜〜〜(古っ)と思ったが合ってた。
と、思ったが、アレ?やっぱり違うかも?

>>302の式。
P(total) = P(rolling resistance) + P(wind) + P(gravity) + P(acceleration)

下りはP(wind)が大きくなるもんだから、折角 P(gravity) が下りでプラマイが逆になっても
全体に占める割合は相対的に小さくなっちゃうな。
でも重いA車と軽いB車を用意して、登らせて下らせたら、違いのP(gravity)の
絶対値は変わらないのだから、下りで質量が助けてくれるメリットは減らないな。

619ツール・ド・名無しさん2018/07/11(水) 01:54:22.30ID:2xJLy0tG
>>617
人間の力を出す特性、を考えるといきなり難しい(というか裏付けを取りにくい)話になっちゃうな。
力学で扱うような単純な ”力” なら質量が大きくなるならその分だけ加速度が下がるとか、正比例的
に事が進むだけのはずだけれど。
与える負荷によって、人間は出せる力が変動してしまうだろうから。

まあ、山を登ろうっていう自転車には変速機が付いているもんだけれどね。

パワーは 力(踏力)×距離(ペダルを踏んだ回数なんかかな)÷時間

「こんな踏力は発揮できないよ」となればギアを替えて、踏力は半分に、その代わりにペダルは
倍の回数回してゴールを目指す。となる。
足に掛かる負荷は減らせるのだから、これで個人的な踏力の限界による制限は無くなるはず、
と言う理屈。
でも、力は半分で済ませて、その代わり同じ時間内に倍に増えたペダル踏む数をこなす(ケイデンス倍増し)
が出来るのか?出来たとしてそれはギア替える前と同じ労力か?となると難しいね。

620ツール・ド・名無しさん2018/07/11(水) 02:03:07.11ID:2xJLy0tG
”仕事”は 踏力×距離 (頂上のゴールまで頑張るべき量)

と考えるとして。
ギアを替えても仕事が減るわけではない事を表しているってのが一つと、
その人のスタミナの絶対量に関係する話かも。

この量の仕事は無理!って人はどのギアを選択しても、大体同じ位の地点まで登ったところで
ギブアップしてしまうかも。という話。
4速なら何百回ペダル踏んだところでギブアップ!
3速だと軽くなった分、ペダル踏んだ回数が何十回増えて、しかしギブアップ。
2速だと更に楽になったと思ったけれど、結局ペダル踏み数、何十回増加しただけで結局ギブアップ!
あれ?辿り着いたバス停一緒だw みたいな。

まあ、人間は機械ではないのできっと上記の様にはならずに、選ぶギアによって到達
できる地点は凄くマチマチになるだろうけれど。
これ、マチマチな結果が出るのは、選ぶギアを違えた場合だけではなくて、車重をkg単位で
変えた場合でも同様ではないか?その時の結果の出方は増量した車重とは比例にならないの
ではないのか?って言うね。

621ツール・ド・名無しさん2018/07/11(水) 02:07:26.80ID:2xJLy0tG
まだある。
さっきのパワーに話を戻すと、「この傾斜、10mを3秒で登るペース(仕事率=パワー)」と
「同じ傾斜、10mを2秒で登るペース」とで2回やった場合、人間の場合は後者のペースで走った
方が短い距離で力尽きるであろうって事。進む速度が速い分、時間的にはもっと短時間で
スタミナ切れになるだろうね。

上記は登る速さ、を違いにした例だけれど、割り算されている時間を少なくする代わりに
力(=登る時の重量)を増しても、結果は同一になる理屈。
と言う事は、重量が増すのは人間にとって理屈よりしんどい、という結果になりそう。
どうかな?

6226182018/07/11(水) 02:13:00.62ID:2xJLy0tG
すまん。>>618 の式。アレ忘れてた。

誤 >P(total) = P(rolling resistance) + P(wind) + P(gravity) + P(acceleration)
正 >P(total) = P(rolling resistance) + P(wind) + P(gravity) + P(acceleration) + P(アレ)

623ツール・ド・名無しさん2018/07/11(水) 06:23:49.99ID:DqkVy8Fe
>>618
下りでは質量の影響が相対的に小さくなる、で合ってるよ。

登りでの質量の影響より、下りの質量の影響は小さいので、登り下り全体で見れば、質量は軽い方が有利。

624ツール・ド・名無しさん2018/07/11(水) 06:33:33.99ID:DqkVy8Fe
>>623 追記
P(gravity)が大きくて速度が出る分、P(air resistance)も大きくなるので、思ったほどメリットは無いよ、という意味だよ。

625ツール・ド・名無しさん2018/07/11(水) 06:47:32.66ID:DqkVy8Fe
>>621
人間の平均して出せる仕事率より、無理して出した仕事率の方が早くバテる。
それが平均から大きく離れるほど早い為、結果的にはトータルの仕事量は、無理した方が小さい。

データは手元に無いけど、これって、皆が体験している事じゃないかな?

626ツール・ド・名無しさん2018/07/11(水) 06:53:17.82ID:DqkVy8Fe
つまり、同じ所まで到達できれば仕事量は一緒という前提があったとしても、
だけど、休憩を挟まないと到達できないならば、仕事は一緒でも平均速度(時間)は遅くなると。

627ツール・ド・名無しさん2018/07/11(水) 07:32:38.47ID:DqkVy8Fe
データ見つけたから、やっつけ仕事だけどグラフ作った。
エネルギー供給源別のパワーと時間。
そしてそこから算出されるパワーと仕事の関係。

パワーが大きく方が時間が短いので、トータルの仕事は小さい。

https://i.imgur.com/oBNtNfk.jpg
https://i.imgur.com/TIBFQtc.jpg

628ツール・ド・名無しさん2018/07/11(水) 07:34:53.98ID:DqkVy8Fe
わりー。同じの貼ってた。

https://i.imgur.com/u7xKEr0.jpg

629ツール・ド・名無しさん2018/07/11(水) 07:37:33.40ID:DqkVy8Fe
わりー。さらに軸ラベル間違えてた。やっつけ仕事はダメだね。

630ツール・ド・名無しさん2018/07/11(水) 07:38:12.30ID:DqkVy8Fe
パワーと仕事の関係はこちら。
https://i.imgur.com/Qr5xLom.jpg

631ツール・ド・名無しさん2018/07/11(水) 08:02:08.19ID:C1iM/G3F
結局、プラマイゼロって結論がでてるんだよなあ

632ツール・ド・名無しさん2018/07/11(水) 08:41:35.50ID:sJiFilnt
>>631
302の式より、P(wind)は速度の二乗で効いて来るので、空気がある限り
乗り手が同じ仕事量でしたら、
重量が軽いほうが速くなります。
重量差が小さいと影響は小さくなりますが、
反対にはならないです。
空気抵抗を考慮し、
登り下りの工程があった場合、
全行程にかかる時間は以下のように
なるのではないでしょうか。
1≦2<<3<<<<4
1:重量が重い自転車の下り
2:重量が軽い自転車の下り
3:重量が軽い自転車の登り
4:重量が重い自転車の登り

前面投影面積が同じ場合は上記の理解です。

633ツール・ド・名無しさん2018/07/11(水) 08:50:21.25ID:sJiFilnt
ところが、重量差が小さすぎる場合、
(例えばジャージポケットに1円玉が入ってて気づかなかったり)
上記の1,2と3,4は殆ど差が出ない状態に
なります。
1≦2<<<3≦4
これは、体調、気力等のの
バラつきで埋もれてしまうほど小さい
というのもありますが、人間なので
走っている間に回復するとというのも
あると思います。
数g、数十gという差から、
あるぼんやりした閾値があって、
数kg、数十kg差と体感出来、明確に
タイム差に現れるの領域になると
考えます。

634ツール・ド・名無しさん2018/07/11(水) 08:56:32.17ID:sJiFilnt
その閾値は個人の脚力、持久力によって変化するので
「軽量化しても速くならない」方は
重量差が埋もれてしまうほど脚力、持久力があり、
「軽量化すると速くなる」方は、
重量差が相対的に脚力、持久力に影響する領域にあると考えます。

635ツール・ド・名無しさん2018/07/11(水) 10:36:09.83ID:EFpk4Mvv
軽量化なんかしても(かけたお金の割にはそんなに)速くならないよ?

636ツール・ド・名無しさん2018/07/11(水) 11:13:51.86ID:8inBHwa/
お金と速さをどうやって式で表すと、相関係数が導き出せるだろうが、
その数値が幾つ以下の時に「そんなに」と表現するべきなのか?

637ツール・ド・名無しさん2018/07/11(水) 12:57:16.17ID:EVrBhM9v
全くの平地のタイムトライアルなら軽さより剛性だけど
ロードの走りは実際には常に速度が上下に揺らいでてつまり加減速し続けてるから軽い方がいいのだろうな

638ツール・ド・名無しさん2018/07/11(水) 19:58:09.86ID:hPs57Sio
いいのだけど、速くはならないよ?

639ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 20:00:11.34ID:iKzG5s1Y
速くはなるよ

640ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 20:36:48.47ID:9E+rfnYF
軽量化とは違うが、最近、道路の水勾配を感じる。
道路って水が流れるようにかまぼこ型になってる。
だから左側走行は常に右側が上がってるわけだ。
右側はこの逆。
真ん中走ればいいんだが、そうもいかない。

641ツール・ド・名無しさん2018/07/29(日) 16:46:02.73ID:I78HGel3
それは最近の話ではないと思うが。

642ツール・ド・名無しさん2018/07/30(月) 03:00:06.70ID:BH4NIO4p
なんかこのスレ、ハードル高ぇな。軽量化有利の理論立てもこうやって力学やられ
ちゃうともう俺たち軽量化厨の出る幕ねぇな。

誰かサドルの軽量化について説明してやってくんねぇかな。
この間、久しぶりにロールス引っ張り出して来たらコレ凄ェ快適で、なんでコレじゃ
駄目になっちゃったんだろう、パンツにパッドを移して来てまでして。と思ったんだが。
当然 空力(w)が目的じゃねぇもんよなぁ。

643ツール・ド・名無しさん2018/07/30(月) 03:07:36.38ID:gBg6luiN
半分経済学だろ

644ツール・ド・名無しさん2018/07/30(月) 22:42:19.38ID:UE27qnyd
自転車乗ってればstop&goやヒルクライムは当たり前なんだけど何このスレ

645ツール・ド・名無しさん2018/08/04(土) 00:07:15.99ID:G6RnNBc7
ストップ&ゴーもそうだけど軽いと室内保管で出し入れする時に便利

646ツール・ド・名無しさん2018/08/04(土) 00:20:11.78ID:3z7Zrluc
基本、盆栽だしな

647ツール・ド・名無しさん2018/08/04(土) 02:53:28.08ID:ndbmjPq/
軽くしてstop&goで楽になった分、巡航時にはスピード維持で力使うんで
プラマイ0ってことかい
と言うことは
stop&goを苦に感じないような剛脚タイプが多少重いくらいのバイク乗れば最強なんじゃないだろうか

648ツール・ド・名無しさん2018/08/04(土) 04:05:27.08ID:lfA9mKFp
>>647
ゼロから巡航速度までの加速は軽い方が明らかに速く、
巡航速度は>>1の言う通り軽くても大して変わらない。

よって、プラマイゼロではなく軽い方が明らかに有利。

また、坂道も加減速を繰り返すため軽い方が明らかに有利だが、巡航速度自体は大して変わらないというのが>>1の論調。

649ツール・ド・名無しさん2018/08/04(土) 04:19:14.76ID:lfA9mKFp
>>648
下り坂も重い方が速いというのはゼロから巡航速度までの加速時のみで、巡航速度自体は大して変わらない。

650ツール・ド・名無しさん2018/08/04(土) 04:32:20.73ID:lfA9mKFp
>>649
ここでいう巡航速度は、脚力と空気抵抗が釣り合ったときの速度で、アベレージとは違うからな

という展開を何度も繰り返すこのスレを最初に立てた>>1はゴイス〜w

651ツール・ド・名無しさん2018/08/04(土) 04:51:30.80ID:lfA9mKFp
>>649
うわ間違えたw

下り坂の加速も軽い方が速くて、重い方が巡航速度にちょっぴり有利

に訂正orz

652ツール・ド・名無しさん2018/08/04(土) 13:07:26.90ID:53Meac3l
>>650
スレ名詐欺みたいなもんだしな。

653ツール・ド・名無しさん2018/08/05(日) 01:16:40.97ID:kR/KHoLW
プロは別としても、軽量リムチューブレスにしてコンポが105以上ならもはや誤差じゃね?
TTなら専用エアロ設計とかだろうけど、そんなん言い出すと趣旨がズレてくるし

654ツール・ド・名無しさん2018/08/05(日) 01:49:59.52ID:ErE8Nq2U
結論から書くけど、斜面をものが転がり落ちる時に質量は関係ない。
だから、登りと平坦巡航だけを考えればよい。
そしてどちらも、軽い方が有利なので、多くの人が思うように自転車は軽いほど有利だよ。

なぜ質量が関係ないかというと、位置エネルギー(m・g)と、ある物体を加速させるためのエネルギー(m・a)とで、質量が相殺されるからだよ。
この辺りがピンと来ない人は高校物理の教科書を見てくれ。

もちろん、実際には転がり抵抗に質量は影響を与えて、重ければタイヤが変形して転がり抵抗(=摩擦抵抗)も変わる。
だけど、自転車の重量変化ぐらいなら、タイヤの空気圧で調整可能なので、これも無視してよい。
空気抵抗も同じ人間・自転車なら変わらないから無視してよい。
だから教科書的に、mgとmaだけを考えればいいんだよね。

655ツール・ド・名無しさん2018/08/05(日) 01:56:49.42ID:ErE8Nq2U
ただスレ主が言わんとする、軽量化にバカみたいに燃えるなという趣旨は分からんでもない。
計算するわけでもタイムで表すわけでもなく、感覚でよくなった気がする、
そのために金を積むのはアホらしいわね。

おれもある程度軽量化してるけど、車のルーフキャリアに積むとか、
車庫の中で動かすとか、その取り回しのためにやってるだけだ。

656ツール・ド・名無しさん2018/08/05(日) 01:57:19.32ID:DeeJfGwC
アホだな
質量が無かったら転がり落ちないんだぞ?
同じのわけがないだろw

657ツール・ド・名無しさん2018/08/05(日) 02:17:48.11ID:mUY0j9a0
重力が働かない前提での話だからな

658ツール・ド・名無しさん2018/08/05(日) 02:23:37.49ID:mUY0j9a0
重力じゃなくて抵抗な

659ツール・ド・名無しさん2018/08/05(日) 02:32:51.21ID:mUY0j9a0
基本になってる条件が宇宙で何か物体を押せば押した力のまま延々進んでいくみたいなやつだから

660ツール・ド・名無しさん2018/08/05(日) 10:48:11.20ID:7C+I/dED
、と何百年前まで思われてて実際にやってみたら、同じだったという話だろ
特にアホなのが659で下り坂だと延々進むどころか普通は加速していくだろ

661ツール・ド・名無しさん2018/08/05(日) 10:57:31.64ID:6yxNPPLJ
車だとGT-Rみたいに最適重量といいという考え方もあるけど、
あれはタイヤの限界超えてホイールスピンできるぐらいのパワーを出せる乗物だからなぁ
どう考えても自転車にはあてはまらない

662ツール・ド・名無しさん2018/08/05(日) 10:58:52.19ID:6yxNPPLJ
このスレって22まで続いてんのか
一瞬で結論出るんだけど、今まで何話してたの?

663ツール・ド・名無しさん2018/08/05(日) 23:12:02.97ID:mtcpeiHt
>>662
お前や俺みたいな奴のスクツ

664ツール・ド・名無しさん2018/08/24(金) 12:53:14.14ID:tW1aqSyG
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
.
●【ワッチョイ関連スレ一覧】●


沢山の住民が集い、自由闊達な言い争いが行われているとても楽しいスレです。
皆様もぜひ一度おこしください。
議論に参加して充分に話合い、自転車板をより良い板にしていきましょう!


■ 新・自転車板自治スレ @ 【ワッチョイ導入に向けて】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1534997642/

ワッチョイ導入議論スレ Part.2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535061994/

自転車板強制ワッチョイ及び県名表示導入投票スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1534645481/


■ 板設定変更依頼スレッド21

665ツール・ド・名無しさん2018/09/03(月) 12:20:59.04ID:Sj8tfxEt
test

666ツール・ド・名無しさん2018/09/06(木) 16:55:12.01ID:TZ4rujTs
666

667ツール・ド・名無しさん2018/09/08(土) 21:35:22.70ID:bPgfYl8n
test

668ツール・ド・名無しさん2018/09/10(月) 18:11:45.70ID:OUIfXleS
test

669ツール・ド・名無しさん2018/09/11(火) 00:31:56.26ID:ZIz1Fjdj
test

670ツール・ド・名無しさん2018/09/16(日) 15:14:22.74ID:e4CvEeXx
【結論】同一人物が乗るなら軽いほうが速く走れる

671ツール・ド・名無しさん2018/09/16(日) 15:16:55.01ID:Pv2S5xoF
誰か結論を教えてください
つまり重い方が速いということですか?

672ツール・ド・名無しさん2018/09/16(日) 15:46:58.23ID:nA1lrS1y
>>671
重さで速さは変わらない、って結論のスレ

軽くしても速くはならないが遅くもならない
重くしても遅くはならないが速くもならない
軽い方が疲れないから軽い方が早くは着く

673ツール・ド・名無しさん2018/09/16(日) 23:58:32.87ID:I4aCerZJ
>>671
下りならそう。
登りなら逆

674ツール・ド・名無しさん2018/09/17(月) 00:22:06.42ID:L6KaAsQW
登りは軽い方が速い
ただし軽すぎると慣性が弱まるので無駄が多くなる
平地は全く変わらない。加速は重い方が遅いがスピードに乗ればむしろ重い方が減速が少ない
これはウェイトベスト着て走ってみて実感した
下りは重い方が明らかに速い。空気抵抗に位置エネルギーが打ち勝つので同じ投影面積であれば終末加速度は重い方が当然速い

結果

単独で登り下り平坦のバランス良いコースなら重くても軽くても大して変わらない

675ツール・ド・名無しさん2018/09/17(月) 01:12:46.16ID:MgsVfdNV
>>1にそう書いてある

676ツール・ド・名無しさん2018/09/17(月) 02:08:16.90ID:gQxShLYi
軽い車両と重い車両で、同じパワーで走ったら軽い車両の方が速く着くんじゃないの?

677ツール・ド・名無しさん2018/09/17(月) 02:54:44.83ID:QtHtklrh
重量差がどれくらいある前提なんだ…

678ツール・ド・名無しさん2018/09/17(月) 06:59:39.59ID:MgsVfdNV
>>4で結論出てる

679ツール・ド・名無しさん2018/09/17(月) 07:53:29.30ID:j19Gjiq0
街乗りの場合はまた別だよね?

680ツール・ド・名無しさん2018/09/17(月) 08:37:34.72ID:zMXPOs4r
室内保管で街乗り用なら、部屋から玄関までのパートが一番重要だから
できるだけ軽いほうがいい

室外保管なら、数年でダメになるのが確定なので、軽量化に金をかけるのはアホ

681ツール・ド・名無しさん2018/09/17(月) 09:11:01.64ID:2Zu88Aod
街乗りは停止と加速を繰り返すんだから軽いほうがいいだろ
街乗りの加速で最重要なのはビンディングペダルを使わないってことでは

682ツール・ド・名無しさん2018/09/17(月) 10:04:57.49ID:Q5lW55dD
街乗りだろうがなんだろうがチャリの多少の軽重よりエンジン(乗り手)と空気抵抗の方が重要だからなぁ

683ツール・ド・名無しさん2018/09/17(月) 10:14:41.93ID:tdrY4XNh
>>682
それ論点ズラしてね?

684ツール・ド・名無しさん2018/09/17(月) 10:18:50.18ID:tdrY4XNh
重い方がメリットがあるのって

・下り
・速度が一定に保てる環境(サイクリングロードなど)

だよね?街乗りだと坂道も信号もあるから、同じパワーでなら軽い方が速いよね?

685ツール・ド・名無しさん2018/09/17(月) 10:27:45.80ID:MgsVfdNV
>>684
坂道は登りと下りで収支ゼロだから関係ない
ストップ&ゴーは、赤信号で止まるのわかってるのに、そこまで全力で加速する馬鹿以外は関係ない

686ツール・ド・名無しさん2018/09/17(月) 10:27:55.79ID:9vkG38kx
>>1のテンプレが正しいなら全ての人にとって自転車は軽いほうが良いってことだよね?

687ツール・ド・名無しさん2018/09/17(月) 10:32:41.29ID:MgsVfdNV
>>686
視点を経済に向けるなら、そういうことになる。

688ツール・ド・名無しさん2018/09/17(月) 11:02:17.17ID:9vkG38kx
>>1の文章ってじっくり読んでみると結構面白いね
下りは重いほうが速いって書いてあるけど、レース出る人と馬鹿以外は下りに速さは求めないし
実際下りだと制限速度に引っかかってブレーキかけることもよくある

さらに
>>また、レースに出て勝つ必要が無いなら、速く走る必要は全くありません
これは、レースに出ない人は速く走る必要がない→レースに出ない人は軽量化は必要ない→速く走るには軽量化が有効
というふうにも読み取れるし

>>健康のために走るなら、むしろ重いほうが有利です
これも、健康のためには重いほうが有利→重いほうが負荷が高い→重いほうが遅い
ということだとも思える

まぁ、1gの軽量化に何万も使うってのはアホらしいとは思うけど

689ツール・ド・名無しさん2018/09/17(月) 11:12:59.04ID:Q5lW55dD
>>683
ズレてるかなぁ?
1,2kg程度車体重量の上下よりサイクルジャージ着て空気抵抗減らしたりコンディション含めた乗り手の差の方がデカイよねって言ったつもりなんだけどね

それらをクリアした上で軽量化もするって言うならアリじゃね?ただコストに見合う効果が実感出来るかは微妙だけど
って思うんだが

勿論街乗りレベルの話ね
レースとか出ないから競技者目線ではわからんけど

690ツール・ド・名無しさん2018/09/17(月) 11:22:17.65ID:bo31xzy9
レースではエアロ禁止だからサイクルジャージのピッタリしたので抵抗増やさない程度で我慢するしかないが、
街乗りならエアロ効果発揮させまくった方が良い訳で
スネ毛剃った方が速いってのよりも、脚や腕や背中に流線形にするプロテクターを付けるとか、
ハンドルに小さなカウル付けるとかさ
絶大な効果が有るからレースで禁止されてる部分まで、使わず身体虐めて喜んでるのと、軽量化に金かけるのと矛盾しすぎ

691ツール・ド・名無しさん2018/09/17(月) 11:55:58.22ID:zMXPOs4r
>>684
・下り

  ブレーキングおよびその後の加速で重いほうが圧倒的不利

・速度が一定に保てる環境(サイクリングロードなど)

  ほとんどのサイクリングロードで速度一定なんてことはない
  狭いとこなら、歩行者がいたり、前から対向車が来れば減速 
  交差点でも減速 が当たり前

692ツール・ド・名無しさん2018/09/17(月) 12:13:26.42ID:gFA4fB0G
>>685
それってパワーが勘定に入ってなくね?
速度は同じとか言っておきながら重い方がより体力を消費するんでしょ?

693ツール・ド・名無しさん2018/09/17(月) 12:15:32.80ID:gFA4fB0G
>>685
全力で加速するケースを前提にしてるのおかしいでしょ
実際には上り坂の信号だってあるし、平地で普通の速度で走るにしても軽い方が良いよ

694ツール・ド・名無しさん2018/09/17(月) 12:18:17.30ID:bccoemEk
>>685
残念ながら、登り下りでは位置エネルギーは相殺されても、別な理由で軽い方が有利になる。

695ツール・ド・名無しさん2018/09/17(月) 12:28:06.39ID:zMXPOs4r
実際に下ってみればわかるでしょ  イベントとかなら、前のやつに合わせて降りていくしかないんだから
重いほうが位置エネルギーが多い!って言っても、結局そのエネルギーは握力使って熱エネルギーに
変えるしかないんやで   カーブがありゃ、ノーブレーキで降りれるわけねえからいっしょ

単独!!カーブも無い場所!! って言ったところで、結局ビビッて一定速度までブレーキかけることになる
剛性、強度が同じなら、重いやつはええとこなし  ま、安いってとこは利点かな

696ツール・ド・名無しさん2018/09/17(月) 14:07:12.09ID:INNeP6TR
>>695
ノーブレーキの直線の登り下りでも、やはり軽いほうが有利なんだけど、>>695 の言う事の方が現実的だね。

697ツール・ド・名無しさん2018/09/17(月) 15:44:21.96ID:90wq726h
軽くするのには限度があるけど重くするのは無限にできる
下りや平地が重い方が速いと言うならとことん重くどうせなら100kgくらいにすれば無敵じゃないか?

698ツール・ド・名無しさん2018/09/17(月) 16:06:16.40ID:gFA4fB0G
なんか、スレの頭の方ですげー知ったかして書いてるけど、実際は軽い方が速いっていう

699ツール・ド・名無しさん2018/09/17(月) 21:22:28.40ID:kHgb4W3k
その道の専門家達が軽量化してるのに逆張り主張は頭拗らせてる
そんな昔の書き込みを嘲笑するためにわざわざ持ち出すとか性根が終わってる

700ツール・ド・名無しさん2018/09/17(月) 22:38:32.38ID:kjd67HHJ
ガリレオのピサの斜塔って知ってるか? 重くても軽くても同じだよ

701ツール・ド・名無しさん2018/09/17(月) 22:43:30.58ID:8bd+lRuB
>>700
ガリレオもピザの斜塔も知ってるし、空気抵抗と重力が釣り合った速度が終端速度という事も知ってるが、それがどうした?

702ツール・ド・名無しさん2018/09/19(水) 00:06:42.15ID:UwCbbddG
10kg切ってりゃオレは特に何も差は感じない。
オレの足は神の足だからな。そこそこ軽ければ良い。軽すぎても運動にならなそうだし。
スポーツとして乗ってるから。競技としてではなく。
なのでピチパンとかもはかない。

703ツール・ド・名無しさん2018/09/19(水) 06:42:42.48ID:OVzTHhFG
絶滅危惧種のクソスってやつですね(´・∀・`)

704ツール・ド・名無しさん2018/09/20(木) 19:03:05.63ID:O5edUkbx
>>701
ピザってネタだよね?

705ツール・ド・名無しさん2018/09/21(金) 22:38:04.63ID:31o/NCHS
ペーターサガンの体重が73kg
それ以上の人はロードはやめた方がいいと思う

706ツール・ド・名無しさん2018/09/22(土) 08:31:47.80ID:RbCnQ5Rc
なんで?サガンよりはやけりゃ良くない?

707ツール・ド・名無しさん2018/09/23(日) 13:44:52.50ID:I4+29HJd
プロのバイクは制限のせいで7キロ前後らしいからなあ
そうなると数百グラムの差なら
コースに有った硬さやエアロのバイクった感じになるらしい

708ツール・ド・名無しさん2018/10/30(火) 16:01:06.03ID:uWfZdZCz
プロのルール上規定より軽くしてもあまり意味はないって言うのと
プロだのルールだのはガン無視して、それ未満にして
運動性に影響あるかないかはまた別じゃね?

そりゃ重量だって程度問題だし、ほかにも空力や摩擦や構造的な強度なんかが
関わってくるだろうし、
乗り手の体重体格筋力持久力なんかも大いに関わってくるから
それだけでは決まらないだろうけど

709ツール・ド・名無しさん2018/11/04(日) 07:45:05.04ID:SDiUnS9W
重くても、同じ体力で目的地への到達時間が変わらないなら、俺はとっくにキャンプツーリングしてる。

710ツール・ド・名無しさん2018/11/07(水) 10:16:21.09ID:1GySks+V
サイドスタンドで軽いやつってある?

711ツール・ド・名無しさん2018/11/08(木) 22:00:44.33ID:wDW/BOq6

712ツール・ド・名無しさん2018/11/09(金) 09:37:46.94ID:Nog1jHUB
あまり実用的じゃないですね。
クランク周辺につけるのも調べたんですが、押して動かすときにクランクに当たるそうです。

713ツール・ド・名無しさん2018/11/09(金) 09:53:17.73ID:Nog1jHUB
サドルとシートポストですが、やはり別売モノのほうが軽いんでしょうか?
ハンドルとステムをニットーの軽いやつに変えてもらったんですが、なんとなく軽く感じるもので。

714ツール・ド・名無しさん2018/11/09(金) 10:34:35.55ID:WjibRuwR
>>713
今使っているやつしだいだけど、軽いのを選べばたぶん200g位軽くなる。

715ツール・ド・名無しさん2018/11/09(金) 11:22:13.20ID:Nog1jHUB
なかなか微妙な数字ですね。
この手のダイヤルロックでも420グラムもありますから。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p640449695

716ツール・ド・名無しさん2018/11/09(金) 11:33:29.28ID:WjibRuwR
>>715
千里の道も一歩から。
その積み重ねで10kgのロードもあれば7kgのロードもある。

717ツール・ド・名無しさん2018/11/30(金) 00:24:41.13ID:ILwc4vGy
のぼりと下りの距離は同じでも、登りをやってる時間の方がはるかに長く、
峠越えの全時間のなかでどう少なく見積もっても半分以上を占める登りのときに有利なほうがいいんだな

718ツール・ド・名無しさん2018/11/30(金) 01:15:29.00ID:NX6C1fqK
軽量化するよりリカンベント買う方が平地は速い。登りは知らん

719ツール・ド・名無しさん2018/11/30(金) 01:26:31.75ID:t6wjsZ+U
おなかの肉を軽量化したら速くなりますか?

720ツール・ド・名無しさん2018/12/03(月) 11:14:10.39ID:UpCnlYP5
なります。

721ツール・ド・名無しさん2019/01/11(金) 00:39:17.00ID:JJc/hVSs
>>719
なりません、エンジンがポンコツは軽量化してもポンコツ、既に脂肪にまみれた心臓がポンコツだろ?

722ツール・ド・名無しさん2019/01/25(金) 08:37:33.14ID:XGlZ0+/8
すくなくとも坂は上りやすくなる
ダンシングで上がってるときの持続時間が伸びたり
後ろ乗りでもあるていどの斜度まで対応できるようになる
同じ出力で負荷だけ減るんだから当然
あと、腹がひっこめば前傾姿勢をとりやすくなるし
ペダリングのときに腹肉がジャマになることもない

特典としてはマビックのウェアが着易くなるもつきますw

723ツール・ド・名無しさん2019/01/28(月) 22:02:40.22ID:TBfyQUhW
ここで聞いてみます。
ウンコとオシッコって競技集中の為スタート前に行っとけよー。と軽くいわれる程度ですが。
糞尿合わせると500gくらいあるようです。
重りとして無視できない重さですよね。
競技者として体重の負荷軽減の為必ず排出しておくべき事に思いますが
そういう研究や学説やメソッドってあるのでしょうか?
俺の新発見かな?

724ツール・ド・名無しさん2019/01/28(月) 22:20:49.03ID:Rcv+cxyI
>>723
バカヤロー。競技中ウンコに行ったら相当なタイムロスじゃねーか。

725ツール・ド・名無しさん2019/01/28(月) 22:38:28.10ID:2AIGGose
>>724
競技集中!競技中じゃない!

726ツール・ド・名無しさん2019/01/28(月) 23:26:37.37ID:sQuyj0CZ
>>723
ウンコの分が無くなれば重心も下がりそうな気がする
あくまで気がするだけだけど

727ツール・ド・名無しさん2019/01/29(火) 00:54:21.89ID:2/iNk147
頂上でウンコ拾えば最速

728ツール・ド・名無しさん2019/01/29(火) 03:36:02.52ID:0X7gwVFM
俺のウンコだ使ってくれ
私が今出したばかりなの、貴方に夢を託すわ

両手一杯に受け取り、目頭に熱いものが込み上げて来る>>727を想像した

729ツール・ド・名無しさん2019/02/02(土) 09:14:49.97ID:qAPKo5x2
下りは重い方が有利とか言うが、減速もやりにくいし
カーブもアンダーステアになりそうだが、本当にメリットあるのか?

730ツール・ド・名無しさん2019/02/02(土) 09:33:57.11ID:FulMpez+
ないです

731ツール・ド・名無しさん2019/02/02(土) 16:53:10.61ID:kPmTCQ7Y
>>729
仮に質量がゼロだとして、
カーブが曲がれるか?

732ツール・ド・名無しさん2019/02/02(土) 16:54:42.52ID:kCSQ2YSb
>>731
ダウンフォース付けて路面に押さえつければ曲がれるな。

733ツール・ド・名無しさん2019/02/02(土) 16:57:35.01ID:pqw0mWai
なるほど。
つまり大気に依存するわけね

やっぱ重さ関係ねーじゃん?

734ツール・ド・名無しさん2019/02/02(土) 17:08:55.96ID:oOr7SWUI
>>732
直進時には逆に揚力発生させれば重量減って速くなんじゃね?

735ツール・ド・名無しさん2019/02/02(土) 17:25:01.77ID:kCSQ2YSb
>>734
重量が減っても質量が減るわけじゃないし・・・

重量が減ることによる転がり抵抗減少 < 揚力を発生させるのに伴う空気抵抗

むしろ遅くなるな。

736ツール・ド・名無しさん2019/02/02(土) 17:26:28.14ID:pqw0mWai
一つだけわかったことがある。

この板、馬鹿しかいねーわw

737ツール・ド・名無しさん2019/02/02(土) 17:29:12.54ID:kCSQ2YSb
>>736
見逃してあげてたけど、これこそ馬鹿。
空気に依存するからと言って、重さが関係ないとは限らない。
空気に依存し、重さも関係ある可能性を棄却できていないから。

>つまり大気に依存するわけね

>やっぱ重さ関係ねーじゃん?

738ツール・ド・名無しさん2019/02/02(土) 17:35:18.26ID:pqw0mWai
だから、
重量感が増えると、
タイヤのグリップも増すんだってばw

739ツール・ド・名無しさん2019/02/02(土) 19:09:16.37ID:UgrNGAIE
お前らこんな議論してるけど、ニュートンって人が万有引力の法則を提唱してんじゃん。
最近テレビで観たけど、物体は重さに関わらず同じ速度らしい。
つまり速くならんし遅くならん

740ツール・ド・名無しさん2019/02/02(土) 19:13:39.77ID:kCSQ2YSb
ニュートン力学までならそれで通用するけど、アインシュタインの相対性理論によると速度が上がるにつれて質量が大きくなるのよ。

741ツール・ド・名無しさん2019/02/02(土) 19:15:09.39ID:D6esh880
アインシュタインの相対性理論によると速度が上がるにつれて質量が大きくなる
つまりデブになればなるほど速度が上がってるということやで(´・∀・`)

742ツール・ド・名無しさん2019/02/02(土) 19:32:43.01ID:Aju880ym
アインシュタインの相対性理論によると速度が上がるにつれて、時間が遅くなる
ということは・・

743ツール・ド・名無しさん2019/02/02(土) 21:57:46.59ID:z6mCtIKH
宇宙ヤバイ

744ツール・ド・名無しさん2019/02/03(日) 00:29:11.50ID:wvc3PvxE
>>738
タイヤのグリップ限界は物として作られた時点が上限で
あとはなにもしなくても経年で少しずつ劣化する
乗り手もふくめた総重量が軽くても重くても
グリップ限界が変わるわけじゃない
乗り方や路面状況で早く限界が来たり
グリップの限界あたりまで使いこなせるってだけ

745ツール・ド・名無しさん2019/02/03(日) 18:57:48.79ID:BdvIxzf1
>>738
だから、ちょっとした凹凸で荷重は抜けるし、質量が大きい方が慣性力が大きいのよ。

746ツール・ド・名無しさん2019/02/05(火) 20:16:26.10ID:eYknbYqd
>>738
重量感てなによ? 重量とは違うっていいたいのか?

747ツール・ド・名無しさん2019/02/05(火) 22:00:36.11ID:GIo2LaFx
速度感が増えて
タイム感が短縮するよな

748ツール・ド・名無しさん2019/02/05(火) 23:02:09.47ID:uyRPJUmR
重さも速さも気のせい

749ツール・ド・名無しさん2019/02/06(水) 00:42:19.19ID:+t3e68QJ
アルミ混じりのなんちゃってカーボンフォークがお釈迦になったので激安クロモリフォークに交換した。
400g増だけど出せる最高速が5km/h上がった。
上下方向が固くなり、踏み込んだ時に粘る感じ。
今までは上下方向に力の逃げがあったことに気が付いた。
フォークが固くなってタイヤを無理やり上から押しつけてグニグニモッチリさせてる感がある。
やっぱり剛性は大事だね。もちろん平地での話だ。

750ツール・ド・名無しさん2019/02/12(火) 15:36:12.62ID:IW/7BLc6
科学的根拠に基づいた話は置いといて 乗り手の疲労軽減度だけで考えれば 軽ければ軽いほどロングライド向きと考えて
桶だよね? 春にビワイチチャレンジするので質問してみますた。

751ツール・ド・名無しさん2019/02/12(火) 16:26:42.72ID:I6gz6p9n
平地でストップアンドゴーもないんだから軽くても変わんないよ。

752ツール・ド・名無しさん2019/02/12(火) 18:44:42.22ID:XQgLmiyJ
効果があるかはともかく、携行品やセッティングでどれくらい軽くなるか試してみた

小型軽量サドルバッグに交換 310g→210g
バッテリーライト交換 165g→46g
CO2ボンベヘッド交換 50g→10g
ボトルケージ中華カーボン化 45g→16g
バーエンドミラー小型化 56g→36g
カーボンシートピラー交換&切り詰め 264g→173g
携帯工具簡略化 75g→50g
ヘッドスペーサーカーボン化 24g→17g

結論 労力のわりに効果が薄い
ただし、現在の装備がかなり重い場合は
一考の余地くらいはあるかも

備考
バーエンドミラーはBUSCH&MULLER丸型→キャットアイ
さらに小さい凸面鏡のものもあったが、実用にならなかったので断念
ファブリックのケージレスボトルは軽いが使い勝手に影響するし
尼中華カーボンケージ+ELITE FLY550のほうが若干軽い
(でもすぐキズキズになる)
あと、

753ツール・ド・名無しさん2019/02/12(火) 18:49:55.67ID:XQgLmiyJ
携帯工具からトルクスを除くために
ケージのネジをアルミ六角穴に替えたりもしてます
でも、あまり軽量化ばかり考えて実用性耐久性、現場での対応力が
半減すると本末転倒になるのでほどほどに

7547502019/02/12(火) 19:23:06.69ID:IW/7BLc6
>>751
って事はストップ&ゴーが多ければ多いほど軽量化は有利に働くという事ですね。良かった。一泊二日の休憩多めのユルポタ系
ビワイチを予定してたので。

755ツール・ド・名無しさん2019/02/13(水) 10:05:47.73ID:QRUULq7U
>>754
よかったな!1キロ進むごとに停止発進を繰り返したら違いが体感できるよ。

7567502019/02/13(水) 10:18:21.91ID:O1KEP6A0
ロード初心者の女子と走るから、どっちみち凄まじいユルポタになるのは想定内です。つか飽きられて3時間ぐらいで
帰るとか言われないかソッチの方が心配です。

757ツール・ド・名無しさん2019/02/13(水) 13:43:04.05ID:+oAViLzJ
自慢かよ

7587502019/02/13(水) 17:29:42.30ID:O1KEP6A0
自慢じゃありません。話の流れでビワイチに興味を持ったらしく、ただただ付いてきてもらうぐらいのレベルです。
その同行女子の自転車も現地調達(ジャイアントストアのレンタルバイク)する予定ですし。たぶん初日だけ走って
晩には帰るだろうと。俺は寂しく1人で一泊、2日目は単独ライドです。

759ツール・ド・名無しさん2019/02/13(水) 20:28:56.12ID:RAF2d7ZJ
北湖のみ? 南湖はどうすんの?

7607502019/02/13(水) 21:10:34.91ID:O1KEP6A0
初心者女子の事を考えて初日に南湖。恐らくはボッチライドになるであろう2日目に北湖へ行ってみようかと。
ちなみに俺の愛チャリはsuper six evo。ソレにアレックスリムの軽量ホイールを着けたらどう変わるのか
知りたかっのです。

761ツール・ド・名無しさん2019/02/13(水) 21:12:54.10ID:aljno4f8
>>756
往路3時間なら、復路合わせて6時間サイクリングできるね!

762ツール・ド・名無しさん2019/02/13(水) 21:20:23.11ID:RAF2d7ZJ
そうなんだ
南湖は(これで琵琶湖コンプした!)っていう
満足感のために一応走っとくくらいのエリアで
短いから選ぶのはわかるけどあまりお勧めできない
雄琴あたりは(特色はべつとして)単なる雑然とした田舎町で湖面も見えないし
東側は変な宗教法人の建物があるくらい

女の子ウケしそうなのは北湖のメタセコイヤ並木とか
南下して白髭神社とか、近江八幡のラコリーナなんかだけど
全部回ろうとするとけっきょく一周するんだよな

7637502019/02/13(水) 21:29:28.51ID:O1KEP6A0
行ったからには戻って来なきゃなんないからトータル6時間は地獄が続くとwww それも含めてホントに行く気があるか
もっかい女子に聞いてみますわwww つか話を戻しますね。愛チャリはアレックスリムに変える事で500グラム軽くなる事が
分かっております。で俺が聞きたかったのは『速さ』じゃなく『疲労度』の方です。自分で最初に質問してて忘れてました。

764ツール・ド・名無しさん2019/02/13(水) 21:30:21.47ID:QRUULq7U

765ツール・ド・名無しさん2019/02/13(水) 21:31:15.18ID:RAF2d7ZJ
マキノ湖のテラスも休憩するにはいいとこだけど
まわりなんにもないな
出発日時と出発地点、右回りか左回りか
船を利用するか、どこに立ち寄るか
いろいろ計画の練りようがあると思うんで
よく検討したほうがいいと思うよ

まあスレ違いなんで詳細は当該スレ行って聞いてみて

7667502019/02/13(水) 21:41:02.92ID:O1KEP6A0
762さん イロイロ情報ありがとうございます。疲労感の低減については、どのみち、もうホイールは注文してあるので
近々否が応にも分かるって話ですwww 少々焦って情報クレクレしてしまいました。あとスレ違いな話題をしてしまい
誠に申し訳ございませんでした。

767ツール・ド・名無しさん2019/02/13(水) 21:43:12.84ID:RAF2d7ZJ
いえいえ、俺も調子のってスレ違いしたし
ここらへんにしておきますわ

768ツール・ド・名無しさん2019/02/13(水) 21:54:08.14ID:a5CHNu/z
餅つきの杵を担いでも遅くならない と言い得るな。
「体力無限」の前提を笑えや

769ツール・ド・名無しさん2019/02/13(水) 23:07:50.14ID:a5CHNu/z
空理空論を想像力欠如のまま具体さえ欠いて更に語らんかいカス

770ツール・ド・名無しさん2019/02/15(金) 08:56:22.80ID:wHwciUEs
>>768
なにぃ〜?!
やっちまったな。

771ツール・ド・名無しさん2019/02/16(土) 00:58:00.40ID:96PBFrE0
男は黙って

772ツール・ド・名無しさん2019/02/18(月) 14:24:16.46ID:/5DVd50p
>>750
乗り手だけでなく乗られ手のことも考えてやらないと

773ツール・ド・名無しさん2019/02/20(水) 21:22:55.12ID:YjEd3Iqm
ペットかwww

774ツール・ド・名無しさん2019/02/23(土) 16:35:28.76ID:SF2y7Lrp
Cycle Sportsの2019年3月号(最新号ですね)にてロードバイクの軽量化についての特集が組まれております。ま〜プロレーサー目線
のコメント多なので終始、軽量化マンセーの記事になっておりますがw

ちなみに俺のスタンスは
『貧乏人は「軽量化なんかしても意味ないよ」ってアインシュタインやらググレカスの論評やら
持ち出して 売りっ放しの
買いっ放しで乗ってりゃ良い』

『富裕層は効果の有無に関係なく魔改造してオリジナリティを出しとけば良い』です。

775本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/02/23(土) 17:49:17.27ID:rF3Ovw6Q
>>774
> 『富裕層は効果の有無に関係なく魔改造してオリジナリティを出しとけば良い』です。
>


低所得者層は食べ物減らして体重減、それで自転車総重量を減らすのよ。
今わたしの自転車総重量60.5kg。
富裕層乗る高価なロードバイクより、軽量でしょ。

776本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/02/23(土) 17:51:18.22ID:rF3Ovw6Q
自転車総重量55kgまで軽量化したいな。

777ツール・ド・名無しさん2019/02/23(土) 17:53:21.67ID:7J7u2yly
>>776
どんだけ重い自転車乗ってんだw

778本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/02/23(土) 18:00:11.99ID:rF3Ovw6Q
>>777
自転車12.5kg、体重48.0kgだから自転車総重量60.5kg。
体重あと5キロ減らせば、自転車総重量55.5kg。
自転車重ければ、人間軽くなればいいの。

779本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/02/23(土) 18:05:42.88ID:rF3Ovw6Q
女子の中には体重30kg台いるけど、そこまでしたら漕ぐ体力も無くなる。
だから体重40kg台前半ぐらいがロードバイク乗る適性体重じゃないの。

780本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/02/23(土) 18:07:12.46ID:rF3Ovw6Q
クロモリだけど体重落としてカーボンに勝つわw
゚+.ヽ(≧▽≦)ノ.+゚

781ツール・ド・名無しさん2019/02/24(日) 06:53:35.57ID:Jz2b7FRQ
オレもクロモリがんばろうゼ!

782ツール・ド・名無しさん2019/02/24(日) 07:02:47.70ID:g7auIKwh
自転車総重量って…普通に自転車の重さだよな(笑)サイコンとかボトルとか含めた…自転車総重量って(笑)

783本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/02/24(日) 08:14:53.17ID:mbpAnyIX
>>782
車両総重量に訂正w

784本郷さくら ◆AT7Kuxjzos 2019/02/24(日) 08:17:57.04ID:mbpAnyIX
車両総重量は乗用車なら車体と人員、貨物車なら車体と最大積載量。
付属品は含まない。
スポーツサイクルは乗用車だから、サイクリスト体重と車体重量で車両総重量。

785ツール・ド・名無しさん2019/02/25(月) 16:39:59.14ID:aaK7zIh5
>>778
休むダンシングのときは体重が重りでありかつ推進剤にもなるけど
車重は推進力の源にならないたんなる重りになるから
やっぱり自転車も軽いに越したことないと思うんだけどね

よく、自転車の数百グラムにこだわるくらいなら体重落せwって
煽りがされるけど、じゃあ落したらその先は?
やっぱり自転車だって軽くないとってなると思うんだが

786ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 15:49:56.90ID:tedOF/7l
ロードバイクで体重75kgで体重かけたダンシングでよく進む高い剛性のフレーム教えて

787ツール・ド・名無しさん2019/03/17(日) 15:35:59.18ID:MPlisWqp
>>785
車体が軽い方がダンジングの振りも軽いし軽いに越したことはないね。

788ツール・ド・名無しさん2019/03/19(火) 13:28:23.00ID:+QY6nIRg
ダンシングで振りが軽いってことは得られる反力も少ないわけで空回りしてるのと同じなんだけどな。

789ツール・ド・名無しさん2019/03/19(火) 18:48:33.34ID:f7meGQIX
ダンシング疲労

790ツール・ド・名無しさん2019/03/19(火) 20:12:25.91ID:DzR4JapU
思い切り軽いフレームに鉄下駄くらい重さのホイールが
一番いいんじゃないかと
そんなに頑張らなくても9kg以下には納まるよね?
長距離ライドや輪行も楽だし、坂道もそこそこいけるはず

791ツール・ド・名無しさん2019/03/20(水) 13:57:22.20ID:nrIkn2Vv
カーボンフォークと激安黒森両方にBr-R8000付けたら
黒森の方は効きがまんまブースター付けたVブレーキでワロタ
ただこの制動力はクロスなら安ーく手に入るんだよな・・

792ツール・ド・名無しさん2019/03/31(日) 00:05:11.48ID:dPI+eBwK
100kgの自転車でも平坦の速度が同じなんて有り得るだろうか

793ツール・ド・名無しさん2019/03/31(日) 11:45:45.77ID:WH7vPxC0
>>789
評価する

794ツール・ド・名無しさん2019/04/21(日) 12:58:22.02ID:d/YVBkoB
値段と性能の兼ね合い考えたらフレームはアルミで十分だな

795ツール・ド・名無しさん2019/04/21(日) 15:12:29.71ID:xpd2AIY7
何度も言うけど、アルミのフルームよりもカーボンの素人の方が速いよ

796ツール・ド・名無しさん2019/04/21(日) 17:05:54.55ID:UWgQaFRX
比べるからフルームつれてこい

797ツール・ド・名無しさん2019/04/21(日) 20:37:27.67ID:dC68k/aX
>>796
2デロ用意しな!

798ツール・ド・名無しさん2019/04/26(金) 23:30:49.39ID:g0swPtVu
フルームならせめてママチャリくらいのハンデは貰わないと…

799ツール・ド・名無しさん2019/09/04(水) 23:37:40.52ID:iXz3P9+d
コースを斜度5%の登り10km下り斜度-5%の下り10kmの山を想定した時に、以下の出力でゴールした場合どれが早いの?
@出力200wで一定で踏んで行く
A登りを220w下りを180w
B登り180w下り220w

800ツール・ド・名無しさん2019/09/05(木) 00:42:38.37ID:glEwqcQ/
物理的には2

801ツール・ド・名無しさん2019/09/05(木) 01:58:45.72ID:isZxUeVA
アレースプリントでアメリカ選手権優勝した人もいるし

802ツール・ド・名無しさん2019/09/05(木) 07:09:16.11ID:7WNzYfcd
2だね

803ツール・ド・名無しさん2019/09/05(木) 13:51:37.43ID:deuFfiTL
ありがとう。
TTの参考にしてみます。

804ツール・ド・名無しさん2019/09/05(木) 15:54:00.95ID:cDnwmdpu
つって走れなくなるまで全力で踏むんだよ!

805ツール・ド・名無しさん2019/10/02(水) 21:46:06.54ID:GVnG1sqG
↓やっぱりアルミの超軽量パーツダメじゃん!

>ご自身でカセット交換による破損。
>アルミのロックリングは大変か弱いですので

806ツール・ド・名無しさん2019/10/05(土) 13:10:34.82ID:iZBT79LL
軽量厨はわんさかいるのに空力厨はあんまいないよな

807ツール・ド・名無しさん2019/10/05(土) 13:49:25.30ID:/UZyvtVg
まずは風洞用意しないとな

808ツール・ド・名無しさん2019/10/05(土) 14:51:15.75ID:kyveczDF
まずは前面投影面積だろ。

809ツール・ド・名無しさん2019/10/05(土) 17:29:27.95ID:JZWNpEqM
>>806
最近の完成車の状態のパッケージそのものが空力厨だからなぁ
専用ステムとかその類をいじると悪化するんじゃね

810ツール・ド・名無しさん2019/10/05(土) 17:52:47.76ID:EdF0p02p
身体に穴空けると空力良くなりそう

811ツール・ド・名無しさん2019/10/05(土) 20:18:25.66ID:mE06k+Ra
>>810
今からピッコロ大魔王に魔貫光殺法くらってくる

812ツール・ド・名無しさん2019/10/05(土) 21:57:46.49ID:9rNqKlHq
ニキビとアザとタンコブでディンプル加工だ!

813ツール・ド・名無しさん2019/10/05(土) 22:19:54.87ID:mUlgN3gW
>>1
この
> 下りは重い方が速いです

は矛盾してないの?

814ツール・ド・名無しさん2019/10/06(日) 00:47:34.88ID:kjofOXo/
>>813
前提条件によるとしか。

路面形状や道路環境による減速をする必要がなく、高速度でも絶対減速しない鋼の心臓を持っていれば
重いほうが速い。

つまりそんなことほとんどあり得ないってことだな。

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