【レース・ヒルクラ】ロード系ミニベロ Part41【ロングライド】

1ツール・ド・名無しさん2019/01/09(水) 09:42:58.21ID:T2GZBdDd
【重要】ミニベロでも走りに拘りたい、ガンガン走るよって乗り手の為のスレです

ミニベロ・折り畳み自転車に関する、パーツ交換や購入相談、一般的な使用状況での話題は『折り畳み&小径車総合スレ』で

機能美を愛でたい、お洒落に街乗りやポタリングを楽しみたい方は『ファッション系ミニベロスレ』へ


このスレにおけるロード系ミニベロの基準
○値段、フレーム形状、折り畳み機構の有無は関係無し
  ロードバイクにルック車の定義は無い
○ロードバイクの様な前傾ポジションで乗れる(乗ってる)
  ハンドル形状は問わないが姿勢がママチャリの様に起きてたら除外
○現在履いているタイヤがブロックタイヤ以外
  もともとブロックタイヤでも交換したら可
○ave25km/hぐらいは維持できる性能を持っている
  ave25km/hはCRや国道・郊外を想定しての速度
  700Cロードに乗ってる人は自分のアベレージを想定する
○デフォルトでは違ってもカスタムしてロードバイクになれば可
  現在ロードバイク的な走り方のできるミニベロであれば可
○ホイールサイズは24インチ以下、ただしジュニア用は除く

前スレ
【レース・ヒルクラ】ロード系ミニベロ Part36【ロングライド】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1475410214/
【レース・ヒルクラ】ロード系ミニベロ Part37【ロングライド】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488664000
【レース・ヒルクラ】ロード系ミニベロ Part38【ロングライド】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1502057725/
【レース・ヒルクラ】ロード系ミニベロ Part39【ロングライド】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1523881150/
【レース・ヒルクラ】ロード系ミニベロ Part40【ロングライド】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1538762768/

公転連呼基地害は出禁!
公転の話題出した奴は荒らしと認定!

2ツール・ド・名無しさん2019/01/09(水) 09:43:34.99ID:T2GZBdDd
関連スレ

【IDIOM】GIANT 小径車 6【MR4】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1500545642/
birdy & BD-1 #001 [無断転載禁止]©2ch.net
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1496644115/

3ツール・ド・名無しさん2019/01/09(水) 09:44:56.63ID:T2GZBdDd
関連スレ

折り畳み&小径車総合スレ 139
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1537732686/

ファッション系ミニベロ part4 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1499474254/

DAHON ダホン 112台目
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1538712797/

TERN専用スレ 15フレーム目
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1527672982/

Brompton 78
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535866923/

【IDIOM】GIANT 小径車 6【MR4】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1500545642/

ULTRA LIGHT 7・AL-FDB140・DOVE 6台目
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1520952864/

【CarryMe】Pacific パシフィック総合【IF】 Part6
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1517743189/

Bike Friday Part17
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1525954516/

4ツール・ド・名無しさん2019/01/09(水) 09:46:12.87ID:jQDrXRKS
前スレの残飯処理から

>>995
>>993で既に書いたとおり、そのように使われてる例を挙げても無駄です。
それ以外には「使えない」という根拠を示さないとキミの主張は成立しません。論理的に当然のことですよ。

辞書に、「物体と物体の関係で起こるもの以外は公転ではない」と書かれてるならそれを提示しましょうね。

>>999
誰が言ったかなんてどうでもいいですよ。中心に物体があることが必要だというレスがあったので

5ツール・ド・名無しさん2019/01/09(水) 09:46:49.37ID:T2GZBdDd
>>4
おい荒らし>>1読めよ

6ツール・ド・名無しさん2019/01/09(水) 09:47:52.40ID:T2GZBdDd
激しくスレチ
以後公転の話題は禁止

7ツール・ド・名無しさん2019/01/09(水) 09:48:45.18ID:jQDrXRKS
>>5
読んだけどなにか?

8ツール・ド・名無しさん2019/01/09(水) 09:49:06.31ID:jQDrXRKS
>>6
禁止できるものならやってみろ。

9ツール・ド・名無しさん2019/01/09(水) 09:51:40.57ID:T2GZBdDd
>>8
以後テンプレルールを無視するなら荒らしとしてこらこら団に通報する
規制掛けられて構わないなら独りでやってろ基地外

10ツール・ド・名無しさん2019/01/09(水) 09:53:29.39ID:jQDrXRKS
>>9
ミニベロの車体安定性についての深い考察と有意義な議論を妨害するなら、当掲示板の使い方の趣旨に反するので通報しますよ?

11ツール・ド・名無しさん2019/01/09(水) 09:58:44.67ID:T2GZBdDd
>>10
全スレで何百レスもしてスレ流した荒らしの言い分と、荒れないようにとスレ主が追加したテンプレルール、どちらが正しいか見ものだな
通報するなり好きなようにしろ荒らし

12ツール・ド・名無しさん2019/01/09(水) 10:03:24.95ID:jQDrXRKS
荒らし呼ばわりとは随分身勝手ですね。

13ツール・ド・名無しさん2019/01/09(水) 10:13:01.44ID:33tZ+IP6
唐突で申し訳ありません。ロード系ミニベロの魅力って何ですか?

14ツール・ド・名無しさん2019/01/09(水) 11:37:27.29ID:sGN0Hl3k
>>13
ファッション

15ツール・ド・名無しさん2019/01/09(水) 13:06:35.41ID:33tZ+IP6
>>14
だけ?

16ツール・ド・名無しさん2019/01/09(水) 13:22:16.52ID:9t1HbdEd
>>15
そう、だけ。

17ツール・ド・名無しさん2019/01/09(水) 13:23:49.58ID:YyREj6YA
漕ぎ出しが軽い

18ツール・ド・名無しさん2019/01/09(水) 13:34:33.59ID:r5CiDSid
【注意!】ここは荒らしが立てた偽スレです。
本スレはこちら。
【レース・ヒルクラ】ロード系ミニベロ Part41【ロングライド】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1546986857/

19ツール・ド・名無しさん2019/01/09(水) 13:45:02.17ID:mmQQVr8j
              )
             (
         ,,        )      )
         ゙ミ;;;;;,_           (
          ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,
          i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
          ゙ゞy、、;:..、)  }
           .¨.、,_,,、_,,r_,ノ′
         /;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
        ゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._  、}
        ".¨ー=v ''‐ .:v、,,、_,r_,ノ′
       /;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ 
       ゙{y、、;:...:,:.:.、;、;:.:,:.:. ._  .、)  、}
       ".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
      /i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ
      ゙{y、、;:..ゞ.:,:.:.、;:.ミ.:,:.:. ._υ゚o,,'.、)  、}
      ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′

20ツール・ド・名無しさん2019/01/09(水) 14:22:30.02ID:SQlftQoJ
>>1
2時間遅れで重複スレ立てるなよ
罰として荒らし共の隔離スレな

21ツール・ド・名無しさん2019/01/09(水) 14:41:45.95ID:mYBor8ns
>>20
あっちはテンプレ不完全だから正統なスレじゃないな。

22ツール・ド・名無しさん2019/01/09(水) 14:45:25.29ID:zYDYOQy0
荒らしが建てたとか、こんくらいなら気になる程ではない
でもあっちは2時間早く建ってるから、こっちは後でいいんじゃない

23ツール・ド・名無しさん2019/01/09(水) 14:53:28.67ID:uT/TAwJF
こっちは>>1で荒らし対策してるから前スレみたいに荒らされたら通報でアク禁掛けれるけどあっちはテンプレ不完全だし荒らされたら荒れ放題だからこっちでいいよ

24ツール・ド・名無しさん2019/01/09(水) 15:05:37.99ID:HEim+HvY
前スレ何だよあれ
荒らされないならこっちでいいわ

25ツール・ド・名無しさん2019/01/09(水) 15:11:55.87ID:mmQQVr8j
前スレが特に荒れてないと思うし、本スレもその流れで行きますよ?いいですね?

26ツール・ド・名無しさん2019/01/09(水) 15:14:50.44ID:hIKY5ohK
>>25
>>19を貼り付けた奴が何言ってんだ

27ツール・ド・名無しさん2019/01/09(水) 15:20:43.88ID:iupbVKY+
>>25
規制かけられろクソアラシ

28ツール・ド・名無しさん2019/01/09(水) 15:25:20.79ID:mmQQVr8j
自宅光回線、携帯回線、格安sim x 2枚、職場LAN、公衆無線LANという数多の書き込みルートを持っている人相手には無理な願いだと思いますよ。

29ツール・ド・名無しさん2019/01/09(水) 15:54:42.59ID:lY41W0cW
>>28
いいんじゃないの順次アク禁掛けられれば

30ツール・ド・名無しさん2019/01/09(水) 16:44:11.44ID:mmQQVr8j
うん。だからそれで巻き添え喰らう人が沢山出て、肝心の本人は書き込み続けるのでいいんだな。

31ツール・ド・名無しさん2019/01/09(水) 16:47:48.72ID:3lSgilvU
>>30
あんた出禁なんだからどっかいけよシッシッ

32ツール・ド・名無しさん2019/01/09(水) 16:49:47.11ID:4tUnWXSH
あっちのスレは公転専用隔離スレにすれはいいじゃない

33ツール・ド・名無しさん2019/01/09(水) 17:14:04.41ID:mmQQVr8j

34ツール・ド・名無しさん2019/01/09(水) 17:24:00.45ID:coTRAhBf
こいつ時速70キロケイデンス180で発狂してたキチガイだろ?
屁理屈で逃げる精神異常者だから相手するだけ無駄だよ。
完全シカトして発狂して荒らしだしたら問答無用で通報すりゃいいよ。

830 ツール・ド・名無しさん sage 2018/10/03(水) 00:12:15.64 ID:k7A+xsSD
俺は451で50/34Tのコンパクトに12-25Tで運用してる。
20インチにコンパクトクランクかよ!って言われることもあるけど、
これでも下りなら70km/hオーバーまでいけるから無問題。

35ツール・ド・名無しさん2019/01/09(水) 17:25:44.53ID:mmQQVr8j
>>34
ソイツ本人ではないよ。
ソイツが発端となった議論に参加したことはあるけどナ。

なにも証明できないくせにいい加減なこと書くもんじゃない。
気を付けなさい。

36ツール・ド・名無しさん2019/01/09(水) 17:29:37.70ID:mNX/2/iv
コラコラじゃなくてマルチポストコピペで現状でも報告できんじゃね?>>19

37ツール・ド・名無しさん2019/01/09(水) 17:31:33.35ID:mmQQVr8j
そりゃ報告は出来るだろ。
誰かが報告すれば報告したことになるからな。
さて、一件のマルチポストコピペでアク禁に出来るだろうか?(反語風に)

38ツール・ド・名無しさん2019/01/09(水) 17:32:24.18ID:mmQQVr8j
ちなみに、ソノ糞のAAの元レスは俺じゃないので、マルチポストですらないな。
単なるコピペに過ぎないわけだがどうするのかな?

39ツール・ド・名無しさん2019/01/09(水) 17:38:10.86ID:9UdfhGxr
荒らしは完全スルーでお願いします

40ツール・ド・名無しさん2019/01/09(水) 17:49:57.30ID:mmQQVr8j
ソンなの馬鹿には絶対に不可能だと思いますよ?

41ツール・ド・名無しさん2019/01/09(水) 18:10:38.81ID:MARMmleM
おまえら新スレ建てる前に埋めてんじゃねえよ!
俺を迷子にする気か!

42ツール・ド・名無しさん2019/01/09(水) 21:54:47.33ID:czTEW9ZK
            ,,,-‐''"~     ~゙ヽ、,,----、.,,,,_
         .,,r''~             ゙ヽ、   `ヽ、
        /                 ゙i,     `ヽ、
       /                   i,       ゙i,
~~'''''‐-= /                     i        ゙、
      i'             ;ヘ,     .:.::::i':::..       ゙,
      i                /./     .:.::::/.:.:.:..       i
       ノ                / /     .:::::::/:::.:.:.:.:.       i
    /            /./  .:.:.:.:.:.:/,;.:.:.:.:._____     (<ヽ!}
    /             i^ヾ'i:.:.:.:.:.::::::; '  .:.:.:;'、;:;:;;;;:;;゙i .  ゙iヽ\  ソイヤ!セイヤ!
  /              ..:....:.:゙、_ ゙:、:::::/  ,,,,,....-i'゙i;====ヨ    ,! \\  ソイヤ!セイヤ!
  /;;;;i            .:.:.:.:゙i `ヽ、  :.:..:.:.:.:.:.:! ''゙i;:;:;:;:;;! ,r‐'゙゙'' ,! ヽ、>
 メ;;;;;;;i,           .:.:.:.:.:.:.:、  ゙'ー‐-、,,;---、ゞ ゙''''''i'/   /
/:::i;;;;;;;ヽ、         .:.:.:.:.:.:.:.:.ヾ、        ゙     ゙`   ,ノ
::::::ヽ;;;;;;;;;\       .:.:.:.:.:.:.:.:.:,イ.:.:.゙''ー-、,,___       ,;. 、 ,ソ
:::::::::::\;;;;;;;;;`ヽ、,_   .:.:.:.:.:.:.:.:.ノ 〉,.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:゙i`    ,:;'' i; ヾi′
:::::::::::::::ヽ、;;;;;;;;;;;;;;;;;゙''‐─--‐‐/ ,{;;;;ヽ、.:.:.:.:.:.:.:.:.:|    '"  ;:  ゙|
::::::::::::::::::::::`ヽ-、;;;;;__,,,,,/  /\;;;;;;;;;`'''─--|      ;:   !
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ   i:::::::::゙ヽ、;;;;;;;;;;;;;;;;|       ;;! ,!

43ツール・ド・名無しさん2019/01/09(水) 23:42:34.35ID:Rtb3WQy3
キトウに見えた

44ツール・ド・名無しさん2019/01/09(水) 23:46:44.15ID:jQDrXRKS
祈祷師だろ

45ツール・ド・名無しさん2019/01/10(木) 00:01:28.81ID:SrxTR+ID
キチ荒らしが完全スルーされててワロタ

46ツール・ド・名無しさん2019/01/10(木) 00:08:28.53ID:vID+5XUK
>>45
スルーできてなくてワロタ

47ツール・ド・名無しさん2019/01/10(木) 00:10:26.16ID:EN0uqUYt
ワロタ

48ツール・ド・名無しさん2019/01/10(木) 00:32:45.42ID:Mcnvgfsy
みんな笑顔じゃん

49ツール・ド・名無しさん2019/01/10(木) 07:18:22.07ID:EN0uqUYt
そう。前スレから全然荒れてなんかないんですよ。

50ツール・ド・名無しさん2019/01/10(木) 08:17:01.12ID:G5088GSx
そう。
ただ、WBの長短が走安性に影響する事を
理解出来ないアホが集団リンチされてただけwwwww

51ツール・ド・名無しさん2019/01/10(木) 08:33:25.11ID:ip+9kTgn
いや影響しないだろ

52ツール・ド・名無しさん2019/01/10(木) 08:42:39.63ID:cnjaSW3Z
スルーしろよ

53ツール・ド・名無しさん2019/01/10(木) 08:58:09.53ID:EN0uqUYt
>>51
まだ理解できない馬鹿が絶滅してなかったんだ。
天然記念物だよオマエ

54ツール・ド・名無しさん2019/01/10(木) 13:08:46.60ID:G5088GSx
>>51

オマエだけそう思ってたら良いじゃんw

あ、釣られちゃったw

55ツール・ド・名無しさん2019/01/12(土) 08:22:20.68ID:eU3CLIyN
ミニベロの中じゃカラクルcozを選んでおけばまず間違いないな。
素の状態でもかなり戦闘力高いがカスタマイズによりポテンシャルを引き出せる。
コンポを9100デュラエースにしてセラミックスピードのビッグプーリーキットを組み込めば摩擦抵抗が60%減って2.4Wセーブ出来るぞ。チェーンもUFOチェーンにしたら320kmの距離を走るレースで5W軽減。
BBもセラミックスピードのグレード3 コーテッドベアリングで低摩擦長寿命。
こういうふつに細かい地味なチューンナップの積み重ねが速いマシンを作るんだよね。

56ツール・ド・名無しさん2019/01/12(土) 11:55:27.94ID:SoR4Yvag
カラクルはあの下品なイメージが苦手
会社がトラキチらしいし

57ツール・ド・名無しさん2019/01/12(土) 12:04:42.79ID:FhDi430B
カラクルはフレームが歪んでても泣かない覚悟が必要

58ツール・ド・名無しさん2019/01/12(土) 12:07:41.06ID:RoAwA+RY
こんな書き込みが余計に評判を悪くするのがわかってないのかな。

59ツール・ド・名無しさん2019/01/12(土) 13:04:40.14ID:dflL8EcM
>>55
戦闘力ってね、アータどんなフィールドどんなバトルを想定してるのサ(w
眦決した必死の形相で主人公がフレームから飛び出そうって、コミックじゃあるまいし
無事これ名馬、ミニベロは取り回しの容易さを追求した産物、凡人には安全第一ネ
東京なんか車の平均旅行速度がマラソン未満、自転車のそれは車を下回っても上回ることはない

雑音レベル未満の性能向上なんて無意味、リアビューミラーや方向指示器つける方が先じゃね

60ツール・ド・名無しさん2019/01/12(土) 16:26:56.43ID:bfg+OMEs
カラクルコズはディスク仕様発売まで待て。
リムブレーキ仕様はゴミになる。

61ツール・ド・名無しさん2019/01/12(土) 16:49:14.61ID:bfg+OMEs
これの汎用品で計量仕様が有れば良いのに

https://item.rakuten.co.jp/auc-nijibashibic/2000004299/

62ツール・ド・名無しさん2019/01/12(土) 17:25:35.40ID:jDwGLAcn
ゴミ

63ツール・ド・名無しさん2019/01/12(土) 19:10:26.99ID:bzu8MvJD
74mmのディスク用カーボンフォークならAliにある。
74mmのフロントディスクハブもあるけど結構重いんだよね。
破断が怖くて見送ったけど。

64ツール・ド・名無しさん2019/01/12(土) 20:39:51.86ID:F6M22ymo
小径車の奴等って中華の訳わからない無名パーツ好きだね
中華なんて技術大国だとか言うけどそれは電気の分野だけ
自転車に関しては文化が存在してない未開国でコピー製造しかしてこないまま今に至る
例えば楕円チェーンリングひとつ取っても理論なんかよく分かってないだろ、あいつら
それっぽく表面の形だけ真似て作ってるだけ
だからトンデモ粗悪品があり得ない程に多いし
たまたま使える物に行き当たっても中華には自転車文化の深遠、骨幹というものがないから使いたくない

65ツール・ド・名無しさん2019/01/12(土) 20:41:10.34ID:+u3Y3Qrc
>>64
思い込み激しいねw

66ツール・ド・名無しさん2019/01/13(日) 08:39:50.10ID:5Vegk5KI
というか欧米の著名なパーツメーカーが小径車専用パーツを手掛けてないから仕方ない

67ツール・ド・名無しさん2019/01/13(日) 20:14:00.54ID:U7tr2qoQ
そりゃ小径なんて相手にされてないからなw

68ツール・ド・名無しさん2019/01/14(月) 01:14:07.81ID:osyzVmt1
>>64

中国が自転車大国だった事もしらんのか?
楕円チェンリングに意味があると思ってるのか?

69ツール・ド・名無しさん2019/01/14(月) 07:41:33.86ID:pEV9nxfo
>>68
数が多いだけで大国呼ばわりかよw
それなら某国はいろんなもので大国を名乗れるなwwww
なお楕円チェーンリングには一定の意味があります。

70ツール・ド・名無しさん2019/01/14(月) 08:47:08.04ID:rIYmLL/P
>>68
我が国にサンツアー・シュパーブがあった時、彼の国の自転車、武州(うーやん)とか鳳凰とかひどいもので、
リムにタイヤが1cmぐらいトレッドが片側にズレてついていたものです(私は興味本位に70年代半ばに1台、90年代に1台買ってみたことがある)。

フレームはセンターが出ていなくて、ヘッドもBBもガチャガチャだった。
フロントフォークを抜いてみると、どれもコラムがハンドルの引き上げウスで5mmほどもヘビを飲んだように膨らんでいた。

そりゃ、昔はテン・アン・モン・スクエアでわらわら自転車に乗っていた写真で自転車文化があると錯覚している
人が多いけれど、クオリティはその程度だったということは歴史的事実として知っておいた方がよい。

71ツール・ド・名無しさん2019/01/14(月) 09:05:22.44ID:bk8QiLFH
現在の中国は日本と変わらないクォリティ、日本以上のクォリティを出せる分野もザラなんだけどねw
現にヨーロッパメーカーが中華製フレームを使用しているなんて普通になってきてるし、そもそも日本製のCNCを使う工場が日本製クォリティと変わらない物を作れるのは当たり前の事なんだけどw

72ツール・ド・名無しさん2019/01/14(月) 09:19:23.40ID:a/X2wQD8
楕円リングに意味がないならローターやオーシーメトリックは組織ぐるみの詐欺行為を長年やってる犯罪企業ってことになるなww

73ツール・ド・名無しさん2019/01/14(月) 09:23:06.61ID:a/X2wQD8
>>71
都合悪くなったら論点をコロコロ変えるなよw
厨獄はかつては自転車大国(笑)だったんだろ?
そのかつての人民服着た自転車の大群が道を埋め尽くしてた時代の品質で勝負しろよw

74ツール・ド・名無しさん2019/01/14(月) 09:35:09.19ID:UO5Hztrt
世界に冠たるサイクリング文化が未だに無く世界的な自転車競技選手も育たず
フレームを下請け生産しまくってる割には世界の檜舞台に立つ自社ブランドも無く
本当の優れたオリジナル設計のフレームやパーツも無く
ウェアやシューズ、ギアも三流のものしか無くファッション面でも痛くてダサいものしか無い
そんな一流の技術大国wwww
大気が汚染されているのでガスマスクで自転車に乗るw
これが厨獄の最新アーバンライドファッションwww
http://imgur.com/G907sh3.png

75ツール・ド・名無しさん2019/01/14(月) 09:44:14.50ID:flRPFjzk
せめてミニベロの話をして

76ツール・ド・名無しさん2019/01/14(月) 21:58:33.83ID:8cyelgb5

77ツール・ド・名無しさん2019/01/14(月) 22:14:22.09ID:8cyelgb5
>>69>>72

じゃ、どんな意味が有るのか、この動画を見て解説よろしくw

https://m.youtube.com/watch?v=k3qr2Er-EdA
https://m.youtube.com/watch?v=wv_dMknWsKc

78ツール・ド・名無しさん2019/01/14(月) 22:29:35.89ID:YN+vdtX8
意味も分からず貼った動画を「これ見ろ!」と言われてもなw
そんなのいいから早く楕円リングなんか全く無意味というお前の説を披露しろよw
科学的にね

79ツール・ド・名無しさん2019/01/14(月) 22:50:52.24ID:8Gq5g+EX
>>76
どうしたいのか書けよ、でなきゃそんなリンク踏まんよ?

80ツール・ド・名無しさん2019/01/14(月) 23:09:28.51ID:K/2gXGCo
ビアンキのピサスポーツってミニベロロード? 俺乗ってるんだけど

81ツール・ド・名無しさん2019/01/14(月) 23:38:04.67ID:Cw3oPrHb
ピザスポーツ?

82ツール・ド・名無しさん2019/01/15(火) 18:57:29.29ID:nm9TSEdI
PISA

83ツール・ド・名無しさん2019/01/16(水) 11:20:35.02ID:h5jzyQaA
>>69>>72

まだか?

84ツール・ド・名無しさん2019/01/17(木) 08:22:12.53ID:f4I/VsCv
>>57
詳しく

85ツール・ド・名無しさん2019/01/17(木) 13:16:40.82ID:Oo1oBWhY
>>69>>72>>78>>79

さあ早く楕円チェンリングの効能を「科学的」に説明してくれやwwwwww

https://m.youtube.com/watch?v=k3qr2Er-EdA
https://m.youtube.com/watch?v=wv_dMknWsKc

86ツール・ド・名無しさん2019/01/17(木) 14:27:05.16ID:EE6TUqOP
随所で説明済みじゃないか?
もし納得がいかないなら論理的に効果を否定して、全く意味がないことを証明すればいいんですよ?

87ツール・ド・名無しさん2019/01/17(木) 15:56:32.45ID:NNGe6+ro
今turnのsurgepro乗ってて不満は無いんだけど折り畳んで輪行したくなってきてCARACLE-COZが気になってます
乗ってる人どうですか?

88ツール・ド・名無しさん2019/01/17(木) 19:54:54.92ID:g4rxvVt9
科学的な説明は出来んしわからんが
真円と比較して数t分の入力が出来るってモンだと思ってた>楕円
使うとわかるよ坂登るの楽になるよ
でも懐かしのバイオペースの向きで取り付けると速度維持は楽になるけど加速が悪くなるから逆に登りは大変になるよ

89ツール・ド・名無しさん2019/01/18(金) 00:24:40.43ID:mkV3OMAf
楕円チェーンリングとFREE POWER 、どっちが坂道楽になるの?

90ツール・ド・名無しさん2019/01/18(金) 03:53:04.92ID:694zq/Y9
フリーパワー使った事ないので構造や仕組みをみて自分が思う所は
ブッシュ選択が大事で2〜3%ぐらいの緩い坂ならまあ…うーん…
でも膝が弱い方には良いのかもしれないなあ…うーん…
しかしブッシュ劣化する訳で交換品も切れたら〇〇になるな…(笑)
てのが個人的に思うトコロです(あくまで主観ですゴメンなさい)

結局電アシ以外に坂道を楽に登る手段はないです(味も蓋もない)
方法として、登りながらでも脚を回復させられると長く登っていられるよって事だと思ってます

91ツール・ド・名無しさん2019/01/18(金) 07:36:02.04ID:Re99BLuQ
ブッシュが潰れるということは、潰れることで変換された摩擦と熱のエネルギーをロスしてる訳だが。
例えれば、ペダルを踏んでブッシュを潰した100%の力が、潰れたブッシュが反発力でペダルを押し戻す力は98%になるということ。
普通に考えたら詐欺のような効果を謳っていると思う。

92ツール・ド・名無しさん2019/01/18(金) 08:21:34.19ID:MP0DSEbb
>>91
俺もそう思う

93ツール・ド・名無しさん2019/01/18(金) 10:10:02.67ID:694zq/Y9
>>91
ハッキリ言っちゃいますね(笑)
ぶっちゃけリアサスですらペダリングロスになる訳で…仕組み見た時「ええぇ!??」ってなりましたね(爆)

でもまあ商売の邪魔しない様にあえて良い部分あげるなら膝痛めやすい方には良いのかもしれない()ですよ?って事でw

94ツール・ド・名無しさん2019/01/18(金) 22:33:55.04ID:jtnqsEjP
>>86

オマエが説明しろや

95ツール・ド・名無しさん2019/01/18(金) 23:06:08.70ID:fv8gwfxk
>>94
その必要があればしますよ?
その必要性があることをオマエが説明したまえ。

96ツール・ド・名無しさん2019/01/20(日) 09:26:18.70ID:oPPTSklf
フリーパワー()は別に全く新しいアイデアじゃないな
昔はこんなのがあった
ちょうど未使用品がオクに出てる
モールトンに装着したのを見たこともあるな
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s633204544

97ツール・ド・名無しさん2019/01/20(日) 09:33:49.80ID:oPPTSklf

98ツール・ド・名無しさん2019/01/20(日) 11:17:06.47ID:LlzwMYFs
おお、なんか…すごくマニアックだw
>>96 コチラの方が重量嵩むのだろうけどモノとして好き…使わんと思うが所有欲が充たされる的なw

99ツール・ド・名無しさん2019/01/20(日) 14:03:12.33ID:Lfm6g2Wi
今度ハクセン鳩ヶ谷で買おうかと思ってるけど調べたら納車時に色々教えるから2時間オーバーって本当ですか?
後分解とか買ったばかりの新車でやらされるの?
嫌すぎなんだが

100ツール・ド・名無しさん2019/01/20(日) 18:21:24.05ID:k8peLuyb
>>99
あれは初心者へのサービスだろw
大体分かるんで車種特有の注意点だけ教えてとかいえば大丈夫しょ

101ツール・ド・名無しさん2019/01/21(月) 09:54:15.11ID:rQQqwrOU
>>91
あのブッシュはエネルギー蓄積用じゃない
上死点付近で踏み力が効果的にトルクに変換される位置までペダル位置を進角させるもの
”上死点前から踏み込むつもりで1時あたりから踏み力が発揮されるように漕げ”をママチャリ的漕ぎ方で実現させるだけ
素人の脚神経の反射遅れを補償する仕掛け
力が無駄になり易い上下死点付近を逃げるという点で楕円の同類
ペダリング効率が多少改善される程度のもの
素人は実走行パワーが10%程度上げられるかも
ペダリングが上手な人には何の効果もないだろう

102ツール・ド・名無しさん2019/01/21(月) 10:06:10.11ID:go2zKK17
>>101
たとえ製品コンセプトとして蓄積用じゃなかろうと、一度エネルギーを蓄積して再び放出することに違いはない。その際のヒステリシスロスが熱に捨てられるわけだ。
ゴムの跳ね返り係数などから考えても効率は98%どころか90%や80%かもしれない。

103ツール・ド・名無しさん2019/01/21(月) 10:28:56.91ID:wSswj0xK
>>101
いや、普通に蓄積用だろ というかメーカーは蓄積用だと言ってる
上死点下死点付近で減速するのをシリコンの反発力で補填して速度変化を抑えるのが
目的 変形させる分エネルギー効率は落ちるが、減速からの再加速に必要なエネルギーを
減らすから絶対的な速度や出力は落ちても楽になる
30分程度席を外すぐらいなら、エアコンはつけっぱなしの方が電気代が安くなるのと
同じ理屈

104ツール・ド・名無しさん2019/01/21(月) 20:29:18.23ID:vzh6Fsaa
つぶすパウワーは無料すか?w

105ツール・ド・名無しさん2019/01/21(月) 20:48:13.31ID:go2zKK17
>>103
エアコンの話にマジレスすると、建物の内外の熱移動量は温度差と時間の積分値になるので、短時間でもエアコンを止めたほうがエネルギー効率はいい。
ただ、つけっぱなしのほうが暑いと感じる時間帯が短くなるので、体感/光熱費 レシオが良くなるという話。
エネルギー消費量=電気代が減るわけではない。

106ツール・ド・名無しさん2019/01/22(火) 00:46:59.59ID:gCMCAO3e
うるせー

107ツール・ド・名無しさん2019/01/22(火) 16:18:28.02ID:/jeQ+RUF
>>103
>メーカーは蓄積用だと言ってる
ミスリード、あの程度のエラストマーに蓄積できるエネルギーなんてたかが知れている
上下死点手前のクランクトルクがないところでチェーンリングを先送りしておき
上さ下死点を過ぎてペダルを踏み込んだとき抵抗無し(に等しい)に踏み力が効果的にトルクになる位置までペダル位置を前進させるのが役目
上下死点で抵抗なしにペダルトルク変換効率の高い位置まで前進させるのが役目

エネルギー蓄積用ならクランクアームをバネ材にすれば済む話

108ツール・ド・名無しさん2019/01/22(火) 18:35:28.65ID:0AxMOEfr
最近ミニベロバイクいいなと思います
ミニベロバイクのおすすめはなんですか?

109ツール・ド・名無しさん2019/01/22(火) 18:42:59.92ID:KkYK9dG2
ない

110ツール・ド・名無しさん2019/01/22(火) 19:21:18.90ID:AjufpCvs
おススメ出来るのはありません

111ツール・ド・名無しさん2019/01/22(火) 19:25:51.18ID:8nFuKCtq
オススメは無い(自分がいいなと思ったものを買ってください)

112ツール・ド・名無しさん2019/01/22(火) 20:26:16.31ID:VukSSgK8
ミニベロバイク

113ツール・ド・名無しさん2019/01/23(水) 09:15:35.91ID:etsePA5b
マジでおすすめないの?
最近またミニベロが欲しくなってきた
前にKHSのF20を持ってただけだけど、街乗りには重宝してたし早くて楽しかったな。ただやっぱ重いから輪行とかする気にはなれんかった
軽くて速いやつあれば欲しい、10キロ前後のないかなあ

114ツール・ド・名無しさん2019/01/23(水) 09:19:52.28ID:etsePA5b
ジャイアントIDIOM 0はどう?乗ってる人いないかな?

115ツール・ド・名無しさん2019/01/23(水) 10:00:49.86ID:BJTUK7cA
もう話題にもならんよ

116ツール・ド・名無しさん2019/01/23(水) 10:58:05.58ID:zCntUjmz
>>113
オーダーすれば?

117ツール・ド・名無しさん2019/01/23(水) 11:07:34.79ID:mTR8M/fK
銅ではなくてアルミ

118ツール・ド・名無しさん2019/01/23(水) 11:23:40.76ID:Bjkv7s7L
>>113
RENAULTの多段16インチ、チェーンリングを60T以上に交換(要BB交換)

119ツール・ド・名無しさん2019/01/23(水) 11:25:50.67ID:iAdZU2S1
俺のおすすめはダッシュアルテナだ。どこがいいかは言えぬ。欲しいだけでまだ持ってないからな。

120ツール・ド・名無しさん2019/01/23(水) 11:37:08.66ID:zCntUjmz
dash良いんだけどね
ただ、台数増えてくるとマルチに使える部分が、走りは非折りたたみのミニベロロードに及ばず、折り畳みサイズは無駄にデカく車載以外は実用的じゃない
と、だんだん器用貧乏的な評価になって使う頻度が減ってしまったよ

121ツール・ド・名無しさん2019/01/23(水) 12:34:12.77ID:5f+rbwkY
ミニベロは日本固有種だからフレームも部品も日本のものにこだわるべし

122ツール・ド・名無しさん2019/01/23(水) 12:36:07.85ID:CaZ/lBK8
補助ブレーキつきでいいのない?

123ツール・ド・名無しさん2019/01/23(水) 15:03:44.49ID:7Ecnn+nA
補助輪つけとけ!

124ツール・ド・名無しさん2019/01/23(水) 19:38:09.13ID:nF8dFaws
ないです

125ツール・ド・名無しさん2019/01/23(水) 21:38:00.02ID:mSiywckL
性能とか考えないで一見で感性にビビッと来るもの選ぶのがええよ

126ツール・ド・名無しさん2019/01/24(木) 02:44:13.90ID:yejNAarW
クラシカルなフィン仕上げクロモリ・フレームのtern G F1
いまはこのスタイルが余裕の一周遅れ的にとてもカッコ良く見えるし
曲げ加工入った細めのシートチューブがいかにも乗り心地良さそうに見えるんだが乗ったことある人いる?
https://www.ternbicycles.com/jp/bikes/471/gleam-f1

127ツール・ド・名無しさん2019/01/24(木) 06:41:53.88ID:h+ulJaHT
>>126
gleamかっこいいよね。基本105だからそのまま乗れるし、今買い替え考え中。
20万以内ならこれかなー。

128ツール・ド・名無しさん2019/01/24(木) 11:29:18.48ID:UQjdAE42
>>121
ンなこたぁない
数十年以上昔から存在する、あれは固有種じゃなかろ

129ツール・ド・名無しさん2019/01/24(木) 12:14:25.72ID:L12HfPbT
>>128
お前の言ってんのは単なる「小径車」だろ。
ミニベロと小径車は全く同義じゃない。
ミニベロとは本来は日本人による造語で、ダイヤモンドフレームの小径車のこと。
こういう車種は海外には存在してなかった。
マニアがお遊びのパロディ的な感覚でダイヤモンドフレームの小径車をオーダーすることがあり
それを当時女性の間で大流行していたミニサイクルと差別化するためにミニベロと呼ぶよう
になったんだよ。
そういう意味の日本固有種。


https://ameblo.jp/wafu1932/entry-11171891077.html

こっちのブログはお前みたいにミニベロ=小径車として話を進めてるが
https://blogs.yahoo.co.jp/butoboso0217/35158755.html

130ツール・ド・名無しさん2019/01/24(木) 12:17:39.38ID:L12HfPbT
海外の掲示板でも日本のminiveloは好評

https://www.bikeforums.net/folding-bikes/1085702-amazing-minivelo-japan.html

131ツール・ド・名無しさん2019/01/24(木) 20:17:11.17ID:vmYgjb6j
gleam乗りたかったけど165cmのホビット族だからサイズ合わない
2020年モデルは2サイズ展開でよろしく

132ツール・ド・名無しさん2019/01/24(木) 21:08:04.16ID:4B5XXIEO
>>129
帰宅したので資料で復習。

40年以上前に大学生が製作したダイヤモンドフレームの小径車がミニベロの始まり。
その記事がニューサイクリング誌に載ったことでマニアに知られることになった。
ミニベロという呼称はニューサイクリング編集部でお買い物婦人車のミニサイクルと差別化するために名付けたもの。
当時はフランス式旅行車が日本におけるスポーツ車の大正義であり、車種名にベロと入れたのもその影響。
その後ビルダーがこぞってミニベロを作るようになったが、サスペンションや折り畳み機構は一切取り入れられず
ダイヤモンドフレームのスポーツ車をディフォルメしたようなスタイルが守られ続けたのである。

133ツール・ド・名無しさん2019/01/24(木) 21:19:28.20ID:4B5XXIEO
補足

お買い物自転車のミニサイクルといっても、なんのこっちゃと思われるだろうが
これは70年代に女性の間で大流行した20〜22インチの小径軽快車のこと。
現在のママチャリの直接のご先祖。

モールトンの省力化低性能コピー品であるラレーRSWが大ヒットして各国でも同様の小径車が製品化された。
漫画で有名なプジョーNS-40もそのひとつ。
これらを日本流にアレンジしたのがミニサイクル。

134ツール・ド・名無しさん2019/01/24(木) 21:40:49.21ID:ZVqiF80m
モールトンデラックスMk.2
https://bootiebike.com/moulton/1000/moulton_s2_65_bootiebike_drive_side_1000.jpg

モールトンの小径タイヤという目新しさだけを模倣しコストのかかるサスを省いて
高圧タイヤではなくバルーンタイヤを履いた安価なラレーRSWは大ヒット
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1a/Raleigh_rsw_mk_2_bicycle_drive_side_bootiebike_com.JPG

漫画で有名なプジョーNS40
タイヤ規格は550A
http://cyclotourist.web.fc2.com/Image/special/special83/p16w.jpg

135ツール・ド・名無しさん2019/01/24(木) 21:41:16.17ID:V+yuWteD
ebayでオーストラリアのセラーからフレーム買った時はminiveloで出品されてたな

136ツール・ド・名無しさん2019/01/24(木) 22:21:23.44ID:yejNAarW
Frame Sizes:
47 cm; 52 cm
てなってるけどな
既に2サイズ展開なのでは??

137ツール・ド・名無しさん2019/01/25(金) 07:22:34.82ID:wnhG8ciP
>>136
ショップ見ればわかるけど
52cmしか取り扱いがない

138ツール・ド・名無しさん2019/01/25(金) 08:12:02.60ID:OkJN0mLY
体幹しっかりしてるならでかいので大丈夫

139ツール・ド・名無しさん2019/01/25(金) 09:08:03.89ID:Qf6U4zxV
>>126
トップチューブが前下がりなのが違和感と言うかダサいと言うか。
ミニベロでこれやっちゃうと、うまく設計出来なかった様に見てしまう

140ツール・ド・名無しさん2019/01/25(金) 09:43:24.64ID:HFpFSqL4
目ェ腐っとんのか

141ツール・ド・名無しさん2019/01/25(金) 10:01:25.70ID:umARRWUp
>>139
デメリットは?

142ツール・ド・名無しさん2019/01/25(金) 11:14:08.31ID:X7VOgp0z
>>139
ガープの経年劣化に怯える俺としては大歓喜だよ

143ツール・ド・名無しさん2019/01/26(土) 00:10:59.01ID:H5HoMYM6
トップチューブが前下がりだと、
昔懐かしファニーバイクみたいだわな。

トップチューブとチェーンステーが水平なのが
一番カッコ良いと思う。

144ツール・ド・名無しさん2019/01/26(土) 01:18:09.98ID:AhXNIJfu
ミニベロでそれやるとBB下がりすぎるじゃん

145ツール・ド・名無しさん2019/01/26(土) 01:30:48.97ID:zJZ25CQ3
じゃあロードでやればいい

146ツール・ド・名無しさん2019/01/26(土) 02:10:31.87ID:j3dhbNA9
まあ好みは人それぞれですから
自分はパシュート嫌いじゃないですなだって速そうだもん(小並感)

147ツール・ド・名無しさん2019/01/26(土) 04:04:13.43ID:lzG/wS3L
物理的なデメリットなければ見た目格好良いし俺も良いと思うけどな

148ツール・ド・名無しさん2019/01/26(土) 06:51:38.36ID:zp+hFgaP
>>143

チェーンステーが水平ならハンガー下がり0mmになるな

アホは迂闊に書き込まないほうがいいぞ

149ツール・ド・名無しさん2019/01/26(土) 10:22:43.33ID:z4/iVBTI
クラシックな見た目を望むなら、前下がりよりホリゾンだろうよ。
とは思うけど、まあ個人の好みだから好きにすりゃいいのさ

150ツール・ド・名無しさん2019/01/26(土) 10:44:39.13ID:3crkYbUZ
シートポストにトップチューブとシートステイが溶接されている箇所が大きくズレていて曲げがかかるから構造的にはよくない

151ツール・ド・名無しさん2019/01/26(土) 12:25:00.14ID:yFxQS6dy
それは子供の世界の構造解析
いまはどこをどれだけ撓らせて剛性と減衰を上手くバランスさせるか走行性能と快適性をどこでバランスさせるかが腕の見せ所
乗ってないけど乗ればわかると思う

152ツール・ド・名無しさん2019/01/26(土) 12:48:42.38ID:x2XXKUV/
見た目だけ奇抜にしたフレームにそんな考慮は無い

153ツール・ド・名無しさん2019/01/26(土) 23:58:50.28ID:quy/FioI
新しく出たNESTOのFROIDをドロップにしたら面白そうだな

154ツール・ド・名無しさん2019/01/27(日) 02:24:44.70ID:jxKJjj2X
>>148
そんな当たり前のこと言われても…

155ツール・ド・名無しさん2019/01/27(日) 12:05:25.63ID:Qqt1xMmo
>>143
>チェーンステーが水平なのが 一番カッコ良いと思う。
ミニベロでは望むべくもない、≧24inでないと

156ツール・ド・名無しさん2019/01/27(日) 16:40:02.23ID:ro6ip4gY
ペダルが地面スレスレ回るという発想出来ぬのかね(・д・)

157ツール・ド・名無しさん2019/01/27(日) 18:09:22.62ID:Qqt1xMmo
>>156
そのための24in、でないとQファクタ詰めて、クランク短縮して、カーブは低速でユルユルとに
だからミニベロはBB上がりにせざるを得ず不安定になる
自転車でペダリングしながらリーンインなんてできなかろ

158ツール・ド・名無しさん2019/01/27(日) 18:43:20.55ID:vMXxgII9
カーブでペダル擦ってハゲちゃった

159ツール・ド・名無しさん2019/01/28(月) 15:03:21.69ID:U4yhqoKY
>>151
シートチューブへの接合場所についてはそれはあまり関係ないだろ。
700cロードでシートステー前端位置が低いのは
リア三角の剛性アップと空気抵抗対策を最重視した結果で、
パイプで組んだ構造材としては不利なやり方であることに変わりないよ。
ようは優先順位の問題。
カーボンだと辻褄合わせもやり易いし。
で、最近はそういうロードレーサーが多いからミニベロでも真似てみただけだろ。
むしろガープなんかの方が必然性はあったな。

160ツール・ド・名無しさん2019/01/28(月) 15:23:02.37ID:GRkkT46r
>>157
> だからミニベロはBB上がりにせざるを得ず不安定になる
これの根拠を是非お願いします。BB上がりなのはホイールハブ軸に対して上がっているだけで、高さの絶対値そのものは決してたかっくはない。
むしろ、ホイールが小さい分、ホイール軸がBB軸に対して低いと表現したほうがいい。
そして、BB軸とホイール軸の相対的高さがどのように不安定さに繋がるのか説明が全くできていない。

161ツール・ド・名無しさん2019/01/28(月) 15:55:04.35ID:7oOxZDoX
再びこのスレは終了しました

162ツール・ド・名無しさん2019/01/28(月) 16:00:58.29ID:U4yhqoKY
ミニベロの安定性の低さの最大要因は、
バンクさせた時の実質トレール量の変化の激しさだろ。
もともとジオメトリー設計がいい加減な車体が多いってのもあるか。

163ツール・ド・名無しさん2019/01/28(月) 19:24:04.86ID:EfI0lPcT
>>162
タイヤの縦方向の接地長さ
ホイールの衝撃吸収性

164ツール・ド・名無しさん2019/01/30(水) 01:56:39.48ID:cf6B7Hk3
操安性において小径の回転慣性の小ささは欠点だが一方でそれはミニベロ特有のクイックなハンドリングを実現する美点でもある

165ツール・ド・名無しさん2019/01/30(水) 22:10:41.09ID:YW8dS0Ro
>>160
>BB軸とホイール軸の相対的高さがどのように不安定さに繋がるのか説明が全くできていない。
アンタが理解できないだけよ、どう見たって安定そうには見えない
https://image.ennori.jp/upload/images/SanFran2.jpg

166ツール・ド・名無しさん2019/01/30(水) 22:47:19.25ID:6poe31nC
>>165
これだけ高低差があっても大丈夫だという好例だね。

167ツール・ド・名無しさん2019/01/30(水) 22:48:53.39ID:E6Uk03wz
これで転びまくってる動画でもあれば不安定だと主張できるけどなw

168ツール・ド・名無しさん2019/01/31(木) 03:01:58.04ID:rW1q9Qmh
>>162

アホを1行で論破してやるよ。

「それはミニベロ全般に共通する事ではないドアホ」

169ツール・ド・名無しさん2019/01/31(木) 06:57:31.61ID:5ct/6MQr
>>165
これはBB軸(だけじゃないけど)が絶対的に高いだけだろ。
これでホイール径を変えてどう変わるかが説明できなきゃ
相対値の話にならない。

170ツール・ド・名無しさん2019/01/31(木) 20:11:39.53ID:yP/Yi013
MFMとGLACIER SW
それぞれ平等に全力でダメ出ししてみて

171ツール・ド・名無しさん2019/01/31(木) 20:31:02.90ID:AEcLYB8r
どちらもロード系ではない

172ツール・ド・名無しさん2019/01/31(木) 20:58:02.15ID:yP/Yi013
もっと全力でダメ出ししてくれ頼む

173ツール・ド・名無しさん2019/01/31(木) 20:58:52.04ID:Z5/y8AwZ
>>165
乗るとき大ジャンプしないと乗れないんじゃないか?
この人凄いジャンプ力だなぁ。リアルマリオ?

174ツール・ド・名無しさん2019/02/01(金) 06:59:19.43ID:Q3XS/J0y
地面の高さから乗ってるとは限らんだろ。

175ツール・ド・名無しさん2019/02/01(金) 17:31:32.44ID:KEywK8jS
>>168
論破とかいう奴に限って阿呆だというのが良く分かるなw

176ツール・ド・名無しさん2019/02/01(金) 20:32:38.97ID:FdqpUGSk
MFMとGLACIER SW

177ツール・ド・名無しさん2019/02/03(日) 07:33:59.61ID:TdPmBrEf
ミニベロと楕円チェーンリングの相性は良い?
ミニベロ固有の問題とかあれば知りたい
Fシングル仕様なんだが

178ツール・ド・名無しさん2019/02/03(日) 21:34:49.32ID:6UH6nctE
>>175

負け惜しみはそれだけ?

179ツール・ド・名無しさん2019/02/04(月) 21:53:34.18ID:cK3+FBI8
フロントシングルでリアを9sに変えたんだけど半端なくチェーンが落ちる
シートチューブにつけるタイプのチェーンキャッチャー(プラスチックの勾玉状のやつ)ってシートチューブからどのくらいオフセットあるかつけてる人いたら教えて貰えないでしょうか

180ツール・ド・名無しさん2019/02/05(火) 10:17:03.84ID:TVQ+KbPe
>>177
フロントシングルで落ちるならチェーンラインがおかしいか調整不足ってだけ

181ツール・ド・名無しさん2019/02/05(火) 11:11:20.97ID:bGXl+Jv0
元々フロントダブルなのをインナーリング外しただけ、とかならそりゃ落ちるわ
例えば四角軸クランクならその分短いBBにしなきゃ

182ツール・ド・名無しさん2019/02/05(火) 13:22:00.75ID:ycbqh2/8
>>179
チェーンリングの裏表にチェーンガード
チェーンキャッチャー(チェーンディフレクター)
ナロワイ化(普通の9s辺りに使えるかどうかは知らない)
チェーンステイが短い小径車はチェーンの案内が無いと落ちる
フロントが2/3sの場合ディレーラーで規制されているので落ちないが
ディレーラー無しでは落ちる落ちる
チェーンラインがストレートになるのはスプロケット1段だけ
シフトすればチェーンは斜めに走り落ちる

183ツール・ド・名無しさん2019/02/05(火) 18:17:54.98ID:Pg0k6wI4
その点モールトンはリアセンターが長いから大丈夫

184ツール・ド・名無しさん2019/02/08(金) 21:32:18.80ID:CFbyKD6v
>>148

チェーンステー水平デザインにするために、
チェーンステー接続位置をBB軸や車軸から
ずらしたり色々出来るわけだが?
そんな事すらも分からないアホは死ぬまでロムっとけよ。

185ツール・ド・名無しさん2019/02/08(金) 21:34:50.62ID:CFbyKD6v
つーか他スレでもそうだけど、
自転車板って何でこんなにアホばかりなの?
やはり自転車業界って全体的に低知能が多いのかな。
他の業界で通用するほど賢かったらこの業界に入らないわな。

186ツール・ド・名無しさん2019/02/08(金) 21:38:56.02ID:rexhjDIL
自己紹介おつ

187ツール・ド・名無しさん2019/02/08(金) 21:39:05.31ID:FzQEtx+S
>>184
わざわざチェーンステーを水平にするという見た目だけの目的以外でそんな無意味な設計する意味は何だ?

そもそもチェーンステーが水平という見た目に美しさを求める奴なんて居ないからw

バカアピール楽しい?

188ツール・ド・名無しさん2019/02/09(土) 01:36:23.69ID:AT5bICO/
今度ガープliteで50kmくらい乗ろうと思ってるんだけど
できる?

189ツール・ド・名無しさん2019/02/09(土) 01:42:44.54ID:AT5bICO/
ところでgaapって前26インチ履かせられそうじゃん?
どんなことになるん?
段差乗り越えるのに有利(長距離に有利)になりそうだけど?

190ツール・ド・名無しさん2019/02/09(土) 07:27:04.56ID:XBH2IjuR
ヘッドアングルが寝てトレール値が大きくなって全然曲がらない欠陥車になるけどそれでもいいならやってみれば?

191ツール・ド・名無しさん2019/02/09(土) 10:21:53.69ID:d2XNYSP+
>>188
余裕。2泊3日で450kmの経験あり。
ポジション出してて日頃から乗ってれば100kmも問題ない。

ちなみにリアはキャリパー台座のとこが当たるからそのままでは26インチ履けないよ。

192ツール・ド・名無しさん2019/02/09(土) 10:22:24.31ID:d2XNYSP+
>>189
あ、ごめん。前と書いてたね。失礼しました。

193ツール・ド・名無しさん2019/02/09(土) 15:31:34.82ID:BZpe8bzh
>>189
ネタでやったことあるよ。
ヘッドが高くなって楽チンポジションになるくらいで、
意外なほど普通に走れた。
逆にガープの前輪つけたMTBはむっちゃ乗り難かったw

194ツール・ド・名無しさん2019/02/09(土) 18:13:17.21ID:pG5yNiVc
チンポジション的には苦チンポジション

195ツール・ド・名無しさん2019/02/09(土) 20:36:58.40ID:rYShDKcd
ペニー・ファージングに一回乗ってみたいな

196ツール・ド・名無しさん2019/02/09(土) 23:05:35.17ID:j4T3uUr6
>>184
>チェーンステー接続位置をBB軸や車軸から
>ずらしたり色々出来るわけだが?
チェーンステー云々の問題じゃなくて
BB軸と車軸の位置関係が問題、小径車では
チェーンステイ水平でBB軸合わせると22"以下にならない
<22”ではBB上がりになる
ローラースルー的水平チェーンステイが特に好ましい格好には見えないのだが

197ツール・ド・名無しさん2019/02/10(日) 01:54:17.39ID:7KTXjF66
>>191
そうですか
安心したw

>>193
ネタで終わっちゃったの?

198ツール・ド・名無しさん2019/02/11(月) 00:36:47.04ID:rKDSoazP
ガーちゃんいろいろ手入れ交換したw
もうロードと遜色ない感じだなw
リアショックに200psi入れたのが一番大きいかもw
フロントショックの調整ってできない?

199ツール・ド・名無しさん2019/02/11(月) 10:13:19.85ID:/OG7OucQ

200ツール・ド・名無しさん2019/02/11(月) 14:31:36.07ID:hA5k++fa
>>198
ライト純正フォーク?あれの調整は無理でしょ
いっそ交換しちゃいなよ

201ツール・ド・名無しさん2019/02/11(月) 17:03:15.56ID:0JIC7Zsw
>>198
リアショックあまり固めるとフレームにクラック入るよ。

202ツール・ド・名無しさん2019/02/11(月) 17:51:30.76ID:AaC/NbAt
>>199
もっと首の短いステムにしてブルホーンを前上がりにしたほうがバランス取れると思うんだが

203ツール・ド・名無しさん2019/02/11(月) 19:44:46.68ID:rKDSoazP
>>201
ま、マジっすか?;

204ツール・ド・名無しさん2019/02/11(月) 23:56:37.69ID:rKDSoazP

205ツール・ド・名無しさん2019/02/12(火) 06:47:03.88ID:kYuRfMz1
キモヲタ臭い

206ツール・ド・名無しさん2019/02/12(火) 13:14:53.61ID:xWm/HB1E
>>204
やっぱGAAPカッコイイっすね裏山
カレラに似合いそうなステムはじめて見ましたどちらの物ですか?

207ツール・ド・名無しさん2019/02/12(火) 23:43:34.97ID:fqinkujI
>>199

引きバネが強いから空車状態でフォークが後ろに曲がってる?

208ツール・ド・名無しさん2019/02/13(水) 00:23:56.13ID:lxbsMNh9
>>206
3Tミュータント

209ツール・ド・名無しさん2019/02/13(水) 06:49:27.84ID:HWw9Fofu
>>207
はぁ?????www

210ツール・ド・名無しさん2019/02/13(水) 13:00:55.85ID:i4ev/Ulr
>>207
バネとは無関係にそういうフォーク形状みたいですよ

https://dynavector.co.jp/am/news/wp-content/uploads/2019/01/20180118.jpg

211ツール・ド・名無しさん2019/02/13(水) 14:40:09.81ID:5iF8eUKX
バネのテンションくらいでフォークが曲がると思うあたりがもうねww

212ツール・ド・名無しさん2019/02/16(土) 11:21:08.67ID:CAiq/8Pb
じゃあフォークが後ろに曲がってるのは最初から?

213ツール・ド・名無しさん2019/02/16(土) 13:48:08.26ID:iJFGRB8H
>>212
>>210の写真の図面のところ見てみろ。

214ツール・ド・名無しさん2019/02/16(土) 15:08:52.55ID:YNs5wN6G
>>212
曲がっている、ではなく、曲げてある

215ツール・ド・名無しさん2019/02/17(日) 00:37:33.53ID:fR5sUWUw
F1試乗した
ダンシングした時にミニベロっぽさがない自然な挙動が印象的だった
長いフォークの美点かも

216ツール・ド・名無しさん2019/02/17(日) 10:40:14.02ID:pXow8RuM
>>215
車種名教えて
不勉強なんでF1言われてもternのGleam F1しか知らん

217ツール・ド・名無しさん2019/02/17(日) 11:35:30.10ID:fR5sUWUw
それだよ

218ツール・ド・名無しさん2019/02/17(日) 11:47:22.63ID:fR5sUWUw
今日もやってるよ
さいたまスーパーアリーナ行ってきなよTERM試乗車たくさん出してたよ
F1は1サイズって言ってたけど165程あればポジション出せそうな車体だったよ

219ツール・ド・名無しさん2019/02/17(日) 13:18:05.53ID:pXow8RuM
>>218
マジかー残念だな
実写版魔女の宅急便見てるから今日は行けんわ
でも気になった車種だしまた機会あれば見てみるかなサンクス

220ツール・ド・名無しさん2019/02/18(月) 10:38:50.71ID:hFQWu52H
Anonymous 12/06/13(Fri)16:59 (デンマーク)
日本人の友達に焼肉屋というところにつれていかれたら皆ごはん頼んでた
そして肉を焼く度にタレをつけてごはんの上にワンクッション肉を置いてかきこむという
変な食べ方してた。見てて気持悪くなった

Anonymous 12/06/13(Fri)17:11 (イギリス)
肉は肉だけで食べるよな普通
なんっちゅー食べ方してんの日本人

Anonymous 12/06/13(Fri)17:24(アメリカ)
あっちじゃステーキにも米ついてくるよ
爆笑した。もちろん残した

Anonymous 12/06/13(Fri)17:37(韓国)
わかりますよ。日本人は焼肉にご飯頼むんです。そしてその独特の正直下品な食べ方をする。
ご飯の上にポンと置いて・・・。意味不明
また、おかずをつまんだ箸の下には必ず落ちる汁を受け止めるがごとくご飯茶碗を必ず構えて…

Anonymous 12/06/13(Fri)18:08(アメリカ)
肉に限らずご飯に上に置いて、料理の味ご飯に擦り付けて、おかずをかきこんだしゅんかん
いそいでご飯もかきこむというサーカスやってる。あの急いでかきこむ姿は本当に犬そのもの
「カスカスhameカスカス!!!」って音がするんだ。あれは動物を思い起こさせる。ああ世界っ!

221ツール・ド・名無しさん2019/02/18(月) 13:24:15.21ID:UcEJZVEq
まあ、どこの国にも馬鹿はいるからな。

222ツール・ド・名無しさん2019/02/22(金) 19:23:21.31ID:oXwrqZDo
メキシコ トラスカラ州サン・パブロ・デル・モンテ
21日、郊外で30代〜40代の男女複数人の焼死体発見w
https://i.imgur.com/UGLiKOE.jpg
https://i.imgur.com/Z52Ml4d.jpg
https://i.imgur.com/wbVfz3i.jpg
https://i.imgur.com/Xu2meUn.jpg
くるぶし開放骨折
https://i.imgur.com/3643BeV.jpg
とある女性の生前死後ビフォーアフター(自撮り/納棺)
https://i.imgur.com/GL8FxXf.jpg
https://i.imgur.com/gmKBG68.jpg

223ツール・ド・名無しさん2019/02/22(金) 20:32:49.30ID:IFMAJA6I
>>222
グロ

224ツール・ド・名無しさん2019/02/24(日) 23:17:47.08ID:yHwGjrwM
D10
お前らの全身全霊の毒舌で酷評してやれ
https://www.dahon.jp/2019/product/bike/clinchd10.html

225ツール・ド・名無しさん2019/03/02(土) 23:01:57.11ID:ezOqQPTK
それよりコレ見ろ。
変速幅がかなり狭い外装三段変速で、
ディレーラーが地面に付きそうw
リアハブの幅が9センチ弱?

https://www.dahon.jp/2019/product/bike/k3.html?id=k3_featureImg

226ツール・ド・名無しさん2019/03/03(日) 00:13:21.68ID:X2NL6o1r
K3じゃん
小径で今一番人気あるぞ

227ツール・ド・名無しさん2019/03/03(日) 01:11:09.50ID:Qo/uzZ7L
>>225
アベ30km/h で走れる14インチじゃん

228ツール・ド・名無しさん2019/03/03(日) 09:05:37.88ID:j5AmDisS
皇居前の歩道で派手にすっ転んでたK3じゃん

229ツール・ド・名無しさん2019/03/03(日) 13:12:15.95ID:o5QtjD/s
k3実際良いよ

230ツール・ド・名無しさん2019/03/03(日) 14:03:32.63ID:TwVFW7rq
(特大じゃない)スーツケースに入る?

231ツール・ド・名無しさん2019/03/03(日) 14:23:41.51ID:vItMy6+X
k3ならLサイズ(85〜100リットルタイプ)のスーツケースには入るよ(計測した)
Lサイズ以下だとばらせば行けなくもないものもある
スーツケースも物によって内寸が結構違うからちゃんと調べてかか買ったほうがいいよ
ばらしてコンパクトにすると
60cm以上あるシートポストを納めるのが結構大変

232ツール・ド・名無しさん2019/03/03(日) 15:26:57.04ID:TwVFW7rq
>>231
ありがとう、k3いいなー
まぁul7あるから多分買わないんだけど( ̄^ ̄)

233ツール・ド・名無しさん2019/03/03(日) 15:34:07.21ID:QnvBCoVg
だっほんだ〜。

234ツール・ド・名無しさん2019/03/05(火) 00:42:23.12ID:dTF/B7q3
自転車買いたいんですけどいさみや自転車はどうですか?最近ずっとやる気ないみたいなんですが。

235ツール・ド・名無しさん2019/03/05(火) 02:57:42.47ID:B/6aDhz+
残念ながら銅ではないですね

236ツール・ド・名無しさん2019/03/05(火) 06:38:16.41ID:/zWQxYbW
やる気あるかないかはアンタが決めることじゃないですね

237ツール・ド・名無しさん2019/03/05(火) 10:42:34.62ID:BzTzOHWQ
>>234
波動です、強い波動を感じます!


ってか、ここで聞かずにいさみや自転車スレで聞いて下さい

238ツール・ド・名無しさん2019/03/09(土) 18:29:14.25ID:sNVRFSqX
2019年おすすめブランド教えてください!

239ツール・ド・名無しさん2019/03/10(日) 16:02:29.18ID:GiaVTZqU
重鎮谷垣さんも然りで皇居付近の中高齢者の転倒はあるあるだろう
自分が見てる限り理由は明確
日頃の乗り込みは不十分だけど今日は皇居に来て張り切っちゃってます感が滲み出てる人が単独で不可解な転倒をする
お前らも気を付けなよ

240ツール・ド・名無しさん2019/03/10(日) 21:08:20.13ID:TS/E9W0H

241ツール・ド・名無しさん2019/03/11(月) 08:42:09.36ID:HDbEFwdq
panto

242ツール・ド・名無しさん2019/03/12(火) 22:12:01.86ID:7qBmjwLu
ターンの亜種っぽい。
長過ぎフォークが苦手な人にはこっちでしょ。

https://number.bunshun.jp/articles/-/833454?page=1

243ツール・ド・名無しさん2019/03/12(火) 23:27:03.23ID:ECqBdFt3
>>242
これのドロハンでたら即買いするんだが

244ツール・ド・名無しさん2019/03/13(水) 00:09:47.79ID:2zhRAptc
重さが書いてないけど10kgくらいかな

245ツール・ド・名無しさん2019/03/13(水) 01:17:42.73ID:VjKP8O9G

246ツール・ド・名無しさん2019/03/13(水) 01:20:47.18ID:VjKP8O9G
>>245
ディスクブレーキだけどホイールはTAでなくQRっぽい?
FD台座も付いてなさそう…

247ツール・ド・名無しさん2019/03/13(水) 02:07:23.96ID:i9yUTcza
シートチューブ下部が700Cのエアロロードみたいな形状になってるけど、なんの意味があるの?

248ツール・ド・名無しさん2019/03/13(水) 02:16:44.06ID:i9yUTcza
あと、「ホイールベースを詰めることにより、圧倒的な操舵性を実現」と言っても、594mmは詰めすぎじゃないですかねw

249ツール・ド・名無しさん2019/03/13(水) 06:37:12.38ID:M1BobxNE
>>245
gomi

250ツール・ド・名無しさん2019/03/13(水) 13:53:49.55ID:s1e/tMTN
sergeパクってるだろ完全に
だっさ

251ツール・ド・名無しさん2019/03/14(木) 22:38:59.10ID:wFTa8toQ
何で無駄に太いアルミで作っちゃうのかな
見た目重視なのは分かるがどう細工しようが伝播速度速すぎる不快な振動成分残っちゃうの分かるじゃん
短距離専用の下駄だからそこはどうでもいい話ですって解説も付けておけと言いたい
コラボ記事独特のヌルさが目に余る

252ツール・ド・名無しさん2019/03/15(金) 13:30:52.84ID:K1FGaM4V
7万円、値段なりかね。
重さ見当たらなかったけど13kgぐらい?

253ツール・ド・名無しさん2019/03/16(土) 01:22:39.47ID:6OCYFdU7
>>248
オマエの指摘はごもっとも
だれも594mmに反応しないのが不思議だ

254ツール・ド・名無しさん2019/03/16(土) 06:27:23.52ID:PFN2Ji+j
お前は人が一度言ったすぐあとに同じことを言う会話ルーティンでもしてるのか?

255ツール・ド・名無しさん2019/03/16(土) 08:12:09.50ID:MiPGQvjR
>>253
FCと間違えてると判るからねぇ

256ツール・ド・名無しさん2019/03/16(土) 19:08:01.35ID:TzB1E9vr
>>245
これいいな
うちのマンションの狭いエレベーターにそのまま入りそう

257ツール・ド・名無しさん2019/03/18(月) 02:39:35.03ID:zzRN+S/A
チェーンステーが390mmだから、700cより2〜3センチ詰めただけ。
ターンと作風が似てるから、同じ下請け工場で作ってるんじゃね?
ターンも本来はこんな価格だろ。
とりあえずバトンホイールにカプレオ規格のを出してくれ。

258ツール・ド・名無しさん2019/03/18(月) 06:55:52.18ID:6TjRtzoI
>>257
お前の見る目が無いことは良く解った

259ツール・ド・名無しさん2019/03/18(月) 08:54:06.71ID:NPweu1sp
トップチューブ542でホイールベース594か...

んなわけないわな

260ツール・ド・名無しさん2019/03/18(月) 14:03:39.94ID:lnhCzIY+
どこかで「シマノの変速性能保証はリアセンター405mm以上」とか見たような気がするけど、小径車でリアセンター390mmって問題ないの?

261ツール・ド・名無しさん2019/03/18(月) 17:10:29.96ID:83ufRc7Q
なんかルックぽい印象

262ツール・ド・名無しさん2019/03/18(月) 19:50:29.17ID:xDQLDR9H
>>260
だから11速とか12速にはしないんだろうよ。
もちろんコストの問題も絡むけど。
変速性能云々言うなら7速までにしときたいところだろうね。

263ツール・ド・名無しさん2019/03/18(月) 22:57:11.92ID:zE/X3+Ah
フロントシングルなら390でも許容範囲だと思う
例えばラレーはフロントダブルのモデルで405mm遵守してる

264ツール・ド・名無しさん2019/03/18(月) 22:59:14.97ID:zE/X3+Ah
モンベルからも何やら出てきたがこれはファッション/ルック系か
アウトドアブランドの意地?で収納アイテムの完成度は高いかも
https://cyclist.sanspo.com/452005

265ツール・ド・名無しさん2019/03/19(火) 01:54:16.79ID:3JjKNK0A
チェーンステー長の話題で気になって調べてみたけど、小径車のジオメトリってあまり公表されてないのね

ちなみにうちのKHS F-20Sは約415mmでした

266ツール・ド・名無しさん2019/03/25(月) 22:22:26.27ID:SFRz/PIq
クワバラガープってホイールベース長すんごいのなw
前輪はずした700cロードが余裕でまっすぐ入るのに
ガープは同じく前輪取った状態で
ハンドルまげて対角線上にしないと入らないw

267ツール・ド・名無しさん2019/03/27(水) 06:05:22.45ID:E6/NE53N
何でも答えますスレでこっちで聞いた方が良いと言われて来ました

折り畳まないミニベロでのんびり長距離走れる60000円前後で買えるオススメどれかなぁ?
ジオスフェルーカとかビアンキのとか見てたんだけど違いが分からなくなってきて…
とりあえずドロップハンドルに乗ってみたい

どうでしょうか?

268ツール・ド・名無しさん2019/03/27(水) 09:21:31.84ID:Wm1MQsYx
>>267
FUJIのヘリオンRとかどうかな。

269ツール・ド・名無しさん2019/03/27(水) 09:51:08.68ID:6nQoqR3B
>>267
予算だけ言われても好きなの買えとしか

ロードもっててミニベロ増車するの?
のんびり長距離じゃなくて、具体的や目標とする平均速度は?

このスレより「ファッション系ミニベロ」のスレで聞く方がいいんじゃないかと

270ツール・ド・名無しさん2019/03/27(水) 09:53:51.74ID:6nQoqR3B
>>269
×具体的や目標とする平均速度は?
○具体的な距離や目標とする平均速度は?

271ツール・ド・名無しさん2019/03/27(水) 10:06:05.64ID:FxMNd6Ur
>>267
とりあえずドロハンならミニベロはやめとけ
ドロハンミニベロは変態御用達ニッチ商品で一般人向きじゃない
あさひやワイズ辺りで安めのエントリーや非レース車グラベル買え

すでにロード持ってるならすまんな

272ツール・ド・名無しさん2019/03/28(木) 23:12:58.74ID:xhY3waQR
CRC500のフレーム+フォーク重量ってどのくらい?

273ツール・ド・名無しさん2019/03/30(土) 06:59:39.45ID:piVNTQi+
ラレーRSPおすすめ
泥除けもついて落ち着いた雰囲気で太いタイヤも分厚いサドルも似合うし
クロモリの美点もちゃんと感じる事ができてのんびりドロハンの代表格みたいな存在
トップマウントのシフターでも難は特にないけどDUALレバー換装すりゃ立派なロードバイクになる
9万で重いけどな

274ツール・ド・名無しさん2019/04/02(火) 13:35:27.26ID:yozqWp8r
ラレーはチンコ生えててカッコ悪い

275ツール・ド・名無しさん2019/04/03(水) 06:45:49.89ID:DF7Oh7dG
>>274
お前はちんこ生えてないのか?

276ツール・ド・名無しさん2019/04/03(水) 07:09:38.67ID:CypLnULZ
俺チンコ生えてたカッコ悪い

277ツール・ド・名無しさん2019/04/03(水) 07:23:02.80ID:/bG2G1Kx
やっぱおっぱいだよなぁー

278ツール・ド・名無しさん2019/04/03(水) 09:32:37.66ID:HttrEioj
普通生えてたら切るよね

279ツール・ド・名無しさん2019/04/04(木) 09:58:57.44ID:jodnTPR3
股間にオッパイぶらーん

280ツール・ド・名無しさん2019/04/04(木) 19:34:50.60ID:hsE34hmI
451ホイールのタイヤ少なくて悲しい。
IRC Metro 28cを700cで使ってるんだが、ミニベロでも使いたいって思ったが、451がラインナップされてなくて悲しい。

Metroが使いたいんだよね。。。

281ツール・ド・名無しさん2019/04/05(金) 23:00:51.40ID:unMh4KLz
サブシートパイプにF変速バンドを取り付ける時はナニに勃起リングを装着する要領でやればよい

282ツール・ド・名無しさん2019/04/06(土) 08:19:47.77ID:7gf5qWpG
おねーちゃんに口で装着してもらうのが正道。

283ツール・ド・名無しさん2019/04/07(日) 22:26:58.62ID:trAxITTY
おまえのおねーちゃんって89歳くらい?

284ツール・ド・名無しさん2019/04/10(水) 06:43:10.74ID:MkQXl1s5
使用済みコンドームを拾ったので中身の精液を自分のちんこに塗りつけてオナニーしたことがある
気持ち悪さに興奮してすぐいっちゃったので今度は自分の精液もちんこに塗りつけてオナニーした
2度目の精液もちんこに塗りつけて誰のかわからん精液と自分の精液がまざったのを全部舐めて飲んだ
気持ち悪くて達成感があった

285ツール・ド・名無しさん2019/04/10(水) 14:02:13.11ID:CjGcgv2E
その精液の製造者がHIVキャリアという可能性を考慮しなかったんだな
粘膜感染するんだからペニスに塗ったらあ限りなくアウトに近いアウトだぞ。

286ツール・ド・名無しさん2019/04/10(水) 15:53:00.64ID:GepN3xV6
くだらないマジレスしてる暇があったら走っておいでよ

287ツール・ド・名無しさん2019/04/11(木) 22:29:39.48ID:m0QZJTHc
結論
ラレーのチンコにはFDよりコンドームを付けるべき

288ツール・ド・名無しさん2019/04/13(土) 10:41:49.18ID:CPN2oKXB
タイヤ交換の相談

ヤマハのPAS−XとかについてるBS451センタースリックに興味を持ったがグリップ・転がりの良さ・耐久性のバランスを知りたい
いまラレー標準のDURO1-3/8-451だから対DUROで語れるユーザーいたらありがたい
ていうか451スキンサイドは選択肢が少ないね

289ツール・ド・名無しさん2019/04/13(土) 10:46:27.58ID:CPN2oKXB
見た感じだとサイドのヤスリ目のパターンはグリップ良さげに見えるが禿げるのも早そう

290ツール・ド・名無しさん2019/04/20(土) 19:26:12.27ID:TdaZwb8b
金澤林業のカプレオ互換ハブを使ってる人いる?
回転性能てどれくらいのレベルなの?

291ツール・ド・名無しさん2019/04/21(日) 12:22:37.09ID:kDXCAJz2
パシフィックのリーチが間もなく新色追加とマイチェンするらしいけど、
早くしてくれよな。

292ツール・ド・名無しさん2019/04/23(火) 23:27:57.60ID:b4LcZ3j6
ヤフオクのリーチ、なかなかの値段で売れたね。
税金とヤフー代と送料で20万くらいかな?
4年落ち中古に定価の2/3出すなら新車買うわw

間もなくオレンジ色と水色が国内にも入ると聞いたよ。
カーボンフレームで大幅軽量化されたら欲しいな。

293ツール・ド・名無しさん2019/04/24(水) 07:20:20.21ID:5Fsma04e
リーチ新型出るんだ?
フラバモデルもバージョンアップしてほしいな
観光地に放り出したいし

294ツール・ド・名無しさん2019/04/24(水) 07:40:08.89ID:EP8xyJqX
アルミ折り畳みは要らん

295ツール・ド・名無しさん2019/05/02(木) 22:37:15.03ID:jO0Cunw6
リーチは本国サイトに載ってるオレンジ色と水色のが
今月か来月くらいから入荷するとかなんとか。
よくわからんけど、オプションで前輪も
9ミリクイックに出来るような気がする。
スルーアクスルとどっちが良いのだろう?
若干の値上げも?

http://www.pacific-cycles.com/Product/Reach/NEW%20REACH%20Frameset%202018#

http://www.pacific-cycles.com/Product/Accessories/REACH%20Front%20Dropout%20Open%20Type%20Upgrade%20Kit

Kitt designのカーボンバトンホイールに
カプレオ規格仕様が出たら9tが使えるのに。
ミニベロロードは9tが無いとねぇ。
マジ本気な人もハッタリ仕様でも、
700cと同じGD値じゃないとダメでしょ。
メーカーさん早いこと頼むよ。
ミニベロでフルサイズ高級ロード金持ちメタボに
下克上かましてやろうぜw

296ツール・ド・名無しさん2019/05/02(木) 22:39:19.79ID:jO0Cunw6
>>294

確かに横折れタイプは怖いね。
ターザン八木を思い出す。

297ツール・ド・名無しさん2019/05/03(金) 14:17:27.97ID:mZrQ2kuU
>>295
ミニベロいじってるようなおっさんのほうがメタボ率高そう

298ツール・ド・名無しさん2019/05/10(金) 15:52:56.39ID:R7puDqIw
ジオスパントって、シートチューブが寝ててシートを高くするとBBからどんどんお尻?股関節?が後ろに離れていくのでしっかり焦げない。

というお悩み相談を半年か一年ほど前にしたものですが…
その時に何人かの人に結構大きめのサドルを勧めてもらったんだけど名称失念…

覚えてる人いますか?もう一度アドバイス下さい。

299ツール・ド・名無しさん2019/05/10(金) 21:38:40.22ID:FgtOzcGG
炙りが足りねェ…

300ツール・ド・名無しさん2019/05/11(土) 00:38:07.10ID:yO9m/o6N
>>298
体に合わないジオメトリーはどうにもならんよ、自分はフェルーカで逆にサドル後ろに下げて使っていた(小人でテナガザルなのでブルーノは試したけど合わなかったな)

サドルの前後スライド量が足りないなら
https://www.アマゾン.co.jp/jpfashioning-jpfashioning/dp/B07FMPSZWH/

https://images-na.ssl-images-アマゾン.com/images/I/71RtbCgXKtL._CR204,0,1224,1224_UX175.jpg
のように使っては?

オラの場合はアナタと逆で、ノーズレスサドルにしたら
腰のポジションが前に出すぎてサドルレールいっぱいに後退させても
ヒザがハンドルに当たるくらいで困ってたところ、この商品を
https://images-na.ssl-images-アマゾン.com/images/I/71l1Idr4mcL._CR204,0,1224,1224_UX175.jpg
のように組んだら、うまくいったよ

これなら調整範囲も大きいし、サドルも自由に選べて、よりイイんじゃない?

302ツール・ド・名無しさん2019/05/11(土) 01:40:59.21ID:nJg3V9wm
>>300
レスありがとうございます
色々問題もあるけどステムを長いものに変えるという選択肢はなかったですか?

303ツール・ド・名無しさん2019/05/11(土) 01:43:30.56ID:nJg3V9wm
>>301
これおもしろいですねえ!
こんなものがあるですね!
ありがたい情報です
振動も悩みだったので興味津々、値段も安い。

聞いてみてよかったありがとう!

304ツール・ド・名無しさん2019/05/11(土) 03:26:11.55ID:X3Pn0qQX
>>298
マイナスオフセットのシートポストなんかも有るよ。
dixnaやらプロファイルデザインやらADEPTやらから出てるらしい。
「シートポスト オフセット マイナス」とかでググると紹介ブログやら出てくる。

305ツール・ド・名無しさん2019/05/11(土) 15:01:15.42ID:FCmSwdVP

306ツール・ド・名無しさん2019/05/11(土) 17:27:09.72ID:zTFMFwLW
サドル逆付にするとブロンプトンみたいだな

307ツール・ド・名無しさん2019/05/12(日) 18:48:01.87ID:qz7cSJwV
ミニベロで内装8段11段てぶっちゃけどう?
やっぱり割り切るものが大きすぎるか
beallとか物色中だが

308ツール・ド・名無しさん2019/05/13(月) 14:14:03.42ID:6gwEvdBy
>>307
ギア比のレンジは稼げるけど、
機械的な抵抗はそれなりに大きいぞ。
高速を諦めるっていうなら、
そもそもそんなに段数要らないし。

309ツール・ド・名無しさん2019/05/13(月) 17:48:50.98ID:Avc31u4k
マイナスオフセットにしたら、やっぱりステムは長いものに変えるのが普通?

310ツール・ド・名無しさん2019/05/14(火) 23:12:30.91ID:dDxrGQig
>>307
>>308に概ね同意。
だが、リアのチェーン落ちしないし、折れたら死ねるリアディレーラから解放されるし、
信号待ち停車時に変速できるので、快適性とトラブル対策を求めるなら内装はアリ。

311ツール・ド・名無しさん2019/05/15(水) 00:58:17.30ID:sfNOHkd8
だね

内装スレでも聞いたけどやっぱ伝達効率の低さはどうしようもないよね
目的と割り切らなきゃいけないところの折り合いに納得できるならアリ
承知しました

312ツール・ド・名無しさん2019/05/21(火) 13:53:21.19ID:1vVF8w4u
ミニベロロードって一体何なんだよ?
速く走りたいけどゆっくり乗る言い訳も持っておきたい連中のものか?
ミニベロなんてのは冗談みたいなもんだ

313ツール・ド・名無しさん2019/05/21(火) 14:36:37.07ID:9dWA5ohD
ロード持ってるから余った部品で
それもミニベロで遊びたい変態のオモチャです
コスパや性能を最重視する人には分からんのです

314ツール・ド・名無しさん2019/05/21(火) 14:47:29.59ID:YWBzsZXc
>>312
GT-Rよりもロードスターを好むような人です。

315ツール・ド・名無しさん2019/05/21(火) 17:15:16.32ID:hZw/rn2l
>>314
アルトワークスじゃないの?
人によってはマーコスやアバルトだろうけど

316ツール・ド・名無しさん2019/05/21(火) 17:47:00.10ID:AxPwWxqV
いちいちめんどくせえ奴おおいな
じゃあ不細工な面で生きてる意味あるの?

317ツール・ド・名無しさん2019/05/21(火) 17:59:07.07ID:kjTEgE+o
>>315
上げた車種が極端だなw

451ホイール車ならロドスタのイメージぴったりだけどなぁ
マーコスやアバルトなんて暗黒改造の方だろw

318ツール・ド・名無しさん2019/05/21(火) 19:29:25.41ID:i2YGbXoN
GTRかセンチュリーかの違いです

319ツール・ド・名無しさん2019/05/21(火) 20:22:54.33ID:corBtzrK
>>312
走行性能はあまり追求せず、ダイヤモンドフレームのいわゆるミニベロらしいルックスが好きな小径車ファン
https://minilove.jp/news/products/4073/

320ツール・ド・名無しさん2019/05/21(火) 23:10:31.91ID:kIuBbvZl
>>319
なんか偏ってるなぁ、ダイヤモンドフレームじゃないの混ざってるし、ステマ臭プンプンしてますね。

321ツール・ド・名無しさん2019/05/21(火) 23:24:09.75ID:00tiM3WA
IRC METRO 700×35c 190515 ブラック 700X35C https://www.a/mazon.co.jp/dp/B002ECWJQA/ref=cm_sw_r_cp_api_i_FNa5CbEGV60BH

コスパさいつよ

322ツール・ド・名無しさん2019/05/21(火) 23:35:00.69ID:288TN5hE
やっぱRSWはオサレだな
乗るより見てたいタイプ

323ツール・ド・名無しさん2019/05/22(水) 21:55:59.38ID:Tpl/Xl7z
>>320
>>319
>ダイヤモンドフレームじゃないの混ざってるし

え?ダイヤモンドフレーム特集じゃないよ?

324ツール・ド・名無しさん2019/05/22(水) 23:53:12.70ID:AOmJTIx8
美人で小柄で跨りやすいRSM
言うことなし

325ツール・ド・名無しさん2019/05/23(木) 00:04:05.05ID:ynIsUdfP
ミニベロってなんの利点もないのになんで乗るん?

326ツール・ド・名無しさん2019/05/23(木) 00:21:23.86ID:PistMoG2
>>325
オマエも体力を使う自転車じゃなくて
楽ちんでスピードの出る原チャリに何で乗らないんだ?

327ツール・ド・名無しさん2019/05/23(木) 00:47:06.68ID:ynIsUdfP
>>326
自転車の括りだぞ
アスペくんか?

328ツール・ド・名無しさん2019/05/23(木) 04:22:00.25ID:YMls1sbe
修行です

329ツール・ド・名無しさん2019/05/23(木) 06:00:27.79ID:AfSvEFPH
>>325
クソ狭いマンションの部屋に運ぶのが楽
それ以外の利点は無いですね

330ツール・ド・名無しさん2019/05/23(木) 06:42:03.29ID:UdBC5Tqu
>>325
不細工で性格悪いお前が生きてる価値あるの?

331ツール・ド・名無しさん2019/05/23(木) 07:11:47.44ID:QVs1Ya6w
>>325
折りたたみだから特に日帰り輪行が楽
ロードより盗難の心配が少ないから観光ライドが気楽
意外と速くて快適なんで楽しい

332ツール・ド・名無しさん2019/05/23(木) 08:18:16.85ID:123mZPcZ
>>325
見た目がいいじゃねーか。
ロードをピチパンで乗るより女受けするじゃねーか。
それ以外にはないが俺にとってはそれで必要十分だぜ。

333ツール・ド・名無しさん2019/05/23(木) 08:21:23.79ID:txCfU2OL
ミニベロはトルクあるじゃん

334ツール・ド・名無しさん2019/05/23(木) 10:08:25.69ID:DCIp5fyB
走行性能も安全性も劣悪やな

335ツール・ド・名無しさん2019/05/23(木) 13:10:03.46ID:HkDDG8xY
いや、みんな真面目に答えてるけどw
よくわざわざ挑発したいのかなんなのか知らないけどミニベロのスレを検索してわざわざ入って来てるような気持ちの悪い人間を相手するよなぁ
みんな街で喋りながら歩いてるキチガイにも話しかけるの?

336ツール・ド・名無しさん2019/05/23(木) 13:29:11.80ID:Rc7kMnxT
まあその例えはズレてるけど、
煽りにマジレスしちゃう人がいなくならないのは今のネットではどうしようもないね

337ツール・ド・名無しさん2019/05/23(木) 15:05:47.26ID:ciOq/qtW
ミニベロは危険でしょ

338ツール・ド・名無しさん2019/05/23(木) 15:50:22.95ID:hICn/mxO
>>337
はいはい、危険危険w

339ツール・ド・名無しさん2019/05/23(木) 16:03:30.14ID:oYnx4Dl/
>>337
ああハマるとロード以上に金をかける人もいるし危険だな

340ツール・ド・名無しさん2019/05/23(木) 17:01:25.14ID:t+Y/eqfD
>>337
自転車そのものが危険でしょ、というか人間が一番危険でしょ
一番危険なのがやってることだからね、あれもこれも皆危険

341ツール・ド・名無しさん2019/05/23(木) 17:54:36.06ID:L/qWsEaK
>>325
都心部で歩道に入ってもびっくりされない

342ツール・ド・名無しさん2019/05/23(木) 18:20:21.70ID:uaviHPSf
どんな人生にも娯楽は必要だ。
年収1000万円なら、それなりの遊びを見つけるし、
年収200万円以下なら、やはりそれなりの趣味を持つ。
生活保護受給者にも享楽はある。
人はよく自分の趣味、嗜好を、自分の本質の中から出てきたものだと錯覚する。
しかし結局は、自分の収入や経済力に見合った趣味を、 その限られた選択肢の中から「チョイス」しているに過ぎない。
低収入層が海外旅行やビンテージカーを趣味に持たないのは単純にそのためであり、
生まれ持った気質や性格などは実はあまり関係がないのだ。
趣味、嗜好は、今までの人生と、現在の人生の反映である。
埼玉県久喜市に住む田中孝蔵(43)さんの趣味は小径自転車だ。
お世辞にも洒脱、清潔とは言えない服を着、靴を履き、田中さんは今日も小径自転車に乗る。
「身なりには金をかけない主義なんです」
と笑う田中さん。彼はそれを自らの主義主張だと信じる。
昼飯の牛丼にも小さなこだわりがある。

343ツール・ド・名無しさん2019/05/23(木) 18:20:53.51ID:uaviHPSf
しかし、それらすべては、生まれた境遇や人生全体から決定付けられた
「限定的な選択肢」の中から「チョイス」した行為に過ぎないことを彼は知らない。
彼にはもともと高級ブランド服を買う選択肢も、
昼飯にフランス料理のフルコースを食べる選択肢も与えられてはいない。
人は自ら自由に選んだ道だと信じ、細く狭い道を歩く。
夕刻、田中さんは小径自転車で国道を走っていた。
額からは汗が流れているが、表情はとても満足そうだ。

344ツール・ド・名無しさん2019/05/23(木) 19:12:47.36ID:oYnx4Dl/
これはミニベロロードにぶち抜かれて発狂したド底辺ロードさんですかね

345ツール・ド・名無しさん2019/05/23(木) 19:15:01.96ID:eZNXv1Yv
これ田中さんの自転車はダブルパイロンだったんだよね

346ツール・ド・名無しさん2019/05/23(木) 19:47:09.64ID:FD7xZC35
もしかしてミニベロ乗ってたら女ウケいいと思って乗ってるんかw

347ツール・ド・名無しさん2019/05/23(木) 20:54:38.71ID:crqiCBUU
ヘルメットアイウェアグローブでドロハンミニベロ乗ってる奴のダサさはガチ
それでロード抜いた!とか自慢してたら致命的w

348ツール・ド・名無しさん2019/05/23(木) 22:06:47.58ID:t+Y/eqfD
近所のスーパーやコンビニにロードでってのはチョットねえ
かといって大して買うものがあるわけでもないのにママチャリもなんだかな〜
ミニベロなら走りも取り廻しも軽いから合ってるのかな

349ツール・ド・名無しさん2019/05/23(木) 22:22:52.09ID:74Lr6H44
>>340
危険なのは妄想を垂れ流すキチガイのお前だろw

>>348
キチガイは乗り物を運転するなw
走る凶器じゃねえかよw
強制入院しろw

350ツール・ド・名無しさん2019/05/23(木) 22:37:27.72ID:QVs1Ya6w
本当に速い人は自分より遅い奴なんて気にしない
やたらミニベロロードが気になる男の人ってそういう事でしょ

351ツール・ド・名無しさん2019/05/23(木) 23:33:40.76ID:ynIsUdfP
欠陥自転車やろ
明確に性能悪いし転倒リスク高すぎ

352ツール・ド・名無しさん2019/05/23(木) 23:51:16.49ID:EY+rTTnK
ID:ynIsUdfP
リアルで話し相手おらんのやろなぁ…

353ツール・ド・名無しさん2019/05/24(金) 01:00:40.84ID:mFu+3YVq
女性専用車両に入って来た基地外おじさん

354ツール・ド・名無しさん2019/05/24(金) 07:45:56.67ID:KCZN+vs8
春だからね仕方ないね
どころかそろそろ夏じゃねーか
クソ暑いと輪行どころか街乗りも嫌になるし今年どーしよ

355ツール・ド・名無しさん2019/05/24(金) 07:49:07.32ID:EBPXEjk/
夜走ればいいじゃん
わたしは一年中夜しか走らんよ

356ツール・ド・名無しさん2019/05/24(金) 08:32:15.98ID:D1VhIj8r
花粉シーズンより夏の方が100倍マシなんで走るよ

357ツール・ド・名無しさん2019/05/24(金) 12:42:38.97ID:A5wwiLeJ
夏は輪行で高原とか行って降りてくると最高なんだが

358ツール・ド・名無しさん2019/05/25(土) 07:20:07.86ID:BQkVR1fZ
>>345
んで、ゴキソのハブでホイール組んでたんだよな。

・・・ってな訳ねぇだろw

捏造NHKの生活保護の手当てガーって放送で
「金が無い!金が無い!旅行に行く余裕すら無い!」って言ってる端で
スーパーで買った和牛ステーキ肉のトレーがゴミ箱にwww
ってなオチが有る訳ねぇだろ。

359ツール・ド・名無しさん2019/05/25(土) 11:21:26.55ID:wy8xsACr
おう楽しそうだな

360ツール・ド・名無しさん2019/05/25(土) 17:44:03.42ID:RFZQ2RnX
リーチのマイチェン版のフレーム、国内代理店が販売開始しとるね

361ツール・ド・名無しさん2019/06/01(土) 16:47:14.86ID:AQiCuqbd
皆さんギア比はどうしてるの?
前を60/45とかにすべき?
それともカプレオ互換ハブで9t?

362ツール・ド・名無しさん2019/06/01(土) 16:49:56.60ID:AQiCuqbd
見た目のスッキリ感はカプレオ互換ハブだけど
ハブの選択肢が少なくて、回転性能は???
性能的には前60/45とかに高性能コンポ?
コスト的にもどっちが良いのかわからない。

363ツール・ド・名無しさん2019/06/01(土) 17:01:10.33ID:S4f8S3oG
>>361
普段は非真円の58/46、レースの時はそれに加えて11速カプレオホイール

364ツール・ド・名無しさん2019/06/01(土) 17:07:41.70ID:2bpTSCOF
ミニベロでレース出てるの?

365ツール・ド・名無しさん2019/06/01(土) 20:17:17.95ID:lZMvU5NX
普通に53/39でデュラハブだわ
貧脚だから451タイヤ11のスプロケでも回しきれん

366ツール・ド・名無しさん2019/06/01(土) 22:10:01.03ID:hJXlnwhC
ミニベロはヒルクラには意外に合うかもしれない
ダンシングはダメだがシッティングで淡々と登る分にはいい
短いチェーンステーもショートなギア比も都合良い

367ツール・ド・名無しさん2019/06/01(土) 22:59:34.92ID:hl0+I9qQ
>>364
路面が滑らかでコーナーが緩やかなサーキットみたいなコースならミニベロのネガな部分は気にならないのかもな、横風吹き荒ぶコンディションとかならひょっとするかも。

368ツール・ド・名無しさん2019/06/02(日) 10:29:01.41ID:IbpD9KW9
>>367
700Cと混在だと
直進安定性×
旋回速度x
タイヤの負担x
振動吸収性x
速度維持x
空気抵抗 誤差程度に○
横風の影響 僅かに○
ってなるから_

369ツール・ド・名無しさん2019/06/02(日) 11:58:19.04ID:CeSWvAMK
もし発進停止をひたすら繰り返すレースがあったとしたら回転慣性小さい車体が有利
市街地走行がそれに近い

370ツール・ド・名無しさん2019/06/02(日) 12:32:18.43ID:Wfw0ZXsx
BMXがそれに近いかも知れん。
教習所をくるくる走るようなコースだとミニベロの方が速いかも。

……ホームストレートでスプリントされてぶち抜かれるな。

371ツール・ド・名無しさん2019/06/02(日) 12:55:56.36ID:gKV0n7HQ
ミニベロの小径車はトルクがあるぞ

372ツール・ド・名無しさん2019/06/02(日) 12:57:21.44ID:gKV0n7HQ
>>369
市街地なんて50m毎に信号があるからな
ミニベロ圧勝よ

373ツール・ド・名無しさん2019/06/02(日) 16:18:46.56ID:UkuTYXYe
シート角って重要?

374ツール・ド・名無しさん2019/06/02(日) 16:36:06.93ID:u2qnjb3K
>>373
GIOSでも狙ってるのでしょうか

375ツール・ド・名無しさん2019/06/02(日) 21:13:05.45ID:M58aLG3I
ギア比はどうしてるのかという質問なのに、
なぜか貧脚だとかレースとか、
自分のポンコツ車の話を始めるアスペが沸く。
ほんと恥ずかしい連中だな。

376ツール・ド・名無しさん2019/06/02(日) 21:27:41.09ID:L+1pFoo3
まあロード系()ミニベロってだけで恥ずかしいわけですし

377ツール・ド・名無しさん2019/06/03(月) 03:46:24.56ID:Viy22vnK
>>376
褒めるなよ。

378ツール・ド・名無しさん2019/06/07(金) 01:31:01.53ID:tAlSQ4wJ
手話の406チューブレって茶番?

379ツール・ド・名無しさん2019/06/07(金) 14:13:08.81ID:Hnb+QxGX
日本語で

380ツール・ド・名無しさん2019/06/07(金) 14:16:08.00ID:8CNEG4Jg
文法

381ツール・ド・名無しさん2019/06/07(金) 16:24:41.03ID:vnQsknzs
406チューブレスが出たら試してみたいかな

382ツール・ド・名無しさん2019/06/10(月) 18:07:35.65ID:7fgXHRMy
予算五万円ぐらいで、輪行に向いてるミニベロを探してるんですが、おすすめありますでしょうか。

ホイールはできれば20インチ。重さは11キロぐらいまで。

この予算だとつらいでしょうか。

383ツール・ド・名無しさん2019/06/10(月) 19:08:36.26ID:fGdhgJIL
>>382
悩んでないでとっととIDIOM2

384ツール・ド・名無しさん2019/06/10(月) 20:22:02.02ID:uuiZHim5
フェルーカは?

385ツール・ド・名無しさん2019/06/10(月) 22:01:26.81ID:Obq+m1kc
>>384
GIOSは重いよ、小径車の割には結構嵩張るし、
家から頑張って走れる距離での運用をオススメ。

3863822019/06/10(月) 22:12:50.24ID:rY0zm9kO
ジャイアントのは良さそうですね!重さもちょうど良いし。
ただ、もうちょっと小さめ若しくは折りたたみので良いのないでしょうか?

ダホンかターンあたりのモデルをみたのですが、なかなか‥

387ツール・ド・名無しさん2019/06/10(月) 22:41:48.44ID:doH24juy
五万だと中古ですな

388ツール・ド・名無しさん2019/06/11(火) 19:18:16.41ID:LH5J89X+
>>382
RENAULT LIGHT10
GD:2.8~5.6m、ケイデンス90で27km/h、60で18km/h
スプロケットを11t〜にすればGD〜7.2m、90/30km、60/20km/h
気楽に走るならマンマ、もう少し速度上げたければスプロケ交換
ただしボスフリーだろうから選択肢は限られる
重量はペダルつければ≒11kg

3893822019/06/11(火) 21:21:11.20ID:EjOHzlsv
>>388
ありがとうございます!
これもなかなかいいですね。
安いし、軽いし。実物見に行ってきます

390ツール・ド・名無しさん2019/06/13(木) 13:12:21.23ID:Y6lxnoo4
安いおすすめカモーン

391ツール・ド・名無しさん2019/06/13(木) 17:13:22.15ID:ktIlxB/U
この手の自転車ってグラベルロードみたいにたくさんパッキングしてキャンプとかいけますか?

392ツール・ド・名無しさん2019/06/13(木) 18:04:59.62ID:6gv1xMSa
具体的にはどれ?

393ツール・ド・名無しさん2019/06/13(木) 18:49:43.67ID:QSVbnTq8
>>391
タルタルーガデググれば?

394ツール・ド・名無しさん2019/06/13(木) 23:29:30.70ID:CH76wG5T
小径リヤの積載は足と干渉しやすいからいろいろと不都合出る
一方でフロントはアイデア次第で小径活かした積載可能

395ツール・ド・名無しさん2019/06/14(金) 12:02:49.50ID:b/pJJYpS
小径ならタイヤの上の空間が低く大きくとれるのがメリット。

396ツール・ド・名無しさん2019/06/14(金) 12:19:01.88ID:HtHu2x5q
ターンのミニベロを買った。先日パンクしてチューブ交換したけど、リムがディープ気味だから、バルブ長40ミリのチューブだとギリギリなんとかエアが入れられるくらいしか出てこない。エアさえ入れられれば、50ミリとか長めのチューブにする意味はないのでしょうか?

397ツール・ド・名無しさん2019/06/14(金) 12:56:59.06ID:84LH06ml
どんな空気入れでも問題なく使えるなら
短めでいいんじゃね。
俺はホイールの重量バランス調べたら
バルブホール側が軽かったので、
あえてロングバルブ使ってるけど。

398ツール・ド・名無しさん2019/06/14(金) 12:57:45.18ID:chuP7Bh6
>>396
見た目がダサいからロングバルブにしたほうがいい

399ツール・ド・名無しさん2019/06/14(金) 19:11:19.25ID:AUTa0KNZ
>>396
持っているフロアポンプと携帯ポンプが使えればそのままで良いんでない?

400ツール・ド・名無しさん2019/06/15(土) 01:09:44.20ID:S5lY02Dz
>>396

乗り心地はどう? ゴツゴツ来る?
てか車種は?

401ツール・ド・名無しさん2019/06/15(土) 02:02:13.30ID:jehYFI3Q
ながーいアダプターを持っておけばよい

402ツール・ド・名無しさん2019/06/15(土) 12:28:28.83ID:FYYvwSIP
396です。
ダサいと思えばダサく見える感じもするけど、逆にこっちもアリかなと思えばアリに見えてきた。このままいくことにします。
みなさん、ありがとうございました。
ショートが流行ったりしてね^^

403ツール・ド・名無しさん2019/06/23(日) 10:02:50.63ID:pm7ipJ3e
14インチと20インチってどう違うんだ…
お前らが思うメリットなんかをあげてくれ

404ツール・ド・名無しさん2019/06/23(日) 10:36:23.09ID:fjNAFo8U
>>403
小径にすればするほど

メリット
車体のサイズが小さくなり置き場所の選定が楽になる

デメリット
走行性能、安定性、衝撃吸収性が全てにおいて大径に劣る

405ツール・ド・名無しさん2019/06/23(日) 10:47:22.80ID:QjYKicvU
20インチはほとんどクロスバイクぐらいの走行性能がある
30km/h巡航も余裕。ただし意外とデカイ。個人的には趣味の乗り物。

14インチは車体が軽くて坂道も楽。小さくて隙間に収納できるのも楽。
スピードは出るけど安定性がとにかく低い。小径ゆえのハンドリングのクイックさ、歩道の段差にも気を遣う。ブレーキング性能も低い。
じゃじゃ馬を馴らしてる謎の満足感はある。

406ツール・ド・名無しさん2019/06/23(日) 11:04:51.79ID:EU6gEthM
20インチの方が選べる
一応レース規格

407ツール・ド・名無しさん2019/06/23(日) 11:07:23.13ID:uIGmUllK
14インチで坂道楽って思ったこと無いなぁ

408ツール・ド・名無しさん2019/06/23(日) 13:57:44.70ID:+faeN5F2
>>405
20インチがクロスバイクと同じくらいというのは全く同意できないかな
14と20は全く違っているのに20と26または20と700Cが変わらないというのは
おかしいよね

409ツール・ド・名無しさん2019/06/23(日) 14:09:25.61ID:QyQ26qx+
ミニベロはフレーム形状やジオメトリーが多様で車体性能がピンキリなのに、
20インチは〜とか浅い幼稚なコメントをひけらかす奴は確実にアホ。

410ツール・ド・名無しさん2019/06/23(日) 14:45:08.63ID:QyQ26qx+
小径でも700cロードと同様に走れるような
小径のデメリットを相殺出来るジオメトリーや
前後の振動吸収機構を、まだどこも完成させていない。
そうこうしてる内に700cも簡易サスペンションで
グラベルロードなる乗り心地の良いジャンルが拡大中。

一番良い線を行ってるのがパシフィックのリーチだけど、
やや重くて、かなりの高額設定。
より軽量なカーボン仕様が出れば最高。
同様の前後サスペンションの700cロードを作ったら面白い。

カラクルは軽いけど、フロントの衝撃吸収を
強度を落としただけのホイルに担わせてるので
いまだディスクブレーキ化出来ていない。
社員達はディスク仕様を出したがってるのに
社長は現行のコストをペイ出来るまで出したくないらしい。

多くの小径車メーカーは折り畳み機構に注力しがち。
そういうのは既に飽和状態だし中華激安車でも十分なので、
走行性能最優先とか強力な個性を出さないと埋没すると思うけどね。

輪行どころか通勤電車に持ち込めそうな超小径は、
キャリミの次に来るのは電動キックボード?
100周回ってローラースルーゴーゴーとか?
カバン一体型の電アシ版なら違和感無し?

411ツール・ド・名無しさん2019/06/23(日) 19:59:30.50ID:xrakA8Ab
>>372
 120m毎や240m毎が基本だろ。

412ツール・ド・名無しさん2019/06/23(日) 20:23:13.57ID:fjNAFo8U
>>410
小径のデメリットは3輪以上なら解消出来るかもね

413ツール・ド・名無しさん2019/06/23(日) 21:20:35.32ID:AxYKzV7B
少なくともブルーノのジオメトリは最悪
ヘッド寝すぎ&シートチューブ寝すぎで何とも気持ち悪い乗り味
あれやこれやいじったけど結局ジオメトリが微妙だから手放すかも
ファッション向けな車種だとは思うけどもうちょいこだわって欲しいね

414ツール・ド・名無しさん2019/06/23(日) 21:54:32.78ID:JCLTBppV
ロード系なんだから20インチ一択だろ
コンポもフル105以上にしてくれ

415ツール・ド・名無しさん2019/06/23(日) 22:14:17.41ID:Vga2et/L
>>411
その程度じゃまだまだです。

416ツール・ド・名無しさん2019/06/24(月) 08:52:44.64ID:/SfTx8xe
ファッション系ミニベロスレと勘違いしているヤツが多過ぎ


ファッション系ミニベロ part5
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1556758699/

417ツール・ド・名無しさん2019/06/24(月) 19:47:42.49ID:AdD7csKW
>>414
ティアグラではダメですか、そうですね…

418ツール・ド・名無しさん2019/06/24(月) 20:05:42.09ID:vHjc/K+m
フルだとタイレル位?

419ツール・ド・名無しさん2019/06/24(月) 20:40:17.46ID:WHXJAgjD
コンポで全てを判断するアホども

420ツール・ド・名無しさん2019/06/24(月) 21:17:46.36ID:HZ5P1hOW
見た目で分かりやすいからね仕方ないね

421ツール・ド・名無しさん2019/06/24(月) 21:27:09.42ID:UqB2RTZG
Soraでいいと思ってる今日この頃
11sのチェーンは耐久性低過ぎて年に3-4回交換してる。
それに比べてSoraの9sは素晴らしい

422ツール・ド・名無しさん2019/06/24(月) 21:59:56.97ID:idSKh2mt
最初の頃は高いコンポ使ってみたけど、乗ってるうちに俺にはたいして必要がないことがわかってきて
どんどん安いのに変わっていったな
今じゃ通勤自転車のハブなんかクラリスだけど全く問題ない

423ツール・ド・名無しさん2019/06/24(月) 22:03:10.36ID:UqB2RTZG
>>422
俺なんてデオーレリアハブに、デオーレブレーキだ
デオーレは素晴らしいな
耐久性がいい

424ツール・ド・名無しさん2019/06/24(月) 22:06:11.04ID:/Dm0lENZ
この人がどの程度の速さかは知らんが、ロードをぶち抜いていく動画は気持ちいいな
https://minilove.jp/news/other/4551/
ロードが嫌いとかではなく、面白いという意味で

425ツール・ド・名無しさん2019/06/24(月) 22:22:35.77ID:UqB2RTZG
>>424
はええな
https://youtu.be/qr3LPWPdyTE

ケイデンスがデフォで90台なのがすごいな
ところでこのサイコンどこのやつ?

426ツール・ド・名無しさん2019/06/24(月) 23:24:18.84ID:X3ST9Nq/
心拍数190やばす
どんな世界なのか想像もできん

427ツール・ド・名無しさん2019/06/25(火) 02:08:18.73ID:FRoyGUdh
この人が700c乗ったらどうなるかめちゃくちゃ気になるしこの人こそレポートしてくれたらめちゃくちゃ有用だし信用出来るな

つうか本人はそこに興味沸かないのかな?
俺はどんだけ違うか体感してみたいけどな

428ツール・ド・名無しさん2019/06/25(火) 03:22:26.10ID:ynpHdelU
>>427
 お前のような俗物と一緒にされてもなぁ。

429ツール・ド・名無しさん2019/06/25(火) 03:27:16.54ID:ynpHdelU
>>425
 ケイデンスを90台にできれば、ミニベロでも下手な700cより速く走れるからねぇ。
700cのトップクラスには負けるけど、上位に食い込める走りはできる。

430ツール・ド・名無しさん2019/06/25(火) 03:29:16.40ID:cHFrMabM
これは変態過ぎるだろ…
体型が完全に自転車仕様だからなぁ…

431ツール・ド・名無しさん2019/06/25(火) 07:26:25.83ID:RuKu1tpM
>>425
どれが心拍数とか誰か教えて

432ツール・ド・名無しさん2019/06/25(火) 10:31:32.03ID:FRoyGUdh
>>428
どゆこと?本人?

433ツール・ド・名無しさん2019/06/25(火) 12:59:54.86ID:7/WMIi29
>>424
左側メーターが速度じゃないかな、だとすれば40km/h前後
右側から抜いて行くミニベロは16インチ?
https://youtu.be/qr3LPWPdyTE?t=122

434ツール・ド・名無しさん2019/06/25(火) 13:07:31.97ID:Dbu4WlZn
左がkm/hとbpm(beats per minute)
右がW( wat)とrpm(revolutions per minute)

435ツール・ド・名無しさん2019/06/25(火) 13:40:52.34ID:7/WMIi29
この映像はビギナークラス、堺浜の他のクラスの映像と見比べると
上位クラスは速度が高いがHRも高い、ビギナーは速度が低いがHRも低い
ビギナーでもHRが180位に上がると速度も45km/hになり700Cと大差はなさそう
上級者の700Cとビギナーのミニベロを比べて、ミニベロを低評価するのは意味がない

436ツール・ド・名無しさん2019/06/26(水) 07:34:07.63ID:V5F/tPUp
毎日の通勤で70キロだっけ?
それを目標や課題をもってやってるんだから速いよね
これだけ速いと楽しいだろうなぁ

437ツール・ド・名無しさん2019/06/28(金) 12:42:25.72ID:mcNDptS6

438ツール・ド・名無しさん2019/06/28(金) 14:09:07.39ID:TXnXYlNI
>>437
かっこいいね

439ツール・ド・名無しさん2019/07/03(水) 23:56:47.79ID:2lNvUIMr
rail20ってどうなん?
所有者いるか?

440ツール・ド・名無しさん2019/07/04(木) 02:09:01.86ID:5qjHNWF+
RAIL20、せっかく2サイズ展開するなら、
もう少しシートチューブ角を起こしてくれても
良かったんじゃないかって気もする。

441ツール・ド・名無しさん2019/07/04(木) 02:55:09.44ID:4ZTwGgF9
>>437
かっこいいかなあ?
白ロゴがうるさすぎ

442ツール・ド・名無しさん2019/07/04(木) 07:30:00.99ID:4ea6NIRs
Rail20かなりおすすめできるわ
10万以下だと個人的に最強だと思ってる

443ツール・ド・名無しさん2019/07/04(木) 16:48:21.48ID:a9Ih16/f
rail20って1.5もしくは1.75のタイヤ入る?

444ツール・ド・名無しさん2019/07/04(木) 18:31:48.92ID:b6pfrsfA
>>442
スペック見たけどかなりイイね
初代イディオム乗りだけど買い替えたくなってきた

445ツール・ド・名無しさん2019/07/04(木) 18:34:46.97ID:b6pfrsfA
>>444
イディオムに大きな不満はないけどタイヤの細さがね
若い頃は良かったんどけどね
1.5でもだいぶ太くなって楽になるわ
1.75入ればさらにラクチン

446ツール・ド・名無しさん2019/07/04(木) 19:55:00.48ID:8J7OEY50
>>445
20インチは太さが1.5インチ以上ないと安定せんからな
俺は走行性と安定性と安全性のバランスでマラソンレーサーに落ち着いた

447ツール・ド・名無しさん2019/07/05(金) 01:10:54.50ID:gYmDddN3
これ買った人
レビューよろしく
http://www.number-bicycle.com/flat1_r.html

448ツール・ド・名無しさん2019/07/05(金) 08:54:52.88ID:4yxmTAwh
>>446
太さと安定性はそんな単純なものじゃないだろ。
フレームがまともなら451の7/8幅だって安定性は問題ない。
乗り心地含めたお気楽さという意味なら、
1.35のこジャックあたりがいいセンかもしれないけど。

449ツール・ド・名無しさん2019/07/05(金) 21:33:54.35ID:8SL4Dx7I
マラソンプラスの1.35で

450ツール・ド・名無しさん2019/07/06(土) 12:39:53.54ID:lrxYd/ev
>>448
小径に対して大径はタイヤが細くて高圧でもそこそこ安定するし車輪自体のクッション性も良い
小径でそれと同等にしようとするとタイヤを太くするしかないって事

451ツール・ド・名無しさん2019/07/06(土) 15:07:13.30ID:CZYY1LDy
太タイヤのミニベロ気になってる

452ツール・ド・名無しさん2019/07/06(土) 16:33:30.32ID:Pnd3RRFn
>>443
クリアランスは十分あるから
2.00のビッグアップルもいけるはず

453ツール・ド・名無しさん2019/07/06(土) 21:26:36.09ID:pcBVe0qT
>>452
うわーまじっすか
rail20買うわ

454ツール・ド・名無しさん2019/07/06(土) 21:28:02.51ID:fvi+KL/Z
>>450は「安定」の使い方が独特なのか…
何語だろう?

455ツール・ド・名無しさん2019/07/07(日) 06:59:04.24ID:hnHgcbCm
>>453
イイね!
街乗りイディオムの後継に良さそうだ
実車どっかで展示してるかな?
探してみよう

456ツール・ド・名無しさん2019/07/09(火) 11:38:35.79ID:QUxkU8z2
タイヤ1.75以上ならオフロード走れる

457ツール・ド・名無しさん2019/07/09(火) 14:26:05.90ID:qOEQ2P2q
ミニベロって、通常のロードのタイヤと比べてタイヤ交換しにくいの?
なんか辛いって言ってた人がいたので。

458ツール・ド・名無しさん2019/07/09(火) 15:34:20.43ID:13pnFth0
>>457
小径の分だけ700Cより周長の全長が短くなるので...
ゴムの伸び率が同程度のタイヤ同士だとすると、トータルでの伸びる余地は少なくなる訳です。
なので、ハメたり外したりが硬く感じられる可能性は高くなる。

実際にはタイヤ銘柄やビードの種類、リムとの相性なんかで変わってくるから「そうかもしれないね」って程度の話だね。

451タイヤで何度か交換した際の記憶では、パナのタイヤ(ケブラービードのような高級タイヤではない)は固くて手が痛くなったので、伸びてない新品タイヤの交換はマジでやりたくない。
(ここ3年ぐらいで製品の傾向が変わってるかもしれないから、あくまで個人的な経験談)

459ツール・ド・名無しさん2019/07/09(火) 17:08:44.93ID:Hc1i/pp0
rail20とidiom2で迷ってたまたまidiom2の2018年モデルが40%もオフになってたからこっちにしたけど
rail20にすりゃよかったと後悔してきた…

460ツール・ド・名無しさん2019/07/09(火) 19:26:10.26ID:nhP9v6Ww
>>457
確かに固めだね

グラベルロードのチューブレス経験したら上には上がいると思い知ったけど

461ツール・ド・名無しさん2019/07/09(火) 21:29:20.34ID:yjGnM7Bj
700c比で言えば小径はタイヤ交換しにくいかもしれんけど、
変なリムじゃなくて、ちゃんとした手順でやれば、
新品タイヤ組むときだってレバーなんか使わずすんなり入るけどなあ。

462ツール・ド・名無しさん2019/07/10(水) 00:46:09.84ID:wlX/Px/C
これまででタイヤレバーに頼らざるを得なかったのはマラソンプラスだけだな

463ツール・ド・名無しさん2019/07/10(水) 13:15:13.19ID:t61xV5g7
irc metro はビートがステンレスでレバーなしだとまず入らねえ上に取り出せなかった

464ツール・ド・名無しさん2019/07/10(水) 16:41:43.66ID:X+KJsyRg
ビートたけし

465ツール・ド・名無しさん2019/07/10(水) 18:31:46.07ID:9eXb1QMq
ビートが剛

466ツール・ド・名無しさん2019/07/10(水) 18:38:29.20ID:fbSn5vOu
なんでわざわざ小径買うのか
普通のロードでいいじゃん
意味ないじゃん

467ツール・ド・名無しさん2019/07/10(水) 19:02:01.67ID:Ewdx1Q7r
折り畳んでコンパクトになるからね

468ツール・ド・名無しさん2019/07/10(水) 19:04:22.33ID:xECG76/9
可愛いからつい衝動買いしてしまったのだよ

469ツール・ド・名無しさん2019/07/10(水) 19:12:55.79ID:+XyNHX8s
>>466
大体は700Cも持っていて、小径はデザインや畳まなくても済む車載性、街散歩、趣味性を重視しているじゃないかな
走行性能自体は何を手当てしても大径に劣るのが分かっていて弄くるのも楽しい

470ツール・ド・名無しさん2019/07/10(水) 19:49:15.60ID:3exdnJkO
ミニベロは本気じゃないアピールとしても良いんだよ

471ツール・ド・名無しさん2019/07/10(水) 20:40:37.76ID:kJTcRZSk
ミニベロは威圧感ないから街乗り最強だと思ってる
ママチャリの群れの中を低速で気負わず走ってよし
車道をガンガン飛ばしてよし

速さ以外の魅力がある

472ツール・ド・名無しさん2019/07/10(水) 21:21:39.53ID:umdo0SA4
>>466
普通のロード持ってるのに街乗り用のロードはなんか嫌なんだよ

473ツール・ド・名無しさん2019/07/10(水) 23:29:00.00ID:h9qLk9Fe
ファッションモデル風のセフレもいるけど、小さめで可愛らしい子が彼女、って感じ

474ツール・ド・名無しさん2019/07/11(木) 07:48:58.74ID:vfImqOT1
キモ

475ツール・ド・名無しさん2019/07/11(木) 09:58:19.95ID:rmG4/+7+
キモくはないねえ、うん

476ツール・ド・名無しさん2019/07/11(木) 10:04:53.81ID:aF87guTR
fujiのヘリオンR乗ってるんだけど、このフレーム形状に似ててディスクブレーキなのってマンハッタンバイクしか無いかな?
ミニベロもリムやめてディスクにしたいんだけども

477ツール・ド・名無しさん2019/07/11(木) 12:18:29.88ID:hizDnsFR
にわか

478ツール・ド・名無しさん2019/07/11(木) 14:05:16.63ID:8IyYdb5t
ブルホーンだけど一応ケルビムが近いかな
Ternはヘリオンみたいなホリゾンタルクロモリではないし以外と少ないね

479ツール・ド・名無しさん2019/07/11(木) 18:15:27.90ID:CilD1jFp
>>476
ebsのホリゾンタルの特注版があるよ

480ツール・ド・名無しさん2019/07/11(木) 20:38:26.19ID:3wz84JuU
>>478
Gleam F1はちょっと雰囲気が違うか
https://minilove.jp/news/products/3769/

481ツール・ド・名無しさん2019/07/11(木) 20:52:06.52ID:upRGn6g+
みなさんありがとう
教えてもらったなかではEBSの451Discが一番クロモリホリゾンタルディスクで初めて知ってよかったです
マンハッタンのm451かEBSかで考えてみます

482ツール・ド・名無しさん2019/07/12(金) 05:54:26.21ID:qmEpqYd2
このスレは、レースやヒルクライムの話が全くでないからな…
ファッション系でよいんでない?

483ツール・ド・名無しさん2019/07/12(金) 06:51:55.86ID:wvLtYKY5
というかわざわざミニベロごときでスレ分けんなよと

484ツール・ド・名無しさん2019/07/12(金) 19:31:53.71ID:IralvWUL
>>483
小径車と折畳み混ぜるとルノー君来るし

485ツール・ド・名無しさん2019/07/12(金) 20:31:31.75ID:lQCZ1kXl
>>482
峠登る時はロードだし、レースとかでミニベロ使うメリットって何んだろ?
コンパクトなのを最大限に生かすならサーキットみたいな周回コースで横風強い悪条かな。

486ツール・ド・名無しさん2019/07/13(土) 02:26:24.62ID:IqF9zjfo
ストップ&ゴー繰り返しの条件下で小径の回転慣性の小ささが大きなメリットになってることに気付けよ

487ツール・ド・名無しさん2019/07/13(土) 05:00:59.78ID:9CJMLEzs
それよく言われるけど全くと言っていいほどメリットを感じられないんだよね

488ツール・ド・名無しさん2019/07/13(土) 07:00:40.72ID:7dYRQ6CI
>>486
それ街乗りなら有利かもしれんが、レースやヒルクライムじゃなぁ

489ツール・ド・名無しさん2019/07/13(土) 08:24:57.08ID:t11baYhk
ストップゴーとか700cだろうがギア落とせばいいだけでは?
むしろ街乗りで段差やらなんやらに足元取られそうなのが危ねえわ

490ツール・ド・名無しさん2019/07/13(土) 09:19:34.45ID:00ufZNNx
ミニベロ好きにロードのアドバンテージを語るなんて
釈迦に説法もしくは馬の耳に念仏

走行性能で選んでるんじゃなくて
小さいのが好きだから選んでるんだよ

491ツール・ド・名無しさん2019/07/13(土) 10:04:23.70ID:xCeTqaPC
小さい子しか愛せない

492ツール・ド・名無しさん2019/07/13(土) 10:18:18.36ID:2sYYLj1D
小さい子が好き
小さい子しか愛せない

493ツール・ド・名無しさん2019/07/13(土) 12:57:44.36ID:XPaFFEyT
>>489
ゼロスタートの一瞬だけ軽いのは確かだけど、それもタイヤの太さに依るんで走行性能に関してだけ言えば小径には何のメリットもないね

494ツール・ド・名無しさん2019/07/13(土) 13:22:44.10ID:SIFcW1rL
小さくて肉体的には幼いが、精神的には成熟してるのが好き

495ツール・ド・名無しさん2019/07/13(土) 13:34:20.22ID:t11baYhk
>>493
一瞬軽くしたいなら鍛えろって話やな

496ツール・ド・名無しさん2019/07/13(土) 15:25:53.00ID:IqF9zjfo
例えばもし静止スタートの100mって種目があったとして
世界記録を狙うならおそらく700cよりもっと小径のホイール使われると思うけどな
そういう記録を狙う変態アスリートっていないか

497ツール・ド・名無しさん2019/07/13(土) 17:14:58.16ID:mjjXv5KG
そういう種目がないのは何故だと思う?

498ツール・ド・名無しさん2019/07/13(土) 18:07:03.82ID:kfSdESBo
大径と比べて

過敏にフラつく
段差に弱い
車輪のショック吸収性が悪い
タイヤの保ちが悪い
チェーンラインに無理がある
ブレーキ性能が低い
コーナリング性能が低い
部品の入手性が悪い
フレームの形が色々あって楽しい
ゼロスタート時の一瞬だけ漕ぎだしが軽い

タイヤを太くすればデメリットが減るけど漕ぎだしは重くなり巡航速度も低下する
スポーツバイク系の小径車はそれを理解しつつ趣味として乗るもの

499ツール・ド・名無しさん2019/07/13(土) 18:07:27.24ID:bLrrhbyK
小径車が圧勝しちゃうからだよ。

500ツール・ド・名無しさん2019/07/13(土) 19:24:05.06ID:vEfKHJcm
小さなヒルクライム大会だけど、ミニベロが「総合」トップになった大会あったぞ

数年前の話だと、エンデューロの個人でミニベロがロードの優勝者をラップして「総合」トップになった大会もある

501ツール・ド・名無しさん2019/07/13(土) 20:22:21.57ID:EFwyP0jq
乗り手が凄いだけだろ

502ツール・ド・名無しさん2019/07/13(土) 20:25:24.25ID:7dYRQ6CI
次はスレタイ変えた方がよいな
なんちゃってロード系ミニベロとかがよいかな

503ツール・ド・名無しさん2019/07/13(土) 21:36:25.68ID:kfSdESBo
>>502
それだとロード系ミニベロ自体がなんちゃってなのにあたかも本物があるようになってしまう

504ツール・ド・名無しさん2019/07/14(日) 12:27:09.93ID:bCrhN/P1
結局折り畳めてスポーツライディングが出来るバイクがいちばんだよな
BD-1はロードレーサー並みに走れるんだぜ

505ツール・ド・名無しさん2019/07/14(日) 13:30:58.96ID:dC54Idxr
そしてアニメにも出てて、主人公を自転車乗りに引きずり込んで人生を棒に振らせたにくいやつ!

506ツール・ド・名無しさん2019/07/14(日) 15:29:36.63ID:rL2jVZ6K
フォルトゥーナ

507ツール・ド・名無しさん2019/07/14(日) 15:34:04.61ID:yX8Onsof
BD-1はフレームの縦剛性が高すぎる一方でフォークの捻じれ剛性が低すぎる
そのへんのバランスを見直したら一皮剥けた走りっぷりになるはずだがいまさらカネかけて進化させる気はもうないのかな
例えばスルーアクスル化とかで改善できるでしょ

508ツール・ド・名無しさん2019/07/14(日) 20:18:35.19ID:KnnwXYm/
O Fortuna velut luna statu variabilis

509ツール・ド・名無しさん2019/07/14(日) 22:43:34.46ID:Njt7bXlj
>>504
それはない

510ツール・ド・名無しさん2019/07/15(月) 01:53:20.70ID:02jlKDi+
BD-1のフロントフォークは前ブレーキを掛けたときノーズダイブしない
しないと言うようより上がる感じになる
車体を倒しても舵が追従しない、小径車のクイックな反応が抑えられ大人しいハンドリングになる

511ツール・ド・名無しさん2019/07/15(月) 11:20:47.70ID:1RhAtuwj
BD-1の安定性の高さは折り神憑き

512ツール・ド・名無しさん2019/07/15(月) 11:34:01.40ID:XRBgPKLy
rail20はタイヤが451ならパーフェクトなんだがな

513ツール・ド・名無しさん2019/07/15(月) 13:10:16.40ID:Oum8wrVm
Rail20は406だからこそタイヤの選択肢豊富で良いと思うんだが
451化も可能っちゃ可能らしいよ

514ツール・ド・名無しさん2019/07/15(月) 15:08:10.61ID:FXfzp6/2
451と406では戦闘力が全く違うもんなぁ

515ツール・ド・名無しさん2019/07/15(月) 16:31:13.09ID:rWdYhHqn
451はオワコン

516ツール・ド・名無しさん2019/07/15(月) 16:54:53.27ID:FXfzp6/2
ハイ、負け惜しみ

517ツール・ド・名無しさん2019/07/15(月) 17:02:25.49ID:9ucSS1AP
451と406ではどっちがホイール種類多いの?

518ツール・ド・名無しさん2019/07/15(月) 17:08:59.38ID:XvenlxKS
リムの選択肢では圧倒的に406

519ツール・ド・名無しさん2019/07/15(月) 17:53:42.06ID:uuYMDVTb
451はオワコンだから仕方ない

520ツール・ド・名無しさん2019/07/15(月) 22:54:19.56ID:MwQqwMyD
よく知らんが25c未満はオワコン

521ツール・ド・名無しさん2019/07/15(月) 23:00:07.35ID:JCvQTekZ
406だったらギア比どうすんの?
巨大チェンリング?

522ツール・ド・名無しさん2019/07/15(月) 23:19:22.73ID:Ea7Qg1pI
オワコンなの?

523ツール・ド・名無しさん2019/07/15(月) 23:46:40.14ID:D0mhbf5u
>>521
53Tx11Tで楽勝だろ

524ツール・ド・名無しさん2019/07/16(火) 00:42:27.60ID:70AVJbIE
韋駄天のスポーク少ない方買ったんだけど、すごくぐいぐい回る。
剛性低いのか路面衝撃が小さくなった。
振れがどれくらい出るのか様子見

525ツール・ド・名無しさん2019/07/16(火) 02:43:45.29ID:8gmX5GZF
>>521
おれはフロント60tに12-27tの10s

526ツール・ド・名無しさん2019/07/16(火) 13:27:31.71ID:4v29lzQN
前に61T(スギノ)後ろは13Tシングル
チェーン落ちやすくて、もういやだ

527ツール・ド・名無しさん2019/07/16(火) 14:34:57.96ID:SJ6jmbny
>>524
いいね
レポ宜しく

528ツール・ド・名無しさん2019/07/16(火) 17:56:43.64ID:/qXcehFP
>>505
ファースト・ミニベロ
ポンタくん 

529ツール・ド・名無しさん2019/07/16(火) 19:49:00.62ID:oheN0pSA
韋駄天、リア135mmも作ってくれたら即買うのに

5305242019/07/16(火) 21:25:48.86ID:70AVJbIE
いだてん。
届いた当初、フリーが渋く重かったので分解し、
グリスアップと締め込み調整をした。
ラチェット爪が鉄板を曲げたような作りで音はノバテック系以上にうるさい。

ギア二段軽くしたくらい軽やかなこぎ味。
とにかく軽い。
前述のようにフリーがまだこなれてないからか空走はさほどでもない。
リム幅はちょっと狭いかな451/25cを想定してる感じ
色がぎんぎらシルバーしかないので車種によってはかなりダサいかも

531ツール・ド・名無しさん2019/07/17(水) 12:45:12.91ID:oMY0dCNA
マビックやフルクラムみたいなまともな完組ホイール屋に相手にされてない時点でミニベロは終わってる

いや相手にされてない時点で始まってすらいない

5325242019/07/17(水) 13:17:25.47ID:wXGgIRMt
JIROのアレックスリムDA-16と105の手組も試したんだけど、
良い組み方をしてないから自分で組み直したほうがいい。
そして重い。頑丈にできるから乗り方次第かな。

533ツール・ド・名無しさん2019/07/17(水) 13:28:37.07ID:ezYul80N
スポークの太さよりも、リムの幅が広い方がスポーク折れにくいって言われたんだがどう言うことじゃ?

534ツール・ド・名無しさん2019/07/18(木) 00:31:01.50ID:DbaZawt/
>>533
文脈がわからないけど、
リムが太ければ(タイヤも太いものを履く事になる可能性が高いし)その分だけエアボリュームが増えてクッション性が上がる=スポークへの負担が減る...
とかって事が言いたいとか?

あと、リムが太くて、その分ニップル穴が中心線からオフセットしてると、横剛性的にも有利になると思うよ。

とは言え、組み方やホール数、比較する番手や素材(銘柄)次第で変わってくるし、そもそもリム幅もどのぐらい広くなるかで全く結果は違ってくるでしょ?

まぁ、その傾向はあるかもしれないけど、言い切れる程に圧倒的な要因ではないと思うよ。

535ツール・ド・名無しさん2019/07/18(木) 08:58:07.89ID:iAHYx4LK
>>532
スポーク数多いのはテンション細かく調整出来るのが良いよね
重いのは重いけどガチガチにしたら反応は良くなるし

ミニベロの手組はIKDが良いけどね

536ツール・ド・名無しさん2019/07/18(木) 10:28:23.18ID:ooQwAUVr
>>534
空気量上げてショックをタイヤで受け止められるからか。
どっちみち、太いタイヤでも8バー以上に空気圧上げたいがそれでも関係あるんかね

537ツール・ド・名無しさん2019/07/18(木) 12:39:34.74ID:p5e5jeSH
>>526
やっぱりシマノがいいってこと?

538ツール・ド・名無しさん2019/07/18(木) 15:44:41.21ID:XlHSNtst
JIRO手組みホイールはハンフリー側交差するスポークが接触して曲がってる。なんか気に入らない

539ツール・ド・名無しさん2019/07/18(木) 15:53:59.55ID:Wb5+C/FB
俺は後輪にラジアルなんて嫌だけどね

540ツール・ド・名無しさん2019/07/18(木) 20:15:05.69ID:03hHu2ru
自分で組めば好きなように組める。
冒険もし放題w

541ツール・ド・名無しさん2019/07/18(木) 20:19:41.21ID:pJam0t9p
後輪はタンジェントのイタリアンがいいです

542ツール・ド・名無しさん2019/07/18(木) 22:21:32.49ID:arFZVX9E
俺は交叉組みの機能美が好き
ラジアルとか単純で好みじゃないな
ちょっとぐらい軽さを稼いでも俺にはほとんど意味ないし

543ツール・ド・名無しさん2019/07/19(金) 02:41:01.35ID:+yVi6/S8
リムの剛性高い(幅と高さがある)ほうがスポーク1本1本への負荷集中が起きにくいってことでしょ
逆に剛性低いリムはスポーク1本1本への負荷集中が起こりやすいからスポーク折れる

544ツール・ド・名無しさん2019/07/19(金) 02:58:08.05ID:S2BJyXAf
4本(8本)組で13号のスターブライトか鉄スポークで、イタリアン組でリム内幅18mm程度のもので36hで組みたいです。

545ツール・ド・名無しさん2019/07/19(金) 07:46:51.58ID:Nb+tuwyd
重そうだな。

546ツール・ド・名無しさん2019/07/20(土) 11:25:09.86ID:PIJWsz5X
>>542
そういやラジアルタイヤも無いのかよ自転車

547ツール・ド・名無しさん2019/07/20(土) 18:10:00.25ID:eJ7/cAy2
自転車でなくても細いタイヤでラジアルやると接地面の柔軟性不足が接地感の大幅悪化を招くからNG

548ツール・ド・名無しさん2019/07/20(土) 20:14:55.66ID:zZkJPsB6
>>546
ニワカ丸出しw

5495302019/07/21(日) 13:17:05.55ID:nbRqrAHK
いだてん その後

ダンシングするとフロントスポークがパキパキ。
もう少し慣らしてから振れ取りをしてみる。
現状振れはなし
stravaみてみると平坦は巡航もタイムも変わらず。ただ疲れない。
登り区間で10秒縮む。

500g軽くなるだけでこれなら
700cだと選択肢多くて楽しいんだろうな

550ツール・ド・名無しさん2019/07/24(水) 12:19:13.97ID:dB8IpLGa
>>548
えっ?自転車って未だにバイアスタイヤなの?
未だにスポークホイールだし

どんだけ遅れてんだよ自転車・・・・

551ツール・ド・名無しさん2019/07/24(水) 12:33:52.83ID:N6b3wdEK
おつむの遅れてる人がいるね

552ツール・ド・名無しさん2019/07/25(木) 08:24:38.04ID:l3/VX8M/
だね。

553ツール・ド・名無しさん2019/08/02(金) 15:59:07.46ID:Si7DL6/s
ルックでいいからクラシカルスタイルでいてディスクブレーキっていうミニベロでないかなと思っていたけど
いざCSR20MR-451DSCが出てみれば思ったよりも違和感バリバリだった

554ツール・ド・名無しさん2019/08/02(金) 17:46:27.87ID:gtlR6c+D
そう?
なかなかいいやん。

555ツール・ド・名無しさん2019/08/02(金) 17:49:11.26ID:PhbbYsYK
フレーム強度的におかしなところがなければ
パーツ総とっかえで楽しめそう

556ツール・ド・名無しさん2019/08/02(金) 17:49:12.26ID:9Ys0vwlr
>>553
これでしょ?
カスタムベースに欲しいなぁと思ってたけど
https://ec.cb-asahi.co.jp/catalog/products/93DE1F4BC65F40BEB0373E91B7A21152

557ツール・ド・名無しさん2019/08/05(月) 10:44:27.80ID:gtLIw7mB
2020ヘリオンR予約した!

558ツール・ド・名無しさん2019/08/05(月) 12:17:04.60ID:Zd5K21dC
20年式のヘリオンRって色も変わらず黒/ポリッシュ/水色なの?

559ツール・ド・名無しさん2019/08/05(月) 12:47:23.35ID:gtLIw7mB
水色なくなった黒とシルバー
シルバーがつやつやのテカテカに変わって自分は今までのより好きだからシルバーにしたよ

560ツール・ド・名無しさん2019/08/05(月) 12:52:52.74ID:Zd5K21dC
ほーサンクス
パープルシルバー/ネイビーカラー持ってるけど飽きてきたし俺も買い直そうかな

561ツール・ド・名無しさん2019/08/05(月) 13:45:33.54ID:xj3v8IaP
自分も予約してきたぜ
マットブラックにしたぜ

562ツール・ド・名無しさん2019/08/05(月) 13:48:02.75ID:xj3v8IaP
初めてのミニベロロード楽しみだぜ

563ツール・ド・名無しさん2019/08/05(月) 13:59:45.11ID:gtLIw7mB
自分も初めてのミニベロロード楽しみ
いつ納車なんだろうか…

普段はピストバイクだからギア付きのはちょっとめんどそうだけど

564ツール・ド・名無しさん2019/08/05(月) 14:11:37.67ID:xj3v8IaP
納車は9月末ごろになるそうなのです

565ツール・ド・名無しさん2019/08/05(月) 20:19:04.54ID:qidZxPob
仕事終わりに久しぶりにRail20引っ張り出して乗ったらやっぱり楽しい。
乗り心地もいいしスイスイ進むし、気を遣わずラクに乗れるのが魅力だわ。

566ツール・ド・名無しさん2019/08/05(月) 20:46:10.67ID:Uj+O8oGq
うざ

567ツール・ド・名無しさん2019/08/05(月) 22:52:33.86ID:NnSxTEw+
こわ

568ツール・ド・名無しさん2019/08/05(月) 23:49:16.06ID:e6SwurbE
451の太いタイヤってラレーのRSPとかについてるやつ(約33mm)くらいしかない?
ブリジストンのセミスリックも同じ1・3/8サイズなんだけど明らかに細いんだよね31mmくらい

569ツール・ド・名無しさん2019/08/06(火) 12:36:32.47ID:h9Ycwmhz
>>556
折り畳み出来ないミニベロに何の意味が?
20インチが必須な短脚な奴は僅かだろ
日本人も身長は伸びたが座高が伸びただけで脚の方が伸びたのでもなかろ
平均的日本人の身体に合うのは24〜26インチだろ
700Cなんて乗り切れないからスローピングなんて空力悪化させて
短脚に合わせるためのフレームを使う

小径車は折り畳んで限界までサイズを圧縮できてこそ意味を持つ

570ツール・ド・名無しさん2019/08/06(火) 15:25:26.89ID:HQOr0b5k
>>569
何を言ってるんだ君は?

571ツール・ド・名無しさん2019/08/06(火) 15:33:27.03ID:UEV7uOIk
ヘリオン9月終わりから10月頭に入荷予定とメールきた!

572ツール・ド・名無しさん2019/08/06(火) 18:20:57.94ID:+xWm3sji
>>569
小径なら遅くても言い訳出来るだろ?

573ツール・ド・名無しさん2019/08/06(火) 18:47:01.36ID:vLQKCkar
>>569
スレ間違ってんぞお前w

574ツール・ド・名無しさん2019/08/06(火) 19:50:23.47ID:2gGiFqB+
>>569
だまってドンキのママチャリ乗ってな

575ツール・ド・名無しさん2019/08/07(水) 01:57:49.13ID:DPzRmupF
>>569
マジかよ!GIANTのMR4R最高だな!

576ツール・ド・名無しさん2019/08/07(水) 07:12:52.37ID:yKCjGa0l
このスレ的にダホンのアルテナがどう思われてるかは気になる
吊しのコンポは最低限でたたんでもでかいがかなり踏めてフェンダーキャリアスタンドも着く万能(半端)で悪くないと思ってんだが

577ツール・ド・名無しさん2019/08/07(水) 07:44:52.30ID:g76jpAk2
>>576
アルテナいいね!

578ツール・ド・名無しさん2019/08/07(水) 08:11:40.97ID:Op8DgI1R
アルテナは折りたためるのは最高だけどやっぱりギシギシ鳴ってきてストレスなるから売ったわ

579ツール・ド・名無しさん2019/08/07(水) 13:37:27.04ID:3g1R0fEJ
なんだ新しいのかと思ったらダッシュか

580ツール・ド・名無しさん2019/08/07(水) 16:44:33.65ID:n7slUNX/
>>578
lock jawがギシギシ鳴るの?

581ツール・ド・名無しさん2019/08/08(木) 03:11:25.91ID:4ArUEXaE
夏にはリーチを買おうかと思ってたけど、
四割引でも30万円近い溶接機を買ったので流局。
でもアルミもステンもチタンもTIG溶接出来る。
もう自分で自転車作ろうかな。

582ツール・ド・名無しさん2019/08/08(木) 06:36:43.87ID:r8HyJSrE
お前には無理

583ツール・ド・名無しさん2019/08/08(木) 07:47:58.08ID:5sv+BpFk
ぜひ作ろう!

584ツール・ド・名無しさん2019/08/08(木) 10:42:57.83ID:Z/1iTqnS
リーチ → 流局 な。

585ツール・ド・名無しさん2019/08/11(日) 03:57:08.61ID:ghnr23bx
451のチューブレスホイールなんてありませんよねー

586ツール・ド・名無しさん2019/08/11(日) 07:35:03.43ID:C4wT4BhL
ホイールだけあっても対応タイヤあったっけ?

587ツール・ド・名無しさん2019/08/12(月) 14:14:10.65ID:95Be++TE
SCHWALBEが出してたはずだが

588ツール・ド・名無しさん2019/08/12(月) 18:53:10.33ID:ruPCqZnP
SCHWALBEは韓国産?

589ツール・ド・名無しさん2019/08/15(木) 17:47:31.37ID:3UIr9Em0
以前中古で買ったミニベロのボトムブラケットのねじ山がカジってて固いなーって思いながら緩めてフレーム側ズルズルにして廃車にしたことがある。
次のミニベロ買ったけど緩めるの怖いよー。工賃かかるけどショップに任せようかな、あさひとか工賃どのくらいかかるんだろ?

590ツール・ド・名無しさん2019/08/15(木) 17:53:31.22ID:hjWjqdm6
BBのネジ山を舐めちゃってあさひでネジ山切り直して貰ったけど2000円チョイだったよ
ちゃんとしたBB専用の工具が有るんだよな
チェーン店全店に有るかは知らんけど

591ツール・ド・名無しさん2019/08/15(木) 18:05:59.62ID:20VYW3Ro
>>589
経験上、横に倒して556をタップリふいとけば必ず抜けるよ。工具にチカラ入らない時はシートポストかますと一発

592ツール・ド・名無しさん2019/08/15(木) 20:55:58.58ID:3eLfZIxp
締めこみすぎてネジ山をなめるのはわかるけど
締めこんであるのをゆるめてネジ山をなめることってあるの?

593ツール・ド・名無しさん2019/08/15(木) 21:08:30.70ID:hjWjqdm6
BB外したら組み付けが悪くてネジ山が無かったて事よ
すまんね

594ツール・ド・名無しさん2019/08/15(木) 21:51:47.71ID:yJrstm5v
>>590
BBタッピング工具は、ホーザンの安い方なら1万ちょっと、
両側から芯出ししながらタッピング出来るやつなら
「Cyclus JISサイズ用BBタップセット」ってのが
アマゾンで今だと2万ほどだね。

舐めちゃったとかゴミ・サビが詰まった程度ならホーザンので十分かな。
まあ個人レベルだと一生でもそう何回も使わんだろうから、
わざわざ買うのもあれだけども…

595ツール・ド・名無しさん2019/08/16(金) 08:02:11.14ID:BtHZAlB2
589だけど、ボトムブラケットがスポスポ入る位だからねじ山分が無くなってて、切り直しで貰うとかってレベルじゃないかなーって思って捨てました。 捨てる前に一応あさひに持って行けば良かったかな?

596ツール・ド・名無しさん2019/08/16(金) 08:04:13.90ID:BtHZAlB2
あさひで自転車買ってないけどボトムブラケット持ち込みとかで交換してもらえるかなー イディオムなんだけど 丹下精機のに交換したいと思い 工具買う金考えたら工賃払っても変わらないかなって

597ツール・ド・名無しさん2019/08/16(金) 08:50:31.00ID:hzjKQKo3
他店で買ったダホンを持ち込んでBBのネジ切りして貰ったから大丈夫と思う
ただあさひ全店舗に専用工具が有るかは不明
スポークも専用工具で切ってくれる店舗と出来ない店舗が有ったからね
電話で確認してみれば

598ツール・ド・名無しさん2019/08/19(月) 23:52:14.80ID:rXSUIwFp
今5万のなんちゃってクロス乗ってて10万のミニベロロード買おうと思ってるんだけど5万クロスのほうがスピード出るってマジなの?

599ツール・ド・名無しさん2019/08/20(火) 00:05:39.35ID:QHbHf/wu
ギヤ比にもよるけど同じスピードというかクロスに負けることはない。

600ツール・ド・名無しさん2019/08/20(火) 00:53:57.42ID:2pUcri3d
条件次第だわな
ケイデンス一定で考えるなら700cの方がスピードの上限は上だろう
トップギアを一定のケイデンスで回せる脚力があればだが...

601ツール・ド・名無しさん2019/08/20(火) 01:38:36.63ID:f52sPrPE
BRUNOとかに付いてるフォークとダウンチューブ繋ぐスプリングって何のため?

602ツール・ド・名無しさん2019/08/20(火) 06:17:22.29ID:UYlVMkyV
外せば解るさ…
いや、多分外しちゃダメだぞ?よく知らんけど

603ツール・ド・名無しさん2019/08/20(火) 07:20:17.32ID:trrnLPay
ハンドルが、横にならないように止める役割だった気がする。

604ツール・ド・名無しさん2019/08/20(火) 08:22:07.72ID:1h/mt94b
気のせい

605ツール・ド・名無しさん2019/08/20(火) 08:28:53.77ID:I8Uj2DB6
ミニベロで走りを期待できるのは20万以上から
30万以上だしてようやくネットで平均時速30キロ超えるくらい

606ツール・ド・名無しさん2019/08/20(火) 11:09:59.54ID:c53ROIBh
クイックなハンドリングを緩和するとか?

607ツール・ド・名無しさん2019/08/20(火) 11:13:09.39ID:c53ROIBh
>>598
瞬間スピードはギア比による、高速巡航維持はホイールサイズ、が一般的な話ではないかな
https://minilove.jp/news/products/4073/
言い出したらハブの品質とかタイヤのチョイスとかもあると思うけど

608ツール・ド・名無しさん2019/08/20(火) 11:30:11.18ID:Jc7/8xXN
結局GD値が影響の殆ど占めるんじゃない?
同じGD値なら回転抵抗少なめな大径車の方が有利そうな気はするが

609ツール・ド・名無しさん2019/08/20(火) 13:12:04.33ID:jLPiHO2x
>>598
なんちゃってクロスが5万?
ミニベロロードの方が速いだろ

610ツール・ド・名無しさん2019/08/20(火) 14:42:58.53ID:QHbHf/wu
都会の幹線道路で調子よくかっ飛ばす学生&オヤジクロスに千切られることはない
後ろについてラチェットをチャーチャー鳴らして威嚇するくらいはできる。

サイクリングロードでは絶望

611ツール・ド・名無しさん2019/08/20(火) 17:57:05.60ID:05tp4TD3
>>601
BRUNOミキストはフロントフォークとフレーム本体にスプリングを装着する機構を有しておりますので重い荷物でハンドルがとられるのを軽減しております。
だそうです、動きを抑制する方向だからスタビライザーといった感じだな。

612ツール・ド・名無しさん2019/08/20(火) 20:31:36.54ID:k27wRGG/
10万のミニベロロードなんてある?
そらクロスの方が速いでしょ

613ツール・ド・名無しさん2019/08/20(火) 20:59:06.97ID:jLPiHO2x
>>612
クロスじゃないよ
なんちゃってって書いてある

614ツール・ド・名無しさん2019/08/21(水) 21:22:33.35ID:og4lLe5/
スタビリティ―・スプリングか
何かしらのデメリットあったりする?

615ツール・ド・名無しさん2019/08/26(月) 21:01:34.24ID:DW0goLBe
700Cロードからフェルーカに乗り換えた
少し太めのラジアルタイヤがついてた
タイヤがラジアルで太いこと考えても
乗り味がやたらネバネバしてるのは
ミニベロ特有ですか?

ちなみにタイヤは
KENDA KWEST 20×1-1/8(451-28)

616ツール・ド・名無しさん2019/08/26(月) 23:00:36.22ID:RQwSI7X7
「ミニベロはセカンドバイクや街乗り専用ではない 〜」
https://minilove.jp/news/products/4710/

617ツール・ド・名無しさん2019/08/26(月) 23:32:15.68ID:G4OxG441
>>615
今すぐ、この中から選んで履き替えるべし
・シュワルベ プロワン/ワン…耐久性、価格等一切無視。走行性能を追求。
・パナレーサー ミニッツライト……軽量化命。耐久性低め。
・シュワルベ デュラノ……コスパ最強。走行性能、耐久性、価格のバランスよし。
・シュワルベ コジャック……乗り心地重視。

618ツール・ド・名無しさん2019/08/26(月) 23:32:16.10ID:G4OxG441
>>615
今すぐ、この中から選んで履き替えるべし
・シュワルベ プロワン/ワン…耐久性、価格等一切無視。走行性能を追求。
・パナレーサー ミニッツライト……軽量化命。耐久性低め。
・シュワルベ デュラノ……コスパ最強。走行性能、耐久性、価格のバランスよし。
・シュワルベ コジャック……乗り心地重視。

619ツール・ド・名無しさん2019/08/27(火) 01:07:37.54ID:7B3HOzWt
プロワンとコジャックは406しか無いし、デュラノも451はワイヤービードだから除外で良いと思う
俺はシュワルベワン好きで使ってるけどコスパはミニッツライトかな?

620ツール・ド・名無しさん2019/08/27(火) 11:07:38.23ID:pYa304Vr
プロワン406、国内で売ってる?

621ツール・ド・名無しさん2019/08/27(火) 20:02:19.00ID:EunOHV+b
>>615
KENDA KWEST ってラジアルタイヤなの?

622ツール・ド・名無しさん2019/08/27(火) 21:56:14.91ID:23tDpWZ5
ブリジストンの格安451セミスリックはどう?
いかにも転がり抵抗小さそうなパターンだけど

623ツール・ド・名無しさん2019/08/27(火) 22:50:46.22ID:Ez1+kBYM
パターンあったからラジアルと思ったけどちがうのね
ごめんなさい

タイヤ変えたらかわるみたいね
シュワルベのやつ試してみるわ
みなありがとう

624ツール・ド・名無しさん2019/08/27(火) 22:51:19.09ID:Ez1+kBYM
せっかくだからブリのも試してみるよ

625ツール・ド・名無しさん2019/08/31(土) 21:53:31.04ID:jHd7nMBU

626ツール・ド・名無しさん2019/09/01(日) 22:11:47.91ID:NvG9r0ij
>625
誰か試しに買ってくれ
値段、重さ、451であること、理想的

627ツール・ド・名無しさん2019/09/02(月) 01:35:05.86ID:+w8P391J
中華カーボンなのか

628ツール・ド・名無しさん2019/09/02(月) 08:38:27.63ID:jwNEK6nZ
去年freccciaのフレーム買って組んだけど仕様変更されて少しだけ重くなってたから安くしてもらえたわ

629ツール・ド・名無しさん2019/09/06(金) 14:59:09.46ID:tA5j/ykl
リーチ乗ってる人っていないの?
圧倒的にカッコいいと思うんだけど
https://minilove.jp/news/products/4073/

630ツール・ド・名無しさん2019/09/06(金) 15:52:45.03ID:XcpkcW9l
カッコいいよね
BBの位置がもうちょい高ければ買うんだけど

631ツール・ド・名無しさん2019/09/06(金) 18:39:30.39ID:RtOCsx9J
>>629
リーチはカッコ良いかもしれないが、乗り手の問題もある。

632ツール・ド・名無しさん2019/09/08(日) 20:26:05.65ID:IKgQetiE
コーナーでの立ち上がりやドラフティング走行でも700Cに比べて有利
ってのは誰でも感じる事ができることなのに
こんな感じで本気で語られることは少ない
https://minilove.jp/news/products/4710/

633ツール・ド・名無しさん2019/09/09(月) 13:27:58.63ID:TFg0OEQ7
多分気のせい

634ツール・ド・名無しさん2019/09/09(月) 14:41:39.16ID:ago42alJ
クリテリウムで有利かというとダメだろうなあ。

635ツール・ド・名無しさん2019/09/09(月) 19:40:43.58ID:vX8K/TIO
だったらクリテリウムはみんなミニベロ乗ってるよ

636ツール・ド・名無しさん2019/09/09(月) 20:41:39.14ID:ago42alJ
コーナリングと立ち上がり加速で有利なだけで直線で50キロ出ないからコース条件によるよね

637ツール・ド・名無しさん2019/09/10(火) 21:14:02.96ID:n4IEI3lK
コーナリングと立ち上がりで有利な理屈を教えてくれ。

638ツール・ド・名無しさん2019/09/11(水) 02:57:17.80ID:pD06nodR
いまさら別にどうってことでもないが
コーナリングでの立ち上がり加速で回転慣性の小ささが効く
小径で前車間詰めやすくドラフティング効く
てのは至極当然の話

639ツール・ド・名無しさん2019/09/11(水) 03:03:02.41ID:pD06nodR
安易にジオメトリ妥協せずクイックさを最大限に生かす
って話は志高くそれなりに立派だと思うけどな

640ツール・ド・名無しさん2019/09/11(水) 03:07:41.78ID:pD06nodR
フラペでつま先ある靴で雑に踏んでも前輪抵触しないのは美点の一つ

641ツール・ド・名無しさん2019/09/11(水) 09:12:18.65ID:XQN9SDp3
すげー早口で喋ってそう

642ツール・ド・名無しさん2019/09/11(水) 11:03:31.67ID:S77iKubT
極論50mで往復するようなシャトルランクリテがもしあればミニベロしか優勝できん
逆にふつうのクリテじゃ慣性ない小径じゃパワーロスあり過ぎだろ

643ツール・ド・名無しさん2019/09/11(水) 12:23:05.45ID:S5T3IymK
ミニベロしか乗ったことないんだが、時速40qでれば普通のロードだとどれくらい出るんだろうか?

644ツール・ド・名無しさん2019/09/11(水) 13:23:01.35ID:eg/J6Zyt
2000キロぐらいかな

645ツール・ド・名無しさん2019/09/11(水) 14:32:20.72ID:Sr3Nfus/
ど、どっ童貞ちゃうからな!

646ツール・ド・名無しさん2019/09/11(水) 19:00:03.26ID:ALffVSMN
>>637
低速域のクイックなコーナリングは小径が有利だけど、高速域のコーナリングは大径の方が限界速度が高い
立ち上がりは極低速からなら小径が有利だけど、その他は変わらん
ドラフティングはシート高が同じだと大して有利とは言えない

クイックなコーナリングが必要な低速コースなら有利かも

647ツール・ド・名無しさん2019/09/11(水) 21:56:19.66ID:ujAzk2CP
小径な分、間隔を詰めて走れるから、空気抵抗面では有利だろ

648ツール・ド・名無しさん2019/09/12(木) 01:43:37.87ID:IqEMmcfE
接近してもハスりにくい
ハスっても意外に飛びにくい

649ツール・ド・名無しさん2019/09/17(火) 04:57:27.77ID:zxu3qSMF
エンジンバイク用みたいなアホスラロームでもない限り、ミニベロでロードに勝ち目ねーから
そもそも用意されてるパーツから違うから
難しくいうと>>646まんま

650ツール・ド・名無しさん2019/09/17(火) 06:57:20.42ID:vH9FLgzn
大径車用に用意されたパーツ使う限りは小径車のメリットは生きてこないよな

651ツール・ド・名無しさん2019/09/17(火) 07:18:25.16ID:HRSYsey5
そしてレーサー向け小径専用パーツを作るメーカーは存在しない

652ツール・ド・名無しさん2019/09/17(火) 12:39:20.51ID:rgUYdF8t
>>649
パーツ以前に接地面の問題で高速域で小径にメリットはないわな
タイヤを太く、高圧にしたらまともになるだろうが、今度はホイールの重量がネックになる

653ツール・ド・名無しさん2019/09/17(火) 12:43:31.84ID:vH9FLgzn
小径タイヤは接地面が横長になるので?

654ツール・ド・名無しさん2019/09/17(火) 14:01:36.05ID:kBHjGjma
タイヤの径やら空理気やらロードとミニベロでどのくらいのワット数の差があるのかねぇ
きちんと説明できる頭の良い人いる?

655ツール・ド・名無しさん2019/09/17(火) 21:00:40.92ID:N7vGgwNF
いるいるww

656ツール・ド・名無しさん2019/09/17(火) 22:53:07.28ID:4MqaYGD9

657ツール・ド・名無しさん2019/09/18(水) 10:25:12.70ID:EiIzXBJN
逆にホイールを700cよりも大径化したら、
今のロードよりも速いロード?が出来たりするんだろうか?

658ツール・ド・名無しさん2019/09/18(水) 11:00:32.90ID:Q+zMuhj3
>>657
地面に対して重心が高くなりすぎると不安定だしホイールベース伸ばしすぎてもアレだしでバランスの問題じゃね
空気抵抗もあるし

659ツール・ド・名無しさん2019/09/19(木) 00:01:09.52ID:y3BMKjgU
ハンドリングを割り切れるトラックやタイムトライアルならフロント24インチのファニーバイクがベストバランス
競技の世界では禁止されたが

660ツール・ド・名無しさん2019/09/19(木) 06:15:45.39ID:Aac+GHqd
>>659
貴様も天才か、最終形態はリカンベントだけど、ぶっちゃけクロスやMTBらいくで5kmぐらいがチャリの範囲
それ以上の距離になると郵便カブにも負ける、だから安心安全のミニベロいじって丁寧(広義)で遊びましょ
輪行とかマジ楽しいぞ

661ツール・ド・名無しさん2019/09/19(木) 12:26:50.82ID:V/Yai8+3

662ツール・ド・名無しさん2019/09/19(木) 12:50:19.90ID:sI/CgujA
>>660
5キロ未満でもカブに勝てる奴居ないでしょ

663ツール・ド・名無しさん2019/09/20(金) 18:48:44.33ID:5Q6Z4Zdq
500m位で50cc相手なら勝てる奴はいるかも

664ツール・ド・名無しさん2019/09/20(金) 19:00:06.33ID:TjyvvBaN
>>662
郵便カブだろ?余裕っしょ

665ツール・ド・名無しさん2019/09/23(月) 15:56:10.51ID:l/1zofuj
走行性能が不利なのはみんな分かってる。
でも不利な小径で高級700cロードのイキリを
抜き去るのが楽しいのだよ。

666ツール・ド・名無しさん2019/09/23(月) 17:47:40.06ID:R8rQDbCI
>>665
ママチャリ クロスバイクは狩れるけど700cにはやっぱりかなわねえ

667ツール・ド・名無しさん2019/09/23(月) 18:00:26.44ID:oNpYs02Y
>>666
クロスバイクも基本700Cだぞ?
もしかしてお前がクロスバイクと思ってるのは別の何かでは?

668ツール・ド・名無しさん2019/09/23(月) 21:13:58.75ID:+r830b9v
Surge PRO 納車されたわ、カッコいい嬉し〜
買ってから気付いたんだけどタイヤがシュワルベワンになってるのな

669ツール・ド・名無しさん2019/09/23(月) 22:16:25.58ID:WYbCF90/
>>668
うらやましいぜクソ
俺のはデュラノ

670ツール・ド・名無しさん2019/09/23(月) 22:17:54.72ID:018CMOvA
>>668
おめ良い色買ったな

671ツール・ド・名無しさん2019/09/25(水) 09:50:23.26ID:6O3HVWRS
この間はじめてのスポーツバイクにグラベルロードを買って
腰と肩と手のひらの痛みで体幹の弱さを痛感して
通勤でも手軽に乗れそうなミニベロロードに興味が出てるんですが
セッティング次第でロードバイクと同じような姿勢で乗れるものなんですかね?

672ツール・ド・名無しさん2019/09/25(水) 12:49:32.22ID:BqPA5mOl
>>671
ミニベロはワンサイズで売るためにシートチューブが極端に傾けてあるのがままあって、そういうのはまともにポジションが出せないから注意してね

673ツール・ド・名無しさん2019/09/25(水) 14:17:13.08ID:QC8Q3fTX
>>671
楽さを求めてミニベロロードは最悪の選択だよこれは道楽だから
通勤で楽したいならグラベルロードのハンドルあげる方がずっといい

674ツール・ド・名無しさん2019/09/25(水) 14:33:37.04ID:PQfg5alo
ミニベロロードはさらに辛い。

通勤はママチャリ最強

675ツール・ド・名無しさん2019/09/25(水) 15:21:49.55ID:QEZzWiNh
文面を見るに、普段はミニベロロードで通勤して苦行で鍛えたいってことなんでしょ

676ツール・ド・名無しさん2019/09/25(水) 16:02:21.16ID:/mTADUHG
何を基準に手軽だと思ったんだろう
ホイールが小さいから?小さいと慣性働かなくてダルいだけだぞ?

ちなみに通勤でミニベロ乗って、休日に700c乗るとめっちゃ快適で早くてビビるよ

677ツール・ド・名無しさん2019/09/25(水) 17:48:12.85ID:PQfg5alo
なんかいいサドルない?
歩道の衝撃緩和したいのよ

678ツール・ド・名無しさん2019/09/25(水) 17:51:38.18ID:uQpJNIMY
>>677
セラアナトミカ一択

679ツール・ド・名無しさん2019/09/25(水) 18:21:18.61ID:6O3HVWRS
671ですが、手軽=安めで盗難にあってもまだ痛くない、くらいの意味です。
でも色々調べるといいお値段のも多くて、誤解してたかなという気がしてます。
スピードは求めてなくて、乗ってるときの体勢やハンドルの感じがロードバイクに近いと、通勤時トレーニングになって嬉しいな、というと思ってました。

今は値段重視でAmazonで売ってる自分で組み立てるタイプ(a.n.design worksってところのCDR216か214あたり)に挑戦して、
ついでに自転車の理解を深めるのもいいかなと思いつつ、
ネット上で見つかるシートポスト交換やハンドル位置調整みたいな対応で乗りたい形に持ってけるのかが見極めつかずにいます。

680ツール・ド・名無しさん2019/09/25(水) 20:04:13.26ID:PQfg5alo
216は170cm 股下75cmくらいの人にはいいんじゃない?
180あるとオフセットシートポストでサドル後ろでも適正にならないかも

レビューにあるように精度が悪いのならちょっとなあ、、
精度の良し悪しは買ってみて自分で整備するまでわからないんだよ。

雨晒し乗り捨て上等なら止めはしません

681ツール・ド・名無しさん2019/09/25(水) 20:32:23.51ID:QC8Q3fTX
>>679
乗って楽しくいじって楽しいなら否定はしないが乗車姿勢だけ合わせても通勤じゃトレーニングにならんでしょ
トレーニング重視したいなら買うべきはミニベロじゃなくスマートローラー

682ツール・ド・名無しさん2019/09/25(水) 21:11:04.11ID:6O3HVWRS
色々アドバイスありがとうございます。
別の車体にすると結局ペダルやらハンドルやら位置やバランスが変わってしまいますよね。
自分で組み立てることへの興味は別として、トレーニング目的ならミニベロじゃなくても雨ざらしにしていい値段帯のロード買うとか、別の選択もあると思い始めました。

スレ違いですがローラー台も調べてみたものの、賃貸なので音を気にして普通に外走った方がいいのかな…と思ってました。

683ツール・ド・名無しさん2019/09/25(水) 23:07:42.20ID:CwaxbxtU
>>682
ミニベロを勧めないのは主に安全性から

684ツール・ド・名無しさん2019/09/25(水) 23:44:25.22ID:+bVAznM5
何言ってるんだろこのバカ?

685ツール・ド・名無しさん2019/09/26(木) 00:05:24.63ID:svxGqqIp
https://youtu.be/JZxgrMGGdz4
通販で組み立てるってのはこういう感じ。
半完成で箱に入ってくる。
ニトリやイケアみたいに簡単な工具がついてるけど
後々ちゃんとした工具は買うことになる。

乗り込むほどに車体ごとのクセに対応した身体ができるから
本命車持っててそのトレーニング用にミニベロはちがうのかな。

686ツール・ド・名無しさん2019/09/26(木) 06:46:31.30ID:O/IiD8VO
通販で買う場合まあまあ組上がってるんですね。
メンテナンス本にのってるような内容一通り理解して組み上げるのかと思ってました。
トレーニングは別として、好きにいじって気にならない車体として買ってみようかと思います。

687ツール・ド・名無しさん2019/10/01(火) 21:31:53.20ID:ejKmNjqd
小径ホイールタイヤの転がり抵抗見てると
622ホイールと違って451は25cとか28cより32cとか35cのタイヤのほうが転がり抵抗小さいみたいね(それでも25cタイヤの2.5倍近い転がり抵抗はあるが)

幅広タイヤのほうが安定性も上がるし、良いことづくめかもしれん

688ツール・ド・名無しさん2019/10/01(火) 21:33:45.54ID:+37vmoP1
日本語で

689ツール・ド・名無しさん2019/10/01(火) 22:12:09.07ID:PD1Ye0TF
俺はフロント32c、リヤは28c
たまにブレーキ間違えるとドリフトになる。

690ツール・ド・名無しさん2019/10/01(火) 22:20:45.32ID:Hxv0aTZ3
フロント32リア25,にしてる

691ツール・ド・名無しさん2019/10/04(金) 21:56:11.60ID:G/Q22GB7
長いこと乗ってた折り畳みが壊れたから短距離・雨の日用に中古クロスでも買うかと思ってたけどrail20見て結構欲しくなった、何より軽いのがいいな
まあ用途的にもったいなくはあるけど…

692ツール・ド・名無しさん2019/10/04(金) 22:35:11.21ID:rG3dXSAJ
rail20廃盤の噂あるからほしいなら買っとけ

693ツール・ド・名無しさん2019/10/06(日) 11:36:01.10ID:PUrztW43

694ツール・ド・名無しさん2019/10/06(日) 13:03:35.30ID:YprQemlk
マジか…いいバイクだと思うけどな
セールやるならますます興味が出てくる

695ツール・ド・名無しさん2019/10/06(日) 13:28:48.90ID:3xft6jMy
6万円台じゃありえない軽さで
シマノブレーキにNovatecの良く回るハブ
良い自転車だよね、無くなるのは惜しい

696ツール・ド・名無しさん2019/10/06(日) 14:40:41.75ID:XlPaFcAW
初ミニベロで、ternのBYB S11を考えてますが、
高い
そこまで軽くない
もっと小さくなるやつがある
という欠点は承知してますが、それ以上に考えたほうがいい点ありますか?
またもし対抗をだすならやはりブロンプトンでしょうか?

697ツール・ド・名無しさん2019/10/06(日) 23:34:07.20ID:x549UzhZ
>>696
レースでるの?
出るなら相当な覚悟がいりそうwww

698ツール・ド・名無しさん2019/10/07(月) 10:02:11.48ID:vb1GFOGA
レースは考えてないです。
スレチでしたかね、すみません

699ツール・ド・名無しさん2019/10/07(月) 12:10:12.96ID:tkKhNTaC
スペックは悪くないよね。
40キロくらいはがんばればスピード出ちゃうから
ホイールベース短くてフラットバーだから危ない場面はありそう
強度や掃除のしやすやは買ってみないと分からない

700ツール・ド・名無しさん2019/10/07(月) 22:34:46.38ID:EFdYzjl7
もう5万円安かったら俺もほしい

701ツール・ド・名無しさん2019/10/08(火) 12:19:56.71ID:wCYJg0hS
>>699
ありがとうございます
フラットなのは確かに、性能からすると危険性ありますね 折りたたみを重視した結果だとは思いますが

>>700
下位モデルでP8というモデルあります
11万安くなるけど、重くなるのとホイールやらギアとかがもちろん変わってきます

P8もすごい悩むとこなんですが、折りたたみを重視して運ぶことをメインにしていくなら多少でも軽いほうがいいかなと思ってます

702ツール・ド・名無しさん2019/10/08(火) 18:00:55.60ID:+ECkh/10
rail20にしようかネストのFROIDにしようか悩み中

703ツール・ド・名無しさん2019/10/08(火) 19:11:07.05ID:mlONDHBV
>>702
どちらにしろホダカじゃん。w

704ツール・ド・名無しさん2019/10/09(水) 20:29:10.75ID:PFfVRmjV
何故だろう、ネストのデザインの方が少し前のコーダっぽくてそそられる

705ツール・ド・名無しさん2019/10/10(木) 13:02:57.96ID:qokIPEB5
ヘリオンr やっときた!
普段シングルギアに乗ってたからシフトチェンジ難しいし、ブレーキかけにくくて怖い
でも楽しい

706ツール・ド・名無しさん2019/10/10(木) 14:16:45.43ID:3HqCObd9
>>705
おめ!いい色買ったなぁ!!

ジオメトリがまともだしカスタムベースに良さそうだなぁ
なんでブルーノ買っちゃったんだろ俺は

707ツール・ド・名無しさん2019/10/11(金) 12:16:05.54ID:SL4MiWBm
ミグノン届いたぜ!
気がついたらフロントダブルにするパーツ類注文しちまった…

708ツール・ド・名無しさん2019/10/11(金) 15:49:12.83ID:kFPuv38O
みにょんじゃなくてみぐのんなのか

709ツール・ド・名無しさん2019/10/11(金) 19:12:53.93ID:3DTvlh8b
>>589
ねじ止め剤か接着剤でとめてただけだったんじゃない?

710ツール・ド・名無しさん2019/10/11(金) 22:26:20.25ID:SkDIa4Ji
すまぬ、シュワルベデュラノとケンダクリテリウム
ともに28cで考えてるんだがどっちが良かった?
転がり性能とパンク性能が第一で2000km以上走るなら
いいと思ってる、もしくは25cにしとけとかある?

711ツール・ド・名無しさん2019/10/11(金) 23:00:37.50ID:UqI1BGtL
>>710
ケンダクリテリウムは使ったことないけど。
通勤でデュラノ使ってて、リヤは3本目、トータル1万kmほどだけど、今までパンクは1回しかした事ない。

712ツール・ド・名無しさん2019/10/11(金) 23:04:59.72ID:UqI1BGtL
>>710
あ、そうそう。
耐パンク性能上げたいならホイールも注意。
ダブルウォールリムのホイールはいた方が断然いい。
あと、リムテープもいいの使った方がいい。
標準の安ホイールはシングルウォールが多い。

713ツール・ド・名無しさん2019/10/11(金) 23:16:01.39ID:SkDIa4Ji
>>712
まじか、
ダフルウォールリムは初めて聞いた
ホイールはkittのバトンホイールで考えてたけど
再度調べ直してみる!

714ツール・ド・名無しさん2019/10/11(金) 23:16:13.67ID:SkDIa4Ji
>>712
ありがと!

715ツール・ド・名無しさん2019/10/12(土) 00:28:59.59ID:G+ZlTaKs
20インチ(ETRTO:451)用のリムテープって、今の定番・おすすめみたいなのある?
ヘルマンズのは今は絶版になってるっぽい?

716ツール・ド・名無しさん2019/10/12(土) 07:39:30.76ID:YGeZ3IYX
>>715
つゼファールコットンリムテープ

717ツール・ド・名無しさん2019/10/14(月) 12:15:58.96ID:El00dfwd
>>715
ちゃんと使ってればパナのポリライトでも全然OK。

>>713
バトンならリムテープなんて要らんよ。
あれはスポーク穴の縁とかスポークの突き上げで
チューブがダメージ受けるのを防ぐもの。

718ツール・ド・名無しさん2019/10/14(月) 22:57:51.61ID:TTa7XXii
アラヤ2020新モデルのCXM
面白そうじゃん

719ツール・ド・名無しさん2019/10/15(火) 22:08:36.09ID:VyOw633z
>>716
>>717
レスありがとう。

ググったらシュワルベからもETRTO451用のハイプレッシャーリムテープ出てるみたいね。
シュワルベ 【正規品】ハイプレッシャーリムテープ 20インチ用 18mm幅 FB18-451 (2本入り) 10870366W https://www.@mazon.co.jp/dp/B07S2DWH85/

新着レスの表示
レスを投稿する