ローラー台【固定3本パワマetc】part75

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1ツール・ド・名無しさん2019/04/21(日) 21:11:40.15ID:1z+sMKJm
○パワマとは競輪御用達パワーマックスのことで強烈な負荷が可能
パワマジはパワーマジックのことでこれも強烈な負荷が可能

○同メーカーでも違うモデルなら負荷装置も違うのでモデル名で聞いて

○ローラー専用タイヤは実走車が減りやすいタイヤなら必要

○マグ負荷は登坂抵抗、フルード負荷は空気抵抗再現に向いてる
 登り重視ならマグ、平地重視ならフルード

○負荷強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がいる

○ローラーと実走では速度が同じでも出力は違うので単純比較は不可

○エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすい

○フライホイールが重いと加速が実走感に近い

○ローラー台は目的に合わせて選んでね

3本(負荷なし):ペダリング技術アップ
3本(負荷あり):ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ
固定:有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ
パワマ:有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ、筋力アップ
GTローラー:有酸素、無酸素パワーアップ、筋力アップ、持ち運び楽
4本ローラー:ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ、3本より簡単
ダイレクトドライブ:有酸素、無酸素パワーアップ、静音、トレーニングアプリとの連動
前スレ
ローラー台【固定3本パワマetc】part73
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1549499315/
ローラー台【固定3本パワマetc】part74
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1551841050/

2ツール・ド・名無しさん2019/04/21(日) 22:01:10.32ID:nFNL2TMy
前のスレで13-28があればなといってた人

サイクルベースあさひで出してるイルミック リーケの28を、12-25のスプロケと組み合わせれば13-28出来るよ。
マビックやシマノのホイールには付けられないかもだけど。

3ツール・ド・名無しさん2019/04/21(日) 22:08:37.66ID:LS5oY1WI
うははいちおつ

4ツール・ド・名無しさん2019/04/22(月) 07:20:59.22ID:hS+KNAWo
(´・ω・`)壱乙☆

5ツール・ド・名無しさん2019/04/22(月) 20:32:23.71ID:PS3PP4K+
Bkool Smart Airが気になってるんですけど使ってる方いますかね?

6ツール・ド・名無しさん2019/04/24(水) 11:22:48.82ID:8Qgs5ZUV
レースも出たことなく、ワイズロードで適当なロードバイク買ってフィッティングも受けなかった俺。
新しいもの好きでエリートの悪名高いスマートローラー買ってzwift始めて1年

7ツール・ド・名無しさん2019/04/24(水) 11:23:46.09ID:8Qgs5ZUV
書くのめんどくさくなって消そうと思ったら投稿した。すまん

8ツール・ド・名無しさん2019/04/24(水) 11:27:57.24ID:E5+mPysX
続きを書きなさい

9ツール・ド・名無しさん2019/04/24(水) 11:54:29.39ID:WyQGHh/j
うむ、続きを書くことを許す

10ツール・ド・名無しさん2019/04/24(水) 12:24:45.87ID:NhfV0nO+
行動するやつが未来を切り開くのだ
考えることが良くも悪くも働く

11ツール・ド・名無しさん2019/04/24(水) 12:39:02.75ID:B95GRuBO
続きを書かないとかないよな?

12ツール・ド・名無しさん2019/04/24(水) 13:27:28.75ID:5FiDGde6
かゆ…うま…

13ツール・ド・名無しさん2019/04/24(水) 15:01:18.24ID:pkp+ajVj
昔の教科書はそうだったけど、改正後は「かゆいうま」になってる。

14ツール・ド・名無しさん2019/04/24(水) 15:02:40.71ID:pkp+ajVj
>>6
日記はここで終わっている。

15ツール・ド・名無しさん2019/04/24(水) 15:15:54.94ID:NhfV0nO+
アンブレラ社の犠牲になったのか

16ツール・ド・名無しさん2019/04/25(木) 11:32:38.27ID:U2bL+Fuj
この間のzwiftのアップデートでEliteのスマトレに自動負荷がきかなくなる傷害が発生してるみたいね

17ツール・ド・名無しさん2019/04/25(木) 12:30:54.71ID:x3YBZEop
俺のエリートは問題ないぞ
ドライボ

18ツール・ド・名無しさん2019/04/25(木) 12:54:12.47ID:uquiWDlm
YouTubeにあるヒルクラ動画(gpsあり)を使ってバーチャル登坂できるローラーはありますか?
Rouvyは国内だと動画があるところが少ないので。

19ツール・ド・名無しさん2019/04/27(土) 10:59:31.35ID:19vhzD3L
neoとneo2で迷ってるんですけど性能差はあまりないとのことですが将来的にneo2用のアップデートを予定してるということはneo2買った方が良いんですかね?
neoはアップデート対応してないとかそういう話になるのかな?

20ツール・ド・名無しさん2019/04/27(土) 11:17:44.48ID:wTblMxQj
NEO2買った方いいよ

21ツール・ド・名無しさん2019/04/27(土) 11:42:41.52ID:XY/vN8Ob
後後気持ち悪いモヤモヤが残るからそういうときは新型買っちまった方がいい

22ツール・ド・名無しさん2019/04/27(土) 13:59:05.74ID:sPWtTILW
迷うならneo2にしとけ
neo買って後で後悔しても、簡単に買い換えられるんじゃないからな

23ツール・ド・名無しさん2019/04/27(土) 15:23:35.28ID:wTblMxQj
NEO2万キロでボロボロになるんやな。今ノーメンテ1.2万キロだから代えローラー欲しいな

24ツール・ド・名無しさん2019/04/27(土) 15:40:01.45ID:pEEB5dMV
ボロボロってどんな感じになるのだろう。騒音とか増えるだろうな。

25ツール・ド・名無しさん2019/04/27(土) 15:45:44.45ID:9Ze48lBl
松木が書いてたやんフリーが壊れるって
2万超えるくらいになるとそれ以外にも異音とか発煙とか色々起こるけどな
メンテは欠かせない

26ツール・ド・名無しさん2019/04/27(土) 16:00:20.95ID:pEEB5dMV
メンテってどんなことすればいいかな?

27ツール・ド・名無しさん2019/04/27(土) 16:01:02.34ID:Gp0wv2/o
wahooとかのがいいのかな?

28ツール・ド・名無しさん2019/04/27(土) 16:16:17.74ID:OkSvR+Ij
>>25
5倍マンで2万キロなら、わしは5万キロくらい持ちそうやな(´・ω・`)

29ツール・ド・名無しさん2019/04/27(土) 16:40:31.15ID:wTblMxQj
>>26
それな。蓋あけて埃取るくらいしか思い浮かばね

30ツール・ド・名無しさん2019/04/27(土) 20:49:53.17ID:8Dx4bsdN
>>19
俺も迷ってる。Neo2のメモリかCPUか分からんけど、公表されてないから本当のところ変わらないのではと思う。

31ツール・ド・名無しさん2019/04/27(土) 21:57:06.35ID:wTblMxQj
サポートはwahooの方が良さそう。知らんけど

32ツール・ド・名無しさん2019/04/27(土) 23:29:45.64ID:sPWtTILW
知らねーなら書き込みすんじゃねーよ

33ツール・ド・名無しさん2019/04/28(日) 12:35:33.48ID:6jGJuKdR
でもあってるかもしれないじゃん、とりあえず書いてみようぜ

34ツール・ド・名無しさん2019/04/28(日) 12:51:05.59ID:kLo+2uQB
>>28
ちげえねえ
5万も使う頃には相当強くなれるで

35ツール・ド・名無しさん2019/04/28(日) 17:14:57.85ID:qSLA5d9e
初期不良で修理に出したkickrがすぐに帰ってきましたよ。
激重だったフライホイール(手回しが困難なレベル)が普通に回せるようになって
負荷が実走とほぼ同じ感じに。
結果、Zwiftの平均ワット数が40も上昇…
それはともかく、購入店や代理店のサポートは迅速でとても良かったです。

36ツール・ド・名無しさん2019/04/28(日) 17:48:59.79ID:7JWZVbHX
やっぱwahooサポートええんやな。知らんけど

37ツール・ド・名無しさん2019/04/28(日) 18:20:18.89ID:lqx2xbnf

38ツール・ド・名無しさん2019/04/28(日) 18:26:58.36ID:EsaD2YoL
>>35
次はキッカーが打楽器のような音を奏でる不具合が発生しそう

39ツール・ド・名無しさん2019/04/28(日) 19:02:21.33ID:JshCLKaz
>>37
俺のファンなんやな。知らんけど

40ツール・ド・名無しさん2019/04/29(月) 00:10:40.43ID:qwBDNOSo
tacx NEOが自治区で11マンなんだけど、これって最安?
もっと安いときってある?

41ツール・ド・名無しさん2019/04/29(月) 00:41:42.66ID:OrgE7SXw
rouvyすげー良いもんで
外で走るより安全、外国に行かなくても満足

42ツール・ド・名無しさん2019/04/29(月) 06:13:49.37ID:vjEbtN8F
>>40
最安

43ツール・ド・名無しさん2019/04/29(月) 12:42:15.73ID:2p7MMcHp
>>42
ありがとう
IYHするよ

44ツール・ド・名無しさん2019/04/30(火) 07:47:50.37ID:8jk2nJME
神楽がQボと同じ扱いになってるぞ
早くミノウラは対応してくれよ

45ツール・ド・名無しさん2019/04/30(火) 08:18:21.64ID:H5wHwpTx
>>43
なんで2買わないの?

46ツール・ド・名無しさん2019/04/30(火) 08:38:44.62ID:sa8grXq4
>>45
1と殆ど変わらないから

47ツール・ド・名無しさん2019/04/30(火) 09:06:40.11ID:BsKhd6l4
>>45
2を買うメリットは?

48ツール・ド・名無しさん2019/04/30(火) 09:51:30.08ID:PM81Gume
上にもあるけど将来的に2用のアップデートがあるからじゃない?

49ツール・ド・名無しさん2019/04/30(火) 11:45:39.72ID:qtQUq1QG
安くズイフト始めるには何買えばいい?

50ツール・ド・名無しさん2019/04/30(火) 11:48:41.30ID:hj1XFLM6
そりゃもう…


キューボかランパでしょ

51ツール・ド・名無しさん2019/04/30(火) 11:53:05.20ID:hj1XFLM6
マジレスすると真面目にやりたいならそれなりに金がかかる

すでにパワメ持っててるなら
自動負荷なしで4万から
自動負荷ありで7万から

パワメ持ってないなら
自動負荷なしで7万から
自動負荷ありで11万から

52ツール・ド・名無しさん2019/04/30(火) 12:12:26.56ID:dPehhjY5
>>49
スピードセンサーと安いローラーがあればいい

53ツール・ド・名無しさん2019/04/30(火) 12:54:26.67ID:NKdHBASj
ローラーやりだしてからおしっこが白く濁るんだけど、これって血尿?

54ツール・ド・名無しさん2019/04/30(火) 12:57:52.24ID:yXSD4IHB
>>53
病院行け
腎臓は悪くなったら開腹しない

55ツール・ド・名無しさん2019/04/30(火) 13:01:45.38ID:iR05CvQH
射精やめて

56ツール・ド・名無しさん2019/04/30(火) 13:21:02.49ID:HR+7Brc5
>>53
我慢汁だよ

57ツール・ド・名無しさん2019/04/30(火) 15:13:39.15ID:V77WdD9b
久しぶりにおしっこしたら、おりものが出たよ

58ツール・ド・名無しさん2019/04/30(火) 15:29:24.33ID:PDkb7qbB
ぁたしJDだけど、おしっこしたら潮吹いちゃった(//ω//)

59ツール・ド・名無しさん2019/04/30(火) 16:03:46.34ID:RvqNh8kn
オッサンオッサン

60ツール・ド・名無しさん2019/04/30(火) 19:52:44.27ID:NKdHBASj
>>53
腎臓が悪いの?
サプリがダメなのかしら
いつも濁るというより10回おしっこしたら8回位は濁る感じ

61ツール・ド・名無しさん2019/04/30(火) 20:35:05.64ID:/BJZYsH3
濁るのは多いのは感染
泡立ちのこと言ってるのなら、大抵は気にしなくて大丈夫だが一応蛋白尿との関連は言われている
あと時間置いら濁ることあるけど今回は関係ないか

62ツール・ド・名無しさん2019/04/30(火) 21:53:38.52ID:tt3eoG7G
>>60
2回程サプリ無しで乗ってみたら?
サプリのせいだったら、腎臓に負荷かかり過ぎだろうから止めるか量加減したほうが良い
サプリのせいじゃないなら、医者行ったほうが良い

63ツール・ド・名無しさん2019/05/01(水) 08:18:31.77ID:w3+l9QIW
性病だべ

64ツール・ド・名無しさん2019/05/01(水) 08:22:38.20ID:1rlRW5r9
神楽DDのファームウェア更新キター!
これでハッピーメーターと言われない!

ちょww
Androidは更新不可ってなんでやねんw
iosのみとかなめとんのかーorz

65ツール・ド・名無しさん2019/05/01(水) 10:24:36.74ID:HKzhtZ01
thinkrider x7ってネオスマからスペック的に劣ってるとこある?

路面再現くらい?

中国語わからん…

66ツール・ド・名無しさん2019/05/01(水) 10:57:01.74ID:pFb3OYFi
iOSしかアプリがない

67ツール・ド・名無しさん2019/05/01(水) 12:14:06.26ID:dYFGMx4W
>>64
Android5.1.1のタブレットで書き込めました。9.0のスマホは駄目だった。書き換えアプリがカーネルやメーカーのビルド具合によって動きが違うのかねぇ。

68ツール・ド・名無しさん2019/05/01(水) 12:57:57.43ID:wKRmOoa9
いやいやどーすんねんw2倍ない賓客やからレースを稲妻4倍くらいで楽しめたのに、これじゃぼっちやで

69ツール・ド・名無しさん2019/05/01(水) 16:23:01.32ID:ZFD1W89N
 彡 ⌒ ミ
 (´・ω・`) デュアリストがハゲてきたから捨てるわ

70ツール・ド・名無しさん2019/05/01(水) 23:41:07.69ID:G8ftj3rL
連休初日にやらかしたfluxのベルト直ったウピョー
前々から音がしているのでどうにかしよう→写真の鳴き止め剤を噴射→ベルト滑りだしてどうにもならん
→モノタロウでベルト発注(Vリブドベルト320J8)→即納ではないので待っていると連休が終わってしまう
→写真のベルトワックスぬりぬり→直った

ttps://i.imgur.com/S0Zp6Ta.jpg

71ツール・ド・名無しさん2019/05/01(水) 23:56:49.08ID:I2yAnV0Q
これはすごい
乙乙

72ツール・ド・名無しさん2019/05/02(木) 09:21:18.67ID:sh6cH0H6
>>70
おめ!
GW後半はやりまくりだな

73ツール・ド・名無しさん2019/05/02(木) 13:43:57.31ID:h8MHyWzm
1月に頼んだGiant やっととどいた
Cycle ops flud2 から買い替え
レビュー無かったので不安でしたがGIANT への信頼と新製品好きでチョイス
良かった点
振動少ない 回転音少ない
回転あげるとダイレクト型でもうるさいのを他社の試し乗りで
経験してましたが
回転部分が箱で密閉されているからか静か
ダメな点
足を止めた時のラチェット音は大きい
パワーメーターがダメダメ
他社で200wなイメージで160wくらいしか出ない
スピンダウン(キャリブレーション)するとさらにひどく100wくらいになる、、
静かな固定ローラとしてハードウェアはいいけど
ズイフトやりたければファーム更新待ちかなぁ

74ツール・ド・名無しさん2019/05/02(木) 14:02:48.76ID:lT02fxAh
>>73
イメージw
お前の思い込みでなく他のパワメと比較しろ

75ツール・ド・名無しさん2019/05/02(木) 14:11:56.55ID:2HpkI5PK
>>73
他社で200Wなイメージって、ダイレクトドライブ何台も持ってるわけじゃないんだろ?
どうせタイヤドライブしか使ったことないんだろそれでよくパワーが不正確かどうか断言する気になるな

76ツール・ド・名無しさん2019/05/02(木) 14:14:20.38ID:h8MHyWzm
>>74
買う前に店頭やイベントでwahoo tacxは何箇所かで乗って見て明らかにワット数が
GIANTだけイメージ通りで無い感じ
自分に甘いだけかな、キャリブレーションのせいかなと思い
スピンダウンしてみたら誤差レベルではなくワット数変わったので
信頼感 完全に無くした状況ですね

77ツール・ド・名無しさん2019/05/02(木) 14:42:13.05ID:TdhOKuX1
あんたの感覚とか知らんし、他人に伝えたいなら数字で比較しないと・・・

信頼感 完全に無くした状況ですね

78ツール・ド・名無しさん2019/05/02(木) 14:50:31.61ID:kf/yDtE/
現在のコダマン状態だな

79ツール・ド・名無しさん2019/05/02(木) 15:02:03.07ID:YChqxyPk
比較なんつうもんは同時計測じゃないとわからんよ??
そういう意味では、ローラー台間の比較は意味ないな

パワメ付けた自転車でローラー台回して比較するしかない

80ツール・ド・名無しさん2019/05/02(木) 15:38:17.22ID:Xt9JTiwh
パイオニアPM930Hペダモニ使ってるけど、GIANTのシクロスマート試したときは
誤差レベルの差しかなかったがなぁ
バイクのパワメと数字の差いくつよ? 故障品ひいたんじゃないか?

81ツール・ド・名無しさん2019/05/02(木) 15:44:54.99ID:K0E9l+BP
>>80
930Hと比較した時の値はいくつといくつだった?

82ツール・ド・名無しさん2019/05/02(木) 15:47:02.73ID:fyCJSHBn
このGW中にtacx neoかkickr2018買おうかと思ってるんですけど決めかねてます
今ならどっち買うのが良いのか助言をくれればありがたいのですが…

83ツール・ド・名無しさん2019/05/02(木) 15:48:44.17ID:meFB8xHy
昇降機に興味あるならキッカー。
無いなら安いneo

84ツール・ド・名無しさん2019/05/02(木) 15:51:49.81ID:Xt9JTiwh
>>81
試したときの平均はペダモニ253W、シクロスマート251W
ピークはどちらも652W

85ツール・ド・名無しさん2019/05/02(木) 15:59:40.04ID:jEuwXeGr
>>82
GW中に手元に欲しいんなら国内通販しかないから値段はKICKR 2018もNEOもほぼ同等(NEO2は2万増し)
機能や静粛性もほぼ同等だから今後も追加で金使う気がある(CLIMBとか)ならKICKRで良いのでは

86ツール・ド・名無しさん2019/05/02(木) 16:08:27.60ID:2HpkI5PK
Kickr買うならCoreにしとけ…無印はやめとけ…

87ツール・ド・名無しさん2019/05/02(木) 16:11:38.70ID:kf/yDtE/
coreなんかやめてKICKR無印がオススメ

88ツール・ド・名無しさん2019/05/02(木) 16:12:27.64ID:0LELpbz1
kickrって毎年夏に新モデル出てるよな

89ツール・ド・名無しさん2019/05/02(木) 16:16:01.24ID:/rqWV1YE
>>86
なんか理由あるの?

90ツール・ド・名無しさん2019/05/02(木) 16:45:29.51ID:h8MHyWzm
GIANT買ったものです
レスいただいた方ありがとうございます
キャリブレーションのやり方を色々試してみましたが
キャリブレーション後のワット数が明らかにおかしいので
素直にショップに持ち込みます

91ツール・ド・名無しさん2019/05/02(木) 17:02:57.92ID:GsnUTFyR
>>82
おもちゃとしてならkickr。kickr climb面白い。
片付けと持運びもkickrの方が楽。
アダプター変更で12mmのスルーアクスル使えるのもいい

neoは電源レスでも使えたのは地味に便利だった。

92ツール・ド・名無しさん2019/05/02(木) 17:51:35.93ID:0VnhGUkY
皆さんの意見聞く限りだとkickr推しが多いですね
ありがとうございます kickrの方向で考えたいと思います
因みにneoってダンシングで横に少し振れるみたいですけど振れないkickrとそこまでは変わらないんですかね?

93ツール・ド・名無しさん2019/05/02(木) 19:42:06.30ID:GsnUTFyR
>>92
多少横に振れる程度で実走でのダンシングを再現できない。
多少フレームの負荷が減るくらいでアレをありがたく思った事はない。
まだ、ZWIFTでガタガタ再現する機能の方が面白かった。

94ツール・ド・名無しさん2019/05/02(木) 23:48:20.55ID:lNGvs9KD
kickr core買ったんだけど電源のON/OFF切り替えってどうやるの?
コンセント抜く以外に電源OFFにする方法なし?

95ツール・ド・名無しさん2019/05/03(金) 00:03:01.72ID:KtbiEjkf
>>94
ない。
俺はスイッチ付きタップで電源オンオフしてる。

96ツール・ド・名無しさん2019/05/03(金) 08:32:22.99ID:67MZRPk/
もうつけっぱにしてる

97ツール・ド・名無しさん2019/05/03(金) 09:31:45.89ID:ClttAN+K
迷ってたらwiggleのneo先行予約になっちまった…

98ツール・ド・名無しさん2019/05/03(金) 09:45:54.34ID:FluzefBx
neoはうるさかった、買うならKICKRだろうな

99ツール・ド・名無しさん2019/05/03(金) 10:42:53.35ID:/py1ugp8
kickrの不具合は解決済み?当たりハズレの問題?

100ツール・ド・名無しさん2019/05/03(金) 12:02:00.29ID:t6USYNyL
よく動画にアップされてるガラガラ音はFixed
個体不良は当然あるでしょうね

101ツール・ド・名無しさん2019/05/03(金) 12:27:56.84ID:y4wMABpx
>>70
テンショナーが付いてないって珍しいな

102ツール・ド・名無しさん2019/05/03(金) 13:18:13.16ID:vlk9WB9r
>>95
やっぱりないのか
ぶつ切りしちゃって平気なのか少し心配になるけど起動しっぱなしもよくなさそうだしなあ

103ツール・ド・名無しさん2019/05/03(金) 13:21:14.77ID:TDfcNjJA
>>102
NEOもないぞ  リモートスイッチ付きコンセントが便利だね

104ツール・ド・名無しさん2019/05/03(金) 13:54:37.95ID:67MZRPk/
電源付いてたところで無駄に電波飛ばしてるだけじゃないのか

105ツール・ド・名無しさん2019/05/03(金) 16:04:37.03ID:g4xLBI9k
起動しっぱなしの何が良くないんだ?
普通の電化製品はスリープに入ると思うが

106ツール・ド・名無しさん2019/05/06(月) 17:19:33.49ID:fVUmnq+l
7年前の固定ローラー台って今のと比べて性能段違い?ほとんど使ってないエリートの固定ローラーいらないかって言われて、ローラー台興味わいたんだけど、今の世代の買ったほうが良いのかな?

107ツール・ド・名無しさん2019/05/06(月) 17:22:14.56ID:wyc6U6fC
>>106
7年間で最も革新が起きた電気製品がスマトレと言っても過言ではない。全く別物。

108ツール・ド・名無しさん2019/05/06(月) 17:33:52.21ID:E0yZ67o/
>>106
昔風の壁に向かってローラー漕ぎたいんなら古いやつでも大差ないが
Zwiftで気持ち良く人と走るなんてことが古いやつじゃ出来ない

109ツール・ド・名無しさん2019/05/06(月) 17:44:46.67ID:upKJXj/h
5年前のスマトレもひどい物だったから今の世代の買った方がいいぞ
壁に向かうタイプに戻したくらいひどかった

110ツール・ド・名無しさん2019/05/06(月) 17:48:17.02ID:fVUmnq+l
>>107
>>108
>>109
ありがとう!新しいの買うことにするよ!過去ログ読み漁ってきます

111ツール・ド・名無しさん2019/05/07(火) 14:46:33.72ID:gKJqPyMg
昔は壁に向かってやってたんや

112ツール・ド・名無しさん2019/05/07(火) 16:16:19.44ID:rAg6IKiy
tacx neoってキャリブレーションは不要?

113ツール・ド・名無しさん2019/05/08(水) 07:34:19.19ID:rSVMYwLj
文字でしか意志伝達できない5chだからこそ文章力は大事だな
それが分からない輩は実生活でも非常識なことを笑われているかと
例えば礼状で句読点使うとか二重敬語使うとかな

114ツール・ド・名無しさん2019/05/08(水) 07:57:52.77ID:+cfHxoBp
TACX NEO使ってる人、メンテしてます?
円盤明けてグリスアップと、全体の黒いプラスチック明けて埃取りくらいかな?

115ツール・ド・名無しさん2019/05/08(水) 09:09:56.02ID:CWnYl0pV
>>113
5chだよ?

116ツール・ド・名無しさん2019/05/08(水) 18:29:15.42ID:LrdqGfQQ
メンテ無しでtacx neo使って2年目だけど最初からうるさいから何も変わらん
高ケイデンス時の高温がうるさい

117ツール・ド・名無しさん2019/05/08(水) 19:59:37.36ID:LQcRuodx
カセットふーふーしてます

118ツール・ド・名無しさん2019/05/12(日) 15:15:47.45ID:I0+OeUsR
neo2の現物見てきたら欲しくなってきたわ。どこが安い?

119ツール・ド・名無しさん2019/05/12(日) 19:30:56.15ID:zdnsYzbH
国内だとヤフショ

120ツール・ド・名無しさん2019/05/13(月) 00:24:20.57ID:eqv0dG2G
wiggle のneo売り切れてた。
yahooショッピングのneo2が税込み¥163404、送料無料
kickr core がワフーフィットネスで税込み¥122040、送料無料。
悩むわー

121ツール・ド・名無しさん2019/05/13(月) 00:25:25.89ID:eqv0dG2G
円マーク出ないのか

122ツール・ド・名無しさん2019/05/13(月) 00:40:07.96ID:aKJIHJR7
>>120
climbあるんだからkickrでしょ

123ツール・ド・名無しさん2019/05/13(月) 06:19:13.08ID:T5KiJX0H
climb使ってるけど8万払う価値があったかと聞かれると微妙だ

124ツール・ド・名無しさん2019/05/13(月) 07:16:59.59ID:Nh22Xshq
静かなのはKICKRだろう、負荷のかかり方がにもKICKRじゃないかな。

125ツール・ド・名無しさん2019/05/13(月) 07:28:35.60ID:YsC0rWBW
ダイレクトマウント以外もう買いません
3本、4本は許す

126ツール・ド・名無しさん2019/05/13(月) 12:42:53.19ID:S6t7NT6j
wiggle neo2ないのかー。
入荷するまで待つかな…。

127ツール・ド・名無しさん2019/05/13(月) 13:31:09.59ID:P/EmsBXw
wiggleはDrivo2がなにげに安いな

128ツール・ド・名無しさん2019/05/13(月) 14:32:31.76ID:C5m/5dfW
>>126
在庫はあるけど日本には発送しない製品じゃなかった?

129ツール・ド・名無しさん2019/05/13(月) 17:37:47.99ID:31zKwQrW
>>128
マジですか!待っててもしょうがないな。
楽天の中で安い店も売り切れてしまったし、買いそびればかり。

130ツール・ド・名無しさん2019/05/13(月) 18:32:42.26ID:fUswXb0x
わずかな価格差にこだわるより、さっさと買ってトレーニングしたほうがいいよ。
週末の実走だけでは決して速くなれないよ。

131ツール・ド・名無しさん2019/05/13(月) 19:08:22.19ID:yE6XJOyN
kickr2018注文した
2019は出ませんように

132ツール・ド・名無しさん2019/05/13(月) 21:46:48.73ID:3xshl+rB
安心しろ
俺も買うことにしたからニューモデルはすぐ出るだろう

133ツール・ド・名無しさん2019/05/13(月) 22:46:25.26ID:hx/aeQKT
実走とくらべたらスマートトレーナーは天候や補給、服装のこと考えなくていいし、何より安全

なんかセックスとオナニーの関係に近いというか

134ツール・ド・名無しさん2019/05/13(月) 23:23:31.83ID:EF9qLHLo
ユーロバイクでなんか発表されるだろうけど
まだ何ヶ月かあるのでその間待ってるより乗ってる方がいいだろう

135ツール・ド・名無しさん2019/05/13(月) 23:24:09.82ID:T5KiJX0H
>>133
補給と服装はローラー練でも考える

136ツール・ド・名無しさん2019/05/14(火) 06:34:09.18ID:aPh24+fj
>>133
補給とか服装どうでも良いって人は
Zwiftで3時間以上のレース走ったこと無いんだろうな
脚止められないから実走以上に補給や服装気使うわ

137ツール・ド・名無しさん2019/05/14(火) 06:37:25.91ID:AiJ7u7iV
ローラーで3時間のレースってすげえな 頭おかしい

138ツール・ド・名無しさん2019/05/14(火) 06:38:36.11ID:hNkSusQy
Zwiftでも普通にジャージ、レーパンは着たほうがいいよ。
グローブも必須。

139ツール・ド・名無しさん2019/05/14(火) 06:39:22.18ID:AiJ7u7iV
ちなみに1時間でも補給と服装は考える この時期は空調も悩む

140ツール・ド・名無しさん2019/05/14(火) 07:56:17.10ID:Tg0DFv92
強いて言うなら、ノーヘルでもいいってくらいか
あとは実走と大して変わらん

141ツール・ド・名無しさん2019/05/14(火) 09:15:52.42ID:+OsW9pnu
いや、全然違う。まず冷房・工場扇は必須で、梅雨時期については、除湿器も必須。
外での実走とは全然別物。
特に発汗問題は正に苦行。

142ツール・ド・名無しさん2019/05/14(火) 09:25:37.43ID:Tg0DFv92
>>141
なにムキになってんだ?
扇風機は実走と同じ環境にするためだろ?
そう言う点含めて実走と大して変わらんと言う事だよ

143ツール・ド・名無しさん2019/05/14(火) 09:29:06.10ID:Tu/GhSPa
ローラー練だと年間通してウェアは古い半袖レーパン
春夏秋は冷房最強で工業扇、汗拭きタオルは大小2枚、フレーム保護にスェットガード
1時間の練習でもケイデンス150で何回も藻掻くと水溜まりが出来るからマット拭き必須
クールダウン無しに終ると暫く立てないから休憩イスも欲しい

144ツール・ド・名無しさん2019/05/14(火) 10:37:53.84ID:+OsW9pnu
>>143
全て設置済み。
理想的な環境は後はキッカークライム。

145ツール・ド・名無しさん2019/05/14(火) 10:55:39.48ID:BDhIz0fC
climb興味があるんだけど、テレビに映してる場合に勾配きつい場面で画面見づらかったりするんだろうか?
バイクにタブレットなんかを固定なら良さそうだけど

146ツール・ド・名無しさん2019/05/14(火) 11:58:05.00ID:k+wRkaGl
2台買ってテレビもclimbさせればいい

147ツール・ド・名無しさん2019/05/14(火) 11:59:11.13ID:aOpvK+hK
天才かよ

148ツール・ド・名無しさん2019/05/14(火) 12:08:36.58ID:+OsW9pnu
ホームシアターという手段も。

149ツール・ド・名無しさん2019/05/14(火) 12:34:48.44ID:rj77NHgJ
>>145
勾配きつくなると下向いたまま画面見れるから楽

150ツール・ド・名無しさん2019/05/14(火) 12:41:19.59ID:nn76ZbWS
あんまり冷房入れて涼しい環境でしちゃうと、外の暑さの中ではヘタレちゃう気がして、どこまで涼しい環境を構築しようか迷う

151ツール・ド・名無しさん2019/05/14(火) 13:35:06.25ID:pb/MK1SG
そういう時はクーラーの効いてる店でヤらせてもらって考えたら良い

152ツール・ド・名無しさん2019/05/14(火) 15:07:28.44ID:QIejvEvw
精神的に追い込まれてる人多そう

153ツール・ド・名無しさん2019/05/14(火) 15:20:13.03ID:K2tNNbiC
>>150
実は実走のほうが風があるし汗が溜まらないし峠なら木陰あったり標高高くて涼しかったりするぞ

154ツール・ド・名無しさん2019/05/14(火) 15:32:11.82ID:Tu/GhSPa
>>150
出だしは寒くとも20分以上経つと実走より暑く感じる
真夏は暑さ的には峠走が一番楽、上りも斜度の緩いところで汗が引くし、長い下りは寒い

155ツール・ド・名無しさん2019/05/14(火) 16:25:35.81ID:Pb1DCRRR
夏に向けてエアコン設置を検討中。

156ツール・ド・名無しさん2019/05/14(火) 22:05:46.45ID:kFjCtJYz
ローラーって本当に実走よりパワー低くなるの?
大差ないんだけど

157ツール・ド・名無しさん2019/05/14(火) 22:15:25.10ID:4W54xpWF
>>156
俺も大差ないよ

158ツール・ド・名無しさん2019/05/14(火) 22:54:05.82ID:G+seB2Vd
DDとZwiftの台頭で差がなくなりました

159ツール・ド・名無しさん2019/05/14(火) 22:58:19.04ID:4DiHx8YK
環境による差なんじゃないか?実走とローラーの出力差って。

160ツール・ド・名無しさん2019/05/14(火) 23:04:06.66ID:kFjCtJYz
パワメ付きスマトレからパワートレーニングに入ったから
初めて実走でパワー測定した時がっかりしたわw

161ツール・ド・名無しさん2019/05/14(火) 23:19:12.45ID:fxlhgbcg
俺はローラーパワーが出ない
1時間290W ができて
なんで30分のヒルクライムが275wが精一杯なのか

162ツール・ド・名無しさん2019/05/14(火) 23:51:35.18ID:aJNIcq4T
>>161
NPは30分290W超えてんじゃね?ヒルクライム

163ツール・ド・名無しさん2019/05/14(火) 23:53:50.30ID:18TZmPq+
負荷あり3本使ってるけど、実走と同じパワー出そうとすると、めちゃくちゃキツいんやが。

164ツール・ド・名無しさん2019/05/15(水) 01:27:17.59ID:nA2pvzmk
締め切った室内で低酸素トレがキツくないわけない

165ツール・ド・名無しさん2019/05/15(水) 08:10:25.51ID:+xKtx9Mi
ワフーが出してるスマート扇風機ってどうなん?

166ツール・ド・名無しさん2019/05/15(水) 08:46:34.45ID:U6OWS4W5
>>165
勾配きつくなると風弱くなるから暑がりにはゴミ

167ツール・ド・名無しさん2019/05/15(水) 08:51:15.12ID:BPnkOPYp
クライム買わずに送風機買う奴の馬鹿さ加減には頭痛くなる
馬鹿すぎて話にならない

168ツール・ド・名無しさん2019/05/15(水) 08:52:24.03ID:cB4pFi3R
誰も話してないしね。独り言やないっすか。

169ツール・ド・名無しさん2019/05/15(水) 10:39:33.09ID:j9jmm7pP
結局は締め切った室内で練炭と酸素を奪い合う低酸素トレーニングだよな

170ツール・ド・名無しさん2019/05/15(水) 10:52:01.04ID:hALlcIAz
>>166
勾配キツくなってもスピード上げればOK

171ツール・ド・名無しさん2019/05/15(水) 11:16:07.78ID:yOkA7vVh
>>166
あれ心拍連動できるんじゃね?
あまりに轟音なのと工場扇風機あれば不要と思って買ってないけど。

音といえば、大抵のレビュー動画でKickr climbの音がかなり大きく聞こえるけど、実際に使ってみると気にならない程度の音量だった。
ただ激坂再現状態で立ちこぎすると前後に揺れて、Kickrの下に置いてあるブルカット2が後ろにズレる。

172ツール・ド・名無しさん2019/05/15(水) 11:23:04.26ID:U53Pjxcr
>>171
心拍連動も強さ固定もできる。でも速度に合わせて風が強くなる機能使わなかったら体感グッズとして買った意味が全くない

173ツール・ド・名無しさん2019/05/15(水) 14:07:48.49ID:7nN0GGv3
>>169
はやく成仏しろよ!

174ツール・ド・名無しさん2019/05/16(木) 08:07:02.77ID:ZQsBIeHq
キッカーコアポチった、部屋片付けよう、、、。

175ツール・ド・名無しさん2019/05/16(木) 13:14:31.62ID:vwxu2KL3
>>174
おめ!いい色買ったな!

176ツール・ド・名無しさん2019/05/16(木) 16:42:39.07ID:raE7hKB1
>>174
おめ!
私もそれ使ってます!

177ツール・ド・名無しさん2019/05/16(木) 21:20:47.98ID:wMy2Xmoc
俺もcore使い始めて1週間。
パイオニアより5〜10w高く出ますね。1時間程のレース出て。

178ツール・ド・名無しさん2019/05/16(木) 21:28:09.52ID:/QYHtGda
>>130
背中押されて、俺はNeo2買った。
ありがとう!

179ツール・ド・名無しさん2019/05/16(木) 21:52:03.68ID:62unE5+A
>>178
おめでとです。
俺は2月頃からローラーやり始めてひと月くらいで効果が出始めたよ。
平日も乗れば劇的に変わるので頑張ってください。
難しい本を買わなくても、Zwiftのワークアウトだけでも効果出ますよ。

180ツール・ド・名無しさん2019/05/17(金) 11:42:52.80ID:5mmA6rXS
bicinetって閉店しちゃったの?
あそこでTacxとかEliteのスマトレ安売りしてたのに

181ツール・ド・名無しさん2019/05/17(金) 12:50:05.41ID:W58T+XGw
KICKR検討中なんだけど、今だとメーカーの直販サイトが最安?wiggleだとWahoo製品値引き無しになってるのね。

182ツール・ド・名無しさん2019/05/17(金) 12:53:25.30ID:uCxGP5no
はい。

が、発送に10日くらい見た方が良いです

183ツール・ド・名無しさん2019/05/17(金) 12:58:23.86ID:NRhBqwu9
はいじゃないが

直販の方がいいよ
修理とかする必要出たとき代理店経由はデメリットしかない

184ツール・ド・名無しさん2019/05/17(金) 13:31:51.79ID:YCggwS4W
kickr直販で13日に注文して、今朝やっと成田に到着したよ

185ツール・ド・名無しさん2019/05/17(金) 13:34:59.26ID:/VWKqba0
>>183
修理発送国内で代替機ありなら直販でもいいかもしれん。

186ツール・ド・名無しさん2019/05/17(金) 14:26:46.91ID:OtexZvOH
Kickrではないけどワフー製品を公式で買うか他の商品ついでにWiggleなどで買うか迷ってんだけど
(値段はどっちも大して変わらない)
万が一不具合が出た場合って、Wiggle経由だと面倒なの?

送り返す場合はワフーは台湾だけど、Wiggleは英国→台湾とかになるんかね?
Kickrも2019になってベルトに不具合が出たとか聞くし心配だわ

187ツール・ド・名無しさん2019/05/17(金) 15:04:27.65ID:MARpbIOH
もしかして、ヨドでキッカーコア買うのってお得?
https://www.yodobashi.com/product/100000001004316142/

188ツール・ド・名無しさん2019/05/17(金) 15:26:55.82ID:2GFtFPM0
ヨドならポイントを考えればお得?と思ったけど還元1%なのか少な過ぎる

189ツール・ド・名無しさん2019/05/17(金) 16:32:48.95ID:/VWKqba0
>>186
wiggleは国内拠点に送れば良かったはず
そんな感じの記事をどっかで見た。
しかしこういうモノ買うならしょぼい金額浮かすこと考えずに国内正規販売品買うのが一番だと思うが。

190ツール・ド・名無しさん2019/05/17(金) 16:37:05.83ID:TDJoQbFy
>>189
ウィグルの日本国内の返品受付センターのことを言ってるならもうとっくに閉鎖したよ

191ツール・ド・名無しさん2019/05/17(金) 16:39:05.81ID:/VWKqba0
>>190
ああそうなんだ。
俺はインターテックのサイトでポチったからどうでもいいけど。

192ツール・ド・名無しさん2019/05/17(金) 16:45:19.64ID:QWJkV6sE
心配するなら公式で買っとけよ

193ツール・ド・名無しさん2019/05/17(金) 16:48:40.95ID:xJ+B/+2J
>>187
他店より15000円も高いけど

194ツール・ド・名無しさん2019/05/17(金) 16:54:07.10ID:MARpbIOH
>>193
ん?他店ってどこ?

195ツール・ド・名無しさん2019/05/17(金) 16:56:23.82ID:BOco86ch
>>194
ググれカス

196ツール・ド・名無しさん2019/05/17(金) 16:57:29.92ID:MARpbIOH
まさかとは思うがwiggleのこと?

197ツール・ド・名無しさん2019/05/17(金) 17:10:57.88ID:YCggwS4W
wiggleと公式どちらも最安値だから、わざわざwiggleで買う意味無いと思うが

198ツール・ド・名無しさん2019/05/17(金) 17:12:59.68ID:MARpbIOH
結局税金とられるし大差ないやん
国内で修理受付してもらえるだけヨドええやん

199ツール・ド・名無しさん2019/05/17(金) 18:27:03.64ID:8CynQ1ui
>>198
国内だバカ
情弱は高く買え

200ツール・ド・名無しさん2019/05/18(土) 05:01:35.83ID:GNPEX718
はい。(´・ω・`)

201ツール・ド・名無しさん2019/05/18(土) 09:07:49.30ID:/Guqt2To
>>197だけど今届いた。
何故か税金取られなかったぞ

202ツール・ド・名無しさん2019/05/18(土) 09:20:33.03ID:b3r+kDfo
運ゲー

203ツール・ド・名無しさん2019/05/18(土) 09:41:51.42ID:keAE3RlV
>>201
消費税はあとから請求書

204ツール・ド・名無しさん2019/05/19(日) 16:57:10.46ID:34u8yZ2Z
nozaは未だに不具合連発
公式日本語FBもほとんど更新せず
出る前から駄目だと言われ続けてたのにサクラか貧乏人がやたらと持ち上げて結局この有様

量産効果も技術の蓄積もないところが価格だけ安くしたらこうなるのは当たり前すぎる。日本で日本語サポートが受けられるのがメリットと言っていたがそれさえも他メーカーに劣る。不具合の情報もきちんと出さないからユーザーは不満爆発。

ミノウラも同様。精度のいらないローラーは作ってたけどスマトレはパワー計測が命で、パワメ持ってたらすぐにおかしいことがバレる。負荷フィードバックをZwiftで膨大なテストしてから製品開発品キャいけないのに人も技術もないから、今では過大出力ローラーの扱い。

205ツール・ド・名無しさん2019/05/19(日) 17:33:07.97ID:oEEDmvb5
結局、今安心して使えるダイレクトはNEOとkickerだけなん??

もう一台買っとこうかな(´・ω・`)

206ツール・ド・名無しさん2019/05/19(日) 17:37:06.34ID:d7caMolf
nozaの安物買い感はハンパないなw

207ツール・ド・名無しさん2019/05/19(日) 17:52:59.19ID:QktfBeZY
>>206
同価格帯でkickr core買えるのにね。散々やめろと言われてたのに買うとか言ってた奴はバカなのか社員なのか

208ツール・ド・名無しさん2019/05/19(日) 18:17:00.74ID:MtMHHCir
https://youtu.be/IcmESWyA1oo?t=174
俺のgravat2は快適やぞ

209ツール・ド・名無しさん2019/05/19(日) 18:28:46.60ID:/fTxPHHP
gravatはそこまで安くないのがな

210ツール・ド・名無しさん2019/05/19(日) 19:16:31.37ID:P7GHXsog
ブラックバーンのフルード式の買ってみた。用途は実走(フィットネスレベル)できない日の代替トレーニングとしてで、そこまでガチではない。
適度で滑らかな負荷でとにかく静か。30〜35km/hで1時間回す程度だとチェーン音しか聞こえねぇ。懸念された振動も特に感じない。マンション1階だから薄いマットしか引いてないけど何の問題もなく満足度高い。心配なのは耐久性かな。こういうのってどんくらい持つんだろうね。

211ツール・ド・名無しさん2019/05/19(日) 19:30:38.11ID:nF6nvJub
>>210
直接音と振動は別物。タイヤドライブの振動は自分は聞こえづらくても床や壁から周りに伝わる

212ツール・ド・名無しさん2019/05/19(日) 19:46:44.07ID:P7GHXsog
>>211
リビングで回してるが、すぐ横にいる奥さんはなにも感じないと言ってるけどね。

213ツール・ド・名無しさん2019/05/19(日) 19:54:19.44ID:MtMHHCir
外通だと高いし、サポートがな
中国駐在時に買った
kickrと変わらんらしい

214ツール・ド・名無しさん2019/05/19(日) 21:19:18.68ID:0pZcVrVb
>>212
直接音と振動は違うと言ってるだろ。上の階で寝ている人には伝わるんだよ。

215ツール・ド・名無しさん2019/05/19(日) 22:16:22.46ID:P7GHXsog
>>214
すぐ横に水槽があって水面が微動だにしてなくても微振動があると?

216ツール・ド・名無しさん2019/05/19(日) 23:02:03.90ID:huEXJuE6
>>215
あるよ。隣の部屋で寝てれば聞こえる。水面が揺れるほどなら地震だぞw

217ツール・ド・名無しさん2019/05/19(日) 23:02:38.43ID:CaVIjZQ0
>>212
うちのNEOは振動うるさくて、夜中12時以降回すと、2つ隣の部屋で寝てる嫁さんが「うるさい殺す死ね」と言ってくるぞ

218ツール・ド・名無しさん2019/05/19(日) 23:09:04.66ID:DIFoOqKx
>>212
起きてる人と寝ようとする人はうるささの感覚が全然違うよ

219ツール・ド・名無しさん2019/05/19(日) 23:21:23.46ID:P7GHXsog
>>216
なるほど。気をつけるよ。

220ツール・ド・名無しさん2019/05/19(日) 23:48:44.96ID:ssXyR24n
同居人いるなら流石に12時以降は自重しようよ

俺は11時にはやめる

221ツール・ド・名無しさん2019/05/20(月) 08:52:14.13ID:Hm02bVac
nozaはサポート体制だけはトップクラスだろw
発送して2週間以内に戻ってきているみたいだし
ミノウラはともかく、他は1か月以上かかってるだろw

222ツール・ド・名無しさん2019/05/20(月) 08:59:23.89ID:BOokA7eU
隣人がゴキブリ発生源の汚部屋のクソカスだからローラー台ビッチリ壁付けして回してるわ

223ツール・ド・名無しさん2019/05/20(月) 09:15:01.88ID:Sb/zUJSm
>>222
ゴキブリって音で動くんかな?

224ツール・ド・名無しさん2019/05/20(月) 09:23:16.62ID:wuKbECi5
音より振動じゃね?

225ツール・ド・名無しさん2019/05/20(月) 10:59:42.56ID:/Dw+pZeQ
相手は次は臭いで対抗!

226ツール・ド・名無しさん2019/05/20(月) 17:39:12.86ID:iAuvsF6O
今ジャイアントのフルード式のやつ使ってて次NEOかkickr買おうと思ってんだけど木造二階で使うとなると振動すごい?ブルカット使えばどうにかなる?

227ツール・ド・名無しさん2019/05/20(月) 18:47:46.27ID:tTCMLtaz
>>226
銅にはならないだろうwww

228ツール・ド・名無しさん2019/05/20(月) 19:22:23.04ID:8tnhcuHZ
○パワマとは競輪御用達パワーマックスのことで強烈な負荷が可能
パワマジはパワーマジックのことでこれも強烈な負荷が可能

○同メーカーでも違うモデルなら負荷装置も違うのでモデル名で聞いて

○ローラー専用タイヤは実走車が減りやすいタイヤなら必要

○マグ負荷は登坂抵抗、フルード負荷は空気抵抗再現に向いてる
 登り重視ならマグ、平地重視ならフルード

○負荷強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がいる

○ローラーと実走では速度が同じでも出力は違うので単純比較は不可

○エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすい

○フライホイールが重いと加速が実走感に近い

○ローラー台は目的に合わせて選んでね

3本(負荷なし):ペダリング技術アップ
3本(負荷あり):ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ
固定:有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ
パワマ:有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ、筋力アップ
GTローラー:有酸素、無酸素パワーアップ、筋力アップ、持ち運び楽
4本ローラー:ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ、3本より簡単
ダイレクトドライブ:有酸素、無酸素パワーアップ、静音、トレーニングアプリとの連動
前スレ
ローラー台【固定3本パワマetc】part73
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1549499315/
ローラー台【固定3本パワマetc】part74
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1551841050/

229ツール・ド・名無しさん2019/05/20(月) 22:06:24.62ID:QVDrwSWE
スマートトレーナーってフラットペダルだとパワー低めに出る?

230ツール・ド・名無しさん2019/05/20(月) 22:37:45.40ID:0V8QLDC4
出ない

231ツール・ド・名無しさん2019/05/20(月) 23:26:24.63ID:/Dw+pZeQ
たとえばビンディングの感覚でフラぺを回すと
上下死点付近で効率よくペダルにパワー伝達できない
要は靴の変形やら摩擦でパワーロスが起きるから
トレーナー側についてるパワーメーターで計測する値は
実際の出力値からロス分が差し引かれた値になる
と考えるとそういうこともあるんじゃないかと思う

232ツール・ド・名無しさん2019/05/20(月) 23:38:05.63ID:FJhmdbAX
そんなこと言うとやまめ信者が湧いてくるぞ

233ツール・ド・名無しさん2019/05/21(火) 06:33:00.55ID:diYYAHrz
まともにペダリングできないなら出力はおちるやろ

234ツール・ド・名無しさん2019/05/21(火) 07:06:43.34ID:H472Cr1V
ほーら湧いた

235ツール・ド・名無しさん2019/05/21(火) 07:08:28.55ID:v5kf2Zt3
靴なりペダルなり変えたならちょっとぐらい数字変わるのっておかしくないと思うが

236ツール・ド・名無しさん2019/05/21(火) 07:16:05.92ID:H472Cr1V
それはまともにペダリングできてないからダッ(キリッ

237ツール・ド・名無しさん2019/05/21(火) 07:47:37.62ID:BZ1UYnfz
初めて買う人は最低でもミノウラのモッズローラーくらいのランクにしたいところ。
メルカリに初心者が買って使ってない美品が落っこちてたりするし。

238ツール・ド・名無しさん2019/05/21(火) 12:50:16.68ID:gu3JfaoK
Direto使っているんですが、フライホイールのゴロンゴロンとした偏りを感じるようになった後、ベルトが滑るような感じもし始めました。
同様の経験者の方いたら、教えてください

239ツール・ド・名無しさん2019/05/21(火) 12:52:41.37ID:XSSoTwSf
>>238
それはベルト切れの前兆。購入した店に連絡して方がいいすよ。
カワシマサイクルに連絡してもムダなのでご注意を

240ツール・ド・名無しさん2019/05/21(火) 13:00:27.58ID:gcFgPV3m
10年選手の洗濯機でよくあるやつ

241ツール・ド・名無しさん2019/05/21(火) 13:38:47.97ID:DMJjIk2i
>>229
踏み込みが遅く抜重が下手くそな人がフラペ乗るとペダリングがギクシャクする
ビンディングだとペダリング下手くそでも誤魔化して廻せるから出力が上がる人も多い

242ツール・ド・名無しさん2019/05/21(火) 14:16:14.65ID:iAuEkIl7
>>238
自分はその後ベルト切れして修理になった。
2年保証がついてるはずだからまだ大丈夫じゃないかな

243ツール・ド・名無しさん2019/05/21(火) 22:45:26.71ID:Oc8+MbXO
おれもDiretoでベルト切れたな買って半年くらいで。
修理出してからは1年くらい。普通に使えてる

244ツール・ド・名無しさん2019/05/23(木) 08:05:48.51ID:RRki96Nl
>>241
ヒザ神みたいな運動音痴だけでしょ
お目にかかることが貴重でありがたい存在

245ツール・ド・名無しさん2019/05/23(木) 12:50:18.60ID:SkZCawcn
エルブレスのQAに修理はメーカーへ連絡と書いてあったけど、
販売店として修理受付はしてないのかな?

246ツール・ド・名無しさん2019/05/23(木) 12:54:46.55ID:6+FZMhSq
>>245
なんで平日昼間なのに電話しないの?
人と話すの怖いの?

247ツール・ド・名無しさん2019/05/23(木) 14:17:34.22ID:ihULn+Zo
こういう性格の悪さじゃ友達いないだろうな

248ツール・ド・名無しさん2019/05/23(木) 14:26:38.04ID:+/+n7s0Y
エルブレス、HPから問い合わせしたらメール来たよ。エルブレス経由で返品交換してもらった。詳細をメールして、輸入総代理店の人から直接電話もらって話した。KICKRだけど。

249ツール・ド・名無しさん2019/05/23(木) 15:55:57.04ID:L8BV55IY
>>244
それがフラペだとまともに引き脚出来ないのが、かなりの人数いるんだよ

250ツール・ド・名無しさん2019/05/23(木) 17:00:02.84ID:blYZDXCs
フラペで片足ペダリング出来ない人多いよね。

251ツール・ド・名無しさん2019/05/23(木) 19:54:22.60ID:FGuDmjj/
フラペの片足ぺだりんぐは条件次第だからなあ

252ツール・ド・名無しさん2019/05/23(木) 20:07:05.09ID:xsHS+AIm
条件も何もないでしょ。
フラペじゃなくてビンディングペダルにスニーカーでも出来る。
出来たからってそれが実走で何かに生かされてるのかどうかはわからんけど。

253ツール・ド・名無しさん2019/05/23(木) 21:50:13.08ID:gYaJ4a1m
>>252
(°Д°)

254ツール・ド・名無しさん2019/05/23(木) 23:30:17.73ID:DxMzVoW2
引き足練習するならフラペでやるとマジでいいよ
と言うか、フラペで出来ないことがビンディングで出来るわけがない

255ツール・ド・名無しさん2019/05/24(金) 00:09:46.08ID:bQEFBqo6
両足使えばフラペでも引き足練習できるが片足だとある程度rpmないとそもそもペダルとまるわ

256ツール・ド・名無しさん2019/05/24(金) 00:18:00.34ID:OEKl3c1Q
やまめ信者はどこにでも湧くなー

257ツール・ド・名無しさん2019/05/24(金) 07:25:25.72ID:68/VtHV6
>>256
シューってしとけよ

258ツール・ド・名無しさん2019/05/24(金) 08:02:43.80ID:N8bP4dE3
>>256
やまめってそんなんなの?

259ツール・ド・名無しさん2019/05/24(金) 08:57:38.83ID:Aw8rUWH0
>>256
パワメで検証できるようになってから、やまめ乗りのほうが良いって流れだからな
次の新理論が出るまで今後十年くらいは流行りが続くだろう

260ツール・ド・名無しさん2019/05/24(金) 10:42:40.74ID:12VQfDf7
やまめ乗りで出力は何W上昇して空気抵抗は何W分減少するの?

261ツール・ド・名無しさん2019/05/24(金) 12:47:16.35ID:0YUsGwmD
実走感半端ない! エリートからフローティングシステム搭載の自動負荷ローラー「NERO」登場
http://www.bicycleclub.jp/product-44539/

262ツール・ド・名無しさん2019/05/24(金) 12:48:17.80ID:2UbwYOaK
寝ろ?

263ツール・ド・名無しさん2019/05/24(金) 13:16:07.06ID:/sPRh18o
寿司!鳥!風呂!

264ツール・ド・名無しさん2019/05/24(金) 15:02:53.97ID:XFHMLQOx
kickr2018なんだが、フライホイールのナット隠しのプラスチックのふたが勝手に取れるんだが。
単にはめてあるだけとは流石アメリカン設計…

265ツール・ド・名無しさん2019/05/24(金) 15:07:11.73ID:kLzXn2x0
>>264
それな、だんだん出てきて終いには勝手に取れる

266ツール・ド・名無しさん2019/05/24(金) 16:01:41.75ID:5LDOIBJX
>>259
おじぎ乗りは速く走るための乗り方じゃないって信者も言ってるぞ

267ツール・ド・名無しさん2019/05/24(金) 16:04:32.10ID:pId7AJbU
>>263
童貞ちゃうわ!

これ何人通じる?

268ツール・ド・名無しさん2019/05/24(金) 16:44:13.95ID:UGR4lnkG
ダイレクトドライブ式のローラーって
ライダーの体重を考慮して
傾斜の負荷ってかけたりできるんでしょうか?

269ツール・ド・名無しさん2019/05/24(金) 16:47:20.62ID:Pw6lniLs
>>268
出来ない
でも、体重に応じて進むのに必要なパワーが変わる

270ツール・ド・名無しさん2019/05/24(金) 17:11:33.69ID:UGR4lnkG
>>269
ズイフトとかって体重の重い方が
早いって事??

271ツール・ド・名無しさん2019/05/24(金) 17:13:57.26ID:Pw6lniLs
>>270
逆、登りでは体重設定が重いほど進む必要ワット数が増える

272ツール・ド・名無しさん2019/05/24(金) 18:39:18.44ID:t6tuLpb9
>>269
出来るよ

273ツール・ド・名無しさん2019/05/24(金) 18:39:50.21ID:t6tuLpb9
>>268
出来るよ

274ツール・ド・名無しさん2019/05/24(金) 18:57:59.53ID:xOjA2qop
>>262
四本ローラーに自動負荷付けるより安いな。騒音はどうなんだろう?
グロータックも三本ローラー試作してるみたいだけど、どういう意図なのかな?

275ツール・ド・名無しさん2019/05/24(金) 19:14:54.18ID:KOxZuhKX
>>274
なんか結構うるさいとか3本で静かと言われてるのはグロータックの4本かミノウラ の新しいヤツ

276ツール・ド・名無しさん2019/05/24(金) 19:21:58.43ID:azMiwVgl
ハッピーメーターと言われているDDだけどワークアウト中心で2ヶ月やったら260→310wまで上がったよ
ワットが違っていても50wの上昇は本当だよな?

277ツール・ド・名無しさん2019/05/24(金) 19:29:48.26ID:3jQiiMOh
>>276
よくあるパターンとしてハイパワーになればなるほどズレが大きくなるというのがあるからなんとも言えん

278ツール・ド・名無しさん2019/05/24(金) 19:32:31.33ID:2dR4DjvS
>>264
それ公式に問い合わせたらテープで貼っておけ言われたぞ

279ツール・ド・名無しさん2019/05/24(金) 19:32:56.28ID:N8bP4dE3
>>276
信じるものは救われる

280ツール・ド・名無しさん2019/05/24(金) 19:55:54.18ID:6bkO4O6U
校正してなくてズレてましたパターンも

281ツール・ド・名無しさん2019/05/24(金) 19:56:48.22ID:1ZcbfgJV
初心者ならともかく、短期間でそんなに上がるわけない。

282ツール・ド・名無しさん2019/05/24(金) 20:07:42.20ID:azMiwVgl
310wが間違っているとして
本当は100w→150wだったとしてもありえない話か?

283ツール・ド・名無しさん2019/05/24(金) 20:09:23.01ID:azMiwVgl
どんなスマートトレーナーを使ってもコツコツワークアウトしたら成長するよね?って話しなんだけど

284ツール・ド・名無しさん2019/05/24(金) 20:14:54.58ID:vxh8WilG
二ヶ月はちょっとありえないような。一年ならわかるけど。

285ツール・ド・名無しさん2019/05/24(金) 20:24:08.03ID:2UbwYOaK
パワメ原器の登場が待たれる

286ツール・ド・名無しさん2019/05/24(金) 20:25:22.51ID:azMiwVgl
なるほど
変化すらハッピーなのか
パワーメーターなら校正()したら正確に出るでFA?

287ツール・ド・名無しさん2019/05/24(金) 20:30:14.17ID:h/57HQgf
ハッピーメーターは何してもハッピーメーターだよ諦めろ

288ツール・ド・名無しさん2019/05/24(金) 20:33:19.85ID:3jQiiMOh
>>286
ローラーでよくある発生熱で温度が上がっていくにつれてズレが拡大ってのは少なくともない

289ツール・ド・名無しさん2019/05/24(金) 20:35:49.12ID:rkPION+6
>>286
Diretoとか校正しないとどんどんパワーが上がっていくからね
何使ってるのか知らないけどそれと同じパターンだと思う

290ツール・ド・名無しさん2019/05/24(金) 20:43:57.23ID:xSjg2Yn3
結局のところ何を使っても素では正確には出ないのか
それなら校正すら疑わしいよね?
マジで原器がなきゃ話しにならないのでは?

291ツール・ド・名無しさん2019/05/24(金) 21:05:14.53ID:XFHMLQOx
>>278
見た目気にしなきゃ不要だよなこれ。

292ツール・ド・名無しさん2019/05/24(金) 21:06:25.43ID:XFHMLQOx
そんだけ出力上がってれば実走で明らかに速く強くなってるから外走ればすぐわかる

293ツール・ド・名無しさん2019/05/24(金) 21:18:51.27ID:3XG4GCFm
>>276
極端な例えで実ワットの2倍に出るハッピーメーターだったとすると
130w(260w)が155w(310w)に25w分上昇しただけかも。

294ツール・ド・名無しさん2019/05/24(金) 22:05:57.69ID:Aw8rUWH0
>>290
程度の問題だ
あとはレース結果、20W上がれば全然違うからな

295ツール・ド・名無しさん2019/05/25(土) 08:03:09.87ID:nhp6ZgYv
平均で毎日30-40分くらいローラー台回し始めたんだけど
3ヶ月でやたら体の調子が良くなって朝の目覚ましが鳴る前に余裕で目が覚めるんだが体って良くわからん

296ツール・ド・名無しさん2019/05/25(土) 08:14:36.18ID:2RKm+Ij2
>>295
早起きが調子良いって事にはならんと思うが。
若者より年寄りが調子良いって事になる。

297ツール・ド・名無しさん2019/05/25(土) 08:18:34.61ID:5JDXa629
俺は血圧下がったな。
140*94あたりだったのが118*78になった。

298ツール・ド・名無しさん2019/05/25(土) 08:19:39.77ID:q1rYXFGy
>>295
おめでとう
体に適度な負荷をかけたほうがよく眠れるから体調良くなり、すっきり起きられる
逆にオーバーワークになると意外に寝付きが悪くなるから、自分に合う範囲で頑張れ

299ツール・ド・名無しさん2019/05/25(土) 08:22:24.31ID:q1rYXFGy
>>296
そりゃ、不健康で朝まともに起きれない若者より
健康ですっきり起きられる年寄りのほうが調子良いだろう
比べるものが間違っているぞ

300ツール・ド・名無しさん2019/05/25(土) 08:41:44.83ID:nhp6ZgYv
>>296
その事話したら年寄りかよwと笑われた

>>298
ありがとう
ローラーアプリの数値とか上がってくとがゲーム感覚で楽しいから飽きるまでやるわ
仕事も捗るし格ゲーとか足洗って良かったなと思った

301ツール・ド・名無しさん2019/05/26(日) 12:47:59.40ID:+1y1/IJD
初めてのダイレクトドライブ式に値段手頃なelite diretoを考えてるんだけど、使ってる人インプレもらえませんか?
実走では非ガチ、レースとか出ずに週末に地元近くを走るような乗り方です。

302ツール・ド・名無しさん2019/05/26(日) 12:53:10.16ID:6fyl9BQc
ZP戦士のマルチほどウザイものはないな

303ツール・ド・名無しさん2019/05/26(日) 13:21:33.32ID:PWZ0Iwrb
>>301
デカイよ

304ツール・ド・名無しさん2019/05/26(日) 13:23:15.52ID:dqSoVypg
ボラーノの方が安くない?
NEO壊れたらボラーノ買ってパワメ付ける予定

305ツール・ド・名無しさん2019/05/26(日) 13:29:07.30ID:lNFpoxrz
ボラーノは最大負荷低いからSFRとかできないけどそれでいいなら

306ツール・ド・名無しさん2019/05/26(日) 15:38:00.68ID:yc/lSQpy
負荷が可変じゃないのはどうですか?ズイフトやりたがらなければ問題ないorズイフトやるのも問題ないor可変じゃない方が良い、三択だとどんなでしょうか

307ツール・ド・名無しさん2019/05/26(日) 17:08:39.32ID:SsV90ihb
>>306
GT FLEX3(フロント固定、負荷変更は手動)使ってて、Kickr(ダイレクトドライブ、自動負荷)導入したけどパワトレしかしないんなら負荷変動いらないと思った。
ターゲット出力には最初に負荷を重くしておいて、シフトチェンジで問題なく対応できた。

Zwift楽しむなら自動負荷あった方が断然いい、自分の場合は全然飽きなくなった。
FLEX3でZwiftをパワトレ以外(レースや気分転換等)に使ってたときは、早いときは30分とか乗ってたら飽きてたけど、Kickrにしてから時間で飽きるということがなくなった。
あとClimb導入したらalpe du zwiftとかの上りがめっちゃ面白くなった。

308ツール・ド・名無しさん2019/05/26(日) 17:52:07.00ID://khvjtI
ZWIFTやるなら自動負荷があったほうが絶対にいい 特にレース
ZWIFTやらずにひたすらワークアウトならいらん 

ERGはなぁ・・あれに頼りっぱなしはどうかと思う
ただ、パワーだけじゃなくケイデンスも決められたワークアウトには超便利

309ツール・ド・名無しさん2019/05/26(日) 18:45:48.28ID:TDw2EsCA
zwiftのレースで自動負荷無しのパワメの人はチート扱いにしてくれよ
アップダウン関係なしで自分に回しやすい負荷で回せるとかチートだろ
こっちはギアチェンジでガチャガチャやっているのに!!

310ツール・ド・名無しさん2019/05/26(日) 18:50:08.15ID:OQ3zChbT
>>309
自動負荷対応機種でも難易度設定変えれば負荷なしになる

311ツール・ド・名無しさん2019/05/26(日) 18:51:19.71ID://khvjtI
すんません ステージ7の終盤でトレーナー難易度変えちゃいますた(´・∀・`)

312ツール・ド・名無しさん2019/05/26(日) 18:56:04.95ID:TDw2EsCA
負荷無し設定にできるからやっても問題ないのか?
語彙力が無いからうまく書けないけどそれでいいのか?

313ツール・ド・名無しさん2019/05/26(日) 19:06:57.81ID:jJFHB/GS
>>312
趣味なんだから個人の自由
トレーナーによって最大勾配もバラバラだけど?20%までしか重くならないkickrはチートなのか?

314ツール・ド・名無しさん2019/05/26(日) 19:10:32.80ID:iJTIbu4C
どんな劇坂でもケイデンス一定ですまんな

315ツール・ド・名無しさん2019/05/26(日) 20:52:14.30ID:WTlkipnd
>>309
その代わりワークアウトでは自分でパワーを調整しなくちゃいけないから、どっちもどっちじゃね?

316ツール・ド・名無しさん2019/05/26(日) 21:30:42.89ID:SsV90ihb
>>313
zwiftでいえば20%の坂ないから大丈夫なわじゃね?
確か16%がzwift内で一番きつい勾配だったような

317ツール・ド・名無しさん2019/05/26(日) 21:35:40.51ID://khvjtI
トレーナー難易度はどこに設定すれば実際の重さと同じになるん?

もっとも、俺のローラー用マシンは前42シングル 後14-25なんで
実際の重さにしたらAlpe登れませんけどねww

318ツール・ド・名無しさん2019/05/26(日) 21:46:59.08ID:dqSoVypg
最大

319ツール・ド・名無しさん2019/05/27(月) 09:31:15.03ID:Q1bXEtqI
ミノウラのFG542とかFG220使ったことある人居ますかね
もしよければ使用感を教えて貰いたいんですが

320ツール・ド・名無しさん2019/05/27(月) 11:09:00.34ID:an383/kW
220のみ。
アップ用での購入。
ローラー台としては、他所からは劣るのかなと。
アップ用にはとても便利ツール。

321ツール・ド・名無しさん2019/05/27(月) 12:17:12.59ID:Q1bXEtqI
なるほ、ありがつ
7年くらい離れてて体を戻す過程なんだけど、その程度の使用なら耐えられそうかな
FG542の方が負荷調整できるっぽいけどマグの減速感は苦手

322ツール・ド・名無しさん2019/05/27(月) 13:12:33.52ID:O596quvr
>>319
最初乗ったときは結構普通だと思ったが、グーロータックのGTローラー等を乗った後だと
フロントの固定感が強くハイブリッドローラーの中では一番不自然なヤツとしか思えない

323ツール・ド・名無しさん2019/05/27(月) 13:57:04.29ID:JXucWu9a
>>321
FG220はあくまでアップ用特化で、体を戻す用途には全然向いてないな
FG542は負荷掛けられる分マシだが、落車しない劣化三本ってところで屋内だと騒音振動が気になる

324ツール・ド・名無しさん2019/05/27(月) 14:43:03.11ID:Q1bXEtqI
ハイブリッド式って色々出てるんだね
戸建てなので騒音振動はそこまで気にしなくても大丈夫だったり
しかしグローテックは・・・値段が・・・

325ツール・ド・名無しさん2019/05/27(月) 15:18:46.21ID:D8gXgkyK
安物買いの銭失い、という言葉があってだな。

326ツール・ド・名無しさん2019/05/27(月) 15:29:52.01ID:Gjq56021
グロータックもDD方式のスマートローラーが出た今となっては高価格だし微妙なところ
実走感があると言っても3本の方が上だし

327ツール・ド・名無しさん2019/05/27(月) 15:45:55.02ID:2rwmVmQq
DD方式のスマートローラーは単体じゃ実走感が無いがZwiftと合わせると上がる
グロータックFは実走感が高いがZwiftやるには負荷装置別売りで高い
Mはお手軽だが負荷が弱い、Qは三本より実走感高いが自動傾斜がまだ開発中

結局お勧めっていうと今はDD方式のスマートローラーの高い奴でZwiftが一番飽きない

328ツール・ド・名無しさん2019/05/29(水) 07:55:56.61ID:xfys1Jwz
Neo2買って無料期間Zwiftワークアウトを1週間やってみた。
ロングライド、ヒルクライミングの実走で効果を物凄く感じた。
どのDDにするか迷わっていた時間が本当に無駄だった。

329ツール・ド・名無しさん2019/05/29(水) 08:22:12.19ID:REc9qy1B
迷ってる皆さん、rampa最強やで
zwiftで大活躍

330ツール・ド・名無しさん2019/05/29(水) 08:28:16.22ID:Qoc2kmwl
>>328
3年前に買ってればめちゃ強くなったのに若い時間を無駄にしたな

331ツール・ド・名無しさん2019/05/29(水) 08:55:49.24ID:1sb9afVM
Neo使って効果あるのは最初の1年だけ
ある程度行ったらゴミみたいな実走感のせいで伸び悩む

332ツール・ド・名無しさん2019/05/29(水) 09:06:06.16ID:m9Vl0Iu/
意味不明

333ツール・ド・名無しさん2019/05/29(水) 09:44:07.39ID:xJZAwNhv
グロータックの電子負荷ユニット買ったやついる?
Neoとかみたいにスムーズに負荷かかるのかなぁ。

334ツール・ド・名無しさん2019/05/29(水) 10:06:33.36ID:PeOH2iUK
NEROのインプレ誰か頼む〜
良さげなら即arionから乗り換える

335ツール・ド・名無しさん2019/05/29(水) 10:08:17.31ID:8pUxS03j
1週間で効果出るって、それまで練習してなかっただけでは

336ツール・ド・名無しさん2019/05/29(水) 11:18:55.64ID:fr8Fp8lN
>>333
Neoの負荷がスムーズって凄いな。Hammerとか乗ったら気絶するんじゃないか。

337ツール・ド・名無しさん2019/05/29(水) 11:46:59.35ID:ep+6cJ91
実装感とかでそんな変わるん

338ツール・ド・名無しさん2019/05/29(水) 11:58:07.79ID:4bKB15jh
>>331
伸びないのは自分が原因だろw

339ツール・ド・名無しさん2019/05/29(水) 12:05:39.75ID:xfys1Jwz
>>330
元々若くないから余計に無駄にしたわ(笑)
>>335
弱いというのには異論はない。
もともと古い固定ローラー使っていたけど、どの程度の負荷でトレーニングすればいいのか分からずだったのが、数字で見えるようになったのが大きい。
前はトレーニング効率が分からず仕事が終わってからまでやる気が出なかったけど、今はほぼ毎日トレーニングできている。

340ツール・ド・名無しさん2019/05/29(水) 12:05:55.03ID:fr8Fp8lN
>>338
Neo使ってZwiftの山で練習してチャンピオンクラス優勝できたら俺にそう言ってもいいよ

341ツール・ド・名無しさん2019/05/29(水) 12:06:59.07ID:tVe18JVz
ジャイアントのって誰も買って無いのん?

342ツール・ド・名無しさん2019/05/29(水) 12:10:15.11ID:p+zLDuSs
ネオは筐体が横に揺れるからカーボンフレームへのダメージが少なくて良い

他のスマートローラーはフレーム使い捨てになるから金がかかる

343ツール・ド・名無しさん2019/05/29(水) 12:10:26.63ID:4bKB15jh
>>340
分かった
とりあえず検証するからneoくれ

344ツール・ド・名無しさん2019/05/29(水) 12:11:58.11ID:hF8VWtej
neoだと実走が駄目になると言う人たまに現れるけど、どういう理屈よ

345ツール・ド・名無しさん2019/05/29(水) 12:26:53.27ID:fr8Fp8lN
>>342
Neoの振れ方じゃ大して変わらないどちらも同じくらい負担がかかる
ただその程度の負担でフレームにダメージが行ったという報告はない
使い捨てとかお前一人だけ使い捨てしとけ

>>343
Neo持ってないのにレスしてたのかよ
5万くらいで売りたいわ

>>344
登り負荷を再現するとき実走と比較して
踏み込みの時間が短く角速度の変動率が大きい
例えばケイデンス90で1-4時を通過する時間が実走の登りなら0.14秒かかるところが
Neo登り再現だと0.12秒とかアホみたいな数値になる
Hammerは逆に0.15秒かかって踏み込める時間が長すぎるからそれはそれで練習にならない
まぁ理屈云々よりDDを2-3台買って登りで乗り比べるのが一番早いな

346ツール・ド・名無しさん2019/05/29(水) 12:42:58.77ID:AQadi+4z
>>343
いいよ
送るから住所と名前教えて

347ツール・ド・名無しさん2019/05/29(水) 12:57:59.75ID:4bKB15jh
メルカリで送料込みで1万円で出品してくれたら即買うわ

348ツール・ド・名無しさん2019/05/29(水) 13:46:32.69ID:U9r6S9at
>>347
いらないなら友達にあげちゃうけど。neo2買ってneo余ってたのに

349ツール・ド・名無しさん2019/05/29(水) 13:47:53.95ID:exl3uWdp
ネオ
実装感が低い
リアルで速くなれない
フレームにやさしい

キッカー
実装感が高い
リアルで速くなれる
フレームがこわれる

350ツール・ド・名無しさん2019/05/29(水) 13:50:02.95ID:beUGBOx2
>>349
実装感って何?

351ツール・ド・名無しさん2019/05/29(水) 15:06:35.55ID:8pUxS03j
そりゃneoは付け心地がなく爽快で、逆にKICKRは、なんか付いてるなぁ、と違和感がある、という意味だろ。

352ツール・ド・名無しさん2019/05/29(水) 17:19:01.16ID:qUfk1yC1
Sagami 001の登場が待たれるな

353ツール・ド・名無しさん2019/05/29(水) 17:44:46.11ID:3Erf4oHH
リアルで速くなれないけどな

354ツール・ド・名無しさん2019/05/29(水) 22:27:17.05ID:aHYg12ta
>>348
欲しいっすわ。

355ツール・ド・名無しさん2019/05/29(水) 22:31:24.22ID:MH9IzhmE
>>354
いいよあげる
住所と名前は?

356ツール・ド・名無しさん2019/05/29(水) 22:51:16.25ID:REc9qy1B
エリートではないイタリア?のメーカーでminoura(ミヌーラ)というメーカーのローラー台を外通で取り寄せようと思うんだが、誰か知ってる人居る?

357ツール・ド・名無しさん2019/05/30(木) 00:00:31.81ID:sQtVlwOL
>>356
俺もそれ気になっていたけど、GROWTACとかいうアメリカブランドのものにしたよ

358ツール・ド・名無しさん2019/05/30(木) 00:11:58.00ID:oFWMtxLm
安心の国産ブランド和風にしとけって

359ツール・ド・名無しさん2019/05/30(木) 06:33:07.57ID:TvIxRrLm
>>357
それアメリカブランドだったの?

360ツール・ド・名無しさん2019/05/30(木) 07:08:02.32ID:K0HuU7Lu
>>333

使ってますが他の自動負荷を知らないので何とも言えないですね。

なかなか斜度に対してのシフト操作に慣れるのに苦労してます。

https://i.imgur.com/iF8RVkw.jpg

361ツール・ド・名無しさん2019/05/30(木) 07:22:50.01ID:upTYFs9/
tacxneo1使ってるんだが
ルートラボで引いたコース再現させるのってどうやんの?

362ツール・ド・名無しさん2019/05/30(木) 07:30:52.42ID:7aNDHeVM
そんなことできんだろ

363ツール・ド・名無しさん2019/05/30(木) 07:56:21.31ID:M1Wkkgrz
>>361
すぐ分かるのになんでググらない?

364ツール・ド・名無しさん2019/05/31(金) 22:09:08.16ID:Q2jGFaL4
ローラー用にここひえ欲しいが風量足りんかな

365ツール・ド・名無しさん2019/05/31(金) 22:32:59.48ID:Od2t3c11
冷風扇って風の温度が低いだけでそもそもが完全なその場しのぎアイテムだぞ
風力自体が扇風機よりしょぼい

366ツール・ド・名無しさん2019/05/31(金) 23:02:58.32ID:yOSEmVp6
その場しのげるならええんでないかい

367ツール・ド・名無しさん2019/06/01(土) 05:14:34.83ID:YH3Bz1hH
ダイレクトドライブだとローラーの音は全然気にならないが業務用扇風機のブーンという低周波の音が響き過ぎて困る。
脚にゴムやら付けたらマシになるのかな?

368ツール・ド・名無しさん2019/06/01(土) 06:07:13.99ID:ktDTsfij
>>364
風量が普通の家庭用扇風機と比べてすら弱くて
ローラー台用途としては全然役に立たん
室内なら夏冬問わず工業扇、加えて夏は冷房最強で

369ツール・ド・名無しさん2019/06/01(土) 06:33:09.96ID:YxcrhM8t
なんで発電できるローラー台は発売されないのか

370ツール・ド・名無しさん2019/06/01(土) 06:41:21.27ID:MWbANXC5
人間の出力なんざたかが知れてるからだよ
計算合わないの承知で言うが冷凍グラタン1000W10分できるか?

371ツール・ド・名無しさん2019/06/01(土) 07:04:20.58ID:ktDTsfij
蓄電池が高価なのと、需要が少ないだけ
FTP200W1時間で賄える家電は結構ある
それこそ冷凍グラタン1000W10分だってOKだろ

372ツール・ド・名無しさん2019/06/01(土) 07:14:35.66ID:ktDTsfij
一応蓄電池が無いものなら、パワーボックスっていうのが3万円ほどである
ただ買うのは90rpmがありえない高回転とか言い出すレベルの人だったりで
負荷もそういう人に合わせてあるから、出力も低い

373ツール・ド・名無しさん2019/06/01(土) 07:20:53.78ID:z91/8k+q
単純に出力が安定しないからではw

374ツール・ド・名無しさん2019/06/01(土) 07:47:33.41ID:Bajkzp6b
冷風扇は扇風機の前に濡れタオルぶら下げてる感じ
庭先に打ち水するような感じだ、締め切った部屋では湿度が上がる
あれは常に風が流れてるような環境で一番効果ある
後、上で書いてるように風力が扇風機の弱くらい

熱交換器のあるエアコンがスポットエアコンで暖気を外に捨てて
扇風機、サーキュレーターと併用するのがいいだろ
特に汗で部屋の湿度上がるからエアコンの除湿効果が相性が良い

375ツール・ド・名無しさん2019/06/02(日) 17:32:03.10ID:mForZSOD
何百Wとか自慢しまくってる奴が使うんだし
扇風機なんて100Wも行かないんだから十分利用価値あるのにな
電力安定化させる程度の蓄電池でよければ
ロートやローラーに金かけてる人達にとっては大した金額でも無いし
防災の観点からも普及して欲しいもんだ

376ツール・ド・名無しさん2019/06/02(日) 17:47:27.57ID:MAifpAem
そもそもロード乗りがマイナーな上にローラー台でトレーニングしているなんて、全体の何%なんだよと。

そんなニッチ市場でどれだけの利益が出せるのか。

仮にその自家発電扇風機が世に出たとして、お値段15万円です!とかで買う奴がおるんか?3万位で出せよな!とか思うだろ。工場扇が5000円なんだからと。

ところが、工場扇はローラー台でトレーニングするような層に向けた機械ではないから、需要が有っての価格帯だから、むしろこちら側が想定外の使い方をしている訳で。

つまり、これくらいは普通に生きてれば、理解できる話なんだから、頭の悪い書き込みは今後、控えて欲しい。

377ツール・ド・名無しさん2019/06/02(日) 17:59:26.91ID:GkiPmP8N
>.376
うむ
一般向けのペダル付パワーボックスやそのローラー台への改造品はものすごく負荷が弱い
ケイデンス60〜70くらいで出力30W程度で廻す人用なんだが、そんな感じじゃないと売れない

どうしても欲しい人は複数買って自分で連結すればってところだな
部品代や改造費は15万どころか50万ちかくかかると思うけどね

378ツール・ド・名無しさん2019/06/02(日) 18:24:20.76ID:XNkVLCK8
出力30Wってママチャリ乗ってるそのへんのジジババでももっと出てるだろ

379ツール・ド・名無しさん2019/06/02(日) 18:46:18.31ID:GkiPmP8N
>>378
だから災害時などの非常発電で、全力で漕がないとダメなものなんか売りものにならないだろ
そんなところで体力使ってられないし、それこそ子供でも廻せるくらいじゃないと

自転車人力発電ググったりしてNHKの番組幾つかヒットするはずだけど
効率重視の水力発電で80%と電力変換時にロスするし蓄電時もロスがあるから、
出力100W維持するのは競輪選手連れてこないとってところ

80Wの工業扇を一時間のに、それ以上の時間漕がないとってなると買うのはよほど酔狂な人だけ

380ツール・ド・名無しさん2019/06/02(日) 18:48:53.36ID:zI3bBchb

381ツール・ド・名無しさん2019/06/02(日) 19:35:00.81ID:9vz0ZFJj
>>375
マーケティング調査できない大バカだな

382ツール・ド・名無しさん2019/06/02(日) 23:06:04.67ID:ltuie9i6
一部のスマートトレーナーのように外部電源不要でバッテリーからスマホ程度のUSB機器充電が出来るってのが
現実的な線だな

383ツール・ド・名無しさん2019/06/03(月) 18:59:38.33ID:BTh3aIUW
>>379
避難所生活では身体を動かす事も重要視される
なんで全力で漕ぐなんて発想になったのか知らんが
避難民が交代で発電を楽しめるのは非常に価値がある

384ツール・ド・名無しさん2019/06/03(月) 19:18:26.87ID:LeaWGJu7
食料が十二分に足りてる恵まれた避難所なら楽しんで発電もありかもね

385ツール・ド・名無しさん2019/06/03(月) 19:30:20.50ID:8e/ey3Xz
>>383
机上の空論だな
震災で被災したが、動くことが可能なヤツは介護だの力仕事多くて
そんなローラーで遊んでる暇なんてなかったぞ
食料や飲料水入手と運搬といった実用面で自転車で走り回るのはあったがな

386ツール・ド・名無しさん2019/06/03(月) 20:31:20.14ID:rhaD4eZ6
避難民用途なんかどうでもいいので
冷却用の送風できるだけの電力作ってくれたらいいんです

直接羽根回した方が効率はいいだろけど

387ツール・ド・名無しさん2019/06/03(月) 20:55:42.31ID:316D+apy
kreitlerでも買えば?

388ツール・ド・名無しさん2019/06/03(月) 21:16:58.44ID:z9V/qLFJ
>>386
自分で作れよ

389ツール・ド・名無しさん2019/06/03(月) 22:11:41.31ID:Mw67MTuo
neoは発電して負荷にその電力使っているじゃないか

390ツール・ド・名無しさん2019/06/04(火) 03:07:00.65ID:TXww2+5o
>>388
おまえも何でもかんでも自分で作ればいい

391ツール・ド・名無しさん2019/06/04(火) 06:35:56.93ID:c9xZB76F
なんだその返しはw

392ツール・ド・名無しさん2019/06/05(水) 08:03:06.36ID:flEk+sgm
>>386
作ってやるから予算とFTP、あと体重、車重教えろよ

393ツール・ド・名無しさん2019/06/05(水) 10:00:55.57ID:w0+EIAyM
>>389
力学出力のうち、電力として蓄電できるのは40%以下な
だからごく一部の好事家しか人力発電使ってない

スマートトレーナーの必要電力20〜30W・・・一般人が1時間頑張れる限界、ローディなら余裕
家庭用扇風機を動かすのに必要な電力40W…体育会系が10分頑張れる限界、ローディなら1時間OK
工業扇を動かすのに必要な電力80W…正直キツイ

394ツール・ド・名無しさん2019/06/05(水) 10:26:05.65ID:K7f9ktbe
トレーニングの指標は工業扇を何分間回せたかにすればいいよ
1分間回せたら1KGS
目指せ60KGS!!

395ツール・ド・名無しさん2019/06/05(水) 11:28:02.48ID:AHawtGPK
>>394
そんな本末転倒なことやりたがる奴居ないだろうな
自分のFTPに合わせて効率的にトレーニングできるからローラー台良いんであって
強くもならん苦行願い下げ

396ツール・ド・名無しさん2019/06/06(木) 00:01:49.68ID:sEDTk1xC
>>387
休むと風弱くなって涼しくないという欠点が…

397ツール・ド・名無しさん2019/06/06(木) 08:24:06.80ID:T2wnq2oq
そんなに電気代困っているわけでも無いだろうに

398ツール・ド・名無しさん2019/06/06(木) 08:37:18.95ID:CPkqzRZ1
ワイの部屋はエアコンも換気扇も大型扇風機も揃ってるからなぁ

399ツール・ド・名無しさん2019/06/06(木) 09:03:22.12ID:+pxa9m3l
冷房最低にして工場扇ぶん回せば平気

400ツール・ド・名無しさん2019/06/06(木) 09:24:32.98ID:kvTLawEQ
>>399
暑さ慣れしておかないと実レースで使い物にならんよ。エアコンと工場扇なかったから調子出なかったとか言い訳すんの?

401ツール・ド・名無しさん2019/06/06(木) 09:42:00.69ID:ypL2p6X1
ガチ勢が本気で説教しにきたぞw

402ツール・ド・名無しさん2019/06/06(木) 09:44:10.95ID:ZKO+06jM
>>400
暑いときのレースには出ないんで大丈夫っす!

403ツール・ド・名無しさん2019/06/06(木) 10:07:58.88ID:oW9zOYBi
ローラー用の超快適空間作ってやってるとトレーニングなのか何なのかわかんなくなってくるよな
今年はウォーターサーバーを導入してローラーの真横に設置する予定

404ツール・ド・名無しさん2019/06/06(木) 11:34:10.09ID:ADuJrvrV
25円/kWの地域で、毎日1時間工業扇を廻してもかかる電気代は1年で800円とかな
夏場のエアコンも今は電力効率良いから金かからん
うっかりパーツを衝動買いするほうが遥かに出費は多いし、製造・輸送エネルギー的にもエコじゃないぞ

405ツール・ド・名無しさん2019/06/06(木) 11:45:40.09ID:bcfET2gr
ローラーというかソファーじゃん

406ツール・ド・名無しさん2019/06/06(木) 13:03:04.09ID:i67cF5Mj
>>403
そのうちホームシアターやワインセラーまで用意しそうだな

407ツール・ド・名無しさん2019/06/06(木) 13:22:56.26ID:np/Tt7wM
カウチポテトなローラー族か

408ツール・ド・名無しさん2019/06/06(木) 14:32:14.51ID:S7jQUVrj
乗ったきりが社会問題に

409ツール・ド・名無しさん2019/06/06(木) 15:45:57.94ID:dEbAk22Y
たかし、お願いだから自転車から降りて!!
お父さんもお母さんも心配してるのよ
何が不満で乗ってるの?

410ツール・ド・名無しさん2019/06/06(木) 17:48:21.65ID:nkmoCZRn
>>400
外走る暑さと屋内ローラーの暑さは別物だと考える。
外の暑さになれるにはやっぱり外走らないと。

411ツール・ド・名無しさん2019/06/06(木) 18:15:42.85ID:xL9p3Q28
>>409
うるせーババァ!
早くBCAA持ってこいよ!

412ツール・ド・名無しさん2019/06/06(木) 19:58:42.08ID:r0F04ugN
>>410
お前それFJTの前でも言えんの?

413ツール・ド・名無しさん2019/06/06(木) 20:06:06.98ID:6kltBqp1
連れてこい

414ツール・ド・名無しさん2019/06/06(木) 20:11:23.48ID:cpNA39ez
>>411
いい加減、地に足が付いていない生活を改めろ

415ツール・ド・名無しさん2019/06/06(木) 21:09:59.01ID:i67cF5Mj
お前らの末路か…

416ツール・ド・名無しさん2019/06/06(木) 22:06:37.57ID:XDiqRgJX
>>412
頭悪い糞ブロガーの名前出すなカス

417ツール・ド・名無しさん2019/06/07(金) 02:15:00.57ID:sHXCWQ0B
DIRETOが調子悪い。修理に出したとして、梅雨入りするし何日乗れなくなるんだろうか。

418ツール・ド・名無しさん2019/06/07(金) 06:49:47.56ID:BYVy3bSP
>>417
ベルトのテンションの調整やってみて
日本語のマニュアルじゃなくて
英語のマニュアルの図を見ないとできないよ

419ツール・ド・名無しさん2019/06/07(金) 08:36:47.69ID:A4NRkQJM
>>418
それ自分も気になるんだけど、そのマニュアルどこにある?

420ツール・ド・名無しさん2019/06/07(金) 11:20:03.88ID:x0qAdRdT
みんなの心の中にある

421ツール・ド・名無しさん2019/06/07(金) 11:27:46.73ID:ICB/ix7M
>>417
自分は2週間くらいで戻ってきたよ
修理内容で変わると思うし参考までに

422ツール・ド・名無しさん2019/06/07(金) 12:00:09.86ID:Mw76v/Kq
>>417
梅雨入りしてから送れば良いのでは

423ツール・ド・名無しさん2019/06/07(金) 12:45:02.49ID:BYVy3bSP
>>419
2冊付いてくるマニュアルのうち英語が載ってるほう。
前のほうにある折り込みの図説が英語版のほうじゃないと
テンションベルトのかかるローターを緩めるボルトの説明が無い。
このボルトを緩めないとテンション調整ボルトを回してもベルトのテンションが変わらない。

424ツール・ド・名無しさん2019/06/07(金) 12:57:29.59ID:xGQYToBc
>>419
Eliteに問い合わせれば、ベルトのテンションの調整方法を解説しているビデオへのリンク先を教えてくれますよ
(もしかしたら今は公開されているかも)
自分はそれ見てやった

425ツール・ド・名無しさん2019/06/07(金) 13:54:08.26ID:H+jfqHIh
>>406
ホームシアターでZwiftはおもろいかも。

426ツール・ド・名無しさん2019/06/07(金) 14:19:50.17ID:ayk633Z9
>>411
これ好き

427ツール・ド・名無しさん2019/06/07(金) 20:43:18.33ID:EZVZ+uxu
>>424
貼ってくれてもいいじゃん?

428ツール・ド・名無しさん2019/06/07(金) 20:49:03.09ID:pqMA7L9O
>>427
公開許可されたURLでなければ貼ったら駄目だ

429ツール・ド・名無しさん2019/06/07(金) 23:01:59.61ID:F9mK8Swz
wwwに載せといて非公開?

430ツール・ド・名無しさん2019/06/07(金) 23:10:32.73ID:TvrlE1xB
>>429
youtubeの限定公開とか知らんの?

431ツール・ド・名無しさん2019/06/07(金) 23:26:32.48ID:F9mK8Swz
あっ、すみませんもちろん何らかの方法でアクセス制御すれば問題ないですよ
URL打ち込むだけで見れるサイトは公開サイトです

432ツール・ド・名無しさん2019/06/07(金) 23:29:16.59ID:2u4ab3s/
>>428
YouTubeの限定公開を貼ったら駄目だとか初めて聞いたよ適当こくな

433ツール・ド・名無しさん2019/06/07(金) 23:37:21.67ID:VHHHg2jR
>>432
作成者が望んでいなければ無断で全世界に公開しては駄目
常識をわきまえろ

434ツール・ド・名無しさん2019/06/07(金) 23:59:41.03ID:2u4ab3s/
>>433
うるせーぞ正義マンが
黙れドン

435ツール・ド・名無しさん2019/06/08(土) 00:06:39.76ID:yTg4MFC5
>>432
限定の意味分かる?
日本人じゃないのか?

436ツール・ド・名無しさん2019/06/08(土) 04:00:20.35ID:KxObLx6i
チョンだろう

437ツール・ド・名無しさん2019/06/08(土) 04:02:40.28ID:cdRSF//R
イルボンだろ

438ツール・ド・名無しさん2019/06/08(土) 06:31:24.51ID:9eNqPGu2
URL類推してアクセスした行為が
不正アクセスになるか争った裁判あったよね
結果どーなったか知らんけど

439ツール・ド・名無しさん2019/06/08(土) 08:18:38.46ID:koZI6kV6
アクセス制限、認可制御がされてないなら問題ないと思うが

440ツール・ド・名無しさん2019/06/08(土) 08:59:50.18ID:hGYt5Ozj
>>439
投稿者が遠慮してるんだから無理強いするな。自分で問い合わせればいいだろ。

441ツール・ド・名無しさん2019/06/08(土) 09:09:46.81ID:JPzQIqvV
GTローラー欲しいがパワメないからDDもいいが新アイテムよくなったときかないなあとおもいはや半年だわ

442ツール・ド・名無しさん2019/06/08(土) 09:17:27.12ID:8rlo/6/h
>>441
やり始めると「何で早く始めなかった?」って後悔すること多いから
パワメ買えるならさっさと買っとけ
パワメ買えないとか、ローラーは専用バイクでって思うならDD行っとけ

443ツール・ド・名無しさん2019/06/08(土) 09:26:57.42ID:RUCh+FFm
何このマナー警察の荒れっぷり
投稿者が誰でも見られるようにしておいたものを勝手に解釈して公開扱いするのはマナー違反とか馬鹿じゃねぇのw

444ツール・ド・名無しさん2019/06/08(土) 09:31:13.43ID:QsvsDziZ
>>443
自分で探せ乞食w

445ツール・ド・名無しさん2019/06/08(土) 09:37:39.33ID:RUCh+FFm
探す探さないの話してないけど?w
小学校の国語の時間からやり直したら?w

446ツール・ド・名無しさん2019/06/08(土) 09:50:13.72ID:MMi776I2
>>435
便宜上限定公開と呼んでいるだけ。お前の言う意味で原因されているわけではない。アスペ乙

447ツール・ド・名無しさん2019/06/08(土) 09:50:45.19ID:MMi776I2
>>446
限定されているわけではない

448ツール・ド・名無しさん2019/06/08(土) 10:42:29.81ID:4rJE2IVz
誰も限定なんて書いてないのに、なんでそんな話になってんだ?

449ツール・ド・名無しさん2019/06/08(土) 11:25:25.29ID:xl57ATDe
>>446
全世界への通常公開と限定公開は別物。検索で出てこない。仲間内だけで共有したい時に使うんだよ情弱。

450ツール・ド・名無しさん2019/06/08(土) 11:58:08.12ID:MMi776I2
>>449
限定公開に設定するときに検索に出てこないだけで普通に見れるから注意しろってYouTubeに警告出されるんだよなぁ
仲間内で共有するとき使うのは非公開な
情弱とかブーメランじゃん恥ずかし

451ツール・ド・名無しさん2019/06/08(土) 12:49:41.33ID:18WASEhX
>>450
投稿者が教えないとURL分からないのにどうやって見るんだよw

452ツール・ド・名無しさん2019/06/08(土) 12:57:26.44ID:/ZBndMhs
refererとか?

453ツール・ド・名無しさん2019/06/08(土) 13:12:14.52ID:8rlo/6/h
>>450
公式では仲間内で公開するときは、限定公開って勧めているぞ

454ツール・ド・名無しさん2019/06/08(土) 13:19:12.83ID:e+PHnwgR
>>450
公式がわざわざ、公開、限定公開、非公開と種別を分けて目的別に使い分けられるようにしているんだよ

455ツール・ド・名無しさん2019/06/08(土) 15:17:39.60ID:M3Hhwzi3
目的別に使い分けできるようにしてあるんだから
用語ではなく実質で考えるべきだろ

情弱じゃあるまいに

456ツール・ド・名無しさん2019/06/08(土) 17:36:26.52ID:wf1LkKU2
非公開はアカウント個人まで、限定公開は動画権利者が許す相手や範囲、公開は公然

個人的には、ベルトなんて消耗品のメンテの動画なんぞ、公開すりゃ良いのにな。
トライアルバイクでも似た感じだわ。

下手に公開して訴えられない様にしてるのかもね。

457ツール・ド・名無しさん2019/06/08(土) 18:43:40.77ID:6tqa6Vy2
富士ヒルのブースでneo2見た。
乗ってるのを後ろから見るとかなりしなってるね。
俺のneoはここまでしならない。
自分だと確認できないからなんとも言えんけと。

458ツール・ド・名無しさん2019/06/08(土) 20:21:42.15ID:ibOTF1oJ
>>449
そんなぼんやりした話を
さも一般的ルールのように語らないでくれ
せめて個別事例で具体的な構成を示せ

459ツール・ド・名無しさん2019/06/08(土) 20:32:19.48ID:EFDx5d9x
>>458
せっかく静かになったのにまた蒸し返すなバカ

460ツール・ド・名無しさん2019/06/08(土) 21:05:43.24ID:ibOTF1oJ
ごめんなさい

461ツール・ド・名無しさん2019/06/08(土) 21:06:07.43ID:Srnct5Xw
>>460
何謝ってるんだバカ

462ツール・ド・名無しさん2019/06/08(土) 21:47:40.49ID:2GFhYHL2
>>457
俺も富士ヒルでneo2体験したけど、しなってる分乗り心地良かったな。
でも俺はwahoo kicker climbが欲しくなりました

463ツール・ド・名無しさん2019/06/08(土) 23:41:57.80ID:FeF4anl6
kickr climbなあ、間違いなく楽しいし効くんだけどクライミングライザーブロック2つ7000円の10倍するからなあ

464ツール・ド・名無しさん2019/06/09(日) 03:42:44.85ID:NI5yBUgl
>>463
毎日乗れば元がとれると思えば

465ツール・ド・名無しさん2019/06/09(日) 06:32:41.90ID:94NacU4c
>>463
お前は斜度が変わるたびにブロック追加したり取り除いたりできるのか?
できないだろ?
だからその機能に金払うんだよ

466ツール・ド・名無しさん2019/06/09(日) 07:04:38.98ID:WPpzaXyW
平坦のレースしか出ないけどクライム機能って面白いの?

467ツール・ド・名無しさん2019/06/09(日) 07:55:27.15ID:YnnWgz+a
面白いよ、かなり
ただkickr(core)専用で8万円って考えると、うーんってなるけど。
どのローラーでも使えて値段5万だったら絶対買えって言えるけど。

468ツール・ド・名無しさん2019/06/09(日) 09:06:50.67ID:XxrV8Taj
>>466
変化があるのは楽しいもんだよ
自転車が面白いのも不安定な乗り物だからだしな

469ツール・ド・名無しさん2019/06/09(日) 09:16:05.57ID:2nSGI2vu
自転車より一輪車の方が向いてるのでは?

470ツール・ド・名無しさん2019/06/09(日) 09:31:34.43ID:lZviyt+g
スマトレに自転車を固定しておきながら不安定とはこれいかに

471ツール・ド・名無しさん2019/06/09(日) 09:42:05.39ID:5+uQEuXq
鉄筋コンクリートマンション3Fで固定式考えてます。ミノウラあたり。
騒音に関してレビューとかみても意見はバラバラなのですが、みなさんは時間帯とかどうしていますか?
私は夜20時以降はやらないようにしようとは思っていますが。
同じマンションに夜勤の人は今はいないっぽいです。

472ツール・ド・名無しさん2019/06/09(日) 09:48:16.45ID:pyjkc8fQ
>>470
無茶苦茶なペダリングしたりパワー掛ければ車体揺れるからそれを言いたいんじゃね?

473ツール・ド・名無しさん2019/06/09(日) 11:26:20.09ID:2D2sVa2r
一輪車のロードレースとかヒルクライムとか無いんか

474ツール・ド・名無しさん2019/06/09(日) 11:36:23.22ID:H4cLVfOa
お前らフジヒルDNSしてんじゃねえぞ!
とまるんじゃねえぞ!
ライドォン!

475ツール・ド・名無しさん2019/06/09(日) 11:43:44.93ID:15skZnEI
富士ヒルとかとっくに終わったよ

476ツール・ド・名無しさん2019/06/09(日) 11:44:59.55ID:iaCMjdya
>>67
自己レスですが、神楽のファームアップデートを以下で確認。

書き込めたandroid端末

【スマホ】
au samsung galaxy S9 android 9
softbank sony xperia Z5 android 6.0

【タブレット】
HUAWEI Mediapad T2 10pro android 5.1.1
HUAWEI Mediapad M5 lite 8 android 9

android6.0以降においてBluetooth Low Energyの
利用には位置情報ONが必須なので、書き込めないと悩んでいる方はご確認を。

477ツール・ド・名無しさん2019/06/09(日) 11:53:11.87ID:0cEqctzp
>>473
レースは知らんけど個人でダウンヒルやったりダート走ったりしてる動画はあるね。

478ツール・ド・名無しさん2019/06/09(日) 11:55:11.31ID:v8FF+71C
ママチャで富士ヒルクライム70分切れるらしいしやっぱり機材なんて関係ないな

479ツール・ド・名無しさん2019/06/09(日) 11:56:39.59ID:erVubtSv
>>478
同じ人間がママチャリとロードで比べたら圧倒的にロードが速い。バカなの?

480ツール・ド・名無しさん2019/06/09(日) 12:07:29.22ID:94NacU4c
>>479
そんなの当たり前
ママチャリでも速い人は速いって話だろ?
バカなの?

481ツール・ド・名無しさん2019/06/09(日) 12:12:49.61ID:40EZlDFD
結局はエンジン次第ってことだろ

482ツール・ド・名無しさん2019/06/09(日) 12:15:02.98ID:86ZmitI7
機材の影響を蔑ろにしてる奴に速い奴は居ない。が真理。

483ツール・ド・名無しさん2019/06/09(日) 12:17:22.20ID:QnzosoS0
>>480
ママチャリでレースしてもいないくせに何言ってんの?

484ツール・ド・名無しさん2019/06/09(日) 12:22:02.00ID:5+SW1MkP
関係ないから一生ママチャリでがんばれよ

485ツール・ド・名無しさん2019/06/09(日) 12:24:37.99ID:WD2Lp6pZ
>>480
基地外乙

486ツール・ド・名無しさん2019/06/09(日) 12:29:09.30ID:r3ERjGsC
機材関係ない奴は一生ママチャリ宣言しとけ。余分なお金使わなくて良いだろ

487ツール・ド・名無しさん2019/06/09(日) 12:31:36.80ID:iMoHxHRn
>>480
機材に差がないならママチャリ以外乗るなよバカ

488ツール・ド・名無しさん2019/06/09(日) 13:11:09.38ID:Sxqu58DV
nozaも2回のアップデートを経て
やっと不具合消えたようです。
物理的な不具合が初期ででなければ
問題無いかと思います。
2年もてば良いかと。
それぐらいしたら、他社の定番ローラーに
買い替え予定。

489ツール・ド・名無しさん2019/06/09(日) 13:37:42.39ID:A5YOqzdq
nozaがどうのこうのはわからんが、スマトレは2年くらいで使い倒しというのはそうだと思う

490ツール・ド・名無しさん2019/06/09(日) 13:47:40.53ID:VelQEvDW
>>488
嘘をつくな
全く直っていない
構造的な問題だしxplovaは単なる商社だから製造側に投げてるだけ。新品買ったのに中古不良品を何度も送りつけるとか話にならない


一時間以上、200w超えて回すと熱の影響か空回ししてペダル止めると、コンコン小さな音がなります。
一度なり始めたら徐々に悪化し、最後は300近くの力だしても表示140くらいという無限地獄。
4台ともですから、もうどうにもなりませんね。
交換してきた品物も新品を送ったというけど、たぶん誰かの返送を修理したセカンドハンドが来てましたね。
クレーム対応する営業はプロダクトの優劣に関係ない可愛そうな存在なんでタンタンと送り返し責めはしませんでしたが、4回もスプロケット外して箱詰めして部屋中発泡スチロールカスだらけになるのはもうゴリゴリでした。
アント接続も不安定で一時間くらい乗ると急に0wになりますし、レース中だと集団に残るべく頑張ってたのにガッカリでした。
多分まともに使えてる人かなり少ないんじゃないんですかね?
スマトレは値段なりと学びました!

491ツール・ド・名無しさん2019/06/09(日) 14:11:34.46ID:Sxqu58DV
>>490
いつ購入分??
先月末国内到着分を購入したけど
上記の不具合は無い

492ツール・ド・名無しさん2019/06/09(日) 14:16:59.00ID:Sxqu58DV
修理したものってどこで見分けるの?
たぶんっていう前置きが気になるんですが。

493ツール・ド・名無しさん2019/06/09(日) 14:17:52.47ID:LOLc5XRp
>>488
neo、kickrを3年使った方が安上がりで高性能。典型的な安物買いの銭失い

494ツール・ド・名無しさん2019/06/09(日) 14:21:02.98ID:Sxqu58DV
不具合が全ての製品に共通するなら
おっしゃている
まともに使える人がかなり少ないって言うレベルではないと思うんだけど
構造的な欠陥があるってのはバラして確認したの?

攻撃する意図ではなく純粋な疑問

495ツール・ド・名無しさん2019/06/09(日) 14:24:37.40ID:Sxqu58DV
>>493
その二つも全く不具合がゼロってわけでは
ないようですが??
ローラー命って言うぐらいなら良いの買えば良いんでしょうが、
雨の日と少し回す程度なら
ネオの半額以下で買えるノザは悪い選択じゃないと思うけどね〜

496ツール・ド・名無しさん2019/06/09(日) 14:25:34.59ID:CL/NRHrP
>>494
これだけ多数の不具合が出ていてもまだステマすんの?

497ツール・ド・名無しさん2019/06/09(日) 14:26:21.25ID:y8CB5P8g
>>490
RGTのPasso Dello Stelvioが1時間くらいで240Wだけどやり続けてもそんな風にはなったことないな。
クールダウン含めて1時間ちょいでやめるから何とも言えないけど変な兆候も感じない。
ただ軽い負荷で重いギアを踏むのと重い負荷で軽いギアを踏むのとは状況が違ってくるからなぁ…
NOZAって重い負荷だとスリップしまくって負荷の再現を6割くらいに下げないとまともに踏めないし
ガシガシ踏んでると機械のストレスも大きいのかも?
ANT+の接続は扇風機のノイズを拾うのでレシーバーを近くに置かないとだめだけど
これはNOZA以前からそうなので扇風機とレシーバーの問題でしょうね。

498ツール・ド・名無しさん2019/06/09(日) 14:48:06.38ID:Sxqu58DV
ガチガチの方はネオでもキッカーでも
買えば良いと思いますよ。
ホビーと割り切り
実走の補助的に使うのであれば
コストは重要だと思います。
あと、多数の不具合が出切った後なので
最近は不具合報告は
あがってきてないけどね。
ブログ等で不具合報告して交換した方も
ここ数ヶ月新たな不具合報告されていない方も
多いですし。
現在の状況書いたらステマ??

499ツール・ド・名無しさん2019/06/09(日) 14:49:21.66ID:erYuk0AY
神楽は

500ツール・ド・名無しさん2019/06/09(日) 14:53:10.76ID:BzPmcgP0
>>498
さっき言ったことも忘れちゃう病気?
2年で定番に買い替えなら最初から定番買った方がコスパいい

ID:Sxqu58DV
2年もてば良いかと。
それぐらいしたら、他社の定番ローラーに
買い替え予定。

501ツール・ド・名無しさん2019/06/09(日) 14:58:14.35ID:SfUbA545
>>498
kickr coreが10万なのにnozaを選ぶ理由は全くない。おかしなステマして在庫処分企むのはやめろ

502ツール・ド・名無しさん2019/06/09(日) 15:17:20.09ID:Sxqu58DV
>>500
定番ローラー
2年後にはモデルチェンジしてそうだけど?
そのあたりの事が考え及びませんか??
あと定番が2年不具合出ないのは確実??
保証期間は一年では?

503ツール・ド・名無しさん2019/06/09(日) 15:18:27.11ID:Sxqu58DV
>>501
国内正規購入で10万??
同じ条件で比べてる??

504ツール・ド・名無しさん2019/06/09(日) 15:22:42.83ID:/O61/EtN
>>503
neo国内品が145000
kickr国内品が150000
kickr core国内品が105000
nozaが82000

半額以下ではないしkickr coreならたった2万の差
2年で買い替え前提でnozaを買う理由が理解できない

505ツール・ド・名無しさん2019/06/09(日) 15:22:56.81ID:Sxqu58DV

キッカーコア 12万
ノザ 9万5千円

506ツール・ド・名無しさん2019/06/09(日) 15:25:39.04ID:Sxqu58DV
>>504
たった二万??
それぞれだよね
2割違いでも
ガイツーや量販店を
利用する人もいるわけで

507ツール・ド・名無しさん2019/06/09(日) 15:27:10.17ID:86ZmitI7
2万の差なら、安価な方って人が大半かもね。

508ツール・ド・名無しさん2019/06/09(日) 15:27:27.27ID:9THPzt72
じゃあおれは65000のThinkriderでいいや

509ツール・ド・名無しさん2019/06/09(日) 15:29:50.40ID:Sxqu58DV
ノザ最安はもっと下があるよ
私は通販面倒なので店舗で購入だけど
最安どうしを比べたらもっと差は開く

510ツール・ド・名無しさん2019/06/09(日) 15:32:38.36ID:lbUbFY24
>>509
URL貼って

511ツール・ド・名無しさん2019/06/09(日) 15:36:28.75ID:Sxqu58DV
>>510
ググれ

512ツール・ド・名無しさん2019/06/09(日) 15:38:36.07ID:p23+LTdq
>>511
嘘つきw
貼れないのかよw

513ツール・ド・名無しさん2019/06/09(日) 15:43:14.44ID:roNXQukO
>>509
nozaが82000円より安いところあるか?

514ツール・ド・名無しさん2019/06/09(日) 15:55:17.54ID:Sxqu58DV
>>513
というか82000円でも差は既にあるな
税込か次第だけど

515ツール・ド・名無しさん2019/06/09(日) 16:01:12.67ID:erCUSPtO
>>514
早く82000円より安いURL貼れよ
嘘つき

516ツール・ド・名無しさん2019/06/09(日) 16:05:57.45ID:wY0xYe2c
nozaとかどうでもいいけどカンザキとか安そうだから今ググったら82000よりは安かったわ
http://kanzakibike.com/trainer.html

517ツール・ド・名無しさん2019/06/09(日) 16:06:05.55ID:Sxqu58DV
>>515
なぜ命令されないかん??
ググれば出てくるものを

518ツール・ド・名無しさん2019/06/09(日) 16:06:35.14ID:wY0xYe2c
NozaよりThinkriderが欲しい

519ツール・ド・名無しさん2019/06/09(日) 16:08:08.61ID:40EZlDFD
zwiftやってみたいけど今更スマートトレーナー買うのもなあ

520ツール・ド・名無しさん2019/06/09(日) 16:11:24.46ID:Sxqu58DV
>>519
今更感あるなら
中古で出だすだろうから
それを狙うのもアリだと思う

521ツール・ド・名無しさん2019/06/09(日) 16:12:33.82ID:Sby2Fy9x
noza安いけど、不具合聞いてると買わねーわ

522ツール・ド・名無しさん2019/06/09(日) 16:21:16.89ID:Sxqu58DV
>>521
それぞれの判断だよ
変わり種のローラーなら
京都のショップ通販に色々出てるよ

でもノザ不具合出ても四回交換をすぐに
している代理店も凄いと思うけど。
ブログ等では不具合でダメだ〜で終わってるものと
普通に使っているブログと今は半々ぐらいかな

523ツール・ド・名無しさん2019/06/09(日) 16:31:59.61ID:E37BHzLo
>>517
別の人が貼ったけど80700くらいが仕入れ値からしたら限界だよね

もっと安い店ってどこ?嘘つきくんw

524ツール・ド・名無しさん2019/06/09(日) 16:34:47.91ID:Sby2Fy9x
安物買いのなんとかやな。どんまい

525ツール・ド・名無しさん2019/06/09(日) 16:37:43.19ID:Sxqu58DV
>>523
仕入れ値がわかるって
業界の方ですか?

526ツール・ド・名無しさん2019/06/09(日) 16:38:25.88ID:Sxqu58DV
あと
いつ国内限定で私書きました?

527ツール・ド・名無しさん2019/06/09(日) 16:42:01.27ID:Z0PrbQnC
>>522
4回交換はもはや不良品率の問題ではなく設計上の欠陥
そもそもx-trainerがものすごい安かったのに誰もガイツーで買わずにneoばかり買ってた時点でお察し

528ツール・ド・名無しさん2019/06/09(日) 16:43:44.43ID:CxkXypYU
>>526
言ってることが次から次へとコロコロ変わる基地外w もういいよ消えろ

529ツール・ド・名無しさん2019/06/09(日) 16:55:58.61ID:73rsimnC
>>491
こんなに不具合情報出てるのに先月にnoza購入w
なんという情弱www

530ツール・ド・名無しさん2019/06/09(日) 17:07:19.68ID:FrouIscP
>>528
目くそ鼻くそw

531ツール・ド・名無しさん2019/06/09(日) 17:08:44.08ID:iQnhY9ji
Nozaディスはそれなりに根拠あるんだろうしいいけどID変えまくるのはやめれ

532ツール・ド・名無しさん2019/06/09(日) 17:23:24.44ID:FrouIscP
初物に手を出した四回交換野郎が
一番痛いと思うのは俺だけなんだろうか

533ツール・ド・名無しさん2019/06/09(日) 17:23:26.40ID:E/RAvhVN
ノザいいぞ

534ツール・ド・名無しさん2019/06/09(日) 17:24:50.11ID:bfjRW1a8
>>532
彼はその失敗を皆にフィードバックしてくれてるから偉い

535ツール・ド・名無しさん2019/06/09(日) 17:39:09.00ID:Sby2Fy9x
広告にカネかけてるよね。NOZA。
2、3万浮かせて不具合対応するかしないかの問題か

536ツール・ド・名無しさん2019/06/09(日) 17:46:59.36ID:XxrV8Taj
>>469
残念な事に乗れないんだなこれが
一輪車ぐらい乗れる能力があればチャリテクももっといろいろ会得できるんだろうけどな

1.5輪車を自称するhttps://outre.thebase.in/items/14297872にも挑戦したがこれがまた難しかった
走り出せば安定するんだけどスタートできるまでがなかなかだったわ

そもそも一輪車に普通に乗れる奴ってこのスレにどの程度居るのかね?

537ツール・ド・名無しさん2019/06/09(日) 17:51:31.77ID:iQnhY9ji
一輪車はサドル高とクランク長がなかなか合わないのだけ気をつければ普通に乗れるっしょ、手放しでジャージ着るより簡単

538ツール・ド・名無しさん2019/06/09(日) 17:57:05.69ID:i+2OUBeb
>>535
xplovaは自転車に熱意なんてないしサイクリストの気持ちも分からない。自社で生産してるわけでもないから技術的ノウハウも全くない。
安く仕入れて高く売って右から左に流すことしか考えてない。tacs, wahoo, eliteは自転車が本業だし寺社生産でローラーのノウハウも蓄積してる。

539ツール・ド・名無しさん2019/06/09(日) 18:07:14.41ID:wjdzp3Wr
>>536
過半数が乗れるかと
一度サイクルイベントで試したけれど、一緒に行ったヤツは全員乗れたわ

540ツール・ド・名無しさん2019/06/09(日) 18:12:03.93ID:40EZlDFD
一輪車とか乗れる気がしない
3本ローラーで手放ししながらカップ麺食べる方が簡単

541ツール・ド・名無しさん2019/06/09(日) 18:13:36.67ID:Sby2Fy9x
>>538
寺社生産イメージして笑ってしまった

542ツール・ド・名無しさん2019/06/09(日) 18:27:35.94ID:CiFYXvOM
xplovaの公式FB
2月に不具合情報を乗せたきり一切書き込みなし
公式ファンコミュニティのFB
4月にユーザーから不具合の投稿があったが返信せずに無視

国内だからサポートがいいとか期待されていたがクズ中のクズのサポート

543ツール・ド・名無しさん2019/06/09(日) 18:51:50.62ID:0cEqctzp
>>506
話題逸らす前に国内正規10万?とか疑ったことを詫びるとかしないの?

544ツール・ド・名無しさん2019/06/09(日) 18:54:16.01ID:cw55YRh8
・ID転がし
・開口一番『嘘つくな』から始まるクソみたいな文体
・批判内容はzwiftスレからのコピペで証拠や具体的な論拠は示さない
・推しがkickr core

結論:いつものスカスカ君なので相手にするだけ無駄です

545ツール・ド・名無しさん2019/06/09(日) 19:03:20.89ID:FrouIscP
すごく粘着質なのはよくわかる

546ツール・ド・名無しさん2019/06/09(日) 19:06:06.29ID:FrouIscP
ここで詫びろと言い出すやつの気がしれん
キモい

547ツール・ド・名無しさん2019/06/09(日) 19:18:35.34ID:Uah2NAbQ
>>543
amazonの価格とか挙げる時点で価格情報全く把握してないな
最後まで安いnozaのショップ示せなかったし

548ツール・ド・名無しさん2019/06/09(日) 19:19:47.20ID:FrouIscP
そういうのを粘着質という
キモい

549ツール・ド・名無しさん2019/06/09(日) 19:33:09.92ID:AKa8wURP
>>548
なんで誰にでも噛み付いてるの?
http://hissi.org/read.php/bicycle/20190609/RnJvdUlzY1A.html

550ツール・ド・名無しさん2019/06/09(日) 19:36:45.00ID:FrouIscP
>>549
わざわざご苦労
粘着ローディー

551ツール・ド・名無しさん2019/06/09(日) 19:43:32.89ID:qum9GNr4
>>550
わざわざご苦労 ID:FrouIscP

ローラー台【固定3本パワマetc】part75
530 :ツール・ド・名無しさん[]:2019/06/09(日) 17:07:19.68 ID:FrouIscP
目くそ鼻くそw
ローラー台【固定3本パワマetc】part75
532 :ツール・ド・名無しさん[]:2019/06/09(日) 17:23:24.44 ID:FrouIscP
初物に手を出した四回交換野郎が
一番痛いと思うのは俺だけなんだろうか
ローラー台【固定3本パワマetc】part75
545 :ツール・ド・名無しさん[]:2019/06/09(日) 19:03:20.89 ID:FrouIscP
すごく粘着質なのはよくわかる
ローラー台【固定3本パワマetc】part75
546 :ツール・ド・名無しさん[]:2019/06/09(日) 19:06:06.29 ID:FrouIscP
ここで詫びろと言い出すやつの気がしれん
キモい
ローラー台【固定3本パワマetc】part75
548 :ツール・ド・名無しさん[]:2019/06/09(日) 19:19:47.20 ID:FrouIscP
そういうのを粘着質という
キモい
【YONEX】ヨネックス part3
63 :ツール・ド・名無しさん[]:2019/06/09(日) 19:23:42.33 ID:FrouIscP
ここもアンチ多いね
なんか嫌な目にあったんだろうか?
ローラー台【固定3本パワマetc】part75
550 :ツール・ド・名無しさん[]:2019/06/09(日) 19:36:45.00 ID:FrouIscP
わざわざご苦労
粘着ローディー

552ツール・ド・名無しさん2019/06/09(日) 19:46:06.56ID:a6Ep9k6F
>>541
最後にお祓いをしてから出荷

553ツール・ド・名無しさん2019/06/09(日) 19:53:14.99ID:upgAKOh0
自虐か?
ほんとキモいのが多いな
ローラー台だけでこれだけ粘着できるって凄いな

554ツール・ド・名無しさん2019/06/09(日) 23:09:50.95ID:+7RvQV3K
GTローラー、ローラーの横に金属の壁あるせいで擦ってすぐパンクする
なんかいい対策ないかね

555ツール・ド・名無しさん2019/06/09(日) 23:28:36.98ID:wjdzp3Wr
>>554
ブレないようにして、ローラーの真ん中の部分だけを使えば良い

556ツール・ド・名無しさん2019/06/09(日) 23:32:30.61ID:Jcfdfune
>>555
1000w出すようなもがき系トレーニングだとどうしてもブレるわ
今までの固定ローラーだとパンクすることなんてなかったのになぁ

557ツール・ド・名無しさん2019/06/09(日) 23:32:36.66ID:A77uix5k
てか梅雨入りキャンペーンのGTローラー直販値下げ30台限定もう終わってるみたい気付くの遅すぎた

558ツール・ド・名無しさん2019/06/10(月) 01:27:41.73ID:CChrtkFI
>>556
タイヤのサイドウォールに金属製のガード取り付ければ完璧!

559ツール・ド・名無しさん2019/06/10(月) 01:48:54.62ID:PpY9lCkX
そんな使い方だとDDもフレームにひどくダメージはいるし3本4本しかないんじゃないかね

560ツール・ド・名無しさん2019/06/10(月) 01:54:03.88ID:uIhPvSTC
>>558
やっぱタイヤ側に加工させるしかないかな
+2万でも良いからサイドにミニ四駆についてるベアリングついて欲しかった

>>559
かれこれ6年使い続けてるけどフレームには何のダメージもないぞ。700gのカーボンフレームだけど

561ツール・ド・名無しさん2019/06/10(月) 05:51:10.45ID:R9TBxzwK
>>560
ダメージは見た目じゃ分からんぞ
知り合いがフレーム飽きたから人にあげる前に検査したらフレームヒビ入っていたわ

562ツール・ド・名無しさん2019/06/10(月) 05:54:20.25ID:CChrtkFI
>>560
後輪ローラーの幅広バージョンとか作れないかな?
ふるもがきしても脱輪しない程度の幅の

563ツール・ド・名無しさん2019/06/10(月) 06:42:00.28ID:ufJYN02w
GTローラーはFシリーズの方が負荷が高いしよく揺れるけどローラー部の造りはMシリーズの方がいい感じなんだよな結果どっちつかずな感じで手が出せない
メーカーのアフターサービスは凄く良い感じがするけど

564ツール・ド・名無しさん2019/06/10(月) 07:09:06.44ID:s4GQB8+G
>>556
1000W程度のもがきで脱輪近くまで行くのは乗りかた下手すぎ

565ツール・ド・名無しさん2019/06/10(月) 07:16:14.93ID:LXqUggqE
まあロード乗りは数字ばかり気にして
スキルは磨かないからな

566ツール・ド・名無しさん2019/06/10(月) 08:16:38.38ID:EbYWBmyL
まあ5chは口だけだからな

567ツール・ド・名無しさん2019/06/10(月) 08:49:18.02ID:v19USpfN
>>490
90分200w超で走ってたけどそんな不具合ないよ?
ウソだったら通報しちゃうよ?

568ツール・ド・名無しさん2019/06/10(月) 10:32:39.04ID:winprnML
>>567
コピペだから相手しない

569ツール・ド・名無しさん2019/06/10(月) 17:37:53.77ID:kbKhXvNm
>>552
それ(^▽^)いいね

570ツール・ド・名無しさん2019/06/11(火) 07:29:32.96ID:rOC/r9LA
スマートローラーってマジで二年しかもたない?
買い替えレベルで劣化するということでしょうか。

571ツール・ド・名無しさん2019/06/11(火) 07:59:26.91ID:EioXZV7z
電子部品が死んだらどうしようもないけど、ハブのグリス更新できるかどうかだな
分解に専用工具必要でも自分でアクセスできるかどうかで寿命は全然違うと思う

572ツール・ド・名無しさん2019/06/11(火) 11:22:48.41ID:+eR1gtC3
>>570
まだ出始めたばかりで何とも言えないが、俺は3年目。修歴無し。不具合無し。
エリートのKURA

573ツール・ド・名無しさん2019/06/11(火) 16:17:28.70ID:Cin6vsQ2
2年目NEOも特に不具合なし

574ツール・ド・名無しさん2019/06/11(火) 16:31:15.68ID:UQN5aTOo
neoとneo2の違いはしなることかな。

575ツール・ド・名無しさん2019/06/11(火) 17:06:17.75ID:Sh/HN8sQ
>>574
しなる件はそう感じた人がいるって話だけじゃない?
メーカーもそこを改善したと言ってないし

neo2しか持ってないのでわからないけど

576ツール・ド・名無しさん2019/06/11(火) 18:12:15.07ID:md8waAEq
しなってフレームが壊れないならしなるほうが良い

577ツール・ド・名無しさん2019/06/11(火) 18:45:31.09ID:eC5cmvHS
そもそもフレームが壊れた話を聞かない

578ツール・ド・名無しさん2019/06/11(火) 19:35:39.63ID:nnL+JFq8
このスレには精神が壊れた人がいっぱい居るのにね

579ツール・ド・名無しさん2019/06/11(火) 19:45:16.60ID:oQ0cmPeD
>>578
自己紹介乙w

580ツール・ド・名無しさん2019/06/11(火) 21:29:33.59ID:0Dp+UtWN
FLUXとNOZAってどっちがおすすめ?
ボーナスで買う予定

581ツール・ド・名無しさん2019/06/11(火) 21:31:09.90ID:YcTbaa/N
>>580
nozaはあり得ない
少しくらいスレ読め

582ツール・ド・名無しさん2019/06/11(火) 21:39:46.55ID:4pDz/yt/
ダイレクトドライブで静音のやつってどれ?
スマート機能とかはいらないです

583ツール・ド・名無しさん2019/06/11(火) 21:42:44.30ID:e9kW7T9Y
>>582
最近ので自動負荷なしなんてない

584ツール・ド・名無しさん2019/06/12(水) 07:57:03.55ID:xmabW/Be
NOZAはファームウェアバージョンアップしてからすごい調子が良い

585ツール・ド・名無しさん2019/06/12(水) 09:19:01.34ID:utmaaRLL
>>584
同じく何の問題も無い
ファームウェアも2回アップきてるよね

586ツール・ド・名無しさん2019/06/12(水) 09:22:47.37ID:ho1jJFGg
>>584
まだ社員工作してんの?

587ツール・ド・名無しさん2019/06/12(水) 10:11:21.19ID:IXDRmikB
>>584
主にERGモードで使ってるが最新のファームウェア当ててから精度上がってるよ
おかげでワークアウトがキツイ

588ツール・ド・名無しさん2019/06/12(水) 10:28:42.09ID:gm5Ox9/w
>>586
お前が工作っぽいんだが

589ツール・ド・名無しさん2019/06/12(水) 10:33:18.07ID:LtSvMO5f
酷評しか言われないから使ってて問題無ければあえてレビューしようとも思わんでしょ

590ツール・ド・名無しさん2019/06/12(水) 10:36:03.63ID:gm5Ox9/w
>>589
そうだね
なので当初は不具合報告多かったのは事実だけど
最近はブログでも使い続けてるが
不具合が再度出たという報告はなくなった
ここに張り付いてる人は初期の話を
根に持って書き込んでいるんだろ

591ツール・ド・名無しさん2019/06/12(水) 11:16:11.84ID:g0fMu7tM
まあ初期のあからさまな宣伝の反動だね

592ツール・ド・名無しさん2019/06/12(水) 11:22:28.84ID:gMO7sPgh
今NOZAを買う理由がないのに必死になってディスる奴は何がしたいんだ?
NOZAは予約価格でこそ輝いてた商品だ

593ツール・ド・名無しさん2019/06/12(水) 12:10:47.13ID:gm5Ox9/w
>>592
ディスるの意味が違うような

594ツール・ド・名無しさん2019/06/12(水) 12:17:39.66ID:u1sAS+j2
>>590
Zwift FB見ろ

595ツール・ド・名無しさん2019/06/12(水) 12:31:40.58ID:GFLQN1Ar
>>592
2万の差だったらkickr core買うからなあ。nozaを買う理由が全くない。,2年後にブランド存続してるの?

596ツール・ド・名無しさん2019/06/12(水) 12:50:44.45ID:tKnFeGLm
神楽DDはファーム更新でかなり良くなったよ
ベータ版のテスターな気分だけどサポートが日本語なのはやはり良いね

597ツール・ド・名無しさん2019/06/12(水) 13:01:39.13ID:cAvJPL+l
神楽DDはlamaがテストしてるっぽいのでレビューが楽しみだ

598ツール・ド・名無しさん2019/06/12(水) 13:17:32.63ID:TUsx7Pem
>>596
神楽DDは世界中から水増しローラーだって非難されてるじゃん

599ツール・ド・名無しさん2019/06/12(水) 13:37:11.65ID:+a1zTS5m
>>596
何が良くなったの?

600ツール・ド・名無しさん2019/06/12(水) 13:41:44.47ID:gMO7sPgh
>593
合ってるよ
NOZAをディスらんでも大して売れてない
NOZAに不具合が無い困るやつがいるみたいだが、何で困るのかわからんだろ?

601ツール・ド・名無しさん2019/06/12(水) 13:52:06.33ID:/ybtOD1z
何がどう良くなったのかを伝えない不思議

602ツール・ド・名無しさん2019/06/12(水) 14:30:21.70ID:n3VQXFML
神楽のファームアップって、Androidで出来るようになった?
試したいが出来ないのよな
まぁ、zwiftやってないからそこまで困ってないんだけど

603ツール・ド・名無しさん2019/06/12(水) 15:00:44.72ID:utmaaRLL
>>600
NOZAに不具合が無い困るやつがいるみたいだが、何で困るのかわからんだろ?

上の文が理解できない

604ツール・ド・名無しさん2019/06/12(水) 15:06:11.09ID:/IT0orVb
>>596
パワーが明らかに多めに出る問題はどうやって解決したの? 修正によっては低くなりすぎる人も出てくるはずだけど?

605ツール・ド・名無しさん2019/06/12(水) 15:07:10.36ID:gMO7sPgh
>>603
すまんな「と」が抜けとったわ
それでも理解できんなら残念な奴や

606ツール・ド・名無しさん2019/06/12(水) 17:13:58.94ID:yCNgKqSa
>>605
とだけじゃなくまも抜けた文章だな

607ツール・ド・名無しさん2019/06/12(水) 17:29:10.07ID:gMO7sPgh
低能はすぐ煽ってくるなw

608ツール・ド・名無しさん2019/06/12(水) 17:29:11.98ID:PAM0AgU3
くまモンも抜けた?

609ツール・ド・名無しさん2019/06/12(水) 17:46:58.95ID:hBDuz75F
>>604
少なくも200Wくらいまでは他のパワメとほぼ誤差が無いとのテスト結果が出てるらしいので、問題はそれ以上の値らしい。

610ツール・ド・名無しさん2019/06/12(水) 18:08:48.61ID:gm5Ox9/w
>>609
ファームウェアで補正できそうな

611ツール・ド・名無しさん2019/06/12(水) 23:27:55.29ID:0ORj82Lz
>>602
神楽とandroidの件
>>472
に書きました。当方は最初から出来ましたよ。
色々遊んだところ、
書き込みアプリがandroid端末でちゃんと動くこと。bluetoothが4.1以上であること、android6.0以降の場合、位置情報ONで書き込むこと。これぐらいで上手く行きそうです。bluetooth4.0はBLE対応と非対応の端末が存在するはず。
新ファームは下りに切り替わったときの負荷の抜け方がスムーズになった気がします。
個人的に不満な点は、下りで加速が緩い、上りに差し掛かったときの負荷の掛かり方がまだ遅い点です。それと他のトレーナーよりまだ自動負荷が弱い気もします。RGTはグイグイ負荷掛かりますがzwiftは弱いんじゃないかなぁ。
新しいファームの方が気持ち良いです。突き詰めたところで自分の自転車の感覚にはならないんでしょうけどね。

612ツール・ド・名無しさん2019/06/12(水) 23:31:00.51ID:0ORj82Lz
ごめんandroid書き込みの件
>>476
でした

613ツール・ド・名無しさん2019/06/13(木) 05:11:30.95ID:bg+5rb2p
神楽はサポートメールにAndroidでは確認が取れてないから失敗したら誰かにiosを借りてアップデートしてね♪みたいな事が書いてあるから普通はやらないぞw
俺は友達にもし失敗した時はiosを貸してくれと話をしてからアップデートしたw

614ツール・ド・名無しさん2019/06/13(木) 07:53:13.20ID:D7hIiBbD
2ヶ月ぶりにFTP測定したら10Wダウンしていてショック。
この4ヶ月毎日Zwiftやってたのに。
前回は固定ローラーに4iiiiの片足で測定。今回はneoなんだけど誤差の範囲なのだろうか。

615ツール・ド・名無しさん2019/06/13(木) 07:55:53.37ID:quNOb9jY
>>614
気力の低下やな

616ツール・ド・名無しさん2019/06/13(木) 08:15:30.08ID:4P2uxtC8
>>614
元の何%ダウンかによるけど、まあ体調や誤差の範囲内でしょ。

617ツール・ド・名無しさん2019/06/13(木) 08:27:00.19ID:cyl3JgAe
アパート暮らしで、静音かつ安いの探してるんですけど
GTのm1.1かfeedbackのが候補です。なので予算は実売
価格で4万から6万程度です。他にオススメってのは
ありますでしょうか。ミノウラの同じタイプのやつは
少しうるさいみたいですし。よろしくお願いします

618ツール・ド・名無しさん2019/06/13(木) 08:46:18.84ID:lzKicl8x
>>614
普通に考えれば4iiiiとNeoの誤差だけど10Wも下がってるなら測る前から
よほどのバカじゃ限り誤差に気づいてない方がおかしい
お前がバカだったら誤差だと思うしバカじゃないなら力が出せてないだけ

619ツール・ド・名無しさん2019/06/13(木) 09:23:38.14ID:1kwflZwe
>>614
体調やメンタルで10Wなんて簡単にずれる。もっと頻繁に測定しないと意味がない

620ツール・ド・名無しさん2019/06/13(木) 09:30:35.07ID:4P2uxtC8
>>618
煽り文って誤字脱字あると悲しいよね

621ツール・ド・名無しさん2019/06/13(木) 09:37:10.93ID:D7hIiBbD
>>616
198wから187wへダウンです。
>>618
全く気づいてないですね。
強いていえばRouvyでスバルラインを登るとかなり重く感じて実走よりタイムが悪くなります。

622ツール・ド・名無しさん2019/06/13(木) 09:50:14.47ID:ZlzSSpqU
>>615
これやな

623ツール・ド・名無しさん2019/06/13(木) 10:40:25.28ID:8d/J4UqI
片足なら左右差も考えられるけども…

elite NEROのインプレ誰か頼みます〜、zwiftで使える最強の三本(四本)ローラーの可能性がある

624ツール・ド・名無しさん2019/06/13(木) 10:48:23.35ID:0paAIcZ0
体力の限界っ
気力もなくなり

625ツール・ド・名無しさん2019/06/13(木) 12:27:10.37ID:ZlzSSpqU
>>624
はよ引退しとけ

626ツール・ド・名無しさん2019/06/13(木) 12:56:13.78ID:CiqnAB3l
>>617
GTでええよ
アウトレットでやすいし

627ツール・ド・名無しさん2019/06/13(木) 14:53:12.90ID:MVI1U7+w
>>626
ありがとうございます!

628ツール・ド・名無しさん2019/06/13(木) 22:59:57.78ID:OBklmafL
://bikestake.tech/pid-pidlink-22196.html

嘘つきと言われてたが、、、

629ツール・ド・名無しさん2019/06/13(木) 23:01:36.71ID:zrdcFAew
://bikestake.tech/pid-pidlink-22196.html

嘘つきと言われてたが、、、

630ツール・ド・名無しさん2019/06/13(木) 23:14:42.83ID:gpU/kgSt
>>628
有名な詐欺サイト
store@modeland.xyz
銀行振込前払いのみ

631ツール・ド・名無しさん2019/06/13(木) 23:18:27.25ID:zrdcFAew
>>630
そうなのね

632ツール・ド・名無しさん2019/06/13(木) 23:40:02.64ID:suKRT/zz

633ツール・ド・名無しさん2019/06/13(木) 23:41:00.24ID:zrdcFAew
Nozaで検索すると銀行前払い多いな
買う気無いから詳細まで見て無かったよ

634ツール・ド・名無しさん2019/06/13(木) 23:43:55.53ID:lzKicl8x
よくこんな詐欺サイト見つけてけるな

635ツール・ド・名無しさん2019/06/13(木) 23:45:52.27ID:zrdcFAew
実際nozaの不具合ってユーチューブにも上げてる人いるが
若干の異音ぐらい?
10万の商品で2万程度違うって大きいような気もするし
交換が迅速なら問題無いようにも思えたり
自分は買わないけどね

636ツール・ド・名無しさん2019/06/13(木) 23:47:50.77ID:zrdcFAew
>>634
自転車に限らずニッチなサイト探し当てるのはなぜか上手いんですw
検索語句の差かもしれませんが

637ツール・ド・名無しさん2019/06/14(金) 08:33:58.19ID:EGq4N8cI
詐欺サイト持ってくるのはただの情弱じゃねえか

638ツール・ド・名無しさん2019/06/14(金) 09:21:11.41ID:stuqXb3w
>>635
予約特価の値段なら買いだったと思うが、今の値段ならなんで買うの?って話
不具合がないという前提でもね
今の値段ならこっち買うでしょ
https://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclick/tacx-027.html?sc_i=shp_pc_search_itemlist_shsrg_title

639ツール・ド・名無しさん2019/06/14(金) 09:25:21.93ID:stuqXb3w
ごめん、さっきのアフィじゃないけど余計なとこ消し忘れたhtmlの後ろ?以降はいらないです

ちなみに性能がとかいうならnozaとの差額一万以下でこれがあるよ
https://store.shopping.yahoo.co.jp/bikeonnet8883/flux2.html

640ツール・ド・名無しさん2019/06/14(金) 09:27:28.78ID:lG34hv+u
wiggleやCRCで売ってるLifelineのフルード式のtt02持ってる人いる?静かなら試したいんだけど

641ツール・ド・名無しさん2019/06/14(金) 12:37:59.22ID:glAd9pCs
>>640
前にこのスレだか忘れたけど、すげー静かってあったよ

nozaとFLUX同じ値段だったら確実にFLUXだな

642ツール・ド・名無しさん2019/06/14(金) 12:40:31.59ID:oalmFhys
いやでもタイヤドライブやん…

643ツール・ド・名無しさん2019/06/14(金) 12:48:25.33ID:8fxyvOjS
タイヤドライブがうるさい人って
粗悪ローラー
空気圧気にしてない
グラベルキングのような激しいパターンありタイヤ
高出力トレーニング前提
のどれかだろ

644ツール・ド・名無しさん2019/06/14(金) 13:04:59.00ID:Rxh94JFd
タイヤドライブのスマートローラー持ってたけどモーター音がうるさかったわ

645ツール・ド・名無しさん2019/06/14(金) 13:58:24.00ID:dKFirdtx
ブロックタイヤでミノウラ三本ローラーを夜中に使って通報された間抜けは私です
一戸建てだから大丈夫
ではなかった

646ツール・ド・名無しさん2019/06/14(金) 14:06:47.25ID:yL7isk1O
>>645
ブオオオオオオオオンwwwwww

647ツール・ド・名無しさん2019/06/14(金) 16:25:26.81ID:MTGumJoB
ウゥ〜ゥゥゥ はい緊急自動車通過シマース ヲ、アソコノイッケンヤカ。 夜中ニ騒音ネ ピンポーン!ピンポーン!

648ツール・ド・名無しさん2019/06/14(金) 16:59:42.99ID:dKFirdtx
こんばんわお巡りさんですで済んだわw
電動工具夜中にブン回してると思われたらしいDDのTURNOに変えてからは平和だ

649ツール・ド・名無しさん2019/06/14(金) 18:57:03.17ID:mk/w5xm9
電動工具を夜中に部屋でぶん回してる人とか怖すぎる

650ツール・ド・名無しさん2019/06/14(金) 21:25:56.05ID:Is2sYV7z
ポツンと一軒家や防音地下室じゃないなら11時以降はやめろよ

651ツール・ド・名無しさん2019/06/14(金) 21:26:52.53ID:piN5dkt9
プレイルームを改造して空調効かせた地下室でローラーやりたい

652ツール・ド・名無しさん2019/06/14(金) 22:03:19.47ID:zprSY9SL
>>651
普段は、SMでもやってんの?

653ツール・ド・名無しさん2019/06/14(金) 22:07:51.98ID:BFzGaERg
完全防音の地下室は紳士のたしなみ

654ツール・ド・名無しさん2019/06/15(土) 03:45:40.54ID:TCA1OMRc
>>650
昼間ぐらいはいいだろ

655ツール・ド・名無しさん2019/06/15(土) 20:53:08.45ID:YwEmm0py
【即時】金券五百円分とすかいらーく券を即ゲット 
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656ツール・ド・名無しさん2019/06/15(土) 22:18:27.61ID:u84tWaAy
ローラー台のために一軒家を買ったよ。いま、自転車部屋を改造中。今までアパート+タイヤドライブだったから気を使ってローラーしないこともあったけど、これで言い訳できなくなったからFTPあがるかな。

657ツール・ド・名無しさん2019/06/15(土) 22:53:39.56ID:TGBDsDLr
○パワマとは競輪御用達パワーマックスのことで強烈な負荷が可能
パワマジはパワーマジックのことでこれも強烈な負荷が可能

○同メーカーでも違うモデルなら負荷装置も違うのでモデル名で聞いて

○ローラー専用タイヤは実走車が減りやすいタイヤなら必要

○マグ負荷は登坂抵抗、フルード負荷は空気抵抗再現に向いてる
 登り重視ならマグ、平地重視ならフルード

○負荷強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がいる

○ローラーと実走では速度が同じでも出力は違うので単純比較は不可

○エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすい

○フライホイールが重いと加速が実走感に近い

○ローラー台は目的に合わせて選んでね

3本(負荷なし):ペダリング技術アップ
3本(負荷あり):ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ
固定:有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ
パワマ:有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ、筋力アップ
GTローラー:有酸素、無酸素パワーアップ、筋力アップ、持ち運び楽
4本ローラー:ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ、3本より簡単
ダイレクトドライブ:有酸素、無酸素パワーアップ、静音、トレーニングアプリとの連動
前スレ
ローラー台【固定3本パワマetc】part73
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1549499315/
ローラー台【固定3本パワマetc】part74
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1551841050/

658ツール・ド・名無しさん2019/06/15(土) 23:11:18.41ID:wXXpSKZq
>>655
複数スマホで大いに貰った  

659ツール・ド・名無しさん2019/06/15(土) 23:15:05.58ID:D4xjFhxb
>>658
自演するなクズ

660ツール・ド・名無しさん2019/06/15(土) 23:56:38.38ID:HlmJQlUo
自演のすくつである自板でそれ言うかw
早くワッチョイスレ立てられるようにならねえかなあ
まあ自演常習者が全力で阻止するから無理かw

661ツール・ド・名無しさん2019/06/16(日) 00:11:18.39ID:gecOlbzl
>>660
なんでローラーとは全く関係ないクーポン乞食を擁護してんの?

662ツール・ド・名無しさん2019/06/16(日) 00:29:02.85ID:nsYMU3OH
>>661
擁護じゃねえしw
自演常習者はクーポン乞食と同レベルのクズという意味だ

663ツール・ド・名無しさん2019/06/16(日) 02:07:53.46ID:7l0EzGo9
>>662
クーポン乞食乙
消えろ

664ツール・ド・名無しさん2019/06/16(日) 08:17:29.45ID:nsYMU3OH
>>663
IDコロコロすんなクズ

665ツール・ド・名無しさん2019/06/16(日) 10:15:18.38ID:SWzBIUVD
>>664
クーポン乞食が邪魔されて怒ってるのかw

666ツール・ド・名無しさん2019/06/16(日) 13:07:24.93ID:n2ixXwV4
>>665
IDコロコロすんなクズ

667ツール・ド・名無しさん2019/06/16(日) 13:09:51.44ID:x8bi2FWO
>>666
クーポン乞食もコロコロしてるじゃんw

668ツール・ド・名無しさん2019/06/16(日) 13:18:55.09ID:n2ixXwV4
>>667
IDコロコロすんなクズ

669ツール・ド・名無しさん2019/06/16(日) 13:19:15.49ID:jqR++cob
うんちコロコロ

670ツール・ド・名無しさん2019/06/16(日) 15:01:53.45ID:6MfyzBL6
Diretoはどうせ修理に出すことになるだろうと思って、箱を綺麗なまま取ってたんだけど、
修理に出して帰ってきたときの箱はボロボロの別の箱だった(泣)
皆さんは、購入後、すぐに箱捨ててますか?

671ツール・ド・名無しさん2019/06/16(日) 18:32:58.83ID:j1SpRPKT
最新ファームウェアにアップデートしてからNOZAが調子が良い
静かなのは前からだが勾配の変化に対するレスポンスがとても早くなった

初期の予約セールで買ったから7万で買えたし最高だわ

672ツール・ド・名無しさん2019/06/16(日) 19:23:05.19ID:mr79TOxP
じゃあ今後nozaに興味持つ奴が出てきても過去の最安値を引っ張り出してきて
今はほらこんなに高いから買うべきじゃないよって教えて回るかなw

673ツール・ド・名無しさん2019/06/16(日) 19:25:21.17ID:WLSjx2IE
kickr18年モデルと悩んだけど
今後に期待してミノウラの神楽9200LSD注文して来たわ
zwift早くやってみたいな

674ツール・ド・名無しさん2019/06/16(日) 19:51:27.45ID:4ju7S8P9
>>624
ウルフ…

675ツール・ド・名無しさん2019/06/16(日) 20:41:35.52ID:nFUaGe9H
>>671
貧乏自慢はいらない
まともな仕事に就けばいいのに

676ツール・ド・名無しさん2019/06/16(日) 22:17:19.41ID:KuxVFs+q
>>671
>>672
カンザキで今普通に15パーオフなんだけどねw

677ツール・ド・名無しさん2019/06/16(日) 22:22:57.32ID:KuxVFs+q
//kanzakibike.com/trainer.html

嘘つき呼ばわりされた本人だけど
ネットに貼れと言われてもできない時もあるわな
行きつけの店を書き込むような良識のない事はしない
私の買値は数千円高いけどね

678ツール・ド・名無しさん2019/06/16(日) 22:52:17.19ID:z/paBXRr
>>677
なんで>>516で出てる情報を貼り直すの?

679ツール・ド・名無しさん2019/06/16(日) 23:08:15.48ID:KuxVFs+q
>>678
過去の最安値とか予約セールって寝ぼけたこと書いてるから

680ツール・ド・名無しさん2019/06/16(日) 23:19:00.91ID:j1SpRPKT
>>677
やっすーーー!!!

NOZA安定して安いじゃん
いや本当お勧めだからみんなNOZA買いなよ
ガイツーと違ってサポートが手厚いし

681ツール・ド・名無しさん2019/06/16(日) 23:21:28.67ID:KuxVFs+q
しかし海外製品の新製品を初期不良で云々言って
半年後に初期不良解消されたようだって書いて叩かれるって面白いよね
自動車で輸入車をフルモデルチェンジ直後に買って
次年度モデルで初期不良解消されたと書いて叩かれるような事は無いからね〜
それも外国製品を初期購入連続交換した情弱から叩かれるってw

682ツール・ド・名無しさん2019/06/16(日) 23:25:03.65ID:+085TJXP
誰か通訳頼む

683ツール・ド・名無しさん2019/06/16(日) 23:25:50.27ID:KuxVFs+q
ノザスマホアプリも先日バージョンアップした。
定期的に3ヶ月に一度はしてるみたいで。
そこそこ力入れてるんじゃ無いだろうか?

684ツール・ド・名無しさん2019/06/16(日) 23:26:57.76ID:KuxVFs+q
>>682
お前の頭の中に通訳常駐させないといけないように思うが

685ツール・ド・名無しさん2019/06/16(日) 23:28:31.48ID:peT+QKTp
>>679
7万じゃないし何言ってんの?

686ツール・ド・名無しさん2019/06/16(日) 23:29:38.97ID:KuxVFs+q
>>685
税込7万?税抜き7万だけど?

687ツール・ド・名無しさん2019/06/16(日) 23:31:22.91ID:KuxVFs+q
しかし
8万と7万で話が変わるのか?

688ツール・ド・名無しさん2019/06/16(日) 23:33:43.14ID:KuxVFs+q
7万4800円(税抜)
ノザの初期セール

689ツール・ド・名無しさん2019/06/16(日) 23:38:51.45ID:oOLKzOwf
>>680
ゴミに8万よりkicker coreに10.5万のほうが遥かにいい
サポートが最悪なのも証明されたし

690ツール・ド・名無しさん2019/06/16(日) 23:43:10.34ID:KuxVFs+q
>>689
サポートが最悪?
短期間で4回も製品交換してくれてるのに?
コアの10万5千円って税込?国内?最新型?

691ツール・ド・名無しさん2019/06/16(日) 23:44:20.87ID:nZKrdq1f
パワマジはよいぞー

692ツール・ド・名無しさん2019/06/16(日) 23:54:06.71ID:/tVBMr+q
>>690
税込み国内最新
今日は107400
昨日はもっと安い

693ツール・ド・名無しさん2019/06/16(日) 23:57:49.99ID:KuxVFs+q
>>692
昨日がセールだったのかな?
最新モデルって異音出てなかった?解消された?

694ツール・ド・名無しさん2019/06/17(月) 00:08:49.56ID:ssg+6y/i
>>690
やっぱりNOZAをサポートしてくれてるNCDは良いよな
俺のとこも交換対応が迅速で素晴らしかった

初期不良が出るのは仕方ない
NCDはベストな対応してくれたよ

いや本当NOZA買って良かった

695ツール・ド・名無しさん2019/06/17(月) 00:22:11.53ID:R/75e9A0
完璧に調整した車体をKickrCoreに設置するとRの変速がどうしてもズレる(同じスプロケ)
KickrCoreに設置した状態でRディレイラーを調整するとホイール装着した時にやっぱりズレてる
チャリ2台で試しても両方ともダメ
11Sだからスペーサー関係ないしどうすりゃええの?

696ツール・ド・名無しさん2019/06/17(月) 00:23:12.92ID:UWaPlzPK
Kickr Snapにする

697ツール・ド・名無しさん2019/06/17(月) 00:25:05.87ID:/1EcYrlt
>>690
新品買ったのに他人が使った中古に交換されてる。4回交換とか原因も分からずに対症療法してるだけ

698ツール・ド・名無しさん2019/06/17(月) 00:28:51.52ID:C0QwVkTS
>>697
他人が使った中古ってどこで見分けるの?
原因究明中だったら対処療法しか無いと思うけど?

699ツール・ド・名無しさん2019/06/17(月) 00:35:07.22ID:SGO1KRad
>>698
買って数日で交換してるのに本体に覚えのないキズがたくさんついてたら分かるだろ

700ツール・ド・名無しさん2019/06/17(月) 00:54:11.43ID:C0QwVkTS
>>699
キズがたくさん??
聞いてる対応と違うな
初期不良交換の場合
国内在庫が無い場合は次回入荷までお時間頂く事があると

701ツール・ド・名無しさん2019/06/17(月) 01:01:59.02ID:eTkzQhWy
>>700
4回新品と交換してたら引き取った中古はどうなるんだ?捨てるのか?

702ツール・ド・名無しさん2019/06/17(月) 01:03:54.54ID:2Q+IT3xb
>>699
大丈夫?

流石に営業妨害じゃない?

703ツール・ド・名無しさん2019/06/17(月) 01:13:08.99ID:Wue3FeBc
>>702
FBでもブログでもツイッターでもあちこちに書かれてる
発売前から実績ゼロなのになぜか絶賛投稿する奴が湧いてくる謎。これだけ不具合と交換が続いてるのに。まずは公式ホームページtFBに情報公開するのが筋なのに全くされていない。これが国内サポートを売りにする会社のやることなのかね

704ツール・ド・名無しさん2019/06/17(月) 08:43:52.33ID:sNe9F3e+
>>670
同じ理由、修理に出す可能性あるだろうなと思い残してある。
現にベルトが原因で修理の出した、俺の場合は新品で帰ってきたけど。

705ツール・ド・名無しさん2019/06/17(月) 15:52:38.85ID:o6/2C1jB
俺もNOZA使ってるが一応

今買うならNOZAじゃないと思う

706ツール・ド・名無しさん2019/06/17(月) 15:59:47.02ID:+Py0p2lH
じゃないってどっちの意味?
だろうって意味か?
違うって意味か?

707ツール・ド・名無しさん2019/06/17(月) 16:05:19.43ID:MHcwdG23
どっちでもいいんじゃない

708ツール・ド・名無しさん2019/06/17(月) 16:12:45.16ID:9Kvd/v4L
NOZA使ってるけど通常の価格になったら選択肢から外れると思う

709ツール・ド・名無しさん2019/06/17(月) 16:19:25.33ID:o6/2C1jB
>>706
ごめん他を買えってことです

710ツール・ド・名無しさん2019/06/17(月) 16:42:53.00ID:ezK1Z3+D
Noza、64000円くらいで買えたから使ってるけどこの値段じゃなかったら買ってない。
DDはやめてGTローラー使ってると思う

711ツール・ド・名無しさん2019/06/18(火) 18:59:09.79ID:Pi/WNG+q
www.ysroad.net/shopnews/detail.php?bid=477134

最強なんだってw
どこが最強なのか不明だが

712ツール・ド・名無しさん2019/06/18(火) 19:29:42.14ID:+c3e7gDg
出力されるパワーが最強

713ツール・ド・名無しさん2019/06/18(火) 19:40:30.18ID:P2aO4VQh
出力されるパワーが最強?
発動機付きのローラー台?

714ツール・ド・名無しさん2019/06/18(火) 20:29:57.13ID:o+Xb+XMN
NOZAはファームウェアアップデートでマジで使えるDDになったわ

715ツール・ド・名無しさん2019/06/18(火) 20:30:07.34ID:c029DB4z
>>710
NozaじゃなくてDDそのものが合わないってこと?
GTローラーそんなにいいんだろうか?

716ツール・ド・名無しさん2019/06/18(火) 20:38:59.15ID:a/klfJwR
>>714
何がどう使えるのか詳しく書いてくれないと工作員認定されるでw

717ツール・ド・名無しさん2019/06/18(火) 21:14:55.94ID:kU76Eu6m
>>714
同じ書き込み繰り返す社員最低

718ツール・ド・名無しさん2019/06/18(火) 21:21:52.75ID:0YieLezA
zwiftやるならGTよりもDDのほうがいいだろうね
単品でトレーニングするのに3本ローラーより気軽で楽しいってアイテムだし

719ツール・ド・名無しさん2019/06/18(火) 21:57:20.74ID:9Q25OVNv
>>718
GTローラーF、自動負荷装置つければDDより実走感強いから快適にzwift出来るぞ

720ツール・ド・名無しさん2019/06/18(火) 22:05:39.80ID:eJkyf26C
>>715
ダイレクトドライブのほうが楽しいのは事実だけど
GTは、なかなか壊れないからそれだけで価値がある、しかもソコソコ静か

アップ用に一台もってても損はない

721ツール・ド・名無しさん2019/06/18(火) 22:06:23.63ID:P2aO4VQh
ローラー台何台もってんの?

722ツール・ド・名無しさん2019/06/18(火) 22:16:54.88ID:E37iwXjg
>>711
ハッピーパワーなのにZwift公式ルールで禁止されてないから最強なんだろ

723ツール・ド・名無しさん2019/06/18(火) 22:28:23.66ID:lhHiWTfN
>>719
あの後付けユニットって出来いいの?

724ツール・ド・名無しさん2019/06/18(火) 22:28:39.65ID:18kmHtGo
稲妻つくしな

725ツール・ド・名無しさん2019/06/19(水) 06:27:59.34ID:9p1i8TVI
>>723
斜度再現が10%ぐらいまでとかでそれ以上はギアを重くして対応しなければならないらしい

らしいらしいで申し訳ないけど

726ツール・ド・名無しさん2019/06/19(水) 08:47:33.68ID:XHORQELQ
>>723
再現スムーズで、さすが日本メーカーって感心するくらい出来良いよ

727ツール・ド・名無しさん2019/06/19(水) 09:22:55.51ID:r5aLh86L
>>726
さすが日本のメーカー(笑)の間違いだろ

728ツール・ド・名無しさん2019/06/19(水) 12:57:45.28ID:Tn7fblkc
>>725
斜度再現より空気抵抗再現があるかどうか気になる
斜度は別にギア重くすりゃいいだけだし、そもそもzwiftで山登らないし

729ツール・ド・名無しさん2019/06/19(水) 13:17:47.55ID:dWj2DlUl
空気抵抗再現はうるさくなるんじゃない?

https://youtu.be/Rx6kvBigPD0?t=365

730ツール・ド・名無しさん2019/06/19(水) 15:01:52.96ID:8bjeugeD
>>727
なんで日本の中小企業が頑張ると脚を引っ張りたがるヤツが多いんだろうな
デカい所には文句言えず、小さいところにはケチ付け捲り
身近なレベルの他人の成功が妬ましい?

731ツール・ド・名無しさん2019/06/19(水) 15:28:29.28ID:qsDgKkzF
>>730
日本人じゃないからだよ

732ツール・ド・名無しさん2019/06/19(水) 15:30:46.51ID:v1h026Y2
割りと地元だしミノウラには頑張ってもらいたいよ

神楽は買わないけど

733ツール・ド・名無しさん2019/06/19(水) 16:56:58.71ID:u6BgszV2
STRAVAフォローしてる人が立て続けに2人Kicker不具合出てるんだけど公式で買ったら即故障対応してくれる?
保証期間ってどのくらい?
購入考えてるんだけどちょい不安

734ツール・ド・名無しさん2019/06/19(水) 18:36:20.96ID:r5aLh86L
>>730
文句言われたくなかったら難易度最大10%でもアウターでぶん回せる自動負荷もどきをなんとかしろよ

735ツール・ド・名無しさん2019/06/19(水) 18:36:59.36ID:r5aLh86L
>>733
Kickr2018はすべて不良品、保証期間とか気にする以前の問題

736ツール・ド・名無しさん2019/06/19(水) 19:10:13.46ID:ZwvRuwgO
箕浦はもう少し不良品率あがるとゴリックスと同レベルになる
ほんと検品体制しっかりしてくれ

737ツール・ド・名無しさん2019/06/19(水) 19:27:40.12ID:11KpKFol
きっかーもダメなんかい!! NEO一択やんけ(´・ω・`)

738ツール・ド・名無しさん2019/06/19(水) 19:51:52.45ID:8hEHdHkq
タックスがいいなんてこともない
ぶっちゃけスマートローラーに鉄板なし状態

739ツール・ド・名無しさん2019/06/19(水) 19:56:51.21ID:Ms71feT3
神楽DDはファームバージョンアップで昇りの爆上がりは修正されるよ
サポート登録していない人はすぐにやってファームをゲットするべき
新規購入は修正済みかもね?
サポートはすぐに返答してくれるし資料もくれる

740ツール・ド・名無しさん2019/06/19(水) 20:14:52.32ID:S0u4X8MG
>>734
最大負荷1000Wに対応してりゃZwiftやるのに何の問題無いだろう
GT Rollerと負荷装置の公式PDF
http://www.growtac.com/cp-bin/wordpress/wp-content/uploads/2018/08/c9ecaee3d29704512be21ffb1b469df8.pdf

ほぼあり得ない設定で文句言うモンカスか?

741ツール・ド・名無しさん2019/06/19(水) 20:22:43.34ID:SgIhIt1t
>>740
何の反論にもなってない
やっぱ自動負荷もどきなんじゃんw

742ツール・ド・名無しさん2019/06/19(水) 21:01:13.85ID:h9Pw4tzt
なぜ問題ないと言い切れる?
脚力ある人なら短時間なら1000wなんて超えちゃうでしょ

743ツール・ド・名無しさん2019/06/19(水) 21:06:27.92ID:Y2EoLmsk
ファームで出力がコロコロ変わる時点でクソ。

744ツール・ド・名無しさん2019/06/19(水) 21:08:38.25ID:Ms71feT3
じゃあスマトレは幻滅じゃん
仮想出力のスマトレは全部禁止でおながいします

745ツール・ド・名無しさん2019/06/19(水) 21:28:51.83ID:gbPfvcnc
kickr2018とkickr coreってどっちがおすすめでしょうか?
どっちも同じぐらい不具合ありですか?
パワメはパイオニアでバイクは10速です

用途はZwiftとかSSTです

746ツール・ド・名無しさん2019/06/19(水) 22:01:12.27ID:98UIOmZX
>>742
あのな、最大負荷1000Wが継続して使えるローラだとな、瞬間その倍まで行けるんだぜ
実際試したことないのか?

747ツール・ド・名無しさん2019/06/19(水) 22:09:05.34ID:cwBB3FHU
>>740
負荷特性のグラフ見ると高強度のインターバルには向かないみたい
Max負荷だと60km/hで1000Wだけど40km/hで600Wもある
これは体感的には足が売り切れてくるにつれて勝手に斜度がキツくなってくるようなもの
きわめて不自然な負荷特性をしてる

748ツール・ド・名無しさん2019/06/19(水) 22:34:54.02ID:+a+32P19
GTローラーのスマート化はごちゃごちゃしていてスマートに行かなさそうな感じだなあ
神楽DDがアップデートでどんどん改善されれば期待できるかも

749ツール・ド・名無しさん2019/06/19(水) 22:41:56.81ID:Ob8nwtWM
ローラー台乗ると肘の内側が痛くなってくる。
前傾で乗りすぎって事?
実走だと痛くならない

750ツール・ド・名無しさん2019/06/19(水) 23:05:15.58ID:oiaTRm8B
パワー出すために前乗りしてないか?んで疲れたら腕に体重かけてる逃げてるとか

751ツール・ド・名無しさん2019/06/19(水) 23:41:26.12ID:SoTfCmc5
>>745
KICKR
4万円高い
持ち運びしやすいけど3kg重い
最大2200W 20%対応
11Sスプロケ付いてる
→金持ち、持ち運んだりする、11S使ってる、1800W以上出したい人向け


KICKR CORE
4万円安い
持ち運びしにくいけど3kg軽い
最大1800W 16%対応
スプロケは買え
→置きっぱ、11Sじゃない、スプロケ余ってる、16%も20%もキツすぎてもう変わんねー、1800Wも出さ(せ)ない人向け

752ツール・ド・名無しさん2019/06/20(木) 00:01:37.15ID:JKqMNfyh
>>751
なるほどこれを見ると
coreで十分ですね
ありがとうございます

753ツール・ド・名無しさん2019/06/20(木) 01:25:07.98ID:/2m3YyS9
coreええよ
あまり話題に出ないけど、構造上フレームに干渉しづらいのも◎
MTBでも大丈夫だとか
店頭で試させてもらったneoは自分のディスクロードだとキャリパーが干渉してダメだった

754ツール・ド・名無しさん2019/06/20(木) 11:47:23.82ID:w4oyjnpZ
coreケイデンス拾わねーんだな
kickrのケイデンスてセンサーつけるの?

755ツール・ド・名無しさん2019/06/20(木) 11:49:07.08ID:H1Khb9sK
ケイデンスセンサーついてこなかった?
加速度センサータイプの

756ツール・ド・名無しさん2019/06/20(木) 11:50:56.79ID:wL0jZknl
coreを持ち運びするとケガする

757ツール・ド・名無しさん2019/06/20(木) 11:51:10.65ID:KcnIuGws
ケイデンスセンサーなんて中華のでええやん
2000円でお釣りやで

758ツール・ド・名無しさん2019/06/20(木) 11:58:11.46ID:w4oyjnpZ
>>755
coreについてくるの?
>>757
そうすることにしたw

759ツール・ド・名無しさん2019/06/20(木) 13:19:11.20ID:H1Khb9sK
>>758
すまんcoreの方は知らなかった
coreじゃない方はwahooのついてきた

760ツール・ド・名無しさん2019/06/20(木) 13:21:53.13ID:FlqGFaHe
>>759
なるほど!ありがとうございます

761ツール・ド・名無しさん2019/06/21(金) 11:46:32.51ID:hSdUKGFt
GTローラーなんてものがあるのか…
ダイレクトドライブにしようかと思ってたけど悩む

762ツール・ド・名無しさん2019/06/21(金) 12:18:13.30ID:3MiKXAA+
Kickr Core > Drivo > Direto > Noza > GTローラー > Neo

Neoよりはマシ程度だな

763ツール・ド・名無しさん2019/06/21(金) 12:50:29.29ID:bLsF/wvD
下半もってもがくときはGTがいい

764ツール・ド・名無しさん2019/06/21(金) 13:06:14.34ID:V3jyq9AR
正直パワマが邪魔すぎる・・・

765ツール・ド・名無しさん2019/06/21(金) 13:44:30.27ID:LGCsHIw1
電マは邪魔になりませんか?

766ツール・ド・名無しさん2019/06/21(金) 14:17:43.81ID:hIi2d47W
なぜKICKR COREなんだ、KICKRじゃダメなのか

767ツール・ド・名無しさん2019/06/21(金) 15:36:02.60ID:Ay94WfvU
>>766
2018が不具合多発らしい

768ツール・ド・名無しさん2019/06/21(金) 15:51:00.97ID:hIi2d47W
らしいって.....

7697842019/06/21(金) 15:54:58.71ID:ePkYn5R1
昨年末出荷分辺りでkickr2018が異音、coreがACアダプタ基盤不良ってのは覚えてるけどその後もなんかあったのか

770ツール・ド・名無しさん2019/06/21(金) 16:36:12.75ID:87Xh0Wts
先月2018買ったけど別に何ともないぞ

771ツール・ド・名無しさん2019/06/21(金) 17:08:29.50ID:WrfEXsl8
一月で不具合でてたらもっと騒がれるだろーなw

772ツール・ド・名無しさん2019/06/21(金) 17:26:09.09ID:cN3G1AeR
なんやかんやでエリートの2年保証ってしっかりしてるし、仲間内でDIRETOはベルト対策後は故障なし、DRIVOも故障なし。
なんでkickrやNeoばっかなんだろう?

773ツール・ド・名無しさん2019/06/21(金) 17:51:13.48ID:a+Rwlzkv
その2つに比べてうるさいからじゃないの

774ツール・ド・名無しさん2019/06/21(金) 17:57:04.96ID:Im4lsL3e
kickr俺ももう買って3ヵ月経つけど何ともないね

775ツール・ド・名無しさん2019/06/21(金) 18:43:48.78ID:3ADxjy1W
サイクルトレーナー完全活用術 6.24発売予定
https://www.ei-publishing.co.jp/magazines/detail/bicycle-club-b-484469/

776ツール・ド・名無しさん2019/06/21(金) 19:03:34.60ID:4JFiYWEF
>>775
表紙が神楽DDとか笑えない

777ツール・ド・名無しさん2019/06/21(金) 19:28:22.21ID:ayVUKHIQ
今はタイヤドライブのミノウラのR340でタイヤの摩耗防止にビニールテープをタイヤに巻いて乗ってるけど貧乏くさい気がしてるので卒業したい
kickerか…うーんうーん

778ツール・ド・名無しさん2019/06/21(金) 19:35:49.23ID:y0d+eSZ8
>>776
広告費いっぱい貰ってそう

779ツール・ド・名無しさん2019/06/21(金) 20:13:39.90ID:VA7I3dD4
>>777
スマトレ買う金でたくさんローラー用タイヤ買えるぞw

780ツール・ド・名無しさん2019/06/21(金) 21:19:30.35ID:dj3CtVYY
Coreでも10万越えだしあれこれ考えてたらたぶん今も買えてなかったな

IYH大事

781ツール・ド・名無しさん2019/06/21(金) 21:59:05.10ID:ViVlDB9f
神楽DDを馬鹿にする奴は自腹で買って使ってからにしてくれ。

782ツール・ド・名無しさん2019/06/21(金) 22:13:22.46ID:qib1MWb0
3本ローラーって話題無いよな

783ツール・ド・名無しさん2019/06/21(金) 22:38:31.39ID:KmNqThr1
>>781
海外から日本の不正ローラーと言われて国の恥なんだが

784ツール・ド・名無しさん2019/06/21(金) 23:00:32.80ID:ViVlDB9f
>>783
会ったことも無い奴に言われたらそのまま信じるのか。
自分で確認もしないのか。

785ツール・ド・名無しさん2019/06/21(金) 23:05:21.51ID:mRlRynnI
>>784
自分で確認するまでもなく神楽使いはもれなく暴走してるからなぁ

786ツール・ド・名無しさん2019/06/21(金) 23:05:29.54ID:a+Rwlzkv
ちゃんと試乗して馬鹿にしてるぞ
現行ファームでどうなったのかは知らん

787ツール・ド・名無しさん2019/06/21(金) 23:09:07.89ID:ViVlDB9f
>>786
何分試乗した?

788ツール・ド・名無しさん2019/06/21(金) 23:10:15.89ID:ViVlDB9f
>>785
なんだ、自分で確認もしないで判断するおめでたい人か。

789ツール・ド・名無しさん2019/06/21(金) 23:22:00.25ID:ZveItkds
>>784
zwiftやってないのか?
普通にプレイしてるだけでもあの日本人が使ってるローラーはなんだ?不正じゃないのかと何人も話しかけられるんだよ。神楽で5倍超が増えた

790ツール・ド・名無しさん2019/06/21(金) 23:22:14.93ID:ied/9n5E
めでたいめでたい。マウント合戦。
いくつになっても子供のまんま。

791ツール・ド・名無しさん2019/06/21(金) 23:25:46.34ID:mRlRynnI
>>788
クロヘルとかカメヤマが神楽使ってるって公言しながら
実力以上のパワーで暴走してるんだから自分で確認するまでもない
パワーが正しく読み取れないという事実は裏が取れてしまっている
奴らの走りを見てると全体的にパワーがおかしいんだけど
特に登りの入り口とかの負荷変動時にスパイクを起こす傾向にある
パワー計測が正しく出来ないスマトレの典型的な症状

俺がサイクルモードで試乗したときはこんな症状無かった気がするけど
市場に出回ってるものは実際そういう症状があるって判明しちゃってるから
お前がいくらアホみたいなこと喚いてても無理
事実は覆せない

ファーム更新でパワー計測が直ったと言いたいなら
さっさと動画撮るなりDCRで比較セット作成するなりして証拠出せよ

792ツール・ド・名無しさん2019/06/21(金) 23:43:09.67ID:4CEScdbb
海外から不正ローラーと言われている証拠を動画やSSで出してくれないか?
それがなければ信じられないな
ハッピーメーターと言うのは本当だとは思うけどw

793ツール・ド・名無しさん2019/06/21(金) 23:54:29.22ID:mRlRynnI
>>792
海外からは認知されてるのかさえ怪しいな
Zwift公式ルールでも神楽が言及されなかったし
大多数の奴は知らないか、知ってても買う手段がないんじゃないか?

794ツール・ド・名無しさん2019/06/21(金) 23:57:58.87ID:PBT2r2uA
ギャーギャー言うやつは統一ローラーのBKOOLやってろって思う

795ツール・ド・名無しさん2019/06/22(土) 00:04:27.77ID:r7tZAQxG
bkoolは別にローラー統一されてないぞ?
そもそもbkool製ローラー自体がハッピーメーターだから
オンライン行くとZwiftよりもヤバい奴が多いよ
1時間400Wで爆走してる奴とかゴロゴロいる
魔境だよあそこは

796ツール・ド・名無しさん2019/06/22(土) 00:04:31.53ID:tapBFIv+
>>792
Zwiftのレースやってみろ

797ツール・ド・名無しさん2019/06/22(土) 00:12:21.02ID:Wk+WfGRR
>>792
上にも書いてあったけど、自分で海外フォーラム見もしないで、難癖だけは付けるって言うのは、ローラー乗らずに批判するのと同じじゃないんですか?

798ツール・ド・名無しさん2019/06/22(土) 00:12:42.15ID:zqI62ewV
>>796
俺はzwiftのレースには出ないからわかんねーよw
だからSSで良いから証拠出せと言ってる出せないのなら信じない

799ツール・ド・名無しさん2019/06/22(土) 00:18:16.24ID:SLz8FfZJ
>>798
また社員が工作活動
やればやるほど逆効果なのが分からないのか

800ツール・ド・名無しさん2019/06/22(土) 00:20:28.50ID:pefqIGSo
いちいちそんなスクショ撮るかよw
屁理屈でゴネるな

801ツール・ド・名無しさん2019/06/22(土) 00:32:43.87ID:zqI62ewV
ちょっとでも擁護らしき書き込みをするとすぐに社員扱いかよw
あと擁護しているわけではないから逆効果でもかまわんw
実際にその海外サイトのurlを貼ってくれたら本当にそう言われていることが証明できるから社員なら俺のやってることは不利になると思うけどなww

802ツール・ド・名無しさん2019/06/22(土) 00:54:09.02ID:W1VHhEMY
次はMAGNAM買う

803ツール・ド・名無しさん2019/06/22(土) 01:01:08.29ID:xIXDLvqN
何したっていいよ
チーム内での評価が底辺なことに変わりないし
買おうとしている奴がいたらとりあえず一言やめておけ

ところでズイフト公式ルールって何?ここ最近同一人物がこの単語を連呼しているようだけど

804ツール・ド・名無しさん2019/06/22(土) 01:08:52.68ID:r7tZAQxG
>>803
同一人物だと勝手に思い込んでるバカには教えないw

805ツール・ド・名無しさん2019/06/22(土) 03:03:52.66ID:Ff9Goo3X
あぁやっぱり当たりでしたね

806ツール・ド・名無しさん2019/06/22(土) 03:25:26.57ID:PM9mS4/0
kaguraキッド君だね、アク禁にします。

807ツール・ド・名無しさん2019/06/22(土) 08:31:22.72ID:dkLKa9TS
IDコロコロおじさんはどうしようもねえや

808ツール・ド・名無しさん2019/06/22(土) 10:53:46.57ID:Fxqd5wGu
>>805
自分が情弱だと認められない雑魚
せいぜいルール知らずにハッピーに走ってろよ

809ツール・ド・名無しさん2019/06/22(土) 11:02:42.12ID:TCPM+V2R
神楽をワーワー言ってる情弱達が使ってるローラーって何よ?

810ツール・ド・名無しさん2019/06/22(土) 11:04:35.49ID:/0GdX6Dt
>>809
kickrかneoだろ

811ツール・ド・名無しさん2019/06/22(土) 11:08:15.82ID:Fxqd5wGu
確かに神楽は情強トレーナーやわ
ルール違反しないからな

812ツール・ド・名無しさん2019/06/22(土) 11:17:57.29ID:TCPM+V2R
>>810
全員がそうじゃないだろ。
自分を棚に上げてるやつが9割じゃないのかw

813ツール・ド・名無しさん2019/06/22(土) 11:20:40.07ID:TCPM+V2R
そもそもロードなんか機材スポーツなんだから皆はなから同じ土俵で戦ってない不公平なスポーツだしな。

814ツール・ド・名無しさん2019/06/22(土) 11:29:59.97ID:r7tZAQxG
>>813
神楽使いが滅茶苦茶な擁護しててワロタ

狂ったパワメを使うのは狂ったストップウォッチでタイムを測るのと同じ
100m走で実際は12秒かかってるのに狂ったストップウォッチには9秒って出てるから
俺は9秒台!!って言い張るようなもの

計測器が正しくないのは機材スポーツ云々以前の問題だバカが

815ツール・ド・名無しさん2019/06/22(土) 11:39:47.90ID:wWaZtTnO
>>814
お前の計測器は果たして正しいのか?
どうやって証明できるんだ?

816ツール・ド・名無しさん2019/06/22(土) 12:05:59.44ID:r0Ne7/jg
>>815
実レースのリザルトで一目瞭然。5倍超えててシルバーとかありえないから。4倍でレース展開に絡んでいなければ狂ってても誰も文句言わない

817ツール・ド・名無しさん2019/06/22(土) 12:06:58.49ID:r7tZAQxG
>>815
現状証明する手段として一番手っ取り早いのは
Neoのような校正出来ないタイプのローラーのパワーとパワメのパワーを同時記録して比較する方法
Neoは電流オンリーで計測してるから個体差がほぼ無く確度も極めて高いと評判がある
パワメとNeoのパワーカーブが一致してればパワメが正しく読めてると誰もが納得する
スマトレとしてはクソだけど計測器として優秀だからな

あとはNeoではなくても精度2%以内のスマトレとパワメのパワーカーブを
50Wから1000Wくらいまで一致させることができればほぼ証明になる
校正が狂っている場合、特定のパワー域でパワーを一致させることはできても
広範囲にわたるパワーカーブを一致させることは難しいからな

例えばスマトレとパワメが両方校正狂ってるとして
300W台で一致しても、500W台になると30W差が開いたりする

818ツール・ド・名無しさん2019/06/22(土) 12:08:30.21ID:hCVWgn1g
>>815
パイオニアなどのメーカーが取り付けて精度を保証しているパワメで測れば分かるだろ
一台こっきりしか持っていない人ならともかく、気にしてる人は複数比較している

819ツール・ド・名無しさん2019/06/22(土) 12:08:52.93ID:C0uB5RiW
チートしたいなら自動負荷ないやつ使えばいいじゃない
トレーニングならハッピーメーターはいらん

820ツール・ド・名無しさん2019/06/22(土) 12:16:34.82ID:TCPM+V2R
どんなローラーだろうと普通にトレーニングできるし、パワーが高めに出るのならその分差し引いて考えていれば良いし、そもそも個人の縦の比較として必要十分。
他人のパワーが〜とか喚いてるのはレースに出てるけど勝てなくて言い訳を探してる人でしょ。
気に入らないのならZwiftの経営者にでもなって、特定ローラー以外は使用禁止にでもすれば良いよ。何の努力もしないで口だけなんだから困ったちゃんだね。

821ツール・ド・名無しさん2019/06/22(土) 12:26:08.96ID:r7tZAQxG
>>820
うんだからパワーが正しく計測出来ないローラーの殆どはZwift公式ルールによって使用禁止にされてるけど?
3Rみたいなトレーニングレースやグループライドでは制限かかってないけど
公式戦では一切使えない
使ったら即DQな
https://content-cdn.zwift.com/uploads/2019/06/eRACING-Ruleset-1.0.0.pdf
このままだと神楽が禁止リストに入るのも時間の問題だろうな

822ツール・ド・名無しさん2019/06/22(土) 12:36:02.23ID:sMiP4ggU
>>820
過去に何度も5倍超でレースを荒らして全く実績なし、もしくはしょぼい実績なのにzwiftでは国内トップクラスになってクレームが入ってるんだよ。神楽DDも海外勢から批判殺到

823ツール・ド・名無しさん2019/06/22(土) 12:46:01.13ID:vjdofgcU
神楽使ってないし、どーでも良いけど
今はリストに入ってるん?

824ツール・ド・名無しさん2019/06/22(土) 12:49:51.03ID:Wk+WfGRR
入ってなくて、これから入りそうな候補。
今、海外フォーラムで批判対象の的。

825ツール・ド・名無しさん2019/06/22(土) 12:52:17.81ID:s1ICN/sf
堂々と精度1%でよく売りに出したよなぁ

826ツール・ド・名無しさん2019/06/22(土) 13:04:05.05ID:YeYOHf5v
ミノウラ はクラッシックローラーのパワー換算表も実際のパワーとかなり乖離あるから、もともとそんなレベルなんだよ

827ツール・ド・名無しさん2019/06/22(土) 13:15:04.79ID:YFfX/9wW
>>826
昔V270とワットマスターとやらを使ってたけどそんなに悪くなかった気がする
若干アンハッピー気味ではあったが
まぁタイヤドライブはセッティング次第でコロコロだから確度求めるのも酷かと
しかしDD製品でパワーが正しく測れないのはなぁ
試乗したときは悪くなかったのになぜこんなことに?

828ツール・ド・名無しさん2019/06/22(土) 13:20:45.54ID:alPRBiY3
神楽DDはご自慢のフライホイールが重過ぎて?制御できていないとかあったような?
嘘か本当かは知りませぬ

829ツール・ド・名無しさん2019/06/22(土) 13:28:32.10ID:r7tZAQxG
>>828
それが本当ならHammerと全く同じだね
あれもフライホイールが重すぎるあまり負荷変動時のパワー計測が困難らしく妙なスパイクを起こすんだよ
この手のタイプは電磁式じゃ無理なのかもしれん
NeoやKickrのような独特の機構がある場合を除いて
Drivoみたいにストレインゲージを搭載するのが正解なんだろうな

830ツール・ド・名無しさん2019/06/22(土) 13:40:56.89ID:WMms+MHj
>>826
V270使ってたけどそこまで酷い乖離はなかったよ? 
まあ走ってたらだんだん熱ダレ起こして徐々にハッピーになるけど
それはしょうがないでしょ

831ツール・ド・名無しさん2019/06/22(土) 13:55:39.37ID:TCPM+V2R
つまり現状は公式にお墨付きのローラーなんだからなんの権限も持たないパンピーがワーワー喚くのは滑稽だってこと。
まず自分を鍛えろよ。

832ツール・ド・名無しさん2019/06/22(土) 14:02:16.56ID:08jSQ2up
>>831
zwiftのレースで上位に行けなければ関係ない話題だから黙ってろ雑魚

833ツール・ド・名無しさん2019/06/22(土) 14:34:11.01ID:TCPM+V2R
じゃあワーワー騒いでる上位に行けない賓脚の皆さんも黙ってなさいよ。
文句だけは一人前なんだからw

834ツール・ド・名無しさん2019/06/22(土) 14:37:23.52ID:l4Xeji6W
>>833
お前上位じゃないから海外から神楽のクレームがひどいこと知らないんだろw

835ツール・ド・名無しさん2019/06/22(土) 14:40:08.93ID:aO5mGnZc
リアルじゃ雑魚なんだからバーチャルぐらい大目にみてやれよ

それが気に入らないだろうが

836ツール・ド・名無しさん2019/06/22(土) 14:42:15.26ID:vjdofgcU
さすが、zwift上位陣の言うことは違うなぁ
そろそろスレタイ声に出して5回位読んでみよっか

837ツール・ド・名無しさん2019/06/22(土) 14:57:46.85ID:h3LYuq9I
なんか自称zwift上位者wの民度の低さにガッカリですわ。

838ツール・ド・名無しさん2019/06/22(土) 14:59:42.13ID:r7tZAQxG
>>831
ちゃんと校正できないと判明したら次のリビジョンでリストに入る可能性大だから
認められてると言うにはまだ早い
そういえばお前は神楽使っててイキってるようだけど恥ずかしくないの?

839ツール・ド・名無しさん2019/06/22(土) 15:03:34.10ID:u3+6bRHR
>>837
? 水増しパワーでレースに出るな
のどこが民度が低いんだ?
神楽で水増しレースOKのほうが迷惑なのにめちゃくちゃな擁護。さすが社員

840ツール・ド・名無しさん2019/06/22(土) 15:11:30.96ID:r7tZAQxG
水増しパワーでレース出るほうがマナーの観点から圧倒的に民度低いな

841ツール・ド・名無しさん2019/06/22(土) 15:13:00.90ID:h3LYuq9I
>>838
うーん、初等教育も受けてないのだろうか…
現状は認められてるんだろ?
「認められてると言うにはまだ早い」って頓珍漢なこと言うなよw

それと俺が神楽使ってるとどこかに書いてあるのか?そういう自分勝手な思い込みは馬鹿と思われるからやめといた方が良いよ。

842ツール・ド・名無しさん2019/06/22(土) 15:14:57.41ID:h3LYuq9I
>>839
ちゃんと話の流れを読もうな。自分勝手な都合で論点すり替えるあたりやはり民度が低いというか知能が低いというか…

843ツール・ド・名無しさん2019/06/22(土) 15:16:17.73ID:h3LYuq9I
偉そうなこと言ってるお前らがスマートトレーナーの難易度設定を最低にしてたりしてなw

844ツール・ド・名無しさん2019/06/22(土) 15:17:44.95ID:YcFrLtiv
>>843
効いてる効いてるw

845ツール・ド・名無しさん2019/06/22(土) 15:21:41.42ID:yrRsXBp3
意見も情報も出さずに高みからマウントしたいだけの基地外にかまうなよ

846ツール・ド・名無しさん2019/06/22(土) 15:25:18.89ID:h3LYuq9I
>>845
君わかってるね。俺は合理的な根拠をもとに客観的な立場から意見を言ってるのに他の奴らときたらねぇ。

847ツール・ド・名無しさん2019/06/22(土) 15:27:32.10ID:YBUdbjOx
良かったね。

848ツール・ド・名無しさん2019/06/22(土) 15:31:50.36ID:LxfBZLh/
>>846
涙拭けよw

849ツール・ド・名無しさん2019/06/22(土) 15:35:10.94ID:jaAFf4BJ
>>844
>>848

こういうレスが一番情けないね。興醒め。

850ツール・ド・名無しさん2019/06/22(土) 15:38:06.10ID:WsOho/bc
しかもおそらくID変えてる。上で書き込んでた誰かだろうな、普通に考えて。

851ツール・ド・名無しさん2019/06/22(土) 16:05:24.13ID:RUDSMIKF
そんなに熱くならなくても、、
ズイフトなんて不正しようと思えば
いくらでもできるんだし。
体重もだけどeバイクでヒルクラなんか出たら
いくらでもw

852ツール・ド・名無しさん2019/06/22(土) 16:05:42.19ID:r7tZAQxG
>>841
公式から存在を認知されてるかすら怪しいからなぁ神楽は(笑)
その場合は認められてるもクソもない
リストに載って無かろうが校正狂ってると判断されたらDQ受けるんだからどちらにしても同じ

神楽使ってないのに神楽に関する書き込みに突っかかってるのかwww
ただの基地外じゃんwww

>>846
いや、何も情報出さずマウントばかり取ろうとしてるのってお前しかいないと思うわ

853ツール・ド・名無しさん2019/06/22(土) 16:12:57.52ID:iiAZK/3z
よく知らないけど
所でzwift上位陣って体重はどうやって証明してんの?

まぁいい加減、他所でやれって感じだけど

854ツール・ド・名無しさん2019/06/22(土) 16:25:20.78ID:r7tZAQxG
>>853
>>821にも書いてあるけど、体重測定の動画を撮るんだよ
顔を映す、その日ニュースを映す、錘と一緒に体重計に乗る
などして不正がないことを証明する
スマホからフェイスブックにライブ動画を流せば映像を加工してないことも証明できる

855ツール・ド・名無しさん2019/06/22(土) 16:31:38.60ID:g1zfZeQJ
どこかのサイトでパワメとスマトレ検証してNeoが一番低く出たのをソースに負けたのを言い訳ばかりしてる奴も見苦しいな

856ツール・ド・名無しさん2019/06/22(土) 16:41:49.85ID:X7goUxqy
まあ公式戦に出る気がなければ好きにしていいのか

857ツール・ド・名無しさん2019/06/22(土) 16:54:50.95ID:1r8jzSr4
eバイクで神楽使ったらさいつよじゃね?

858ツール・ド・名無しさん2019/06/22(土) 17:05:27.25ID:EpEHWNsn
これMisaki Ryoでしょ
スレタイ100回読んでほしいわZWIFTスレじゃないぞここ

859ツール・ド・名無しさん2019/06/22(土) 17:06:27.23ID:ugVaEgtY
現状で最強のローラー台はrampaのままか

860ツール・ド・名無しさん2019/06/22(土) 17:18:38.43ID:hCPn5yIv
>>858
公式ガイドとか言い出した時点でそいつだと思った
neoでスカスカ言ってたのもこいつだろw

861ツール・ド・名無しさん2019/06/22(土) 17:21:59.67ID:Tcy/ZwBq
zwift的には神楽はダメかもしれないがローラーでトレーニングと本来の使い方ならそれほど問題ではないよな
zwiftでもワークアウトだけならどうでもいい問題だし

862ツール・ド・名無しさん2019/06/22(土) 17:40:08.12ID:r7tZAQxG
>>860
公式ガイド見た奴が一体何人いると思ってんだ
頭スカスカ君かよww

863ツール・ド・名無しさん2019/06/22(土) 17:52:35.61ID:hCPn5yIv
元プロに対してペダリング下手くそとかいっちゃうやつは違うわwwwww

864ツール・ド・名無しさん2019/06/22(土) 18:02:05.74ID:gFaDLyNz
MisakiはFBのプロフィールに2次元イラスト載せるような典型的な陰キャ。
FBの投稿しばらくやめます宣言以降、2ちゃんでの主張に切り替えた模様。
語彙が少ないうえにおんなじ主張を繰り返すので、すぐわかる。

865ツール・ド・名無しさん2019/06/22(土) 18:02:14.53ID:wZKW2BmQ
色々妄想と勘違いの激しいやつだな
危ないから5chの外に出てくるなよ

866ツール・ド・名無しさん2019/06/22(土) 18:18:38.47ID:r7tZAQxG
>>863
いやそれ、エブセンのペダリングが下手くそって言ったのを自分に言われたと勘違いしてMisakiがブチ切れたんだよ
めっちゃ草生えた

867ツール・ド・名無しさん2019/06/22(土) 18:21:04.73ID:hCPn5yIv
>>866
自意識高い系だなww

868ツール・ド・名無しさん2019/06/22(土) 18:24:34.48ID:aQ5V2Esv
自転車乗っている奴って、ホント性格悪いと思うわ。
トレーニングやっている層はその度合いが強いのかな。
サッカーでもJ3からそのちょっと下くらいの奴らも、なぜかその傾向があった。
アイデンティティをそこでしか見出せないのがやっかい。

869ツール・ド・名無しさん2019/06/22(土) 18:27:20.52ID:7qhjkpwV
ローラースレですら隙あらば個人叩き
性格悪すぎやで君ら

870ツール・ド・名無しさん2019/06/22(土) 18:37:49.72ID:bRF1RkHO
>>849
>>850
IDコロコロの擁護乙

871ツール・ド・名無しさん2019/06/22(土) 19:05:50.19ID:bklLCaF4
>>870
そういうお前がIDコロコロやろw
ホント屑の集まりやねココは。

872ツール・ド・名無しさん2019/06/22(土) 19:17:11.91ID:B5T8PiGY
>>871
単発のくせに何言ってんの?

873ツール・ド・名無しさん2019/06/22(土) 19:22:16.35ID:hCPn5yIv
ローラースレだけにコロコロってか

874ツール・ド・名無しさん2019/06/22(土) 19:32:53.88ID:5mw+bzb0
>>865
Misaki乙www
反応してくれてありがとう!

875ツール・ド・名無しさん2019/06/22(土) 21:23:55.45ID:u/9p7Adr
他所でやれ

876ツール・ド・名無しさん2019/06/22(土) 21:33:18.25ID:c61vyzwG
>>831
えっ?ホワイトリスト方式なの?
ブラックリスト方式だと思ってたけど

877ツール・ド・名無しさん2019/06/23(日) 07:05:48.46ID:qsBHrHfX
岬くんの名前が出たら止まるとかわかりやすいw

878ツール・ド・名無しさん2019/06/23(日) 08:11:28.36ID:jgId07kB
速いやつってリスペクトされるけど彼の場合ツイでもあんま味方いないように思える
2ちゃんだけならまだしも、これは彼の人格的な問題なのか

879ツール・ド・名無しさん2019/06/23(日) 10:03:05.77ID:EA43cV4h
実際は速くないから仕方ないな

880ツール・ド・名無しさん2019/06/23(日) 10:19:13.16ID:pYuOfvA+
速くないとは言わんけどトップクラスを例にすると、洩れる存在よね。
つまり、俺らと同類、名も無き存在。

881ツール・ド・名無しさん2019/06/23(日) 12:14:15.55ID:P5bL174K
で、どれがMisakiとやらなの?

882ツール・ド・名無しさん2019/06/23(日) 12:38:59.66ID:hyxABplt
Misakiなのか知らんが、若い時だけ粋がっていてもなぁ。
社会人はそれぞれ事情が違うんやから、他人が良かれと思って買ったものをバカにするのは不快。
ひたすら練習に打ち込んでいればいいと思うんだが。

883ツール・ド・名無しさん2019/06/23(日) 12:56:22.96ID:Z0WFDvma
>>878
ツイッターは知らないけど5chは逆恨みした危ない奴一名が主に暴れてるだけ。それ以外は誰かを悪く書きたい人が適当に乗っかってる感じかな
ほとんど書き込んでないからスレの流れが止まったとか全く関係ないんだけど、誰の書き込みだろうとなんでもこじつけて僕の仕業にしたがってる様子
実害なければ放っておいてもいいかなとお思うけどあんまりエスカレートするなら名誉毀損にするよ

884ツール・ド・名無しさん2019/06/23(日) 13:10:01.58ID:nFW9rsQY
実名で書かれてないだけ加減されてると思えよ

885ツール・ド・名無しさん2019/06/23(日) 13:20:44.92ID:Z0WFDvma
凄い上から目線だな。叩いてる奴の精神ってこんなものか。HNでも本名とリンクしてるから名誉毀損は成り立つ。HNだからって叩き放題と思ってるなら勘違いも甚だしい

886ツール・ド・名無しさん2019/06/23(日) 13:37:38.61ID:/OaGEfOV
多分、取り扱ってくれないか、個人出費が嵩むだけ。
ここで名誉毀損で訴えて何か得する物でもあるのか。
自転車乗りなら、記録で黙らせろよ。

887ツール・ド・名無しさん2019/06/23(日) 13:39:20.11ID:jgId07kB
それなー。
一位取れば誰も文句は言わないわ。

888ツール・ド・名無しさん2019/06/23(日) 13:47:59.65ID:Z0WFDvma
一連の流れが完全に風評被害でしかないから、それが無くなるなら良いことしかないな。金の心配は要らない。

889ツール・ド・名無しさん2019/06/23(日) 14:38:21.52ID:LYst0v47
1位と2位じゃ天地以上の差があるから仕方ない

890ツール・ド・名無しさん2019/06/23(日) 14:43:20.02ID:qsBHrHfX
本人だけど偽者さん煽るような書き込みやめてくれませんか?

891ツール・ド・名無しさん2019/06/23(日) 14:56:16.47ID:khQxxceZ
順位とか速さについて噂されるのはどうでもいいけど問題視してるのは特定の主張の書き込みが現れる度に自分と結び付けられ悪口が書かれること。結果出せば黙るとかそういう次元じゃないだろ。

巻き添え食らう可能性もないわけじゃないから名前出すときは一応気をつけて欲しいけど。

892ツール・ド・名無しさん2019/06/23(日) 18:10:15.27ID:h5TS/lly
自分が誰かを叩く時は、正当な主張だてして
自分が叩かれるときは、名誉毀損。
このダブルスタンダード

893ツール・ド・名無しさん2019/06/23(日) 18:37:40.48ID:nQrQZWhY
>>891
早口で言ってそう

894ツール・ド・名無しさん2019/06/23(日) 18:50:36.06ID:khQxxceZ
5chで誰かを叩いたりしてないから、892の書き込みも名誉毀損として扱ってもらう。
何の証拠もなく、別人による行いを僕のやったことだと思い込んでいるのだろうか。いい加減被害妄想だと気付けばいいんだが。

895ツール・ド・名無しさん2019/06/23(日) 18:51:59.77ID:jDz8j3Aj
早く扱ってもらってこい
どうなるのか気になる

896ツール・ド・名無しさん2019/06/23(日) 19:00:30.63ID:nQrQZWhY
レスバトルに負けて、「名誉毀損で訴えます」って、くっそダサいね

897ツール・ド・名無しさん2019/06/23(日) 19:02:47.14ID:P5bL174K
これがレスバトルに見えるなら病院にかかったほうがいいぞ

898ツール・ド・名無しさん2019/06/23(日) 19:04:44.47ID:UA+4myjt
>>897
あなたを名誉毀損で訴えます!
覚悟の準備をしておいてください!

899ツール・ド・名無しさん2019/06/23(日) 19:17:36.12ID:3EEDTZh6
わざわざ出てきて、僕の悪口言わないでください、ってアホなのかな?

900ツール・ド・名無しさん2019/06/23(日) 19:30:56.59ID:khQxxceZ
自分の書き込みじゃないものを自分のものと勘違いされるよりはマシ。

901ツール・ド・名無しさん2019/06/23(日) 20:14:31.61ID:WVyy6ltR
お前らすげーなw

902ツール・ド・名無しさん2019/06/23(日) 20:14:57.75ID:ZGnsamN+
>>898
ワザップw

903ツール・ド・名無しさん2019/06/23(日) 21:44:26.39ID:DsUJE7Ao
>>878
粘着きもい

904ツール・ド・名無しさん2019/06/23(日) 22:00:42.66ID:SgH3qPBI
ローラー台板の皆様へ質問です。

リムドライブからFG220へ買い換えしたのですが、リムドライブで感じなかった振動がFG220には発生し、どうやらタイヤの微妙な直径の差が原因になっているようです。

タイヤはチューブレスで、改善になればと嵌め直しましたが振動は好転せず。

皆様の使用感や解決策はどのような感じでしょうか?

905ツール・ド・名無しさん2019/06/23(日) 22:11:04.97ID:d+CAwV1i
嵌め直しって新品タイヤに代えたってこと?

906ツール・ド・名無しさん2019/06/23(日) 22:22:37.39ID:2uoF7AYP
>>904
タイヤドライブは振動が出て当たり前。静粛性を求めるならDD一択

907ツール・ド・名無しさん2019/06/23(日) 22:23:07.42ID:D/9nRryV
>>904
ローラーをタイヤに押し付ける力が弱いと変になるので
乗車したとき両方のローラーに均一にタイヤが当たるようにローラー位置を調整するのと
ハンドル荷重にならないようやや後ろ乗りにすると良い

実走もローラーも人が乗ればタイヤは変形するんだから、調整は体重かかった状態を考慮必要

908ツール・ド・名無しさん2019/06/23(日) 23:48:24.87ID:OcagJQid
NEOでも振動、騒音は結構それなりにあるのでそういうもんだと諦めて下さいね

909ツール・ド・名無しさん2019/06/24(月) 03:05:36.10ID:FIC9Idmc
皆様、回答ありがとうございました。
タイヤのはめ直しは後輪のタイヤに問題があるのかと推測して前後入れ替えてみました。結果変わりませんでしたけど。

振動は、つきものだと納得して慣れますね。

910ツール・ド・名無しさん2019/06/24(月) 03:48:32.61ID:uPuxwZgu
キチガイも夜は寝るんだな

911ツール・ド・名無しさん2019/06/24(月) 09:00:01.93ID:x2REMITW
3時40分まで起きてる子供部屋おじさん…

912ツール・ド・名無しさん2019/06/24(月) 10:33:20.18ID:xEayAVrg
確かに
一般的には3:40に書き込みしてる方が
異常だと感じるわな
そういう見方も想定できない時点でw

913ツール・ド・名無しさん2019/06/24(月) 10:59:08.86ID:tWxCHaA9
ロングライドに出掛ける時は起きてるぞ

914ツール・ド・名無しさん2019/06/24(月) 11:07:15.20ID:4kBFm8ap
ここは自転車板だしな
しかも夏至で今が一番いい時期

915ツール・ド・名無しさん2019/06/24(月) 11:18:26.30ID:zH+ST9Dg
>>912
日の出4:20、朝練4:30からだから3:30には起きてる人割と多いぞ
2時間サクッと乗って、シャワー浴びて着替えて仕事な

916ツール・ド・名無しさん2019/06/24(月) 11:18:45.52ID:mEBTFeOr
そもそもローラー台回す時点で一般的ではない

917ツール・ド・名無しさん2019/06/24(月) 11:19:31.80ID:mEBTFeOr
>>915
いや多くはないだろw

918ツール・ド・名無しさん2019/06/24(月) 11:26:34.63ID:DC20Bk9I
そんな変態を基準にされてもな

919ツール・ド・名無しさん2019/06/24(月) 12:03:54.34ID:z41La4ba
>>915
なんの根拠もないデタラメを書くなバカ

920ツール・ド・名無しさん2019/06/24(月) 12:04:19.18ID:qgqQnDxs
そんな起きてすぐ5chに書き込むのがキモすぎるわ

921ツール・ド・名無しさん2019/06/24(月) 12:06:45.15ID:R2ZfYU7z
kickrcore 左側のチェーンステー若干干渉するだけどどうしたらいいっすかね 130のやつです

922ツール・ド・名無しさん2019/06/24(月) 12:19:56.37ID:4vrhJ38m
Zwift上位勢が大暴れしたスレで朝の早起き程度が変態呼ばわりされるってどういうことなの

923ツール・ド・名無しさん2019/06/24(月) 12:27:31.78ID:PzUvK6Up
何言ってんだこいつ

924ツール・ド・名無しさん2019/06/24(月) 12:35:57.13ID:65/11EnK
>>922
早起きをディスったので、名誉毀損で訴えます

925ツール・ド・名無しさん2019/06/24(月) 12:41:32.68ID:UuhuUC+D
おもんな
スレチも大概にしろ

926ツール・ド・名無しさん2019/06/24(月) 14:17:01.26ID:3qLrAsiH
>>904
取説には「FG220ではローラーの回転をなめらかにするフライホイールは装着されていません」と

927ツール・ド・名無しさん2019/06/24(月) 14:38:40.25ID:b8xgerx8
>>926
ローラーの回転等本体は問題ないのですが、今までリヤ固定のリムドライブで振動皆無でしたので…
タイヤの微妙な凹凸やブレがローラー台の乗り心地に大きく影響するとは思ってもいなかったと言う事です。

928ツール・ド・名無しさん2019/06/24(月) 14:59:39.97ID:0pJuImN4
>>927
リムドライブに戻せばいいだろ

929ツール・ド・名無しさん2019/06/24(月) 15:08:08.36ID:b8xgerx8
>>928
もう無いので慣れます。
ありがとうございました。

930ツール・ド・名無しさん2019/06/24(月) 16:27:09.28ID:Agvn+Xap
俺もはよKicker買って上級サイクラーにならないとな

931ツール・ド・名無しさん2019/06/24(月) 17:10:01.17ID:TNPW9Q40
2019年モデル待ってて買えねぇ…

932ツール・ド・名無しさん2019/06/24(月) 17:57:23.04ID:FypVXdJH
本屋いったけど瑛出版のローラー本入荷すらしてなかった・・

933ツール・ド・名無しさん2019/06/24(月) 19:02:35.30ID:zH+ST9Dg
>>932
バイクラのローラー台関係の記事ツギハギしただけだから
電子書籍読み放題系サービス一ヶ月だけ使ってバックナンバー読めばOK

934ツール・ド・名無しさん2019/06/24(月) 19:13:02.50ID:9e0BCDbP
>>933
多分dマガジンでそのうち読ませてくれる

935ツール・ド・名無しさん2019/06/24(月) 19:57:46.48ID:jP6s2Eav
kineticのr1のインプレとかってないですか?
気にはなってるけどあまりにも情報が少なくて

936ツール・ド・名無しさん2019/06/25(火) 00:22:39.34ID:cuWM3APE
>>929
おれFG220じゃなくてGTローラーだけど、タイヤをgp4000s2 から赤色のローラー用タイヤに替えたらゴトンゴトンせずスムーズな回転になったよ
その赤いタイヤは実走には使えないから、外を走る時はホイールごと換えないといけないけど

937ツール・ド・名無しさん2019/06/25(火) 06:22:51.16ID:LttlXUpD
>>915
どこから俺の事監視してるの?
今日1時間で練習切り上げたから制裁・・・?

938ツール・ド・名無しさん2019/06/25(火) 07:32:14.22ID:T1yOiAiC
○パワマとは競輪御用達パワーマックスのことで強烈な負荷が可能
パワマジはパワーマジックのことでこれも強烈な負荷が可能

○同メーカーでも違うモデルなら負荷装置も違うのでモデル名で聞いて

○ローラー専用タイヤは実走車が減りやすいタイヤなら必要

○マグ負荷は登坂抵抗、フルード負荷は空気抵抗再現に向いてる
 登り重視ならマグ、平地重視ならフルード

○負荷強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がいる

○ローラーと実走では速度が同じでも出力は違うので単純比較は不可

○エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすい

○フライホイールが重いと加速が実走感に近い

○ローラー台は目的に合わせて選んでね

3本(負荷なし):ペダリング技術アップ
3本(負荷あり):ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ
固定:有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ
パワマ:有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ、筋力アップ
GTローラー:有酸素、無酸素パワーアップ、筋力アップ、持ち運び楽
4本ローラー:ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ、3本より簡単
ダイレクトドライブ:有酸素、無酸素パワーアップ、静音、トレーニングアプリとの連動
前スレ
ローラー台【固定3本パワマetc】part73
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1549499315/
ローラー台【固定3本パワマetc】part74
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1551841050/

939ツール・ド・名無しさん2019/06/25(火) 08:03:40.19ID:EofZqUbl
>>936
やはり、そうなんですね…
クッションと空気圧で低減したので何とかしのぎます(笑)

940ツール・ド・名無しさん2019/06/25(火) 09:02:49.19ID:dajzz7jq
去年6月にdireto購入して今年1月にベルト切れで修理に出して新品として返ってきた。
で、昨日またベルト切れ。またショップ送りになるけどもうやだなあ。
一年で多分5000km位なんだけど。

941ツール・ド・名無しさん2019/06/25(火) 10:18:34.10ID:eo1KLIzO
>>940
俺はベルト切れ1回と内蔵パワメの故障1回、どっちも次例多数有りww

942ツール・ド・名無しさん2019/06/25(火) 10:58:41.54ID:9mDVVMeF
キャリブレーションを電子的だけじゃなく
ベルトのテンションの調整もやってて切れたの?

943ツール・ド・名無しさん2019/06/25(火) 21:33:43.01ID:LttlXUpD
エリートさん地味に故障多いよね
俺の2年目の保証切れKURAもパワメのキャリブレーションができなくなり
初期化とか色々してたら他のパワメと比較して30%の出力になるアンハッピーメーター化したw
なんかシュルシュル擦れる音もするけど振動はない
フルード部分は問題ないから負荷装置としてはまだまだ現役

944ツール・ド・名無しさん2019/06/25(火) 21:42:13.25ID:ueRD/4vD
なにそのソニータイマー的なの

945ツール・ド・名無しさん2019/06/25(火) 21:44:51.07ID:3H4RLK1R
同じKURAだが、2年やってて故障しそうもない。
むしろ、故障した報告は初めてなんじゃないか?

946ツール・ド・名無しさん2019/06/25(火) 23:38:30.68ID:JwfvknBm
ベルト関連の不良は何回か過去スレでも報告あったな >ELITE

947ツール・ド・名無しさん2019/06/25(火) 23:45:44.69ID:QOy5deBK
>>946
不良というか高パワーで長時間使ったら切れるというだけでしょ
消耗品

948ツール・ド・名無しさん2019/06/26(水) 04:41:40.60ID:/uExcGlZ
>>945
KURAの故障報告ならここで数件あったよ

949ツール・ド・名無しさん2019/06/26(水) 18:03:07.94ID:wtks3ALo
ハイブリッドローラーでFG220か540を考えているけど
GTローラーとはあまり変わらない?

950ツール・ド・名無しさん2019/06/26(水) 18:20:41.13ID:kyD6vKF8
>>949
GTローラー持っていて、FG540はショップでフィッティングのために数時間乗ったが全然違う
GTローラーは全身でバイクに乗っている感じだが、FG540はハンドル完全固定して脚だけで乗ってる感じ

951ツール・ド・名無しさん2019/06/26(水) 18:55:41.24ID:nZnnQt85
ミノウラのはフレームのダメージ回避用程度の揺れだね
ただフロントの高さ変えられるからヒルクライムの姿勢でのトレーニングはできる

952ツール・ド・名無しさん2019/06/26(水) 21:20:13.36ID:wtks3ALo
回避程度の揺れで脚だけでか・・・動画で見た感じそのまんまなんだね
回すだけならFGでも良いんだろけどそのレス貰うと悩むな
レスありがとう

953ツール・ド・名無しさん2019/06/26(水) 21:33:53.47ID:AfvmKRbO
>>952
GTローラー買っとけ
高いけどええよ
どうせ毎日乗るんだから

954ツール・ド・名無しさん2019/06/26(水) 22:17:30.50ID:4HDM7AUO
半年ぶりぐらいにこのスレ来たんだがGIANTのシクロスマートってやっぱあんまりなん?全然名前出てこないね

955ツール・ド・名無しさん2019/06/26(水) 22:50:00.81ID:eNRevojg
リアルガチのまじでgtローラーいいぞ
初期型をかれこれ5年間毎日←これ大事 使ってるけどビクともしない
メンテといえば負荷装置のインナーワイヤー変えたくらいでローラーに落ちた汗とか拭いたことなんかも
一度もないけど余裕で使えてる

956ツール・ド・名無しさん2019/06/26(水) 22:51:33.29ID:62RSrxb5
そんなにノーメンテで大丈夫なのかよ
注油くらいはいるんじゃないの

957ツール・ド・名無しさん2019/06/26(水) 23:10:19.65ID:AfvmKRbO
>>955
俺はフロントから異音でたぞ
メーカーに送ったら送料だけで治してくれたけど

958ツール・ド・名無しさん2019/06/26(水) 23:19:39.52ID:F/VcHxhN
少なくともFlex3はマニュアルに1年に1回グリスアップと注油しろって書いてあるぞ

959ツール・ド・名無しさん2019/06/26(水) 23:23:46.88ID:gRpe86Nj
モッズローラ 負荷装置 アクションブリッジまで買い足したがパワメあればズイフトワークアウトで満足

960ツール・ド・名無しさん2019/06/27(木) 06:21:57.32ID:wlt/GttZ
GTローラーみたいな重心位置で負荷の
掛かり具合が変わっちゃうような
仕組みのトレーナー、俺はイヤだな

961ツール・ド・名無しさん2019/06/27(木) 06:55:01.49ID:1KCWj3rd
トラクションかける練習になっていいじゃないか

962ツール・ド・名無しさん2019/06/27(木) 07:14:49.66ID:lbnrx1GV
GTローラー初期型はステンレス製だったんだよな現在はスチールに塗装そのかわり許容荷重がアップしたんだっけ?
DD方式のスマートローラーとzwiftみたいなのが出ていなければ静かで良いローラーだと思うけど自動負荷対応したものの負荷の強度や負荷装置の取り付け方がいろいろと無理があるような

963ツール・ド・名無しさん2019/06/27(木) 07:30:43.89ID:elrSpQgO
負荷てパワメだのスピードで分かるだろ。

964ツール・ド・名無しさん2019/06/27(木) 08:03:56.51ID:qXqGokYO
みんなドMなんだよ勝手に負荷がかかりヒェーってなりたいんだろ?

965ツール・ド・名無しさん2019/06/27(木) 08:50:55.51ID:8UQfHYc0
俺もGTローラーを自動負荷にしてゆるく遊んでるけどオススメだな。前輪外してポン置きですぐ使えるしそこそこ静かだし。

金額的に本体と負荷装置を同時に買うと結構な金額になるけど本体は早くから持ってたから追加投資3万くらいでZWIFTが楽しめるのは助かった。

負荷の自然さだとか走行感のリアルさなんかは求めてなかったから気にならない。

966ツール・ド・名無しさん2019/06/27(木) 09:30:26.27ID:ef+HYDf6
今さらGTローラー買うよりダイレクトドライブの方がよくないか

967ツール・ド・名無しさん2019/06/27(木) 11:21:28.37ID:M8lpJY6F
GTローラーフレックス3持ってるけど、高負荷低回転トレがメインのオレには全然合わなかった。
一昨年の冬に一ヶ月ちょいローラーだけでトレーニングしてて、暖かくなって実走に出たらペダリングがギクシャクしてダメだった。
あれは3本ローラーみたいに一定以上の速度を維持して回し続けるタイプのトレーニング向きだと思う。

968ツール・ド・名無しさん2019/06/27(木) 11:33:58.67ID:o2TwHUYl
>>955
Flex3だけどプラスチックのプレートが2箇所割れた
そのまま使えてるけどw

969ツール・ド・名無しさん2019/06/27(木) 11:44:19.63ID:Wiq30RRf
高負荷はフライホイールのサイズが物言うところあるからなあ

970ツール・ド・名無しさん2019/06/27(木) 12:44:43.24ID:hCpKiZmy
高負荷て何ワットくらいの話?400くらい?

971ツール・ド・名無しさん2019/06/27(木) 12:53:22.59ID:JqpDUfGB
>>970
400Wだとそんなにメリットは感じない
数秒しか維持できないレベルの最大無酸素パワーを出そうとすると、軽いフライホイールではペダルにガツンと負荷が来てくれなくてパワーが出ない

972ツール・ド・名無しさん2019/06/27(木) 12:56:09.72ID:JqpDUfGB
同じ400Wでも高トルクで設定勾配が高いと、軽いフライホイールではペダリングがギクシャクする

973ツール・ド・名無しさん2019/06/27(木) 13:00:23.72ID:iZheUmwm
>>966
値段気にしないならダイレクトドライブ一択なんだけど
なにげに静音はGTローラーに分がみたいだし(トレタマさんTwitterより)
俺は前輪部分スペース節約の問題もあるし壊れないからGTローラーで頑張る

974ツール・ド・名無しさん2019/06/27(木) 13:24:44.72ID:M8lpJY6F
>>970
具体的に何ワットといより、その人の脚力で低回転でしか回せない負荷ってことだ。

975ツール・ド・名無しさん2019/06/27(木) 14:16:43.60ID:hCpKiZmy
>>974
なるほど、その条件の実走感となるとスカりそうな気するな

976ツール・ド・名無しさん2019/06/27(木) 16:49:06.31ID:yR8P0474
このスレは、スピンバイクについても聞いていい?

977ツール・ド・名無しさん2019/06/27(木) 18:02:20.77ID:YWSTM9pC
むしろスピンバイクしか持ってないわ

978ツール・ド・名無しさん2019/06/27(木) 20:14:30.77ID:KFmEaPzN
ローラー台の特徴として「負荷を変えられるマグネット式は坂の再現に向いててフルード式は空気抵抗の再現に向いてる」って言われるけど、フルード式でギア比で負荷を変える方が余程平地から登りまで自然な負荷を再現出来る。
というのが俺の実感。

979ツール・ド・名無しさん2019/06/27(木) 20:33:10.37ID:lSZGQsJW
フルード式の利点は僅かなケイデンスの調整で出力を大幅に増減できるとこだなーデメリットでもあるけど
目標出力に対してギヤ比が合わない時はケイデンスを上げて調整するようになるから脚質がどんどん高ケイデンス型になっていくわw

てかその坂/平地の空気抵抗の再現って何を指してるの?
平地(坂道)はペダリング一周あたりの速度変動が少ない(ooi)ってな話なのか
フルード式と空気抵抗は車速の2乗(3乗?)に負荷が比例するから云々ってことなのか

980ツール・ド・名無しさん2019/06/27(木) 20:35:29.50ID:RQG73tRd
お前ら文句言ってる暇あったら実走しろ

981ツール・ド・名無しさん2019/06/27(木) 20:40:45.47ID:Per3Wgm5
何でギア変えて登り再現しなきゃなんないの?
アプリがやってくれんじゃん

982ツール・ド・名無しさん2019/06/27(木) 21:17:42.64ID:RobVEL89
再現出来ない状況が多すぎる単なるゴッコ遊びなのに
順位がつくとなるとムキになるヤツ多いな

983ツール・ド・名無しさん2019/06/27(木) 21:26:17.53ID:ne9ioThY
>>982
実走系のレースで勝負できない人にとっては救済のようなもんだからね→ローラー台を使ったバーチャルレース

984ツール・ド・名無しさん2019/06/27(木) 21:31:28.72ID:n0fyk1Hn
>>982
急にどうした
誰が何にムキになってんの

985ツール・ド・名無しさん2019/06/27(木) 21:43:11.39ID:lSZGQsJW
ヒルクライムなら年代別で入賞争えるからまあ楽しめる
クリテリウムを除く平地系レースも戦える

ズイフトのレースは開幕の5分L5上限〜L6走でレースどころじゃねえわw
その時先頭で爆走してるのZPだからやり場のない気持ちがこみ上げるw
エキスパートクラスはこんな感じなんだろうなって思いながら壁殴ってる

986ツール・ド・名無しさん2019/06/27(木) 22:05:35.06ID:qzOs94bE
ああ
自動負荷のコントロールはzwiftだけと思ってんのか

987ツール・ド・名無しさん2019/06/27(木) 22:16:18.32ID:KN1V0Igq
未来永劫zwiftするわけでもないし高価なスマートローラー買ってzwiftやめたら使い道無いとかだと流石に困るね
他の類似ソフトやサービスへ対応しているか?あとメーカー謹製のソフトがどれだけの機能を持っていて安定してるかも選ぶ際には重要かと

988ツール・ド・名無しさん2019/06/27(木) 22:31:31.23ID:ncEVCMVT
無料のスマートローラー対応ソフト結構あるよ

989ツール・ド・名無しさん2019/06/27(木) 22:37:12.70ID:MoCUF017
スマートローラーって、
ズイフトが出来るしかメリットが無いって荒北さんが言っていたのですか、本当でしょうか?

990ツール・ド・名無しさん2019/06/27(木) 22:38:15.88ID:3HFuF48f
Zwift以外にもあるだろ

991ツール・ド・名無しさん2019/06/27(木) 23:53:03.33ID:KFmEaPzN
スマートローラーって、速度(仮想だけど)やケイデンスなどと出力の関係をある程度自由に設定したり出来るの?
例えばケイデンスの任意の値を境に負荷をグッと変化させてインターバルトレーニングのオンとオフを切り替えたり出来たら、時間基準で勝手に負荷を変えられるより良いと思うんだけど。

992ツール・ド・名無しさん2019/06/28(金) 00:14:19.09ID:+GKvNXLa
>>991
意味が分からん
お前の走るコースはスピードやケイデンスに応じて負荷が変わるのか?
それともインターバルトレーニングと言いつつ掛けたいときだけ負荷を掛けるようなオナニーがしたいのか?

993ツール・ド・名無しさん2019/06/28(金) 00:16:33.40ID:BR8cfNJF
自分で負荷をコントロールしたいってことでしょ
Zwiftみたいなのじゃなく

994ツール・ド・名無しさん2019/06/28(金) 00:35:33.49ID:Kjag61D1
あらかじめ負荷変動をプログラムするんじゃなくて、一定負荷で回してる最中に強い負荷が欲しくなったら、
ケイデンスや速度を上げればそれに応じてリアルタイムで自動的に負荷が強くなる機能が欲しいって事?
そもそも速度やケイデンスを上げる事自体が負荷変動だと思うけど、そこにさらに負荷を加えたいのか?

995ツール・ド・名無しさん2019/06/28(金) 06:29:08.04ID:/5VBvLzx
>>991
それはローラー側じゃなくて、それを制御するソフト側の話じゃね??

いまんとこ見たこと無いな  ただ山ほどいろんなのがあるからあるかもしれんがの

996ツール・ド・名無しさん2019/06/28(金) 08:02:38.02ID:nJePgg3K
>>991
それじゃ単なるオナニーでトレーニングにはならんわ
実際の地形に合わせて設定時間の負荷をかけるのを繰り返すことで
対応できるようにするのが目的なんで、好き勝手にやったらダメダメじゃん

997ツール・ド・名無しさん2019/06/28(金) 08:24:15.53ID:PyrF+19B
>>994
例えばギア比一定でケイデンス100で400wで回すトレーニングしてたとして、意識的にしろ力尽きたにしろケイデンスが80位まで落ちたら自動的にグッと負荷を下げて100wくらいで回るリカバリーの状態に入るようなことが出来たら良いなと。

998ツール・ド・名無しさん2019/06/28(金) 08:36:08.94ID:ZGi9JBRL
ローラー台【固定3本パワマetc】part76
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1561678538/

999ツール・ド・名無しさん2019/06/28(金) 08:44:11.84ID:PyrF+19B
>>995
あ、そうか。
ローラーとソフトは別なのか。

1000ツール・ド・名無しさん2019/06/28(金) 09:17:49.89ID:KZqfKiJe
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