【無段変速機】CVT 連続可変トランスミッション 31台目 [無断転載禁止]©2ch.net

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C V T (Continuously Variable Transmission) = 無段変速機・連続可変トランスミッション
について全般的に語るスレッドです。

■前スレ
【無段変速機】CVT 連続可変トランスミッション 30台目
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1474271517/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

乾式クラッチでガリガリやるよりトルコンのせたほうが渋滞の乗り心地がよくなるから
日本じゃステップATでもCVTでもトルコンにしておけばおkみたいな感じになってるな

半クラッチなんて野蛮なこと最初からいかんに決まってるだろ
まあフレックスロックアップなんてのも半クラッチだが

930名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 79b3-iARx)2017/09/15(金) 12:27:36.13ID:2QIB6VD/0
トランスミッションはモーターと統合されるから
トルクコンバーターかクラッチとかいった問題から解放される

トルコンCVTだって発進クラッチついてんだよ
頭悪い連中

>>931
その場合はニュートラル制御にしか使われなくね?
トルコンなしの場合と同じ制御だとは思っとらんでしょ?

>>931
アスペらしい反応だな

社畜サクシードですらCVTだというのに

MTはジャダーにならない
つまり半クラ制御が糞なだけで、クラッチが問題なわけではない

936名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr4d-G4Cf)2017/09/16(土) 10:59:02.56ID:cLpETBjYr
>>935の頭がわるいのが問題なのであって

>>935
免許持ってないだろお前

>>935
ランエボ8でジャダー出たことあるよ

>>935
それどういう理屈なのよ

>>938
くそ車だなw笑える

>>940
なんでジャダー起きるの???

>>931
残念、単なる変速歯車の作動クラッチに兼任させているに過ぎない
つまり>>932の言う通り。トルコンは動かしてしまっている。
真に「発進デバイスとしてのクラッチ」と言い切る為には
ロックアップクラッチに続きポンプクラッチを追加したLuk社の
マルチファンクショントルクコンバータ略してMFTCの
ポンプクラッチの様なものでなければならない。
ロックアップクラッチだけでなくポンプクラッチをも備える故にマルチファンクション

>>931
対比して言うと
MTとAT
平行軸歯車と遊星歯車
スリーブクラッチと作動クラッチ
クラッチとポンプクラッチ
デュアルレンジ(平行軸歯車式二段副変速機)とトルクコンバータ(トルク増幅流体式無段副変速機)

今や悪路登坂でもデュアルレンジなんて要らんわな、トルコン任せ
そして次第にMT車でも悪路登坂なんぞせずデュアルレンジは要らない子に

>>931
補足
デュアルレンジ直結段とトルク増幅流体CVTロックアップクラッチ

異説を唱えるなとは言わない
通常が正常とは限らず、異常が正常の場合もある。然し乍ら
異説を唱えるならば、これしきの整合性くらいは前以て構築してから語るべし

>>944
>異説を唱えるならば、これしきの整合性くらいは前以て構築してから語るべし
そういえば、ガラプーくん
IVTのポンプがベルト式CVTより低損失と主張した件の論拠はまだ手に入らないの?
資料貰えるか掛け合ってみるって言ってからもうだいぶ経ったよ

>>945
IVT作動油圧損失がプーリーバリエータ油圧損失より大きいわけが無いだろ
言わんとしたいのはトロイダルCVT用ディスク油圧損失だろ?
しかも資料貰えるか否かの話は、同じ話は同じ話でも
同じ話の中の別の論点の話だっただろうが
しかも貰えなかったって2回書いたのに知らん振りして、また聞くんだ?

あぁ、そう。あぁ、舐められた、その混ぜ込ぜ質問もワザとだな
君は人を舐め尽くす人なんだな、よ〜く分かったよ

あーあ、資料閲覧を拒否されて悔しいなーっと
そうですね、拒否られ負けした俺は罵られて当然ですね
ここは2chという名のコロシアムだからねぇー?

いやしかしワザと忘れた振りして催促したり
ワザと混ぜ込ぜ質問したりする、エラいエラい御方が居たもんですねぇえ

947名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr4d-G4Cf)2017/09/16(土) 20:55:47.67ID:A9UwT7wOr
統合失調の人?

ディスク予圧の主力はカムである事は当然、>>946は知ってるよね〜…
後はディスク・ローラー間の接触面油圧の為の損失だ
あそこだけは一瞬だけとは言えバカ高い油圧だからな

引越した時に無くしちまったなぁ、どこの出版かも忘れた
ググってみるが、多分出て来ない

何せ2009年の頃の
・当時従来式金属ベルトCVT伝達効率87%
・チェーン式CVTはそれより5%高い(92%)
・当時最新式金属ベルト式CVTは93%
の情報を載せていたURLもリンク切れ
もっともっと前に発売されてた専門書「トロイダルCVT」は
幾ら検索しても出て来やしねぇと思う

…あった、コロナ社だわ

https://www.amazon.co.jp/%E3%83%88%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%ABCVT-%E7%94%B0%E4%B8%AD-%E8%A3%95%E4%B9%85/dp/4339045500

んでもこれにゃポンプ損失は詳しく無かったなー…
会社の変速機屋が知ってる訳なんだが、資料をデッドストック化しちまいよって
引っ張り出すのも地獄とか言い出すからな

あーあ、結局、俺は「確からしい」情報ではなく「尤もらしい」止まりの情報を喚いてただけに…

ほーれ見ろ、ネット万能論なんて嘘っ八だ
NSKの当時開発担当者は当時からヤラサレでヤる気無しのユトリ精神だし…ホンダF1かってんだ!

何で市場論第一主義&帰宅主義がはびこっちまったんだ、ものづくりの心のもの字もねぇや

>>947
この〇〇〇
一応、言葉のサラダやら化してねぇし連合弛緩もしてねぇだろ
よくモノを分かってから言えってんだよ、この〇〇〇

伏せ字したから良いってもんじゃねぇな、侮辱は侮辱か、謝る
まー君は謝る様な人間とは思えないけどねぇえ?


>>951
甘い。結局、トルコンも回転質量だねぇ
ニュートラルならばこそトルコン回転質量さえも切り離せ。

頭悪い
ニュートラルこそ無負荷な回転重量はフライホイールとして最適

>>953
Lukに対して頭悪い発言って凄いな

頭悪い
トルコン無負荷だけでフライホイール効果が得られるのなら
フライホイールが不要になる

>>952のバカ仕様では
フライホイールが付いている
ならアイドリング以外ではフライホイール分がまったく無駄になる

小学生でもわかる間抜けさだ

>>955
残念だったね。鼻息荒くしてまでマウンティングしたのにね

schaeffler.co.jp - Schaeffler Japan | 製品 / サービス |
http://www.schaeffler.jp/content.schaeffler.jp/ja/products_services/lukproducts/transmission_components/automatic_transmission/multi_function_torque_converter_sv/multi_function_torque_converter_lv/multi_function_torque_converter_lv.jsp

ディーゼルに新発想のトルクコンバーター…シェフラーグループ Luk | 燃費のニュース記事一覧 | エコカー | レスポンス(Response.jp)
https://response.jp/article/2008/09/03/113200.html

>>956
多機能トルクコンバーターはコンバーター内のコンバーターカバーとインペラの間にと単純なクラッチの追加でこの遮断機能をもたらします



頭悪すぎ
発進クラッチを内蔵してるか否かの違いだけじゃんか
バカ丸出し

そして
やはりフライホイールについては言明ないんだな

いくらインペライナーシャを軽くしたって無意味
フライホイール分を削減できるほど重くてちょうどよいのだ間抜け

それとも加速時にはフライホイールもクラッチで遮断するってか?
笑える話だ

>>957-958
あら〜…物の見事に…もっと佳く読めよ…マスの分割が語られてるだろうよ…

> いくらインペライナーシャを軽くしたって無意味
> フライホイール分を削減できるほど重くてちょうどよいのだ間抜け

そんな単純な仕組みじゃデュアルマスには成らないなぁ?

> それとも加速時にはフライホイールもクラッチで遮断するってか?
> 笑える話だ

昔のスズキ二輪かよwwでも嘲笑う話じゃないけどな

必死だな
売れないトルコン抱えちゃってw

>>951
あ〜のよう?俺は「切り離せ」とは言ったが「“全部”切り離せ」とは言ってないんだよ
いや、ね?なぜわざわざ事後告知したかと言うと
「頭悪い」から始まる君の本心性根を確認したかったからなんだよ
しかし事後告知にも関わらず、その事後告知までに君はデュアルマス化について触れなかった
しかも相手方にデュアルマス化について触れたサイト頁を見せて貰って尚もだ

その昔は現在最悪のスバオタより悪質だったサンオタよう
いつまで>>953で曝した『古い』結論に拘り続ける積もりなんだ?
読んだ上で意見も悪態ぶりも変えん所を見ると
どうやら本気でデュアルマスフライホイールを知らなかった様だな

>>958
> いくらインペライナーシャを軽くしたって無意味
> フライホイール分を削減できるほど重くてちょうどよいのだ間抜け

デュアルマスホイール採用MT否定乙

プーイモとガラプーは二人きりでやれよw

>>962
頭悪い

デュアルマスも、ニュートラルでは慣性重量多い方がよいという目的だ

お前はずっと逆を語ってきて、いきなり逆のデュアルマスを持ち出す
目的が正反対の別の技術を並べては、鼻を膨らませてるだけのノータリンよ

>>964
え?やっぱり日産はデュアルマス化してないんだ…ジャトコなのに?
それとも…え?ジャトコもデュアルマス化してたの知らなかったの?

> デュアルマスも、ニュートラルでは慣性重量多い方がよいという目的だ

あらぁ、それ止まりの認識なんだ

>>952こそがデュアルマスフライホイールを全否定してるって
自分でわからんのかねぇ?

片方で減らして、片方で増やす
MTとトルコン別々の技術だから?同時に使わないものだから関係ないとでも?

笑える
ニュートラルでは慣性重量は重い方が良いんだよ、わかったか間抜け

>>966
いや俺言ったよね?誰が「全部」って言った?
ああ、勝手に「全部」と言った事にするなら
ブーメランで「ニュートラルでは慣性重量は重い方が良いんだよ、わかったか間抜け」に対して
「動かせないほど」と足してやろう。嫌なら見て見ぬ振りすんなよ

あ、コイツ急にLukに対して頭悪いと言った事を無かった事にし始めやがった
所詮はその程度か

まぁそこまで「頭悪い」「頭悪い」連呼するなら
>>951、日産用ジャトコとLukで「ディーゼルターボラグ性能比較」して貰えば良いんじゃね?
あ、マツダのSKYACTIV-DRIVEに代わって貰うしかないねぇ
MAZDA SKYACTIV-DRIVE vs Luk MFTC

あ、忘れてた。MAZDA SKYACTIV-DRIVEもその一つ前の型と同様に
単なるニュートラルじゃんダメじゃんポンプ駆動してるじゃん
単に昔のDレンジのままではNにならないATと異なりDレンジでNにもなる制御なだけ
辛うじて“インプットシャフト側にもマスを配分”しているというだけで
完全停車中でもポンプを切り離す事は無い

ダメじゃん

おまえらのようなアホのためにたてた
こっちでやれ

レスバトル専用スレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1505791712/

ガラプー頭悪すぎ通り越して錯乱してんな
>>952のアホ論は誤魔化せないんだぜ?

>>971
残念、>>961無視乙
>>966で「ニュートラルでは慣性重量は重い方が良いんだよ、わかったか間抜け」とデュアルマスフライホイール否定乙

この馬鹿は信奉するLukとやらの技術をまるでわかってない様子
だから>>952発言に至りあほレスを繰り返すのみ

フライホイールを使わなければならないニュートラルで、切り離せと言い
それ以外の加速では接続するという究極のバカ

せっかくヴィッツGRが発表されたんだから喧嘩やめてよ
ラリー譲りの10速MTモード付のスポーツCVT

この開口一番「頭悪い」から煽る奴
過去スレで暴れてた奴だろ

テスト THSもCVT

頭悪いとか煽ってるやつは
その言葉にコンプレックスがあるのかな?

もう最初からおかしかったんだな

>>931 > トルコンCVTだって発進クラッチついてんだよ
> 頭悪い連中

(ブーイモ MM35-VUiJ)が敵に回した俺以外の相手一覧
・スレ常駐者
・Luk
・Lukに続き別手段でデュアルマス化を盛り込んだJATCO

>>951で挙げたCVTもJATCO製なんだけどね

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