【EV】 電気自動車総合スレ IP有 その 46 【モーター】 [無断転載禁止]©2ch.net

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

>>1の本文一行目文頭に以下の一文を加えること!
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

【EV】 電気自動車総合スレ IP有 その 46 【モーター】

電気自動車全般について語るスレです。
バッテリー技術、キャパシタ技術もOK。

関連
【HV】 ハイブリッド Hybrid 総合3台目 【REx】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1471589739/
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆21 【EV】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1496323746/
【SOFC】 燃料電池車 総合スレ Vol. 6 【PEFC】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1474444565/

個別車種 (他は検索してね)
【NISSAN】日産・電気自動車リーフ 68【EV・LEAF】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1495198174/
【三菱】 i-MiEV(アイミーブ) part23【電気自動車】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1482485128/
テスラ Tesla バッテリー34個目
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1496306788/

前スレ
【EV】 電気自動車総合スレ IP有 その 45 【モーター】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1498129279/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

>>859
チタン系リチウムは容量の段階でアウトだから
今のEV比較に入れるのはそんなに意味ない
力技でどうにかするならまだわかるが

>>860
何でダメなんだ?
世界的には鉛バッテリーすら使ってるのがEV

>>861
大容量が実現出来ないからダメ
実験室を出て市場が何を求めているのか理解しろ
日系電池メーカーはなぜ学ばないんだ

>>857
800V化しても、例えばテスラ比で3倍の電力だからか電流は1.5倍で、内部抵抗が同一なら充電時の発熱量は2.25倍。さすがにLTOってことはないよね。密度が低すぎるし。

>>859
LTOはない。さすがに今のNCAやNMCの半分以下しか密度のない電池は大容量EV時代の今、さすがに採用しないはず。

>>862
市場は鉛バッテリーやリフェのような安けりゃ良いなんだが

>>863
LTOは水溶系電解質でも使えるって開発されたから、まだまだ伸ばせるぞ
鉛バッテリー以上の低価格化、簡易なバッテリーが望める

>>857->>858
てか、お前ら…ポルシェのユーザーが
「バッテリーの交換代高いので買いません」
なんて言うと思うか?

350kW充電は充電スポット運営経費の面からも難しいと思う

350kW 1基でも電気基本料金が50万円
350×1684.8×0.85≒50万円
1日に24台が充電して、電力会社から買った電気より20円高くして売り
1台が40kWh充電したとして粗利
24×30日×20円×40≒57万円

>>863
充電できるかできないかの話だから発熱は関係ないぞ
電力増やすに比例して増えるのはどれも同じ

>>864
安くてもな、車両に積める量は限られてるんだよ
低容量低価格高耐久が通用するのは体積や重量に左右されない設置型蓄電器ぐらいだぞ

>>867
日本のような立体駐車所が発達してるので問題になる環境でも2トンは平気だし、
世界的には5トン前後は平気だぞ
限られてる量が実際にはコスト面での制限であって、重量面での限界には達してない

>>866
そういう世界の非常識なガラパゴスな事情は無視して世界は進む訳で
普通の民家でも43kW充電すらできるEUとかの世界の流れを無視しては意味が無い

>>868
しれっと都合良く体積の部分をスルーすんなよw

じゃあチタン系やリフェ系の電池を2トン3トン分用意したところで
その電池の大きさは問題無く普通車に載せられるのか?
コスト下げると電池も小さくなるとかどんな魔法だよww

>>870
何で積めないと思うの?
床下に積めば十分に積めるだろ

低容量高耐久バッテリーオタは液晶オタにそっくり
OLEDに対する長所を延々と並べまくった結果が今のJDI
日系バッテリーメーカーも大容量には見向くもせずに市場を失ってる
これってトヨタも同じだな

>>871
積めないよ、充分なスペースが無いからに決まってる
それに同じ容量なら高容量電池より多く積まないといけない
やれるならリーフとかがとっくにやってるわ
まぁテスラのように電池の為に無駄に車体を大きくして良いなら別

もう少しエネルギー密度という概念を持ったほうがいいよ

リチウム硫黄電池よさげだな
東電の窓際研究員が一人で研究してたらしい

>>872
それならまず、高耐久性が必要だって喚いてるのを説得しなきゃな

>>873
積めるよ、十分なスペースが有るから
どれだけリーフが素晴らしいってリーフオタだろうが、長寿命なSCiBを否定した短寿命オタなだけ

寿命は置いといても高性能なものを素早くリリースして欲しいわ。
今は進化のスピードが早すぎるから、耐久性を研究してる間に遅れを取るし、その耐久性が発揮される頃には陳腐化してる可能性が高いからね。
ユーザーもそこは納得すると思うけどな。じゃないと全部中国製になっちゃうぞっていう
まぁ、一般論としてだけどさ。

でもケータイ、PC部品、電子部品を見てると全部、上述の理由で負けて日の丸陣地が陥落してるわけで、同じ轍を踏むのかねぇ

>>876
だから無いって
たとえばアイミーブのリチウム系とチタン系バッテリーの大きさは同じ
電池の大きさと本体の何処に積んであるのか見てみろ、そして周りはスカスカ
何故かを考えてみな

隙間があればそこに入れれば良いって考えは小学生レベルの思考
問題ないならすでにやってる、設計者がなぜそれをやらないかをまでを考えないのか?

>>878
何でリーフのように空力最低でガソリン車モドキなデザインを肯定するかねえ
これだからリーフヲタは度し難い
ワゴンタイプなら数倍の体積を積みながら空力は向上できるのに

>>879
おいおい、リーフは例に上げただけだぞ
都合が悪くなるとリーフ叩きに移して話をズラそうとするなよ
それに容量体積重量の話だからってワゴン車ガーと言っても意味が無い

上に書いたがバッテリーに車体を合わせて作るのは簡単なんだよ
車体サイズを無視してデカイ車にデカイ電池載せれば良いだけ、その分消費量増えるから意味ないけどな

一般的な車体、内部空間に合わせて実用的な容量バッテリー積むのが難しいから開発競争してるんだろ
scibが本当に優秀なら何でこんなに採用されないんだ?

>>880
なんでガソリン車をEV化しただけなアイミーヴを上げるのよ
ガソリン車改変じゃなきゃ競争できませんって泣き言か

>>881
例で上げただけだから別にアイミーブに限らず他のでも良いんだぞ?
本題を無視して話をズラそうとしなくていいよ
ほれ?元々の本題を言ってみろよ?

>>882
アイミーブが例なら、他のリチウムイオン電池が16kWhなのに対して、10,5kWhって比率なだけだろ
EVに100kWhとかも積む時代になんだからSCiBなら66kWhしか積めないなあってだけだぞ

>>883
それを言うなら"電池容量"を増やして100kwhを積む時代だろ?
大型車でもないんだし"電池体積"を増やして100kwhを積もうとするわけじゃない

この違いを理解できてないからそんな台詞が出るんだよ
アイミーブの10.5kwと16kwを比率と言ってるがそれは"容量の比率"だから
じゃあ"体積"は比率になってるのか?

>>884
同じ体積で良いんじゃね?
100kWh積む従来のリチウムイオン電池に対して、
66kWhでしかないが5分間80%充電できるSCiBって比較な訳で

>>885
充電性能だけで見ればその比較でもおかしくはない
でも本題はscibじゃ体積が大きいから求められるサイズの車でロクに走るやつは作れないって話だぞ

>>886
その例がガソリン車の改変EVなアイミーブでは意味が無いって話であって
積む気になれば、乗用車だってEVトラック並みに大容量に電池を積んで良いって現実を無視してる

>>887
だからアイミーブに限った話じゃないから言ってるんだろ
乗用車だって大容量電池を"積んでも良い"だけであって現実的に積めるかは別

お前にとっての"大容量に電池を積む"は後部座席やトランクスペースまでをバッテリーで潰して、乗り心地や重心配分、衝突安全基準などを無視して載せれば良いと言ってるだけに過ぎない
そんな夏休みの工作程度の思考で通じるならとっくにメーカーはやってるわ
現実はそんな甘くないのよ

scibだってそんなに充電速度上げたら耐久性とか大丈夫なのか?
現状10.5kwhのアイミーブって何kwで充電できるの?
50kwのQCで80%までフルパワー充電できるの?

実際に100kWhな電池容量を積んでるテスラのモデルSが売られてる世界なんですよ
トランクスペースまでを潰してる異世界とは違うんです

>>889
エネチャージって軽自動車で耐久性を試さりまくりです
EVとしても現状の10.tkWhが15分で充電されますが、
270Vって低い電圧で50kW充電器の500V100Aを活かしきれてないですね
15分かかってるように、理想的には12.5kWh充電できるべきなのに10.5kWh×80%=8.4kWhだけですから
400Vバッテリーにしてもっと充電速度を上げるべきだった

>>866
バッテリー搭載の充電器が開発されてるね。

>>867
発熱増えると劣化が進むかと。

>>871
無理だよ。跨ぐのが大変になる。例えば18650のテスラで、すでに底面はいっぱい。LTOに変更すると同容量を確保するためにはあと2枚弱バッテリーパックを大きくする必要がある。
床は16cmくらい今より高くなるんじゃない?高齢者はつまづくだろうな。

>>891
LTOは電圧低いんだよ。多分2.5Vとかじゃない?だから270Vでもすでに108直列。並列してないとすると160直列でセル数は1.4倍に。重量とスペースも1.4倍。座席一個無くなる。

>>892
ポルシェ乗る層がそんなの気にするとでも?

>>893
まあガソリン車改造EVだからねえ
やっぱEV専用設計じゃないとダメだな

アップルが日本で太陽光発電を展開へ。300カ所に設置
http://toyokeizai.net/articles/-/189877?page=2

>>895
ちょっと意図が伝わってないみたいだけど、フラットにバッテリー詰める専用設計のテスラで、LTO化すると床が16cm高くなるよ、と言ってるんだけど。。18650の電池の高さは
知ってるでしょ?それを縦に使ってるから、あと同じパックを2つ追加すると3倍の高さが必要になる。

電圧上げるのはたんに直列数を上げればいいだけだけど、それを普通車クラスでやる場合、1.4倍のセル数が必要になるってだけ。それは重量も体積も1.4倍になるってこと。
もちろん時代の流れは高電圧化だと思うからありだと思うけど、小型車ではLTOの400Vパックは厳しいんじゃないかな。

>>897
話の流れとして、アイミーブのリチウムイオン電池とLTOとの容量差は有りって前提だから
アイミーブのMのLTOでも2並列はしてる
専用設計なら普通のリチウムイオン電池が3並列でLTOは2並列って設計も有りだろう

899名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f13a-/Mlp [116.70.224.170])2017/09/22(金) 11:17:23.03ID:9cjTYiIL0
>>891
50kWのチャデモって400V125A位じゃないの?
んでscibのアイミーブって充電時に最大で何V何A何kWまで出せるの?

>>899
500V125Aの範囲での最大50kW定格ですね
400Vにしてるのは、米国の法律で450Vまでしか車載出来ない法律になってたからの制限
日本だと450Vじゃなく750Vまでだし、EUだと850Vまでだしって国ごと違いが有った
国際統一として1500Vまで低圧に統一化中

10.5kWhを15分80%充電だから、平均電流は124A
充電電圧としては317Vにまで上がってるだろうが
SCiB自体は8分80%充電とかできるが、チャデモでは規格上最大が125Aまでなので、結構限界まで使ってる
多分、1時間連続充電とかできるだけの42kWhとか積むと、チャデモ充電器の耐久テストができる

901名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f13a-/Mlp [116.70.224.170])2017/09/22(金) 11:44:30.64ID:9cjTYiIL0
例えばリーフにscib積んだとして何kWh位積める?
scibもアイミーブ時代のままでエネルギー密度が進歩してないとすると普通のリチウムイオンのアイミーブが16の時scibは10.5だったわけで15.75kWh程度になるってこと?

902名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f13a-/Mlp [116.70.224.170])2017/09/22(金) 11:47:39.03ID:9cjTYiIL0
>>900
空っぽのscibアイミーブを50kWのチャデモにつなぐと317Vx125A=39.308kWで充電できるってことでいいの?

充電時間は詰め込む容量じゃないよ、充電機側の状態、待ち時間
他の要因のほうが大きい
それに充電側に合わせても、10kWhの動力自体がそれを要求してない
電池を無理に充電に合わせて組んでリスクを増やしてるし、製品ばらつき
や熱でも経年で充電時間が増えるのに肝心な放電・動力側までリスク負うなんて
あまり容量に余裕がなければ放電・動力側に合わせるのがふつう
動力側の性能自体に影響する

2chとは言え、書き込みの質がだいぶ落ちてきたな。
鉛電池並みの低価格の電池を積めるだけ積めばいいとか、小学生なみの議論。
まぁ、約1名変なのが湧いただけかもしれんが....。

コンパクトカーサイズで居住空間に影響を与えずscib3~40kwh分を積めると思ってんだろう
scibを単純に今のリチウムと同じ容量にするなら2~3倍ぐらいの体積や量が必要になる

そしたらテスラがーと言ってバッテリーの為に無駄にデカく重い車を例に出す、逆にそれ以外の例は出せないようだけど

東芝「SCiB使ってください」
EVメーカー「低容量いらね」

ご家庭の電気が足りない時は、ご近所さんから分けてもらうシステム整備へ
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO83094040S5A210C1000000/
太陽光パネルを設置した住宅同士であまった電力を分け合う新しいシステムが、
兵庫県芦屋市で整備されることになりました。これはマイクログリッドと呼ばれるシステムの1種です。

SCiBの地味な欠点として電圧カーブがフラットすぎることがあるね。
電池として本来は長所なんだけど、そのために電圧からSOCが推測しにくい。

SCiB電池って単三サイズにしたらどのくらいの容量なんだろうな
確か2Vくらいだから抵抗かませて使えたらいいのに

>>898
アイミーブM、2並列なんだ!それは知らなかった。ってことは234セルで2並列、117直列ですか。

新着レスの表示
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
レスを投稿する