【サーキット】ドライビングテクニックについて語れ【ドラテク】 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/08/10(木) 08:10:59.11ID:QgWpjoKv
ドラテクについて語ってくれ。

チューニングスレから隔離。

625名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/09/13(水) 21:20:19.21ID:JyrYtEf6
>>622
ヘタクソスレの常任ヘタクソ君がなんでこんなとこ来てんの?

626名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/09/13(水) 21:34:08.75ID:mU+Qwy3K
>>624
そのサーキットのタイムとやらはベストばかり気にしてるでしょ?
素人のくせして1週のアタックの為にクーリングとピットインばかりする奴は下手くその典型
マシンセットの前に現状のままタイム誤差を無くすとか常にペースアップさせるとか他にできる事いっぱいあるでしょうに

6271です。 ◆IgFpLiGmfo 2017/09/13(水) 22:18:09.32ID:wPwaGHdm
>>626
ウハハw食いついてきますねぇ

まあ素人にもレベルがあるから。

クーリングに関しちゃパーツの話も絡んでくるしな。

628名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/09/13(水) 23:03:30.21ID:xhnGERyN
予定調和って言葉が

629名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/09/13(水) 23:16:04.64ID:s8104b3I
>>626
レースやってるわけでもないのにベストラップ以外何を気にするんだよ

630名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/09/13(水) 23:51:21.16ID:mU+Qwy3K
>>629
走行会とかってレースクラスが醍醐味じゃないの?
いや、ゴルフやってますって言って打ちっ放ししか行った事ない人も多いしその辺は個人の趣向か

631名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/09/14(木) 00:46:32.58ID:Cw6x7mS1
走行会は走行会
レースしたければ草レースにでも行けばいい

632スクール22017/09/14(木) 06:06:53.35ID:jLMta3WK
>>626
申し訳ないが、知ったかぶりの煽りをやめてほしい。
初心者でも現段階でのベストラップを出すためピットインしたり、クーリングするのは当たり前。

タイムを揃える走りとかはもっと後での練習段階なので、これをごっちゃ混ぜにして考えてもしょうがない。

ほとんど走った事の無い人ほど、すぐにへたくそなんだの素人なんだのすぐに口にするからすぐわかる。
上級者は自分が通ってきた道なのでwそういうくだらない発言はしなくなる。
初心者のころうまくないのは当たり前だし、遅くたって別に恥じることでもなんでもない。
上手くなるよう努力すればいいだけ。

633名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/09/14(木) 07:07:25.77ID:e1Lp10oo
>>630
走行会行ったことないだろ?
しったか臭が全体的に凄いんだが

634名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/09/14(木) 07:38:17.77ID:S23aPLag
>>630
素直にレースやってください

635名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/09/14(木) 07:57:45.73ID:1A8aR3Cd
>>633
ショップ信者のカモが貢がされる会ね
ブリーフィングで威勢のいい奴が人の車を物色しにきてはやたら馬力やチューニング内容を知りたがる
古い車だし250馬力もあれば嬉しいかなーって冷やかしてる
その車俺に貸してくれたらベスト出るよと言ってやりたい

636名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/09/14(木) 08:54:53.41ID:YjzP3zJJ
>>624
おそらく>>623はラリーの話をしてるんだと思う。
サーキットかと言われると微妙だが、まあ目くじらたてるほどのものでもなかろう。

>>622はよくわからん。

6371です。 ◆IgFpLiGmfo 2017/09/14(木) 12:00:18.05ID:4ZdTIoDH
>>635
まさにイニDのS15乗り

>>636
目くじらというか…
なに言ってんだこいつ(AA略
状態
623は公道通勤バトルの奴を嫌み込めて言ってんのかも知れないが?

どっちにしろクローズドと一般公道を同じように比べるのは無理だよ。
622のラインの話はイニDの青AP1の奴と考えは同じだが、
それをどう解釈すると首都圏の渋滞の話になるのかは知らんw

638名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/09/14(木) 13:13:51.31ID:eNJ+X9w4
>>635
ショップ主催でない走行会なんて幾らでもありますが

639名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/09/14(木) 13:26:19.80ID:1A8aR3Cd
>>637
共通する部分はある
待てない奴って周りが見えてない
サーキットでも同じ、格下の車の前に出れずに煽ってる奴を見るたびに下手なうえにバカだと思う

6401です。 ◆IgFpLiGmfo 2017/09/14(木) 16:13:32.02ID:OncSOOXT
>>639
首都圏の渋滞は基本的に路駐と台数捌けないのが原因。日曜とかメッチャガラ空きよ。
てかスピード出せないように信号も調節されてる。
それを知らずに「あー、また信号引っかかった!ムキー!」とかバカの極み。

基地外走行やド下手くそもいるけど、そんなのはそもそもサーキット来ないし、違う人種。
根本は一緒かも知れないが。

俺は煽る奴は基地外ド下手くそ両方だと思ってる。
ムリヤリ割ってきて煽られたとかいうのもいるけど、それも同じ人種。

オラついたら勝ちみたいなアホがいるけど、
結局は事故せず死なない死なせないのが一番だからな。
わかって無いヤツは勝手に自滅してくれと思う。

641名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/09/14(木) 16:19:13.12ID:QMc9ymBT
スレ主気取りは阿呆の極みだぜ

6421です。 ◆IgFpLiGmfo 2017/09/14(木) 20:17:24.08ID:IQfVp+I9
お?煽り基地外か?おっ?( ^ω^)

誰が誰だかわかんなくなるから書いてるだけだってw

てかこういうのがリアルでも煽ってくるんだろうなあ。

643名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/09/15(金) 18:40:48.74ID:fzjqmLx6
適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否

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NHKトランプ大統領ニュース(ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京ギャンブル依存症顧問職員稲田籠池豊田
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644サーキット走行2年目2017/09/19(火) 21:39:05.24ID:0X10C0cy
ノーマルサス&ハイグリップラジアルで
ミニサーキット練習中の4WD乗り

上手い人のロガーをみるとブレーキング開始時の速度グラフは
鋭い山になっています。
しかし、自分はアクセルオフ、前荷重になるのを少し待って
フルブレーキングしないと短く止れません。
ロガーは先がまるい山です。

バネレートを高くすれば、荷重移動が速くなって
前荷重になるまでのタメが少なくて済みますか?

それともノーマルサスでもいわゆる2段ブレーキを
使えば、タメがなくても止れますか?

645名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/09/19(火) 22:04:06.91ID:hhnK0Rcv
>>644
時間の無駄だから、もっと速いマシンに乗り換えろ

646名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/09/19(火) 22:23:03.73ID:Yrop3Lus
>>644
荷重移動がサスで変わるってのはサスペンションメーカーの売り文句
同じ速度から同じGの立ち上げができれば結果も同じ
ビビって踏めない人は硬い足いれると「アンダーが」と声を揃えていうから上達しないなら今のまま練習
2段ブレーキは周回重ねると使えるテクニックだけど一発アタックのときは不要

647名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/09/19(火) 22:28:25.68ID:Yrop3Lus
ごめん、
> 上達しないなら
上達したいなら

サスが底ついて跳ねたりするならタイヤのグレードを下げる
練習中なら周りじゃなくて自分のタイムと戦うのを気にすればいいから

6481です。 ◆IgFpLiGmfo 2017/09/19(火) 23:19:52.38ID:Z8ZLRBrI
>>644
その状態でバネいじるとどつぼにはまると思う。

アクセルを抜いて前荷重で一旦落ち着かせてからじゃないといけないのは何が理由なんだろうか。

ブレーキは何使ってる?
ジワッと踏まないとロックするとか、パッドの特性なのかそれで自分の癖付いちゃってるのかわからんからなあ。

タイヤのグレード落として、広場で急制動の練習からやってみるってのはどうだろう。

649名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/09/19(火) 23:22:14.38ID:oZcFqgQh
>>644
荷重移動を速くしたいならダンパーじゃないか

ただ減衰力を2倍にしてもほとんど変わらないようだけど
ttp://primzahl.seesaa.net/article/393290378.html

6501です。 ◆IgFpLiGmfo 2017/09/19(火) 23:37:12.33ID:Z8ZLRBrI
二輪の話で申し訳ないけど、急制動という項目があってフルブレーキングで転倒せずに止まれるかどうかみるんだが、
バーッと走ってきてそのままガッと掛けても転けるだけで
アクセルをふっと抜いて前荷重にしてからブレーキングすると安定するんだ。(今の644の走り方)

慣れる&練習するとこの「ふっ」と抜いてる時間を短く出来る。
ただ二輪だから体重で荷重移動出来るんだけど。
それを抜きにしても四輪車も同じで、「荷重」が後ろから前に「移動」してくるのを感じ取れれば、安定してブレーキング出来ると思う。

極端な例えだけど、車の半分に線を引いて、Gが半分の線から前に入った瞬間にブレーキングするだけでも、(人間の感覚だからそれでも前荷重になってるし、右足は一本しかなしいねw)
アクセルを抜いて前に荷重移動したのを確認してからブレーキングするよりはだいぶ鋭くなると思うよ。

651サーキット走行2年目2017/09/20(水) 13:12:04.59ID:mBw1dStq
>>648
補足しますと、とある走行会で自分の走りをプロに見てもらいました。
「ヘアピン手前のブレーキングでばたついている。」と指摘され、
「アクセルオフで荷重が前に移動するからそれを感じながらブレーキを踏んで」
とアドバイスを受けました。
すると以前より短い距離で減速できるようになりました。
(荷重がフロントにある状態のほうがグリップが上がるからだそうです。)
しかし、ディレッツァのタイムアタックに出ている人のログは
自分のと違い、アクセルオフ即ブレーキングというログでした。
空走時間が短いほうがタイムが縮むのでしょうが、
自分の場合タメがあるほうが短く減速できタイムも早いです。

この違いは、車のチューニングのせいなのか、腕の違いなのか
知りたかったのです。腕の違いなら、努力できると思ったので。

652名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/09/20(水) 19:27:12.33ID:/J3yf/R+
>>651
> 「アクセルオフで荷重が前に移動するからそれを感じながらブレーキを踏んで」
これはブレーキを踏みながら踏力を調整って意味じゃないかな?

> 空走時間が短いほうがタイムが縮むのでしょうが
100パーセントそうとは言い切れないけど、この理論でまず間違いない

ガツンと踏むのとスイッチオン、オフは細かく言うと違う
初心者にはとにかく床まで踏め!っていうのでいいんだろうけど、一定レベルまで来た人は白煙上げるギリギリまで踏めって教えるのがいいのかな?
あとはミニサーキットだとブレーキングに至るまでの姿勢1つでいくらでも変わるし、総合的にそこのブレーキングが頑張るべきところなのかも重要かな
区間分けして単発で練習しても意外と理論値には近付かない

653名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/09/20(水) 21:20:09.79ID:yYmCxONZ
>>651
天才は疑問を持たない

654名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/09/20(水) 21:38:49.77ID:yYmCxONZ
4WDの限界走行でドライバーが介入する余地なんかないよ

655名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/09/20(水) 22:33:43.57ID:6Xr6+KAx
>>651
ディレッツァのタイムアタックの人はABS任せだったのでは?
ABSに任せればタイヤの荷重変動に対して勝手に最適な
ブレーキ圧に調整してくれる

最近のABSはかなりよくなってるようで、元日産の水野さんは
「GTRはABSに任せた方がタイムは良くなる」と言ってた

656名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/09/20(水) 23:01:23.05ID:yYmCxONZ
F1レーサーのパストール・マルドナドは言ってたよ、限界は超えて見ないと分からない

ちなみに彼はコースマーシャルを轢いて一人殺してる

657名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/09/20(水) 23:24:09.45ID:/E5zmzUL
>>651
減速の為のブレーキであればアクセルオフというか、ブレーキの踏みはじめでフロントに荷重かけてから、素早く制動立ち上げなさいと言う人もいますね。

658名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/09/20(水) 23:24:17.87ID:4Brr+hiA
車の限界より技量の限界が高いのがミソよね。
初中級者は逆が多いけど

659名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/09/20(水) 23:32:34.18ID:/E5zmzUL
昔、プロに言われたのは一つの方法だけが正しいとは思わないように。真逆の事も含め、自分で色々試す事が重要と言われたかな。
先ずは自分なりに安定してタイム詰められる方法で走り込んで、慣れてきたら少し違う走り方もためしてみては?

6601です。 ◆IgFpLiGmfo 2017/09/20(水) 23:35:43.28ID:qyLxAJpr
>>651
650にも書いたけど一瞬間を開けた方が安定するのはもうわかってると思うから、次は踏み方だろうね。

タイヤが一番食うのは
抽象的で申し訳ないが、
ススス〜ジャジャジャのスキール音
ズズズ〜ガガガはもう滑り始めてて
ギャギャギャは完全に滑ってる状態

いかにフルブレーキングでグリップを引き出して(ジャジャジャのスキール音)で踏ん張るか。
ブレーキは底まで蹴るんだけど、ただカーンと踏むだけじゃロックして飛んでくだけだから、ジワッと蹴る。

現状のブレーキの仕様は?
車のせいで変な癖が付いてるのか、単純にブレーキパッドのチョイスの問題かまではわからないからオナシャス

そういえば、その即ブレーキングの人は2年目氏と同じ車種なの?

>>655
35はそうかもしれんがちょっと前の車はABSクソ過ぎてキャンセル定番車も多い。

661名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/09/21(木) 01:30:15.54ID:XzHLlmnr
経験や常識に囚われなくて、マシン本来の性能を引き出して出したタイムなら、必ずそれがベストタイムなんだよ

662名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/09/21(木) 06:59:38.76ID:kWmgoTq2
>>656
まぁ彼は何度も限界越えてるからね・・・


バイク乗りの「コケなきゃ速くなんねーよ」と一緒か

663名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/09/21(木) 10:57:35.12ID:OcxcO42+
同じようにガンと踏んでるつもりでも、相手は荷重が乗るのを一瞬待ってることは良くある。
俺も意識的にブレーキ半分くらいで頭の中でクリック音感じて走るように
心がけてから良く曲がるようになった気がする。
速くなったかどうかは知らんけどw

664サーキット走行2年目2017/09/21(木) 12:20:58.17ID:G7dSW3CP
みなさんいろいろレスありがとうございます。
>>660
現状のブレーキ仕様はノーマルのままで
パッドだけWinmax ARMA AP2に前後変えています。

車は自分はインプでディレッツアの方はランエボです。

6651です。 ◆IgFpLiGmfo 2017/09/21(木) 21:57:58.86ID:OE335nGg
>>664
ガッと踏むと暴れるってことだし、選択肢は
・ガッと踏んでも効きがマイルドなパッドに変えるか
・自分の踏み方を変えるか
の二択かな。
で、自分で乗り方工夫して良くなったんだから次はパッド試してみようず。

ttp://winmax.jp/pc/pad/?kind=sports
ここみたけど、
例えばAP1の方にしてコントロール性上げて、レスポンスを下げる方向性はどう?

それとタイヤもグレード落として、広場でブレーキングの練習がいいかな。
ブレーキペダルから油圧でパッド押し出してローター挟むのを感じ取る。
そして前荷重にしてバネを縮めてタイヤを潰す感じ。イメージするだけでも違うと思うよ。

666名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/09/21(木) 22:54:16.00ID:N8Ivh1gG
>>664
ランエボに負けるとか、生きてて恥ずかしいレベル

667名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/09/21(木) 23:03:08.97ID:dR4y5di1
ランサーは、最終型付近でこそ、同年代のインプに負ける傾向があるけど、
エボ8あたりまでは、圧倒的にインプを凌いでいたイメージ。
ベスモなんかの受け売りですが。

668名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/09/21(木) 23:21:02.71ID:AuiXwvk9
>>667
よく行ってたミニサのタイムアタックランキングでは圧倒的にエボが速かった
ただレギュレーションがあるわけじゃないからなあ
オーソドックスな横置き直4だからチューンのノウハウが発達してたのが功を奏したのかもしれんが

669名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/09/22(金) 10:32:22.19ID:DPOHztOt
まぁインプもエボも吊るしで走らせたら、グリップが良いタイヤ履く方が勝つよね。

670名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/09/22(金) 12:13:15.69ID:IXXCRMYm
吊るしだから純正タイヤで

671名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/09/22(金) 12:44:06.11ID:wxegNFRD
だからその差だろうと言ってんでしょ

672名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/09/22(金) 12:50:03.87ID:yabOPLo2
>>667
ジムカーナでもその傾向がある。
ランサーの方が低速トルクが太くて扱いやすい印象。

673名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/09/22(金) 21:49:20.12ID:aRcIjyzk
ドヤってるエボ乗りとファビョってるインプ乗りの差もあるね

674名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/09/23(土) 11:55:47.96ID:sjqzK/7z
ジムカの場合は、全日本でぶっちぎりでチャンピオン獲得した選手ですら、
サイドターンでエンストしてる程だから。
逆にそれすら覆す素性の良さがあるからこそなんだろうけども。

675名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/09/23(土) 19:04:05.56ID:xZMiyMpB
確かにエボ乗りの方がオラついてて、インプ乗りはオタっぽいな。
エボのオタは少ないかも。
まさにイニDw

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