FEAR GF 総合スレッド 62th SEASON [無断転載禁止]©2ch.net

1NPCさん2017/07/16(日) 20:34:26.34ID:???
TRPG製作会社「(有)FarEastAmusementResearch(F.E.A.R)」と
その製品を発売する会社「ゲーム・フィールド」について語るスレッドです。

FEAR製ゲーム全般や、雑誌ゲーマーズ・フィールドについて語りましょう。
単独の関連スレが無いシステムは、ここで語る事になります。
次スレは>>950付近が立ててください。

FEAR公式
http://www.fear.co.jp/

前スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1499495473/

2前スレ9702017/07/16(日) 20:36:22.95ID:???
>>1
ありがとう、助かったわ

3NPCさん2017/07/16(日) 21:25:10.29ID:???
>>1
おつ!

4NPCさん2017/07/16(日) 21:29:14.49ID:???
>>1

5NPCさん2017/07/16(日) 21:29:46.86ID:???
>>1に感謝

6NPCさん2017/07/16(日) 21:51:47.37ID:???
エロゲライターだったんだーとはじめてしったが、漫画家と違ってエロと一般でPN分けないんだな

7NPCさん2017/07/16(日) 21:56:27.26ID:???
>>6
きくたけもそうだったような
そういうもんなのかな? >PN

8NPCさん2017/07/16(日) 21:57:02.68ID:???
羞恥心の差

9NPCさん2017/07/16(日) 21:58:30.00ID:???
スレまたいだんだから、誰がエロゲライターか主語を書けよw
主八界がエロゲ雑誌の読者参加企画だったり、エロゲ業界とのつながりは深いぞ

10NPCさん2017/07/16(日) 22:01:49.75ID:???
ナイトウィザードはエロゲまで読んだ

11NPCさん2017/07/16(日) 22:09:33.55ID:???
前スレ最後の話
・ハッタリっていつFEARに関わったの?
・色んな掲示板荒らしてた頃にコネ出来たんじゃね?
・ハッタリのデビューっていつ?カオスフレア?
・カオスフレアより前にエロゲライターやってたって
こんな感じ

12NPCさん2017/07/16(日) 22:36:47.96ID:???
つまりここはハッタリスレか

13NPCさん2017/07/16(日) 22:40:00.41ID:???
前スレでは社長との関係、とかだったからなあ
本当にハッタリだけの話なら小太刀スレでやればいい

14NPCさん2017/07/16(日) 23:15:32.58ID:???
スレへの誘導ない時に限ってソースのないハッタリ擁護意見が多かったのはなんでだろうね

15NPCさん2017/07/16(日) 23:20:55.63ID:???
「擁護」がやたら気になる君の精神構造の問題じゃね

16NPCさん2017/07/16(日) 23:24:27.17ID:???
前スレ最後の話
・ハッタリはエロシステムとかからの同人上がりだから格下と神谷涼を見ているが、ハッタリ自身もエロゲライター上がり ソース有
・ハッタリは社長のお気に入り ソース無
・ハッタリと社長は仲が良い ソース無
・ハッタリと社長はリプレイで共演有 ソース有
・ハッタリと井上のお気に入り ソース無
・井上の中国嫁日記にハッタリが登場している ソース有
ってところか

17NPCさん2017/07/16(日) 23:36:07.21ID:???
>>14
根拠レスなのは話半分で聞いておけばいい

18NPCさん2017/07/16(日) 23:42:58.53ID:???
>>14
カイザーへならともかく、前スレの内容がハッタリの擁護に見えるなら、一度心療内科へ診察に行くことを進める

19NPCさん2017/07/16(日) 23:45:30.13ID:???
擁護っていうかただのハッタリ上げ(◯◯のお気に入り)でしょ

20NPCさん2017/07/17(月) 09:33:41.43ID:???
まずハッタリがNOVA、BoAをプレイしてるという話を聞いたことすらないし
社長がハッタリに自作ゲームの何かを任せたこともない
別にそれが悪いわけじゃないが流石にお気に入り扱いは無理があるな

つうかハッタリって井上とか矢野はリスペクトしてる系の発言あるけどきくたけ社長はノータッチじゃね

21NPCさん2017/07/17(月) 10:11:35.64ID:???
>>20
昔、ハッタリの仲間の加納とかと遊んだことあるけど、そんときにハッタリとか三輪とN◎VA遊んだときのはなししてたから、プライベートじゃ普通に遊んでんじゃね、N◎VA、BoA

22NPCさん2017/07/17(月) 10:16:25.02ID:???
>>21
あのおしゃべりが対外的にどうこう言わない程度での話だしなあ
誰でもさして好きではないシステムでも何度か遊ぶことくらいはあるだろう

23NPCさん2017/07/17(月) 10:17:50.61ID:???
社長との関わりで覚えてるのは、確かハッタリが出現しなくなったのは社長から2chへの書き込みを止めるよう言われたからだったはず
いつかのトークショーできくたけか井上が言ってた

24NPCさん2017/07/17(月) 10:22:57.40ID:???
同業他社を2chでdisっているのバレたのはハッタリだっけ?井上だっけ?

25NPCさん2017/07/17(月) 10:26:13.85ID:???
極度の役割分担ゲーを愛するハッタリがヤクワリブンタン?食えるの?状態のNOVAが好きだとも考えにくいしな

26NPCさん2017/07/17(月) 10:29:19.08ID:???
>>25
それ言い出すとSRSも役割分担ゲーだけど好きっていうか作ってるだろ

27NPCさん2017/07/17(月) 10:35:29.81ID:???
>>26
日本語通じるか?
逆のことかいたつもりなんだが

28NPCさん2017/07/17(月) 10:39:29.55ID:???
新しいスレでもまたか

29NPCさん2017/07/17(月) 10:40:56.49ID:???
ノバって役割分担無いの?
ダブルクロスみたいに攻撃役やカバー役みたいな割り当て作らん?

30NPCさん2017/07/17(月) 10:43:48.10ID:???
>>29
DXと同じでプレイヤー間で自主的に作ることはある
システム側が役割分担を強制、推奨したりはしないタイプ

31NPCさん2017/07/17(月) 10:44:21.21ID:???
>>24
ハッタリ

32NPCさん2017/07/17(月) 10:44:58.34ID:???
カバー役? カブトとっとけ
なデザインだからなあ

33NPCさん2017/07/17(月) 10:46:09.74ID:???
トワガン役割分担あったっけ?

34NPCさん2017/07/17(月) 10:46:38.35ID:???
>>31
サンクス
ならそれがバレて社長に注意されたのかな

35NPCさん2017/07/17(月) 10:49:20.86ID:???
そもそもアタッカーブロッカーサポーターで綺麗に別れることよりも防御神業が何発あるかのほうが遥かに重要なんだ
防御神業さえ足りているならアタッカー×4でも別に問題は無い

36NPCさん2017/07/17(月) 10:51:09.66ID:???
SRSでも復活加護揃えば攻撃役×4で問題ないけどな

37NPCさん2017/07/17(月) 11:04:12.41ID:???
システム側が分担を推奨してるかどうかの話なんで
どんなゲームでも非推奨な方法でプレイすることはできるだろ
HFO4人でダンジョンに挑む自由は常にあるわけだし

38NPCさん2017/07/17(月) 11:10:15.25ID:???
>>36
N◎VAは神業が決め手になるからわかるが
SRSでは加護は神業程決め手にはならんからその理屈はおかしい

39NPCさん2017/07/17(月) 11:18:10.35ID:???
ハッタリはストライカー二人は許されないと書いてるから普通のSRSともまたちがうきも
AL2はそこまで窮屈な要求はしないぞ

40NPCさん2017/07/17(月) 11:26:53.41ID:???
スフレや天下繚乱の役割分担ゲーと
メインクラスはあるもののないと詰むわけではないSRS、NW、AR2Eは別物

41NPCさん2017/07/17(月) 11:30:26.37ID:???
>>20
D版リプでは社長とバディ組んどるぞ

42NPCさん2017/07/17(月) 11:33:21.59ID:???
>>41
あれ、社長GMで小太刀呼んだリプレイあったっけ?どれだ
見落としてるか忘れてるかしたかな

43NPCさん2017/07/17(月) 12:59:57.72ID:???
突然ソースが出なくなる現象
社長は矢野に対しては「流石矢野君だ」的なことをよくリプレイで言ってた覚えがある
というか関係者は大なり小なり褒めてるイメージあるが
小太刀に関して確認できる媒体で持ち上げる発言してた記憶がねえ

スフレリプレイは知らないのであるとすればそちらか

44NPCさん2017/07/17(月) 13:03:32.64ID:???
>>33
トワガンは役割分担クラスはないけどデザイアっていうキャラの信念が分担になってる
分担内容はメタガと同じ

45NPCさん2017/07/17(月) 13:04:45.06ID:???
なんかN◎VA遊んだこともないエアプ勢が無理やり話に混ざろうとしてるな
N◎VAにも役割分担あるよ
戦闘での動きがどうのってより、ハンドアウトで指定されてそれぞれの立場でどう動くか、どんなふうに他PCと連携するかって方向が強いけど

46NPCさん2017/07/17(月) 13:05:10.46ID:???
>>44
結果できあがるのは>>36なんだけどな

47NPCさん2017/07/17(月) 13:08:07.30ID:???
>>36
SRSに限らず、前衛攻撃型x4とかやると、ボスの近接範囲攻撃で一掃されてバタバタ倒れたり、行動値早い雑魚にエンゲージされて全員思うように動けなくなるとかもあるけどね
NW3とかコドレみたいに、後衛型が弱すぎて戦力にならないレベルで前衛クラス優遇ゲーな場合を除き、偏ったパーティは対応力低いから事故りやすい

48NPCさん2017/07/17(月) 13:11:01.73ID:???
トロフィー問題とか以前に、特定のクラスや組み方が突出して強くて、全員それ選ぶのが最適解とかになるのは、ゲームのシステムそのものが失敗してる証拠だからな
酷い例を挙げると、エンギア2のギアドラシンガーとか

49NPCさん2017/07/17(月) 13:13:23.75ID:???
>>45
根拠レスエアプ扱いニキおっす

そりゃハンドアウトでの分担はあるに決まってる
話してたのは前衛後衛回復防御みたいな古典的役割分担がシステム側から要求されるかっつう話
NOVAにそれはないでしょ。自発的にカブト入れるPLとかは出てくるけども

50NPCさん2017/07/17(月) 13:15:47.34ID:???
トロフィー抜きにしてもメタガの歩行戦車は鬼強杉
しかし、クラッシャー除外すりゃバランス取れていると言い張る人多いのはなんでだろう

51NPCさん2017/07/17(月) 13:19:02.85ID:???
>>45
自己紹介乙
今議論されているのはアタッカー、タンク、バフ、デバフのような役割分担がシステム側から要求ないし提示されているかって話だよ

52NPCさん2017/07/17(月) 13:25:28.00ID:???
クラッシャーはもう救済きた

53NPCさん2017/07/17(月) 13:29:30.49ID:???
メタガは幸い(?)ぶっ壊れクラスが複数あるから全員がそれらを使うか避けるかすれば遊べる
口が裂けても全体的なバランスがいいとは言えないゲームだがな

54NPCさん2017/07/17(月) 13:31:16.60ID:???
>>52
>>45と一緒の日本語通じない人?
ぶっ壊れクラスあってバランス取れてないって話だぞ?

55NPCさん2017/07/17(月) 13:31:30.86ID:???
壊れたクラス同士で組むか、壊れたのを抜くかだしな
そもそもうちじゃ勲章環境以降卓が二度と立たなくなったけど

56NPCさん2017/07/17(月) 13:33:47.04ID:???
>>50
情報が半月ほど遅れてるな
先月のGFでクラッシャーは大幅アップデートが来てまともに遊べるようになってる
あと、歩行戦車は確かに強いが、勲章ブースト抜きだと一強って程じゃない
単騎としては確かに強いんだが、完全遮蔽を戦術に組み込むのが前提なんで他クラスとのシナジーがイマイチだからな、あれ
ガチ組みしてコンビ打ちすると、もっと極悪なクラスが他にいくつかある
具体的にはディザスターとかヤバい、スクエアゲーのPC側データとしてはあり得ない程エグイ特技満載だし

57NPCさん2017/07/17(月) 13:39:12.42ID:???
かつての壊れ筆頭キャラマガツカミはまだ通常のゲームの範囲であまりに強すぎるだけだったが
スト勲章付き歩行戦車/ミスティックは比べものにならない異次元の強さでもうゲームですらないからねえ…

58NPCさん2017/07/17(月) 13:40:37.81ID:???
結局今は何をdisる流れなんだ? いつもの内ゲバか?

59NPCさん2017/07/17(月) 13:44:04.56ID:???
ハッタリアゲノヴァサゲの流れだぞ

60NPCさん2017/07/17(月) 13:46:53.57ID:???
>>47
そりゃ前衛って要素をいきなり追加したらそうなるな

61NPCさん2017/07/17(月) 13:52:37.26ID:???
攻撃型と言っても、本当に攻撃力上昇特技しか取ってない脳筋紙装甲か、
しっかり自衛力も確保しつつ、無理のない範囲で振り直した出目操作特技も備えた万能タイプかで変わってくるからな
支援特技持ってない攻撃オンリーPC×4で問題なく回るのは一部のゲームの偏った鳥取内だけだよ

62NPCさん2017/07/17(月) 13:56:53.08ID:???
支援特技持ってない攻撃オンリー、という前提はどこから生えてきたの
4人の攻撃役が完全に自衛能力かなぐり捨てても回るなんて話をしてたようにはみえないが…
今日は日本語通じないロールの日なのか?

63NPCさん2017/07/17(月) 14:04:25.25ID:???
自衛力のない攻撃いいだしたら
クラッシャーはあんなにぼろくそ言われない

64NPCさん2017/07/17(月) 14:04:57.95ID:???
>>62
日本語以前に初めから会話にすらなっていないのは、前スレからこの3連休中ずっとだから安心していいよ

65NPCさん2017/07/17(月) 14:08:57.96ID:???
NOVAディスる流れになると急激に知的レベル下がるよね

66NPCさん2017/07/17(月) 14:09:17.39ID:???
というか、連休で暇だからとりあえずよく知らんけどN◎VA辺りをdisってみようかって奴らが集まってるだけで、
誰も考察とか他人との会話しようとすら考えてないよ
意味不明な理論や返しばかりなのはそのせいだな

67NPCさん2017/07/17(月) 14:11:29.31ID:???
まともな議論や考察したいなら作品個別スレ行くしな
ここにいるのは自分が遊んだこと無い作品でもなんでもいいから、とにかくFEARをディスりたい奴だけだ、俺含め
全員の需要と供給が満たされてるからこのままでいいんだよ

68NPCさん2017/07/17(月) 14:13:53.13ID:???
ここにいるのは自分が遊んだこと無い作品でもなんでもいいから、とにかくFEARをディスりたい俺だけだ…??

69NPCさん2017/07/17(月) 14:14:44.83ID:???
今の話題がN◎VAdisって解釈するなんて日本語読めない人多いね

70NPCさん2017/07/17(月) 14:14:54.14ID:???
半年くらい前までは「FEAR製品(勲章とNW3)の話してたら自然と批判になってしまった」とか体裁整えてたけど
もはやアンチが会社貶したいだけっていう本音を隠さなくなってきたよね

いいぞもっとやれ

71NPCさん2017/07/17(月) 14:19:58.81ID:???
少なくとも>>27,54,62,64は同一人物だな
確かにN◎VAとかどうでもいいから他人disりたいだけの奴しかいないw

72NPCさん2017/07/17(月) 14:24:24.88ID:???
>>26さん…もう休んだ方が…

73NPCさん2017/07/17(月) 14:55:17.03ID:???
そこまで意思がはっきりしてるならアンチスレ作って移住した方がいいんじゃね。

スレのタイトルみたら擁護する奴もこないだろうから意見も聞かなくてすむし、
みんなで満足するまで叩けるだろ。

74NPCさん2017/07/17(月) 15:00:04.25ID:???
2スレ前くらいまでは普通に真面目な話もしてたんだがな

75NPCさん2017/07/17(月) 15:06:53.36ID:???
真面目な話は今もしてるだろ
特定の話題になると急に「ここは何でもいいから叩きたいだけのエアプアンチが暴れているだけのスレ!」と謎の自己紹介を始める奴が出て来るだけで

76NPCさん2017/07/17(月) 15:14:33.01ID:???
まあ流石に小太刀持ち上げはクソどうでもいいが

役割分担制は、複数の作品で取り入れられてある程度定着した感はあるけど
元は役割分担制にしてたのに、版上げでそれを廃止する場合ってのはどういう判断なんだろう

77NPCさん2017/07/17(月) 15:18:03.91ID:???
>>76
NW3の話なら、1は役割分担なかったから原点回帰とも言える
俺の鳥取だと1の頃の混沌とした感じが好きだった奴も多かったから、遊んでみるまではそこは好意的に期待されてた

78NPCさん2017/07/17(月) 15:22:24.11ID:???
>>76
役割分担が特化しすぎて役割分担が逆に嫌われた場合かな
ディフェンダーやヒーラーをやりたくない奴が出始めたりする

79NPCさん2017/07/17(月) 15:38:33.67ID:???
>>76
NW3に関しては、2ndの役割分担が失敗だったという認識なんじゃないかなぁ
失敗だったのはディフェンダーの防御力を高火力でぶち抜く軍拡で、システムの問題ではなかったんだけど

あとゲーム上の役割にとらわれずに自由にキャラ作れるんで役割分担廃止自体は悪くないと思うよ
掛け合いを主眼としてゲーム性はオマケみたいなシステムならゲーム的な分担はむしろいらんと思う

80NPCさん2017/07/17(月) 15:39:37.98ID:???
分担の仕方というか「特定プレイヤーだけ活躍する状況」を押し付けてくるシステム設計がゴミなんだと思うね
メタガの不評の根幹はそれ

81NPCさん2017/07/17(月) 15:45:04.70ID:???
NW3は魔法クラスの性能が酷過ぎて戦力にならないってのが一番大きいからねぇ
HPで2倍の差が付くうえ重い装備も出来ないからボスに殴られたら即死とか、
テストプレイ以前にクイックスタート組んだ段階でおかしいと気付くはずなんだが

82NPCさん2017/07/17(月) 15:49:30.09ID:???
>>81
HP差は初期レベルで最大3倍近く、Lvが上がると4倍な

83NPCさん2017/07/17(月) 15:52:17.17ID:???
戦闘における役割の廃止って意味ではマーヒーは上手くやってると思う
どのボディくらい選んでも、特技と装備の選択で白兵、射撃、魔法攻撃、どれでもやれる
HFの偏りのせいで余計な制約あるから自由度って点では玉に傷だけど

84NPCさん2017/07/17(月) 15:53:33.99ID:???
>>79
役割分担による「○○だけやればいい」っていう認識が
一本伸ばし、その対抗策の軍拡へと繋がりかねないから
問題の一端は担っているかと

戦闘系もミドルでこれぞといった活躍するべきだし
やはりここはミドルでどんな判定も一度だけクリアするような切り札を…
具体的にいうと《ヘイムダル》っていう

85NPCさん2017/07/17(月) 15:58:31.25ID:???
基本ルルブのサンプルで、HP39と15が並んでるのは正気を疑わざるを得ない
メタガのライトニングみたいに回避が高いわけでもなく、むしろ低すぎて雑魚の攻撃避けるのすらプラーナ必要なのに

まあ同じ失敗を剣街では全クラスでやらかしてるから、HPに対する考え方が公式と俺らで違うのかもしれんが

86NPCさん2017/07/17(月) 16:04:45.59ID:???
あれは何なんだろうな
「カバー持ちの壁役が居る場合を除き、攻撃可能な場合でも後衛を狙うの禁止」って謎のハウスルールが社内のテストプレイでは常に適用されてるのかもしれん

87NPCさん2017/07/17(月) 16:09:22.39ID:???
むしろ暗黙の了解を前提とするのがあるけど
版上げなどでも修正せずに暗黙の了解にたよるのはどうかと思う
それなら版上げ時にルールで対応できるようにしろっておもうんだ

88NPCさん2017/07/17(月) 16:11:21.09ID:???
>>84
戦闘時の役割分担と、ミドルでの活躍の有無とは、全く別の話じゃないか?

「戦闘クラス」「非戦闘クラス」で役割分担する様なのは、
現行のFEAR製品だと滅多に無いでしょ
大昔の罠解除専門シーフみたいなのならともかく

89NPCさん2017/07/17(月) 16:13:07.95ID:???
>>86
ピンチになった方がドキドキして楽しいだろ?って考えなのかも知れん
アルシャのガイダンスにあった初手全員ブレイクさせろとか、その典型だし
(今は無くなったにしても、昔そういう考えだったのは確実)

90NPCさん2017/07/17(月) 16:14:02.77ID:???
>>84
ヘイムダルは本人以外にも使えるから、ファンブルして振り直しも尽きた場合の最後の保険としては1枚あると安心よね
問題はセイヴァーでもマーヒーでもやたら増えて使い切れない程渡される事だがw

91NPCさん2017/07/17(月) 16:18:52.51ID:???
>>87
言語化すると後で変えたい気分になった時に訂正する必要があって面倒だから暗黙の了解にしてるって線はないかな

92NPCさん2017/07/17(月) 16:23:22.89ID:???
>>87
FAQで前の版や他のシステムと同じのがあるときもそう思うな
投擲や素手でよく見る

93NPCさん2017/07/17(月) 16:38:34.02ID:???
>>80
まあスト様と愉快な仲間たちにしかならねえからなアレ
スイ単は最悪で「オーディンとネルガルだけ使って。メジャーは遊んでていいよ」と言われかねないくらいの酷さだし

94NPCさん2017/07/17(月) 17:45:55.05ID:???
>>93
スイ単で命中特化するとダメージ全然上がらないし、クリティカル特化するならそもそもスイ単やる必要性が無いからね
他クラスでアカラナータ使う方が早いし、モブのカバーも防げないから出番ないっすよ、スイ単先生は

95NPCさん2017/07/17(月) 17:53:31.84ID:???
スイたん(萌えキャラ風味)

96NPCさん2017/07/17(月) 17:56:12.63ID:???
>>85
剣街エアプな人おるね
剣街とAR2E比べれば剣街の方がHPも防御も上だよ
ただプロテクラウンド1回制限なのに敵の火力が高まっているのが問題

97NPCさん2017/07/17(月) 18:20:07.06ID:???
>>96
というか、フェイト(相当)も使い切ったらキャラロストだから実質1少ない状態だし、PC側の対応力は呆れるほど低いからな
基本的に後衛は2発殴られたら死ぬしかない
AR2Eと違ってサブクラスが無い&クラス数も最低限だからキャラ作成の幅も狭いし、どうやっても先はないよ、剣街は

98NPCさん2017/07/17(月) 18:22:13.83ID:???
剣街で最大の謎は、PC側が弱くてレベルアップしても大して強くならない、公式シナリオも少ないのに、
無駄に高レベルエネミーデータだけ増えてる事だな
原作ゲー再現用なんだろうけど、あのクソ弱いPC達があんな怪物に喧嘩売ったら一蹴されて終わるわw

99NPCさん2017/07/17(月) 18:28:02.60ID:???
大畑がニコニコ動画かどっかでプロテ1回制限だと気づいていないとか話あったけど
プロテ1回制限外しても敵の強さに霞むんだなよな、剣街

100NPCさん2017/07/17(月) 18:47:07.20ID:???
コスト増えてて回復なしだとサンプルで4回しかプロテ張れないから、1回制限なくてもきついような
軽減量自体は上がってるんだけどね

101NPCさん2017/07/17(月) 18:51:10.19ID:???
テストプレイ本当にしてたのかってレベルだな

102NPCさん2017/07/17(月) 19:08:19.68ID:???
>>101
してない
ルルブの後ろを見てみろよ

103NPCさん2017/07/17(月) 19:11:36.07ID:???
毎度、同じ話をしてるようだが剣街はテストプレイしてないってのは何度も出てる
しかも生放送で暴露してる体たらくだぞ

104NPCさん2017/07/17(月) 19:19:37.98ID:???
テストしなくてもそのくらいのバランスが分からないから今の有様な訳で。

105NPCさん2017/07/17(月) 19:24:45.38ID:???
来てるお客さんが如何に多いかと言う>ループ
それとも暑さで頭の中がリセットされるのかね

106NPCさん2017/07/17(月) 19:36:17.67ID:???
>>105
後者でしょ。あと年寄りは繰り言が多くなる

107NPCさん2017/07/17(月) 19:48:49.01ID:???
暑さ以前に、ゲームできないぐらい頭がマズい人がいるしなあ

108NPCさん2017/07/17(月) 19:49:40.97ID:???
最初の頃に書き込んでた連中は飽きて去ってるんじゃないか?
もしくはネタが無くなったか
以前ほどは人は居ないさね

109NPCさん2017/07/17(月) 20:04:54.83ID:???
ここ数日のイミフなレッテル張り合い&ゲスパーしあいでスレから離れたのでは

110NPCさん2017/07/17(月) 20:04:57.85ID:???
>>91
ルールブックでそれをやらかしたらただの欠陥品じゃないかな

111NPCさん2017/07/17(月) 20:09:40.47ID:???
神業の使い方が書かれていないN◎VAの悪口かな(ループ)

112NPCさん2017/07/17(月) 20:09:59.96ID:???
離れるほど人いないでしょw

113NPCさん2017/07/17(月) 20:16:55.69ID:???
>>112
四人程度でも一人二人欠ければ今みたいに頻度は減るよ
今は少し前みたいなスレ消費度ではないしな

114NPCさん2017/07/17(月) 20:21:22.86ID:???
スレアンチが限界を超えて知能を下げることで相手を呆れさせて去らせる手法に切り替えたからなー
失禁脱糞絶叫コンボを決めれば議論にならないから負けもしないという無敵の人状態

115NPCさん2017/07/17(月) 20:28:01.47ID:???
お前の相手をしたくないだけだよ

116NPCさん2017/07/17(月) 20:40:55.55ID:???
この速度でスレ進んでいるのに人減ったって。。。

117NPCさん2017/07/17(月) 20:41:03.16ID:???
それなw

118NPCさん2017/07/17(月) 20:45:59.50ID:???
やっぱ、一番酷い時期にいた連中はいないな>この速度で

119NPCさん2017/07/17(月) 20:47:44.61ID:???
伸びてる時はこの数倍で伸びてたからな>減ってる
今でも勢い自体は板トップクラスだけど

120NPCさん2017/07/17(月) 20:59:43.43ID:???
大抵のスレに言える事だが
一番伸びる時ってのは、言い争いで荒れてる時だよ

そういう時は数人がひたすら連投して相手を言い負かそうとするから、人数の問題でもない

121NPCさん2017/07/17(月) 21:02:31.44ID:???
そういう時って、比較的まともな意見を出しても脊髄反射で難癖付けて、
自分はいい事やってると思う奴が出てくるからなあ…

122NPCさん2017/07/17(月) 21:06:32.27ID:???
>>120
そう思い込もうとしてるだけでは?
笑い話にもならんけど

123NPCさん2017/07/17(月) 21:09:26.84ID:???
今はN◎VAスレで暴れてるから人が少ないのでは?
向こうは急に伸び始めたぞ

124NPCさん2017/07/17(月) 21:09:45.75ID:???
荒れると伸びるってのは間違いないな

125NPCさん2017/07/17(月) 21:19:11.30ID:???
伸ばすために態と荒れそうな話題を延々と振り続ける
まである

126NPCさん2017/07/17(月) 21:29:20.95ID:???
ねえよ

127NPCさん2017/07/17(月) 21:34:16.74ID:???
遅レスになるけど

>>92
素手の扱いについては何となく分かるが、
投擲って何かあったっけ

128NPCさん2017/07/17(月) 22:10:58.57ID:???
N◎VAスレ見に行ったら荒れてないんだけど世界線違うのかな?

129NPCさん2017/07/17(月) 22:23:50.92ID:???
伸びても荒れてもいなかったんでどこか違うスレと勘違いしてる説

130NPCさん2017/07/17(月) 22:24:11.39ID:???
もうとっくに終わってる

131NPCさん2017/07/17(月) 22:39:27.53ID:???
そもそも連休中にN◎VAをディスってた連中は、別にN◎VAに興味ない奴ばかりだ
暇だからとりあえずそのとき話題に出てたN◎VAをネタにしただけ
中身スカスカのどうでもいい話題で延々とループしてただけだし
ワッチョイ有りスレだとIDでばれるから自演できないし、個別スレに書き込む筈もない

132NPCさん2017/07/17(月) 22:50:43.94ID:???
>>131
自己紹介乙

133NPCさん2017/07/18(火) 01:48:29.56ID:???
擁護に見せかけたNOVA下げはいらないです

134NPCさん2017/07/18(火) 03:11:47.83ID:???
N◎VAユーザーはN◯VAなんて書かないのでN◯VAと書くのはアンチの証

135NPCさん2017/07/18(火) 04:26:41.38ID:???
わざわざそんな変な表記を守らなくてもいいのにな

136NPCさん2017/07/18(火) 05:59:58.50ID:???
ファイヤーエンブレムがどうしたって?

137NPCさん2017/07/18(火) 20:13:18.20ID:???
ぶっちゃけ面倒くさいからNOVAと書きたいんだけど
何か表記は守らなきゃみたいな強迫観念がある >N◎VA

138NPCさん2017/07/18(火) 20:18:38.55ID:???
半角アルファベットに全角の◎って気持ち悪いな

139NPCさん2017/07/18(火) 20:32:59.65ID:???
昔は守ってたが今は面倒くさいからNOVAにしてる
ニューロタング…あったねえそんなのって感じだ

140NPCさん2017/07/18(火) 20:47:36.24ID:???
連休終った途端失速したの見ると、ホントに数人による自演だったのがよく判るなw

141NPCさん2017/07/18(火) 20:51:05.45ID:???
というより話題が無くなったからね
話題があれば人は集まるってだけ

142NPCさん2017/07/18(火) 21:17:22.34ID:???
連休前に失速してるがな
変な愚痴を連投されるよりはかなりマシ

143NPCさん2017/07/18(火) 21:19:16.53ID:???
変な愚痴…?変なユーザー叩きなら山ほど合ったがはて

144NPCさん2017/07/18(火) 21:40:18.61ID:???
ユーザ同士の叩き合いの時はそっ閉じしてる
システム話なら喜んで付き合うぜ

145NPCさん2017/07/18(火) 21:55:02.04ID:???
どっちも要らん
システムの話ならそれぞれのシステムのスレッドでやるべきだろ

146NPCさん2017/07/18(火) 21:55:11.10ID:???
> システム話
どうやったらFEARゲー復活すんの?

147NPCさん2017/07/18(火) 22:04:02.71ID:???
自力じゃ無理だろ

148NPCさん2017/07/18(火) 22:09:36.56ID:???
ここで話してどうなるモンでもないしなあ

要望送り続けて、がんばっていくのを見守るしか…

149NPCさん2017/07/18(火) 22:09:44.65ID:???
まともな商品を出し続けて信用を取り戻す所からだが、
どうしたって年月は掛かるだろうな

150NPCさん2017/07/18(火) 22:18:40.43ID:???
>>145
じゃあこのスレなんの話するとこなの?

151NPCさん2017/07/18(火) 22:21:09.18ID:???
>>150
相手しなくていいよ
いつもの「スレを無理に伸ばす必要ないよね?」とか言い出す人だから

152NPCさん2017/07/18(火) 22:29:56.26ID:???
魅力的な世界観を構築できる人がこないと難しんじゃないかな
そもそもALSもARAもNWも最初に出た時はシステム面の粗はかなりあったけどそれ以上に魅力的な世界観があったからだし
システム面はエラッタ、版上げ、改訂で改善できるが、世界観はこれらで改善できない

153NPCさん2017/07/18(火) 22:33:43.14ID:???
世界観を継続するのは大変だからなぁ
リプレイで新設定を小出しにしてたら相互矛盾しました、なんて珍しくもないし

154NPCさん2017/07/18(火) 22:35:17.66ID:???
>>153
グランドデザインしている人が一人だったらそういうことは起こらないんじゃね?
他社だけど妖魔夜行とかSWノベルとかは複数人で書いていたから相互矛盾あったけど

155NPCさん2017/07/18(火) 22:38:08.27ID:???
>>154
世界観担当R・M氏一人にも関わらず相互矛盾しましたということがあってだな
それをシステム担当のM・K氏が追加ルールでどうにかこうにか矛盾ないようにしたりしたんだぞ
超英雄ポイントかがそのよい例

156NPCさん2017/07/18(火) 23:06:59.32ID:???
書類書き出してチーム内で相互共有してもなおミスは起きるからな
設定はデザイナーの頭の中だけなんて事がこの業界よくある話だから矛盾ミス当たり前よ

157NPCさん2017/07/18(火) 23:08:15.80ID:???
ナイツマも好調だし、エルスゴーラ+エルクラムのオリジナルファンタジーロボゲーだそ?

158銀ピカ2017/07/18(火) 23:10:22.01ID:???
矛盾の解消だけなら、予め「矛盾が起きても構わない世界設定(並行世界アリアリにするとか)」でどうにか対処可能だけれども
魅力的なワールドを作るってのは、何とも難しい話よねー

159NPCさん2017/07/18(火) 23:11:55.28ID:???
アルシャードとかミッドガルドの世界観作り込み凄かったからなぁ

160NPCさん2017/07/18(火) 23:17:25.37ID:???
>>158
海外物だと「出版される本自体が作中資料なのでそれを書いた当人が知らない新事実が後から出てくる」で矛盾解消なんてのがあるわな

161NPCさん2017/07/18(火) 23:32:38.80ID:???
>>159
神は細部に宿る、って奴よな

162NPCさん2017/07/18(火) 23:36:57.07ID:???
ブレカナとかアルシャの世界観作ってた人が亡くなった頃から崩壊の序曲が鳴り響いていたのかも知れない

163NPCさん2017/07/18(火) 23:37:18.89ID:???
亡くなってねーよw

164NPCさん2017/07/18(火) 23:41:55.87ID:???
ワールドの作り込みだと、比較的最近で凄かったのはモノトンか
最近つっても結構前だけど

165NPCさん2017/07/18(火) 23:48:20.10ID:???
最近のが世界観薄いのはリプレイ+ルールの版型でワールドパートがクッソ薄いのとかもあるから……

166NPCさん2017/07/18(火) 23:53:55.17ID:???
とりあえず例のNW3のシナリオ集は今月の24日に出荷開始らしい
からすば晴もライティングに関わっているとか

167NPCさん2017/07/18(火) 23:56:30.42ID:???
>>166
きくたけとからすばと遠藤の合作か……
アカン、名前聞くだけで駄目そうだw

168NPCさん2017/07/19(水) 00:01:49.66ID:???
からすば晴
@karasu_wing
3 時間
>このシナリオ集は“電脳世界”(ゲームの世界)を舞台に、いろんな異変を解決してゆく……というものです。
>キャンペーン中に使用できるオリジナルアイテムを入手できるガチャ(チャート)ルールもついております。
>え? お金要るのかって? やだなぁ、シナリオクリア記念で初回は無料ですよ〜


あれ?ARA2Eのアイテムガイド2に似たようなルールがあったような……

169NPCさん2017/07/19(水) 00:02:14.85ID:???
>>165
ドラクルージュとか同じ版型でちゃんと世界観書いているんだなーこれが

170NPCさん2017/07/19(水) 00:06:42.56ID:???
FEARのルールに関わらないセッション構造とかの解説でページ取って
世界が薄くなってるんだろう
判型とページに合わせてのルール軽量化ができない

171NPCさん2017/07/19(水) 00:09:53.86ID:???
ドラクルージュは基本ルルブしか持ってないけど、
耽美さの追求のために、可読性を投げ捨ててくスタイルは嫌いじゃないw
鳥取にあれを持ち込んで、実プレイ回るイメージがないけど

172NPCさん2017/07/19(水) 00:35:59.82ID:???
>>163
知らんのか?
何年か前にGFにも載っていたはずだけど?

173NPCさん2017/07/19(水) 01:48:11.75ID:???
>>160
アニメだが、マクロスが確か映像化された作品はすべて、あの世界で後に史実を元にして、あるいは完全にフィクションで作られた物語という設定だったはず
なんで、TV版と劇場版の違いとか、新作と旧作の矛盾とかあっても問題がないとか

174NPCさん2017/07/19(水) 05:20:14.00ID:???
どっちにしろ管理が酷いから今の状態になってる気はする
データにしろワールドにしろ、そして人材面も

175NPCさん2017/07/19(水) 05:32:22.67ID:???
そういや雑談スレでスルーされてるのをよく見たらN◎VAスラング使って理解されないで無視されてたのね

176NPCさん2017/07/19(水) 08:38:16.03ID:???
>魅力的な世界観
これ、ある程度定量化出来たりしないもんなのかねえ

177NPCさん2017/07/19(水) 10:05:56.69ID:???
統計取って分析すれば可能かもしれんが、それやると常に「どっかで見たようなモン」
の集合にしかならんと思う

178NPCさん2017/07/19(水) 10:17:21.45ID:???
何が魅力かは時代によっても変わるから難しいと思うよ

179NPCさん2017/07/19(水) 12:25:55.44ID:???
プレイヤーキャラクターの立ち位置とリンクしない背景はどんなに作り込んでもノイズにしかならない
かといってPCが出世も転職もしないままずっと同じ立ち位置で回し続けるのはマンネリ

結局はシステムと連携してPCの異なる立ち位置ごとに当座の目標を与える方向で重層的に作り込み、相互矛盾という名の粗が目立たないのが魅力的な世界観じゃないかな
言うまでもないが地味かつ手間がかかる作業になる

180NPCさん2017/07/19(水) 15:00:16.73ID:???
最近はその「地味且つ手間が掛かる作業」を避けてるから今の体たらくと言う気はするけどね
客寄せパンダを使って一時的に集客して、それを自分の実力と勘違いした結果かな
その所為で失った物は多かったんではないだろうか

181NPCさん2017/07/19(水) 15:13:04.62ID:???
果たして最近なのだろうか?

182NPCさん2017/07/19(水) 15:23:16.33ID:???
世界観以前にルールやデータも安易に流用ですませて地味且つ手間が掛かる作業なんかやってないし
世界観も既存の有名作品のネタをパクって切り貼りしただけだし
最近ので地味且つ手間が掛かる作業で作り上げた物って何かあるの?

183NPCさん2017/07/19(水) 15:48:23.64ID:???
>>182
その真逆ってものなら、
コドレやAKGがその典型じゃないかな
世界を構築する為の手間と時間もあるが、それ以上にデザイナーのセンスに頼るところが大きい分野だと思う

184NPCさん2017/07/19(水) 16:11:19.18ID:???
システムの数値的な部分を詰めない
ロードマップを作る発想がないので要素追加は行き当たりばったりにその時の流行り突っ込んでるだけ
根本部分が既存作品からのパクリ

そもそもデザイナーと表現していいものか微妙な人材しかいないのでは?

185NPCさん2017/07/19(水) 16:46:57.77ID:???
冒企の悪口はやめろよ、FEARスレだぞ

186NPCさん2017/07/19(水) 16:50:27.72ID:???
わろす
大体何処も一緒だよなあ……

187NPCさん2017/07/19(水) 16:51:30.72ID:???
固定ファンがついてるかどうかの違いしかない

188NPCさん2017/07/19(水) 16:58:45.55ID:???
>>186
一緒じゃないのはD&Dくらい?
あそこは規模が違うからか、アメリカだからかロードマップは公開してるしね
他にも公開はしてないけどロードマップを作ってる所はあるんじゃない?

189NPCさん2017/07/19(水) 17:06:30.05ID:???
公開はされてないけど、初期のログホラは記事に時々「ロードマップには」とか出てきてたな
あそこは作ってるんじゃないか?
むしろ古株のメーカーの方が行き場他で使ってなさそうな印象を受けるな

190NPCさん2017/07/19(水) 17:55:30.34ID:???
固定ファンと言っても社長ゲーくらいだし、それもマナー悪いのが目立つのは如何なもんかと

191NPCさん2017/07/19(水) 17:57:09.70ID:???
>>176-180
せめて、ワールド部分だけでも
外部からそういうのが得意な(ネームバリューのある)人を招けば……とか思ったが

小説家が作ったワールドが、必ずしもゲーム的に使い易い舞台とは限らないか

192NPCさん2017/07/19(水) 17:58:19.89ID:???
NOVA者は一般化とか諦めた選ばれし人々だから…
カルト集団ともいう

193NPCさん2017/07/19(水) 18:02:41.57ID:???
>>191
小説家のアイデアに依存するのではなく
先に世界観の必須事項や共通項目を明示した上で「ある部分の描写の肉付けを担当してもらう」方式ならワンチャン
まあ仕様決定ができないから今こうなってるんだろうけどさ

194NPCさん2017/07/19(水) 18:15:47.96ID:???
>>188
D&Dもパロディ満載じゃん

195NPCさん2017/07/19(水) 18:23:30.61ID:???
ロードマップなんて作ったところで基本が爆死して終わりやろ
フルメタみたいに続き作ってますアピしまくって結局出ないのが一番終わってる

196NPCさん2017/07/19(水) 18:26:12.88ID:???
>>194
ロードマップの話だろ?
パロディの話なんかしてないぞ?

197NPCさん2017/07/19(水) 18:27:49.88ID:???
>>195
そりゃ計画性がなくてロードマップ通りに進められないなら意味ないだろうね
そこは企業として、それ以前の問題

198NPCさん2017/07/19(水) 18:32:02.93ID:???
>>191
シェアワールドにしても企画を牽引出来る人が居ないと難しいんじゃない?
ポリフォニカも大迫さんが亡くなった後の失速の仕方は酷かったし、呼んできた他の作家は軒並みドボンだからね
最近はアルカディアなんてのもあったな

199NPCさん2017/07/19(水) 18:33:29.07ID:???
>>197
まともな企業ってこの界隈どれだけあるよ?

200NPCさん2017/07/19(水) 18:37:25.58ID:???
ロードマップ公開した業務パートナーが富士見オンラインで頓挫してるから
そこと一蓮托生の企業が将来なんて語れないわな
それこそ脱税で蓄えた資本力でもあるなら何でもやれるんだろうけど

201NPCさん2017/07/19(水) 18:41:54.42ID:???
また関係ないログホラアンチのご登場か……

202NPCさん2017/07/19(水) 18:43:27.40ID:???
>>199
あっても名前を出すと荒らすだけでしょ
いつもの事

203NPCさん2017/07/19(水) 18:46:05.61ID:???
夏休みの計画を立てても守らないから意味がないとか言い出すのは小学生くらいで止めてくれや

204NPCさん2017/07/19(水) 18:46:23.80ID:???
金というか企画さえ回ってくれば
需要に疑問合っても出版できて力も注がれるのは
SFMのサプリメント群で証明されているから
やっぱり足りないのは脱税マネーだね

205NPCさん2017/07/19(水) 18:54:23.41ID:???
ゲームの板でスレなんだから
せめて叩くならゲームの内容にしたら

206NPCさん2017/07/19(水) 18:54:34.20ID:???
シェアワールド系の企画をやるにしても中心に据える人材を間違えると大爆死する例が身近にあるからおいそれとは出来ないんじゃないか?
グランクレストとかさ
それに世界に合わせたシステムの構築が下手なのは数々の原作物が全滅してる時点で哀しいけど実証済みだしね

207NPCさん2017/07/19(水) 18:55:27.43ID:???
ロードマップという単語を使いこなせてたっぽいログホラですらブック2が出ない程度だしなあ

208NPCさん2017/07/19(水) 19:00:18.19ID:???
>>206
原作物の扱いはガラスの靴に足切って無理矢理突っ込もうとするような無茶振りしかしてないし…

209NPCさん2017/07/19(水) 19:00:42.13ID:???
外資に頼るしかない状況と言うか、アナログゲーム全体で見ると主流は海外からの輸入だよな
ボドゲにしろミニチュア関連にしろ
コンポーネントを国内で使えるように整備出来なかったのも原因の一つかも

210NPCさん2017/07/19(水) 19:03:48.20ID:???
>>206
エンギアは世界にシステムが合わせすぎた結果としてニッチになったし
世界観とシステムの合致なんて理想論でしかないよ

211NPCさん2017/07/19(水) 19:07:46.90ID:???
>>210
エンギアはそれ以前にTRPGに向いてない世界とシステムを無理矢理入れた感じがする
上で出てる硝子の靴の例えそのままじゃろ

212NPCさん2017/07/19(水) 19:10:48.99ID:???
>>209
そもそもゲーム業界の規模から違う
アイデア一つで戦えるなんて嘘が通用する世界でもなく
マーケティングやビジュアルデザインなど総合力のないクリエイター集団では戦えない

213NPCさん2017/07/19(水) 19:15:13.66ID:???
纏めると結局は人材不足なんじゃないかね
人材の流出を止められなかった上に上層部の劣化、現場の人間を無駄に使い潰した上での予算不足
会社としての体質が問題でしょ

214NPCさん2017/07/19(水) 19:18:33.19ID:???
>>212
その辺はTCG業界にも劣るんじゃないかね>マーケティングやビジュアルデザイン

特にマネジメント関係は致命的かも

215NPCさん2017/07/19(水) 19:22:17.09ID:???
>>188
D&Dくらいって1個しか例にならないのならそれ特殊ってことでは

216NPCさん2017/07/19(水) 19:24:48.57ID:???
ゴブスレとかTRPGやっている・いたであろう人気ライトノベルの筆者読んで世界作ってもらえばいいんじゃないかな

217NPCさん2017/07/19(水) 19:27:32.56ID:???
>>215
企業としては普通
TRPG業界としては異端児
つか、普通にある程度の企業に就職してればプロジェクトのロードマップくらいは普通に立てると思うんだが
後、ログホラも同じ例として出てるぞ

218NPCさん2017/07/19(水) 19:30:13.52ID:???
>>216
知ってるか、L?
そいつらは基本的にD&D遊んでる連中だぞ
ゴブスレの作者も「D&Dを遊ぼう!」と宣伝してたぞ

219NPCさん2017/07/19(水) 19:30:42.06ID:???
ALSリリース後のスタートダッシュからするとロードマップ書いてると思うんだが

220NPCさん2017/07/19(水) 19:30:59.68ID:???
ログホラも出版できてるならロードマップの例になるけど
出資と回収がないネット展開でロードマップ()とかいわれても…

221NPCさん2017/07/19(水) 19:31:30.83ID:???
>>218
魔神将とか魔神王とかどう見てもSWの影響じゃねーんですかねー

222NPCさん2017/07/19(水) 19:32:16.57ID:???
TRPG業界がロードマップ立ててないってソースはどこなんだ
公開してないのは確かだけど作ってるかどうかなんか内部の人間しかわからんだろ

223NPCさん2017/07/19(水) 19:36:27.07ID:???
SNEで当時ゲヘナAn主担当だったT中の話だけど
ゲヘナAnに力入れてサプリ書いたものより
手抜きで書いたSW2.0の方が売れるからゲヘナAnのやる気起きんとか言ってたから
売れる売れないはマーケティングやビジュアルデザインという個々の要素というよりブランディングじゃないのかねえ

224NPCさん2017/07/19(水) 19:38:10.31ID:???
ゴブスレの作者は重度のカオスフレアユーザーでもあるぞ
ゴブスレ一巻のあとがきでカオフレがなければこの作品はなかった的に超持ち上げてる
あとこの前BBTの紹介と宣伝をやる夫スレでやってた

225NPCさん2017/07/19(水) 19:38:33.55ID:???
>>221
ゴブスレは基本的にゲームブックとかレトロなTRPGが元ネタよ
あとがきでは過去にカオスフレアとか遊んでた話は出るけど本人が今、ネットで推してるのはD&D5版よ
Twitterでその話を流してるのが居るぜ

226NPCさん2017/07/19(水) 19:38:42.83ID:???
NW3rdをあのクオリティで予定前倒しで出させるとか
完全にいきあたりばったりで計画立ててるようには見えないんだが

227NPCさん2017/07/19(水) 19:39:45.95ID:???
>>222
存在しないもののソースを出せとか無茶言うな
あると主張してる側がソース出すもんだろ

228NPCさん2017/07/19(水) 19:39:51.55ID:???
>>212
>マーケティングやビジュアルデザインなど総合力のないクリエイター集団では戦えない
そんなのある卓上ゲーム出している企業や集団いないだろw

229NPCさん2017/07/19(水) 19:39:52.30ID:???
>>220
出版出来てないのはKADOKAWAの問題じゃないかね?
エンターブレイン系だし

230NPCさん2017/07/19(水) 19:41:43.77ID:???
>>227
いや俺があると思ってるわけじゃなくて、自信満々に言い切るのはなんで? って話ね

231NPCさん2017/07/19(水) 19:42:19.00ID:???
>>228
TCG系だと割りと普通にやってると思うぞ

232NPCさん2017/07/19(水) 19:42:21.40ID:???
>>227
ソースの要求先を間違えてなければ、それもそうだな

233NPCさん2017/07/19(水) 19:44:17.46ID:???
>>231
関係ないとまでは言わないけど、比較対象にはならないな

234NPCさん2017/07/19(水) 19:46:32.32ID:???
>>223
SWのネームバリューは強かったからなあ

235NPCさん2017/07/19(水) 19:47:41.34ID:???
TCG系はかなり頑張ってると思う
漫画・アニメ・TVCMなんかは、直接そのゲームを遊んで無くても目に入って来るし

236NPCさん2017/07/19(水) 19:48:09.75ID:???
>>233
規模が小さいとかは理由にならないだろうな
どちらかと言うとロードマップとかを作るような会社で働いた事がない連中ばかりなのが問題

237NPCさん2017/07/19(水) 19:49:49.60ID:???
さっきから真偽の証明ができないものを自信満々に言い切る奴おるけどなんなん?

238NPCさん2017/07/19(水) 19:49:50.90ID:???
マーケティングはともかくビジュアルデザインのほうは「昔は」力入れてやってたじゃないか

239NPCさん2017/07/19(水) 19:51:31.99ID:???
>>237
いつものFEARアンチ

240NPCさん2017/07/19(水) 19:52:40.06ID:???
>>238
何で今は出来なくなったんだろうな……

241NPCさん2017/07/19(水) 19:53:34.50ID:???
ビジュアルデザインって、良くも悪くも個人の才覚頼りで
出来る奴を連れて来られるかどうかで決まるもんじゃないの

242NPCさん2017/07/19(水) 19:56:06.23ID:???
ビジュアルデザインできる石田を投入したNW3が爆死しているのにビジュアルデザインガーってどういうことだい?

243NPCさん2017/07/19(水) 19:57:07.38ID:???
社内のセンスが枯渇してると外から引っ張って来るしかないけど
それには当然金がかかる、今は有能な絵師はソシャゲにTCGに引っ張りだこだしな
どう見ても金払いがいいとは思えん今のFEARにそれができるかっつーとできんだろう
現にパズドラで偉くなっちゃった安達もしごと量減ってるし

244NPCさん2017/07/19(水) 19:57:10.46ID:???
ロードマップ云々は場当たり的で計画性の無い事をトークショーや前書きに自分達でペラペラ喋ってるから信用が無いだけじゃないか?

245NPCさん2017/07/19(水) 19:59:17.16ID:???
>>242
ビジュアルでプラス30点されても他がマイナス90点なら合計点はそりゃマイナスだから…

246NPCさん2017/07/19(水) 20:00:24.32ID:???
ロードマップ作って計画立てていたならNW3みたいに前倒しで発売日を早めるとかは普通はしないわな

247NPCさん2017/07/19(水) 20:00:30.24ID:???
出来る奴を連れて来てもゲームの世界観とかがダメだったら絵師の力だけじゃどうにもならんよ
四季童子先生連れて来ても林が書いた特撮まんまパクったショボいデザインを書かせる仕事じゃ宝の持ち腐れ

248NPCさん2017/07/19(水) 20:04:39.52ID:???
ビジュアルデザインはイラストレーターの画力が大事なのは勿論だが
発注する側がどれだけ目指してるデザインを明確化しているか
それをイラストレーターに伝達するのに手間かけてるかが大事よ
「ぐわーって行ってビッという塩梅で」「FGOみたいなの」「適当に売れそうな感じで」な
具体性のない発注の仕方では当然何も伝わらず何と無く違う気がするでリテイクを気軽に出して
結果誰も何がやりたいのか分からないシロモノができあがる
FEARがそうだとは言わんけどGOもコドレもAKGも正直表紙からは何も伝わってこないよ

249NPCさん2017/07/19(水) 20:06:03.50ID:???
ロードマップ云々言っている人は自分が関わったことないだろ
ロードマップ作る企業でもリリース延期や発売延期なんていくらでもある

250NPCさん2017/07/19(水) 20:07:08.78ID:???
NW3は発売数ヶ月前からディザーサイトやったり
事前告知してナイトウィザード!リツィート荒らししたりと
どこぞの真似するくらいには計画立ててたよ!

251NPCさん2017/07/19(水) 20:09:24.00ID:???
>>249
>>250の言うようなのは確実に失敗してるとは思わんのかね?

252NPCさん2017/07/19(水) 20:14:04.00ID:???
「ロードマップない!」
「ロードマップないというのが嘘ならある証明をしろ!」
具体例を出されると「失敗しているじゃないか!」

すり替えマン?

253NPCさん2017/07/19(水) 20:17:48.95ID:???
>>252
悪魔の証明って知ってる?
まさにお前はそれだぞ

254NPCさん2017/07/19(水) 20:20:23.92ID:???
>>249
遅れるのはあるだろうけど、少なくとも「社長に言われて発売日を早めました!」てのは初耳

255NPCさん2017/07/19(水) 20:29:04.42ID:???
>>254
競合他社が似たサービスや製品を出したから上の命令でリリース早めることはよくある

256NPCさん2017/07/19(水) 20:35:10.32ID:???
FEARがいい加減な職場なのはたののアカウント見ればわかることだしなぁ
あれで営業部長なんだぜ

257NPCさん2017/07/19(水) 21:00:36.37ID:???
>>245
AL2のGF記事と同じだな、それ >ビジュアルでプラス30点されても他がマイナス90点なら合計点はそりゃマイナス

258NPCさん2017/07/19(水) 21:22:05.29ID:???
そもそもFEARって毎年7月版上げJGサプリ合わせで版上げやってた頃も
クオリティコントロールまともに出来てなかったのはリプレイでばらしてるだろ
スケジュール前倒しとか遅れとか、前年に発表してた頃でもそれだぞ

259NPCさん2017/07/19(水) 23:03:08.79ID:???
>>191
大変残念なことに一部のPBWで露骨に証明されてるな
世界観の説明だけ見ると面白そうなのに、シナリオ作る立場で見ると
「どうやって事件をPCに絡ませるんだ?」
「自分が書きたいテーマぶち込んだだけなんだろうな」
って作品が

260NPCさん2017/07/19(水) 23:41:36.16ID:???
>>223
だからといってゲヘナをもっと手抜きなファイヤードにするのはないわ

261NPCさん2017/07/19(水) 23:46:58.23ID:???
>>260
友野から才能とブランド力が失われた結果

262NPCさん2017/07/20(木) 00:16:59.37ID:???
最近、変な擁護が涌くけど社員か関係者が来てるんじゃないかね

263NPCさん2017/07/20(木) 00:22:55.64ID:???
ノベライズに定評のある豚さんでも常駐してるんじゃねえの?

264NPCさん2017/07/20(木) 00:39:22.93ID:???
ロードマップに関してはFEARもちゃんとやってるという部分はある
GF誌で初心者向け講座を二年くらいに分割連載したりしてるだろう
ああいうのは最初に何を書くかの全体を見積もって
どう分割するか全何回にするかってのを想定してやるもんだからな

265NPCさん2017/07/20(木) 00:40:40.41ID:???
その割にメイン商品の展開は行き当たりばったりなんですね

266NPCさん2017/07/20(木) 00:45:47.17ID:???
どの商品のどういう部分が行き当たりばったりなんだ?
具体性のない叩きばっかでよくわからん

267NPCさん2017/07/20(木) 00:47:09.47ID:???
(変な人来てるね)

268NPCさん2017/07/20(木) 00:57:41.58ID:???
魅力的なワールド設定を作れと言われたら、そんな簡単には無理だが
TRPGの為のワールド設定としてどんな要素が必要か、てのは何となく抽出出来る感じはあるな

269NPCさん2017/07/20(木) 01:04:03.63ID:???
>>264
2年もやる必要があったのかというと謎だけどなあの記事
纏まることもなかったし、初心者が2年も放置されたら普通止める

270NPCさん2017/07/20(木) 01:06:10.15ID:???
GFは2ヶ月に1回しかでないというのを忘れてるんじゃないかと思ったな
あの連載のできの評価は避けるけど連載読んでる間にセッション1回した方が早いし
その後は読む必要のない連載だし

271NPCさん2017/07/20(木) 01:16:27.36ID:???
GFは電子書籍で売るなら1記事単位で売ってくれんかな。
一冊買っても読む記事が少なすぎるんで
1記事200円とかで売ってくれた方がありがたい。

272NPCさん2017/07/20(木) 01:17:30.44ID:???
>>268
>>何となく抽出出来る感じ

それ、最大公約数的なものになるから、結局どっかで見たことあるとか、パクリだとか言われるパターンだと思う

273NPCさん2017/07/20(木) 01:18:49.42ID:???
>>268
冒険者とかヒーローみたいな口当たりの良い単語でごまかしてるが
まず「個人営業のごろつきの生計が成り立つ状況」が必要だわな
強力で安定した政府、軍隊、巨大組織がいる場合「じゃあそいつらに事件解決させろよ」という話になるんだし

PC側が属する社会はそこまで強力ではなく、PC達が行える何らかの手助けを常に必要としていて
PCのような個人規模のトラブルシューターを利用し報酬を与えるシステム(冒険者ギルドのようなもの)が成立しているのが望ましい

274NPCさん2017/07/20(木) 01:20:41.10ID:???
GOの薄さと魅力のなさはなんだろうな
メタガとかはどんな設定付けられてもただのパクリだろとしか思わないけど

275NPCさん2017/07/20(木) 01:22:44.00ID:???
企画段階で「〜をパクろう、あとはお任せ」みたいな事してたんじゃねえの

276NPCさん2017/07/20(木) 01:24:35.28ID:???
>>274
話が広がらないからじゃないか?
PCの持つ異能もエネミーもただの突然発生だし、結果だけあって原因がわからん感じ

277NPCさん2017/07/20(木) 01:25:37.46ID:???
>>273
一言で纏めるなら、当事者性の成立し得る土壌だな

278NPCさん2017/07/20(木) 01:31:02.23ID:???
>>274
GOでやれることはDXで出来るから
もっと言うとDXの方が世界観深いから

279NPCさん2017/07/20(木) 01:38:14.28ID:???
>>259
???

280NPCさん2017/07/20(木) 01:46:00.03ID:???
>>277
安定した平和な状況だとPCが必要とされる理由に一捻りいるし(NWがパクった「夜が来る!」の特殊な人間だけが認識と侵入ができる異界などは典型)
逆に弱肉強食のガチ戦乱だと小グループでしかないPCが生き残る目がないから「適度な騒乱状態」が必要

あとルリルラがやらかしたような「そもそもPC達に救いなんてないんだよ乙!」なデザイナーの自己満足設定は厳禁
何が悲しくて遊びでストレス溜めなきゃならんのだ

281NPCさん2017/07/20(木) 02:03:01.23ID:???
逆に言うと世界観とかオーヴァードやジャームの悲哀とかを説明したりシナリオに組み込まなくていい利点がGOにある
「舞台は怪物と超人が発生している以外ほぼ現代で、皆さんは国連の下部組織の戦闘員です」ですむ

しばらくデッドラインヒーローズのGMしてたら、GOでモブの攻撃や回避でいちいちダイス降るがめんどくさくなってしまったし、
PCの負傷ゲージが致命傷だけになったら常に代償なしでオーバーブースト使用可能にしてみようと思った

282NPCさん2017/07/20(木) 02:04:51.58ID:???
>>280
NWの月匣はおそらく、夜が来る!の凍夜から来てるんだとは思うが
NWより前に出たDXのワーディングは、収斂進化的な存在なんだろうか

283NPCさん2017/07/20(木) 02:05:03.05ID:???
>>274
ぶっちゃけ、GOは内容だけでなく世界観も薄いが、更にそれがどっかで見たような話のパクリなのよ
コドレも同じだが、昔はパクるにしてももっと面白くネタにしてやってたのが、最近のは自分の中で組み直すこともせずそのままコピペするだけで見苦しいとしか感じられんわ。

284NPCさん2017/07/20(木) 02:07:07.65ID:???
GOは「軽いから手軽に遊べるのはいい」って意見はあるが、
「このゲームの設定面白いな」とか世界観や設定に対する好意的な意見は聞いた事無いな

285NPCさん2017/07/20(木) 02:08:48.55ID:???
端的に言うと
風熊から、原作小説が好きだから遊ぶという要素を抜いた物がGO
という印象

286NPCさん2017/07/20(木) 02:14:09.26ID:???
>>284
世界設定が薄すぎて気にしなくていいから
ないものとして扱えるくらい軽くて手軽
勝手に自分達ので好き勝手に盛って上書きできる

287NPCさん2017/07/20(木) 02:20:16.15ID:???
そのGOよりも世界観を更に薄っぺらくしたAKG…

288NPCさん2017/07/20(木) 03:41:27.81ID:???
GOは一応旧約聖書が下敷きにあって、上級のキャンペーン読むとネフィリムやオーダーの存在理由もわかる
が、それらをシナリオに組み込んでもネタバレか自己満足になってしまう……

289NPCさん2017/07/20(木) 03:42:08.62ID:???
エースってなんなのかよくわらんよな
人間の亜種なの?

290NPCさん2017/07/20(木) 04:05:18.35ID:???
エースがどこから来たのかも分からんしそのエースを裏切ってる奴が味方組織にいるし
そこら辺を上級で補完するつもり(つもりだけ)だったんだろうけど現段階では分厚いだけのルールブックで説明出来てない
デザイナーの遠藤曰く「エースはカリスマでリア充です(笑)」これだけだし

291NPCさん2017/07/20(木) 11:30:32.06ID:???
>>286
面白くて思い入れのある世界観のついたシステムと並べて絶対に選ばれない理由でもあるな

292NPCさん2017/07/20(木) 12:14:56.87ID:???
世界観にこだわる層って敵に回すととんでもないアンチになるリスクあるけどね
半ば自業自得だけどグループSNEの友野が凋落した原因がそれだし

293銀ピカ2017/07/20(木) 12:23:00.76ID:???
>>289-290
人の精髄たる“オド”を奪い、人を超える超越者(1ページ)
人間の姿をしているが一種の超能力者(12ページ)
悪逆非道の人食いの怪物(248ページ)、PCたちの倒すべき人食いの怪物(249ページ)

より詳しくは234〜235ページに書いてあるけど、まあ要するに表向き高い社会地位についてたりする(ことが多い)が、
実際は自分以外の人間を餌か踏み台程度の存在と決めつけ、そういった庶民からの搾取によって肥え太り、
神様にでもなったかのごとく尊大に振る舞ってるような俗物どものことっすよ(例えばアイツとかアイツ、アイツみたいな)。

オレ的にはカネ持ちリア充の豚ってだけで誅殺するには足りると思うがねえ。

294NPCさん2017/07/20(木) 13:29:26.72ID:???
>>293
業界人の寓意みたいだなエース

295NPCさん2017/07/20(木) 13:44:26.26ID:???
>>293
おめーホントに金持ち嫌いだな!w

296NPCさん2017/07/20(木) 15:11:20.46ID:???
アマの字の説明だとなんだかすごく気食悪いな
エースそのものよりもそう言う発想が出て来ること自体が

297NPCさん2017/07/20(木) 15:15:57.85ID:???
ルサンチマン全開だな

298NPCさん2017/07/20(木) 17:27:46.96ID:???
>>292
今のきくたけの凋落も似たような流れ

299NPCさん2017/07/20(木) 19:04:29.97ID:???
>表向き高い社会地位についてたりする(ことが多い)が
遊ぶ上ではこれがちょっと問題なのよな
社会的には人間なわけで

300NPCさん2017/07/20(木) 19:07:09.35ID:???
>>299
妖魔夜行遊んだことないの?あるいはデモパラ

301NPCさん2017/07/20(木) 19:09:08.36ID:???
現代ものだとよくある話だしな

302NPCさん2017/07/20(木) 19:10:37.05ID:???
妖魔夜行なら特に問題ないからな
PCは人じゃないし

303NPCさん2017/07/20(木) 19:12:32.47ID:???
>>293
現実では絶対に叶わない勝ち組に、ゲームの中で貶めて叩き潰すことで溜飲を下げるってわけか

……うん、普通にキモオタの発想だな、臭いわ

304NPCさん2017/07/20(木) 19:14:47.42ID:???
警戒してないところを強襲できるよう
行動パターン調べたり警備をかいくぐって潜入したりする
アサシネーションものって前提が一応はあるはずなんだけど
それをコミュ力低い言葉で説明するとこういう言葉選びになるんだな

305NPCさん2017/07/20(木) 19:16:18.13ID:???
>>303
ルサンチマンのもとをたどるとニーチェさんがそういうこと言ってるしな

306NPCさん2017/07/20(木) 20:58:06.32ID:???
エースの自覚がなく、自分では普通の人間だと思ってる善良なエースも居るんだよね
可哀想なゴブリンにも完全対応できる素敵システムだよ


美形で才能に溢れていて人並み外れた能力の持ち主で社会的にも成功している社会的にも成功しているターゲットを
洗脳して殺し屋に仕立て上げた女の子に命じてぶっ殺させるゲーム

スタート地点からプレイのハードル高すぎるんだよ

307NPCさん2017/07/20(木) 21:01:18.05ID:???
少年少女を殺し屋に育て上げるゲームという側面もあるみたいなこと言ってるしなぁ
AKGは全体的に悪趣味

308NPCさん2017/07/20(木) 21:01:43.39ID:???
AKG、サプリとか追加ででなかったことからすると、最初からあまり売れないこと分かっていたのだろうか

309NPCさん2017/07/20(木) 21:01:54.23ID:???
アイマスTRPGかと思ったら
ガンスリンガー・ガールだったとか知人が言ってたな

310NPCさん2017/07/20(木) 21:06:01.52ID:???
モノトーンミュージアムも悪趣味だったけどここまでひどくなかったなあ

311銀ピカ2017/07/20(木) 21:07:58.86ID:???
まーそこの所は、前向きに(?)考えるなら
「そのエースが如何に極悪非道で、社会から排除しなければならない存在か」
を、GMが上手く描写すべき部分だと思うにゃー

善良なゴブリン問題を発生させ得る下地は要らなかった、という意見には同意するが
あるからといって別に、善良なゴブリン問題を実卓でやらなきゃならん理由は無い訳でー

312NPCさん2017/07/20(木) 21:11:59.61ID:???
マーダーライセンス牙でやろう

313NPCさん2017/07/20(木) 21:12:54.75ID:???
>>310
むしろあれはメルヘンチックな闇を扱ったゲームだから悪趣味でいいんだよ
少女漫画とかによくあるメルヘンをモチーフにしたどろどろしたバトル漫画多いし

314NPCさん2017/07/20(木) 21:19:09.46ID:???
>>308
コドレ程度の完成度でも上級+SSSが準備されてたの見るに、AKGと剣街は完全な棄て枠だったのは間違いないかと
FEARが全力でやれば今でもマーヒーくらいの刊行ペースでサプリ出せるし

315NPCさん2017/07/20(木) 21:19:28.02ID:???
女作者が描くバトルマンガはけっこうエグかったりするしな

316NPCさん2017/07/20(木) 21:20:05.58ID:???
>>310,312
だな。モノトンは悪趣味とはちょっと違うかと。ゴシックホラーっていうのか?
AKGはただの悪趣味だな

317NPCさん2017/07/20(木) 21:23:00.62ID:???
TRPGとして成立して遊べる舞台か、という点では一発ネタでしかなかったな

318NPCさん2017/07/20(木) 21:24:26.34ID:???
モノトンは「アイロニックメルヘンRPG」って書いてあるからあれでいいんだけど
AKGは「バトルガールプロデュースRPG」というジャンルのイメージからするとあの内容は詐欺に近い

319NPCさん2017/07/20(木) 21:27:24.82ID:???
趣味が悪いっていうより、それを上手くゲームとしての面白さに出来てないところがセンス無いな
遠藤はこういうの好きみたいだが、そっちの才能ないから諦めた方がいい

320NPCさん2017/07/20(木) 22:05:10.77ID:???
仮面ライダーアマゾンズ2ndのイメージでやれば割とうまく回る気がする

生物兵器となった少女を指揮して人食いの怪物を駆除す駆除班PC
少女は駆除対象であるエースと触れ合う事で人間性を回復していくので、再調整して再び兵器に仕立て上げよう

321NPCさん2017/07/20(木) 22:37:22.18ID:???
本当に悪趣味だな

322NPCさん2017/07/20(木) 22:43:55.26ID:???
AKGリプレイでは必殺仕事人みたいな感じですって遠藤言ってるけど
どう考えても恨みを晴らす勧善懲悪にならない設定が足引っ張ってる
特にバトルガールを応援するだけでプロデュースする要素もないし

323NPCさん2017/07/20(木) 22:45:05.94ID:???
おしゃべりしてラブラブになるとプロデュースした事になるんでしょ、遠藤の中では

324NPCさん2017/07/20(木) 22:48:19.89ID:???
そもそも女の子キャラが魅力的じゃないし
面白いわけでもない

325NPCさん2017/07/20(木) 22:49:52.43ID:???
女の子キャラの違いは少しあるセリフ表を参考にするだけ
何度も言われているがGMの負担がやばいことになってる

326NPCさん2017/07/20(木) 22:51:53.45ID:???
その辺のキャラのつまらなさはエンギアと変わってないし
エンギア以下になってるな

327NPCさん2017/07/20(木) 22:55:07.16ID:???
多分エンギアの方が設定練られてる分面白い
AKGも女の子との親密さを上げないと必殺技使えないがそれが苦痛

328NPCさん2017/07/20(木) 23:04:29.46ID:???
エンギアが設定練られてるとか言われても委員長っぽいのは犯されてたりだし
セラピアとかそういうのをロールさせられるのは死ぬほど苦痛でしかない

329NPCさん2017/07/20(木) 23:05:57.32ID:???
エンギアもAKGもPC間の同士のロールに目が向いてないという問題は同じなので…

330NPCさん2017/07/20(木) 23:08:00.06ID:???
エンギアはPC間でダーザイン取るしパトスチット稼ぐためにやり取りするからAKGよりマシやろ

331NPCさん2017/07/20(木) 23:11:36.25ID:???
そういえばAKGはPC間で回しても何のボーナスもなかったか

332NPCさん2017/07/20(木) 23:28:06.69ID:???
AKGはゲーム性は言うに及ばずプレイに障害を及ぼすレベルのGMへのロール強要やその割に薄い世界設定のくせにやることがただの人殺しという何かよく分からんゲームなのが悪い

333NPCさん2017/07/20(木) 23:30:21.72ID:???
>>331
カオスフレアみたいに、PC間でフレアの投げ合いみたいなものもないからねぇ
PC間交流はやるだけ無駄な仕様だよ

334NPCさん2017/07/20(木) 23:36:25.97ID:???
PC間の交流を諦めているとGMからNPCであるAKとの会話をやらされる
出来上がる前にテストプレイしてたら分かる問題点を放置した結果歪なゲームに

335NPCさん2017/07/20(木) 23:47:16.18ID:???
>>334
NPCロールが大好きな人がやったんだろう<テストプレイ()

336NPCさん2017/07/20(木) 23:48:19.92ID:???
AKGでキャンペーンやってるとか聞かないのが一番実態を表している気がする

337NPCさん2017/07/20(木) 23:48:58.10ID:???
あぁ今素人がテストプレイする環境じゃ無いから
プロ()がやるとNPCロールを苦痛だと思わないんだな

338NPCさん2017/07/20(木) 23:50:43.63ID:???
シナリオ内でエースキラーと交流を深めても次のシナリオになったら信頼度初期に戻るしなw
まあ任務後に調整されたと考えればアリか?

339NPCさん2017/07/20(木) 23:55:47.74ID:???
信頼度が初期に戻る程度の絆とは一体
一生懸命話しかけたのに

340NPCさん2017/07/21(金) 00:17:24.87ID:???
AKGテストプレイヤー
森崎亮人 湯瀬恭介 藤井忍 濱田晃輔 他
犯人は誰だ

341NPCさん2017/07/21(金) 00:19:48.24ID:???
テストプレイを本当にやってたとしてもデザイナーが意見汲み上げなければ無意味では?

342NPCさん2017/07/21(金) 00:22:44.40ID:???
P234オドを奪う
エースは人間からオドを奪う。(略)あるいは性行為や体液の接触などを通じて、体内のオドを奪う。というやり方を選ぶエースが多い。

セクロスで命を奪う方法を選ぶのが多い未知の敵

343NPCさん2017/07/21(金) 00:23:58.21ID:???
>>341
こればっかりは遠藤が悪いとしか言いようがないな
総責任者なわけだから

344NPCさん2017/07/21(金) 00:24:23.07ID:???
設定自体に引く。18禁TRPGでも作ってるのか

345NPCさん2017/07/21(金) 00:27:33.68ID:???
元がエロゲー由来のエンギアでもこんな設定入れなかったぞ

346NPCさん2017/07/21(金) 00:35:36.78ID:???
どっかの豚が性的なものを匂わせるのはポリコレ的に云々ほざいてたが身内に言えって話だな

347NPCさん2017/07/21(金) 00:37:34.69ID:???
>>342
AKGはあからさまな地雷臭がしたから鳥取メンバー誰も買ってないんだが、マジで気持ち悪いな……

348NPCさん2017/07/21(金) 00:38:05.63ID:???
最初から18禁として作ってることもあるレーティング分けしてるところに喧嘩売りに行くのと
身内がレーティング無視で要素入れてくるのはどっちがプロとしておかしいんだろうな

349NPCさん2017/07/21(金) 00:43:24.99ID:???
設定段階でエロゲ臭がしてたが、ガチでキモいんだなAKG……
対人ゲームであるTRPGでこの手のエロネタは荒れるものだからNGなのが基本なのに
そりゃFEAR史上屈指の大爆死なのも納得だわ

350NPCさん2017/07/21(金) 00:50:40.64ID:???
エースの根幹設定に関する部分だから遠藤が関わってないとは考えにくい
原稿上がってそのまま流し見したか遠藤がこれでいいと思ったか
どっちにしろエロゲじゃないんだから気持ち悪い

351NPCさん2017/07/21(金) 01:05:52.95ID:???
>>348
前者は前者でおかしいけど後者のようなのも十分におかしい

352NPCさん2017/07/21(金) 01:26:13.13ID:???
色んな意味でモラルがないよね、AKG
これは売れなくてむしろ会社的には良かったんじゃないかな?
女性や子供も遊ぶTRPGでこの手の配慮に欠ける世界観はアウトだ

353NPCさん2017/07/21(金) 01:30:31.05ID:???
インコグのエロ要素は公式同人扱いで別物サプリとして分けてるのか

354NPCさん2017/07/21(金) 01:33:28.29ID:???
今まで話題にならなかった辺りAKGの空気っぷりが凄まじい

355NPCさん2017/07/21(金) 01:37:15.57ID:???
クソゲーだと言われるのは曲がりなりにも買われているGOや剣街
システムがGOと変わってないから買われもしなくて情報がそもそもないAKGと

356NPCさん2017/07/21(金) 01:37:15.70ID:???
編集が機能してないんだろうなぁ

357NPCさん2017/07/21(金) 01:48:55.71ID:???
編集にはドラゴンブックの人とかわたな、それとたのあきらがいるよ

358NPCさん2017/07/21(金) 01:50:04.09ID:???
そう聞くとまtもな編集が居ないとしか思えないな
ドラゴンブックが役立たずなのはわかりきってるし
たのはたのだし
かわたなはどうなんだろう?

359NPCさん2017/07/21(金) 01:50:50.84ID:???
むしろドラゴンブックが入ったからNPCと婚活できる神ゲーと編集が評価した

360NPCさん2017/07/21(金) 01:55:21.75ID:???
かわたなは編集でポカやったとか聞いたことないな
たのはどれだけ忙しくてもたのだけど

361NPCさん2017/07/21(金) 02:01:29.08ID:???
じゃあその中の誰もチェックして差し戻したりしなかったんだな
居る意味ないんじゃない?

362NPCさん2017/07/21(金) 02:05:43.00ID:???
その結果が>>342なので…

363NPCさん2017/07/21(金) 02:13:20.28ID:???
かわたながリテイク言ったとして上役のたのがゴーサイン出したら断れないんじゃ?

364NPCさん2017/07/21(金) 02:22:39.86ID:???
そもそもの話一番上の社長が作り込む暇あったら早く出せってタイプだし
小銭拾いたかっただけじゃないの?

365NPCさん2017/07/21(金) 02:24:25.66ID:???
OKを得るにはたのの壁と社長の壁を乗り越えなければならないのか

366NPCさん2017/07/21(金) 03:22:33.40ID:???
>>346
プロのジョークでゴザろう

367NPCさん2017/07/21(金) 04:08:48.21ID:???
豚「性的なものを匂わせるのはー」→身内のAKG
豚「GMはルルブ全員分もってこーい」→身内の1時間セッション卓でルルブ1冊

368NPCさん2017/07/21(金) 06:27:45.13ID:???
エンギアにしろAKGにしろ出すべきではなかったになりかねんな

369NPCさん2017/07/21(金) 06:31:21.55ID:???
エンギアはジンサンが出したかったから見たいだし
遠藤のツイ見るにAKG好きみたいだから拗らせるとなんでもヤバイってことだろうな

370NPCさん2017/07/21(金) 09:25:21.78ID:???
>>367
奴にとっては、取引先のひとつであって、身内じゃねーんじゃね?

371NPCさん2017/07/21(金) 09:33:06.13ID:???
エンギアもAKGも、「好きな人がそれをやる」分には別に良いんじゃないの
好みは人それぞれって事で (エンギアはともかく、AKGは好きな人が居るのか知らんが)
全てのゲームがヒット作じゃなきゃいけないとは思わないし、自分はやらない変り種があっても多様性としては別に良い (AKGは根本的にTRPGとして間違ってるとは思うが)

シリーズ物でやらかす方が余程問題

372NPCさん2017/07/21(金) 09:37:37.88ID:???
>>342
古くからある、吸血鬼やら吸精鬼の類いのイメージなんだろ?
社会的成功者=上流階級な感じからも、ステロタイプなその辺の魔物を意識して作ってたんだと思うが
>>344、349、350
普通に古くからある設定なのに、こんな感じに嫌悪感が強く出てしまう辺り、世界観というかAK回りの設定とかが、悪影響与えてるんだろうな

373NPCさん2017/07/21(金) 09:56:56.23ID:???
>>372
それを匂わせるくらいならともかく、
明らかにシナリオ中でも「そういう行為」やってるだろうと思わせる書き方がNGだわ
同人ゲームならともかく、TRPG界の老舗がこんな事やっちゃアカンだろ
しかも新人ライターじゃなく会社設立当時からのベテランが
遠藤、エロゲやソシャゲのやり過ぎで本格的にあたまおかしくなってるのかもしれんね

374NPCさん2017/07/21(金) 10:04:20.32ID:???
オタク文化にどっぷり浸かり過ぎると、その辺の感性が鈍くなる事はある

俺も、胸の谷間が見えたりパンチラしたりしてる程度の二次絵で「エロい」とか「性的過ぎる」とk言われても
「え?こんなもんで?……でも言われてみると確かにそうか?」となる事はある

375NPCさん2017/07/21(金) 10:10:02.67ID:???
え?なんでアカンの?

376NPCさん2017/07/21(金) 10:10:17.95ID:???
うーん、AKGは明らかな地雷だったから手を出さなかったけどそれほど酷いとは
これは一年経っても在庫の山なのも納得
遠藤、もう駄目かもしれんね

377NPCさん2017/07/21(金) 10:12:19.34ID:???
とりあえず、もう二度と遠藤にメインデザイナー任せちゃいけないのは確か
データの計算だけに専業させた方がいい
まさに下手の横好きってやつだわ

378NPCさん2017/07/21(金) 10:16:39.48ID:???
重要なのは、プレイヤー間の共通認識なので
「酒!ドラッグ!暴力!セックス!」となるイカレたTRPGがあっても、俺は良いと思うよ

AKGのこれは単に、キャッチコピーや宣伝内容と中身が合ってないってだけ

379NPCさん2017/07/21(金) 10:26:38.91ID:???
アイドルみたいな女の子をプロデュースするゲームだと思ったら
アイドルを食い物にする金持ちイケメンをアイドルに暗殺(非合法)させるゲームだったのだ

380NPCさん2017/07/21(金) 10:31:01.60ID:???
セックスドラッグロックンロールに振り切ったサタスペがそこそこ人気あることを考えると
「そういうもの」だとコンセンサスが取れてればちゃんと作ればウケるんだろうけどね
豚の理論は全否定になるが

381NPCさん2017/07/21(金) 10:31:54.32ID:???
fearアンチアンチマンAKGディスの流れのときは現れないのなんで?

382NPCさん2017/07/21(金) 10:34:07.45ID:???
>>378-380
ああ、なるほど
確かにコンセンサスがとりづらいのはNGだわな

383NPCさん2017/07/21(金) 10:50:25.77ID:???
>>380
だな、サタスペくらい振り切ってたら、そっち系のPL向けとして普通にありだわ
AKGが受けるとは絶対思えんがw

384NPCさん2017/07/21(金) 12:22:53.17ID:???
ネクロニカみたいに露悪な設定でも戦闘システムが面白けりゃワンチャンある

385NPCさん2017/07/21(金) 12:34:36.32ID:???
セッションの安定した成功を目指してあれこれやってきたせいか
「こんなろくでもない世界作ったよ!!え、事故?知らないなあ…(ハナホジ」
という製作スタイルが苦手、つうかできるやつが誰一人としていないからね

露悪趣味のゲーム作ること自体が間違い

386NPCさん2017/07/21(金) 13:05:16.29ID:???
目指してるのと実際にできるのは大違いなんだよなぁ

387NPCさん2017/07/21(金) 14:47:03.41ID:???
>>380
小太刀理論は真面目に性的ハラスメントについて問題提起したかったのではなく
最近商業進出して上り調子のインコグが気に入らないから適当な理屈つけて叩きたかったのと
性的ハラスメント問題への意識の高い俺アピールをしてフォロワー向けに点数稼ぎして
さすが小太刀さんって言われて自尊心を満たしたかっただけだから

388NPCさん2017/07/21(金) 17:35:19.57ID:???
世界観の話で思ったが原作物は世界観を一から作るコストがかからないメリットがあるんじゃないだろうか
まぁコストがかからないのがメリットだからといってシステム作るコストまで手抜きしてたら意味がないんだが

389NPCさん2017/07/21(金) 17:39:35.69ID:???
今日、原作物のブラゲが1つ突然死したのを目撃した身としては
>コストがかからないのがメリットだからといってシステム作るコストまで手抜きしてたら意味がないんだが
これに全力で同意せざるを得ない

390NPCさん2017/07/21(金) 17:58:53.01ID:???
原作付きだと楽とはいうが世界観がTRPG向きかどうかは吟味した方がいいと思うけどね
TRPGとして成立しうる状況って案外「狭い」し
原作のストーリーラインや受けてる部分と重ならないことだってあるから

391NPCさん2017/07/21(金) 18:01:32.33ID:???
>>387
自尊心満たしたいなら
すがのたすくみたいにしのとうこのような存在に電話して
自尊心満たしてもらえばいいのに
なんで他人を殴るかね

392NPCさん2017/07/21(金) 18:02:38.10ID:???
>>390
別に「」要らなくない?

393NPCさん2017/07/21(金) 18:04:02.80ID:???
>>390
なまじ原作があると、それに縛られてゲームにはならん、というのはありがちだし。

394NPCさん2017/07/21(金) 18:04:35.57ID:???
TRPGに一部の超チート存在対敵勢力ななろうの異世界転生ではできないし
原作モノだと世界観一から作らなくてもいいっていっても向き不向きあるぞい
不向きなものだと手間暇かけて加工しないといけない

395NPCさん2017/07/21(金) 18:05:16.11ID:???
Fate(というかきのこ作品)が、例外による基本ルールの上書き・後出しジャンケンで成立してる都合で
TRPGにはどう考えても向かない、とかは度々言われてる話だな

396NPCさん2017/07/21(金) 18:10:04.61ID:???
>395
> Fate(というかきのこ作品)が、例外による基本ルールの上書き・後出しジャンケンで成立してる都合で
> TRPGにはどう考えても向かない、とかは度々言われてる話だな

SW2.0とかでもそうだが、サプリでルール上書きしているもの多いから別に関係なくないか?

397NPCさん2017/07/21(金) 18:12:22.26ID:???
そういう意味じゃないぞ

398NPCさん2017/07/21(金) 18:13:45.71ID:???
>>395
Fateは基本ルールだけ共通で、あとは地方ごとに別の追加ルール満載で遊ぶゲームだと思った方が正しいで
4次と5次辺りは一応共通ルールだが、それ以外はほぼ全部基本設定から別物だ
世界観もつながらない並行世界だしな

399NPCさん2017/07/21(金) 18:17:49.79ID:???
ABが戦ってるとして、既存の設定からするとAが勝つと推定されるところで
BはXXな特殊存在で例外がどうたらだからこの設定は適用されませーんBの勝……
いやいやAはZZでどうたらでこの例外を許さないからやっぱりAの勝ちー

400NPCさん2017/07/21(金) 18:24:35.34ID:???
>>389
魔王とか言うのかな?>突然死
原作の作者も知らないうちにFGOのシステムを流用してたと言うアレ

4013892017/07/21(金) 18:27:09.13ID:???
>>400
うむ
まあ板違いだから詳しくは避けるが

>Fate
特にZeroが顕著だな

GM「敵はビルの中に魔術工房を作り、幾重にも罠を張って待ち構えています」
PL「ではそのビルを爆破します」

402NPCさん2017/07/21(金) 18:33:12.37ID:???
>>394
ぶっちゃけ向かない原作使うよりも一から組む方が楽まである

403NPCさん2017/07/21(金) 18:46:47.41ID:???
ワールド構築がド下手な奴ほど既存の作品やワールドを使うのを嫌がる傾向が強い

404NPCさん2017/07/21(金) 18:47:21.50ID:???
>>399
>ABが戦ってるとして、既存の設定からするとAが勝つと推定されるところで
>BはXXな特殊存在で例外がどうたらだからこの設定は適用されませーんBの勝……
>いやいやAはZZでどうたらでこの例外を許さないからやっぱりAの勝ちー

神竜「ワシの全ての攻撃を無効とする結界は四式まであるぞ」
力丸「てれれれってれー 結界を無効化する薔薇の武具ー」
神竜「なんのワシの結界を無効化すると攻撃能力を取り戻してゆくぞ」
力丸「てれれれってれー 防御力を無視して攻撃できるカラドボルグー」

TRPGになってるよ?

405NPCさん2017/07/21(金) 18:51:29.52ID:???
>>404
そうやって全体のシナリオの流れでやるようなことを1回の戦闘で毎度毎度やるから、
シナリオじゃなくてシステムとしてやらないと再現にならないね

406NPCさん2017/07/21(金) 18:59:49.85ID:???
要するに口プロでしょ?
Aマホなら出来るんじゃないの
よく知らないけど

407NPCさん2017/07/21(金) 18:59:56.98ID:???
フルメタという原作物の出来はどうでしたか?

408NPCさん2017/07/21(金) 19:01:41.52ID:???
あれだろ、専用ルールもちのキャラばっかりでやるセッションみたいなもんやろ、しかも個別導入、PvP要素あり
いちいち特殊処理やらで時間とられて、ルール解釈で揉めて、キャラ性能の極端な格差でギシギシするような感じ
しかも、マンチの口プロレスまではいってくる

409NPCさん2017/07/21(金) 19:05:16.35ID:???
>>408
レッドラやメタガの例あるからいけるな

410NPCさん2017/07/21(金) 19:05:30.53ID:???
原作の世界観がTRPG向きじゃなかったとして
それをうまくTRPGとして楽しめるように作るのがTRPG制作会社のプロの仕事じゃないの?
それ出来ないんだったらTRPGのプロとやらはなんのために存在してるの?

411NPCさん2017/07/21(金) 19:06:05.16ID:???
レッドラはサブマス用意したんだがな

412NPCさん2017/07/21(金) 19:06:47.84ID:???
>>410
出来ない物は出来ない、とちゃんと判断するのもプロの仕事の内でしょう
出来るか出来ないか解らないけどやってみます、なんてのは同人だけにしてくれ

413NPCさん2017/07/21(金) 19:07:12.26ID:???
剣街の「冒険者がパーティ組んでダンジョン探索する」世界観はTRPG向きだと思うし
他はともかく剣街は原作の世界観がTRPG向けじゃなかったから失敗したという言い訳は通用しないんじゃないか

414NPCさん2017/07/21(金) 19:07:28.98ID:???
メタガは
・突然DXし始める奴
・突然スフレ・エンギアし始める奴
が卓に現れるゲームなのでへーきへーき

415NPCさん2017/07/21(金) 19:08:37.28ID:???
>>410
TRPG制作会社の仕事は楽しいTRPGを作ることであって、「楽しい原作付TRPG」を作ることではありません
楽しいTRPGなら原作付きじゃなくてもいいし、原作付きで作るのは楽しいTRPGにできそうな原作だけでいい

416NPCさん2017/07/21(金) 19:12:30.50ID:???
>>413
それは正しいんだけど、じゃあバランス良かったら売れたのか?っていうと
それでも尚、ヒットするビジョンが見えないとも思う

417NPCさん2017/07/21(金) 19:12:39.36ID:???
>>415
フルメタは楽しいTRPGにできましたか?

418NPCさん2017/07/21(金) 19:14:51.82ID:???
剣街の出来は擁護しないけど、あまりにTRPG向きすぎるとTRPG向きっていうか「それすでにメジャーなシステムあるから」ってなって流行らない

419NPCさん2017/07/21(金) 19:15:42.01ID:???
>>415
じゃあなんで世界樹やフルメタや剣街のTRPG化の仕事を引き受けたんですか
引き受けた以上はちゃんと作ってくださいよ

420NPCさん2017/07/21(金) 19:18:48.29ID:???
>>418
原作物は世界観がTRPG向きじゃないとダメ→剣街はTRPG向き→TRPG向きすぎたからダメ
じゃあどうすりゃいいんだよ
後出しジャンケンで都合よく擁護するなよ

421NPCさん2017/07/21(金) 19:20:02.73ID:???
剣街は別に、原作が原因で悪くなる要素無かったし、システムも安定のアリアン2Eそのままで失敗する理由無かったんだけどな
単純にデザイナーの腕が悪かったのが失敗の原因なんで、コラボ元にもどこにも責任はない

422NPCさん2017/07/21(金) 19:23:19.40ID:???
剣街単体作品として出すんじゃなく、
AR2Eの別ステージサプリとして使える様に作った方がワンチャンあったかも知れない

423NPCさん2017/07/21(金) 19:23:52.21ID:???
>>421
アリアン2Eそのままだったのが失敗の要因じゃないか
アリアン2Eがあるのにわざわざ劣化アリアンを別に買って遊ぶ理由がない

424NPCさん2017/07/21(金) 19:25:15.66ID:???
原作に売れない原因を求めるのは単に責任転嫁に過ぎんだろ
原作物TRPGで上手く行かないのは単に製作者の技量不足とセンスの欠如だろう

425NPCさん2017/07/21(金) 19:27:01.66ID:???
別ステージサプリとして使える互換性を売りにしたルールの前例もフルメタがすでに・・・

426NPCさん2017/07/21(金) 19:27:32.29ID:???
>アリアンそのままだったのが失敗の要因
異世界転移モノという特徴も、アリアンが同時期に同じのぶっこんだせいで潰してるしな
せめて、アリアンは今まで通りのファンタジーで流行りの異世界転移は剣街を遊んでねって差別化できてたらもう少しだけマシだったのに

427NPCさん2017/07/21(金) 19:28:02.99ID:???
風熊やポリと何が違ったんだろう

428NPCさん2017/07/21(金) 19:28:27.58ID:???
>>423
逆だろ
劣化しているから遊ぶ理由が無くなるだけの話
劣化してなきゃアリアンよりも面白くなってたかも知れんし原作が好きな奴はそっちを遊ぶだろうさ
原作物ってのはそう言うもんだ

429NPCさん2017/07/21(金) 19:30:34.28ID:???
原作ファンすら食いつかないような物作っておいて売れないのを原作のせいにするのは片腹痛いわな

430NPCさん2017/07/21(金) 19:31:40.74ID:???
フルメタもそうだな
劣化メタガでしかない

431NPCさん2017/07/21(金) 19:33:47.95ID:???
>>427
風熊とかポリは原作再現とか原作の雰囲気を作ろうと
成功失敗はともかく新しい事に挑戦してた
風熊はイレギュラーなどの単機能特化や絆効果
ポリフォニカはクラス内差分のアスペクトやFSなど

最近のは劣化させた手抜きなだけで原作に合わせようとすらしてない

432NPCさん2017/07/21(金) 19:34:01.60ID:???
>>419
一般論を言っているだけでFEARにその能力があるとは言ってないんだよなァ

どんな原作でも楽しいTRPGにできるTRPG会社なんてないからね
どこも当たり外れあるでしょ
FEARの原作モノはほぼ外れしかないけど

433NPCさん2017/07/21(金) 19:35:43.89ID:???
決まってハブられるまかでみ

434NPCさん2017/07/21(金) 19:36:23.59ID:???
>>424
アリアンの9割流用でこのザマなんだから、一からシステム自作してたら間違いなくコドレやAKG以下のゴミシステムになってるだろう
おそらく ホライゾンブレイクやフレイムギア級の産廃が誕生してたぞw

435NPCさん2017/07/21(金) 19:37:33.94ID:???
>>433
アレは失敗例だろ
大して見るべき所も無いし

436NPCさん2017/07/21(金) 19:39:47.54ID:???
>ホライゾンブレイクやフレイムギア級
ねーよw

せいぜいDAとかガンメタくらいだ

437NPCさん2017/07/21(金) 19:40:03.63ID:???
>>434
流用は精々六割くらいじゃないか?
残りの四割が弱体化だと敵のデータ強化だから劣化と言われる由縁

438NPCさん2017/07/21(金) 19:40:43.71ID:???
まかでみは言ってしまえば、原作再現の為の事故誘発ルール搭載TRPGだから
風熊やポリとあんま同列に語れない感じ

439NPCさん2017/07/21(金) 19:43:05.30ID:0Hlt2Oju
>原作に売れない原因を求めるのは単に責任転嫁に過ぎんだろ
>原作物TRPGで上手く行かないのは単に製作者の技量不足とセンスの欠如だろう
フルメタが出た直後は、フルメタが叩かれると、とっくの昔に完結した古い原作で原作の知名度や人気補正がないせいだと
原作に責任転嫁するレスがよくついていたのを思い出すなぁ・・・

440NPCさん2017/07/21(金) 19:43:57.61ID:???
知名度はむしろ、下手な木っ端TRPGより遥かに高いんだよなあ >フルメタ

441NPCさん2017/07/21(金) 19:44:06.34ID:???
剣街とか世界樹はTRPG向きっていうか、あっちがTRPGの真似してできたCRPGの系譜だからTRPGに類似設定の既製品が多いのは当たり前だ

442NPCさん2017/07/21(金) 19:48:12.27ID:???
世界樹は原作に無いものを盛り込み過ぎて此れじゃない印象が強いな
当時から何故、SRSではなくARAでやらなかったとか言われてたし
剣街はそれ以下の出来だけど

443NPCさん2017/07/21(金) 19:53:19.93ID:???
他は何とも言えないが、フルメタはどう考えても文庫ルルブにすべきだった

風熊やポリがそこそこ売れた(?)のは、
原作小説と並べて置かれてたからってのもあるだろうし

444NPCさん2017/07/21(金) 19:56:51.57ID:???
むしろMHEくらいにメカを弄れるならフルメタもワンチャンあったんだがな

445NPCさん2017/07/21(金) 20:00:29.60ID:???
>>443
そりゃ無理だ
原作にしろ、その続編にしろロボットやミリタリー絡めた時点で文庫で出せるデータ量じゃないわな
むしろ下手な簡略化の所為で劣化メタガに成り下がった訳だし

446NPCさん2017/07/21(金) 20:02:37.99ID:???
>データ量
AR2Eなんかはかなり頑張って詰め込んでない?

447NPCさん2017/07/21(金) 20:03:44.46ID:???
ライトなミリオタ満足させるにゃデータ足りないんだよな
キャラ作の幅も狭いし

448NPCさん2017/07/21(金) 20:06:43.80ID:???
>>446
ファンタジーと現代、特にミリタリー絡みのじゃ比べ物にならんよ>データ量
特にその手のTRPGで文庫で出たのは無いだろ
マギウスとかならありそうだけど、大抵はソッポ向かれるかロケットガールみたいに特殊なのになるしかない

449NPCさん2017/07/21(金) 20:08:35.76ID:???
何でもかんでも「文庫で出せば」とか言い出すのは愚か過ぎる

450NPCさん2017/07/21(金) 20:10:02.62ID:???
ところでルルブはB6版がベストサイズだとは思わんかね

451NPCさん2017/07/21(金) 20:16:19.98ID:???
個人的にはルールブックはデカイ方が良い
文庫版は論外

452NPCさん2017/07/21(金) 20:24:27.65ID:???
フルメタみたいな原作モノに関して言えば、「原作小説の横に一緒に置ける」はメリットだとは思う
文庫の少ないデータ量にフルメタが向いてるかは原作知らんので知らん

453NPCさん2017/07/21(金) 20:25:54.93ID:???
>>450
物による
原作物なら原作と並べられるべきだし、
そうでなきゃ俺はB5がいい

454NPCさん2017/07/21(金) 20:28:11.07ID:???
>>452
それが出来るのはファンタジー物くらいだろ>原作と一緒に並べる
それでさえ、最近は原作が文庫でない方が多くなってると言うのに本末転倒だろうよ

455NPCさん2017/07/21(金) 20:29:30.45ID:???
フルメタは大判で出したわりに中身はスカスカの悪いとこ取りだったから
それなら文庫で出すか、サイズ相応の内容にするかどっちかにしたほうがよかったんじゃないかな

456NPCさん2017/07/21(金) 20:31:12.02ID:???
>>450
俺はA4が一番好き

457NPCさん2017/07/21(金) 20:34:47.63ID:???
>>455
内容がスカスカでも文庫で収まる量じゃないだろ
ただでさえ、データが少ないとか言われてるのに文庫は論外
それに当時から続編が始まっていて原作は棚に並んでないから意味がない

458NPCさん2017/07/21(金) 20:36:13.79ID:???
文字ぎゅう詰めならB6
イラスト豊富ならB5
文庫は正直勘弁

459NPCさん2017/07/21(金) 20:39:41.12ID:???
>>457
別にアナザーと並べてもいいのでは

460NPCさん2017/07/21(金) 20:54:07.97ID:???
メタガのコピペルールで分量取られてるんだから、メタガのサプリにして基本の判定ルールとか全部削れば
文庫に収めるかデータ増やすか出来たと思うわ

461NPCさん2017/07/21(金) 20:57:25.02ID:???
>>459
アナザー読んだ事ある?
それとアナザーのオマケの方が解説詳しいから本末転倒
>>460
サプリ扱いで叩かれてたのに?

462NPCさん2017/07/21(金) 21:05:29.91ID:???
>>461
どうせ手抜きするならもうちょっとましな手抜きのやりかたがあったんじゃないかって話だよ

463NPCさん2017/07/21(金) 21:15:33.32ID:???
>>409,414
エアプは帰れよ
メタガでそんなに追加ルール盛ったら
まともに回せるわけないし
バランス調整のために勲章みたいなザルアイテムぶっこむはめになるわ

464NPCさん2017/07/21(金) 21:26:58.23ID:???
>>463
え? 公式キャンペーンがオリハルコン、コンチェルト、ラインオフィサーって特に重い専用ルールや他の2倍のデータ扱うクラスやで?
一応PC2のグラビトロンは普通のデータ量だが。
なおPC5は指定クラスのままだと敵との相性最悪で戦力外なので、クラス変更が推奨されるという仕様

465NPCさん2017/07/21(金) 21:31:25.48ID:???
>>463
それってお前の卓のGMやPLの回し方に問題あるんじゃね?
メタガの専用ルール持ちクラスはどれもPC個人で完結してるからその部分のルールをちゃんと把握してるPLなら問題なく回せるが
コンチェルトもライブモードの簡略化で使えば他PLの負担にはならん

扱うデータ量増えるから、処理能力低いPLや初心者はお断りだが

466NPCさん2017/07/21(金) 21:34:12.17ID:???
フルメタのページ数なら小太刀先生のありがたいガイダンス記事を削ればいいんじゃないの
性的ハラスメントがうんたらとかLGBT差別がかんたらとかミリオタ批判や軍国主義批判なんかいらんでしょ
この当時のN◎VAはシーン制でフェイズプロセッションだがシナリトハンドアウトやトレーラーは導入されておらず
ハンドアウトが登場するのは天羅零からで云々みたいな知識自慢もいらん

467NPCさん2017/07/21(金) 21:35:29.47ID:???
買ってないけどンな物にページ割いてるんか

468NPCさん2017/07/21(金) 21:36:18.80ID:???
>>465
GM負荷の話してんだけど?
アインへリアルとコンチェルト入れた時点でインフレしまくってまともにバランス調整なんか出来ないわ

469NPCさん2017/07/21(金) 21:39:31.45ID:???
ハッタリゲー特有の重いルールを回せないプレイヤーが雑魚理論は聞き飽きたよ
慣れれば負担がゼロになってプレイアビリティが元に戻るわけじゃないんですわ

470NPCさん2017/07/21(金) 21:41:35.95ID:???
>>466
え、そんなことがフルメタのルルブに書いてあるの?
馬鹿じゃねえか…原作となんの関係があるんだよ

471NPCさん2017/07/21(金) 21:44:57.42ID:???
>>468
安心しろ
専用ルール持ちクラスより、ラインオフィサー1人いる方が確実にバランス破綻するよw

472NPCさん2017/07/21(金) 21:45:16.41ID:???
原作者に擦り寄った上に知識自慢して購入者にマウント取れる小太刀のためだけのゲームだったか

473NPCさん2017/07/21(金) 21:49:14.35ID:???
大丈夫、ラインオフィサーより勲章歩行戦車の方がバランス破綻す(

あのゲームはスムーズにプレイするためには使わない方がいいクラスが多すぎてなあ

474NPCさん2017/07/21(金) 21:53:14.61ID:???
>>468
もうみんな言ってるが、インフレと調整を言い出したら追加データ使えば大半のクラスで大惨事になるから気にするな
むしろゾンビモードとATフィールドくらいしか脅威が無いアインへリアルはGM的には楽な相手だ

475NPCさん2017/07/21(金) 21:56:42.23ID:???
>>470
N◎VAのくだりは一応原作の舞台となった1998年はどういう時代だったかを解説する記事だからまったく無関係ではない
その解説いる?って感じだし、関係あるようにこじつけて知識自慢してるだけにしか見えないが
他の記事もプレイガイダンスという体裁でルールブック(それも他人の原作)を自分の思想の啓蒙活動に私物化してる感じできっついの多いよ

476NPCさん2017/07/21(金) 21:57:00.18ID:???
真面目にバランス調整で四苦八苦する奴は根本的にメタガGMに向いてないと思う

477NPCさん2017/07/21(金) 21:58:24.08ID:???
>原作の舞台となった1998年はどういう時代だったかを解説する記事だからまったく無関係ではない
いや無関係でしょ
フルメタをプレイするのに、1998年当時のTRPG業界の動向なんぞいらんわ

478NPCさん2017/07/21(金) 22:10:11.68ID:???
>>472
糞糞言われてる、メタガの勲章やら歩行戦車やらも、
完全にその手の原作者への擦り寄りとマウントなんだよな

DOWって、勲章と歩行戦車以外にも、ワールドセッティングの面でも
強烈にガンパレモチーフを推してるサプリだし、オトモダチの芝村をスペシャルサンクスに据えて
何重にもゲームをぶっ壊してて、忖度ってレベルじゃねーぞ

479NPCさん2017/07/21(金) 22:14:37.23ID:???
所で、スペシャルサンクスって具体的にはどの部分に関わったんだろう

480NPCさん2017/07/21(金) 22:17:02.50ID:???
>>479
パクりました、許可とってます
って意味じゃね?

481NPCさん2017/07/21(金) 22:18:59.14ID:???
物凄いアレな事を言っちゃうと、ガンパレの権利って芝村個人が持ってる訳じゃないと思うんで
それって殆ど意味ねーよな

482NPCさん2017/07/22(土) 00:51:35.16ID:???
おなじことを河森にもやってたらしいが
無意味とまでは言わないが権利会社がキレたらひっくり返されることでよくそんなはしゃげるなとは思う

483NPCさん2017/07/22(土) 01:02:53.15ID:???
豚のあれはメタガを足がかりにして営業回りしたかっただけだと思う

484NPCさん2017/07/22(土) 01:06:57.60ID:???
DOWの芝村のスペシャルサンクスは、権利関係や制作作業抜きにして、
2016年1月頃って時期に、ガンパレ推しサプリを
芝村の名を掲げて出すことそのもに、あいつら的な意味があったんじゃないかと思ってる

芝村と、メタガ制作内の小太刀その他数名って、
2006年1月発売のガンパレード・オーケストラ(ガンパレード・マーチの続編ゲーム)のWeb企画で、
芝村のお気に入りプレイヤーしか活躍できない吟遊接待卓とかをやらかしてた連中だからな
当時も、一般プレイヤーにゲーム買わせて儲けた金で、
一般プレイヤー無視の身内向け内輪企画やってるとか言われてたし、
接待する側は入れ替わってるけど、同じ連中が集まってまた似たような真似したって感じじゃないの?

メタガプレイヤーの金で10周年記念同人誌を作って、
メタガプレイヤーや諸々の元ネタ作品に対してマウンティングするのが目的だったんじゃないの?

485NPCさん2017/07/22(土) 01:13:21.21ID:???
スタープレイヤーだっけ?芝村が呼んだ時に即参加出来て芝村の世界観を当意即妙という名で接待することが可能な人間達の集まり
少しでも芝村が気にくわないとなったら卓から追い出されるという恐怖政治が蔓延してたとか聞くだけでうんざりする話ばっか

486NPCさん2017/07/22(土) 01:39:46.09ID:???
芝村も小太刀もどっちもデブだし共通点ありそう

487NPCさん2017/07/22(土) 06:59:48.37ID:???
>>474,476
メタガは加護ゲー以下のごっこ遊びってことかな?

488NPCさん2017/07/22(土) 07:10:16.99ID:???
サークル活動にあてはめたらすげえキチっぷりだなw

489NPCさん2017/07/22(土) 07:21:33.99ID:???
さすがに陰謀論が過ぎるなー
小太刀周りのガンパレ推しは確かかも知れんけど

DoWは発売予定が遅れたサプリなんで
本来の予定ずらしてまでやるほど大事なこととは思えん

490NPCさん2017/07/22(土) 07:22:32.78ID:???
以前のメタガはあからさまなぶっ壊れは一応エラッタしてきてたのに
かつてない壊れ方をしてるガンパレ再現クラスはノータッチだったしなあ
俺たちのガンパレはマジンガーガンダムエヴァとかいう雑魚とは違うんだぞってことなんだろうなと思った

491NPCさん2017/07/22(土) 10:26:43.75ID:???
マーヒーサプリが出たけど
新クラスの指定加護に性懲りも無く産廃ハイスピード持ちがいて
グレイトサクセス持ちも2クラス増えてヘイムダル地獄は加速した
言われてた加護関係の問題についてやはり公式は特に考えてなかった模様

492NPCさん2017/07/22(土) 10:27:50.26ID:???
>>490
いや、ぶっ壊れの最右翼なラインオフィサーはダウンロード版からそのまま(専用スレでも弱体化来るだろうと予想されてた)だし、
チートの代名詞なリプレイクラスも一向にエラッタこない、マガツカミなんざ憎悪に関するFAQで使い勝手が増して更に手に負えなくなってるんですが
メタガで壊れデータが下方修正されたのはマシンザウルスくらいじゃね?

493NPCさん2017/07/22(土) 10:29:40.78ID:???
>>476みたいにGMの能力が低いだけとかいう阿呆擁護もあるが
メタガは追加データがぶっとんでるからSRSの中でも屈指のGM負担が大きいゲームなんだよね
特にスト歩行戦車あたりは許可した時点でまともな戦闘にできるGMはどこにもいないんじゃね

494NPCさん2017/07/22(土) 10:32:43.06ID:???
>>492
横だが、エキスパートとか急降下とかプラモとか壊れデータはちょくちょく下方してるよ

495NPCさん2017/07/22(土) 10:35:27.15ID:???
>>493
もう何度か言われてるが、歩行戦車はまともな戦闘にならないって程じゃない
妨害特化でガチ組みしたディザスターとかの方がヤバいで

496NPCさん2017/07/22(土) 10:41:50.54ID:???
>>495
ありえねえよ
大半のシナリオはマップを弄くるよりスト歩行戦車がイニシアチブでボス瞬殺する方が早い

497NPCさん2017/07/22(土) 10:42:34.88ID:???
エネミー側の攻撃も支援も不可能にする完全遮蔽と、問答無用で移動潰す浮遊機雷はアカンよなぁ、あれ
何を思ってあんな壊れデータをPC側に渡したのか……

メタ張って遮蔽無視のイグニスや超能力兵器持ちのエネミーだけで固めたり、離脱や移動特技持ちで固めれば対応できるけど、それはただの軍拡にしかならんしな

498NPCさん2017/07/22(土) 10:55:23.10ID:???
絡め手だけ見ればディザスターの方が上かもしれないけど
スト単歩行戦車は絡め手もいける上に
殴り火力もぶっちぎってるのが問題視されてるんじゃない?

スト単歩行戦車の火力に合わせてボスHP設定すると
他PCの攻撃なんか豆鉄砲にしかならなくなる上に
攻撃以外の嫌がらせもしてくるんだもの

499NPCさん2017/07/22(土) 11:07:16.69ID:???
>>496
スト歩行戦車がイニシアチブでボス瞬殺……
まさかとは思うが、勲章環境でバトルフィールド遊んでる鳥取の人?

500NPCさん2017/07/22(土) 11:28:04.65ID:???
完全遮蔽はなぁ……あれ仕様そのものが頭おかしいわ
マップ上の障害物として設定するならともかく、PC側の特技で一部クラスなら簡単に作れるし

奈落獣相手だと見物しかすることが無いブレイブを、敵の7割が奈落獣なEXキャンペーンで枠指定するとかも、メタガ終盤サプリは色々破綻してるな

501NPCさん2017/07/22(土) 11:33:58.21ID:???
完全遮蔽、NW2でもあったっけか?
メタガ程凶悪な感じはなかったが

502NPCさん2017/07/22(土) 11:50:11.60ID:???
>>500
DXであったクイックスタートPC1を完封するボスに比べたらまあ多少はね?

503NPCさん2017/07/22(土) 12:03:30.62ID:???
>>499
お前はなんの話をしているんだ
勲章なしでバトルフィールドとかどんな嫌がらせだよ

504NPCさん2017/07/22(土) 12:20:14.13ID:???
>>503
いや、横レスだが勲章とかバトルフィールドで実際に遊んでる卓があったのかって驚きじゃね、>>499のは
あれは一目見ただけでまともに遊べるデータだったんで、うちではすぐに黒歴史として封印されたわ
やはり鳥取次第という事か?
もしかしてアリアンの大学都市とかでプレイしてる人もいたりする?

505NPCさん2017/07/22(土) 12:24:14.63ID:???
>>491
マーヒーも投身自殺したってマジ?
ヘイムダルを主神として崇める謎の宗教でもやってるのか


メタガの歩行戦車は勲章付いていれば1イニシアチブで公式ボス2回殺せるくらい頭おかしい火力してるから
搦め手で敵の攻撃を封殺するとは言え自身でゲームを終わらせられないディザスター以下とは思えないかな

506NPCさん2017/07/22(土) 12:29:57.96ID:???
>>504
いや、流れと関係ないマウントはもういいから…

9割9分駄目だろうと思いつつ、やらずに批判もおかしいよなってことで2回くらい勲章使って遊んだよ
当然スト様無双の接待ゲームで終わったが、それで少数派扱いされる意味が分からん
新データは1回くらいは使うもんだろ

507NPCさん2017/07/22(土) 12:34:00.54ID:???
まあ勲章使うかどうかは鳥取の嗜好次第じゃないかなぁ……うちでは全く使ってないが
歩行戦車も勲章抜きならバランス壊すほどじゃないが、気軽に前線で完全遮蔽されると周りからブーイング上がるんで人気はないなw

AR2Eの大学都市や異世界転生も、楽しんでやってる鳥取が全く無いとは言い切れないんじゃないかな?

>>505
ヘイムダルがメインクラス1のサブ3、劣化ヘルモードはサブ2クラスに増えたよ!

508NPCさん2017/07/22(土) 12:40:02.94ID:???
「もう使ってない」と「一度も使ってない」は別だしな
前者がいることすら信じられない人はどこかズレてるとしか


マーヒーはええと…ハイスピードがボディクラスに追加されなくて良かったね!!

509NPCさん2017/07/22(土) 12:46:57.90ID:???
マーヒーもエアプで作ってんのかそれとも
ズレたセンスでこれが本当にいいと思ってんのかどっちなんだろう

510NPCさん2017/07/22(土) 12:49:02.75ID:???
> 「もう使ってない」と「一度も使ってない」は別だしな
> 前者がいることすら信じられない人はどこかズレてるとしか

やらずに批判するエアプアンチさんでしょう

511NPCさん2017/07/22(土) 12:51:06.26ID:???
マーヒーサプリは新規ボディクラスのHFはまともなんでそこは考えられてる
そこ以外は……まあ、そうね……

512NPCさん2017/07/22(土) 12:56:18.97ID:???
>>505
ここまでくると本気でクリティカル信仰に制作陣が洗脳されてるのかもしれん
もしくは要望メールでクレーム殺到した結果、小太刀の勲章と同じでグレイトサクセスとハイスピードがイラナイ子だと認めたくなくて意固地になってるのかも

513NPCさん2017/07/22(土) 13:09:00.22ID:???
クリティカル教なぁ……あれの発生源はどこなんだろう?
きくたけかと思ったけど、それが関わって無いゲームでも広がってるよな

514銀ピカ2017/07/22(土) 13:13:45.12ID:???
>>501
「射線を遮る」「対象の移動力を下げる」 系統の効果を持つ物は、チラホラあるので
やろうと思えば、一応出来なくは無いぜよ

ただ、 「自身の移動力を無視して、固定の距離を瞬間移動する」 様な発動魔法も存在するので
一切抵抗不可能の状態に陥れるのはほぼ無理、かなー

515NPCさん2017/07/22(土) 13:25:19.99ID:???
クリティカル教でなくN◎VA由来のミドル活躍教だろ

516NPCさん2017/07/22(土) 13:41:08.09ID:???
誰かふぃあ通の社長に質問コーナーへ
クリティカル教について訊ねたらどうだ?

517NPCさん2017/07/22(土) 13:46:53.60ID:???
>>515
社長ゲーとそれ以外のFEARゲーではその辺の意識差あるよね >ミドル活躍教
AL2やマーヒーではその感覚を中途半端に持ち込んだせいで、ユーザーとデザイナーで意識格差でちゃったんだろうな
ハイスピード渡したのに、それが役に立つようなイベント一切用意しないのを公式シナリオでもやっちまってるし

518NPCさん2017/07/22(土) 14:56:08.64ID:???
つーて、単に使いどころがないだけで、バランスが壊れて遊べないってワケじゃないしなー>HF
好みの違いって事で問題視されることはないんじゃない?

519NPCさん2017/07/22(土) 15:15:26.47ID:???
単に使いどころがないゴミをハンドアウトで渡されるPLの気持ちになれって話だろ
遊べはするがいい気はしないよ

520NPCさん2017/07/22(土) 15:17:54.15ID:???
>>510
エアプ認定さんAKGの話題のときなんで出てこなかったの?

521NPCさん2017/07/22(土) 15:22:16.46ID:???
>>518
まあ確かにマーヒーはブレイク後に戦闘不能でも死なないし、公式の戦闘バランスも緩めなのでHFがゴミばかりでも割となんとかなるけどね
ブレイクスルーとしてそれはそれでどうなの?って気分にはなるw

522NPCさん2017/07/22(土) 15:24:12.99ID:???
ヘイムダル、弱体化なんだけど判定直後より判定前の方がいいよね
後出しで使えちゃうから保険扱いで腐るんであって、判定前なら絶対に失敗したくない判定でどんどん消費されるはず

523NPCさん2017/07/22(土) 15:30:11.09ID:???
>>522
いや、FS判定で出目足りなかった場合やファンブル時の保険として使えるからまだ存在を許されてるんであって、判定前だと完全な産廃だろ
タイミング:判定前にするなら回避加護以外対抗不可の絶対クリティカルに加えて、
カバー不可のダメージ(クリティカルの+2D6に加えて)更に+5D6くらいはないと使い物にならんて

524NPCさん2017/07/22(土) 15:33:04.60ID:???
>>519
使いどころはあるだろ、他と比べると機会や効果で見劣りするってだけ
ハイスピードだってブレイク前に使いたいだけで、回避クリティカルが保険にならないわけではない

ただ、そんなの使うよりも殴る機会増やしてダメージたくさん出して先手先手で勝つという
プロレスでなくシュートの戦い方の方が正義って見ているユーザーには不評なんだよ

525NPCさん2017/07/22(土) 15:37:57.12ID:???
ヘイムダルの改善策としてダメージ足せとか
「名古屋黙ってろよ」以上の反応もされないだろうなって

526NPCさん2017/07/22(土) 15:38:40.63ID:???
>>524
持久戦するにしても、対象:自身かつブレイク後限定のハイスピードは対抗手段としては下の下だよ
マーヒーの場合、ブレイク後なら

ディストラクション:相手の判定をファンブルにする
ライジングサン:対象単体:どんな判定でもクリティカル
ゼロダメージ:対象:場面のダメージとその影響を全て0にする(=メタガのジークフリート)

って対抗手段がある。無論フェニックスホープで倒れた後蘇生するのもあり

527NPCさん2017/07/22(土) 16:20:26.15ID:???
>>523
出目の良し悪しを未来予知できる人にとってはそうだね、としか

528NPCさん2017/07/22(土) 16:21:28.78ID:???
BoAやN◯VAでも別にミドルで活躍する場面必ずしも公式シナリオで用意されていないと思うよ

529NPCさん2017/07/22(土) 16:22:51.72ID:???
>>526
ブレイク後なら他人へクリティカルやファンブルさせられるHFが豊富だからな、マーヒーは
ホント、ハイスピードだけあんなゴミ性能にしたのか
普通にブレイク後はメタガのシアルフィ―相当じゃ駄目だったんだろうか?

530NPCさん2017/07/22(土) 17:17:28.66ID:???
公式シナリオでグレイトサクセスやハイスピードの見せ場用意してれば「そういうゲーム」とマインドセットも出来たろうけど
HFは基本クライマックスで使うもので、クライマックスもNAGOYAしかしないゲームだしなぁ

531NPCさん2017/07/22(土) 17:30:17.38ID:???
ミドルで使う為の加護を用意するなら、
ミドルフェイズの構造化ももっと頑張って欲しい所
完全GM任せではちょっとな

532NPCさん2017/07/22(土) 17:37:47.47ID:???
ミドルの加護使用については社長ゲーのノウハウがあるはずなんだが何故か共有されていないんだよな

533NPCさん2017/07/22(土) 17:42:23.20ID:???
そもそもFEAR内部で情報の共有自体をしてるのかは疑問

534NPCさん2017/07/22(土) 17:46:15.61ID:???
俺は社長ゲーやらんのだけど、具体的にどんなの? >ノウハウ

535NPCさん2017/07/22(土) 18:20:02.96ID:???
単純にミドルやエンディングで加護(神業)使うことがあるゲームだよってことを周知させてるのと
原則として味方に神業使用を促すときは敵も神業を使う(ヒロインに即死神業とか)から無意味に消費させられた感が薄いとか
使いにくい神業を持ってるクラスをハンドアウトで指定した時はシナリオで使いどころを用意するとか

そんな共有が難しいことではないというか、何故マーヒーはハンドアウトで加護配るのに3行目すら意識しないのかがわからない

536NPCさん2017/07/22(土) 18:30:25.34ID:???
あと、今のブレカナはそもそも戦闘以外で奇蹟を使うと違う効果になるよ
だからトールみたいなどうしてもミドルで打ちようがない奇蹟がなくなってるはず

537NPCさん2017/07/22(土) 18:43:10.31ID:???
あれ?ヘイムダルってそんなに弱くないよね?
しばらくSRSやってないけど、「使う機会が皆無」ってタイプじゃないし
何が不評なの?

538NPCさん2017/07/22(土) 18:48:23.20ID:???
>>537
パーティ全体で1・2枚ならいいんだが、AL2やマーヒーではそれ持ってるクラスが多いせいでやたら被る
マーヒーはハンドアウトでも高確率でグレイトサクセス(ヘイムダル)渡してくるから、下手すると5人パーティで4枚くらいある場合もある

539NPCさん2017/07/22(土) 18:58:57.89ID:???
シナリオ難易度にもよるけど2枚でギリギリかな
3枚あると勘弁してくれと思う

540NPCさん2017/07/22(土) 19:06:02.33ID:???
確かにマーヒーは幾つグレイトサクセス持ちだすんだよって感はある
とはいえ、メタガみたいに新サプリ出すたびに新しい加護増やしてたら、シンプルで判りやすい汎用リソースって加護の意味があまりないよなぁ
どうするのがデストなんだろうね

541NPCさん2017/07/22(土) 19:12:11.24ID:???
>シンプルで判りやすい汎用リソース
フェイトやプラーナならまだしも
加護や神業だと、そう呼ばれる時点で既に違和感がある

542NPCさん2017/07/22(土) 19:12:23.39ID:???
そもそも加護がシンプルで判りやすい汎用リソースだという前提が疑問

543NPCさん2017/07/22(土) 19:12:54.02ID:???
>>540
構造そのまんまでも、代償加護の特技やアイテム追加するだけでだいぶ改善する
持て余した加護の使い道があればいいわけだし
あるいはAL2の拡張加護やブレカナのドラマ効果みたいにミドルで使うと別な効果になるルールを用意するとか
(AL2の拡張加護はあれはあれでイマイチなルールだけど)

544NPCさん2017/07/22(土) 19:13:48.44ID:???
加護はそれぞれ使いみち決まってるから汎用リソースではないわな
シンプルではあるけど

545NPCさん2017/07/22(土) 19:15:18.48ID:???
もしくは、「クラスに紐付けられたリソース」である事を活かして
クラス特技側に、加護の使用をトリガーとしてそれにシナジーを発生させる特技を多数用意するとかだな
つーか、これをしないならクラスに紐付けるのをやめた方がいいと思ってる

546NPCさん2017/07/22(土) 19:27:22.13ID:???
メタガと違ってマーヒーはクラス特技とのシナジー薄いからなあ
まだ買えてないけどその辺のフォロー(代償加護系とか含め)は
今回のサプリでさすがに追加されたんだろうか?

547NPCさん2017/07/22(土) 19:31:49.22ID:???
>>546
ざっと読んだ感じされてないっぽい
グレイトサクセス持ちがまた増えたり、HFに関してはかなり迷走してる感があるよ

新クラスや追加特技はデータ面白いし、バランス的にもぶっ壊れなのがなくて安心なんだが

548NPCさん2017/07/22(土) 19:35:33.64ID:???
>>545
特にマーヒーみたいなコンセプトのゲームだと
全員ライダーとかでやりたい卓も結構発生するだろうに
なんでそういうプレイと相性悪い形態にしたのか謎だな

549NPCさん2017/07/22(土) 19:41:48.26ID:???
代償加護とかルールやデータを増やすほどシンプルでわかりやすいからかけ離れていくという問題もある

550NPCさん2017/07/22(土) 19:42:48.24ID:???
>>547
なるほどありがとう
うーん、公式との温度差を感じるなあ

551NPCさん2017/07/22(土) 19:49:18.47ID:???
>>549
それなら最初からもっと単純な別のブレイクスルー積んだ方がいいんでは
加護って時点で昨今のブレイクスルーシステムとしてはシンプルとは言い難いわけだし
伴う問題点をデータサプリを重ねても解消できてないなら他の方向性にした方が良かったって話になる

552NPCさん2017/07/22(土) 19:49:29.39ID:???
>>548
マーヒーそのものは面白いと思うし、うちの鳥取でも好評なんだがHFはイマイチうけ悪いな
ライダーやプリキュアを基本クラスにすること自体はいいけど、それに固定HF着けちゃったのが悪かったのかなぁ

ハンドアウトにHF着けることでGM側で足りないものを調整したり、ブレイク後に効果変わるところは良いんだけどね
HF自体の調整が上手く行ってないせいでAL2より退化した感じするわ

553NPCさん2017/07/22(土) 19:52:38.21ID:???
積んだ理由はメタガの等身大ヒーロー版的な企画だから特に深く考えずに揃えたってとこでは?
他のFEAR作品にも見られる適当采配と言ってしまえばそれまでだけど。

554NPCさん2017/07/22(土) 19:55:47.57ID:???
>>552
確かBBNTは加護にあたるものをクラスごとに三つぐらいから選ぶ式だったけどあれくらいが良かったのかもね

555NPCさん2017/07/22(土) 20:03:56.20ID:???
加護がシンプルとかないわw

556NPCさん2017/07/22(土) 20:11:57.61ID:???
うちの鳥取では
GM「この公式シナリオだとPC3と4の指定はグレイトサクセスとハイスピードなんだけど……」
「「「(一様に微妙な表情」」」
GM「俺の権限でフェニックスホープとライジングサンに変えてもいいよ」
「やった、GM男前♪」「蘇生1枚だと怖かったんだよね、感謝です!」

……みたいに完全なハズレ&オチ枠になってるわw

557NPCさん2017/07/22(土) 20:15:39.42ID:???
ハンドアウトで加護指定ってのはアイデアとしては一見面白いんだけど
公式が価値をちゃんと把握してないと一気に空気読めてない公式シナリオに成り下がるし
もっと言うと好きなヒーローを好きに作りたいこのゲームには合ってないよな

558NPCさん2017/07/22(土) 20:18:21.53ID:???
あ、合ってないよなってのはクラスで決め打ちになる割にパーティ内配分重要な加護システムそのものがってことね

559NPCさん2017/07/22(土) 20:32:54.62ID:???
>>557
加護がクラスに紐付いているから出会って加護システムの問題じゃねーだろ

560NPCさん2017/07/22(土) 20:34:48.13ID:???
>>559
クラスに紐付いてない加護のルールってあるの?
無いならお門違いでしょ

561NPCさん2017/07/22(土) 20:35:43.98ID:???
逸脱効果とか

562NPCさん2017/07/22(土) 20:38:37.32ID:???
だなぁ。
結局問題の根幹は「シナリオ1回、一人3つまで」の制約のなかで平等と感じられるデータを多種作って、かつそれをシナリオバランス崩さない範囲で上手く配分できるかって事なんで
加護システムそのものの問題と言っていいんじゃないかな?

その辺自由度上げようとした絆システムは、結局火力UPとブレイクに使用法偏るオチになったし

563NPCさん2017/07/22(土) 20:43:03.85ID:???
更に言えば、PC4人居たとして
「じゃあ見せ場を4*3=12回も作れるの?」って話でもある
オーディン&コピー加護での打ち消し合戦になったのは、結局それが理由でしょ

564NPCさん2017/07/22(土) 21:29:38.56ID:???
>>485
芝村から「エース」の称号を授けられた連中な

ttp://nazomoe.pun.jp/?%A5%A8%A1%BC%A5%B9
芝村ファンによる用語解説ページに、概要やらメンツやらの情報があるけど
芝村のお気に入りで、関連企画の様々な場面で公然と優遇され、
本人の自キャラの作中登場権とかも与えられたエリートファン
メタガの制作スタッフ内では、小太刀の他に、三輪、海法、加納の4名がいる

ガンオケ当時の芝村GMによるWeb企画セッションでは、
一般参加者によるセッション失敗のせいで公式NPCが死にかける
 →エース専用の別セッションが開催され、一般参加者の失敗を華麗に挽回する
って流れが乱発されて、吟遊接待死ぬ死ぬ詐欺とか言われてた
その接待を受けてホルホルしてたエースの一部が上記4名

エースに卓ゲ関係者が複数名いるのは、当時まだAマホの正式版が出る前の時代で、
商業化のために業界関係者に媚びるためだったとか、当時から言われてたな
この辺の流れが念頭にあると、DOWも同じ流れの先にある、ズブズブの癒着案件に見える

565NPCさん2017/07/22(土) 21:48:44.14ID:???
ニルヴァーナがクラスに依存しない加護クラスとしてあるな

566NPCさん2017/07/22(土) 21:54:05.81ID:???
>>565
加護のルールの例外になるだけじゃね?

567NPCさん2017/07/22(土) 22:01:35.55ID:???
>>566
>>560 が無知だから教えてあげただけだよ

568NPCさん2017/07/22(土) 22:06:49.13ID:???
>>567
例外を提示しても前提が変わる訳じゃないから意味ないじゃん

569NPCさん2017/07/22(土) 22:07:33.78ID:???
個人的には神業と奇跡と違って加護は「どうしてそのクラスにその加護なのか?」が薄いイメージがあるから
別に加護を自由に選択できても良い気もしないでもない

まあ、それはそうとみなさんは
PC4人で加護12個だと、どんな組み合わせが理想だと思ってるんだろ?

570NPCさん2017/07/22(土) 22:17:50.83ID:???
>なぜそのクラスにその加護なのか?
旧版のアルシャードは割と紐付いてた印象。ウル信仰してるからウルとか
版上げで何故かヘイムダルに変えられてめちゃくちゃがっかりしたが

571NPCさん2017/07/22(土) 22:19:40.62ID:???
>>569
トール×2、イドゥン×2、オーディン×2、
ガイア、ブラギ、ネルガル、ヘイムダルが各1枚づつ……
あとは、ニョルド、アカラナータ、ミューズ辺りからどれか2枚分あれば
……くらいかな。

メタガだとジークフリートとかゲーム固有加護も強いし、移動のためのヘルモードとかも選択肢に入る

572NPCさん2017/07/22(土) 22:24:19.63ID:???
>>570
概ね>>571の挙げてる感じで、エーギルも1枚あると安心かな
ヘルやバルドルは環境次第

フツノミタマ、ティール、ヘルモード、マリーシはいらんわ。イドゥンの方は応用効くし

573NPCさん2017/07/22(土) 22:26:27.93ID:???
ティールの場合はカバーリングあるクラスと紐付いててイドゥンを温存しやすい場合があるからなぁ
ハンターの加護がティールじゃなくなったのは評価が下がった

574NPCさん2017/07/22(土) 22:37:29.33ID:???
環境によるけど、ガイアで他の加護の代用が可能なら
ガイア×12という荒業が理想だったりするんかね

575NPCさん2017/07/22(土) 22:39:45.00ID:???
加護システムへの難癖がなぜか神業の場合に当てはまらないことになってんのな

576NPCさん2017/07/22(土) 22:45:42.17ID:???
>>575
神業にも、ハンドアウト指定のペルソナのせいで性能微妙なの取らなくちゃいけない
って非難はあるけどね

制裁とか不可触とか暴露とか

577NPCさん2017/07/22(土) 22:49:30.14ID:???
>>563
打ち消し合戦なんてN◎VAでもあるんだけど

578NPCさん2017/07/22(土) 22:55:22.79ID:???
>>576
そいつら微妙神業組は最近の公式シナリオだとまずシナリオ中で使い道用意されるからマーヒーのそれとは違う問題
使わされてる感が否めないからいやだ的な非難であればもっともだと思うが

5795632017/07/22(土) 23:03:52.39ID:???
スマン、N◎VAはプレイしてないんだ……

580NPCさん2017/07/22(土) 23:30:08.06ID:???
N◎VAは俺も未プレイだからよく判らんな
オーディンの打ち消し合戦は確かにあまり好評じゃないが、敵の加護リソースを1:1で削れるし、
使い所が無くて腐るのや、ボスの範囲攻撃で複数人がまとめてマリーシやティール、イドゥンを使わされるのよりはマシかな

581NPCさん2017/07/22(土) 23:31:15.62ID:???
打ち消しがあるゲームだと基本打ち消し合いになるのになにいっていんだこいつ

582NPCさん2017/07/23(日) 00:19:37.39ID:???
その打ち消し合戦が露骨に水増し作業化してるから、以前は風物詩的扱いだったものの今は不評に転じているんだろう
サクセションで加護が増えたらその枚数分オーディン増やしてバランス取る、みたいなアホなやり方をテクニックとして語ってるGMを何度か見たわ

583NPCさん2017/07/23(日) 00:31:29.50ID:???
>>581
打ち消し用のリソースが、役割分担用の基本クラスに付属していればそうなるが
極一部のクラスにだけ存在し、PTにあるか無いか解らない状態になると
打ち消し合戦は発生し難い

584NPCさん2017/07/23(日) 01:06:16.61ID:???
加護とか神業のゲームてのはどうにも激辛カレー、しかも辛いだけの代物と言う気がしていかん

585NPCさん2017/07/23(日) 01:06:56.07ID:???
例えがわかりにくいわw

586NPCさん2017/07/23(日) 01:24:11.49ID:???
加護なしの初期レベルアルシャードとかやりたいか?って訊かれたら
大半の人は、「いやそれならアリアンやるわ……」ってなると思うので
何だかんだで、ゲームの肝になる要素は必要だとは思う

まあ加護システムの出来が良いとは言わんけど

587NPCさん2017/07/23(日) 01:25:19.14ID:???
刺激が強過ぎて慣れると刺激の弱いものを美味しく食べられない
そう言う話?

588NPCさん2017/07/23(日) 01:30:13.55ID:???
刺激の強弱じゃなく、
加護を抜いた初期レベルのアルシャとかクソつまんないよって話

589NPCさん2017/07/23(日) 01:32:57.48ID:???
カレーから香辛料を抜くってことだからな

590NPCさん2017/07/23(日) 01:33:12.81ID:???
もしかして:シチュー

591NPCさん2017/07/23(日) 01:38:26.65ID:???
AL2のサンプル救世候補者なんかが顕著な例で
「ここで加護を使うか否か」という選択がなければ、
「誰を殴るか」以外に考える事は一切ない

相手が残り1匹ならその選択すらなく、PLがいなくても「自動的に進めといて」で用が足りるぞあれ

592NPCさん2017/07/23(日) 01:51:41.60ID:???
>>591
D&D5版や他ゲームのファイターとかも同じだけど、なにいってんの?

593NPCさん2017/07/23(日) 01:55:34.94ID:???
AR2Eのウォリだと、何処でフェイトを切るかは考えるし
ブレイクも無いから、MP配分をそれなりに気にはするな

594NPCさん2017/07/23(日) 01:56:05.26ID:???
>>591
そんなもんだ。シンプルなのは悪い事じゃないぞ
初期キャラで自動習得特技の数も少なめなAL2ではむしろ色々出来る奴の方が少ないって
救世候補生自体は旧アルシャードの勇者候補生と違って普通に戦える優秀な前衛キャラだし、燃費がいいから《猛攻》を常に使えて《なぎ払い》で範囲攻撃も出来る

それが不足だって言うなら根本的にお前がPLとして攻撃担当に向いてないってだけよ

595NPCさん2017/07/23(日) 01:57:24.54ID:???
>>594
強いかどうかなら強いが、
ゲームとしては単調過ぎるって話だよ

596NPCさん2017/07/23(日) 02:04:37.87ID:???
アルシャに限らず、初期レベル帯で行動の選択肢が少ないのは構造上の必然で
そこで選択肢の幅を持たせる為に、FEARゲーではブレイクスルーリソースを入れるわけよな
加護なりフェイトなりプラーナなり

>燃費がいいから《猛攻》を常に使えて
常に使える、は辞めた方が良いと思うんだがなあ ARAアコのプロテと一緒
効果量を上げてシーン1回とかの方がまだマシ

597NPCさん2017/07/23(日) 02:07:57.12ID:???
>>595
アルシャードは単調になるが他のゲームはならない
何故かと言えば、アルシャードは加護ありきのゲームだから
要するに加護みたいに突出してないし総合的に面白くなる要素がそれぞれのシステムにはあると言う事
逆を言えばアルシャードを始めとするSRSは加護に頼り過ぎと言う話

598NPCさん2017/07/23(日) 02:08:24.50ID:???
ぶっちゃけそれが加護になってパターン的に使わされるのだって
単調だし茶番に見えるからな
ブレイクとイドゥンなんてどんな茶番だよただの引き延ばしだ

599NPCさん2017/07/23(日) 02:13:18.35ID:???
そもそもが>>584に対する反論で
加護を無くすと酷い事になるから、結局アルシャードには加護が必要だろうって話な

600NPCさん2017/07/23(日) 02:17:55.94ID:???
「俺の好みでは〜」ってチラ裏だろ

601NPCさん2017/07/23(日) 02:19:28.19ID:???
誰を殴るかの選択に意味が出るなら、攻撃手段なんて1種類だけでも良いっちゃ良いがな
単体ボスだと退屈過ぎるが

相手の起き上がりにしゃがみ大キックを重ねるだけで、それ以外の攻撃を一切しない格ゲー
と考えるとクソさがわかると思う

602NPCさん2017/07/23(日) 02:30:25.52ID:???
どちらかと言うとボタン一つで超必殺技が出て、それを連発している感じかな>加護系SRS

603NPCさん2017/07/23(日) 02:32:41.19ID:???
>>602
そこは超必が回数制限付きだからまだ良いっしょ

ブレイクによるMPコスト制限の解除も、
加護をいつ使うかだけに思考を集中出来る様にそうしたって話だし(遠藤談)
結局、システムその物が全体的に加護ありきなのだ

604NPCさん2017/07/23(日) 02:53:25.45ID:???
まあ当時としてはよくできたシステムでも
15年使い回せば古くもなるし飽きられもするのも当然

605銀だら2017/07/23(日) 04:13:50.17ID:???
飽きるとか言う感覚が理解できない
固定化されたゲームだからいいと思うんだけど

606NPCさん2017/07/23(日) 04:15:14.31ID:???
戦術がワンパターンなのは擁護のしようがないかな

607NPCさん2017/07/23(日) 04:37:02.49ID:???
固定化されてるからと言っておいて
飽きない理由がわからないの?

608銀だら2017/07/23(日) 05:05:12.13ID:???
>>607
将棋やチェスもフィックスされたゲームだと思うし人狼とかも新要素なんて無いよ
それにただ享受するだけの側が何千何億回そんな事繰り返し言った所で
だったら自分で作りなさいって話に帰結するじゃない?
別に執着しなくて良かろう

609NPCさん2017/07/23(日) 05:28:39.90ID:???
つまらない飽きたとか言ってもプレイしてる前提なのか?
プレイなんかしてないのに

610NPCさん2017/07/23(日) 08:32:49.11ID:???
N◎VAで文句が出にくいのは、NPCもPCと同じでクラスに応じた3個しか神業を使えないから露骨なメタになり辛いってのが有るかも
旧版のミーミル(クラス関係無く4つ目以降の神業を使えるようになるギミック)は蛇蝎の如く嫌われてたし

611NPCさん2017/07/23(日) 09:29:05.52ID:???
囲碁や将棋やチェスが何千年経っても楽しいのは、
何処まで行っても「何処に打つか(指すか)選ぶ楽しさ」が失われないからっすよ

似た様な話は前から何度も出てるっしょ
本質的に、ゲームってのは「最適解」が解ってしまっては駄目なんだって

612NPCさん2017/07/23(日) 09:33:34.71ID:???
これが、
  ・射程が至近
  ・各タイミングで取れるアクションが1種類だけ
  ・スキル燃費が良く、「使わない」という選択肢が無い (もしくは範囲攻撃用の《薙ぎ払い》の様に、使うべきか否かが思考の必要なく一意に決まる)
になると、PCが何をするかの最適解が決まってしまう訳だ

手っ取り早い解決策としては、メジャーアクションを初期から2種類持たせりゃいいんだけど

613つんぼ@出入りパワー2017/07/23(日) 09:37:28.00ID:???
戦闘シーンのバリエーション増やすとか
非戦闘シーンで変な判定、もってるスキル次第じゃボーナスあるよ、とかやるとか公式シナリオで提案してればねぇ

614NPCさん2017/07/23(日) 09:38:55.82ID:???
D&D3.5eでは、豊富な戦闘オプションの存在によって
D&D4eでは、「マーク」「戦術的優位の獲得」等の要素による移動位置と攻撃対象の決定によって
それぞれ確保していた部分だな >戦闘中の意思決定の楽しさ

615NPCさん2017/07/23(日) 10:39:33.87ID:???
>>612
高レベルならともかく、初期作成でメインプロセス内で特技タイミング被ると、他PCより劣る事になるけどね
判りやすい例がタイミング:マイナーとメジャー特技に偏ってるメタガのクラッシャーとかストライカー
行動の選択肢は広がるかもしれんが、普通にマイナー、メジャー、DRで1個づつ特技使って殴るPCより明らかに見劣りするPCになる

616NPCさん2017/07/23(日) 10:45:33.23ID:???
ゲームとしては選択肢があった方がいいんだけど
選択肢を出す為に、スキル枠を割かなきゃならんせいで
タイミング被りを避けた方が強くなるのは、これはもうスキル制が持つ構造上の問題っつーか

スキル以外の、システム部分でやらなきゃ駄目だな

617NPCさん2017/07/23(日) 10:53:35.21ID:???
メジャーやマイナーのバリエーションが多くても、燃費が悪くて全力で殴れるのが1〜2回までみたいなのは不安だからなぁ
古いゲームだけど、天下繚乱の維新志士とかは低いMPが一瞬で尽きるわ、固定値低いから特技使えなくなると一気に戦力外になるわで厳し過ぎたw

618NPCさん2017/07/23(日) 10:57:52.55ID:???
通常の成長とは別枠の選択特技でいくつかから選択させる形式ならいいんだけど
他のスキルと同じ枠でタイミング被り多かったらそりゃあ弱くなるよね

619NPCさん2017/07/23(日) 11:00:02.85ID:???
プレイヤーは、「有利になる様に」「不安を排除する様に」選択を重ねていくからな
ゲーム性を確保する為に、そうさせたくなければ
ゲームデザインの段階で、その選択が取れない様に徹底させなきゃいけない

NW3のクリティカル/ファンブルの構造とプラーナの関係は、ここを失敗していて
ファンブルの出易さを、システムの特徴とするのであれば
ファンブル回避の手段は用意しないか、回数を厳しく限定すべきだった

620NPCさん2017/07/23(日) 11:06:44.82ID:???
そもそも>>591が挙げてる救世候補生が「考える事は一切ない」データとは思わんけどなぁ
使い勝手の良い加護構成(トール×2、ガイア)を抜きにしても、
《運命の予感》でGMに質問出来たり、主人公演出しやすい《剣王の城》やら、初期では貴重な《なぎ払い》による範囲攻撃持ち、耐久力と火力も十分、
レジェンドだからここから成長させる選択肢も豊富
PC1として初心者に渡すのにも、主人公ロール好きなPLが気軽に使うにも良いサンプルだよ
命中やや低めなのは気になるけどなw

621NPCさん2017/07/23(日) 11:08:23.22ID:???
>>620
話が全く読めてなくね
強いかどうかって話じゃないぞ

622NPCさん2017/07/23(日) 11:13:04.35ID:???
ありゃ何も考えなくても強いの典型だよ
初心者向けとは言えるか

セットアップは《剣王の城》一択(他に持ってないしノーコストだし)
ムーブはエネミーとのエンゲージ一択
マイナーで《薙ぎ払い》を使うべきか否かは、自身のいるエンゲージにエネミーが2体以上いるかどうかで一意に決まる
ダメージロールは良燃費の《猛攻》を必ず使う

623NPCさん2017/07/23(日) 11:13:05.12ID:???
そういやbob先生の画集発売されてFEARだとアリアンロッドブレイドとエイジオブギャラクシーが収録されてた

624NPCさん2017/07/23(日) 11:18:45.71ID:???
救世候補生はレジェンド1のファイター2LVで特技枠特に少ない上、常時特技2つ取ってるんだからそりゃ他タイミングの特技の数少なくなる
前に出て殴るタイプのPCだから、メジャーの選択肢は少なくても命中や回避でダイス振る回数は多いからPLが暇にはならんて

>>591の「PLがいなくても「自動的に進めといて」で用が足りる」とか言い出したら、
一部ゲームの回復職とか「今日はお前参加しなくていいよ。回復アイテム代わりにお前のPCだけ連れていくから」とかになるで

625NPCさん2017/07/23(日) 11:20:45.77ID:???
>命中や回避でダイス振る回数は多いからPLが暇にはならんて
そういう話じゃねえよw

626NPCさん2017/07/23(日) 11:21:57.20ID:???
それはメジャーヒールだけやらされる回復職が
「回復量はダイスで決めるから暇にはならないでしょ?」
って言われてるのと一緒

627NPCさん2017/07/23(日) 11:25:36.81ID:???
前衛キャラが常時特技で固定値上げて常時火力確保するって組み方は悪くないと思うけどなー
燃費が良い分、確保したMP回復アイテムを他の仲間に譲ったりパーティ単位で余裕も出るし、前衛は命中や回避でダイス沢山振ってるだけでも楽しいで?

628NPCさん2017/07/23(日) 11:26:56.87ID:???
ただでさえ選択肢少ない初期レベルの、それもおそらく意図的にシンプルに作られてるであろうサンプル捕まえて「選択肢少ない」って悪意ねーか?
《なぎ払い》《猛攻》のコンボは回復なしだと2回しか撃てないんで、戦闘回数次第では温存も選択肢なんだが

629NPCさん2017/07/23(日) 11:29:38.31ID:???
>常時特技で固定値上げて常時火力確保するって組み方は悪くないと思うけどなー
焦点が「強いPCを作る事」なら、俺もそれには同意するが
そもそもの話の焦点が間違ってる

>命中や回避でダイス沢山振ってるだけでも楽しいで?
PLが介在しなくても結果は同じでしょそれ
ただダイスを振って「高い目が出た!」「低い目が出た……」ってのは、ゲームの面白さとは何も関係ないっすよ

630NPCさん2017/07/23(日) 11:30:45.11ID:???
>>628
元は「加護の存在を否定しない」所から始まってる話だからね
アルシャは結局の所、初期レベル帯では加護の存在によってゲーム的な選択肢を担保してるんで
あれはあれでいいんすよ

631NPCさん2017/07/23(日) 11:31:08.55ID:???
>ダイス振ってるだけでも楽しい
なんか10

632NPCさん2017/07/23(日) 11:31:44.49ID:???
途中送信になっちまった

>ダイス振ってるだけでも楽しい
なんか10〜15年くらい前まではそんな幻想があった気がする
オンセ普及で、ダイスボットに振らせるのが当たり前になって、その幻想が崩れた感じ

633NPCさん2017/07/23(日) 11:37:06.91ID:???
判定後の特技の方が判定前特技より強いけど、ゲーム的には判定前特技の方が面白いっていう問題と似ている

634NPCさん2017/07/23(日) 11:40:46.01ID:???
強いと楽しいは違うからなー
「無消費・シーン全体攻撃・必中・敵は即死」のエターナルフォースブリザード状態までいったら、そのキャラはそりゃ強いだろうが
使って楽しくは無いだろうし

635NPCさん2017/07/23(日) 11:43:12.12ID:???
まぁそんなダブルクロスとかメタガでできそうなビルドはつまらないよな
いや他のPL無視して一人で無双できて楽しいのか?

636NPCさん2017/07/23(日) 11:43:56.19ID:???
DXのサイレンがゲームバランス的に度々問題視される割に、
鳥取でもめごと起こしたって報告がそんなにないのはその辺理由だろうな
強いだろうけど大味な脳死ゲー待ったなしだし

637NPCさん2017/07/23(日) 11:48:22.13ID:???
行き過ぎてお寒いプレイになるから自重しようって奴だな
格ゲーなんかでも割りとある

638NPCさん2017/07/23(日) 11:56:34.32ID:???
格ゲーを例にださなくても勲章の一言でもいい

639NPCさん2017/07/23(日) 11:59:19.66ID:???
脳死ゲーがそれまでに無かったわけじゃないんだけど

ダイスを振るだけで楽しいでしょ?という幻想や、
煮えた台詞の押収に意識を割かれる事、
キャラメイク時の選択肢の豊富さ、
等の諸々の要素によって、実はゲームとして冷静に見るとそんなに面白い物でもないって事実から目を背けて来た事に
ユーザが気付きつつある様な、そんな感じ

640NPCさん2017/07/23(日) 12:09:58.89ID:???
TRPGから卒業するべき

641NPCさん2017/07/23(日) 12:11:28.87ID:???
ダイスを振るだけで楽しい幻想の崩壊は、
エニーセブンや《イベイジョン》なんかの固定値判定が増えて来た事も一因な気はする

642NPCさん2017/07/23(日) 12:24:22.83ID:???
この番組は、たぶん私のところにも二度ほど製作者サイドの人たちが来て、社会保障や因果推論や機械学習について説明した
(番組名について連絡もらってないので、たぶん)。「これだと炎上覚悟すべき」とアドバイスしたが予想通り炎上案件になりそう。
私は見ないと思うのでTLの感想を楽しみにする。
http://twitter.com/dojin_tw/status/887300487019610112

ちなみに番組説明にある「AIが打ち出したのは、空気を全く読まず、しがらみのない奇抜な提言だった!」は
”AI”ではなく製作者側の意図である。なぜなら二度目に研究室に来訪されたときにそれを狙ってると明言してたので。
で、その時点での分析とアイデアを幾つか聞き「炎上必須だと思う」と伝えた
http://twitter.com/dojin_tw/status/887303222607585282

人間の意図を「AIが打ち出した」と売るのであれば、それはよろしくない。一方で、炎上(あくまで予定)も含めて、
メディアで多少いい加減にやってみたらどんなものになるのかというのは知りたいので、TLの感想を楽しみにしている。
http://twitter.com/dojin_tw/status/887305674576678912

仕方ないので9時からちょっとみてるのだが、いまのところ予想どおりのひどさである。正直見るに堪えない。
この番組にいかなる社会的意義があるのだろうか。AIならぬ制作側の「奇抜」なシナリオをゴリ押ししているだけではないか。
柴田さんは大人の対応で頑張ってフォローされていたが
http://twitter.com/dojin_tw/status/888737333268299776

見る前はもう少し寛容な気持ちだったが、見ると寛容な気持ちにはなれない。「なんちゃってAI分析」に基づく強引な
シナリオ・番組構成をする前に、取材すべき現実、聞くべき当事者・専門家、読むべき本・資料が多くあり、
そうしているだろうNHKの番組も多くある。内部できちんと検証して頂きたい。
http://twitter.com/dojin_tw/status/888743244745408512

643NPCさん2017/07/23(日) 12:25:37.36ID:???
命中の数字に意味が無いとか
どうせ振っても成功しない回避をやらされたりとか
どんな出目でも結局成功するミドルの判定とか
ダイスの意味を奪われ続けた結果価値がなくなったように思う

644NPCさん2017/07/23(日) 12:25:39.17ID:???
あー、やっぱゲームやってない荒らしが混じってんのな

645NPCさん2017/07/23(日) 12:28:04.85ID:???
夏だからな

646NPCさん2017/07/23(日) 12:30:44.27ID:???
事故防止が行き過ぎた結果でもあるな
セッションを成功させる為に必要な事ではあったんだろうが、
匙加減っつーか方法論っつーか

647NPCさん2017/07/23(日) 12:37:25.36ID:???
ダイスロール自体には、まだ価値があると思う バランス調整次第だが
ただ、特定の確率分布を提供するランダマイザとして求めているだけであって
ダイスを振るだけで楽しいとは別に思わない

仲の良い有人と顔を突き合わせてのセッションなら
高い出目が出た時に喜んだり、低い出目が出た時にゲラゲラ笑ったりはあるけど
そりゃ仲間とバカ騒ぎする楽しさであって、ゲームの面白さとは別物よね

648NPCさん2017/07/23(日) 12:38:30.71ID:???
ミドルの成功するまで振らせるとか
どうせ財産点とかつぎ込めば成功するはなぁ
あとは単独でのFSはやらされても面白くない

649NPCさん2017/07/23(日) 12:47:25.43ID:???
>財産点
あれはなあ……

キャラメイク時の選ぶ面白さとしては機能してる
安全マージンとしての財産ポイントを、何点確保しておくかって考える事になるから
でも、セッション中の面白さとしては下の下だな どうせ成功するんでしょ?っていう

650NPCさん2017/07/23(日) 12:49:58.34ID:???
まあ個人の趣味嗜好になるが、シナリオ1回やMP大量消費のコンボを過積載して、クライマックスのボスへの一撃以外では固定値不足で要介護になるPCよりは、
シンプルでも自分のやるべき仕事は確実にこなし続けてくれる奴の方が一緒に遊ぶには心強いかな

651NPCさん2017/07/23(日) 12:50:36.59ID:???
その辺はNOVAのカード調整のために成功失敗を選んでいく方がゲーム性が感じられる

652NPCさん2017/07/23(日) 12:51:43.32ID:???
>>647
いや、そのランダマイザのダイス目によって
ゲーム展開が変わったりするのが面白いんだし
そこまで否定してどこに行きたいんだよ

仲がいい連中と遊んだ方が楽しいのは
別にサッカーだろうが格闘ゲームだろうが変わらん

653NPCさん2017/07/23(日) 12:52:59.86ID:???
こう、馬鹿はゼロかイチかで語るけど
良し悪しあるって結論にしかならないというか
全員一致の結論はNW3クソ以外にないのにな

654NPCさん2017/07/23(日) 12:54:12.94ID:???
>>652
ランダマイザによってゲーム展開が変わる事に、PLの意思決定が介在してなけりゃ
そんなもんは後ろにPLがいなくたって一緒だよ 艦これの羅針盤みたいなもん

フェイトやプラーナ等、ダイスロールに介入可能なリソースがあればその限りではない

655NPCさん2017/07/23(日) 12:54:13.01ID:???
財産点のルールそのものより、獲得できる財産点の量と情報収集の難易度に問題があるのかもしれん
臨時収入を何個でも常備化できていくらでも増やせるのはダメだと思うが

656NPCさん2017/07/23(日) 12:55:40.16ID:???
>>649
卓でレギュレーション定めず野放図に伸ばせばそうなるよな
自分からつまらなくしてゲームに原因を求めても解決しないってのに

657NPCさん2017/07/23(日) 12:57:33.62ID:???
SRSである限り極端な目標値を設定させられないし
そこで加護を切らせるわけでもない
2,3スレくらい前の天下繚乱とかは無いわと思ったけど
常識的な数字でやると、成功前提の数字が設定される

658NPCさん2017/07/23(日) 12:58:24.65ID:???
>>656
つまらなくしてるのは事実だけど
誰も失敗したくなくて簡単に成功要素が入手できるからの対応じゃないか?

659NPCさん2017/07/23(日) 13:00:55.61ID:???
>>656
そうは言うが、
「これをやるとPLが有利になるけど、ゲームとしてつまらなくなるのでゴールデンルールで禁止にします」
とかそう簡単に言えねーっすよ

>>657
2d6なら出目5以上で成功、くらいが個人的な目安だなあ

660NPCさん2017/07/23(日) 13:03:45.50ID:???
>>654
例えば範囲攻撃が当たるor当たらないはランダムだが
当たらなかった敵に対してどう対応するか、その後の
戦略は変わるわけで、PLの意思決定は介在するぞ?

661NPCさん2017/07/23(日) 13:09:16.17ID:???
>>614
>D&D
日本で一番売れているSW2.0さんではAL2以上に初期作成の戦士さんに選択肢ないんだけど?

662NPCさん2017/07/23(日) 13:09:29.76ID:???
>>659
卓外視点だと詰まらなくなるってわかるけど
卓内の視点だと失敗を嫌うしルール的に間違ったことはしてないからな

成功したらどうなるかというよりは失敗時にどうなるかを考えた方が良い

663NPCさん2017/07/23(日) 13:14:42.38ID:???
>>659
リソースを切るかどうかに意味を持たせると9くらいかなあ
5だと振り直しか財産で終わる

664NPCさん2017/07/23(日) 13:21:28.05ID:???
本人が遊んで楽しいかと、他PL視点で信頼出来て頼もしいかってのは割と食い違うからなぁ
大量の特技使って燃費悪いが大火力、は他人の回復リソースまで喰い潰すからあまり好きじゃないわ

665NPCさん2017/07/23(日) 13:31:43.09ID:???
クラスの個性として燃費悪いけど高火力な性能を持たせるのは有りだと思う
度が過ぎると打ち合わせ必須になっちゃうけど

666NPCさん2017/07/23(日) 13:32:59.98ID:???
>>609
それこそ無駄だろう

667NPCさん2017/07/23(日) 13:34:09.68ID:???
救世候補者は初心者や不慣れなPLでも遊びながら学べるようにって意図的に最低限にしたのは、初めてSRSやる子と遊んで感じたな
特技構成も、ボスを巻き込んで範囲攻撃する場合にカバー雑魚が居たら《トール》乗せてカバーリング不可に出来るよ、とか他PLがアドバイスすることで、加護を使うタイミング知ったり
PC1に選ばれやすいサンプルだから、主人公ロールに集中できるように消費リソースをあまり気にせず気軽に戦えるようにって配慮もあるんだと思う

668NPCさん2017/07/23(日) 15:07:29.47ID:???
>>660
変わらなくね?
目の前の敵を殴る以外に出来る事ないもの
バステを乗せる特技とか、敵の行動を妨害する特技でも持ってりゃ別だが

>>664
上の方でも書かれてるけど
PL視点では極力不確定要素を消して信頼性を上げる様に組む場合が多いからねえ

669NPCさん2017/07/23(日) 16:36:23.04ID:???
>>668
いや、範囲攻撃≠救世候補生だぞ?
範囲攻撃が外れたら作戦変えられるPCも居るだろ

で、PCじゃなくてPLとなると、パーティの戦略が変わる
次はどうするかとか、意思決定は介在する筈だが
あと、敵を一掃したと、違うときじゃロールも変わるだろうし

670NPCさん2017/07/23(日) 16:38:28.62ID:???
何か上でも剣王の城は主人公演出しやすいから〜とか言ってたけど
とりあえず、演出部分とゲーム部分は分けて考えた方がいいと思うよ

671NPCさん2017/07/23(日) 16:49:25.06ID:???
>>669
ちょっとイマイチ話の流れが解り難いんだが
>>647からの流れ……と思っていいのかな、もっと上のAL2サンプルの話でなく

ダイスロールの結果として、攻撃が当たる/外れる事には意味あると思うよ
んでもそれは、攻撃が外れた結果に対応するのが楽しいんであって
ダイスロール自体が楽しいのとは違うんじゃないかね

>>647の、
>ダイスを振るだけで楽しいとは別に思わない
ってのが発端なんでしょ? そこは否定出来ないと思う

672NPCさん2017/07/23(日) 17:15:42.11ID:???
なんか否定の否定のそのまた否定で、何を話してたのか判らなくなってるなw
まあこのスレ的にはこんな感じの話題が一番平和だが

673NPCさん2017/07/23(日) 17:15:49.69ID:???
攻撃が当たる/外れるに意味がある、結果に対応するのが楽しいなら
救世候補生の範囲攻撃の判定にも意味があるし、楽しいわけだよな?
基本、PCの攻撃が当たれば嬉しいだろうし

ダイスロールは基本的に判定だろ?(ダメージダイスとかもあるけど)
判定しているだけで楽しい、と読み替えてもそんなおかしくない筈だが
元はおっしゃるとおりAL2のサンプルからの話だし

ダイスを振るだけで楽しいとは別に思わない、は否定できない
ダイスロール自体が楽しいのとは違う
と主張する意味が分からないな

TRPGで、判定に関係なくダイスだけ振ってる鳥取、も想像つかないし

674NPCさん2017/07/23(日) 17:23:14.48ID:???
>>672
まあ、暇ってことだろうからなーw

675NPCさん2017/07/23(日) 17:23:43.42ID:???
>>673
>救世候補生の範囲攻撃の判定にも意味があるし、楽しいわけだよな?
そこはノーかなあ
範囲攻撃が外れて、それで発生した状況に対応して取れる選択肢は?って考えると
結局選択肢が無い事に代わりは無いから

ゲームの本質ってのは、要は相互応答性よ
指し手が行動を起こして、起こした行動が盤面に影響を与えて、それで状況の変わった盤面が指し手の次の行動に影響を与える
だから、その"次の行動"として取れる選択肢が無きゃいけない

>ダイスロールは基本的に判定だろ?
ARAのプロテとかもダイスロールだぜ

676NPCさん2017/07/23(日) 17:34:57.67ID:???
茶々を入れだが、

>範囲攻撃が外れて、それで発生した状況に対応して取れる選択肢は?って考えると
>結局選択肢が無い事に代わりは無いから

と言われると、「エンゲージ1つしかない鳥取なのかー」と思えるなw
範囲攻撃が外れて、他のPCが攻撃してエンゲージの敵を倒したなら
別の選択肢が出てくると思うんだけどなー

677NPCさん2017/07/23(日) 17:35:42.22ID:???
>基本、PCの攻撃が当たれば嬉しいだろうし
演出の話を持ち出したりとかもそうだけど、根本的に勘違いしてるんだよなあ

結果に一喜一憂するのと、結果を出すまでの過程を楽しむのとは、別の楽しみだよ
ゲーム性は後者の方に発生する
前者は宝くじの楽しみと本質的にはそう変わらない(ダイスを振ってクリティカルが出ると嬉しい、とかもこの類)

678NPCさん2017/07/23(日) 17:36:55.19ID:???
>>676
>別の選択肢が出てくると思うんだけどなー
具体的に何よ?
次に殴る相手を決めてムーブアクションでエンゲージする、以外に無いと思うけど

679NPCさん2017/07/23(日) 17:38:32.09ID:???
>次に殴る相手を決めて
これは選択肢じゃないのか?

680NPCさん2017/07/23(日) 17:40:26.38ID:???
ガチャの楽しみとかもそっち側だな >宝くじ
経験点ガチャとかアホかと

681NPCさん2017/07/23(日) 17:41:42.08ID:???
>>679
まあ>>591で最初から言われてるんだが

682NPCさん2017/07/23(日) 17:43:32.45ID:???
誰を殴るか決める為には、
エネミーの大まかな攻撃力・防御力・HPが判断材料になるけど
それが大体判明してるのって2ラウンド目で、
サンプルキャラをそのまま使う初期レベル帯のアルシャだと、もうボスを撃破する事を考えてなきゃいけない頃じゃね

683NPCさん2017/07/23(日) 17:47:32.66ID:???
AL2自体が、メタガみたいなマップゲーでもアリアンのようにフェイト残量気にしながら戦うゲームでもないし、
ミドル戦も多くて2回程度、途中で住居で補給も出来るから節約とかMP回復手段とかあまり考えなくていいゲームだからな

なんか無理に難しく考えすぎてないか?
1ターン目に前に出てボス含めた範囲攻撃+ボスにトール、2ターン目以降は残ったボスを殴り続ける、くらいのもんだよ、実際遊ぶと

684NPCさん2017/07/23(日) 17:48:56.06ID:???
なんか最近見当ハズレのこと言っている奴おるね
世界観が薄いとかもそうだけど >>591 の理屈だとSW2.0のファイターどうなるねん
SW2.0は売れまくってるぞ

685NPCさん2017/07/23(日) 17:49:44.60ID:???
それな
茶番ゲーと言ってしまうとアレだけど、そもそもそんな高いゲーム性のあるシステムじゃない

686NPCさん2017/07/23(日) 17:50:27.83ID:???
>>684
売れてる作品が良い作品だって事になると、CoCが最高のTRPGって事になっちまうぞw

687NPCさん2017/07/23(日) 17:50:41.56ID:???
>>677
話が色あってよく分からんのだが

>ダイスロール自体が楽しいのとは違う

>結果に一喜一憂するのと、結果を出すまでの過程を楽しむのとは、別の楽しみだよ
>ゲーム性は後者の方に発生する
>前者は宝くじの楽しみと本質的にはそう変わらない(ダイスを振ってクリティカルが出ると嬉しい、とかもこの類)

が矛盾してない?
ダイスロール自体は宝くじと同じ楽しみがある、が成立してそうだけど

688NPCさん2017/07/23(日) 17:52:38.54ID:???
>>684
大体どのシステムでも、初期レベル帯だとチュートリアル程度のゲーム性しかなくて
だから、慣れたプレイヤーからは「初期+3〜5レベルくらいが面白いよ」とか言われるんじゃないの
AR2EやNW2でもそんな感じ、超高レベルとかは煩雑過ぎてやりたくないけど、初期レベルは流石に出来る事が少な過ぎて物足りない

>>687
そもそも別の人が話してるのでは

689NPCさん2017/07/23(日) 17:52:46.37ID:???
>>686
CoCはゲーム性が無くて楽しくない、と一般化すると否定されるだろうな
個人の好みなら自由だが

690NPCさん2017/07/23(日) 17:54:28.15ID:???
ARAの1EやALF/G辺りの時代では、
ダイスを大量にジャラジャラ振るのが楽しいみたいな風潮だったなあ

個人的にアレは、コマを回す楽しさと似た様なもんだと思ってる

691NPCさん2017/07/23(日) 17:57:58.27ID:???
正直「トールでダイス10個も増えるのか! すげえ!」で楽しかった時期もあるけどなw
ただ、それは別にゲーム性のある楽しみではないけど

692NPCさん2017/07/23(日) 17:58:55.46ID:???
ダイスを大量に振るのは、それはそれで楽しいよな
やってるうちに飽きてくるけどなー

693NPCさん2017/07/23(日) 18:01:45.70ID:???
SRSというかアルシャ系列のフォーマットがそもそも、事故防止・取り回しの良さを最優先にしてて
ゲーム性なんて二の次三の次ってシステム体系だと思うわ
ゲーム性が欲しけりゃ、それこそAR2EなりNW2/SFMなりをやる
だからNW3が大きく方針変更したのは物凄く残念だった

>すげえ!
わかる
頭を使って正解を見付ける事の面白さとかじゃなく、感動に近い部分だよな

694NPCさん2017/07/23(日) 18:06:19.84ID:???
繰り返すと慣れて薄れていく面白さと、
繰り返しても薄れない(薄れ難い)面白さってあるからなあ

ファンブルヒールで死ぬとかは前者、1回2回は笑えるけど慣れると「ふーん」とか「そうならない様にビルドしろよ」とかになる
長くゲームを続けてくと求める様になるのは後者

695NPCさん2017/07/23(日) 18:13:42.25ID:???
ダイスを多く振って楽しいと言うのは「こんなにダイスを振れるんだぜ」と言う優越感なのでは?
皆が大量に振れるようになると途端に優越感が無くなるので作業になりがち

696NPCさん2017/07/23(日) 18:18:13.24ID:???
優越感とかはないなあ
普段より多い、のが重要なんじゃないか

まあ繰り返すと段々面倒になってくる
シナリオ1回とかならいいけど、常時7Dとかはちょっとね

697NPCさん2017/07/23(日) 18:28:36.13ID:???
クリティカル教とかもその辺が絡んでくるのかなぁ
詳しく分析すると面白いかもしれんが、うちの鳥取内ではあんま実感沸かんわ

698NPCさん2017/07/23(日) 18:30:12.09ID:???
>>697
何となくだが、「皆でワイワイやる事の楽しさ」と「ゲームその物の楽しさ」の区別が付いてないフシはある
菊池が特に顕著だけど、他のスタッフにもその傾向があるのかもしれん

699NPCさん2017/07/23(日) 18:30:51.62ID:???
>>696
おっと天羅の悪口はそこまでだ!

700NPCさん2017/07/23(日) 18:43:52.01ID:???
NW3rdが受けたならともかく現実には大爆死だし
「ダイスロールするだけで楽しい」ではダメなんだろうな
ゲーム性捨ててクリティカルファンブルガチャ特化では

701NPCさん2017/07/23(日) 19:15:40.86ID:???
「ダイスロールするだけで楽しい」が事実としても
他の楽しさがないと持たんわな

702NPCさん2017/07/23(日) 19:36:23.88ID:???
ダイスロールだけで楽しいが事実でも
より楽しいゲームがあればそっちを遊んだ方が楽しくなる
もっと事は単純な理屈になる

703NPCさん2017/07/23(日) 19:51:54.21ID:???
>>698
そういうスタッフだけが集まって疑義を呈する人間を排除していった集まりがFEARの現状なんだろうな

704NPCさん2017/07/24(月) 08:40:54.94ID:???
クイックスタートなんてシンプルなくらいで良いよ
何回同じクイックスタートで遊ぶつもりだよ

705NPCさん2017/07/24(月) 11:52:57.99ID:???
>>690
そういやグループSNEの友野もファイヤードで似たようなこと言ってたな
ダイスをたくさん振る楽しさって

706NPCさん2017/07/24(月) 12:52:43.10ID:???
それが分からないとは言わんが、少なくともFEARはそっちの方針は
天羅やDXにまかせるべきだったと思う

707NPCさん2017/07/24(月) 13:13:04.75ID:???
いや、天羅もDXもセッション進行から判定処理まで重いヤツやん… 

お手軽に判定できるシステムで、ダイスもいっぱい振れるのを推すのはアリじゃねぇの?

708NPCさん2017/07/24(月) 13:17:37.01ID:???
ダイス沢山振るシステム増えたらそれが普通になって面倒だなって人も増えるんじゃないかな

709NPCさん2017/07/24(月) 13:23:56.28ID:???
ダイス振らないシステム増やそうぜー

テラ:ザ・ガンスリンガーは楽しいシステムじゃった…

710NPCさん2017/07/24(月) 13:26:07.86ID:???
ダイスたくさん振ること自体が手間で時間かかることなので軽くする方向とは相性悪いんじゃないかなー

711NPCさん2017/07/24(月) 14:21:00.32ID:???
まあ手軽さって意味ではたしかにアルシャードは軽いな
マーヒーはHFの仕様とかあるから軽さの面では劣る気がする
俺個人の両方遊んだ感想でだが

712NPCさん2017/07/24(月) 14:50:58.98ID:???
>>704
シンプルなのが駄目って話じゃなく、
加護を無くすとシンプルになり過ぎるって話では

>>705
コンポーネントを手で掴む楽しさ、みたいなもんだからなあ
オンセだと全く寄与しない

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