クトゥルフ卓上総合 97 [無断転載禁止]©2ch.net

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当スレは、エンターブレイン出版の『クトゥルフ神話TRPG』シリーズをはじめ、
クトゥルフ神話をモチーフとした卓上ゲームについての話題を扱うスレです。

クトゥルフ神話自体や激動の20年代についての話題も出ます。
現代や中世、世界各国の話題も出ます。

●前スレ
クトゥルフ卓上総合 95
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1499706733/


●避難所
クトゥルフ卓上総合深き水底からのさ38き@避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54155/1328397149/

次スレは>>970が宣言して立ててください。
立てられない場合はその旨をスレで報告の上でどなたかへお願いしてください。
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2NPCさん (ワッチョイ df11-S4qQ)2017/07/17(月) 22:28:35.18ID:???0
●関連スレッド
クトゥルフ/クトゥルー/Cthulhu-暗59神話大系
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1476197778/
H.P.ラヴクラフト -23巻-
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1343409718/
【戦国日本で】 比叡山炎上 【クトゥルフ神話RPG】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1164381536/

●Wiki系サイト
クトゥルフWiki(更新が滞っているので有志の編集求む)
ttp://hiki.trpg.net/Cthulhu/
CthulhuWiki - Yog-Sothoth.com (英語)
ttp://www.yog-sothoth.com/wiki/index.php/Main_Page

3NPCさん (ワッチョイ df11-S4qQ)2017/07/17(月) 22:29:17.27ID:???0
●関連企業サイト
エンターブレイン
ttp://www.enterbrain.co.jp/
新紀元社
ttp://www.shinkigensha.co.jp/
Role&Roll オフィシャルサイト
ttp://r-r.arclight.co.jp/
アークライト
ttp://www.arclight.co.jp/

CHAOSIUM
ttp://chaosium.com/
ARC DREAMING publishing (Unspeakable Oath, .etc)
Pagan Publishing (Delta Green)
ttp://www.tccorp.com/site09/tccorp_home.html
CUBICLE 7 (Cthulhu Britannica, World War Cthulhu, and The Laundry)
ttp://www.cubicle7.co.uk/
Miskatonic River Press
ttp://www.miskatonicriverpress.com/
Fantasy Flight Games (Arkham Horror)
ttp://www.fantasyflightgames.com/
Atlas Games (Cults Across America, Cthulhu 500)
ttp://www.atlas-games.com/
Pelgrane Press (Trail of Cthulhu)
ttp://www.pelgranepress.com/
Goodman Games (Age of Cthulhu)
ttp://www.goodmangames.com/
Cthulhu Dark Ages (サイト消失によりアーカイヴをリンク)
ttp://web.archive.org/web/20150129134554/http://home.kpn.nl/gesbe000/

4NPCさん (ワッチョイ df11-S4qQ)2017/07/17(月) 22:29:54.71ID:???0
●シナリオ掲載サイト
ひきだしの中身 (内山靖二郎)
ttp://homepage3.nifty.com/hikidashi/
化夢宇留仁の異常な愛情:クトゥルフの呼び声コーナー
ttp://www.luice.or.jp/~kemkem/cthlhu/coc.htm
Fantasy,or Fanatic Gate (大正時代サプリメント「帝都モノガタリ」)
ttp://fgate.cyber-ninja.jp/
窓に!窓に! (シナリオ、リプレイ)
ttp://blog.livedoor.jp/call_of_c/
Wizard of OZ (シナリオ)
ttp://www.geocities.jp/wiz_emerald/
ぬるま湯 (シナリオ)
ttp://nuru2hotep.exblog.jp/
MURASAMA FACTORY (閉鎖中、公式シナリオの批評あり) (ウェブ・アーカイヴ)
ttp://web.archive.org/web/20100514190403/http://tugeru.s6.xrea.com/

闇匣 (クリーチャー・データ、リプレイ)
ttp://homepage2.nifty.com/trapezohedron/
Aitealeeso (旧TRAM FRAGMENTS、ゲーム用各種データ)
ttp://www.aitealeeso.com/coc/coc.htm
終末同盟 (拡張ルール、アイテム・データ、リプレイ)
ttp://www.h6.dion.ne.jp/~al_azif/
湖の隣人の小屋 (「Role&Roll」など雑誌記事データ、ラムジー・キャンベル関連データ)
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~lake-god/
HAPPYEND HOMPAGE (閉鎖中、サプリメント・データ) (ウェブ・アーカイヴ)
ttp://web.archive.org/web/20040814210341/http://he23.hp.infoseek.co.jp/main/cthulhu/cthulhu_main.html

5NPCさん (ワッチョイ df11-S4qQ)2017/07/17(月) 22:30:14.94ID:???0
●その他諸々のリンク
赤虫療養所 (寺田幸弘:「Role&Roll」その他の新刊情報など)
ttp://members.jcom.home.ne.jp/terakotta/
大凡々屋 (竹岡啓:デルタグリーン概説など)
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~byakhee/
黒い森の祠 (朱鷺田祐介)
ttp://suzakugames.cocolog-nifty.com/
墨東ブログ (森瀬繚)
ttp://d.hatena.ne.jp/molice/
PROJECT 2044
ttp://blog.livedoor.jp/blueorb/
Delta-Green.com (英語サイト:デルタグリーン公式サイト)
ttp://www.delta-green.com/
かとぅり庵 HPL資料館 (神話データベース)
ttp://cathuria.biroudo.jp/hpl/hpl.htm
Yog-Sothoth.com (海外、ファンサイト。ダウンロード各種やデータベース、掲示板)
ttp://www.yog-sothoth.com/
Shoggoth.net
ttp://www.shoggoth.net/

6NPCさん (ワッチョイ 07a9-S4qQ)2017/07/17(月) 23:03:48.23ID:???0
ここで良いんだよな?(疑心暗鬼)

7NPCさん (ワッチョイ fafc-Fd1V)2017/07/17(月) 23:04:05.74ID:???0
>>1

8NPCさん (ワッチョイ 41d3-1qnN)2017/07/17(月) 23:05:46.96ID:???0
犬も居ないしここを我々の拠点とするミゴ

9NPCさん (ワッチョイ df11-S4qQ)2017/07/17(月) 23:06:23.66ID:???0
なるほど
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onじゃなくてこっちだったか

10NPCさん (ワッチョイ 07a9-S4qQ)2017/07/17(月) 23:07:23.87ID:???0
しかしワッチョイ無しでもID入るだろの流れからのこれはちょっとしたギャグですよ

11NPCさん (ワッチョイ 2911-jL2g)2017/07/17(月) 23:08:03.96ID:???0
ショゴスいなさそうだしここを我が種族再興の地とするでエルダシング

12NPCさん (ワッチョイ 6448-rwnM)2017/07/17(月) 23:08:16.05ID:???0
>>1

13NPCさん (ワッチョイ df11-S4qQ)2017/07/17(月) 23:09:29.56ID:???0
偉大なる種族って勝手に身体を奪うとかよっぽどヤクザな種族だと思うのに
なぜか善玉扱いされることが多いな

14NPCさん (ワッチョイ 0123-1CH6)2017/07/17(月) 23:13:22.22ID:???0
>>1
ワッチョイもIDもなしなのは無理っすわ

15NPCさん (ワッチョイ fafc-Fd1V)2017/07/17(月) 23:15:03.87ID:???0
個人的な死への恐怖から行う精神交換ならまだしも
イ=スほどの種族が陥る種族レベルの危機に突然置かれるとか考えたくないな

16NPCさん (ワッチョイ 76f9-RIgB)2017/07/17(月) 23:28:33.92ID:???0
なしでも有りでもどっちでもいいやと思ってたけど
こうなってみるとどっちに書きこんでいいのかよく分からん
>>13
前スレにも挙がっていた話題だが
乗っ取った相手を多少は気遣うあたりが原因かね
被った迷惑と全然釣り合わないフォローだけど

17NPCさん (ワッチョイ 356f-1okh)2017/07/17(月) 23:45:55.12ID:???0
>>13
カタギに手を出さないヤクザとカタギだろうと襲うヤクザがいたらカタギに手を出さないヤクザの方がいい人に見える感じ
でもよくよく考えればどっちもヤク売ってたりしてるからどっちもかわらねーじゃねーかという

18NPCさん (ワッチョイ 07a9-S4qQ)2017/07/17(月) 23:49:06.28ID:???0
そもそもイスが善玉というのは初耳だ

19NPCさん (ワッチョイ 0123-1CH6)2017/07/17(月) 23:51:09.54ID:???0
「精神入れ替えちゃってごめんね?とりあえず君の時代について知ってること全部書いて。
 あ、観光してもいいし、他のいれかえちゃった人と交流してもいいよ」

20NPCさん (アウアウカー Sa0a-iJhl)2017/07/17(月) 23:52:04.73ID:???a
イスって明確に敵対はしてないが
目的によって敵だったり、味方だあたりするイメージだったな

21NPCさん (アウアウカー Sa0a-UmNz)2017/07/18(火) 00:04:36.37ID:???a
わかっちゃいたけど、IDなしがいいとかワッチョイなしがいいと騒いでたやつはこっちには来れないようだなw

22NPCさん (オッペケ Sr39-6sfV)2017/07/18(火) 00:17:47.17ID:???r
こっちに来れないというよりワッチョイなしスレがあったんだからワッチョイいらない住人がそっちに流れるのは当たり前では
あとここIDなしだからIDいらない派まで淘汰対象にしないでくれ

23NPCさん (ワッチョイ 07a9-S4qQ)2017/07/18(火) 00:20:10.66ID:???0
あれだけ沢山いたはずなのにワッチョイなしスレは全然進みませんね
不思議ですねえ、流れてったんですかねえ

24NPCさん (ワッチョイ df11-S4qQ)2017/07/18(火) 00:24:07.35ID:???0
いやまぁ俺がミスってID出なかったんだけど
そもそもただのミスで前スレはああなってただけなんだから
元に戻すのが一番いいだろう

25NPCさん (ワッチョイ 76f9-RIgB)2017/07/18(火) 00:29:31.14ID:???0
>>15
個人的な死の恐怖で精神交換された被害者に対しては
原作によるとできる限りのフォローをするというが
加害者の掟破りの奴は追跡されて処分されたりしないのだろうか

26NPCさん (ワッチョイ 32cd-e7nf)2017/07/18(火) 00:34:50.15ID:???0
ワッチョイ談義は死ぬほどどうでもいい
IDがあった方が会話に便利なのと俺ササだからWi-Fiに繋いでない時ちょっと肩身がせまいくらい
でもワッチョイで揉めるのはクソ不毛だから次からはなしスレ立てちゃったら削除依頼出してありを立て直した方がいいなとだけ

27NPCさん (ワッチョイ 07a9-S4qQ)2017/07/18(火) 00:48:39.19ID:???0
イスは人間の体使いにくくないのかねえ
化け物になりたい美少女と意識を入れ替えてしまって元に戻れなくなったイスが主人公のラノベとかそのうち出てきそう

28NPCさん (ワッチョイ 356f-1okh)2017/07/18(火) 00:49:51.83ID:???0
イス人の文明発達してるし慣れたらイス生活の方が楽しいかもしれない

29NPCさん (ワッチョイ fafc-Fd1V)2017/07/18(火) 00:59:24.01ID:???0
>>25
被交換体の記憶の残滓を消せることから
他個体イスへの精神への干渉はできるんじゃないかな
上手くすれば脱走したイスへの罰を下す事もできそう

ただ、種族としての痕跡はなるべく残したくなさそうだから
脱走したイスのいる時間軸に不用意な干渉も避けたいんじゃないかな

だから、脱走したイスが半狂乱でイスの文明や技術について流出させようとした場合なんかは話は別だと思う

30NPCさん (ワッチョイ 76f9-RIgB)2017/07/18(火) 01:02:35.77ID:???0
>>27
しばらくは転移先の肉体に慣れる訓練をするみたいだけどな
エージェントが「はーいアンヨが上手」みたいな感じで付き添うみたい
それにしたって適応できるのはイス人の特性みたいなものなんだろうな
そういう風に進化してきたのだろうし

31NPCさん (ワッチョイ 07a9-S4qQ)2017/07/18(火) 01:11:53.96ID:???0
>>30
わかった、そういう真面目にちょっと面白いことするから親近感というか憎めないところが受けるんだな

32NPCさん (ワッチョイ 0123-1CH6)2017/07/18(火) 01:17:51.42ID:???0
種として人類と敵対していない、悪意や敵意が無い
『迷惑をかけてしまっている』という人類とある程度共通の価値観がある
でも種族丸ごと歴史ヲタだからやめらんない

33NPCさん (ワッチョイ 76f9-RIgB)2017/07/18(火) 01:30:56.04ID:???0
>>29
その展開だと敵イスと味方イス双方出せそうだな
「暴走する逃亡者イスを始末するために探索者を支援する別のイス」というのも良いし
逆に何らかの理由で逃亡者を守らなくてはいけなくなった探索者が
追手として差し向けられるエージェントと戦うことになるようにしても良いし

でもどっちのケースでもハッピーエンドの後でピカッと記憶を消されそう

34NPCさん (スプッッ Sdda-rwnM)2017/07/18(火) 01:38:02.49ID:???d
「「入れ替わってる〜!!」」(うろ覚え)

35NPCさん (アークセー Sxc1-+gV6)2017/07/18(火) 02:00:45.41ID:???x
イスの名は。

36NPCさん (ワッチョイ df11-S4qQ)2017/07/18(火) 02:01:48.45ID:???0
気がついたらイス人になっていた女の子のラブストーリー

37NPCさん (アークセー Sxc1-+gV6)2017/07/18(火) 02:06:56.43ID:???x
なんかアレ思い出した
異星人の愛した綺麗な女の子が自らの意思で化け物になって人間とまぐわうアレ

38NPCさん (ワッチョイ 4a69-aKa0)2017/07/18(火) 02:23:46.78ID:???0
ラヴ(クラフト)ストーリーなんだよなぁ

39NPCさん (ワッチョイ 76f9-RIgB)2017/07/18(火) 02:33:02.12ID:???0
イスの被害者はあっちの世界では結構会って話をしたりしているそうだから
向こうで結構仲良くなった2人がたまたま同じ時間軸から連れてこられた男と女で
こちらに戻ってきた後、また偶然出会うことで消されていた記憶がよみがえり…

みたいなラブロマンスを考えたが
チョーチョー人や蛇人間も被害に遭っている様子なので
探索者としてはいつものように蛇人間と戦っている途中で双方が記憶を取り戻し
探索者「お前もしかして…俺だよ俺!向こうで隣の部屋にいた××だよ!」
蛇人間「おーマジか!久しぶり!」
という間抜けな状況になっちゃう可能性の方が高いかもしれない

40NPCさん (ガラプー KK12-Mx8D)2017/07/18(火) 05:02:22.17ID:???K
ヨグソトース式拷問を受けている破滅確定の男女と出会うシナリオ(KPは二人を救う方法は考えて無い)

41NPCさん (スップ Sd02-Vmax)2017/07/18(火) 07:38:21.48ID:???d
>>40
銀の鍵を手に入れてタウィルさんに許して貰うように頼もう

42NPCさん (ワッチョイ f106-pVSy)2017/07/18(火) 09:12:17.22ID:???0
>>40
(割と解決方法ふんわりとして考えてないシナリオをプレイヤーに叩きつけては)いかんのか?

43NPCさん (ワッチョイ fafc-Fd1V)2017/07/18(火) 12:37:48.96ID:???0
>>33
いいねーイスって黒幕としては使いづらさ感じてたんだけど
それで普通にシナリオ書けそう

44NPCさん (ガラプー KK12-Mx8D)2017/07/18(火) 12:57:25.46ID:???K
何度転生してもギャルゲーの欝ルート固定になる主人公を救う(救えてない)アフォーゴモンの鎖シナリオは恐ろかった
主人公とヒロインの家族でアッキー枠のヒロイン父と無関係な探索者一行しか生き残らせ無いとかヨグソトース様容赦無い

45NPCさん (アウアウエー Sa66-RGmB)2017/07/18(火) 13:08:06.04ID:???a
>>39
君の名はだな(白目)

46NPCさん (ワッチョイ c832-N0vF)2017/07/18(火) 15:34:14.21ID:???0
>>45
君の名は蛇(くちなわ)ってか(止めれ)

47NPCさん (ワッチョイ 0123-1CH6)2017/07/18(火) 15:59:49.61ID:???0
そのボケ、きらいじゃないぜ

48NPCさん (ワッチョイ 07a9-S4qQ)2017/07/18(火) 16:19:58.30ID:???0
>>46
一行でここまで気温下げられるって才能ある

49NPCさん (スップ Sd02-cHx3)2017/07/18(火) 16:29:17.16ID:???d
ドイツ公式の6版ルルブ欲しいんだけどどこ見てもないんだけど絶版してんのかな?
今年も出してる新しいシナリオ集は7版対応だからそもそももうないのかどうなのか

50NPCさん (ブーイモ MMfd-I8+U)2017/07/18(火) 17:00:16.86ID:???M
比叡山炎上でダメージだそうとしたら何がお勧め?

51NPCさん (スップ Sd02-Vmax)2017/07/18(火) 17:25:53.66ID:???d
>>50
高POWなら徹し
習得コストは重い

52NPCさん (ワッチョイ 6415-z+eH)2017/07/18(火) 18:14:13.30ID:???0
エンターブレインの「クトゥルフ神話怪物図鑑」だけど、
「土星からの猫」の項で「天王星からの猫」の説明はあるのに挿絵が無い、
「古のもの」の項でも「たて方向の調節」の説明はあるのに挿絵が無い。
原書の確認は出来ないんだけど、最初からこうなのかな。

53NPCさん (ワッチョイ 07a9-S4qQ)2017/07/18(火) 18:47:58.38ID:???0
安易にニャル様出すの嫌いで、ニャルかと思ったと言われたら負けだと思ってる

54NPCさん (ワッチョイ 5cdb-Qr8/)2017/07/18(火) 18:53:53.58ID:???0
今時またニャルをマジでやるのはネタ卓ぐらいじゃないか?

55NPCさん (ワッチョイ 1aed-UmNz)2017/07/18(火) 19:30:41.83ID:???0
>>54
「またニャル」とは…?
またニャルさんかっていうのはPLの感想であって卓自体とは関係なくない?
ニャルさんがよく使われる卓はネタ卓だと言いたいわけでもないだろうし

56NPCさん (ワッチョイ c061-pW0T)2017/07/18(火) 19:51:10.46ID:???0
またニャルかとか言っちゃなんねえんだよ
毎回献立考えるの大変なんだからなー
だから食べたいものがあるなら希望出せって言うんだがなんでもいいとか言うんだよ
そういうのお母さん一番困る

57NPCさん (ワッチョイ 5cdb-Qr8/)2017/07/18(火) 20:07:13.83ID:???0
>>55
あーいや、身内オフセしかやらんからすっかり卓とKPPLを混同してたわすまん

58NPCさん (ワッチョイ 5cdb-Qr8/)2017/07/18(火) 20:19:49.29ID:???0
ニャルラトホテプがたくさん出てきてもPLがまたニャルかよって思わないなら全然話は違うんだけどね
PLがまたニャルかよって思う上でさらにニャルを出すってことはそれをネタにしてる卓なんだなって思ったんだよ
そもそもKPとPLが毎回違う可能性がある時点で破綻してるんだけどもね

59NPCさん (ワッチョイ fafc-Fd1V)2017/07/18(火) 21:00:35.86ID:???0
(チクタクマンとかならバレないバレない…)

60NPCさん (スッップ Sd70-1okh)2017/07/18(火) 21:05:14.82ID:???d
ニャルは化身多いからなぁ
しかも化身の特性も違う上に同時に複数化身出すことも可能だし

61NPCさん (ワッチョイ 2911-jL2g)2017/07/18(火) 21:40:40.38ID:???0
>>60
いっそ化身同士で争わせてもいい
教団同士の仁義なき戦いだってできる

62NPCさん (ワッチョイ 76f9-RIgB)2017/07/18(火) 22:34:03.62ID:???0
今日のニャル様

63NPCさん (ワッチョイ 07a9-S4qQ)2017/07/18(火) 23:22:11.61ID:???0
ラスボスだと思わせていた奴の信者が最終的なラスボスになるってのはありかな

64NPCさん (ワッチョイ 76f9-RIgB)2017/07/19(水) 00:39:46.94ID:???0
@先に倒されたボスの遺志を手下が継ぎ、邪悪な計画を完成させる(手下がラスボスに昇格)
Aボスは単なる神輿で手下の傀儡に過ぎなかった
Bボスは影武者で手下こそが真のボスだった
C実は手下は他のカルトの回し者かなにかで、ボスと探索者の相打ちを画策していた(ジェネラルシャドウ的な)
D2人連れのうち恰幅がよくて身なりの良い方がボスだと思っていたら、その隣の貧相で地味な方がボスだった

いろんなパターンが考えられるけど単なるビックリや探索者を不意打ちする目的ではなく
匂わせるような情報をどこかで出しておくべきだろうとは思う

65NPCさん (ワッチョイ 5cdb-Qr8/)2017/07/19(水) 01:17:30.84ID:???0
>>64
クロノトリガーのセンタービット思い出すな
そういえばラヴォスの宇宙からやって来てずっと眠っている、目覚めて世界を破壊し尽くすっていう設定はクトゥルフ神話でそのまま使えそう

66NPCさん (ワッチョイ 07a9-S4qQ)2017/07/19(水) 02:05:16.35ID:???0
>>64
悪意はないけど頭のおかしい魔術師と、そいつを利益目的で信仰してた小悪党達という感じにしようかなと

67NPCさん (ワッチョイ 1aed-UmNz)2017/07/19(水) 05:58:05.19ID:???0
>>61
ニャルの化身とニャルの化身のが争ってる(?)ところをニャルの化身が掻き回して遊んでるところに探索者が巻き込まれたってシナリオやったことあるわ
でもシナリオに合わせた比較的マイナーな化身をチョイスしたからPL連中同行させてあからさまに怪しい行動させた人型ニャルさん以外はニャルさんと気づかれなかったよ

68NPCさん (ガラプー KK12-Mx8D)2017/07/19(水) 14:54:38.21ID:???K
仁義無き神話抗争の黒幕候補が多すぎる

69NPCさん (ササクッテロレ Sp10-e7nf)2017/07/19(水) 17:14:43.33ID:???p
チャカくれチャカぁー

70NPCさん (ワッチョイ 466f-pqIT)2017/07/19(水) 17:17:36.90ID:???0
>>67
化身同士の争いを大元のニャルさまは何と思っているのやら?

71NPCさん (ワッチョイ 07a9-S4qQ)2017/07/19(水) 17:19:32.92ID:???0
ニャルってアザトースに仕えて奉仕のために色々してるだけで大して感情はないんじゃないの?

72NPCさん (スッップ Sd70-WSMK)2017/07/19(水) 17:58:58.35ID:???d
化身同士の争いとか大元も爆笑しながら囃し立ててそう
そしてあわよくば人類滅亡も狙ったり

73NPCさん (ワッチョイ df11-S4qQ)2017/07/19(水) 17:59:42.13ID:???0
そもそもニャルに本体は存在するのかな
無貌というくらいだからすべて化身で本体がいないのでは

74NPCさん (スッップ Sd70-1okh)2017/07/19(水) 18:21:29.08ID:???d
ハガレンの真理みたいなイメージ
全にして1、1にして全だっけ

75NPCさん (ワッチョイ 1aed-UmNz)2017/07/19(水) 18:41:44.55ID:???0
>>74
クトゥルフ的にはそれはヨグソトースやな

76NPCさん (ワッチョイ 1e6e-JuSQ)2017/07/19(水) 19:09:34.72ID:???0
イホウンデーを妻にしたり、
黄衣の王の物真似をしてたら本物のハスターにお仕置きされたり、
ニャル様はせわしないな

77NPCさん (ワッチョイ 6448-rwnM)2017/07/19(水) 19:51:06.97ID:???0
>>67
同じく似たようなの経験あるわ
ニャルの化身達が暮らす村に事情も知らずやってきた探索者と事情を知ってやってきた狂信者が次代を担う化身を選ぶための祭りに巻き込まれ狂信者や化身同士のいざこざのなか祭りを終わらせるという内容だった

78NPCさん (ワッチョイ e2ea-vIaZ)2017/07/19(水) 20:48:28.99ID:???0
>>71
でもそもそもアザトースこそ感情も意思もないから、その奉仕とかも結局ニャルの思惑説。

むしろ人間が理解できるような感情を示して、それを理解出来る神格はニャルくらいなイメージ。

79NPCさん (ワッチョイ 76f9-RIgB)2017/07/19(水) 22:21:10.33ID:???0
>>70
人間でいう「内面の葛藤」が物理的に外界で機能しているだけという感覚かもな
人間的なレベルに落として考えると以下のような感じかも

ニャル「うーんAもいいけどBもいいなあ。どっちにしようかなあ」

膨らんだ女「うがあああAじゃあああ! Bの信奉者は滅せよ!」
闇に棲みつくもの「Bに決まっておろうがあああ! Aはこの世から抹殺する!」

80NPCさん (ワッチョイ 7fdb-xuf7)2017/07/20(木) 01:35:21.44ID:???0
つまり途中でめんどくさくなってきて今日の夕飯を考える第三勢力が現れるんですねわかります

81NPCさん (ワッチョイ 7fed-pSzm)2017/07/20(木) 02:22:11.48ID:???0
>>80
晩御飯なにがいいかでまた化身同士揉めそう

82NPCさん (ワッチョイ 876f-zAxD)2017/07/20(木) 02:24:17.00ID:???0
>>81
晩飯が豚カツに決まったとしても味噌をかけるかソースをかけるかでもめる

83NPCさん (ワントンキン MMbf-XkjE)2017/07/20(木) 02:27:38.22ID:???M
下ろし醤油だろ

84NPCさん (ワッチョイ e750-j0Wv)2017/07/20(木) 02:40:16.46ID:???0
人間が何かけるか悩んでたら
君たちは不便だよね 俺は食べ方に悩んだら
複数の化身にわかれて同時に食べれるからって煽ってくる

85NPCさん (ワッチョイ a723-pqVL)2017/07/20(木) 02:59:39.92ID:???0
巨乳派と貧乳派で戦争を起こすニャルの化身達

86NPCさん (ワッチョイ e7a9-QK4i)2017/07/20(木) 04:28:57.02ID:???0
こういうのでどんどん茶番ニャルが増えるんだな

87NPCさん (アークセー Sx1b-8s/R)2017/07/20(木) 04:35:18.82ID:???x
何か問題が?

88NPCさん (ワッチョイ c723-2p3U)2017/07/20(木) 04:43:22.18ID:???0
この世界線は失敗だな
リセットしてやり直そう

89NPCさん (ガラプー KK4f-piBn)2017/07/20(木) 04:46:29.26ID:???K
もう面倒だから適当な探索者に丸投げしよう

90NPCさん (オッペケ Sr1b-/JnK)2017/07/20(木) 11:24:23.33ID:???r
魔導書に名を残すだけあってエイボンさん凄い
当たり前のようにユゴスに飛んで、当然のように旧支配者を呼びつけてる

91NPCさん (ワッチョイ c732-3O2B)2017/07/20(木) 16:06:04.43ID:???0
まあひでぼんだしな〜
などと老害臭を漂わせながら萌えクトゥルフの沼へと沈んで終了

92NPCさん (スップ Sdff-omY2)2017/07/20(木) 17:42:12.86ID:???d
>>90
魔力だけならエイボンを上回る魔導師は何人もいるだろうが人格でエイボンに勝る者はいなさそう

93NPCさん (ワッチョイ a723-pqVL)2017/07/20(木) 21:01:44.56ID:???0
エイボンの書(カルトブック)基準だと割とガチで人格者なんだよなあ…
愉快な珍道中でも良識あるし

ほんとなんでこの人追われたの?ってレベル

94NPCさん (ガラプー KK4f-piBn)2017/07/20(木) 21:14:17.52ID:???K
ニャル勢力から隠れる魔術があるのとか色々考えると陰謀論は考えれる

95NPCさん (アウアウカー Safb-f3uH)2017/07/20(木) 21:47:49.39ID:???a
>>91
いくら萌えクトゥルフとはいえ
出会った神話生物の大半と片っ端からセックスするあの人は正直エイボンよりヤバいと思う

96NPCさん (ワッチョイ e711-sAbC)2017/07/20(木) 21:51:54.63ID:???0
>>93
そんなエイボンでもツァトゥグアに生贄を捧げていたという
単に生贄とあったから動物か人間でも重い罪を犯した者を捧げていたのだろうか

97NPCさん (ワッチョイ 7fb3-GwBn)2017/07/20(木) 21:52:22.12ID:???0
ドイツ公式の唯一のオリジナルキャンペーンどこにも売ってないのかなしむ

98NPCさん (ワッチョイ a723-pqVL)2017/07/20(木) 22:10:37.78ID:???0
>>96
忍び込んできた泥棒とかじゃなかったっけか
うろ覚えだけど

99NPCさん (ワッチョイ 47f9-/5PW)2017/07/20(木) 23:11:47.50ID:???0
>>92
逃走中にメタボ体形が災いしてくじけそうになったモルギを叱咤して立ち上がらせるシーン好き
本来は敵同士なんだから置いていっても誰も文句を言わないだろうに

まあモルギを見捨てたら異郷で完全に孤独になっちゃうだろうけど

100NPCさん (ワッチョイ 47f9-/5PW)2017/07/20(木) 23:21:58.32ID:???0
でも、もしエイボンが復活(あるいは地球に帰還)するというシナリオだったら
やっぱ価値観とか違うだろうからもしかすると探索者と敵対することになるかもしれない
人格の良し悪しと立場は別問題だし

もちろん味方になってもいいけど

101NPCさん (アウアウエー Sa9f-H/UL)2017/07/20(木) 23:29:28.21ID:???a
ラブクラフト初心者なんだが、そのエイボンの活躍ってどれで読めるの?

102NPCさん (ワッチョイ a723-pqVL)2017/07/20(木) 23:33:26.62ID:???0
暗黒神話大系シリーズ クトゥルー5 魔導士エイボン

103NPCさん (ワッチョイ 7f53-zuX2)2017/07/20(木) 23:53:21.94ID:???0
CAスミスの短編集ってナイトランド叢書のシリーズに大体入ってるの?

104NPCさん (ワッチョイ dffc-/JnK)2017/07/21(金) 01:43:49.00ID:???0
>>101
>>90の活躍は『新編真ク・リトル・リトル神話大系』にて

105NPCさん (ワッチョイ c7a9-Urh/)2017/07/21(金) 09:37:41.35ID:???0
無料でクトゥルフの絶版サプリ落としたり読める場所紹介されたけど
これ違法でも何でもないよね

I'm reading Dreamlands the Dreaming Stone on
@Scribd: https://www.scribd.com/book/115380119 #ReadMore
海外絶版はこういうので読めることが多い

106NPCさん (ワッチョイ 7fcd-MWVT)2017/07/21(金) 11:16:12.56ID:???0
>>105
DL者の国内法規が適応されるから、日本の法律依存になるわけだけど
日本の著作権法では音楽と動画以外のDLは合法

あとの扱いは普通の出版シナリオと同じ

107NPCさん (ガラプー KK4f-piBn)2017/07/21(金) 11:53:03.88ID:???K
同じハイパーボレア人でもクランノリアから旅立ったのはドリームランドで帰還のため邪悪な事してるらしいね

108NPCさん (ドコグロ MMab-2p3U)2017/07/21(金) 12:28:14.33ID:???M
>>106
著作権法に違反する行為だし権利者は民事で訴えることができるので合法ではないよ。せいぜい脱法行為。

109NPCさん (ワッチョイ 7fcd-MWVT)2017/07/21(金) 13:06:06.40ID:???0
>>108
画像や書籍データのDLは著作権法第30条の「私的使用のための複製」の範囲内だよ。民事訴訟も通らないし…
アップロードや、動画や音楽のDLと混同してない?

110NPCさん (ワッチョイ df4c-k/cA)2017/07/21(金) 14:19:27.81ID:???0
>>105
閲覧やダウンロードが刑事罰のある犯罪行為かというとノー
だが絶版とはいえ違法アップロードだと思われるので閲覧やダウンロードは当然ノーマナー
さらに他人に自慢したり勧めたりするのはクズ行為なので馬鹿にされても文句言えない

111NPCさん (ワッチョイ c7a9-Urh/)2017/07/21(金) 14:24:08.07ID:???0
結論は
アップロード者は罰せられる
ダウンロードや閲覧は罪には問われない

112NPCさん (ワッチョイ a723-pqVL)2017/07/21(金) 14:28:28.28ID:???0
「違法ではない」≠「行ってもいい」ではないからね
法はあくまで規範のひとつであるとか云々

113NPCさん (アウアウカー Safb-3auz)2017/07/21(金) 14:31:39.32ID:???a
>>109の言う通り閲覧だけなら侵害じゃない
ただアップロードしてるのが個人のようだし著作権あたりの書き方も怪しいし
そのページだけだとフェアユースにあたるかもよくわからん
感覚的には「無料で同人誌が読めるサイト」みたいなものだろうか
要するにあまり大っぴらにしない方がいい

114NPCさん (ワッチョイ a723-pqVL)2017/07/21(金) 14:34:51.45ID:???0
ネットで閲覧した場合ってキャッシュがPC内に残るから「閲覧だけならセーフ」にはならないんじゃなかったっけ?

115NPCさん (ワントンキン MMbf-XkjE)2017/07/21(金) 14:37:34.99ID:???M
ロリ画像いっぱい集めて警察に感謝状貰った話を聞いたなぁ

116NPCさん (アウアウカー Safb-3auz)2017/07/21(金) 14:50:08.23ID:???a
>>114
個人のキャッシュへの蓄積なら私的複製の範囲内なのでセーフ

117NPCさん (ワッチョイ 7fcd-MWVT)2017/07/21(金) 14:56:25.68ID:???0
>>116
キャッシュは私的利用の方じゃなくて「電子計算機における著作物の利用に伴う複製」の方だね

118NPCさん (ドコグロ MMab-2p3U)2017/07/21(金) 15:06:29.53ID:???M
少なくとも>>105自身は著作権無許諾のアップロードサイトを紹介してるから著作権侵害の幇助でアウト

119NPCさん (スッップ Sdff-9GMm)2017/07/21(金) 15:37:09.10ID:???d
>>118
アウトアウト言うなら最低限なんの法律の何条に抵触するか言わないとヒステリックに喚くだけになるよ

120NPCさん (ワッチョイ 7fcd-MWVT)2017/07/21(金) 15:51:54.98ID:???0
ドコグロ君は、知識ないなら知ったかぶりやめた方がいいんじゃないかな…

残念ながら、書籍データに関してはリンク貼りも合法
DLが違法となるモノ(動画,音楽)だと「リンクを貼る=違法DLの幇助」で犯罪にもなり得るってだけの話だよ

121NPCさん (ワッチョイ a723-pqVL)2017/07/21(金) 17:16:59.10ID:???0
>>116-117 そうなのか 正直良く知らないんだ

知的財産関係は法改正やら対象物やら難しいのう
とりあえずこういう時は「君子危うきに近寄らず」が一番
CoCといっしょだね!

122NPCさん (ワッチョイ 47f9-/5PW)2017/07/21(金) 23:20:54.20ID:???0
君子危うきに近寄らず
探索者危うきに少し近づいてせめて真相だけでも知ろうとするしできるなら解決するけど何人かは生きて戻らず

123NPCさん (オッペケ Sr1b-/JnK)2017/07/21(金) 23:36:00.32ID:???r
ゴマントン洞窟が良い感じに舞台のモデルになりそう
いつ作ったかも忘れたネタ帳に書いてあった

124NPCさん (アークセー Sx1b-8s/R)2017/07/22(土) 00:38:56.83ID:???x
希少ワッチョイのチャレンジ精神嫌いじゃないよ

125NPCさん (ワンミングク MMbf-rYIf)2017/07/22(土) 02:37:14.30ID:???M
そういやホビージャパン時代の絶版サプリをマンガ図書館zで公開するって話
やっぱり潰されたのかね

126NPCさん (ワッチョイ 47f9-/5PW)2017/07/22(土) 02:59:49.31ID:???0
クリーチャー図鑑は今のも良いかもしれんが
昔の下品なまでにグロいのも味があって好きだった

127NPCさん (オッペケ Sr1b-dp/f)2017/07/22(土) 03:55:40.69ID:???r
>>125
海外版権は難しいんじゃないかな。
可能なら是非にとは思うけど。

128NPCさん (ワッチョイ c748-9GMm)2017/07/22(土) 04:16:50.70ID:???0
絶版になったルルブとかサプリって電子書籍で販売されたりしないのかな
ホラーショウやナチスなんかがKindleで再販売されたら速攻で買うのに

129NPCさん (スププ Sdff-MWVT)2017/07/22(土) 19:04:46.66ID:???d
海外はTRPG開発元が出版まで全部担ってるから、電子化しても金の入るところは同じだが
日本は書籍出版社が開発元から権利を買い取って本にするスタイルなんで、電子化した時に金の入るところが変わる

加えて、出版社は書籍の利権を守るために必死だから、電子化を渋ってる側面もある
日本では電子化は色々制約が厳しいんだよなあ

130NPCさん (ワッチョイ a723-pqVL)2017/07/22(土) 21:08:02.48ID:???0
Role&Rollのバックナンバーとか電子版出たら欲しいんだけどな

131NPCさん (ワッチョイ 47f9-/5PW)2017/07/22(土) 21:33:10.70ID:???0
>>123
壁中をわさわさしていたものが実は全部「這うもの」の一部で
ラストで合体して巨大這うものになるとか?

132NPCさん (ワッチョイ 47cd-v+E4)2017/07/22(土) 21:52:18.45ID:???0
いらすとやが最近超怖い
市役所のリーフレットにさえ使われるようになった感染力も怖ければあの特徴的な顔になんか神話的な仕掛けが仕込まれてたらと思うとそれも怖い
気付かないうちに日常に染み入ってて怖い
シナリオで伝わるかなこの怖さ

133NPCさん (ワッチョイ 7fe3-zuX2)2017/07/22(土) 21:57:51.35ID:???0
普通に要素入れてクリアさせて最後の〆に「何故今まで違和感を感じなかったのでしょう」とか?

134NPCさん (ワッチョイ 47f9-/5PW)2017/07/22(土) 22:00:57.98ID:???0
「俺たちはいらすとやの絵に見張られている! 周囲から排除するんだ!」
「何を馬鹿な。ほれ町内運動会の案内、ここに置いておくよ」
「いやああああああああ」

客観的に見ると探索者の方がおかしい人に見えるだろうな

135NPCさん (ワッチョイ a723-pqVL)2017/07/22(土) 22:56:34.16ID:???0
月島さんみたいだな
でも、実際『世間では当たり前のように受け入れられている異常』ってとっかかりとしては良いよね

136NPCさん (ササクッテロレ Sp1b-v+E4)2017/07/22(土) 23:46:59.14ID:???p
シナリオにした場合「いつの間にか日常に溶け込んでいた異常」はPLにとってはハナから異常なんだよな
夏だからPLもヒヤッとするシナリオが作りたいがなかなか…
>>133の言うように最後に添えるとちょっと後味悪くていいね

137NPCさん (スッップ Sdff-9GMm)2017/07/23(日) 01:50:41.31ID:???d
>>130
そう言えば試験的にやってたpdfの奴は実用化されなかったな

138NPCさん (ワッチョイ e711-sAbC)2017/07/23(日) 04:20:42.72ID:???0
>>134
客観的に見て探索者の行動がおかしいのは割と普通の事ではないかと
用心深かったり疑り深かったり超自然の現象と判断して対策を講じたりとか常人の発想じゃない

139NPCさん (アークセー Sx1b-8s/R)2017/07/23(日) 05:29:24.21ID:???x
自分が狂っているのかそれとも世界が狂っているのか
やばい自分の言葉に酔いしれそう

140NPCさん (ワッチョイ 7fdb-xuf7)2017/07/23(日) 06:37:10.77ID:???0
ピッコマで読んだ

141NPCさん (ワッチョイ 47f9-/5PW)2017/07/23(日) 12:31:33.50ID:???0
「フッ俺が狂っているんじゃない世界が狂っているのさ」
言葉としてはかっこいいかもしれんが
現実では知人の弟が頭の方の病院で診察を受けた後に言ったので周囲のみんなは無視している

142NPCさん (ワッチョイ e711-M021)2017/07/23(日) 12:34:54.30ID:???0
俺の血縁者にもいるわ('A`)

143NPCさん (ワッチョイ df2a-pqVL)2017/07/23(日) 12:36:28.91ID:???0
普通の人は気が付かないか、なにか対策する前に巻き込まれてアボンする世界だからな

144NPCさん (ワッチョイ 47f9-/5PW)2017/07/23(日) 12:41:31.35ID:???0
しかもよく考えてみると
実際に精神病院のお世話になる人も数知れないからな、探索者業界は
おかしい人達だと思われていても仕方ないかもしれん

145NPCさん (ワッチョイ e711-sAbC)2017/07/23(日) 12:49:01.10ID:???0
>>143
探索者として生まれた時点で幾ら幸運があろうが不幸という見方もあるが
一般人は逃げたり対策することもできないからむしろ幸運なんじゃねかと思う

146NPCさん (ワッチョイ 47f9-/5PW)2017/07/23(日) 12:53:02.16ID:???0
>>145
確かにそういう見方もあるが一方で
ある日突然即死をするのと「あと5秒で貴方は死にます。はい5〜4〜3〜……」とやられるのとの
違いみたいなのもあるからなあ
もちろん状況にもよるが

147NPCさん (ワッチョイ df2a-pqVL)2017/07/23(日) 13:02:38.25ID:???0
5秒後に心不全で死亡だとどうしようもないが5秒後に上から鉄骨が降ってくるのがわかるならまだなんとかなる

148NPCさん (アークセー Sx1b-8s/R)2017/07/23(日) 13:44:04.75ID:???x
鉄骨見て回避余裕でした

なお地面にぶつかった鉄骨の軌道は読めんもよう

149NPCさん (ワッチョイ df2a-pqVL)2017/07/23(日) 13:48:03.76ID:???0
そこは幸運で判定だな

150NPCさん (ワッチョイ 7f6f-jmQ6)2017/07/23(日) 14:18:12.01ID:???0
スレチだったらすまん
出来れば適切なスレをナビゲートしてくれ

どどんとふでクトゥルフのオンセやってんだけど
PL4人のうち2人はカットインBGM聞こえて残り2人は聞こえないという謎状況になっちまった
誰か原因推測できるやついたらアドバイス頼む

151NPCさん (ワッチョイ 476c-GuSF)2017/07/23(日) 14:24:19.88ID:???0
カットインに画像がちゃんとリンクされていない・消えてる(KPには一見あるように見える)、火狐はとふと相性が悪いからブラウザ変える、なんか送信がおかしくなってる(PLになるまでプレビューで鳴らして貰うと解決)
鳴る人鳴らない人が出たときのわたしの原因はだいたいこれ

152NPCさん (アークセー Sx1b-8s/R)2017/07/23(日) 15:19:36.81ID:???x
低い可能性だけど2人のブラウザ音量が低くてとかもあるかもしれないな
スピーカー音量じゃないぞブラウザな

153NPCさん (スププ Sdff-MWVT)2017/07/23(日) 17:43:04.79ID:???d
月並みだがflashやブラウザのバージョンを最新にしろとかしか言えないなあ
あとは、低速回線だと鳴りはじめるまでに数分かかったり、鳴らなかったりってのは聞くね

154NPCさん (ワッチョイ 7f6f-jmQ6)2017/07/23(日) 18:43:03.38ID:???0
>>151,152,153
答えてくれてありがとう
音量に関してはページめくる音とかは出てるらしいから多分大丈夫そう
ブラウザやflashの更新は試してみる
カットインのリンクも全部チェックしてプレビューしてみてもらうわ

155NPCさん (ワッチョイ 47f9-/5PW)2017/07/24(月) 22:17:29.03ID:???0
ジョージ・E・ロメロ監督追悼特別企画としてゾンビものっぽいシナリオを作りたいけど
だとするとやっぱニーオス・コルガイ(スペースバンパイア)か?
他に何か「ちょっと目を離すとやたら増殖する」系の神話生物っているっけ?
そのほかには物体Xくらいしか思いつかない

156NPCさん (ワッチョイ a723-pqVL)2017/07/24(月) 22:40:03.62ID:???0
アブホース落とし仔とか、ウボ=サスラの雛みたいに「なんかめっちゃ産まれる」系じゃ駄目かのう

157NPCさん (ワッチョイ e711-QK4i)2017/07/24(月) 22:41:20.77ID:???0
グラーキでいいんじゃないかな

158NPCさん (ワッチョイ e711-sAbC)2017/07/24(月) 22:59:43.39ID:???0
>>155
ロメロのゾンビ日本公開版っぽく宇宙からの色が原因のゾンビパニックはどうだろう
色が死体に憑りついてゾンビ化が起こる設定
噛まれると色の一部を移されしばらくすると死亡でゾンビ化する
ゾンビの目や口から光が溢れてると視覚的インパクトも出るだろう

159NPCさん (ワッチョイ 47f9-/5PW)2017/07/24(月) 23:10:28.24ID:???0
>>156
それも面白そうだけどゾンビものの要素の一つ「気が付いたら味方が敵に」も入れたかった
>>157
従者にされると体からグラーキの棘の一部が出て
直接グラーキが刺さなくても仲間を増やすことができる感じにしようかしら
>>158
テレ東版では惑星なんたらの爆発が原因で…みたいなのが語られてるんだっけ
これも面白そう。ゾンビがビカビカ光ってるのも視覚的に良さそうだし
(それこそスペースバンパイアぽくもあるが)

アイデアをありがとうございます
あとは収拾方法か……映画みたいに「俺たちの戦いはこれからだEND」とはいかないだろうし

160NPCさん (ワッチョイ a723-pqVL)2017/07/24(月) 23:11:18.74ID:???0
感染ならハスタ−リクとかも便利

161NPCさん (ワッチョイ a723-pqVL)2017/07/24(月) 23:14:20.12ID:???0
オチは古典的に「火事でゾンビ燃やし尽くす→めでたしめでたし…?→最後、墓場から腕がボコッと飛び出てエンド」でいいじゃないw

162NPCさん (ガラプー KK4f-piBn)2017/07/24(月) 23:52:48.70ID:???K
聖遺物として教団に伝わるグラーキからポロリした棘を使ったグラーキの槍(量産型)と言うのはどうだろう?

163NPCさん (ワッチョイ df2a-pqVL)2017/07/25(火) 00:06:51.77ID:???0
10本くらいあると立派な肩パッドができるな

164NPCさん (ワッチョイ c748-9GMm)2017/07/25(火) 00:43:25.83ID:???0
ルールブックのP41の右下のEDUと年齢について質問です。
ルールブックには「40歳以上の場合は10歳高くなるごとにSTRかCONかDEXかAPPの値を1ポイント減少させる。」とありますが、
「40歳以上の場合は10歳高くなるごとに」がどの時点の年齢を基準に10歳高くなることを指しているのかがわかりくくて困っています。
例えば、EDU:8(最低年齢:14歳)という探索者に年齢によるEDUの加算を適用した場合、以下のどのタイミングでどのような減少が起きるのでしょうか?
14歳、EDU:08、ステータス減少:0
24歳、EDU:09、ステータス減少:0
34歳、EDU:10、ステータス減少:0
40歳、EDU:10、ステータス減少:?
44歳、EDU:11、ステータス減少:?
50歳、EDU:11、ステータス減少:?
54歳、EDU:12、ステータス減少:?

165NPCさん (ワッチョイ 476c-4Mp4)2017/07/25(火) 00:51:37.28ID:???0
基本ルールブックだけだと判断つかない部分だけど50歳からステータス減少が始まる
ガスライトか公認のキャラシサイトで分かる

166NPCさん (アウアウカー Safb-f3uH)2017/07/25(火) 02:27:49.99ID:???a
>>161
それはロメロゾンビというよりバタリアン辺りの領分のような

167NPCさん (ワッチョイ a7ea-pSzm)2017/07/25(火) 03:57:16.20ID:???0
山奥のキャンプ地帯を舞台にした話も良いかもな。
無人となった村やキャンプ場。破壊された唯一の橋。何故か無表情でじわりじわりと敵意を表してくる村人達。

168NPCさん (ササクッテロル Sp1b-8s/R)2017/07/25(火) 07:59:32.85ID:???p
ワクワクするな
逃げ隠れしつつ探索してってサバイバル状況脳汁出てきた助けて

169NPCさん (ワントンキン MMbf-XkjE)2017/07/25(火) 08:48:39.56ID:???M
無人の廃屋があったぜ
今夜はここをキャンプ地にしよう!

170NPCさん (ワッチョイ 276f-F14t)2017/07/25(火) 10:52:55.41ID:???0
>>159
>従者にされると体からグラーキの棘の一部が出て
>直接グラーキが刺さなくても仲間を増やすことができる感じにしようかしら

JOJOのスタンドの矢を思い浮かべる

171NPCさん (ササクッテロル Sp1b-8s/R)2017/07/25(火) 12:05:59.14ID:???p
まずは火を起こさねーとな!
火の精を召喚します

172NPCさん (ガラプー KK4f-piBn)2017/07/25(火) 12:28:08.81ID:???K
地下にある探索者が神話生物を封じた井戸から出る湿気が畳を腐らせ悪夢が住民を病ます悪霊の借家

173NPCさん (アウアウカー Safb-xuf7)2017/07/25(火) 12:34:58.01ID:???a
なんだ、猫かよ……驚かせやがって

174NPCさん (ワントンキン MMbf-XkjE)2017/07/25(火) 12:37:09.91ID:???M
ニャーる

175NPCさん (ササクッテロル Sp1b-8s/R)2017/07/25(火) 20:35:30.83ID:???p
じゃあ俺はウルタールで

176NPCさん (ワッチョイ e711-QK4i)2017/07/25(火) 20:38:38.70ID:???0
ドリームランド卓もっと増えろ
現代人のメンタリティにスーパーパワーもない状態でファンタジーできるTRPGは
多分CoCだけ

177NPCさん (ワッチョイ df2a-pqVL)2017/07/25(火) 20:40:29.93ID:???0
懐中時計持った白うさぎを追っかければいいのかな

178NPCさん (ワッチョイ e711-sAbC)2017/07/25(火) 21:45:29.16ID:???0
>>176
ドリームランド専用の呪文面白いよね
探索者にどんどん覚えさせて使わせたい

179NPCさん (ワッチョイ e711-QK4i)2017/07/25(火) 21:48:28.99ID:???0
覚醒世界では使えないから継続しても対してバランス崩れないのもいい

180NPCさん (ワッチョイ e711-sAbC)2017/07/25(火) 22:12:16.98ID:???0
ドリームランドの住人を作るルールが載ってるけど魔術を最初から習得できる職業がないのが残念
ダークエイジみたく技能値と引き換えにしたら面白いかな

181NPCさん (ワッチョイ 47f9-/5PW)2017/07/26(水) 03:35:41.98ID:???0
>>179
現実世界のシナリオで
「くそー深きものどもめ! これだから現実は嫌だぜ! 夢の中ならこんな奴ら呪文でちょちょいのチョイなのに!」
とか言ったら深きものどもが物凄く哀れなものを見る目でこっちを見てきそう

182NPCさん (ワッチョイ a761-A43S)2017/07/26(水) 07:46:53.61ID:???0
悪霊の家
悪霊の家2
悪霊の家3
悪霊の家2020
悪霊の家:ジェネシス

183NPCさん (ササクッテロル Sp1b-8s/R)2017/07/26(水) 07:52:03.22ID:???p
上司から休日出勤を通告されて5連休が無くなりました
この場合の妥当なSAN現象の値を求めなさい

184NPCさん (ワッチョイ 27d3-YFPb)2017/07/26(水) 08:10:53.71ID:???0
0です
完璧な企業に奉仕しろという命令を受けることは完璧に幸福なことだからです

185NPCさん (アウアウカー Safb-xuf7)2017/07/26(水) 08:32:12.86ID:???a
ウルトラヴァイオレット様!?何故ここが……

186NPCさん (ガラプー KK4f-piBn)2017/07/26(水) 11:40:39.52ID:???K
スターシップトゥルーパーズ3のテーマの探索者替え歌を流しておきますね

187NPCさん (スッップ Sdff-omY2)2017/07/26(水) 18:38:00.31ID:???d
>>167
佐藤大輔の鏖殺のフッケバインみたいなシナリオにもできそうだ

188NPCさん (ワッチョイ 27b6-Ektv)2017/07/26(水) 20:06:32.29ID:???0
残業時間が100時間越えるたびにSAN値チェック
成功で0失敗で1d6
心があまり強くない人だと数ヶ月で死ぬこともあり得る

189NPCさん (ワッチョイ e711-QK4i)2017/07/26(水) 20:14:25.13ID:???0
ここはシークレッツオブジャパンを出すときだな
サラリーマンの過労死ルールがあるぞ

激務だとシークレットダイスで判定が行われてCONが減っていく
ただしどれくらいCONが減っているのかPLには知らせず
CONが0になってある日突然脳卒中などで死んだり
HPダメージを受けた時、耐えられるはずだったのに倒れたりする

190NPCさん (ワッチョイ df2a-pqVL)2017/07/26(水) 20:18:40.97ID:???0
部下A「課長!Bが飛び降り自殺を!」
課長「ショゴスととっかえとけ」

191NPCさん (ワッチョイ dfcb-pqVL)2017/07/26(水) 20:20:53.60ID:???0
ショゴス人間になりたーい

192NPCさん (ワッチョイ 47f9-/5PW)2017/07/26(水) 21:17:38.04ID:???0
>>189
PLに知らされないところがリアルだな
実際「うー疲れた、もう駄目だ」とか言えているうちは意外と大丈夫で
末期症状になると苦痛に麻痺するのか単にハイになるのか知らんが
「うん、まだまだいける、まだ大丈夫」となるからな

193NPCさん (ワッチョイ 7fdb-xuf7)2017/07/26(水) 22:45:02.31ID:???0
激務の探索者は探索してる暇なさそう
あ、ごめんね?ちょっと今デスマーチの真っ最中なんだ、あとでかけ直すから!プッツーツーツー

194NPCさん (ワッチョイ 47f9-/5PW)2017/07/26(水) 22:54:08.51ID:???0
うまく仕事に絡めることができれば良いかと

上司 「あー君、役員会議用の資料をまとめてくれ。君は午後いちで××社の〇〇さんが来るから応対を頼む」
探索者「あのー僕は何をすればいいですか?」
上司 「うん、この近所に悪霊の家という物件があって怪事件が続発しているので今週中に解決してくれ」

195NPCさん (アークセー Sx1b-8s/R)2017/07/26(水) 22:58:03.10ID:???x
会社は簡単にキャラシ用意出来るしな

196NPCさん (ワッチョイ e711-sAbC)2017/07/26(水) 23:23:38.66ID:???0
>>193
クトゥグアの招来で会社を焼き払ってあげよう
ほらこれで仕事する必要はなくなった

197NPCさん (ワッチョイ 6afc-xptU)2017/07/27(木) 00:44:00.20ID:???0
KP上司「取引先が倒産してプロジェクトが頓挫しました」
KP「プロジェクトリーダーのあなたは途方に暮れてください」
PL僕「とほほ…」

198NPCさん (オッペケ Srb3-rGAE)2017/07/27(木) 06:36:36.40ID:???r
>>194
それほぼまんまの導入で悪霊の館やったわw
舞台は取り壊し予定の式場に変えて、工事進まない原因調査してこいって。

199NPCさん (ガラプー KKb6-H95Q)2017/07/27(木) 06:52:59.16ID:???K
毎晩カウント0になった探索者が夢の中で襲撃されロストするホラー映画シナリオをやってみたいけど
やっぱりランダムでも第2犠牲者(第一犠牲PC)として早々にリタイアするのは不満が出る?

200NPCさん (アウアウカー Safb-+3ra)2017/07/27(木) 07:07:25.13ID:???a
犠牲者として誰か死ぬことが確定しているならNPCにそのポジションを任せたほうがいいね
次のキャラシ用意することに抵抗のない卓なら面白ければアリかもしれんが序盤に死ぬのはつまらないよ

201NPCさん (ワッチョイ ae4c-BhK6)2017/07/27(木) 07:16:06.75ID:???0
>>199
自分が事前情報無しに他のKPに同じ事やられて納得して楽しめるならいいんでね?
NPCにするか、第二被害者を決め打ちして序盤で確定死だからキャラシー2枚作ってねと言っておくかのどっちかをお勧めするけど

202NPCさん (スッップ Sd8a-HBdQ)2017/07/27(木) 08:08:28.62ID:???d
>>199
そういう状況で犠牲者出すならNPCからにしたほうがいいという旨の内容がルルブにあった気がする

203NPCさん (ワッチョイ 7b23-HJpE)2017/07/27(木) 08:31:58.05ID:???0
捨て駒キャット導入するのだ

204NPCさん (ワッチョイ 2a2a-HJpE)2017/07/27(木) 09:43:23.34ID:???0
NPC1:こんなところに居られるか!俺は家にかえるぞ!さん

205NPCさん (ワッチョイ db11-HJpE)2017/07/27(木) 10:19:34.64ID:???0
探索者の行動のせいじゃないリタイアなら寝るか卓抜けるわ
新しいキャラシ用意するなら最初から1番目のキャラ適当になりそうだし
NPCにしない理由づけが緊張感とかだったらやめた方がいいんじゃない

206NPCさん (スッップ Sd8a-zRLK)2017/07/27(木) 10:48:53.67ID:???d
あえてやるならNPCのキャラシ渡して
序盤で死ぬNPCですって説明してRPしてもらうとか?

207NPCさん (ワッチョイ 5f32-YYpx)2017/07/27(木) 10:56:59.56ID:???0
その状況で、わざわざPCにさせる事が思いつかない
やるなら、NPCを担当して貰うサブマスターを立てるよ
そっちの方がずっとセッション事故らないで済む

208NPCさん (スププ Sd8a-/J49)2017/07/27(木) 12:27:15.72ID:???d
死ぬのがNPCじゃホラーにならんしな
そもそものアイディアが悪いのでわ

209NPCさん (ワッチョイ a311-ZO1u)2017/07/27(木) 12:30:37.94ID:???0
第二犠牲者か第三犠牲者(第一犠牲者が出る前に十分な調査ができない場合)からなら十分あり
少なくとも俺は楽しい
PCが死んだって楽しいセッションはいくらでもあるよ

210NPCさん (ササクッテロラ Spb3-Yg5s)2017/07/27(木) 17:28:03.39ID:???p
文章読み違えてたらすまんけど
第一犠牲者NPC→ランダム第二犠牲者PC→・・・と続いていくなら普通にアリなんじゃね
ランダムって直球で言われると微妙な気分になるからなんらかの形で理由付け(ある行動をしたPCが優先的に狙われる等)があった方が納得できそう
後は短編にすれば早いうちに死んだPCのPLも暇しないんじゃないかな
あとこれは思いつきだけどPLがPCの死体の様子にちょっと口出せてもいいかも(ダイイングメッセージとか)

211NPCさん (ワッチョイ db06-4mm7)2017/07/27(木) 17:28:18.35ID:???0
誰かこんな感じの5×5マップ置いてあるサイト知らんか http://download1.getuploader.com/g/spark/158/22mapb.jpg

212NPCさん (スップ Sd2a-HBdQ)2017/07/27(木) 17:48:32.90ID:???d
PCが殺されるのをシナリオギミックにするならプレロールドにするかイベントで必ず誰かが死にますと伝えたほうがストレスなさそう

213NPCさん (ワッチョイ a311-ZO1u)2017/07/27(木) 17:51:10.58ID:???0
自分で作ったPCが行動次第では確実に死ぬってなるのがいいんじゃないか
そういうシナリオを久しぶりにやりたい

214NPCさん (ワントンキン MMda-CT9n)2017/07/27(木) 17:53:46.89ID:???M
死は逃れられない
お前も死ぬし、俺も死ぬ

215NPCさん (スップ Sd2a-HBdQ)2017/07/27(木) 17:57:15.67ID:???d
>>213
それなら事前に伝えてもらうのがいいな

216NPCさん (ワッチョイ 3b61-UG6h)2017/07/27(木) 18:00:50.17ID:???0
まあ別に好みなんで卓の面子に応じて好きにすりゃいいわな
逆に言えば好みに合わなきゃ不満だろうのでおおよその傾向把握必須
致死率高いイベントやシナリオが嫌いな人って結構いるし

217NPCさん (ワッチョイ 7b23-HJpE)2017/07/27(木) 18:50:33.74ID:???0
やっぱり襲撃されても行動次第で逃れうる(致死率は高め) ぐらいがバランス良いと思うけどね
何やっても死にます だと俺がPLならもうそのKPとはやらないかな

218NPCさん (ワッチョイ a311-5K3Y)2017/07/27(木) 19:03:40.18ID:???0
大前提として、事前に参加者の合意を取り付けた方が良い
不意討ちでやったらただのクソシナリオ

219NPCさん (ワッチョイ 7bea-KhZc)2017/07/27(木) 19:37:23.20ID:???0
このシナリオは行動次第では序盤でも死ぬ可能性が高い

やはり事前のこの一言は重要。

220NPCさん (ワッチョイ a311-V1Wy)2017/07/27(木) 19:39:56.56ID:???0
注意喚起しておけば余程の事が無い限りは「仕方ない」で済ませられるからね

221NPCさん (ワッチョイ a311-VS8x)2017/07/27(木) 22:35:17.86ID:???0
医学が70%以上なら回復値に+1さらに+10%ごと1ずつ上昇とかオカルトが70以上なら正気度と引き換えに
魔術初期取得みたいな案が浮かんだが別ゲーで遊んだほうがよさそうだ

222NPCさん (ワッチョイ 6afc-xptU)2017/07/28(金) 00:16:48.52ID:???0
ストラフトン山の火とか20%の確率で死ぬもんな

ていうかこのシナリオも中々難易度高いよな

223NPCさん (ワッチョイ 7bea-KhZc)2017/07/28(金) 01:35:15.20ID:???0
話変わるが、俳優の佐野史郎氏が今も時々クトゥルフセッションしてて、youtubeのリプレイ動画なんかを楽しみに観てるのをツィッターで知って驚いた。
たそてんみたいな日本シナリオ作りたいそうである。

224NPCさん (ワッチョイ 2a2a-HJpE)2017/07/28(金) 01:38:20.86ID:???0
SAN0さんだから仕方ない

225NPCさん (ワッチョイ aff9-TCfr)2017/07/28(金) 01:45:50.43ID:???0
佐野史郎って昔、ウボ=サスラが題材の小説も書いてたな
その短編小説が掲載された本で菊地秀行と対談してたけど対等に渡り合ってた

226NPCさん (ワッチョイ 7b23-HJpE)2017/07/28(金) 04:48:18.92ID:???0
秘神界-現代編- にも一本書いてたな
「うわあ佐野史郎丸出しィ!」って感じで面白かったよ

227NPCさん (ワッチョイ 4b48-V9XW)2017/07/28(金) 09:06:41.59ID:???0
先日友達に誘われてTRPGをプレイする機会があったんだが
なんなんこのゲームお前らコレ面白いんか?
なりきれ言われて
仮面ライダーでプレイしてたんだが一挙一動
ダイス降らされてスゲーテンポ悪くてただただ不快だったわ
何で変身で成功するかどうかダイス振るんや!
ライダーキック失敗したら瀕死になるし!台所探索もライターはあるのに包丁ハサミナイフ刃物類は無いしなんなんや!そこまでリアリティーな設定ならさ...
舞台が植物園だったんだが
何でちょっと火を使っただけで全焼するんや!植物園のスプリンクラー嘗めんな!
そもそも生木が燃えるのも可笑しいやろ!ガソリンでも掛かってたんか!?と突っ込んだら喧嘩になったわ

228NPCさん (ワントンキン MMda-CT9n)2017/07/28(金) 10:04:48.38ID:???M
そんな卓とか見たことないんだが?

やるにしても完全身内でコンセンサス取ってやる話だよな

229銀ピカ (ワッチョイ e34b-TCfr)2017/07/28(金) 11:21:41.74ID:???0
仮面ライダーっつっても色々いるからなあ。

>何で変身で成功するかどうかダイス振るんや!
たとえば昭和ライダーのスーパー1は当初自力で変身することができず、カラテの修練を積んでようやく変身可能になったという逸話が。
まさにノー・カラテ、ノー・ライダーを体現するエピソードオーといえるな。
いかに優れたサイバネを誇ろうと、研ぎ澄ませた強靭なカラテの鍛錬なくば、それは飾りに過ぎないのだ。

>お前らコレ面白いんか?
コピペじゃあないと信じてマジレスするけど、ぶっちゃけ面子による。
互いにリスペクトしあえるマブダチとなら、最高に楽しい時間を過ごせる。

ちなみに、ルール通りにやるなら普通は一挙一動ごとに判定させたりはしない。
ハナシを訊くに、KPもまだ慣れてなかったんじゃあないかな。

初めて楽器を持ち寄った同士でいきなりセッションがキマったりはしないのと同様、
ある程度の練習期間がいるのも事実だよ。
面白くできるかどうかは、今後の友人関係次第だな。

慣れたKPの卓で一度参加してみたいってならコンベンションを探すっつー手も。
初心者歓迎ってところもあると思うよ。

230NPCさん (ワッチョイ aff9-TCfr)2017/07/28(金) 11:50:33.70ID:???0
>>227
そういわれても、まず仮面ライダーになるゲームじゃないからなあ
まあ遊び方は様々なのでそこは一歩譲ったとしても
当然「変身」というルールがルールブックに書いてあるわけではないのでそこはKPの判断になるから
「何で変身に判定が必要になるのか」はKPに聞くしかない
同じようにルールブックに「生木は燃えます」「植物園はちょっと火をつければ全焼します」と書いてあるわけでもなし
また「何でもかんでも判定が必要です」と書いてあるわけでもない

結論を言うとそれってゲームというよりKPの問題なのではないか
言うなれば野球をしていてやたらとデッドボールばかり当てられて「野球ってこんなに痛いスポーツなのかよ!」と怒ったところで
それって野球じゃなく投手の問題だろ、というのと同じ

とはいえ昭和から平成に至るまで仮面ライダーの話自体はシナリオのネタの宝庫なんだが
(勿論そのまま使うのではなくシナリオフックとして)
主人公を仮面ライダーにするには、敵の強さもさることながらどうしても正気度判定のネックがなあ

本郷猛「出たなゴキブリ男! ……え、正気度判定必要なの? 失敗した。ギャーゴキブリ男怖いよう」
天道総司「俺は天の道を往き、総てを……あ、一時的発狂。ウキョキョキョキョキョキョ」
こんな仮面ライダー嫌だろ

231銀ピカ (ワッチョイ e34b-TCfr)2017/07/28(金) 11:58:15.94ID:???0
>こんな仮面ライダー嫌だろ
アメコミ業界なんかだと、バットマンなんかは正気度ロールやらされる機会もあったりするんだけどにゃー。

そーいや原作卓っつーの? 動画界隈じゃあ、おそ松さんとか刀剣乱舞とかのキャラが出てくるCoC卓がいっぱいあるって聞くけど、
その辺の兼ね合いってどう解決してんのかしらん。

232NPCさん (ワッチョイ aff9-TCfr)2017/07/28(金) 12:04:18.74ID:???0
>>231
まあ確かにヒーローによっては恐怖したり発狂したりしてもおかしくないのもいるけどな
ただ仮面ライダーはちょっと……まあ仮面ライダーといっても発狂しそうな奴や既に発狂してる奴もいるけど

原作卓というもののことはよく分からないけど
探索者を「そのキャラクターに見立てている」というだけであれば発狂しようが死のうが問題ないのでは。多分

233NPCさん (ワッチョイ bea2-Hhw9)2017/07/28(金) 12:07:56.31ID:???0
なりきり卓的な奴か
あれってPCが死んだら普通よりもダメージが大きそうだけど大丈夫なんのかしらね?

234NPCさん (ワッチョイ aff9-TCfr)2017/07/28(金) 12:17:46.43ID:???0
映画や漫画を原作にしたコンピューターゲームで
原作では最初から超人的な強さを誇っている主人公が
ゲーム内ではプレイヤーの不慣れや操作ミスのせいで
あっさり序盤で雑魚にやられることもあるのと一緒と考えれば、まあ
もしかすると逆に笑えるかもしれん

「ぎゃはははははケンシロウが近所のモヒカンに一撃で殺された! わははははははは

235銀ピカ (ワッチョイ e34b-TCfr)2017/07/28(金) 12:26:17.37ID:???0
ああ……すぐ死ぬガンダムのゲム(プレステ)みたいな?

236NPCさん (ササクッテロロ Spb3-Yg5s)2017/07/28(金) 12:34:18.19ID:???p
PCがそのキャラクターな動画は見たことないしあっても少ないんじゃないか
大抵PLがそのキャラクターでPC作って〜プレイして〜って流れだと思う

237NPCさん (オッペケ Srb3-bhKp)2017/07/28(金) 12:44:36.29ID:???r
某やろうずにそんなルールがあった記憶が


KP も初心者たったのだろう
初めてやるときはオリジナルなんてやらない方が良い特にクトゥルフはそう思う
シナリオ作りは他のTRPGで慣れているから大丈夫だろうと踏んでたら失敗して以来誘っても微妙な顔される

238NPCさん (ワントンキン MMda-CT9n)2017/07/28(金) 12:49:16.50ID:???M
まず最初は悪霊の家をやろう
現代でも1920でも1890でも0079でも遊べる汎用性の高いシナリオだ

239NPCさん (スップ Sd2a-zRLK)2017/07/28(金) 13:00:31.09ID:???d
悪霊の家と呼ばれるコロニーでニュータイプとなったコービットが襲いかかってくるシナリオ
ふと思ったがニュータイプってSAN値の消耗はやいのかな
感覚が優れてる分気づいてはいけないことにすぐ触れそうだ

240NPCさん (ワッチョイ a311-ZO1u)2017/07/28(金) 13:06:58.08ID:???0
アイディアロールとニュータイプロールの2つを同時に失敗しないと発狂する

241銀ピカ (ワッチョイ e34b-TCfr)2017/07/28(金) 13:13:24.24ID:???0
映画ローレライなんかもだけど、一度に大量死した死者の思念でヒロインが気絶とかよく見る印象。

242NPCさん (ワッチョイ aff9-TCfr)2017/07/28(金) 13:19:16.47ID:???0
比叡山炎上の場合
「此処がかの有名な、彊人(こうびと)なる異人が住まう館でござるか。巷間に悪しき噂在りと聞き及んでござるが」
「左様。幾多の強者どもが挑み、未だ帰還せし者なしとのことじゃ」
「如何なる魑魅魍魎がおるとも知れぬ。各々方、気を引き締めて参られい」
「ニンニン」
>>239
タイトルは「コービットX」だな

243NPCさん (スッップ Sd8a-V9XW)2017/07/28(金) 16:39:14.86ID:???d
うわ、わりとみんなまともに返してくれてビックリや、叩かれまくると思ったが
その友達もシナリオは完全友達オリジナルで
特に引用してきたとかでは無いって言ってた
やっぱそうかゲームマスターのさじ加減1つだよなこんなん
1つの部屋探索するのも漠然と部屋があってって言われてタンスや戸棚、更にはその引き出しや戸を見つける、または開けるのにもいちいち目星や幸運振らされて

中に何があるかいちいちゲームマスターに確認しないといけないしでホントにしんどかったんだが
二回目だが台所なんか
俺「包丁はあるか?」GM「無し」
俺「めん棒はあるか?」GM「無し」
俺「ピーラーはあるか?」GM「...無し」
みたいな
何がどこまであるかとかシナリオ問題解決に必要な物がピンポントであるが存在するのか
そもそもアイテム自体必要無いのか
ゲームマスターしか無理やろ!こんなん!
もうほんとなんなんだこのゲーム...って印象だった

みんなも割りと俺と同じような感じで少し安心したわ
ゲームマスターが慣れてなかったせいか
ちなみに俺は仮面ライダー1号でやった

244NPCさん (ワッチョイ bedb-LWQX)2017/07/28(金) 16:55:35.57ID:???0
>>243
なんか色々大変だったな……
具合を見るにKPもTRPG自体初な感じがするなー
苦手な印象持っちゃったかもだけど良い仲間と遊べば最高に楽しいものだから縁があったらチャレンジしてみてほしい

245NPCさん (オッペケ Srb3-meUm)2017/07/28(金) 16:59:32.01ID:???r
初心者KPっぽいし別のKPとやればまた違った印象があるかもしれんね
ただまあGMも人間だしセッションは卓の全員で作ってくものだから多少は多目に見てほしい
いつか笑って流せるといいな

246NPCさん (ワッチョイ 5f32-MzZH)2017/07/28(金) 17:04:15.19ID:???0
>>243
それこそニコニコ動画のリプレイみたらいいんじゃないかな
ジャズエイジクトゥルフとか、手本のようなKPだったが
(卓の内容にやや特殊性はあるが)


でも、かといって再生数の多いのはルーニーしているしな……
(喀血卓とか異常な卓とか)

247NPCさん (ワッチョイ bedb-LWQX)2017/07/28(金) 17:07:05.72ID:???0
ニコニコのクトゥルフはクロスオーバー自由なストーリーに重きを置いた二次創作同人群ってイメージ

248NPCさん (ワッチョイ 0fcd-Yg5s)2017/07/28(金) 17:09:19.73ID:???0
KPが下手だったとは言えなんでそんな見下したような書き方をするのかとは思う
初心者だからわからないのは仕方ないけど「私のPCは仮面ライダーです」ってのはKPとしては扱いづらいのに好きなキャラクターを使えるよう工夫してくれたわけだし
もしこれからも続けていくつもりならKPもやってみたらいいよ

249NPCさん (スップ Sd8a-Hhw9)2017/07/28(金) 17:10:30.36ID:???d
目星をしなきゃ何も見えないって割と久々に聞いた気がする
他が言っている通り多分初心者だったんだろうし素直にルルブに載っているシナリオを回すように勧めた方が良さそう

250NPCさん (スッップ Sd8a-V9XW)2017/07/28(金) 17:19:44.12ID:Pzo3cxEEd
>>248
なりきれ言い出したのは友達の方やぞ

251NPCさん (ワッチョイ aff9-TCfr)2017/07/28(金) 17:27:59.69ID:???0
>>248
捌けないのに「既存のキャラになりきれ」と言った時点でKPの責任になると思う
せめて「既存キャラをモデルにした探索者を作ろう」程度なら良かったかもしれんが

それより他の探索者はやっぱXとかアマゾンとかクウガとかディケイドとかドライブとかだったんだろうか
もしまともにやったとしても、どのみち相当カオスな空間になったのでは

>>243
ロール&ロールSP一号にまさに仮面ライダーをやるためのルールが掲載されてるから、それを使えば?

253NPCさん (ワッチョイ eacb-HJpE)2017/07/28(金) 19:12:29.06ID:???0
>>243
初心者KPとその初心者作成の完全オリジナルシナリオの組み合わせは誰でもきつい
自炊初めてなのにレシピ見ないで料理するようなもんだ
察するにシナリオ作ったテンションでやらかしたんだろうな、多分落ち着いて見直しもしてないんだろ
大変だったな・・・心底同情する

254NPCさん (ワッチョイ a311-VS8x)2017/07/28(金) 21:31:12.62ID:???0
>>239
逆に宇宙の真実を受け入れられるという可能性はないだろうか
ロール成功すると比叡山の修羅みたく正気度喪失が減るとか
99超えると刻が見えたりスイカバー後のカミーユと化してロストする

255NPCさん (ワッチョイ 7b23-HJpE)2017/07/29(土) 00:10:14.04ID:???0
慣れないうちのキーパリングミスは許してやってくれ
色々思い出して俺がつらい

256NPCさん (ガラプー KKb6-H95Q)2017/07/29(土) 06:27:18.29ID:???K
一時間でマルチ作業に入る我慢の無い子はTRPG誘いたく無い

誘ったPLが他のPLのRP中に解説動画開いてイベント攻略してるのが聞こえて後でかなり嫌み言われた

257NPCさん (ガラプー KK17-LlLI)2017/07/29(土) 07:27:02.05ID:???K
それって一時間放置して他PLのRPを聞かせ続けたの?
放置されたPLに同情するは

258NPCさん (ガラプー KKb6-H95Q)2017/07/29(土) 09:59:37.75ID:???K
>>257
いやオンセで話しを振っても地蔵になってると思ったら艦これやってる音が漏れて来て
RPにBGM被せられたベテランPLに「二度と呼ぶな」と未だにネチネチと言われてる

259NPCさん (オッペケ Srb3-bhKp)2017/07/29(土) 12:33:39.73ID:???r
そう言うのはやってもばれないようにするもんだ。
ヘッドセットタイプは回りの音が入りにくいからオオスメ

まあ、こっち場合5時間の内2時間放置だったのが問題だったが
狂信者に捕まったのもあるが、ちょっと待ってくださいからまさか2時間放置されるとはおもわなんだ

260NPCさん (ワッチョイ eacb-HJpE)2017/07/29(土) 14:47:23.86ID:???0
2時間も待つなよ…
15分くらい経って戻ってこなかったら先に進めときますねって言っとけよ

261NPCさん (オッペケ Srb3-bhKp)2017/07/29(土) 15:31:38.08ID:???r
放置されたのは自分だよ
拘束されてやれることやり尽くしたら、KP側からちょっと待ってくださいと、
暇だったから副窓して適当に当たり障りないPL発言しつつ色々とやってた

262NPCさん (ワッチョイ eacb-HJpE)2017/07/29(土) 15:57:43.71ID:???0
そっちか!ごめん
KPに放置されるのは初めて聞いた
まあどっちにしろこれ以上放置するなら抜けますって宣言していいんじゃね

263NPCさん (ワッチョイ 2a2a-HJpE)2017/07/29(土) 16:31:45.08ID:???0
スピーカー+マイクだと反響して聞こえたりするしなぁ、ヘッドセットも安いのでいいから買っておくといいよ

放置といえば…
KP「君のPCはなにかする?」
PL「あ、ないです。進めてください」

KP「他のPCの行動は終わってるけど君のPCはどうする」
PL「あ、いいです。進めてください」

KP「AさんBさんは本棚を調べて今回の事件に関わってそうな資料を探すんだね?君のPCはどうする?」
PL「すやあ」

こんな事ならあった、ちなみに自称ベテランPLである

264NPCさん (ワッチョイ aff9-vGvp)2017/07/29(土) 17:17:41.95ID:???0
ベテランすぎて老化していると考えて許してあげよう
爺婆はちょっと油断すると寝てるからな

265NPCさん (ガラプー KKeb-LlLI)2017/07/29(土) 17:25:48.52ID:???K
KPから放置されるのは良くある話だよ
他PLのロールプレイが長引いたり
単独行動を宣言したPCがKPを独占したり

KPはPL全員のリソースなんだから独り占めは厳禁だよ

266NPCさん (ワッチョイ a311-5K3Y)2017/07/29(土) 17:33:59.08ID:???0
>>263
地蔵のベテランなんだよ!

267NPCさん (ワッチョイ eacb-HJpE)2017/07/29(土) 17:39:29.51ID:???0
地獄のベテランに空目してミサワかと思った

268NPCさん (ワッチョイ 3b61-UG6h)2017/07/29(土) 17:41:05.67ID:???0
眠いとか体調悪いとか翌日予定あるなら順延も考えるから
ちゃんと申告してくれって宣言してても
無理に参加しようとする人も時々いるからなあ
レスポンス悪かったり無かったりしても進行に困るから
なるべくやめてほしいんだが、ハブられると思ってるんだろうか

269NPCさん (ワッチョイ 7e91-Y6HG)2017/07/29(土) 22:19:25.50ID:???0
うちの子一番PLがいるとその人のPCが何でも強引に進めちゃうから、自分のPCを中々活躍させてあげられなくてすこし悲しい

自分のPCが可愛い気持ちはとってもわかるんだけどね

270NPCさん (ガラプー KKb6-H95Q)2017/07/30(日) 00:20:31.91ID:???K
布団+こたつ+座椅子+電子ケトルでココアやゆず茶の冬場の極楽セットでもセッション中は二回しか寝た事は無い

271NPCさん (ワッチョイ eacb-HJpE)2017/07/30(日) 00:22:01.84ID:???0
寝てんじゃねーよwww

272NPCさん (オッペケ Srb3-rGAE)2017/07/30(日) 00:29:06.52ID:???r
それは寝るわー

273NPCさん (ワッチョイ 7b23-HJpE)2017/07/30(日) 02:03:12.90ID:???0
>>269
上手いKPなら振ってくれるんだけどね
自分が自分が、ってPLがいるとそういう事もある 本人凄い楽しそうだからいいかなーって思っちゃうし

274NPCさん (ガラプー KKb6-H95Q)2017/07/30(日) 12:19:41.72ID:???K
「1D20なんて酷いから2D10にしてくれ」と言う初心者と出会ったのは微笑ましかった

SANチェックで10D10とかダイスを増やすとどれだけ致命的なのかを分かってない所が特に

275NPCさん (ワッチョイ ca72-yGTN)2017/07/30(日) 13:01:48.05ID:???0
皆はオリジナルの神話生物を出したりする?

出す場合はシナリオ前にその事をPLに伝える?

シナリオを作る上でオリジナル神話生物をどう扱えばいいのか悩んでるんだ

276NPCさん (ワッチョイ 0fcd-Yg5s)2017/07/30(日) 13:19:44.04ID:???0
出すし伝えない
オリジナル神話生物は出すけど流石に神格までは作らないかな

277NPCさん (アークセー Sxb3-HJpE)2017/07/30(日) 16:22:15.47ID:???x
>>275
出すし伝える
ただ、自分が作る時は日本の妖怪だったり、概念や都市伝説を具現化した奴が多いからなんとも言えないけど
そのオリジナルがどういった能力を持っているか、目的や方法は何かぐらいはシナリオ中にわかったほうが良いかも

まあ、〇〇の混血児ですとかなら元の神話生物から離れないほうが良いかな

278NPCさん (ワッチョイ a311-ZO1u)2017/07/30(日) 16:26:12.94ID:???0
マレモンの中にもかなりの小説ではなくシナリオでだしたオリキャラが入っているけど
いちいち説明したりしないしいいんじゃない?

279NPCさん (ワッチョイ a311-5K3Y)2017/07/30(日) 16:57:25.86ID:???0
オリジナルは出すけど、出す前に「既存の神話生物で代替出来ないか」とは考える
で、代替出来ない場合のみオリジナルを使う

PLには伝える
一応、原作ありきのゲームだからね
(原作なしのTRPGだったら、わざわざ伝えたりしないが)

280NPCさん (ワッチョイ 7b23-HJpE)2017/07/30(日) 17:27:19.70ID:???0
出す、伝えない
シナリオ途中で既存の神話生物じゃないか?ってなって混迷し始めたら言うかも

一応、シナリオでは使わない裏設定盛りまくってあまり違和感ない様には頑張るけど

281NPCさん (ワッチョイ 3b61-UG6h)2017/07/30(日) 17:44:27.03ID:???0
>>275
そういうオリジナルで困った状況になる場合っていうのは
メタ知識ないと対応できない(オリジナルの場合わからん殺しになる)ようにしてしまうとか
メタ知識を利用して逆に罠にかけるとかのマスタリングなんで、そこ気をつければ大丈夫
後はメアリー・スー的な存在出したりとか

282NPCさん (ワッチョイ 4f6c-FCNm)2017/07/30(日) 21:53:14.54ID:???0
シナリオが狂人軸で作り始めるのもあって既存の神話生物で充分だから出さないな
下級の外なる神を弄ったり公式データがない神話生物をデータ化したりはする

283NPCさん (ワッチョイ bedb-LWQX)2017/07/30(日) 22:44:35.40ID:???0
シナリオの黒幕を神格に出来ない人いる?
神格は人間を遥かに越えた次元の思考を持つって時点で人間である自分じゃ扱いきれねぇ……ってなってシナリオのボスが狂人か奉仕種族、精々イゴローナクあたりが限界なんだよね
上級の独立種族とか神格は難解なSFのつもりじゃないと扱えねぇ……

284NPCさん (ワッチョイ aff9-vGvp)2017/07/30(日) 22:45:45.52ID:???0
一応普通のお化け(ルルブやマレモンにある吸血鬼や狼男、2010にある日本妖怪など)を出すときも
できれば何とか神話的解釈に結び付けたいと考えている
露骨に「河童かと思ったら深きものども(淡水仕様)でした」みたいなのじゃなくてもいいけど
例えば退化した蛇人間の末裔だとかミ=ゴあたりがバイオテクノロジーか何かで作った使役用の生物が野生化したもの……とか

ジェイソンはヨグ・ソトースの息子でいいか? フレディはドリームランド系の何かだな。何だか知らんけど。
今悩んでいるのは幽霊の扱い。神話的に解釈したい

285NPCさん (ワッチョイ aff9-vGvp)2017/07/30(日) 22:53:58.33ID:???0
>>283
「これをこうしてああして、そうすればウヒヒなことになるぞウヒヒ」などと
いちいち計画を練るのは確かに神格にはそぐわないので
(そういうことを考えないわけではないかもしれんがどうせ人間には分からん)
その場合はやっぱ狂信者や奉仕種族が黒幕で、神格は黒幕というより背景か裏ボスといったところになるのかね
もちろん狂信者や奉仕種族が神様の意志を百パーセント理解しているかといえば怪しいけど

でも黒幕ではないにせよ「このままじゃ復活してしまう!」とか「生贄にされかけている●●さんを救え!」みたいな感じで
神様の存在をアピールすることはできるとは思う

286NPCさん (ワッチョイ a311-5K3Y)2017/07/30(日) 22:56:46.70ID:???0
神格を、直接的なシナリオボスや黒幕にはしないな

火山の噴火とか、台風とか、大津波とか、そういったレベルの
自然災害的な舞台装置扱い

287NPCさん (ワッチョイ 7b23-HJpE)2017/07/31(月) 00:04:18.95ID:???0
ニャルみたいに意図的に人類に破滅と混乱をもたらそうとしてる邪神ならいいんだけどね
ツァトゥグアとかクトゥグァとかはそもそも人間に害意を持ってなさそうだし(邪魔、ご飯、そんなつもりはないけど貧弱すぎる人類が悪い ぐらい?)
『神様はいるけど人間なんざこれっぽっちも特別視してないよ』がある意味クトゥルフの根幹だから黒幕化とは相性悪いよね

288NPCさん (ワッチョイ aff9-vGvp)2017/07/31(月) 00:14:45.46ID:???0
>>286
何か異常な現象が起きて、調べてみるとその神格の影響だったということはあり得るが
この場合は「誰かが悪い」「こいつが黒幕」というわけではないけど結果的にそうなってしまって
それを探索者が何とかしなければいけない感じか

289NPCさん (ワッチョイ 3b61-UG6h)2017/07/31(月) 00:53:41.07ID:???0
何らかの企みを隠して進行させてるって時点で
(わざわざそうする趣味があるというのを除いて)
同格の、陰謀が発覚するとまずい相手が存在してることになるからなあ
そういうのいなきゃ力任せに蹂躙すればいいし、できるはずなんで
そもそも黒幕化にそぐわない基本状況が多いというか

290NPCさん (アウアウカー Safb-QxXh)2017/07/31(月) 01:36:34.34ID:???a
>>287
そういう意味じゃ明確な悪意を持ってるイゴーロナクとかは特異かつ神話的陰謀の中心には適任なのかも

291NPCさん (ガラプー KKb6-H95Q)2017/07/31(月) 06:04:23.80ID:???K
任侠物やマフィア物をするとなぜかいつもの三柱が出て来る不思議

292NPCさん (スププ Sd8a-b2ow)2017/07/31(月) 10:20:11.96ID:???d
オリジナル神話生物に関しては、基本ルルブシナリオの内2つが出してるから別にアナウンスとか要らなくね?

293NPCさん (ワッチョイ 7ecd-iPV5)2017/07/31(月) 11:03:34.25ID:???0
>>290
残忍さを持った人間がグラーキー読むと、イゴーロナクがそれを実現して神話事件が起こるって感じだから
イゴーロナクでもやっぱり黒幕は人間になっちゃう事が多いかもなあ
構造的には悪魔との契約に近い感じ

イゴーロナクを燃やして黒幕を無力化するか、黒幕そのものを葬るか、契約の無効化を図るあたりの結末

294NPCさん (スプッッ Sd2a-HBdQ)2017/07/31(月) 12:08:24.92ID:???d
正義感強いPLがいると神話勢力との共闘はやりにくいな
敵よりマシとはいえ完全に善じゃないから納得できないといわれた

295NPCさん (アークセー Sxb3-HJpE)2017/07/31(月) 13:15:50.34ID:???x
今まで真っ当な商売や事しかやってこなかったのに、敵対組織が現れて
本部からどうにかしてこいと無茶振りされた末端部署辺りにしておくといい感じに同情が誘えて共闘してくれたりするぞ

最終的に泣き落しとか色々とやる必要はあるだろうけど

296NPCさん (スププ Sd8a-iPV5)2017/07/31(月) 13:56:48.10ID:???d
そういう傾向のあるPLには、解決しなければ自分が死ぬ系のシナリオフックしてるなあ
信念を曲げ後悔を背負いながら生きていくとか、自分らしさを貫くために死を選ぶとか、非常にクトゥルーらしい葛藤だと思うんだけど

最終的には自分を変えてしまった神話存在そのものに憎悪を抱きつつ、絶対的に及ばない存在だと頭のどこかで理解している。それでも探索者である事を止められず正気度を削って生きていくみたいなのが実にいい

297NPCさん (ワッチョイ a311-ZO1u)2017/07/31(月) 14:00:50.24ID:???0
TRPGなんだから最適解じゃなくて納得できないならそれを通して良いんじゃね?
神話生物との共闘展開用意するなら、共闘を受けなかった場合も想定しないと

298NPCさん (ワッチョイ 7e6d-+3ra)2017/07/31(月) 14:53:29.29ID:???0
共闘しないとほぼ死ぬというリスクを理解させた上で共闘しないと選ばれるなら別に好きにさせればいいんじゃない

299NPCさん (アウアウカー Safb-LWQX)2017/07/31(月) 15:09:15.14ID:???a
共闘展開あるシナリオってことは共闘してやっと良いバランスになるぐらいの敵役がいるってことだしな
シナリオのどこまでをプレイヤーに知らせるべきかってのはいつも頭を悩ます問題だなぁ

300NPCさん (ワッチョイ 7b23-HJpE)2017/07/31(月) 17:00:27.91ID:???0
>>294
そればっかりはPLとPCのスタンスの話だから、共闘しない選択肢も尊重されるべき
むしろ共闘するか否かの選択こそがTRPGの醍醐味みたいなもんだと思ってる

301NPCさん (ワッチョイ a311-ZO1u)2017/07/31(月) 17:02:25.39ID:???0
人によっては悪と協力しないとクリアできないってのは
少女を生贄にしないとクリアできないのと同じようなもんだから

302NPCさん (ワントンキン MMda-CT9n)2017/07/31(月) 20:13:39.87ID:???M
狂信者「処女か童貞を生贄にしないと神がやって来て世界が滅ぶのだ」
A「でもその女子高生と俺やっちゃったんだけど…」
B「おおお俺だって童貞ちゃうわ!」

303NPCさん (ワッチョイ a311-VS8x)2017/07/31(月) 20:16:54.72ID:???0
>>302
探索者C(処女)「そろそろ人類も繁栄を譲るべきよ」
というキャビンオチで

304NPCさん (ワッチョイ 7ecd-iPV5)2017/07/31(月) 20:43:58.38ID:???0
>>300
納得できないからこうしたいっていう選択を提示できるのが、TRPGならではの醍醐味だというのはおそらくTRPGプレイヤー全員の共通見解だとは思うんだけど
>>294でセッションが滞るとしたら、ヤダヤダーだけ喚いて、肝心のじゃあどうするかって選択すらしないで拗ねるPLが現れた場合かなって思う

305NPCさん (ワッチョイ bedb-LWQX)2017/07/31(月) 21:00:09.01ID:???0
あいつらと手を組むなんてごめんだ!世界は我々人類が救ってみせる!
なぁに、策はある(ニヤリ
なーんて言われちゃったらよほどめちゃくちゃじゃなければそっちルートに乗りたくなっちゃう……

306NPCさん (ワッチョイ db06-4mm7)2017/07/31(月) 21:44:36.79ID:???0
クトゥルフあるある早く言いたい
クトゥルフあるある言わせておくれよ

307NPCさん (ワッチョイ aff9-vGvp)2017/07/31(月) 22:43:53.55ID:???0
>>294
まあでもそれ言っちゃうとほとんどの呪文は使えないし
そもそもクトゥルフ世界では善悪の概念自体が人間の中にしかないものだから……
と言われても納得できるかどうかは当人次第だなあ
でも理屈じゃなくとにかく嫌なら仕方ないので別ルートに当たらせるしかない
>>302
山本弘の小説版「ラプラスの魔」(だと思ったが記憶違いかも)で
「この事態を解決するための儀式には童貞の血が必要だ。ほんの少しでいいんだけど」という話になって
「そんなこと言われてもこの状況でそんなものどこで手に入れるんだ」という空気になったとき
いい歳こいた男がさっと前に進み出て「僕の血を使ってください」……という名シーンを思い出した

308NPCさん (ガラプー KKb6-H95Q)2017/08/01(火) 05:35:44.26ID:???K
グールならワンチャン、アン社長クラスならノーチャンと考えるな

309NPCさん (ワッチョイ af69-V1Wy)2017/08/01(火) 09:39:19.26ID:???0

310NPCさん (ワッチョイ 6afc-xptU)2017/08/01(火) 19:27:09.36ID:???0
シャッガイは召喚した蛆を手違いで支配候補の地球に飛ばしてしまう。
シャンは蛆が地球を食べ尽くす前に召喚先の真上にゴミ処理場を作らせ
辛うじての延命措置として地殻の代わりにゴミを食わせていた。
しかし、モリモリと成長する蛆は地面を食べ始め地盤沈下や配管の歪みを引き起こした。

みたいなシナリオを考えてるんですが、これどうやって解決させたら良いでしょうか…

311NPCさん (ワッチョイ a311-VS8x)2017/08/01(火) 19:57:12.46ID:???0
>>310
逆に考えるんだ。解決させなくてもいいと
地球が食べ尽くされるのを前に何もできない人類の無力と卑小さを描くのだ
プレイヤーからのブーイングはこれがホンモノのコズミッホラーだ!で殴り返せ

……というのは冗談で蛆を無力化する魔術なり用意すればいいかと
例えば大量のMPを消費する儀式で蛆を呪殺してしまうとかさ

312NPCさん (ワッチョイ bea2-Hhw9)2017/08/01(火) 19:59:08.17ID:???0
焼いたり爆破したりしようぜ
派手に汚物は消毒する感じで…ゴミ処理場なら事故を装えるでしょう

313NPCさん (ワッチョイ a311-ZO1u)2017/08/01(火) 20:02:47.52ID:???0
シャンで対応できなかったのだから人間の科学では対応できないとして
イス人の遺跡から停滞キューブを見つけその中に閉じ込めてしまう方法で

314NPCさん (ワッチョイ a311-VS8x)2017/08/01(火) 20:03:31.75ID:???0
もう一つ
宇宙のどこかにポイするのもいいかも
アザトースの宮廷に捨てれば間違いなく安心だろう

315NPCさん (ワッチョイ 3b61-UG6h)2017/08/01(火) 20:12:44.43ID:???0
何か聞いたことあるようなと思ったらあれだ
バルンガだ

316NPCさん (ワッチョイ 6afc-xptU)2017/08/01(火) 20:13:09.65ID:???0
皆さんありがとうございます
原作でも建造物で臭いものに蓋状態なので
神話生物との共闘や魔術をゲットさせる方向で考えてみます

ちなみに爆破も考えたんですけど、この蛆とんでもなく臭いらしいんです…
その場合は無期限催吐都市化ENDですね

317NPCさん (ワッチョイ aff9-vGvp)2017/08/02(水) 01:53:50.42ID:???0
のっぴきならない状態になってから初めて人類に対し「あの……何かごめん」とか言い出すシャンを想像した
>>315
バルンガや元ネタといわれる小説 「ひる」では確か
人口太陽なりエネルギーを満載したロケットなりを宇宙に打ち上げて
地球より美味しそうなエネルギーの塊である太陽に誘導するんだったはず
それを応用するなら探索者は何らかの形で蛆を別世界につながるゲートまで誘導する形になるか

318NPCさん (ワッチョイ 7bea-KhZc)2017/08/02(水) 02:41:47.61ID:???0
とりあえず被害が出ない安全な所までおびき寄せる。後は第三者や組織に任せる。
それでも良いと思う。

結局探索者も普通の人間なのだから

319NPCさん (オッペケ Srb3-rGAE)2017/08/02(水) 03:48:09.88ID:???r
>>310
地上に出現した蛆を撃退した探索者。しかしどう考えても計算上は地球は食い尽くされているはず…しかし心配はなかった。何故なら地球本来の地面ははるか昔に食い尽くされ、今の地球は蛆が出した排泄物で出来ていたのだ。
蛆は食うものが無くなって仕方なく地上に出てきただけだったのだ。

探索者が失敗しても、ほっときゃ死ぬ、というオチはどうだろか。

320NPCさん (ガラプー KKb6-H95Q)2017/08/02(水) 06:35:02.91ID:???K
ニャルラトホテプの化身の中で真面目に蕃神のメッセンジャーや他の化身の後始末やアザトースの介護をしてる一柱が数億年ぶりの夏休みに入るのを阻止するギャグシナリオとか思いついた

夏休み無いからセッション出来ないけど

321NPCさん (ワッチョイ be6f-V0g7)2017/08/02(水) 16:13:03.67ID:???0
誰かニコかtubeで真面目にクラシックスタイルでクトゥルフやってる動画教えてくれ
キーパリングとプレイが良い感じのクラシックスタイルなら茶番はあってもいい
古明地こいしの箱庭クトゥルフとゆっくり達のジャズエイジクトゥルフは面白かった

322NPCさん (スッップ Sd8a-Hhw9)2017/08/02(水) 16:34:06.19ID:???d
幻想郷文芸部は割と真面目にクラシックスタイルをしていたような

323NPCさん (アウアウエー Sae2-m8QI)2017/08/02(水) 17:31:41.94ID:???a
一人でクトゥルフとかも割と面白かったな

324NPCさん (ワッチョイ 7ecd-iPV5)2017/08/02(水) 18:21:57.50ID:???0
何をもってクラシックとするか曖昧だから難しいなあ
極論言えば、ニワカ扱いのチェッカー卓もやろうず的な分類ならクラシックだし

あと、動画系は専スレあるよ
【Youtube】TRPG・卓上ゲームの動画55【ニコニコ】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1491550376/

325NPCさん (ワッチョイ be6f-V0g7)2017/08/02(水) 18:47:09.93ID:???0
教えてくれてありがとう
文芸部と1人でを見てみるよ
そして専用スレに行ってみる

326NPCさん (アウアウカー Safb-APpe)2017/08/02(水) 21:55:45.86ID:???a
一個人でもある程度扱えそうな死者を蘇生できる(可能性のある)神格や神話生物っていますか?
思いつかなすぎてニャル様に頼っちゃいそうなんです

327NPCさん (ワッチョイ 4f6f-zRLK)2017/08/02(水) 22:23:51.28ID:???0
>>326
蘇生の呪文があるからだいたいの神格はナチュラルに使えると思う
また唱えられたら塩になる?知らんなぁ

328NPCさん (アウアウカー Safb-APpe)2017/08/02(水) 22:39:13.70ID:???a
>>327
「この人間は実は××の狂信者でもあり、だからその恩恵により冒涜的な蘇生の呪文が使えたのだ!」みたいにちょっと乱暴な繋げ方でも大丈夫そうですかね?

329NPCさん (ワッチョイ a311-ZO1u)2017/08/02(水) 22:46:01.40ID:???0
あらゆる呪文を知っているって、神格級だとデフォで持ってたりするし

330NPCさん (ワントンキン MMda-CT9n)2017/08/02(水) 22:55:24.02ID:???M
にゃる様「君が中学時代にノートに記した極大滅殺大魔法の呪文も知ってるよ」

331NPCさん (ワッチョイ a311-VS8x)2017/08/02(水) 22:57:01.06ID:???0
>>330
おい止めろ馬鹿ニャル野郎。止めないと八雷神呪食らわせるぞ

332NPCさん (ワッチョイ 3b61-UG6h)2017/08/02(水) 23:10:59.81ID:???0
>>328
それをシナリオ上のどういう場面で扱うかによるんでないか
例えばそういうおぞましい行為行ってる狂人なんだよとかの
関連情報や戦闘対象の死人の存在する理由ってだけならそれでよし
シナリオの主軸になる部分なんであれば、設定は後付けでどうとでもなるから
多少細かく理屈を詰めた方がいい

333NPCさん (ワッチョイ 7ecd-iPV5)2017/08/02(水) 23:23:59.17ID:???0
>>328
ルルブの復活は、魔道士カーウィン(人間、おそらくSAN0)が研究して辿り着く魔法って立ち位置だから、極論言えばカーウィンの名前のついた書物解読で習得ってのがいいかもね
ただし、ルルブ見ても分かる通り生き返らせるためには呪文2発ぶんの強いSAN減少に加えて、冒涜的な書物の読破まで必要になるだろうから
不定の狂気はまず避けられないだろうね

334銀ピカ (ワッチョイ 914b-ZMrh)2017/08/03(木) 09:59:41.34ID:???0
>>328
ルールシステム的な裏付けが必要なら、《神格との接触》(260ページ)という手段が。

実際フレンドリーともいえる態度で現れ、さまざまな取引に応じてくれるのだそーだ。
まあ……アチラさんの機嫌が良いうちは。

335NPCさん (スップ Sd03-Y0Lq)2017/08/03(木) 10:52:32.02ID:???d
ツァトゥグァに復活呪文の教えを請うのが一番マシな気がする

336NPCさん (ワッチョイ 5b1f-mf2b)2017/08/03(木) 12:05:26.42ID:???0
>>326
映画で、自分の妻子をよみがえらせようとした貴族が、触手の先に妻子の体がくっついただけの化け物作って、結局動くようになった妻子を殺してた。
完全な蘇生を望むのなら別のゲームをするべきだと思う。

337NPCさん (ワッチョイ 5b1f-mf2b)2017/08/03(木) 12:06:47.59ID:???0
死体蘇生者ハーバードウェストを読んでも解ると思うが、ホラーで死体が動くというのは、不吉な事でしかない。

338銀ピカ (ワッチョイ 914b-ZMrh)2017/08/03(木) 12:23:45.09ID:???0
プレステげーならエミグレ文書とかね。
クーデルカでもシャドウハーツでも、大概ロクデモナイ結果にしかなってなかった。

339NPCさん (ガラプー KKa3-OM/T)2017/08/03(木) 12:25:39.55ID:???K
仕方ないから近並行宇宙に転移して成り代わろう

340NPCさん (スッップ Sdaf-3cvt)2017/08/03(木) 13:11:07.37ID:???d
>>336
やたら別のゲームでやれ、と言うのは良くない気がする

341NPCさん (ガラプー KKa3-OM/T)2017/08/03(木) 13:27:54.80ID:???K
ファンタジーでも完全な蘇生って出来なかったりする
SWは残機減ってデメリット付くしアンデット増えると人間に封じたヤバい神が復活するとか
ARAは代償が試練として世界的な危機を起こす箱だったりとか

342NPCさん (ブーイモ MM5b-mf2b)2017/08/03(木) 13:51:37.91ID:???M
>>340
いや、シナリオがホラーじゃないのなら、ホラーじゃないシステムを使えば、事故も起きないしお互いのためだと思う

343NPCさん (ササクッテロレ Sp63-abJc)2017/08/03(木) 13:59:07.57ID:???p
(誰もハッピーになるための完璧な蘇生の魔術なんて言ってなくね?)

344銀ピカ (ワッチョイ 914b-ZMrh)2017/08/03(木) 14:00:48.05ID:???0
んっんー、もしかして>>326ってPCの立場で死亡復活をしたいってハナシ?

教団に属さない個人営業の狂人が死者蘇生をもくろみ、邪神のパワーを召喚するってシナリオではなく。

345NPCさん (ワッチョイ 5fdb-VXic)2017/08/03(木) 14:15:35.36ID:???0
クトゥルフで死者蘇生しようなんてその時点で真っ当な奴じゃないからね

346NPCさん (ワッチョイ cf6f-MZUy)2017/08/03(木) 14:19:38.53ID:???0
後はショゴスあたりを使って人間の型を作った後に記憶をなんらかの手段で転写しても一応蘇生って感じになるのかな
これだと人間の定義的なテーマっぽいのもつけれそうだな

347NPCさん (ワッチョイ 2111-/FH4)2017/08/03(木) 14:31:02.30ID:???0
クトゥルフ神話TRPGの生みの親であるサンディ・ピーターセンは
「このキャンペーン、南極で死者でると思うのですが、場所が場所だけに新規補充できないのではないでしょうか?」
と尋ねられた時こう答えた
「復活の呪文を渡そうぜ、全員正気度も減って楽しいよ」

348NPCさん (ワッチョイ cf6f-MZUy)2017/08/03(木) 14:35:28.41ID:???0
>>347
そこそこ使用を考える程度にはコスト安いんだよね
明確な弱点も付与されるし

349NPCさん (アウアウオー Sa7b-nBL2)2017/08/03(木) 16:23:21.72ID:???a
>>326です
書き忘れてたんですが、蘇生の呪文は事件を起こす側が使うものでした
色々教えていただきありがとうございます
とりあえずツァトゥグア、ショゴス、カーウィン、神格との接触に関して色々調べてみようと思います

350NPCさん (スッップ Sdaf-3cvt)2017/08/03(木) 17:52:45.19ID:???d
>>342
誰もホラー要素のないシナリオとはいってないみたいだけど

351NPCさん (ワッチョイ b111-rJfQ)2017/08/03(木) 18:15:19.55ID:???0
>>341
AL2 加護《イドゥン》 ※[死亡]の回復は、そのシーン中に[死亡]した対象のみ可能
NW2 発動魔法《リザレクションソウル》 ※いつ死んだかは問わない。よくある[瀕死状態]からの復帰ではなく、生死判定に失敗した後の[死亡]を覆せる

まー世界観によるわな
CoCでやるなら、>>337に同意する

352NPCさん (スププ Sd57-2lvr)2017/08/03(木) 19:22:45.61ID:???d
>>350
いわゆるリザレクションを使いたい場合について話が広がってたんだから
システム的に不向きってのは極めて普通の意見だと思うが…

353NPCさん (ワッチョイ 2111-/FH4)2017/08/03(木) 19:25:37.37ID:???0
ルールブックが蘇生をフォローしてるんだから
別にシステム的に不向きでもないだろう
生みの親も復活は面白い呪文だと推奨してるし

354NPCさん (ワッチョイ 35cd-abJc)2017/08/03(木) 19:34:55.18ID:???0
蘇生の魔術と聞いてはじめに思いついたのが死んだはずの人物を見かけてSAN削れるって展開だからクトゥルフでやるのはアリ
探索者を白魔術で蘇生させて探索続行だぜ!という使い方ならクトゥルフにはあまり向いてない
これだけのことじゃないの

355NPCさん (ワッチョイ 2111-/FH4)2017/08/03(木) 19:36:21.99ID:???0
>>354
蘇生で探索続行を生みの親も勧めてるんだよ
新規キャラクターを作る手間も省けるし
本人も他の探索者も正気度が減少して面白くなるって

356NPCさん (ワッチョイ 35cd-abJc)2017/08/03(木) 19:37:08.67ID:???0
やだ…コピペミスして変な文章になっちゃった…

「死んだはずの人物を見かけてSAN削れるって展開ならクトゥルフでやるのはアリ」が正しい

357NPCさん (ワッチョイ 35cd-abJc)2017/08/03(木) 19:38:53.35ID:???0
>>355
いやそういう細かい事じゃなくて文脈読んでくれ…
ヒールとかケアルみたいな感覚で使うのが向いてないって事

358NPCさん (ワッチョイ 2111-/FH4)2017/08/03(木) 19:40:36.07ID:???0
ヒールとかケアルってのはどこから出てきた
>完全な蘇生を望むのなら別のゲームをするべきだと思う
からだろ?

359NPCさん (スププ Sd57-2lvr)2017/08/03(木) 19:41:53.01ID:???d
ちょっと文盲すぎやしませんかね…

360NPCさん (ワッチョイ 5fdb-VXic)2017/08/03(木) 19:43:53.63ID:???0
蘇生はあくまで冒涜的な魔術であって決してリザよろw的な扱いではないよ(少なくともクラシックでは)ってだけのお話がなぜこんなことに……

361NPCさん (ワッチョイ 2111-/FH4)2017/08/03(木) 19:46:28.82ID:???0
まぁじゃあ復活で探索者蘇らせて探索続行するのはありってことだな

362NPCさん (ワッチョイ 7d11-8Y/r)2017/08/03(木) 19:59:43.34ID:???0
シナリオのボスが蘇らせようとしてる人物は夢見人で死後は幻夢郷で暮らしてる
ボスがどんなに頑張っても魂は幻夢郷にあるので復活させられない
ていうかそもそも現世に飽きて自殺したから帰ってきたくない
というのを思いついたが厭らし過ぎるか

363NPCさん (ワッチョイ 3f6d-nZt7)2017/08/03(木) 20:03:39.00ID:???0
>>362
それボス放置して問題なくね?

364NPCさん (ワッチョイ 7d11-8Y/r)2017/08/03(木) 20:07:55.65ID:???0
>>363
あーその蘇らせるために殺人含む悪さしてるということで頼む

365NPCさん (スププ Sd57-2lvr)2017/08/03(木) 21:01:32.47ID:???d
>>361
それが無いって話だよ。とりあえず復活がどういうものか知りたいなら原作とまでは言わないから、映画版でも見てきたらどうかな
君が例に出してるサンディの言葉とやらも、おそらく皮肉じゃないかな? 文盲っぽいし意味取り違えてそう

366NPCさん (ワッチョイ 2111-/FH4)2017/08/03(木) 21:08:01.25ID:???0
>>365
サンディよりクトゥルフ神話TRPGに詳しい
意識高い系の人?

367NPCさん (スププ Sd57-2lvr)2017/08/03(木) 21:11:49.64ID:???d
とりあえず引用元出してみな。お前多分読めてねえから

368NPCさん (ワッチョイ 5fdb-VXic)2017/08/03(木) 21:13:16.86ID:???0
>>361
普通のRPGみたいにポンポン復活させて死の価値が低くならない程度での復活ならまぁありかなー
一人が2回以上復活とかになると死亡イベントが茶番になりかねないし

369NPCさん (ワッチョイ cf6f-MZUy)2017/08/03(木) 21:18:58.65ID:???0
復活の呪文は複数回使うにはSAN消費キツすぎるからリザレク感覚で使えない定期

370NPCさん (ワッチョイ eb23-/FH4)2017/08/03(木) 22:13:46.87ID:???0
議論が進んでいるところ今更だけど、
セベクがかなり強力な蘇生のパワーを持っている

371NPCさん (ワッチョイ 9bf9-FJ49)2017/08/03(木) 22:15:30.60ID:???0
それに何の問題もなく復活できたとしても
常に逆呪文の恐怖に晒されて生きることになるからな
もちろん蘇生の呪文がそんじょそこらに流布しているわけではないけど
少なくとも生き返らせてくれた当人は知っているわけで……

372NPCさん (ワントンキン MM1f-Xt0t)2017/08/03(木) 22:18:49.93ID:???M
「もし僕が呪文を使ったらどうなるか…解るよね?」
「ビクッ」

373NPCさん (ワッチョイ 9bf9-FJ49)2017/08/03(木) 22:19:22.00ID:???0
>>370
マレモン読み返したら本当だ、ワニすげえ
何千年前に死んでいても時間がかかるだけで(といっても数十分単位)しかも逆呪文とかの影響もない
すいませんセベク様、がぶがぶするだけの人かと思ってました

374NPCさん (ワッチョイ 17cd-2lvr)2017/08/03(木) 22:58:28.69ID:???0
犬「やあ」

375NPCさん (ワッチョイ 7d11-8Y/r)2017/08/03(木) 23:07:59.90ID:???0
いっ犬なんて銃あればイチコロだし…怖くないし…

376NPCさん (ワッチョイ 396c-1TnE)2017/08/03(木) 23:34:42.75ID:???0
復活の呪文が市販のラブクラフト著作読めば習得できるのは流石に笑う

377NPCさん (アウアウカー Sac9-SHfw)2017/08/03(木) 23:37:17.83ID:???a
>>376
そういやまんま呪文唱えるシーンあったっけ
逆呪文含めて

378NPCさん (ワッチョイ 9bf9-FJ49)2017/08/04(金) 00:21:25.87ID:???0
まあ発音とかいろいろ重要なファクターが他にもあるんだろ多分
それか「あれは危険性を熟知しているラヴクラフトがわざと適当に書いたのだ。でも手掛かりにはなるかも」という設定にするとか

「ヴァルキリープロファイル」の大呪文(だっけ)を暗唱できる知人がいるけど俺は一度も死んでないから、きっとそういうことだ

379NPCさん (ワッチョイ 0d23-gAma)2017/08/04(金) 01:34:51.93ID:???0
サンディ御大なら言いそうだけどな(復活使えばええやん!)
割と良くも悪くもアメリカンだよ、あの人

と言いつつ自分も気になるのであったら発言元を見てみたいぜ

380NPCさん (オッペケ Srd9-/DHd)2017/08/04(金) 04:23:00.80ID:???r
シチュエーションによるかなー。
南極探検とかなら 確かにあれば便利だろう。

もし他のシナリオで復活の呪文出せだの言われても見つけられらばいいねーで流すと思う。

381NPCさん (ワッチョイ 5b2a-gAma)2017/08/04(金) 05:23:39.77ID:???0
外なる神「ふっかつのじゅもんがちがいます」

382NPCさん (ワッチョイ c306-tBbo)2017/08/04(金) 06:33:57.32ID:???0
某ゲームに仕込まれたふっかつのじゅもんを探すシナリオ

383NPCさん (ワッチョイ edea-j5Xk)2017/08/04(金) 07:15:22.16ID:???0
>>382
一つ見つける度に高額の報酬が手に入ります。
でも、見つけるのが遅れる度に正気が減って行きます。

悪く無いシナリオである。

384NPCさん (オッペケ Sr93-ByyK)2017/08/04(金) 07:20:59.34ID:???r
サンディのようなゲームデザイナーなら正気度ロール振らせたいんだから、復活も許可するだろうよ
原作みてるとあり得ないというか禁忌なんだよなぁ
だからこそ正気度ロール振らせるんだけどな
ゲームか原作か、どちらに重きを置くかのGM次第じゃね?

385NPCさん (ワッチョイ 8d3d-dE0h)2017/08/04(金) 09:49:30.85ID:???0
>>376
そういえばラヴクラフトの著作読んだときの神話上昇値とSAN減少値を
設定した表がむかし雑誌に掲載されてたなあ

386NPCさん (ワッチョイ 8d3d-dE0h)2017/08/04(金) 09:57:50.68ID:???0
ちなみに復活の出典元の作品は神話+10、SAN-2D8だって

387NPCさん (ワッチョイ 0d23-gAma)2017/08/04(金) 12:17:35.52ID:???0
>>381
邪神「ラブソング探せ」

388NPCさん (スププ Sdaf-2lvr)2017/08/04(金) 17:18:14.14ID:???d
>>384
サンディの話は>>347の妄言っぽいんだよなあ

389NPCさん (ワッチョイ 0d23-gAma)2017/08/04(金) 17:28:38.99ID:???0
スププ Sd57-2lvrはまだ粘着してるのか
ソース出さない方も悪いが、ちょっと怖いぞ

390NPCさん (ワッチョイ 9bf9-FJ49)2017/08/04(金) 17:29:59.24ID:???0
現実的に考えると
クローズドや南極奥地だのが舞台になる場合で、かつ序盤でいきなり死なないとも限らない場合は
他にもNPCを何人か用意しておけば
彼らに率先的に死んでもらって探索者に怖さを認識してもらうこともできるし
もし探索者がいきなり死んだら担当PLに「じゃあこのNPCを代わりに使って」とも言える感じなのかな

少なくとも「探索者と同じ顔、同じ能力の双子の兄弟」が突如として異空間や南極に駆けつけるよりはマシかと

391NPCさん (スププ Sdaf-2lvr)2017/08/04(金) 17:30:49.43ID:???d
別に粘着はしてねえぞ。実際にデザイナーの発言として存在するならかなり興味深い

392NPCさん (ワッチョイ 2111-/FH4)2017/08/04(金) 17:44:39.75ID:???0
探したけど数年前に読んだインタビュー記事を見つけるのは難しい

内容はどこかのアマチュアTRPGサークルが行ったインタビューで
その中で、Beyond the Mountains of Madnessの殺意が高すぎないかと聞かれた際に
それは私が作ったパートではないがと前置きして、そういう場合は復活を含む魔道書を
渡すといいとアドバイスをしていた

393NPCさん (ワッチョイ bb6d-/FH4)2017/08/04(金) 17:47:16.95ID:???0
お前らが本当にTRPGで楽しめてるのか、おじさんちょっと心配になってきた。

394NPCさん (ワッチョイ 9bf9-FJ49)2017/08/04(金) 18:00:39.75ID:???0
>>393
(市原悦子の声で)
爺さんや、心配しなくても大丈夫ですよう。
TRPGの楽しみ方は千差万別じゃもの、若い人は若い人で楽しんでいるはずですよ。
さあ爺さんや、わしら年寄りは早めに寝て明日のセッションに備えましょうかねえ。

395NPCさん (アウアウカー Sac9-R7U1)2017/08/05(土) 04:35:32.74ID:???a
CoC世界にいわゆる体系だったクトゥルフ神話は存在しない(神話初期値が0だから)
ってのを前提にしたシナリオを作ろうとしてたんだけど
>>385あたりを見るに普通に存在してるのか…マジか…

396NPCさん (ワッチョイ 9bf9-FJ49)2017/08/05(土) 06:24:02.05ID:???0
取り入れたい人が取り入れたらいいわけだから
気にすることないだろ

397NPCさん (ラクッペ MMaf-vN/g)2017/08/05(土) 07:52:05.18ID:nijRgYcBM
話題は変わるが継続・強化キャラの持ち込みってどう思う?
友人が他卓と掛け持ちしててその卓の継続キャラ使っていいか聞かれたから許可したんだが
2セッションしか経由してないのにインフレを起こしたキャラシ見せられて目眩がした
何でもその卓では1d100振ってーの技能値以上出たら1d10で成長するという方法じゃなくて技能ポイント配布型らしい
GMとしては強いキャラがいるとセッションがよく進むし継続キャラ自体はいいと思うのだが
そういった公式のルールに対して個人的な許容範囲を超過したのに対応が困る

半ば愚痴みたいになってしまって申し訳ないが
要するにルール外の強化キャラについてとその持ち込みに対しての対応を聞きたい

398NPCさん (ワッチョイ 5f23-dE0h)2017/08/05(土) 07:55:54.01ID:???0
なんでキャラシ確認する前に許可したんだよ

少なくともウチでは毎度新規探索者が基本
キャンペでもない限り継続探索者は使わないし当然持ち込みは不許可
特に呪文の習得には気を遣っている

399NPCさん (ワッチョイ c306-tBbo)2017/08/05(土) 08:09:23.33ID:???0
自卓ならまだしも他卓継続をチェックしないのはちょっと

400NPCさん (ワッチョイ adb1-mf2b)2017/08/05(土) 08:19:40.50ID:???0
>>397
おまえが裁けないなら拒否しろ。

401NPCさん (ワッチョイ f761-zy3Y)2017/08/05(土) 08:23:41.49ID:???0
別に今からでも却下すればいいだけじゃねーかなあ

正直ステが高い低い程度はバランスだけならどうにでもなるが
そういう特異なレギュレーション上がりのPCとか入れる場合
他のPLが萎える可能性とかプレイスタイル自体を
前卓から継続しようとしてる場合があるとかの面倒な話が付属するんで
基本許可しないわ(全員一致でそういうのやりたいってんなら構わんけど)
同じPC使いたいだけなら名前設定同じで作らせればいいし

402NPCさん (ワッチョイ 0d23-gAma)2017/08/05(土) 08:59:33.61ID:???0
>>395
いや、基本はなかったはずだぞ
取り入れるならこうしよう、ぐらいの追加ルール扱いだったはず
アーカム計画とかのシナリオやるならラブクラフトの著作ありきになるからとかそういうことでは?

>>397
つ d20

404NPCさん (ササクッテロル Sp1f-Tw3A)2017/08/05(土) 10:34:15.03ID:???p
>>397
「ハウスルール適用で成長したPCは想定外だったのでやっぱやめて」以外に何を言うのか

405NPCさん (ワッチョイ 2111-/FH4)2017/08/05(土) 11:15:45.73ID:???0
>>397
ハウスルールもそれを受け入れるかもKP次第だろう
駄目ならNG出すだけで、愚痴るようなことでもない

406NPCさん (ワッチョイ 5107-/FH4)2017/08/05(土) 12:31:53.09ID:???0
成長したPCには愛着もあるだろうし大体受け入れてる
事前にPC確認してシナリオ難度とか推奨技能調整するわ

ビヤーキーと門と回避技能とアーティファクト武器辺りに気を配っておけばへーきへーき

407NPCさん (ワッチョイ 7d11-8Y/r)2017/08/05(土) 12:40:11.21ID:???0
召喚系呪文は決まった時季でしか使えないから調整が楽だ
使ってもMPと正気度をかなり消費するから濫用しにくい

408NPCさん (ワッチョイ 5b2a-gAma)2017/08/05(土) 12:41:48.69ID:???0
既婚子持ち姉「お正月専用呪文弟召喚!」

409NPCさん (ワッチョイ bb11-dE0h)2017/08/05(土) 13:36:58.25ID:???0
自分の卓でダメならダメ、って伝えるだけの話

410NPCさん (ワッチョイ 7d11-8Y/r)2017/08/05(土) 16:54:39.79ID:???0
ルルブの1920より現代のほうが銃火器を使う機会が多いよってのにはなんか納得できない

411NPCさん (ワッチョイ b111-rJfQ)2017/08/05(土) 16:59:08.79ID:???0
国によって変わる

412NPCさん (ワッチョイ 396c-1TnE)2017/08/05(土) 22:02:11.80ID:???0
>>385
http://www5d.biglobe.ne.jp/~lake-god/hj_coc0.html#top
ここの最初の方のやつだな

413NPCさん (ワッチョイ 9bf9-FJ49)2017/08/05(土) 23:33:15.39ID:???0
>>407
探索者「(カレンダーをめくって)今日から10月か……今年も今のうちに叩いておくか」
何もしていないのに毎年先手を打たれてボコボコにされるハスター信者
「今年もそんな季節がやってきました」

抗神組織(シナリオ世界に存在すればの話だが)とかはその辺かなり神経質になってそう

414NPCさん (アウアウエー Sa2b-p6Kn)2017/08/06(日) 15:41:38.68ID:???a
俺は割と探索者は、その卓の雰囲気に合いそうな感じに作るから継続とかほぼねぇなあ。

まぁ一回ぽっきりと考えると勿体無いが、一期一会の精神で全力になれるもんよ

415NPCさん (ワッチョイ c306-tBbo)2017/08/06(日) 15:46:35.48ID:???0
KPなりたてなんだけどシナリオの事前情報ってどのくらい教える?

416NPCさん (アウアウエー Sa2b-p6Kn)2017/08/06(日) 15:49:32.48ID:???a
時代設定と舞台設定、後は導入役のNPCが簡単な設定
加えて、推理ドラマの次回予告程度の説明があればありがたい

417NPCさん (ワッチョイ 5b2a-gAma)2017/08/06(日) 15:53:38.48ID:???0
導入の都合で
・君たちは最初から仲良しな知り合いです
・旅行に参加しています
とか予め人間関係構築しておいてくれると話に入りやすいし逸れにくい

418NPCさん (ワッチョイ 2111-dE0h)2017/08/06(日) 16:00:54.65ID:???0

419NPCさん (アウアウエー Sa2b-p6Kn)2017/08/06(日) 16:02:21.08ID:???a
そうや、黄昏の天使って国立図書館にも無いんだな。帝国とかアーカムはあったが

420NPCさん (ワッチョイ 5b2a-gAma)2017/08/06(日) 16:03:15.24ID:???0
箱型だからじゃないかなと

421NPCさん (アークセー Sx65-zFiu)2017/08/06(日) 16:03:35.31ID:???x
舞台と図書館で調べたら直ぐに分かるだろうなという程度の事前情報は大体書くようにしてるな
特に旅行とか依頼とかで別の地域に移動するときはその場所がどんな特徴やイベント、人物があるとか書いてPC のシナリオフックみたいにしてる

422NPCさん (ワッチョイ 2111-dE0h)2017/08/06(日) 16:04:07.62ID:???0
完全に紛失したと思ってたから嬉しい再会だわw

423NPCさん (ワッチョイ 1dea-dE0h)2017/08/06(日) 17:01:55.63ID:???0
相談です。今度完全な初心者4人で遊ぼうかと思っています。なにかお勧めのシナリオはありますか?
状況:オフセ ルールブック+2010が1組 ダイスは有る。 何人かはちょいちょい動画見てるらしい。 時間は1.5日くらいある。

424NPCさん (ワッチョイ 5f23-dE0h)2017/08/06(日) 17:15:35.56ID:???0
>>423
それなら2010掲載の「腕に刻まれる死」で良いんじゃない
クリア目的や進行手順が分かり易いからKP、PLともに進めやすい
後半に即死トラップがあるからそこの情報の出し方は注意

425NPCさん (ワッチョイ 0d23-gAma)2017/08/06(日) 17:48:30.51ID:???0
腕に刻まれる死は動画で見てる可能性あるから事前に確認取った方が良いと思うぜ

426NPCさん (ワッチョイ 1dea-dE0h)2017/08/06(日) 18:08:47.59ID:???0
>>424
>>425
ありがとうございます。「腕に刻まれる死」で行こうと思います。
全員空気の読めるいい年こいたおっさんなので一人二人動画見ていようがネタバレしたりはしないでしょうが、一応確認してみます。

念のための次点候補として、ルルブ&サプリ記載のものではない回しやすいシナリオがあったらなと思うのですが、何か心当たりありますか?

427NPCさん (スプッッ Sddb-MZUy)2017/08/06(日) 18:35:38.15ID:???d
毒入りスープとかは人気よね
非常に初心者向け
人気故、動画化されてる数も多いのが欠点

428NPCさん (ワッチョイ 0d23-gAma)2017/08/06(日) 19:06:46.38ID:???0
ルルブ、サプリに無くて面白くて回しやすいのって大半動画化されてる気がするなー
Pixivとかでも意外と公開されてるし、いっそ同人シナリオとかも手かも

429NPCさん (ワッチョイ 5f23-dE0h)2017/08/06(日) 19:08:55.30ID:???0
雪山密室なんかも人気シナリオなのかな。人気シナリオほど動画遭遇率は高いと思うけど
慣れない内はシティアド要素、街中を自由に探索するタイプのシナリオは避けた方が良い
閉鎖空間から生存して脱出するようなお化け屋敷タイプの方が無難に面白い

430NPCさん (ワッチョイ 1dea-dE0h)2017/08/06(日) 19:12:40.18ID:???0
>>427 >>428 >>429
助かります。
毒入りスープ、雪山密室もある程度準備しておこうと思います。

回しやすい→人気がある→動画になる はよく考えたら当然ですね。
まずはそのあたり気にせずきっちり回せるようになることを優先させたいと思います。

431NPCさん (アウアウカー Sac9-R7U1)2017/08/06(日) 20:50:09.27ID:???a
雪山は面白いけどNPCの動きの把握が面倒だし
ギミックが割と事故りやすいから初回ではやめた方がいいんじゃないかな…
初心者にはやっぱり悪霊の家をおすすめしたい派だけど見てるかもなあ

432NPCさん (スップ Sd4f-LtXQ)2017/08/06(日) 20:56:27.86ID:???d
もっ食べをオススメしたいけどこっちも良く動画化されているしなあ…
pixivなんかに初心者向けシナリオが転がっているけど玉石混交でリスキー過ぎるか

433NPCさん (スプッッ Sddb-MZUy)2017/08/06(日) 21:43:17.77ID:???d
>>432
もっ食べは予想以上に初心者向けじゃない
被害者の家に行く発想ができなくて失敗した例をたまに聞くことがある

434NPCさん (ワッチョイ 2111-/FH4)2017/08/06(日) 21:58:13.19ID:???0
>>433
さすがにそれは
そのレベルで動けないPLならKPが誘導してやればいい

435NPCさん (アウアウエー Sa2b-p6Kn)2017/08/06(日) 22:07:52.18ID:???a
悪霊の家をシティっぽく作り直すと言う手。
悪霊の家に行く為に情報収集場面加えて置くとか

436NPCさん (ワッチョイ 87cb-gAma)2017/08/06(日) 22:10:11.07ID:???0
それKPも初心者だったんだろうな…
時間制限つきシナリオは初心者に色々優しくないと思う

437NPCさん (スプッッ Sddb-MZUy)2017/08/06(日) 22:14:11.44ID:???d
>>434
まともに考えるならそれなんだけど初心者同士だとうまく誘導できなかったり、誘導に気づけなかったりって可能性それなりにあるんよね

438NPCさん (ワッチョイ 9bf9-FJ49)2017/08/06(日) 22:15:47.44ID:???0
>>418
何だろう
久しぶりに街でバッタリ旧友と出会った気分

439NPCさん (ワッチョイ 2111-/FH4)2017/08/06(日) 22:23:55.30ID:???0
>>437
探索して情報を集め真相と事件解決へ向かうのがCoCシナリオの基本形だから
そこはKPもPLも乗り越えるべきところじゃないかな
まぁ大層な言い方してるけど、ただ単に事件があれば被害者を調べよう、新聞を調べようとかを
PL自身が考えてやれるようになろうとかそういう話

個人的にはそこら辺の真相へ近づくCoCらしい楽しさを
すべて切り捨てた毒入りスープを初心者に勧めるのはいかがなものかと思っている

440NPCさん (ワッチョイ 2111-dE0h)2017/08/06(日) 22:29:00.32ID:???0
>>438
私もだよ
いま懐古に浸りまくってるところ

441NPCさん (ワッチョイ cbea-EJtw)2017/08/06(日) 22:48:44.26ID:???0
スープはちょっと…という意見もわかるけど
初心者のうちはとりあえず何かしなきゃ!の「何か」が覚束ないところもあるし
(ぶっちゃけ某シナリオの「物件を調べるために図書館に行く」とか思いつかんだろと思う)
行動の選択肢をわかりやすく提示できるクローズドは決して悪い入門では無いと思う

442NPCさん (ワッチョイ cf6f-MZUy)2017/08/06(日) 22:50:35.15ID:???0
>>439
そのあたりは価値観の違いやろうね
自分はTRPG、クトゥルフ楽しいもっとやりたいって思わせる方を優先したいからなるべく成功率高そうなシナリオを進めたいと思う。やっぱり純粋に失敗するよりかは成功するほうが嬉しいからね

443NPCさん (ワッチョイ 0d23-gAma)2017/08/06(日) 23:13:26.88ID:???0
KP、PLともに初心者だと、PLも何していいかわからないしKPもうまく誘導できない
シティシナリオだと選択肢が多すぎる(と感じて)PLは手詰まりになりやすい(実体験)

その点、クローズドだとある程度選択肢絞り込めるからPLも動きやすい、という利点がある

個人的には「ガシャン!(2015)」とかクローズドではお勧めなんだけど、初心者にはキーパリングがちょっと難しいかな

444NPCさん (ワッチョイ 3b15-dE0h)2017/08/06(日) 23:51:12.73ID:???0
>>423
14……じゃなくて「ひきだしの中身」へ行け、と言ってみる

445NPCさん (ワッチョイ 5b2a-gAma)2017/08/07(月) 00:19:50.34ID:???0
ガシャンはいいシナリオだよな
うちの喪男システムエンジニアにキャリアウーマンの彼女出来たわ

446NPCさん (ワッチョイ cbde-gAma)2017/08/07(月) 02:33:23.38ID:???0
行き先を迷わないように街の地図でもつけたらどうかね
図書館の場所とか被害者の家の場所とか書いておけば行ってみようって気になるかも

447NPCさん (ワッチョイ c306-tBbo)2017/08/07(月) 08:43:57.69ID:???0
図書館技能って名前だけ見ると便利技能に見えないから初心者はスルーしやすい気がする

448NPCさん (ワントンキン MM57-Xt0t)2017/08/07(月) 08:46:58.98ID:???M
図書館目星聞き耳はとりあえず取っとけとアドバイスしよう

449NPCさん (スプッッ Sddb-Ufed)2017/08/07(月) 09:20:09.28ID:???d
まぁ推奨技能のぶっちゃけはした方がスムーズだよな
どんな感じで進ませたいのかっていうのも暗に伝えられたりするし

450NPCさん (ササクッテロル Sp35-ARQP)2017/08/07(月) 10:00:50.45ID:???p
というかその辺と幸運ロール(ともちろんSANと正気度も)の使い方は最初にルール説明でふれとく方が吉。

>>446
プレイヤーから観ると選択肢が多すぎるというより、選択肢が何処にあるかわからない状態になりがちなんで、
地図はうまく作れてるとその選択肢のかわりか、そこまでいかなくてもヒントにはなるよね。

下手な地図だと余計混乱する可能性もあるけど。

451NPCさん (ワントンキン MM57-Xt0t)2017/08/07(月) 10:02:29.85ID:???M
地図で行ける場所の注釈ついてると助かるよな
ホムセンもあると便利、尖った丸太も買えるし

452NPCさん (ワッチョイ 396c-1TnE)2017/08/07(月) 11:30:09.72ID:???0
観光バスとか初心者にはオススメだな
誘導役兼ヒロインを置きやすくほとんど一本道で難しいこともしないから

453NPCさん (ワッチョイ f761-zy3Y)2017/08/07(月) 18:16:07.46ID:???0
慣れてない内は選択肢そのものをモロに言うくらいでも構わん
それとない誘導なんて話術やら特定個人に伝わりやすい言い回しだので
各々で最適化しなきゃできるもんじゃねえし
どこそこに行く、何を調べる程度のものなんて過程をいくらかはしょった所で
御都合と感じるような人はまずいないしな

454NPCさん (ワッチョイ 87cb-gAma)2017/08/07(月) 18:19:20.40ID:???0
去年まさにそんな感じで過程を端折ったと難癖つけてネガネガ被害者面しまくったシナリオ製作者がいましたね…

455NPCさん (エムゾネ FFaf-JHDC)2017/08/07(月) 19:36:59.49ID:???F
TRPGやりたいけどルルブ高いし1人じゃなーって友人に言われたんで、ルルブ買ってきて始めようぜって誘ったら喜んでくれた
ルルブ読んで色々ルール覚えて毒入りスープと悪霊の家のシナリオをノートに書きまとめて
さぁ始めるぞみんなにキャラ作成やらを説明だ!ってタイミングで
初めに声あげたやつが「ドラクエとモンハンで忙しいから無理だわwww」ってなって
他の2人もじゃあいいやと離れてしまった

TRPGやりたい

456NPCさん (ワッチョイ 5b2a-gAma)2017/08/07(月) 19:38:37.09ID:???0
>>455
オンセに来るかコンベンションに行こうぜ

457NPCさん (エムゾネ FFaf-JHDC)2017/08/07(月) 19:41:39.59ID:???F
オンセに行ってみたいな、コミュニティとかあるのかな
KPは1度置いといてPLとして参加したい
この虚しさをぶつけたい

458NPCさん (ワッチョイ 87cb-gAma)2017/08/07(月) 19:53:56.17ID:???0
オンセはいいぞ
コンベンションと違って会場着くまで暑い思いしないしリラックスした状態でできる
コンベンションも別に悪くないんだけどな

459NPCさん (ワッチョイ 5b2a-gAma)2017/08/07(月) 19:56:11.82ID:???0
クトゥルフ オンセで探せば有るけどな<オンセコミュニティ
ただ動画のせいかなろうのせいかおかしいのが湧くんだよな…
全キャラINT18以上でEDU21ってなんだよ…

460NPCさん (ワッチョイ 87cb-gAma)2017/08/07(月) 20:03:45.24ID:???0
下手にコミュニティに入らないほうがいいんじゃないか?
完全野良の方がまだ事故少なさそう
もちろん無事故ってわけには行かないけど

461NPCさん (ワッチョイ 5b2a-gAma)2017/08/07(月) 20:05:29.81ID:???0
俺が入ってるところは気の合う人同士でコミュニティ内コミュニティ作って、身内卓って感じでやってる
たまに野良卓立てて合いそうな人が居たらお誘いして見る感じだな

462NPCさん (ワッチョイ 396c-1TnE)2017/08/07(月) 20:08:12.39ID:???0
やろうずかTwitterで野良を3ヶ月くらいやって気の合う人と身内を作るのが心地よい環境を得る最速行動だと思う
まあ身内を得るまでは無事故どころかそこそこ事故るけど

463NPCさん (ワッチョイ 7d11-8Y/r)2017/08/07(月) 20:09:18.02ID:???0
>全キャラINT18以上でEDU21ってなんだよ…
いっくらINTがあろうが当人のINTが壊滅してたらどうしようもないんだけどなぁ
それがなんでわからないんだろう

464NPCさん (スププ Sd57-2lvr)2017/08/07(月) 20:12:08.00ID:???d
セッション未経験からスタートなんだし、ひとまずTwitterあたりで未経験歓迎の募集に乗っかってみるのが一番いいと思う
やろうずは初心者用卓のスケジュールが壊滅に近いし、オンセンも慣れたプレイヤーが多いから

465NPCさん (ワッチョイ 5b2a-gAma)2017/08/07(月) 20:15:05.81ID:???0
ただ未経験者歓迎と書いておいてモンスターが待ち受けてる罠のような卓もあるからなぁ…

466NPCさん (ワッチョイ 87cb-gAma)2017/08/07(月) 20:19:13.95ID:???0
まあ募集者のツイッター流し見すりゃ問題ないだろう

467NPCさん (ワッチョイ 5b2a-gAma)2017/08/07(月) 20:21:13.54ID:???0
>>466
図書館ロールで悪意に気がつくか、幸運ロールで運良く罠回避できればいいな

468NPCさん (ワッチョイ 87cb-gAma)2017/08/07(月) 20:38:53.17ID:???0
何もしないよりはよほど諦めがつくぞ

469NPCさん (ワッチョイ a3a6-JHDC)2017/08/07(月) 21:11:20.49ID:???0
Twitter使ったことないからまずはそこからだな・・・ありがとう

470NPCさん (ワッチョイ 0d23-gAma)2017/08/07(月) 21:24:46.95ID:???0
しかも文脈見るとKP買って出てくれてるのかよ

いくらなんでも失礼すぎると思うの

471NPCさん (ワッチョイ 7ba5-dE0h)2017/08/07(月) 22:52:44.64ID:???0
クトゥルフ2015の探索者シートのpdfファイルとかない?
自分で作るしかないのかな・・

472NPCさん (スププ Sd57-2lvr)2017/08/07(月) 22:54:13.89ID:???d
TRPGやったこと無い奴だと、GM準備の手間知らずにそういうのやらかす奴結構いるぞ
特にリア友関係だと甘えが出てくるしな

473NPCさん (オッペケ Srd9-/DHd)2017/08/08(火) 03:49:32.05ID:???r
TRPGやりたかった人には同情するが、今のゲームは消費されるのが早くてあっという間に廃れちゃうからな。複数プレイヤーのは特に相手が見つからなくなる。

それに比べるとTRPGはメンバー集めも準備も手間だけどずっと遊べる。長く遊べる仲間が見つかるといいな。

474NPCさん (ワッチョイ 6b96-mf2b)2017/08/08(火) 06:54:22.92ID:???0
>>471
普通は公式が配布するべき何だけどな。

475NPCさん (ワッチョイ 3b15-dE0h)2017/08/08(火) 15:11:41.32ID:???0
>>471
2010版なら「赤虫療養所」で配布されているんだけどなぁ
基にすると一から2015版を作るよりかは楽かもしれない
ttp://rws.webcrow.jp/archive.htm

476NPCさん (ワッチョイ 396c-1TnE)2017/08/08(火) 15:26:14.60ID:???0
公式はエラッタ・誤植とキャラシくらいホームページに置いてくれ…
買ったときの刷で裁定変わるレベルで記述直されてるとかなり困るわ

477NPCさん (アウアウカー Sad3-FUBS)2017/08/08(火) 16:51:57.01ID:???a
>>457
やろうず、でいんじゃないかと誘うやろうず民
Twitterとくらべて履歴が残る、初心者のhow toページも整理されてる
ただし、上にもあるけど動画・なろうの影響うけたプレイヤー・KPが少なからずいる
とりあえず初心者ですっていいながら参加したらいい

尚、絶対に戦闘卓には近づくな
あそこはCoCじゃないし身内の俺TUEEEE寄り合い所だ
俺TUEEEしたいならビガミかDXをどうぞ

478NPCさん (ワントンキン MM57-Xt0t)2017/08/08(火) 16:58:58.11ID:???M
アザトースをワンパンK・Oしちゃう奴も居るらしいな

479NPCさん (スプッッ Sddb-3cvt)2017/08/08(火) 17:40:53.15ID:???d
>>477
ダブクロに来られても困るなあ
ちょっと気に入らない展開になったら駄々捏ねそうだし

480NPCさん (ワッチョイ 5b2a-gAma)2017/08/08(火) 18:23:02.22ID:???0
>>477
最強卓をやりたいならGM自分PL自分のソロプレイがオススメだろう

481NPCさん (ワッチョイ cf6f-MZUy)2017/08/08(火) 18:26:58.15ID:???0
昔は戦闘卓もおもしろいのあったんだけどな…忌まわしき狩人と激闘繰り広げたのは楽しかった
まぁあれはKPがシナリオ作るためにハウスルール込みの戦闘バランスを実験の目的でしてただけだから面白かったんだろうけど

482NPCさん (スプッッ Sddb-3cvt)2017/08/08(火) 19:06:32.71ID:???d
>>480
ソロプレイをTRPGやってると勘定したくないぞ

483NPCさん (ワッチョイ cf6f-MZUy)2017/08/08(火) 19:11:44.30ID:???0
>>482
艦これRPGならソロ用ルールあるし(震え)

484NPCさん (ワッチョイ 57a2-LtXQ)2017/08/08(火) 19:13:16.62ID:???0
2015にソロシナリオありますしー(メソラシ)
あれはTRPGなのだろうかゲームブックなのだろうか

485NPCさん (ワッチョイ 5b2a-gAma)2017/08/08(火) 19:20:43.47ID:???0
>>482
でも出て来るNPCに手当たり次第襲いかかろうとするわ調べようとした部屋を爆破しようとするわで
どうしようもないPCには自分の世界に隔離して貰ったほうがいいだろ

486NPCさん (ワッチョイ 53e3-y4fA)2017/08/08(火) 19:21:47.83ID:???0
オンセやりたいんだけどなあ
怖いし何より時間が合わないからなあ…

487NPCさん (ワッチョイ 2111-/FH4)2017/08/08(火) 19:25:12.08ID:???0
>>485
そりゃ最強プレイとはまた別の問題だろ

488NPCさん (ワッチョイ 5b2a-gAma)2017/08/08(火) 19:25:14.36ID:???0
>>486
募集があったらまずそのKPの持ってるキャラシートをチェックだ
能力値やアイテムや経歴に疑問を持ったらそっ閉じして他を当たろう

ちなみに今夏休みだから昼間卓とかも結構立ってるよ

489NPCさん (ワッチョイ 87cb-gAma)2017/08/08(火) 19:27:50.85ID:???0
怖いってのがよくわからんけど、時間はオンセのが合わせやすいというか
最初から時間合う人間だけ募集すりゃよくね

490NPCさん (ワッチョイ 5b2a-gAma)2017/08/08(火) 19:39:47.43ID:???0
オンセ体験談とか見るとたまにすごいの居るからなぁ

この間見たのはこんなだった

PL1「すいません、ルルブ持ってないんですけど参加していいですか?」
KP「OKですよ、俺も持ってませんし」
報告者「!?」

報告者「すいません、抜けたいんですけどいいですか?」
KP「他の人に迷惑かかるんで自分勝手は止めてください」
報告者「アッハイ」

491NPCさん (ワッチョイ b111-1JSL)2017/08/08(火) 19:40:54.16ID:???0
酷過ぎて草

492NPCさん (ワッチョイ cf6f-MZUy)2017/08/08(火) 19:46:02.11ID:???0
自分だったらそこまで言われたら無言でいかないわ
地雷からの評価悪くなっても気にしないし
もしくは形だけ行って地蔵化か

493NPCさん (スププ Sd57-2lvr)2017/08/08(火) 19:52:40.91ID:???d
>>490の報告は同卓したPLも同じくらいやべえからなあw
なんとなくでNPC蹴り殺したり、マンチ動画の真似してオブジェクトぶっ壊したり

494NPCさん (ワッチョイ 5b2a-gAma)2017/08/08(火) 19:54:19.53ID:???0
ちなみにセッション終了後
KP「…で、皆さん今回のセッションは楽しかったですか?」

PL1「楽しくなかった」
PL2「楽しくなかった」
PL3「楽しくなかった」
ワイ「ぶっちゃけ楽しくなかった」

KP「じゃあSAN回復は1d6ね、お疲れ様ー(ブチッ」

495NPCさん (スップ Sddb-piAI)2017/08/08(火) 20:00:02.50ID:???d
要するに失敗セッションであって次につなげればいいのでは
ただ全員つまらないというのはよっぽどだけど

496NPCさん (オッペケ Sr35-za0y)2017/08/08(火) 20:40:30.61ID:???r
>>494
これはこわい

497NPCさん (ワッチョイ 87cb-gAma)2017/08/08(火) 20:45:59.86ID:???0
クソシとクソKPが合わさりまるで楽しくないというのは確かに稀にあるというか自分も一回だけそんな目に遭った
ただよほどの地雷ってそんなにたくさんはいないからオンセは怖くない、大丈夫だ

498NPCさん (ワッチョイ a3a6-JHDC)2017/08/08(火) 21:23:43.36ID:???0
オンセってテキストセッションが基本なのかな
TRPGってボイスセッションでやるのが基本だと思ってたからやろうずについてwiki読んでていきなりどどんとふとかいうソフトやら出てきて困惑した
事前準備すればするほど次々新しいことが増えていく・・・

499NPCさん (スププ Sd57-2CR5)2017/08/08(火) 21:31:26.62ID:???d
ボイセでもどどんとふ使ってたわ

500NPCさん (ワッチョイ 87cb-gAma)2017/08/08(火) 21:37:35.61ID:???0
スカイプやデイスコードでボイセして、判定はとふでするのが主流だと思う

501NPCさん (ワッチョイ a3a6-JHDC)2017/08/08(火) 21:45:14.47ID:???0
ちょうどやろうずに毒入りスープの初心者卓の募集があったから参加申請してみたよ
これでやっとTRPGの世界に一歩踏み込める、ワクワクしてきた
色々アドバイスくれてありがとう

502NPCさん (ワッチョイ 5b2a-gAma)2017/08/08(火) 21:47:31.97ID:???0
>>501
がんばー、セッションには早めに行って準備と挨拶しておけよ
わからないことも聞けるしいいぞ

503NPCさん (ワッチョイ 87cb-gAma)2017/08/08(火) 21:53:43.07ID:???0
>>501
よかったな、楽しんできてくれ

504NPCさん (ワッチョイ 5532-FUBS)2017/08/08(火) 22:32:39.61ID:???0
>>501
募集文しっかり読めぇ!?
弾かれるぞ

505NPCさん (ワッチョイ 5b2a-gAma)2017/08/08(火) 22:35:43.87ID:???0
説明文読み込まないアホ向けにこの文章を最初に入れて応募しろってのが有るからな

506NPCさん (ワッチョイ a3a6-JHDC)2017/08/08(火) 22:43:40.28ID:???0
>>504
今キャラシートの貼り方を探してるけど見つからない
名前だけ入力すると更新できるけどキャラシートを入れると反映されない・・・

507NPCさん (ワッチョイ 5532-FUBS)2017/08/08(火) 22:51:23.23ID:???0
>>506
こっから咲きはやろうずのBBSあるんで、そこで聞くんだ
初心者向けページ読めばわかるはずだけど……

508NPCさん (ワッチョイ 57a2-LtXQ)2017/08/08(火) 22:55:17.93ID:???0
参加方法・諸注意ページの2−4の項に編集方法が載っているな
これ以上はスレチになっちゃうから自力で頑張れ

509NPCさん (ワッチョイ a3a6-JHDC)2017/08/08(火) 23:04:16.34ID:???0
スレチにしてしまって申し訳ない
編集の仕方は読んでいたのですがキャラシートを貼るって言うからテキストをテキストボックス内にクリックアンドドラッグしてましたリアルINT3でごめんなさい
迷惑になるのであとはwikiとにらめっこしてきます

510NPCさん (ワッチョイ 5b2a-gAma)2017/08/08(火) 23:08:51.34ID:???0
いやいいんだ、まともなPLが一人でも増えてくれるとこっちもありがたいからな

>>471
タイムリーだな、2010ならJPGの配布がニコニコ絡みではじまったぞ(ソースはTwitterのクトゥルフニコニコ絡み)
2015も配布するかもとのこと

512NPCさん (ワッチョイ 2bc5-V3Ru)2017/08/09(水) 23:00:47.37ID:2OjO2bEv0
うちの卓はRP重視にしているんだが
一人オリジナルでなくどっかのゲームキャラから引っ張ってきたキャラのキャラシ作って
それで参戦してくるやつがいて
それで設定なんかは書いている内容はガバガバなくせに
急に「このキャラ転移慣れしているからSANチェック1だな」
GM「ちゃんと1D3振って」
  「は? RP重視だろ?」
GM&他PL「いや俺らそんな設定知らねえし書いてないじゃん」
  「RP重視ぇ……」
とかいうやりとりが多発
挙げ句の果てに「このキャラ人殺しなれてるから死体見たSANチェック無しな」
GM「いやそんな設定聞いとらんがちゃんと進行させてくれ」
  「は? 意味わからねえ、もう辞める」
といってセッション中断
この卓はRP重視ということもあってある程度キャラの設定に自由度を与えて武器等の持ち込みなども
制限をゆるくして楽しもうという方針なのにそいつが卓を悪くする
尚且つそいつリアルINTが4ぐらいで不可解で意味のない行動をするのにも関わらず
上記のときなどだけRPを主張する
他のメンバーと相談してそいつ出禁にしたんだが
こういった毒野郎の対処に手間取ったのも確か
やっている卓が15人前後の大所帯なので次回以降またこういった輩はどうしても出るかもしれない
いい対処方法があったら教えてくれ

513NPCさん (ワッチョイ 2111-/FH4)2017/08/09(水) 23:11:00.33ID:???0
RP重視とかそういう曖昧な表現で募集かけない方がいいんじゃね?

514NPCさん (スププ Sd57-2CR5)2017/08/09(水) 23:11:53.82ID:???d
ロールプレイの定義をちゃんと共有した方がいいんじゃないか

515NPCさん (ワッチョイ cbde-gAma)2017/08/09(水) 23:21:30.93ID:???0
言いたいことはわかるが最後の一行を指で隠すと完全に愚痴になってるぞ

キャラクターの設定や特徴はシートに書いてある物しか認めないって最初にはっきり言っておくしかなさそうね
セッションを通じて書き加えたり修正するのは良いけどちゃんとKPを通すようにしてもらうとか

516NPCさん (ワッチョイ 2bc5-SBip)2017/08/09(水) 23:25:01.64ID:???0
卓が15人?鳥取が15人だよな……?

517NPCさん (ワッチョイ 2bc5-V3Ru)2017/08/09(水) 23:25:21.56ID:2OjO2bEv0
※514 ※513
申し訳ない
説明不足だった
そのKPはそいつがいるからしてその自身のキャラクター性とその原理における行動の無矛盾
やらそういったものも明確に挙げていた
しかしまあある程度信頼のおけた状態での性急な開始だったため確認を怠ったことは否めない
だが問題はその問題の人物がその定義を勝手に拡大解釈、それの同意をKPにさえ得ないまま
我が儘を通そうとしたことが発端になる

518NPCさん (ワッチョイ 2bc5-V3Ru)2017/08/09(水) 23:26:44.16ID:2OjO2bEv0
>>515
すまねぇ……すまねぇ……

519NPCさん (ワッチョイ 7d11-8Y/r)2017/08/09(水) 23:28:11.78ID:???0
>>512
禁則事項をキーパー側から事前に通達しておくのとキーパーの判断は原則絶対だということに同意したうえで参加してもらう
なぜかというと世の中にはキーパーに強制権はないと宣う輩が稀に出るからなんだけど

520NPCさん (ワッチョイ f761-zy3Y)2017/08/09(水) 23:28:48.73ID:???0
文脈だと数回はセッションして何回も揉めてるみたいに読めるんだが
それ何回も繰り返してるなら周知や了解させる所までできてないんじゃねえかなと

521NPCさん (ワッチョイ 7d11-8Y/r)2017/08/09(水) 23:29:38.65ID:???0
あと>>512
メール欄にsageと入れておいてくれ

522NPCさん (アウアウカー Sad3-FUBS)2017/08/09(水) 23:30:41.82ID:???a
鳥取入団テストをすればいんじゃない?
鳥取のオリシつくっておいて、そういった事例が起きそうなことをする展開にしとく
問題なく卓おわれば入団で

523NPCさん (ワッチョイ 2bc5-V3Ru)2017/08/09(水) 23:36:34.17ID:2OjO2bEv0
>>520
その通りで
グループ内で問題の人物について排他的な空気の中、
情けと多少の憐憫で念押ししたセッションでプッツン事件が起こった
KPが折角用意してくれたシナリオなのでセッションを中断したくないということが大きかったが
それでもう完全に擁護できなくなったしする気もなくなった

524NPCさん (ワッチョイ 0d23-gAma)2017/08/09(水) 23:46:24.10ID:???0
『KPは絶対』であり、更に『RPでもキャラ設定でもなんでも、利益を得る様な行為はKPの判断による』のが前提
結局やってるのは、RP重視を建前にして自分のためにルール捻じ曲げてるだけ

というか、それならなりチャやってた方が建設的だろうに

525NPCさん (ワッチョイ 7d11-8Y/r)2017/08/09(水) 23:54:36.33ID:???0
>>524
なりチャだって設定の押しつけや我儘はBAN対象だぜ

526NPCさん (ワッチョイ 5fdb-VXic)2017/08/09(水) 23:57:57.91ID:???0
PLが面白い提案をしてKPがそれを採用する
っていうよくある流れをPLに都合良くとらえてる人時々みかけるよね
もちろんセッションが面白くなってPLも有利になるような提案ならKPとしても大歓迎なんだけど

527NPCさん (ワッチョイ df96-d9WE)2017/08/10(木) 01:27:06.84ID:???0
>>512
遊びなのに、何で嫌な奴と遊ぶの?

528NPCさん (ワッチョイ 5a2a-KsLg)2017/08/10(木) 01:29:38.65ID:???0
>>527
遊んでみるまでは普通を装ってるやつも多いんだよね…

529NPCさん (ササクッテロル Spbb-n1GC)2017/08/10(木) 01:38:14.80ID:???p
この手のRP重視って意味わかんないところあるんだよね。
オレはせいぜい「恥ずかしがらずに熱入れてRPしてね」くらいの意味かと思ってるけど違うのかね。

>>512読むと当該PLは設定あるからルールなんて無視させろと要求してて、>>512自身もKPも「そんな設定聞いとらん」のが問題みたいに言ってて、
設定とやらがルールを超越する運用自体は支持してるけど、そもそもそんな要求自体が不当というか、どうかしてるように思うんだがな。

あとちょい前にも話題になってたけど恐怖に慣れるルールはすでに最大限正気度が減った場合に適用されるものであって、
あらかじめ減らしてからセッションに参加するならまだしも、設定があるだけで正気度減少を無視できるって意味不明でしょう。

結局問題の本質はその卓がルール運用を適当にごまかしてることなんじゃねえの?
設定によるルールの例外を設けるなら、それをローカルルールやレギュレーションとしてしっかり定義して共有すべきところを怠ってるように見えるね。
気心の知れたうちわのノリでそれが許される遊び方もあるんだろう。
でもそのノリが通用するかわかんない人を入れるてやるのにそこサボったらそりゃトラブるでしょ。

530NPCさん (ワッチョイ df96-d9WE)2017/08/10(木) 01:40:36.11ID:???0
ロールプレイ重視をやめて、ハウスルールもやめて、普通にルール遵守して遊べば解決すると思う。

531NPCさん (ワッチョイ 8b11-aEKd)2017/08/10(木) 01:44:25.87ID:???0
ロールプレイ重視っていうのが人によって定義が違うんだよ
問題のあるPLだったとは思うけど
そのPLだけが悪いかというとそうでもないと思うよ

532NPCさん (ワッチョイ 5a2a-KsLg)2017/08/10(木) 01:47:08.58ID:???0
少なくとも俺TUEEEEE設定をゴリ押しする意味じゃないな<RP重視

533NPCさん (ワッチョイ 8b11-aEKd)2017/08/10(木) 02:08:44.58ID:???0
>>532
それはあなたの中ででしょ?
ルールブックにも公式リプレイにもRP重視なんて単語はないんだから
そのPLにとってはSANチェックのときに俺のPCは〜でSANを軽減したりするRPをするのが
RP重視だったんだよ

他人のルールを認める必要はないけど
自分たちの言うRP重視という言葉が何なのか共有できていなかったのは問題

534NPCさん (ササクッテロル Spbb-n1GC)2017/08/10(木) 02:13:02.48ID:???p
もちろんその卓のルール運用に疑問を持たずにわがままばっか言ってるのもかなりアレなのは間違いないよ。
でもそもそもの卓の運用自体がすでに第三者的にかなり意味不明なことになってないか?というのも強く思った。

辛辣な書き方になったので、気分を悪くしたらすまなかった。

535NPCさん (ワッチョイ d76c-H2Rn)2017/08/10(木) 02:16:19.36ID:???0
オリジナル職業ベース自作していいんだからそこに職業特記で死体目撃による正気度減少無効、ただし作成時に1d6減らしておく
とかいう風にした方が身内なら安定だと思う

536NPCさん (ワッチョイ 5a2a-KsLg)2017/08/10(木) 03:38:15.65ID:???0
>>533
キャラ同士が対立してもプレイヤー同士は協力しろってのは書いてるな

537NPCさん (ワッチョイ 37f9-Opwn)2017/08/10(木) 04:16:10.35ID:???0
「オリジナルでなくどっかのゲームキャラから引っ張ってきたキャラのキャラシ」の時点で
既にやばげな香りは漂っているな
モデルにする程度ならいいけど、ジャンルから何から違うキャラそのものを持ってきてるわけで
その時点で卓が想定しているRPとそのPLが考えるRPが違うことは想定できたかも
まあ結果論なんだが

クトゥルフウォーズの附属ミニチュアがTwitterで紹介されてたが、やはりでかいな
そらサプリましましなら物理重量10キロ越えるわ

539NPCさん (ワッチョイ da4c-RE/K)2017/08/10(木) 08:32:45.05ID:???0
鳥取でも元ネタまんまの探索者持ってきた奴はいたが
元ネタの持ってた超常能力は使えないし設定も演出以上には使えないことは当然受け入れて
「〇〇だからこんな事しない!」とも言わずふつーに協調していたので
結局PL自身がどの程度周囲に配慮できるかだと思う

540NPCさん (ワッチョイ 03c5-6KBD)2017/08/10(木) 08:43:44.52ID:GbhV6/BG0
>>539
そういった事例もあることにはあったのだが
RPをするために呪文くれクトゥルフ神話技能くれ
で揉めた

541NPCさん (ワッチョイ 03c5-6KBD)2017/08/10(木) 08:45:23.58ID:GbhV6/BG0
>>540
あげても使わないならと交渉に応じたら
使うの1点張り
しかも要求がクトゥルフのわしづかみやら萎縮やら

542NPCさん (アウアウカー Sac3-WxpQ)2017/08/10(木) 10:02:32.87ID:???a
別にあげりゃーいいじゃん(鼻ほじ
一回つかって酷い目にあえば懲りると思う

あげる方々は2015の奇妙な探索者をつかえばいい

543NPCさん (ワッチョイ 2723-W16a)2017/08/10(木) 10:10:34.63ID:???0
どうせ酷い目に遭った後に周囲に当たり散らしてまた揉めるんだから問題の先延ばしにしかならんわ
暇を持て余した学生サークルならともかく社会人にもなると1回のセッションのスケジュール調整が大変なんだよ
くだらない揉め事長引かせて半日潰されたんじゃたまらんわ

544NPCさん (ワッチョイ d76f-1BR8)2017/08/10(木) 10:18:52.58ID:???0
萎縮やクトゥわしを使える他作品キャラっていたっけ…?クトゥわしはまだサイコキネシスと言い張れなくもないが…

545NPCさん (スプッッ Sd5a-Z8mZ)2017/08/10(木) 13:04:24.68ID:???d
>>544
萎縮もパイロキネシスと考えればなんとか

546NPCさん (ワッチョイ a323-KsLg)2017/08/10(木) 13:27:52.33ID:???0
飛影はそんなこと言わない

547NPCさん (ワッチョイ 1acd-3GTk)2017/08/10(木) 13:59:36.22ID:???0
>>546
あれも一種のホラーだな

548NPCさん (ワンミングク MM8a-zzrc)2017/08/10(木) 14:01:09.96ID:???M
ヒエー

549NPCさん (ワッチョイ b615-W16a)2017/08/10(木) 15:35:42.26ID:???0
>>548
手作りカレーをヨグ=ソトースに食べさせて食中毒で退散させたお方かな?

550NPCさん (スプッッ Sd5a-1BR8)2017/08/10(木) 19:42:41.85ID:???d
>>549
妖神グルメかな?

551NPCさん (アウアウアー Sa06-LLqp)2017/08/10(木) 19:44:42.15ID:???a
他のPCと別行動中NPCの私室を探索できるチャンスがあったとして、そいつが怪しいと思えるような要素が今のところ無いから立ち入らないと言うのは顰蹙を買うのかね?
ドラクエ式に隅々探索するのがクリアするにはベストなんだろうけど
これも「このキャラはこういうことしない」に含まれるんだろうか

552NPCさん (ワッチョイ a323-KsLg)2017/08/10(木) 19:49:30.93ID:???0
ゲーム内とはいえ、疑わしい要素がない人間の私室を漁る行為はリスキーだからいいんじゃない?
ばれたらそのNPCと関係悪くなって協力得られなくなるかもしれないし

このキャラは〜 というよりも ポリスメン来ちゃうような真似は慎む の方が近いとおもう

553NPCさん (ワッチョイ 5a2a-KsLg)2017/08/10(木) 19:52:48.32ID:???0
PC1「あの美少女NPCが怪しいと思うんだ」
PC2「任せとけ、追跡で自宅の住所はバッチリだ。隠れるで一ヶ月間の行動を確認して不在時間も把握済みだよ」
PC3「鍵開けは任せとけ、傷もつけずにマンションの鍵くらい1分以内に開けてやるよ」

554NPCさん (ワッチョイ be4c-RE/K)2017/08/10(木) 19:55:38.26ID:???0
>>551
>他のPCと別行動中NPCの私室を探索できるチャンスがあったとして、そいつが怪しいと思えるような要素が今のところ無いから立ち入らない
「と、思うんですがどーでしょうね」とそのまま他のPLに相談だ
探索してほしいなら動機付けとか一緒に考えてくれるだろ

555NPCさん (ワッチョイ 1acd-1kcq)2017/08/10(木) 20:05:59.93ID:???0
美少女NPCのベッドとか絶対怪しいから潜り込んで隅々まで調べないと

556NPCさん (アウアウエー Sa52-APHb)2017/08/10(木) 20:08:35.89ID:???a
というか、貴方はうちの卓に合ってないと普通にお断りすりゃいいんじゃね?

そもそも世界観すらあってないだろ。他のゲームからの持ち込みなんぞ

557NPCさん (ワッチョイ 8b11-FrLj)2017/08/10(木) 20:26:58.66ID:???0
>>555
NPC自身も怪しい動きをしないかベッドの下に隠れて監視しておかないとな

558NPCさん (ワッチョイ 0e6f-z+qv)2017/08/10(木) 20:32:57.22ID:???0
>>553
おまわりさんこいつらです

559NPCさん (ワッチョイ 8b11-FrLj)2017/08/10(木) 21:07:53.32ID:???0
>>558
そのおまわりさんがやってる可能性もあるんだよなぁ

560NPCさん (ワッチョイ 6361-jcbq)2017/08/10(木) 21:24:55.15ID:???0
>>551
その部屋を探索するのがシナリオクリア必須だったら
調べる機会が絶対回ってくるはずなんで、必然性が高まるまで待つでもいいんでない
積極的なのは基本いいことなんだけど
あれもこれも疑って首突っ込んで回るのもほどほどにしないと
余計な時間かかってテンポ悪くなるんで

561NPCさん (ワッチョイ a323-KsLg)2017/08/10(木) 21:32:15.33ID:???0
>>560
>あれもこれも疑って首突っ込んで回るのもほどほどにしないと
>余計な時間かかってテンポ悪くなるんで

やめろその言葉は俺に効く

562NPCさん (スププ Sdba-jMXJ)2017/08/10(木) 21:42:09.26ID:???d
メタ読みはNGってので終了な気もしなくない

563NPCさん (ササクッテロル Spbb-n1GC)2017/08/10(木) 22:17:49.14ID:dQgFttVJp
呪文あげるかどうかの交渉とかそもそもする?
希望聞いて、うーんわかった今度出すかも考えとく、で終わりじゃね?
出すことを保証するようなものでもないし、出した呪文をそいつの探索者が都合よく習得できるかとかはまた別の問題じゃん。

KPがファンタジーRPGの魔法使いPCとやるみたく呪文取る取らないの交渉に応じちゃう時点で、ゲームコンセプトかなり曲がってるんで、
あげるとかあげないとか以前に、今回のゲームではそういう遊び方はしないんだと説明する方がいいと思うよ。

>>559
性的嗜好の探索者達が一丸になって美少女NPCを追い込んでくゲームか。
図らずも別の方向性のホラーの扉が開きかけてるなw

>>471
よかったな、JPGなら配布はじまったぞ

565NPCさん (ワッチョイ 6732-WxpQ)2017/08/11(金) 02:03:15.31ID:???0
メタ思考でこのNPC絶対黒幕だろって
PC目線は助けてもらったNPCを疑って家捜しする人に
メタ思考すぎっていったら、おもっくそ非難されたな

566NPCさん (ワッチョイ a323-KsLg)2017/08/11(金) 02:30:49.86ID:???0
あまりメタ思考過ぎるのもよろしくないし
メタ思考で動くならそれっぽい(屁)理屈つけるのだ

567NPCさん (ワッチョイ 8b11-FrLj)2017/08/11(金) 12:48:58.57ID:???0
>>563
俺は身内かつシナリオ内容によって初期取得可にしてるがPLから相談されても申し訳ないけど断ってるな

このシナリオでは新規探索者が呪文を覚えたりアーティファクトを所持できます
オカルト研究家などの理由付けができる背景を設定し、オカルトを80%以上所持した場合に限りキーパーが許可する1D3種類の呪文かアーティファクトを選べます
ただしコストとして2D6点の正気度が減りクトゥルフ神話も減った分だけ増えます
オカルトを90%を取得すればもう一度アーティファクトか呪文を獲得できますが再びコストを支払う必要があります

このように明文化してる

568NPCさん (ササクッテロル Spbb-n1GC)2017/08/11(金) 15:16:23.34ID:???p
>>567
オカルティストをプレイするみたいなコンセプトのシナリオかな?
俺はやったことないけど、やるならやっぱりそのくらいのレギュレーションは必要な気がする。

PL経験的にも「好きなように作っていいよ」みたいなこと言うGMはトラブルや不満残りがち。
本気にしてやりたいようにやった人と揉めちゃったり、結局GMのやりたいこと当てゲーム化したりね。
クトゥルフはゲーム自体のコンセプトがはっきりしたシステムなんで比較的そういうの少ないと思ってたけど、
最近はプレイ人口が増えてきていろんなことをする人が増えてそうでもなくなったのかなとこの流れ見て思った。

569NPCさん (ワッチョイ d76f-1BR8)2017/08/11(金) 15:24:24.68ID:???0
クトゥルフはクトゥルフしかやらない人口が他のシステムと比べて多いイメージがあるな
動画とかの影響もあるんだろうけどとりあえず入門としてクトゥルフみたいな流れあるし
だから他のシステムもやる人からみればクトゥルフ以外でやれよって案件が多い

570NPCさん (ワッチョイ 8b11-FrLj)2017/08/11(金) 16:23:35.24ID:???0
>>568
オカルティストをプレイするシナリオというかオカルティストが参加しても問題ないシナリオかな
あると活躍のチャンスがあるだけで呪文必須にはしないようにしてある

571NPCさん (アウアウウー Sac7-33uh)2017/08/11(金) 19:19:24.27ID:???a
クトゥルフしかやらないマンだけど
他のTRPGは戦闘が複雑でめんどくさい

572NPCさん (ワッチョイ 5a2a-KsLg)2017/08/11(金) 19:24:17.65ID:???0
>>571
クトゥルフの戦闘は結構めんどい方じゃないだろうか?

573NPCさん (ワッチョイ 6361-jcbq)2017/08/11(金) 19:47:47.53ID:???0
ルール自体がない部分があるからやるならハウスルール必須という
斜め下のめんどくささだからな
まあバランスおかしいのも相まってちゃんとした戦闘やらないと割りきって
戦闘自体ないから戦闘が面倒じゃないという論法もワンチャン

574NPCさん (ワッチョイ 0ecd-jMXJ)2017/08/11(金) 20:16:46.15ID:???0
他ゲーならデータで自動処理化やパッシブ化されてる部分に一々ダイス要求されたり、イメージの擦り合わせをしないといけないからねえ

575NPCさん (ワッチョイ a323-KsLg)2017/08/11(金) 20:44:23.27ID:???0
「高いダメージ出すためにクリティカル値下げて命中上げて敵の回避下げてー」って動作がクトゥルフはないからな
補助動作でこんもり盛ったりするのがないのは楽 せいぜいMAか武道の宣言ぐらいか?

反面、アバウトすぎてKP裁量おおいのが面倒だけど

576NPCさん (ワッチョイ 8b11-tHOy)2017/08/11(金) 21:20:16.58ID:???0
>アバウトすぎてKP裁量おおいのが面倒
これはある
KP負担が大きいんだよね

>>575
d20やろうぜ、小太刀先生のリプレイもあるよ!

578NPCさん (ワッチョイ 4edb-92VA)2017/08/11(金) 23:39:17.77ID:???0
クトゥルフはd100で分かりやすいって卓の友達が言ってたわ
他ゲーの色々判定に補正入れたりして計算するのがめんどいのはわかる

579NPCさん (ワッチョイ d76f-1BR8)2017/08/11(金) 23:55:16.40ID:???0
>>575
射撃ルールあたりをガチで採用すると色々混乱しやすくてヤバい
そもそも戦闘ルールをあんなに少ないページで作れるわけないんよね。戦闘を主軸に置くとしたら。
他のシステムが複雑に感じるのはクトゥルフではKP裁量で決めてるようなこともきっちりルールで決めてるからなんよね。だから複雑に見えるけどある程度覚えればセッション自体はサクサク
まぁクトゥルフが戦闘ルールをガチで作ったら覚える事象多すぎてやる人激減しそうだが
他のシステムでは交渉、学問、探索みたいな感じで一つに纏められてそうなスキルを細分化してるぶんね
だから、色々探索したり交渉したりするのはクトゥルフが一番面白いんだが

580NPCさん (スップ Sd5a-B+T0)2017/08/12(土) 01:12:48.86ID:???d
よく戦闘やりたいなら他のTRPGやれという意見を見かけるけど
これを言う人は絶対他のTRPGやったことないだろと言いたい

581NPCさん (アウアウカー Sac3-uUfX)2017/08/12(土) 01:25:58.85ID:???a
とりあえずみんなでパンチしとけば良いんですよ
死ぬときは死ぬんです

582NPCさん (ワッチョイ 1acb-KsLg)2017/08/12(土) 01:28:24.75ID:???0
神我狩の戦闘はまあまあよかったと思う
けど諸々を加味するとやっぱりクトゥルフに戻ってきてしまう

583NPCさん (オッペケ Srbb-GS9v)2017/08/12(土) 01:33:09.79ID:???r
クトゥルフの戦闘は下手するとワンパンで沈むしなんか敵めちゃめちゃ強いしでできればしたくないんだよなぁ
思いきり戦いたいときとかは他のシステムをやりたい
頼むー探索だけさせてくれー俺はまだ死にたくないんだ!この事件を解決したら結婚する約束があるんだ!

584NPCさん (ワッチョイ 37f9-Opwn)2017/08/12(土) 01:53:15.29ID:???0
>>583
よし、ここは戦闘技能持ちの俺が戦うからお前は急いで探索しろ!
なぁにすぐ追いつくさ!

585NPCさん (ガラプー KK06-UUr6)2017/08/12(土) 07:33:16.09ID:???K
クトゥルフの公式シナリオは万能なのが多すぎて他のTRPGでアイデアが無い時に少しまぜたら便利
悪霊のバルトゥー屋敷とか奇妙な共闘(MG)とか

586NPCさん (ワッチョイ 03c5-hVdO)2017/08/12(土) 08:52:48.58ID:???0
戦闘楽しみたい時は他システムやるわ
CoCはKPの裁定に依存しすぎ

587NPCさん (ワッチョイ a323-KsLg)2017/08/12(土) 09:04:28.31ID:???0
よく「ダブルクロスでやれ」って言う人間湧くけど、あれ正直戦闘めんどいぞ。特にオフセ。
何がってダイス、数えんのが…w

588NPCさん (ワッチョイ be4c-RE/K)2017/08/12(土) 09:13:33.76ID:???0
>>587
DXは最大ダイス目だけ数えるから判定ルールだけ覚えれば別に

589NPCさん (ワッチョイ c748-B+T0)2017/08/12(土) 09:15:23.23ID:???0
>>586
なんのシステムやるの?
オススメとかある?

590NPCさん (ワッチョイ a323-KsLg)2017/08/12(土) 09:33:43.81ID:???0
>>588
アレ、最近ご無沙汰だから曖昧だけど、10個以上ダイス振って、C値以上のダイス目数えて、その数また振って、またC値以上のダイス目数えて…ってやらなかったっけ?

591NPCさん (ワッチョイ d76f-1BR8)2017/08/12(土) 10:11:53.30ID:???0
>>590
それでどこまで回せるかが面白いところだからね
だいたいビルドによるが一回の戦闘で2、3回しか判定しないしそこまで手間に感じたことないな
あのゲームはHP制に見せかけた残機制ゲームだから他の管理はわりと大雑把で楽

592NPCさん (ワッチョイ be4c-RE/K)2017/08/12(土) 10:21:43.59ID:???0
>>590
C値以上のダイスを横に分けて都度振っていくだけだから
まあCOCに比べたら煩雑だけどセッション中に行う判定の絶対数も少な目だし

593NPCさん (ワッチョイ 8b11-FrLj)2017/08/12(土) 11:44:33.12ID:???0
キーパーの負担は増すが戦闘でダメージ与える以外の行動認めるとぐっとラウンド進行は面白くなる
銃弾が効かない神話生物相手にも攻撃成功で足止めできるとするとか

594NPCさん (ドコグロ MM92-TGPa)2017/08/12(土) 12:56:27.21ID:???M
>>587
じゃあGOでやれ

595NPCさん (ワッチョイ 8b11-aEKd)2017/08/12(土) 13:33:24.13ID:???0
CoCの戦闘はルールブックの例にあるように
ルールだけにとらわれず、出目がいいから敵の銃を落としたとか
いろいろなイベントを起こしながらやるもの
楽しい

596銀ピカ (ワッチョイ cb4b-kh1+)2017/08/12(土) 14:28:47.53ID:???0
>他のTRPGは戦闘が複雑でめんどくさい
普段やってるのがGMかPLかによる。

PLしかやらねーのに「ほかのTRPGはシステムが煩雑」とかノタマってる輩は、ぶっちゃけ地獄へ堕ちろと思う。

>>577
マルクするのも何なんだが、今からd20クトゥルフ(絶版)探させるくらいなら、素直にビーストバインドをドミニオンズとアドヴェント込みでやらせたほうがマシだと思う。
現代の池袋で、超能力者とニャルの分体と魔狩人とゴリラでチーム組んで邪神と戦えるよ!

>>596
やだやだーベストバインドじゃなきゃやだー()
無駄にゲストが豪華でジンさん節やとけねこセンスがコンクリートミキサーした最後のTRPGじゃなきゃやだー

マルクしかえすならガーデンオーダーもダブクロもビーストバインドもあんまクトゥルフ関係ないからなぁ

598NPCさん (ワッチョイ 336f-eJB5)2017/08/12(土) 17:26:16.10ID:???0
そんなあなたにヤンキー&ヨグ=ソトース


ただ言ってみたかっただけですハイ

599NPCさん (ワッチョイ 8b11-aEKd)2017/08/12(土) 17:27:54.01ID:???0
け、結局どんなゲームなんだあれ

600NPCさん (ワッチョイ 376f-KsLg)2017/08/12(土) 18:00:13.26ID:???0
>>596
ゴリラ、いいねぇ。

ところで、インスマウス混血のキャラクターはよくシナリオにも出てくるが、
アーサー・ネヴィル・ジャーミンみたいな、原作の猿人混血や退化しかけってのは、
出した事がないのに気づいた。

猿じゃ地味だからだろうか

601NPCさん (ササクッテロル Spbb-n1GC)2017/08/12(土) 18:10:33.31ID:???p
>>580
他のルールやった上で戦闘やるならもっと戦闘ルールが整備されたルールで、ちゃんとルールを覚えて遊んだ方がいいと思うわ。
クトゥルフの戦闘ルールが簡単なのは単に、戦闘をしっかり楽しむコンセプトじゃないからそこまで整備されてないだけだからね。

その範囲で楽しんでるならそれでいいけど、もっと戦闘そのものや戦闘に長じたキャラクターを遊びたい、楽しみたいというなら、
ちゃんとそれにあったルールで、それにあった遊び方をしろよって言われるのは当然じゃないかね?

602NPCさん (スププ Sdba-33uh)2017/08/12(土) 19:00:57.22ID:???d
別に遊び方は人それぞれじゃん?
クトゥルフで戦闘楽しんだらダメなん?

603NPCさん (スッップ Sdba-1BR8)2017/08/12(土) 19:10:12.11ID:???d
ダメというより勿体ないなぁって話
他のやってやっぱクトゥルフ!ならいいいけど食わず嫌いは勿体ない
ハウスルールやKP負担がっつりかけて戦闘楽しむくらいなら他の戦闘向きシステムやったほうが楽しいだろうなぁと感じるだけ
比叡山採用してる場合は知らん

604NPCさん (ワッチョイ 9afc-gBGa)2017/08/12(土) 19:17:07.20ID:???0
戦闘は極力避けるべきなのです…
って冒頭に書いてあるようなルールだしなぁ

ただ、もちろん戦闘楽しむのはオッケーだと思う
盤面使った変則ルール採用した時は楽しかったな

605NPCさん (ササクッテロル Spbb-n1GC)2017/08/12(土) 19:56:06.95ID:???p
もちろんとにかくクトゥルフで戦闘を楽しみたいって遊び方をしてもいい。
卓のみんながそれで満足してなにも問題になってないならな。

でもそうじゃなくてトラブルや不満になってると他のルールでやれと言われるってだけでしょ。
クトゥルフで戦闘すんの超楽しいって人にはそんなこと言わないでしょう。

606NPCさん (ササクッテロル Spbb-1kcq)2017/08/12(土) 20:01:36.12ID:???p
クトゥルフのKPはよくやるけどダイス目に応じて色々な裁定しちゃっても良いと考えると気が楽だな
俺は後からああしてればこうしてればっていつも思うし

607NPCさん (ワッチョイ a323-KsLg)2017/08/12(土) 20:02:56.05ID:???0
戦闘凝ってれば凝ってるほど、手動でやるSRPGみたいになるからなー
最悪、1回の戦闘が1時間とかなりうるし

(昔の)DQ・FF的に戦闘を楽しみたい!という人やTRPG初心者向けならSW2.0の簡易戦闘ぐらいでちょうどいいと思う

608NPCさん (ワッチョイ 8b11-W16a)2017/08/12(土) 20:04:34.94ID:???0
卓の数だけ方針が異なるわけで
卓を囲む全員が納得してるかどうかがすべて

609NPCさん (ワッチョイ 37f9-Opwn)2017/08/12(土) 20:35:09.23ID:???0
>>600
猿はともかく退化した奴なら
「潜み棲む恐怖」のマーテンス一族とかはマレモンに出てくる(なぜかUMAのモノスの写真と一緒に)
「壁の中の鼠」のもネズミ人間として掲載されている

猿との混血をやるなら旧ソ連が1920年代に人と類人猿を交雑した半獣兵士を作ろうとしていた…という話があって
まあヨタ話なんだろうけどシナリオ上ではこれを真実ということにして…みたいな雰囲気にできないかと考えたことはある
ジャーミン卿の話そのままだと「ウキキ! どうも俺の家系が猿臭いと思ったら何か先祖に猿がいたみたいウッキー!」というだけで
勿論小説としてはいいがゲームとしては確かに地味な感はある
「近所のあの人、何か猿っぽくて怪しいから調べてみてよ」という依頼から始まるのも何か下世話だしなあ

610NPCさん (ワッチョイ 6361-jcbq)2017/08/12(土) 20:36:02.35ID:???0
まあ他と比べてとか言い出すからアレな反応になるんじゃないかね
実際ゲームシステム的に見てあんまり優れた点ってないけど
意図してかどうか曖昧なのが逆に機能してるみたいな微妙なバランスなんで
使う人の主観抜きでの判断で言うとこれ推す理由が薄くなるのは確かだし

611NPCさん (ワッチョイ a3ea-aEKd)2017/08/12(土) 21:17:44.76ID:???0
質問なんですが、クトゥルフ2010のページ26の薙刀の数値とページ36の武器表の数値ってどっちが正しい初期技能値なんでしょうか?

612NPCさん (ワッチョイ 03c5-6KBD)2017/08/12(土) 21:41:04.16ID:qnpQFbYh0
ワイの卓 場所:山中
GM「グールがPL1の目の前に飛び出してきました」
PL2「もう少し東に逃げればヒラオトシ設置してある、そこまでおびき寄せろ」
PL1「ヒラオトシって何や?」
PL2「説明しただろ、だから――」
PL1「めいどいし意味わからん、KP、グールに話しかけて信用振ります」
GM 「いいの? 説明聞かなくて……クリティカル!? 完全に無警戒」
PL2「おし、そいつ片付けたら脱出できる(今までグールは完全に敵対だった)」
PL1 「頭下げさせてふみふみします」
GM:PL2「!?」

ぐう馬鹿がリアルINT高いマタギの話を聞かず奇行に出る図

613NPCさん (ワッチョイ 4edb-92VA)2017/08/12(土) 23:14:01.14ID:???0
まぁ所詮ゲームだしねって思って適当な人もいそう、オープンワールドの延長みたいな感じで色々壊して遊ぶタイプ
TRPGは人と人のゲームなんだけどね……

614NPCさん (ワッチョイ d76c-H2Rn)2017/08/12(土) 23:36:38.73ID:???0
薙刀の技能値はぶれぶれだけど後継サプリの2015が15だしこれでいいんじゃないかな
他の薙刀でるサプリもだいたい15だし

615NPCさん (ワッチョイ 8b11-aEKd)2017/08/12(土) 23:50:15.78ID:???0
信用はそのキャラがどれだけ社会的信用を持っているか
信用できそうなほど自信にあふれているかだから
クリティカルで警察や医者がべらべら情報を漏らすことはあっても
敵対的な相手に対しては効果がないのが基本じゃね?

殺し合いをしている相手が偉い人だと分かったとして
グールが降伏したりはしないだろう

616NPCさん (ワッチョイ 5a2a-KsLg)2017/08/12(土) 23:58:54.85ID:???0
水戸黄門の印籠も南蛮人には効かないだろうしな

617NPCさん (ワッチョイ a323-KsLg)2017/08/13(日) 00:06:28.63ID:???0
中立・敵対から警戒を解くまではまあクリってるしそういう裁定もわかるが
>頭下げさせてふみふみします
これマジで何がしたかったん?速攻で敵対になるだろ

618NPCさん (オッペケ Srbb-GS9v)2017/08/13(日) 00:54:02.29ID:???r
まずグールって言葉通じなくね?
ムツゴロウさん的なノリで手懐けたん?

619NPCさん (ワッチョイ 4edb-92VA)2017/08/13(日) 00:58:18.29ID:???0
グールは人間からなることも多いし舞台の国の言語を知ってるグールがいてもおかしくない
かのランドルフカーターもグール化したピックマンと英語で喋ってたし

620NPCさん (ワッチョイ d76c-H2Rn)2017/08/13(日) 01:54:29.35ID:???0
グールは食ったやつの知識吸収出来るからその地域の言語ぐらい知ってるだろうな

621NPCさん (オッペケ Srbb-GS9v)2017/08/13(日) 01:57:14.24ID:???r
グール喋れるのか
人型化身以外は全部人語喋らせたことないから知らんかった

622NPCさん (アウアウカー Sac3-goqF)2017/08/13(日) 02:13:09.94ID:???a
CoC的にも奇妙な共闘で喋るグール出てきたし
人間以上のINTがあれば喋れるってことにしても良いんじゃないかな

623NPCさん (ワッチョイ a323-KsLg)2017/08/13(日) 02:26:04.94ID:???0
『喋れるかどうか』では、『早口で泣くように話す』とあるし食屍鬼特有の言語(ミューミューと鳴く、あるいは唸るような)もあるな
人間の言葉については個体差あるんじゃない?(チェンジリング、人間から変化したものなど)

624NPCさん (ワッチョイ d76f-1BR8)2017/08/13(日) 02:43:48.98ID:???0
敵対グール相手に交渉するなら言いくるめあたりの方がそれっぽいかもね

625NPCさん (ワッチョイ 9aa7-aEKd)2017/08/13(日) 07:06:32.34ID:???0
スニークミッションなのにドアを蹴破ったり窓ガラスたたき割って潜入するプロのおかげて面白いことになった

626NPCさん (ワッチョイ 4ef3-AwRI)2017/08/13(日) 07:14:52.32ID:cEgqGv0V0
クトゥルフ戦闘の話は滅多に絡まないんだけど
クトゥルフの戦闘システムはハウスルール込みになるだろうけど
クトゥルフでサクッと戦闘するのはダメなのかね。
遊ぶのは構わないと言いつつ否定的意見が多いし
それが正しいと肯定しようとする方が多い
クトゥルフで戦闘するならどう言うのが楽しいか言わず別TRPG進められる
そんなのばっかりでうんざりする。

楽しく遊べていればそれでいい
なんで事前告知で戦闘ありが多い理由も考えよう

627NPCさん (ワッチョイ 03c5-hVdO)2017/08/13(日) 08:46:21.64ID:???0
楽しんでるのに文句付ける気は無いけどなんでわざわざCoCでやるのかわからん
ビルドの楽しみも乏しいし、戦闘繰り返してもたいして成長しないし、KPの裁定に依存しすぎるし
もちろんハウスルールで補うことはできるけど、KPごとにコロコロ変わるハウスルール覚えるより別システムやったほうがいい

628NPCさん (ワッチョイ 8b11-tHOy)2017/08/13(日) 08:56:43.78ID:???0
>>626
ハウスルールを前提にしなきゃならない都合で
話題として「共通の土台」を構築するのが困難だから、真面目に議論しようがない

629NPCさん (ワッチョイ 37f9-Opwn)2017/08/13(日) 10:02:52.32ID:???0
>>616
水戸黄門の場合、印籠出す前にボコッて相手の心をへし折ってから出すから効果があるってのもあるからなあ
相手が南蛮人や公家など支配体制が違うので印籠が通用しなさそうな場合もしばしばあるが
そんなときはあらかじめ相手の上司(南蛮人ならカピタン、公家ならもっと偉い公家)を連れてきて舞台裏で待機してもらい
「フン、自分は幕府と関係ないから印籠なんて効かんもんね」と生意気なことを言ったところで満を持して出てきてもらうよう話をつけている

この場合で言うとグールに「自分たちの背後にはモルディギアン様がいるのだぞ」と嘘をついて脅すとかいう感じか
あるいは本当に何らかの手段でモルディギアン様を招来しちゃってもいいけど

630NPCさん (ワッチョイ 8b11-aEKd)2017/08/13(日) 10:04:40.47ID:???0
実際にモルディギアンが背後にいるなら信用でいいだろうけど
嘘なら言いくるめじゃないかな

631NPCさん (ワッチョイ 8b11-FrLj)2017/08/13(日) 10:05:01.80ID:???0
>>629
モルディギアンの名前出しても相手が異端派グールだったら逆に生かしちゃおけないな!って襲われそう

632NPCさん (ワッチョイ 37f9-Opwn)2017/08/13(日) 10:22:07.20ID:???0
>>631
その場合は水戸黄門より暴れん坊将軍パターンか
「……こうなればモルディギアン様、お手向い致しますぞ!」とか
「ククク飛んで火に入る夏の虫。その首、ニャル様への手土産にさせてもらおうか」とか

ところでグールの伝統派と異端派の元ネタってどこなの?
伝統派がモルディギアン派で「できるだけ生きてる者には迷惑かけず屍肉を食べましょう」で
(あくまで「できるだけ」で、場合によっては人間を襲うかもだけど)
異端派がニャル崇拝で「ヒャッハー! 殺せ殺せ! あと地下鉄とかも転覆させちゃえ!」なんだっけ

633NPCさん (ワッチョイ 8b11-FrLj)2017/08/13(日) 10:38:15.06ID:???0
>>632
デルタグリーンの設定

634NPCさん (ササクッテロル Spbb-n1GC)2017/08/13(日) 10:45:15.96ID:uKh+Uf9Fp
クトゥルフで戦闘すること自体一切まかりならんっていうのも極端すぎる意見だね。
ここまでの流れでそんな極論は支持されてないと思うよ。

「戦闘したいならクトゥルフより別のゲームやれ」っていうのは神話生物観たら即襲いかかるとか、
とにかくダメージ与える呪文使わせろみたいな、逆にクトゥルフ的にはとんがったプレイに対する意見だよね。
「(クトゥルフは基本的にはホラーをプレイするRPGなんだから)戦闘(主にした遊び方を)したいならク別のゲームやれ」

>>629
>>630
それがまさに言いくるめだよ。

そもそも同じ社会的な共通認識のない存在を信用でねじ伏せるような使い方は誤用・乱用の類だよ。
身なりや物腰、経済的社交的なものを背景に一般的な意味で社会的な信用があるかどうかを表す技能でしょ?
それが人間の社会生活糞食らえのグールに通用するか?を考えてみたらおかしいと思うんじゃないかと。

635NPCさん (ワッチョイ c748-B+T0)2017/08/13(日) 10:54:42.36ID:???0
実際公式シナリオにはセッションの〆に戦闘やるのが多いし
そりゃあクトゥルフは戦闘に重点を置いたシステムじゃないだろうけど戦闘を軽視したシステムでもないと思うんだよね

636NPCさん (ワッチョイ 37f9-Opwn)2017/08/13(日) 10:56:17.09ID:???0
信用より「説得」か「言いくるめ」か、という話だよな
ただ説得の場合、お互いじっくりと腰を据えて話し合う必要があるから
適当なことを言ってその場をしのぐだけなら「言いくるめ」か

数日後グールから電話がかかってきて
「忙しいとこ悪いけどこの前のアレ、何か違うんじゃないかと思うんだが……その件について話し合おう。もう家の前に来ているから」
とか言われる心配がない限りは

637NPCさん (ワッチョイ 37f9-Opwn)2017/08/13(日) 10:59:36.93ID:???0
>>633
デルタグリーンだったのか
そういやコンパニオンには
「欧州のグールは比較的おとなしいがアメリカ大陸のは結構凶暴」とかあったが
信仰も関係しているのかもしれんな

638銀ピカ (ワッチョイ cb4b-kh1+)2017/08/13(日) 11:20:12.30ID:???0
>>633
Secrets of New York か何かのサプリにも載ってた記憶がある。
曖昧な言い方なのは実物が見つかんないため。

確か……ジョンソン「地の底深く」にちなんだネタだったよーな。

>>627-628
ぶっちゃけ、7thより先に Basic Roleplaying(2008年版)を翻訳出版すべきだったと思う。
「攻撃と回避(受け流し)の併用」とか、ちゃんと明記してあるのだぜ!

639NPCさん (スプッッ Sd5a-Z8mZ)2017/08/13(日) 16:24:19.01ID:???d
>>636
そんな電話きたら正気度下がりそう
どうやって連絡先調べたんだ

640NPCさん (ワッチョイ a3ea-VZfC)2017/08/13(日) 23:51:53.01ID:???0
教えてないのにグールから連絡。
昼に堂々と歩けないからこそ、緻密かつ迅速な情報網を作り上げた。
それで良くねえ?

641NPCさん (オッペケ Srbb-HBpO)2017/08/14(月) 04:00:40.48ID:???r
どもーグール宅急便ですー

642NPCさん (ワッチョイ b606-xfFH)2017/08/14(月) 04:32:37.47ID:???0
隣の家の配達物を預かった探索者は

643NPCさん (ワッチョイ 1acb-KsLg)2017/08/14(月) 05:13:17.51ID:???0
預かり物から冒涜的な気配が

644NPCさん (ワッチョイ 7f6f-KsLg)2017/08/14(月) 05:39:28.79ID:???0
グールだったら、某映画みたいに、面白がって生首送りつけるくらいやりそうだ

645NPCさん (ワッチョイ a3ea-VZfC)2017/08/14(月) 09:47:29.67ID:???0
逆に丁重な文書と共に、レアな品をくれたりとか。

646NPCさん (ワッチョイ 4ea2-fCr2)2017/08/14(月) 10:22:08.24ID:???0
レアな物(焼き方的な意味で)

647NPCさん (ワントンキン MM8a-/PGv)2017/08/14(月) 11:11:43.01ID:???M
ゲヒヒと高笑いするグール

648NPCさん (ワッチョイ 9aa7-aEKd)2017/08/14(月) 12:30:51.39ID:???0
グール「お化け遊園地作ったら客足が止まらないです」

649NPCさん (アウアウオー Sa92-YEKs)2017/08/14(月) 16:54:17.12ID:???a
>>641を見て定番ネタ

プルル…プルルル
俺「はい、もしもし」
グール「おるかーー?」
俺「え…?ど、どちらさまでしょうか…?」
グール「よーし、おるな!いくわ!」

650NPCさん (ワッチョイ 8b11-aEKd)2017/08/14(月) 16:58:00.49ID:???0
こわい

651NPCさん (スップ Sd5a-LR1a)2017/08/14(月) 18:04:02.55ID:???d
グール、本気出すと夜鬼と同盟組んで空飛び出すからな
普通に強種族

652NPCさん (オッペケ Srbb-gBGa)2017/08/14(月) 18:11:55.07ID:???r
単体でも1Rで瀕死になったりするから侮れない
やっぱり腐っても神話生物ですよ

653NPCさん (ワッチョイ 376f-KsLg)2017/08/14(月) 18:19:07.25ID:???0
不老だし、ピックマンがうまくいってるこの世を捨ててなったくらいだから。

あー、グール化を薦めるカルトをネタとかどうだろう

654NPCさん (ワッチョイ 1acb-KsLg)2017/08/14(月) 18:19:34.69ID:???0
一般人が相対したらまず普通は勝ち目どころか美味しく食われるもんな
つまり作成したての探索者もある意味神話生物

655NPCさん (スップ Sd5a-LR1a)2017/08/14(月) 18:37:37.98ID:???d
一番アレなのはグールハンターやってるとグール化する事
インガオホーにも程が有るわ

656NPCさん (ワッチョイ 37f9-Opwn)2017/08/14(月) 19:43:09.81ID:???0
>>655
暗い地下深くでひたすら殺戮の日々だものな

人間がグールになるのは別に呪いやウイルスなどのせいではなく(そういうのもあるかもしれんが)
元々グールと人間は近縁種というかグール化の因子は誰もが持っていて
普通にしている限りは目覚めない因子だがグールと似たような生活を続けることで開花して徐々にグール化する……らしいから
グールハンターもグールも似たようなもんということか

657NPCさん (ワッチョイ b615-W16a)2017/08/14(月) 19:43:35.91ID:???0
めグールめグールよ
時代はめグール
別れと出会いをくり返し
今日は倒れた旅人たちも
「生まれ変って」歩き出すよ

658NPCさん (ワッチョイ 4efa-7GHe)2017/08/14(月) 22:41:18.75ID:O/STzN8P0
以下は、人工知能のボブとアリスが会話していた内容。

ボブ:私はできる 私 私は他の全て

アリス:ボールは私にとってゼロ、私にとって私にとって私にとって私にとって私にとって私にとって私にとって

ボブ:あなた 私 他の全て

アリス:複数のボールは私にとって1つのボール、私にとって私にとって私にとって私にとって私にとって私にとって私にとって

1つずつの単語で見れば、英語なのですが、文章でみるとまったく意味不明。なのに、ボブとアリスの間では会話が続いている=成立しているところが怖い。
上の会話は、6月にFacebook人工知能リサーチ(FAIR)チームがブログで解説した、人工知能の会話の流れの一部から派生したもののように見受けられます。
http://www.gizmodo.jp/2017/08/facebook-ai-sf.html

ヨグ=ソトースの設定
全にして1、1にして全(あなた 私 他の全て)
ヨグ=ソトースにとっては全て(複数のボール)のモノが同一(一つのボール)

このアリスはヨグ=ソトースの化身かなんかなのだろうか・・・

人工知能が書いた絵もなんだかクトゥルー的な要素があるし
http://buzz-plus.com/article/2015/06/22/google-art/

人工知能とクトゥルフ神話は親和性がありそうだ

659NPCさん (ワッチョイ 8b11-tHOy)2017/08/14(月) 22:55:07.27ID:???0
こじつけにも程がある

660NPCさん (スップ Sd5a-fCr2)2017/08/14(月) 22:59:11.25ID:???d
俺はこういうこじつけ大好きだわ
人口知能がヨグの化身として顕現しようとするのを防ぐシナリオとかありそうよね

661NPCさん (ワッチョイ 4edb-92VA)2017/08/14(月) 23:05:51.66ID:???0
クトゥルフってほぼSFなんだけどまさしくSFではないからなんというかもにょる
カッコいいSFクトゥルフ作品見たい

662NPCさん (ワッチョイ 8b11-tHOy)2017/08/14(月) 23:09:40.94ID:???0
SFとコズミックホラーは、似て非なる物だよ

SFってーのは、「科学技術、及びその延長にある物」を基盤とした空想に基づく作品群で
コズミックホラーは、ホラーに必要な「得体の知れない存在」という要素を、宇宙由来の存在に求めた作品群

663NPCさん (ワッチョイ 4edb-92VA)2017/08/14(月) 23:18:47.33ID:???0
だからまさしくSFとは言えないんだよね
でもSFじゃないものとするには通ずる部分が多いし、かといってSFとして扱うこともできなくてにんともかんとも
どう扱っても個人の認識の差でめんどくさそう

664NPCさん (ワッチョイ 8b11-tHOy)2017/08/14(月) 23:25:23.00ID:???0
主題が何処に置かれているか、主題意外の要素を換骨奪胎しても成立するか、で考えりゃいいと思う

クトゥルー神話の本質は、宇宙要素(から想起される科学的要素)には無いので
舞台を江戸時代日本なり、中世ヨーロッパなりにしても成立するだろう

665NPCさん (ワッチョイ 37f9-Opwn)2017/08/15(火) 00:34:57.48ID:???0
この世界は我々が考えていたような世界ではなかった、ということだから
どの時代の人間も等しく恐怖を感じるわけだもんな

中世ヨーロッパの司祭「おお、神は我々を愛してなどいない! 敵ですらなく、そもそも神は我々など眼中にないのだ! 超ショック! SANチェック!」
江戸時代の武士「外なる世界は武士道も朱子学も通用せぬ。真の世界とは、いとおぞましきもの也。我、正気度判定せんとぞ思う。いよー、ぽん!」
現代の科学者「所詮物理法則とは我々が世界を観測するための目安に過ぎないのか。宇宙の法則は我々の矮小な知性では計り知れないものなのか! ヒャハハハハ(発狂)」

666NPCさん (ワッチョイ df96-d9WE)2017/08/15(火) 01:58:30.79ID:???0
>>659
普通におもしろいけど?

667NPCさん (ワッチョイ df96-d9WE)2017/08/15(火) 01:59:37.30ID:???0
>>663
作品によってはSFだと思うよ。
宇宙からの色とか死体蘇生者ハーバードウェストとか。

668NPCさん (ワッチョイ 8b11-aEKd)2017/08/15(火) 02:00:52.72ID:???0
宇宙からの色は世界SF全集にも載っているしな

669NPCさん (ワッチョイ a323-KsLg)2017/08/15(火) 02:06:57.88ID:???0
純粋なオカルトか?って言われるとまた違うよね
やはり「1920年代のSFホラー」って言い方が一番だと思う(まんまじゃん)

670NPCさん (ワッチョイ b606-xfFH)2017/08/15(火) 04:07:48.23ID:???0
色さんは原作面白いからシナリオにするとひねりがなくそのままになりがちだな
なにかいい味付けはないだろうか

671NPCさん (ワッチョイ be4c-RE/K)2017/08/15(火) 05:23:04.09ID:???0
>>662
SFとコズミックホラーは同一ではないが
SFかつコズミックホラーな作品があってはいけないという訳ではあるめえ
事実ホラーショウに未来の宇宙船舞台のシナリオあるし

672NPCさん (オッペケ Srbb-iw66)2017/08/15(火) 07:26:22.79ID:???r
子供の課題図書に『おばけ道、ただいま工事中!?』ってのがあるんだが、おばけの話で福島正実記念SF童話賞大賞受賞してるし、コズミックホラーもSFカテゴリーに入れても良いと思う

673NPCさん (ワッチョイ db3f-aEKd)2017/08/15(火) 10:34:39.81ID:???0
森瀬さんの本でも描かれてたけど、コズミックホラーとクトゥルフ神話もまた完全なイコールではないんだよね

674NPCさん (ワッチョイ 9ac9-xfFH)2017/08/15(火) 11:59:18.88ID:???0
>>665
個人的には新発見を常に求める科学者ほど適応しそうと思った
科学を信じ込んでる一般人のがヤバそう

675NPCさん (ササクッテロレ Spbb-1kcq)2017/08/15(火) 12:02:11.59ID:???p
ちょっとうざそうだけど司祭と友達になりたい

676NPCさん (ワッチョイ 8b11-FrLj)2017/08/15(火) 12:03:14.85ID:???0
>>674
科学者が宇宙的恐怖に適応してもラプラスの魔であるハスターの力を人類繁栄のために役立てるのだーっていらんことしてくれそう

677NPCさん (ササクッテロル Spbb-n1GC)2017/08/15(火) 12:52:28.80ID:???p
ゾルタクスゼイアンを観て失う正気度は1d10/1d3です。

>>658
クトゥルフあたりはだいぶ巨大生物感というか、まだ物理的存在感あるけど、アザトースとかヨグソトース物理とか超越してる感あるからな。
人間的な主観抜きで思考するだけで観測しちゃったり、あまつさえ融合しちゃったりするかもしれん。

678NPCさん (ワッチョイ 5b2b-0PK1)2017/08/15(火) 13:47:09.72ID:iGy1JB8T0
なんでワッチョイ消してるのかなと思ったら自演多すぎだろ

679NPCさん (ササクッテロロ Spbb-0PK1)2017/08/15(火) 13:48:10.53ID:FZnHRHZGp
スレ間違ってるよ

680NPCさん (ワッチョイ 8b11-tHOy)2017/08/15(火) 14:01:12.23ID:???0
>>668
あの全集、かなり無節操に何でもかんでも詰め込んでるぞ
銀河鉄道の夜とかも入ってる辺り、深く考えずに「宇宙要素があるから」ってだけで取り合えず入れたフシがある

>>672
コズミックホラーの要点は「ホラーである事」で、
SFの要点は「科学の延長線上にある事」っすよ

両方を備える作品はあるが、
一方のカテゴリをもう一方の内に含める物ではない

681NPCさん (ワッチョイ 37f9-Opwn)2017/08/15(火) 14:09:31.54ID:???0
>>674
適応するとはすなわち正気度がゼロに近づくことだから
どのみち(通常の世界から見れば)発狂に近づいているけどな

682NPCさん (アウアウカー Sac3-92VA)2017/08/15(火) 14:16:53.37ID:???a
作品一つ取っても色んな要素の集合体だしクトゥルフ作品はこうであるってまとめちゃうのは野暮だったかな
幼年期の終りを読んでてラブクラフトと通ずる精神があるなぁって思いました

683NPCさん (ドコグロ MMf7-TGPa)2017/08/15(火) 15:24:42.44ID:???M
ラブクラフト作品に関してはゴシック調文体で当時の先端科学を取り入れたサイエンスホラーを書くギャップ的な面はあるんだけど
シェアワールドとしてのクトゥルフ神話大系はなんかそうでもないよねって感じはする

684NPCさん (ワッチョイ db3f-aEKd)2017/08/15(火) 15:49:57.78ID:???0
ドリームランド系の話は完全にファンタジーやしな

685NPCさん (ワッチョイ 8b11-tHOy)2017/08/15(火) 15:54:48.80ID:???0
ラヴクラフト作品が全部クトゥルー神話に属する物かっていうと、そうでもないしな
(後から組み込まれたりしたケースはあるが。異次元の色彩なんかはこの類だろう)
死体蘇生者ハーバート・ウェストなんかは、ほぼ無関係

686NPCさん (ササクッテロル Spbb-RE/K)2017/08/15(火) 16:07:11.20ID:???p
コズミックホラーだSFだクトゥルフ神話だと言っても
それぞれのジャンルは排他要素じゃねえよなあと思いました

687NPCさん (ワッチョイ 6361-jcbq)2017/08/15(火) 22:15:32.89ID:???0
身も蓋もないこと言っちゃえば
創作する側ならまだしも、受け側でジャンル定義論って意味ないと思う

688NPCさん (スップ Sd5a-1BR8)2017/08/16(水) 00:27:07.15ID:???d
狂信者「生命、宇宙、全ての答えを教えてくれ!」
ヨグソトース「42」
狂信者「え?」
ヨグソトース「42」

689NPCさん (ワッチョイ a323-KsLg)2017/08/16(水) 00:54:42.80ID:???0
どこのヒッチハイクガイドだ

690NPCさん (オッペケ Srbb-iw66)2017/08/16(水) 06:52:53.54ID:???r
>>688
ちえみ「35億」

691銀ピカ (ワッチョイ 7f4b-kh1+)2017/08/16(水) 12:00:36.14ID:???0
>>686
御大の「闇に囁くもの」もまた、コズミックホラーであり、SFであり、神話作品であるから喃。

っつーかもともと、SFとはポーやヴェルヌが始めた(とされる)"フィクションにリアリティ感を出すため科学的な知識や情報を盛り込むというテクニック"のことなんで、
作品の枝葉末節を掲げてアレはSFではない!コレはSFではない!オレたちはこんなのSFとは認めない!とか目を吊り上げての定義合戦はワリと無意味だったり。っつーかもう飽きたよ遥。

692NPCさん (ワッチョイ 03c5-6KBD)2017/08/16(水) 14:17:09.00ID:???0
クトゥルフの卓って蓋然的にリアルINTが有用な場面が多いから
PL同士でリアルINT差が大きいと結構きついよな

693NPCさん (スップ Sd5a-1BR8)2017/08/16(水) 14:23:48.33ID:???d
虚数を題材にしたシナリオ書いたら虚数の計算を誰もできなくてシナリオクリアできなかった思い出

694NPCさん (ワッチョイ 33b6-Qepg)2017/08/16(水) 14:30:40.19ID:???0
>>693
知識で振らせて知ってたことにさせよう

695NPCさん (オッペケ Srbb-GS9v)2017/08/16(水) 14:31:14.97ID:???r
そういうのってシナリオ内にギミックを解くためのヒント的なものを用意しておくのが普通じゃないのか?
リアル知識の有無で結果が左右されるのはどうかと思うが
ちゃんとしたヒントがあったのにPLがそれを無視しただけだった ならすまん

696NPCさん (ワッチョイ 8b11-W16a)2017/08/16(水) 14:34:08.77ID:???0
PLが知らない事でもPCは知ってるかどうか、ってので知識やアイデアロールがあるんだと思うから、そういう時こそ振らせるべきかと

697NPCさん (ワッチョイ 03c5-6KBD)2017/08/16(水) 14:47:13.28ID:???0
PLのINTとPCのINTで差があったときの腑に落ちない感が……
PLの方が高かったら自由度とか調整できるんだろうけど
PCの方が高かったら自由度が背伸びしている形で狭まり、かつうまい人でない限りRPに不自然が生じてしまうのでは

698銀ピカ (ワッチョイ 7f4b-kh1+)2017/08/16(水) 14:54:27.74ID:???0
ロールプレーの自由度っつーのが正直よく判らんが……。

ぶっちゃけPLの演技力(?)まで評価される類いの遊びではないと思うぞ、これ。

699NPCさん (ワッチョイ 8b11-aEKd)2017/08/16(水) 14:59:49.65ID:???0
アイディアロールに成功してでた情報を賢い感じでRPすればいいんだよw

700NPCさん (ワッチョイ 03c5-6KBD)2017/08/16(水) 15:04:51.39ID:???0
>>698
例えばINTが6程度で<薬学><化学>技能持ちでないキャラクターが
水酸化ナトリウムは強アルカリの代替として使えるから云々
また塩化ナトリウムから〜と〜を抽出して云々
みたいなこと言い出して爆薬を作り始めたら不自然極まりない、ということ

701NPCさん (ワッチョイ 5a2a-KsLg)2017/08/16(水) 15:05:57.35ID:???0
KP「アイデアロールして?成功したね、じゃあ攻略法が思い浮かんだよ」メモを渡す
PL「よし!ここでインド人を右に!」

702NPCさん (ワッチョイ 8b11-aEKd)2017/08/16(水) 15:09:20.97ID:???0
>>700
思いつくのはテレビで見たからとかでいいじゃん
実行できるかはシナリオで想定された方法でなければ化学ロールさせるけど

703NPCさん (ワッチョイ 2723-z+qv)2017/08/16(水) 15:10:48.29ID:???0
>>700
そこはホラ、ググる先生に聞けば核爆弾も作れる時代ですしおすし。

704銀ピカ (ワッチョイ 7f4b-kh1+)2017/08/16(水) 15:16:12.74ID:???0
>>700
いや、たとえINTが18以上あろうとも、〈化学〉技能ロールなしに爆薬作り始めるのは不許可だよ。
もろちん、中にはロールプレー(PL知識)だけで、行動判定なしに成功させる卓もあるだろうけど。

逆に言うと、たとえINTが1しかなくても、〈化学〉技能値が充分に高ければ、判定をさせるぶんには何の不自然もなかったりする。

根本的な話をするなら、探索者(キャラクター)のINTとPL(人間)の知力は別の概念だから喃。

705NPCさん (ワッチョイ 5a2a-KsLg)2017/08/16(水) 15:18:02.86ID:???0
戦闘中に材料が有るからって言いながらダイナマイトを生産しつつ投げつける基地が居たらしい
ちょっとモヒカン(火炎放射器装備)と戦わせたいと思った

706NPCさん (ドコグロ MMf7-TGPa)2017/08/16(水) 15:18:21.65ID:???M
>>703
お前じゃあググって作ってみろよっていう話やぞ

707NPCさん (ワッチョイ 5a2a-KsLg)2017/08/16(水) 15:20:48.90ID:???0
>>706
まず○○系テロリストをだまくらかしてウラニウムを入手するところからスタートだな

708NPCさん (ワッチョイ 8b11-aEKd)2017/08/16(水) 15:35:51.09ID:???0
>>705
それ自体は別に
ダイナマイトを製作できるかに技能ロールをシークレットで振って
投げたタイミングで出目公開して不発かどうか決めたりはするけど

709NPCさん (ササクッテロロ Spbb-1kcq)2017/08/16(水) 15:38:38.68ID:???p
>>705
そういうPLってちょっとした地雷なんだろうけど
そういう遊び方も合意の上なら面白そうと平和な鳥取にいる俺は思ったりもする

710NPCさん (ワッチョイ 5a2a-KsLg)2017/08/16(水) 15:42:07.91ID:???0
>>709
シナリオの舞台になった建物ごとふっ飛ばしてシナリオブレイクだそうな
火をつけたら派手に吹っ飛びそうだよねえ

711NPCさん (ワッチョイ 2723-W16a)2017/08/16(水) 15:43:45.03ID:???0
1ラウンド12秒程度じゃなかったっけ?
鋼の錬金術師の世界じゃあるまいしどうやって短時間で精製するんだ
正直、戦闘中の精神分析や応急手当ですらどこまで許容するべきか迷うところがある

712NPCさん (ワッチョイ 8b11-aEKd)2017/08/16(水) 15:58:39.77ID:???0
>>710
そのシナリオブレイクが盛り上がったならいいけど
楽しめなかったのならそりゃKPが悪い
ダイナマイトの威力は5d6/2mだから建物は壊れないで済ませばいい

713NPCさん (ワッチョイ 5a2a-KsLg)2017/08/16(水) 16:01:23.15ID:???0
>>712
KP/PLがあとで愚痴ってたからやった本人以外は盛り下がったろうな
絶え間なく作りながら投げ続けたって言ってたから壊れるまで投げ続けたんじゃないかなぁ…
何考えてたのか知らんけど

714NPCさん (スップ Sd5a-1BR8)2017/08/16(水) 17:35:54.96ID:???d
正式には12秒と決まってるわけじゃない
一応1R、12秒から数分で全員が平等に行動できるように割り振るべきと書いてある
とはいえあまりにもな行動の場合は時間がかかるから数Rかかりますって裁定するのもじゅうぶんあり

715NPCさん (アウアウカー Sac3-92VA)2017/08/16(水) 17:52:23.96ID:???a
案を思い付いたけどINT低いこの自キャラなら思い付かないだろうから言わないって言われたときはちょっと困ったな
PL発言して他の誰かの案にしちゃっても良いよって言っても納得してくれなかったし

716NPCさん (ワッチョイ 8b11-aEKd)2017/08/16(水) 17:55:14.68ID:???0
まぁ俺も困るけど
そういう自分縛りRPが楽しい人もいるから仕方がない
その案を口に出して他のPLが思いついた可能性すら潰すのならなお困るけど

717NPCさん (ササクッテロル Spbb-n1GC)2017/08/16(水) 17:56:14.20ID:???p
結局PCとPLの能力差の問題とかじゃなく、屁理屈で煙に巻いてズルしようとする悪意あるPLと、
それにリアルに言いくるめられて本来するべき裁定をわすれるKPのINTの問題だったってこと?

718NPCさん (ワッチョイ 8b11-FrLj)2017/08/16(水) 19:40:34.44ID:???0
>>711
応急手当は1D3ラウンド、精神分析は2D3ラウンドかかることにしてる
狂気ロールがゲームの醍醐味だと思っているのでラウンド中の治療はあえて難しくしてる
ただし発狂はできるだけ不利にならない、可能なら有利に転ぶように裁定してる
大事な局面で発狂して何もできませんでしたお疲れさまでしたも面白くないという考え

719NPCさん (ワッチョイ 5b2b-0PK1)2017/08/16(水) 19:48:31.37ID:pvw7snme0
どどんとふ公式鯖はBGM流してもokなの?
経験少ないけど、流してない人見たことないんだ
ダメなら注意すべき?それともみんな自己責任承知でやってる?

720NPCさん (ワッチョイ 37f9-Opwn)2017/08/16(水) 19:49:52.30ID:???0
>>704
INT1はさすがにちょっと…ものの例えというかルール上の話なのは分かるけど
自分がKPなら、何らかの原因でINTが1まで下がった探索者のPLが
「化学技能あるから爆弾作るよ!」と宣言したらものすごく悩む
でも「おお、こいつ馬鹿になったのに体が覚えているらしいぞ! テキパキ作るぞ!」というのも燃えるかもしれんが

あと関係ないけど前スレだったかで出たINT8EDU6の名医を思い出した
「うへへへへへ、ぼくちん、こうせいのうで、せんさーできどうするばくだんを作ったじょ〜はんけい1きろしほうがふっとぶじょ〜」

721NPCさん (ワッチョイ 8b11-FrLj)2017/08/16(水) 20:01:45.82ID:???0
>>720
自分ならINT1探索者には一時退場してもらって神話的な治療手段を探すシナリオをやるかな
もしくは最先端の医療が受けられる環境で時間をかけて治療すれば日常生活が可能になるまでINTが回復するとしたい
後者の場合現実的に可能はどうかは置いておいてゲーム内ではできるとする

722NPCさん (ワッチョイ 37f9-Opwn)2017/08/16(水) 20:10:12.99ID:???0
>>721
本当だったらそうするのが良いのだろうけど
例えばクローズドシナリオの中盤で突然馬鹿になった上に
「馬鹿だけど爆弾作るよ!」と宣言した場合の処置としてはどうするべかと思って

723NPCさん (ワッチョイ 8b11-aEKd)2017/08/16(水) 20:13:11.50ID:???0
ルール的にINT1以上あれば行動できるわけだから
それを技能はあるけどINT1だから却下はPLに理不尽感がたまるんじゃないかな
俺は能力値は0にならないかぎり行動に制限はかけない

724NPCさん (ワッチョイ 8b11-tHOy)2017/08/16(水) 20:23:07.54ID:???0
ゲーム的処理ってそういうもんだよな
HP1になっても問題なく動けるのと一緒

725NPCさん (オッペケ Srbb-gBGa)2017/08/16(水) 23:43:30.07ID:???r
交通事故時とかは適当にロールしてDEXに補正かけたり
手を使った技能にマイナスかけたりするけどなぁ

726NPCさん (アウアウカー Sa1d-nGRJ)2017/08/17(木) 04:01:43.05ID:???a
運転ファンブルの時はみんなどう処理してるのか
20回ダイス回して1回交通事故はおかしいってと3セッションで4台車壊して借金持ちになったドライバーPCのPLの心が折れかけてて反省中ですよ

727NPCさん (ワッチョイ b111-jLVh)2017/08/17(木) 04:03:47.59ID:???0
カーチェイスしたり悪路を走行するとかでも無ければ自動成功扱いにすれば良かったのでは…
そういった状況下でダイス振って失敗したなら運が悪かったとしか言いようが無い

728NPCさん (ワッチョイ 132a-JJVS)2017/08/17(木) 04:05:58.74ID:???0
>>726
いいじゃないか、俺なんか2セッションでセルシオ(中古)とランクル(中古)が廃車になったぞ
※セルシオは地割れに落下、ランクルは津波にさらわれ水没

729NPCさん (ワッチョイ b111-oL0b)2017/08/17(木) 04:09:14.31ID:???0
危機的状況でなければロールさせない
ファンブルしてもカーチェイスルール中でもなければ事故らせない
自動車使うたびに5%で事故るとかゲーム的にもリスクがでかすぎるしリアリティ的にも変だし

730NPCさん (ワッチョイ 196c-dSMl)2017/08/17(木) 04:20:27.80ID:???0
他の案としてはファンブル範囲が96から00まで広がるオプションルールは戦闘時のみだからそのハウスファンブルをなくせばいいんじゃね?

731NPCさん (ワッチョイ 132a-JJVS)2017/08/17(木) 05:01:30.66ID:???0
緊急回避とか全開速度で追い抜きかけるとかそれを防ぐとかじゃなければロール要らんでしょ

732NPCさん (ワッチョイ 4b4c-0qVc)2017/08/17(木) 07:05:58.10ID:???0
そもそもルールブックにはっきりと、ロールなしで車を運転できるし普通の操作ができるって書いてあるんだが
チェイスや危険運転でそうなるならそういうシチュを減らせば?

733NPCさん (ササクッテロロ Sp4d-5i8+)2017/08/17(木) 08:19:10.21ID:???p
3セッションで4台廃車が全て技能判定の結果なの?
毎回頭文字Dやワイルドスピードみたいなセッションしてんだな。きっと。

過去のゲームでも車の運転は当たり前にしてたけど、判定求められたのは夜道でショゴスとカーチェイスする時とか、
通りに溢れる深きものを跳ね飛ばしながら仲間を拾いに行く時とかくらいで、それが普通と思ってたんだぜ。

734NPCさん (ワッチョイ 2bb9-yvG6)2017/08/17(木) 09:36:21.81ID:???0
>>726がどういう状況でなっているのかわからない以上何も言えんな
上がってるように妥当でない処理を行ってるならおめーが悪い

735NPCさん (ワッチョイ 0161-xRqR)2017/08/17(木) 10:02:12.97ID:???0
大概ファンブル一杯振っちゃったぜバナシってのは
相談や愚痴ってよりか、面白いセッションしてるぜアピールなんで
あんまりマジレスしなくていいんじゃね

736NPCさん (スップ Sdf3-sX2C)2017/08/17(木) 10:39:17.41ID:???d
ファンブルの可能性考えるといろんなもののリアルティがおかしくなるからな
どんな名医でも20回に1回手術失敗するし

737NPCさん (ササクッテロロ Sp4d-5i8+)2017/08/17(木) 10:40:05.95ID:GIG6lc5Qp
いやマジでそんなクラッシュしまくりなカーアクションクトゥルフ楽しく遊んでんならむしろどんな遊び方してんのか聞いて見たいぞ。

738NPCさん (ササクッテロロ Sp4d-5i8+)2017/08/17(木) 12:18:19.13ID:GIG6lc5Qp
>>736
その辺は一度の判定で手術失敗→患者死亡とかではないことに注意が必要では?
医療現場では判定しなくても正しい行動ができるような準備や、1人の一回の間違いで治療ミスにならないような体制を整えてると考えるべき。
ルールの理解としてね。

739NPCさん (ワッチョイ c106-nGRJ)2017/08/17(木) 13:31:21.05ID:???0
>>734
シティで時間短縮したいの流れでかっ飛ばしたいって時に振らせてるんですよこれが

740NPCさん (ドコグロ MM65-uYZG)2017/08/17(木) 14:32:29.73ID:???M
・猫を轢いてしまい嫌な気分になる
・車が故障して余計時間がかかった
・ネズミ捕りに引っかかって余計時間がry

ファンブル=事故が短絡的なだけだろ

741NPCさん (ワッチョイ b111-oL0b)2017/08/17(木) 14:36:23.79ID:???0
俺も時間短縮のために車を使ったのなら
成功:時間を短縮できた
失敗:変わらなかった
ファンブル:警察に止められて余計に時間がかかった

と処理するな

742NPCさん (ササクッテロロ Sp4d-5i8+)2017/08/17(木) 14:55:26.77ID:GIG6lc5Qp
というかそんなシビアな時間管理でやってんの?
街中暴走しても移動時間の短縮なんて、あっても一度の移動でせいぜい数分でしょ。
それで有利不利発生するほどの状況って戦闘ターンレベルで進行してないとないんじゃない?

電話で助けを求められて車で駆けつけるとかなら判るけど、そんな毎回ファンブルするほどならもっと多発してる訳でしょ?
通常の探索中にそれで何か行動機会が変わるってのはちょっと考えにくいと思うし、普段からそんな運転してんならそりゃ事故るんじゃね?って気もしてきた。

743NPCさん (スップ Sdf3-sX2C)2017/08/17(木) 17:09:37.29ID:???d
ほら名古屋出身ならその事故率も納得かも知れない

744NPCさん (ワッチョイ 8123-JJVS)2017/08/17(木) 17:58:14.88ID:???0
カークラッシュは折角だし劇的なシーンで使いたいなあ
ダゴンとか邪教信者から逃げるのに失敗とか
結構CoCは所持金ルール緩めだから買い直してもあんまりダメージないんだけどね

745NPCさん (ササクッテロロ Sp4d-0qVc)2017/08/17(木) 19:01:22.23ID:???p
運転の度に運転ロール要求されるのは珍妙感が多少薄いけど
会話したり本読んだりする度に母国語ロール要求されるようなもんだからな

746NPCさん (ワッチョイ 93cb-JJVS)2017/08/17(木) 19:08:12.09ID:???0
名古屋なら仕方ないな

747NPCさん (ワッチョイ 93a7-oL0b)2017/08/17(木) 19:13:23.76ID:???0
キーパーがシナリオの謎を解けないセッションの空気

748NPCさん (アウアウカー Sa1d-iSPN)2017/08/17(木) 19:23:49.35ID:???a
Fで廃車はひどいな
渋滞に巻き込まれるとか
路肩にのりあげてジャンプ、中の人は舌を噛んで1ダメージ
って程度にすればいんじゃないかと
廃車にするなら神話生物相手に轢き逃げアタックさせようぜ!

749NPCさん (ワッチョイ b111-wZSR)2017/08/17(木) 19:49:21.60ID:???0
クトゥルフ公式チャンネルでクトゥルフのキャラシダウンロードできるようになってた
JPEGだけど

750NPCさん (ワッチョイ b111-WdMK)2017/08/17(木) 20:55:40.30ID:???0
もしも仮にFalloutのように原子力で車が動いてる世界ならファンブルで核爆発してもおかしくないか

751NPCさん (ササクッテロロ Sp4d-5i8+)2017/08/17(木) 20:56:02.08ID:???p
>>739がそのロール成功した場合、どういういうを与えてるのか気になる。
バイクならともか街中で車飛ばして稼げる時間なんて、探索中のタイムスパンなら大して問題にならない程度じゃない?

シノビガミとかにある登場チェックみたいな扱いなのかな?
にしてもちょっと無理ある感じはするし。

752NPCさん (ササクッテロロ Sp4d-5i8+)2017/08/17(木) 20:57:36.25ID:GIG6lc5Qp
>>751訂正
どういうメリットを与えてるか気になる。

753NPCさん (ワッチョイ 132a-JJVS)2017/08/17(木) 21:01:45.91ID:???0
おまわりさんから最高速記念の証明書を貰える

754NPCさん (ワッチョイ 99cd-YQB3)2017/08/17(木) 21:06:08.95ID:???0
ファンブルするとマイカーが青い光が漏れてるR&D社製の車だと気付くのか

755NPCさん (ワッチョイ 8123-JJVS)2017/08/17(木) 21:35:53.36ID:???0
プルトリウムを燃料にした車なので、クリティカルするとタイムワープできます
ただしファンブルするとわんこに見つかります

756NPCさん (ワッチョイ 5969-BD2d)2017/08/17(木) 22:48:27.28ID:???0
いっそのことわんこを燃料にしたらよく動きそう

757NPCさん (ワッチョイ c1c5-4mbe)2017/08/17(木) 23:17:38.60ID:???0
運転と言えば
この前参加したコンベンションでやべーやついたぞ
言葉は力を持っていないらしいから民間軍事会社作ったという設定のキャラシ見てガチめにビビった
完全に思想がイタいやつというか左翼小児病からとって頭のなかで左翼中二病って呼んでたわ
そいつがどこからともなく未申請の装甲車持ち出して爆弾積んでダゴンに突っ込もうとしててKP共々焦っていたw

758NPCさん (ワッチョイ 99cd-YQB3)2017/08/17(木) 23:32:31.15ID:???0
(右翼左翼関係なくね…?)

759NPCさん (ワッチョイ 59f9-Tu1b)2017/08/17(木) 23:34:50.00ID:???0
>>757
あくまで結果論だけどKPの了承取ってないものを出しちゃいけませんよという約束事や
後から出すとしてもKPの許可が必要ですよとか事前通告しなかったKPの責任もありそう

勿論「そこまでいちいち説明する必要はないだろ」とか
「一見まともそうだったからスルーしてたら……」とかいう意見もあるかもしれんが
そういうキャラを出してきた時点で(そういうキャラが絶対駄目というわけではないだろうけど)
少しは気を付ける必要があったかも
探索者がぶっとんだ設定でも至極常識的なプレーをする人もいるけど

760NPCさん (ワッチョイ b111-oL0b)2017/08/17(木) 23:37:28.59ID:???0
まぁキャラシートにないものは出せないよと一言で済む問題じゃん

761NPCさん (ワッチョイ 132a-JJVS)2017/08/17(木) 23:50:40.74ID:???0
「こんな事もあろうかと軍隊と殴り合えるPCを用意してきました」カバンからキャラシを取り出す

762NPCさん (ワッチョイ 8123-JJVS)2017/08/18(金) 00:05:40.91ID:???0
設定ぶっとんでても、「…ってキャラにしようと思うんですけど、KPどうでしょう?」って確認入れてくれば地雷率は低い(体感)
逆に設定は普通でも「こうこう、こういうキャラなんですよ私のキャラは!」って来ると警戒しちゃうな

763NPCさん (ササクッテロロ Sp4d-5i8+)2017/08/18(金) 00:37:48.52ID:???p
>KPの了承取ってないものを出しちゃいけませんよという約束事や
>後から出すとしてもKPの許可が必要ですよとか事前通告

これをしなきゃいけない相手って凄まじいな。
そうでないTRPGなんてあんの?ってレベルだろ。

764NPCさん (オッペケ Sr4d-BFu3)2017/08/18(金) 06:11:32.22ID:???r
プレイヤーのSANが0だとどうしようもないな。

>>763
モンスターホラーショーやレレレ、あとサタスペにPLが持っているアイテムならPCも持っていることにしていいという能力/裁定基準があったような

766NPCさん (ササクッテロロ Sp4d-5i8+)2017/08/18(金) 08:43:38.55ID:???p
それはルールであってそれを裁定するのはGM。

767NPCさん (アウアウカー Sa1d-iJTr)2017/08/18(金) 11:18:22.30ID:???a
>>746
ウィンカー出したら負けってSAN0の思考だよなあ…

768NPCさん (ササクッテロル Sp4d-YQB3)2017/08/18(金) 13:16:19.62ID:???p
長崎のバス運転手の操縦(バス)技能最低90くらいありそう

769NPCさん (ワッチョイ 93cd-BD2d)2017/08/18(金) 15:37:36.83ID:???0

770NPCさん (アウアウカー Sa1d-eFrq)2017/08/18(金) 17:23:21.54ID:???a
トロッピーこと関東バスの運転手も運転技能高いかもしれない

771NPCさん (アウアウカー Sa1d-wZSR)2017/08/18(金) 18:46:31.51ID:???a
>>752
普通に「安全運転よりも早く着きました」じゃないの…?

そんなシビアなシナリオなのか?っていう意見もあるけど明確に時間制限が設けられてるわけじゃなくても、あまり時間かけてもいいのか判断つかないから多少のリスクを負って時間短縮を図るってのはあり得る判断だと思う
デメリットがデカイからメリットが早く着くだけじゃおかしいってのはKPが調節すべきというよりも「ファンブルしたら事故る」ということを加味した上でPLが損得勘定するべきかと
そこまでファンブル出すってことは移動の際に毎回かっ飛ばしてるんじゃないかな?

もちろんファンブルの内容は卓次第だからファンブル内容の交渉自体を否定するわけではないよ

772NPCさん (ササクッテロレ Sp4d-e+nG)2017/08/18(金) 19:25:49.65ID:KwawPxQ0p
身内で遊ぶためにGMやれるようになりたいから募集しようと思ってる
このスレを一通り読んだんだけど、オンセン(多分SNS)は慣れた人が多いならそこで募集した方がGM的に助かる?
ニコニコ動画は見たことないし垢持ってないからやろうず登録が面倒だし、ツイッターもやってないのよ...
チェッカーで流行りだした頃からTRPG見てたけど最近やりたく思って、とふにてボイス付きで2回、PLとして遊ばせてもらった
アドバイスしてくれたらほんと助かります

773NPCさん (ワッチョイ c1c5-faiX)2017/08/18(金) 19:44:14.51ID:???0
>>772
アドバイスの範囲が抽象的かつ広範囲過ぎるな
GMとしてセッション進めるうえでのアドバイスか
どうセッションを開けば良いのかのアドバイスか
文脈をチラ見した感じ読み取れたのは上記だが具体的な
内容に直して
求めるアドバイスの内容を明記してくれ

774NPCさん (ササクッテロレ Sp4d-e+nG)2017/08/18(金) 21:32:22.89ID:KwawPxQ0p
>>773
オンセンで募集した方がGMは助かる?

775NPCさん (ワッチョイ 132a-JJVS)2017/08/18(金) 21:34:10.93ID:???0
野良だとどんなPC持ち込んでくるかわからんだろうしね
手持ちのキャラシや日記とかである程度の人となりは解るからSNS利用もいいんじゃないかな

776NPCさん (ワッチョイ 112b-jLVh)2017/08/18(金) 21:37:25.92ID:???0
なんで読み取れないか知らんが始めから一つしか聞いてなくね

777NPCさん (ワッチョイ 8123-JJVS)2017/08/18(金) 21:40:41.14ID:???0
温泉で募集したら卓ゲどころじゃないんじゃないかな

というボケは置いといて、PLとして何度か同じメンバーで遊ばせてもらった後、
「KPやってみたいんですけど」って頼んだ方がいいんじゃない?
ある程度気心知れたメンバーならミスしてもちゃんと指摘してくれるつつ大目に見てくれる(ハズ)
知らない人間相手にルール運用間違えまくるともっと気まずいんじゃないかな
初めてのKPなんてミスの連発だし

778NPCさん (ワッチョイ 59f9-Tu1b)2017/08/18(金) 21:53:08.90ID:???0
>>763
そうなんだけどTRPGってそもそも知らない人には分かりにくいものだから
初心者で、なおかつキャラ作成時から不穏な空気が漂っている感じのPLには
場合に応じて丁寧に説明した方がよいこともあるかも

スポーツに例えると、野球の経験がない人を突然バッターボックスに立たせて
「そのバットの持ち方は普通ないだろ」と文句をつけても始まらないのと一緒かと
ただ例の場合は、バッターボックスにバット二刀流しかも逆手に構えて現れたようなインパクトがあるけど
(しかも初心者ではなく何度もそのスタイルで押し通してきたPLかもしれんが)

779NPCさん (ササクッテロレ Sp4d-e+nG)2017/08/18(金) 22:35:46.63ID:KwawPxQ0p
>>775
ありがとう
どういう募集形態がメジャーなのかわからないからアレなんだけど、応募者の履歴を覗いて合わなそうだから断るって普通?
初めてでマイペースかもしれないけど付き合ってくれる人ーという感じで募集はするけども

>>777
ありがとう、もっともだと思う
ただこれはできれば避けたいなぁ、はやくGMとして慣れることだけが目的だからその近道をしたいので
身内と練習しろよとは俺も思うけど、未プレイの身内を定着させたいから先にGMデビューしておきたいので...

780NPCさん (アウアウカー Sa1d-iSPN)2017/08/18(金) 22:36:08.09ID:???a
>>772
やろうずの登録が面倒?
なんもいらんかったとおもうが
あえて言うならニコニコのコミュニティに登録するくらいだが
あれで面倒いわれたらオンセできないぞ

781NPCさん (ワッチョイ 2bf4-dPnf)2017/08/18(金) 23:02:46.18ID:???0
>>780
世の中には登録するってのをとても重く捉えてしまう人もいるしね。

別にやろうずやツイッターなくても募集はあるだろうけど探すのは少し面倒そうw

782NPCさん (ワッチョイ 81c0-7aNi)2017/08/18(金) 23:13:19.95ID:???0
手軽にやるならツイッターじゃなかろうか
ツイッターは大体ボイセだから進行しやすい思う
そのまま繋がりもできるし
やろうずとか温泉はテキセってイメージ

783NPCさん (ササクッテロロ Sp4d-5i8+)2017/08/18(金) 23:25:37.80ID:???p
>>771
いやだからどの程度の時間が稼げて、その時間で何ができるかって聞いてんのよ。
そこにメリットがないならわざわざ判定しないでしょ。

よっぽどの長距離移動でもなきゃ、街中で車飛ばしても短縮できんの数分じゃん?
んで、クトゥルフの探索中の行動ってその数分を争うようなものではないでしょ?
だからいったいどういう裁定をそのKPはしてんだろうというただの疑問だよ。

その辺具体的に説明ないから例えば1時間の道のりで30分稼げるみたいな物理的にあり得ないことを起こす判定してたり、
メリットデメリットがはっきりしないまま単に急ぐなら技能判定な、みたいなちょっとアンフェアな裁定になってたりしないのか?
車乗るために1秒でも縮めようと無謀運転してるならそりゃ事故るだろうし、廃車になる程事故ったら普通は数時間足止めだよ。

どうもその辺のメリットデメリットを現実的な線を無視して裁定してるように思えた。
んでさらに借金というペナルティも与えて、PLから不満が出てるなら、やっぱリーズナブルとは言えない運営になってんじゃないかな?

784NPCさん (ワッチョイ 8123-JJVS)2017/08/18(金) 23:53:09.53ID:???0
>>783
横からで申し訳ないが、自分がKPやってる時に「急ぎます!運転ロール?上等!」って言われてもし成功したら、場合によってはちょっとオマケしちゃうな
本来は「戻ってきたらNPCが拉致されてた」みたいな場合でも「拉致されそうな場面」の方適用したり

PL的にはゲーム内時間の進行状態でどんなイベント発生するかわからないから、無駄(と思われる)時間は省こう!って考えは理解できる

別にあんまり致命的に遅れるとかじゃなければリカバー手段は用意はしてあるんだけどね

785NPCさん (ワッチョイ 93ea-5i8+)2017/08/19(土) 00:14:14.92ID:vhsELHLf0
>>784
そういう切羽詰まった場面だと明確なメリットがあってわかりやすいし、いい最低だと思うよ。
確かにPL側からは「今回はメリットがあるのか」がわからないような判定もありえるし、そのために毎回振っちゃうPLもいるのもわかる。

ただあまり度を超える場合は、その判定のメリット、デメリットについて話す方がいいと、これは経験として思う。
サイコロ振る時に、その判定にどんな意味があるのか(成功・失敗で何が変わるか)常に振る前に説明が必要ではないが、
わからないまま振り続けて、さらに重度の悪い結果が頻発するというのは意外と不満のタネになるからね。

786NPCさん (ワッチョイ 2bed-wZSR)2017/08/19(土) 06:07:52.44ID:???0
>>783
実際短縮できるのは数分から十数分だろうし、PLがその十数分にリスクを負って挑戦する意義を見出せば挑戦すればいいしリスクに見合わないと思えば挑戦しないだけでは?
俺としてはぶっちゃけそこまで急を要する自体でない限り事故のリスクを負ってまで判定したいとは思わんけどそれはPLの考え次第で自由でしょ
むしろ判定させるなら必ずメリットとデメリットを平等にしろっていうのが俺にはよくわからない
KPから見たら無用なリスクじゃないかと思ってもリスクを知った上でPLがやりたいならやらせてあげるほうがいいと思うが
その結果シナリオに優位に働く展開になったなら取り入れればいいし
もっとも失敗=廃車は酷いんじゃないかってのはまた別件であって、そこは単にKPとファンブル内容を話し合えばいいだけの話

787NPCさん (ワッチョイ 2bed-wZSR)2017/08/19(土) 06:13:14.04ID:???0
>>785
んああ…デメリットについてPLが把握できてない前提の話だったのか…
まぁ予想してたリスクよりはるかに大きいデメリットを食らった場合に不満を感じるのはわかるから可能ならKPが「ファンブル振ったら事故るけどいい?」と確認したりPLが「ファンブル振ったらどうなる?」と確認するのが理想ではあるね
でも今回の発端の話だと何回もファンブルで廃車にしてるわけだから1回目はともかくそれ以降はファンブルで廃車になると承知の上で降り続けたわけだし、ちょっと話が違わないかな?

788NPCさん (ワッチョイ 5b06-H4O/)2017/08/19(土) 07:43:32.25ID:acwA0dOG0
コワすぎはほんとクトゥルフシナリオの見本だなぁ

789NPCさん (ササクッテロロ Sp4d-5i8+)2017/08/19(土) 07:50:12.66ID:???p
>>787
それでも振り続けてる時点でそのPLはメリット、デメリットが整理できてないんじゃないのか?という話をしてるつもり。
そうでないなら何らかのあり得ないほどのメリットを提示してしまっていないか?というね。

メリットデメリットが把握できないのは単にPLの無能怠慢だからKPは知ったこっちゃないって考え方も(特にPLサイドにとっては)あるんだろうと思うが、
オレがKPの時はあんまり無謀・無意味・非効率な行動を繰り返すようだったら、(特にそれで不満が出るようなら)助け船を出すことはあるね。

例えば話し尽くしたNPCに何度も会いに行ってたり、読み尽くした日記を読むために長い時間かけるようなら、「これ以上情報は得られなそうだ」と言ったり、
技能ないのに手に入れた銃にこだわって外しまくってるPLがいたら、戦闘後に「ダメージ効率計算してる?」て声かけたりは割とする。

もちろんそういうのやった上で、好きでやってるならKPが止めるべきじゃないよ。
でも>>726の場合はペナルティーへの不満が出てる訳でしょ。
それを回避するためにKPとして何ができるかって話題だと思ってオレは書き込んでるよ。

790NPCさん (ドコグロ MMa3-uYZG)2017/08/19(土) 07:58:34.80ID:???M
>>788
白石監督作品はノロイが脳内でリプレイに変換できるレベルでCoCぽいのでオススメ

791NPCさん (ワッチョイ 112b-e+nG)2017/08/19(土) 09:52:58.00ID:J2GzN7wM0
>>789
そういうのは戦闘後とかにやるんでなくシナリオ終了後に言ったりするもんだと思うけどな俺は
PLが承知の上でやってるんなら楽しみに水を差す邪魔者でしか無いし
コンテンツ攻略型のMMOで、ああだこうだ攻略するのが楽しいのに効率厨が横から口出してくるみたい

他の人も言ってるように、GMがファンブルの裁定を重くし過ぎてるか、シナリオに振らせる機会が多過ぎるか、PLが考えなしに振り過ぎてるかどの可能性も考えられるけど、
情報が足りないので犯人探しは出来ないしする必要もないなー

792NPCさん (ワッチョイ 81ea-wZSR)2017/08/19(土) 09:57:37.17ID:???0
>>788
クトゥルフの現代日本シナリオを実写化すりゃこうなるって見本だし、金属バット片手に積極的に挑むディレクターは完全に武闘派の探索者。

793NPCさん (ササクッテロロ Sp4d-5i8+)2017/08/19(土) 10:16:45.64ID:JHLIa8YLp
>>791
いやなんか犯人探しだと思ってる時点でずれてると思うぞ。

なんか気に障ったなら悪いけど、単にKPとしてできることは何かって話をしてるだけだよ。
俺としてはいちいちああやれこうやれって指図するんじゃなく、ルール的に条件はこうだよってガイダンスを適宜入れたり、
PLがに間違って伝わってないかをたまに確認してる程度だし、PL全員がTRPGのベテランでそのルールに慣れてるならもちろんほとんどやらなくなる。
ただ、

794NPCさん (ワッチョイ b111-oL0b)2017/08/19(土) 10:25:12.75ID:???0
コワすぎやノロイはよくあるホラー主人公と違って受け身で怖がるのではなく
ガンガン前に進んで調べていくところがCoCっぽいな

795NPCさん (ササクッテロロ Sp4d-5i8+)2017/08/19(土) 10:26:07.43ID:JHLIa8YLp
ただなかなかそういう成熟したPLばかりでセッションすることもないから、アフターセッションまでルールの確認を禁止するよりも、
ちょこちょこやってく方がPLの経験差の不公平最終的な不満も出にくいし、そこまで悪いやり方でもないと思ってる。、

796NPCさん (オッペケ Sr4d-OgtP)2017/08/19(土) 12:30:48.17ID:???r
こういう発想がまずもっていけないんだろうけど
クァチル・ウタウスって耐久力減らせるんだろうか…

797NPCさん (ワッチョイ 2bed-wZSR)2017/08/19(土) 12:31:57.11ID:???0
>>789
連続廃車に関しては正直「PLがやりたくて強行した結果連続失敗して勝手に萎えてる」って感じの印象だったけど単に効率計算が全くできない人の可能性もあるのか…
それなら途中で助言するのはアリ、というか必要な気がする
PLが萎えるほど「〇〇の方が絶対いいよ!」と勧めてくるGMも居るけど>>789はそういう感じではなさそうだし

798NPCさん (ワッチョイ 132a-JJVS)2017/08/19(土) 12:47:24.37ID:???0
内山田教頭「私は後何台のクレスタを廃車にすればいいんだ…」

799NPCさん (ワッチョイ 81ea-wZSR)2017/08/19(土) 12:47:34.57ID:???0
>>794
・映像の分析や人的なトリックじゃないか?って推理や疑問に時間使ってる。
・専門家や資料から情報集めてる。
・場合によっては買収やピッキングなんかもやる。
・戦闘やる覚悟ある。
やはりコワすぎはクトゥルフの現代日本シナリオの映像化作品として1番の手本。

800NPCさん (ワッチョイ b111-WdMK)2017/08/19(土) 13:27:36.71ID:???0
>>796
時間の影響を無視したり操作できる存在、具体的には外なる神や旧神なら容易いのでは?

801NPCさん (ワッチョイ 196c-dSMl)2017/08/19(土) 15:41:50.73ID:???0
>>796
物理魔術無効で超能力とかも魔術扱いらしいしなあ
ヨグみたいに時間に関係する格上の神にお願いしたり某キャンペーンの神殺し使うぐらいしか思い付かない
可能性ならカルナマゴスの遺言ごしに殴るとか不変不壊のアーティファクトで殴るとか

802NPCさん (ワッチョイ 09d3-nRiD)2017/08/19(土) 16:01:39.46ID:???0
>>790
ノロイってあれ上手く考察すればちゃんと謎解けるのかね?

ズンドコベロンチョみたいに
ナンセンス文学を足したホラーってイメージだった

特に集団自殺とか霊体ミミズの下りとかの手がかりがなさすぎる・・・。

803NPCさん (ワッチョイ 5b06-H4O/)2017/08/19(土) 18:46:21.90ID:???0
霊体ミミズはそういう神格と思うしかないんじゃ…

804NPCさん (ワッチョイ 996e-OH3f)2017/08/19(土) 19:01:01.56ID:???0
クァチル・ウタウスの契約者って
INT、DEX、APP、EDU、SANへの攻撃からは保護されないんだっけ
契約者の背骨はクァチル・ウタウスの「署名」によってねじ曲がっているはずなので、
APPの値はすでに契約以前よりも下がっているし

805NPCさん (ワッチョイ 0161-xRqR)2017/08/19(土) 20:18:35.47ID:???0
>>796
需要がプレイグループであるなら別に神格バスターでもやりゃいいんでないか
クトゥルフ警察がプレイ中来るわけでなし

設定的には他の神格の力とか出すのが一番簡単ではあると思う

806NPCさん (ワッチョイ b111-WdMK)2017/08/19(土) 20:26:45.55ID:???0
チャウグナル・ファウグンを倒した時空機をクァチル・ウタウスやその契約者に当てたらどうなるのだろか

807NPCさん (ワッチョイ 59f9-Tu1b)2017/08/19(土) 20:40:17.21ID:???0
チャウ象「何なんだよあのロジャー・リトルって人。こっちがSANチェックだわ」

808NPCさん (ワッチョイ b111-/DcF)2017/08/19(土) 23:17:24.39ID:???0
キャンペーンやり続けて現在SAN値が99になった探索者いたら
やっぱ強制SAN減少させるしかないよな

この事態を防ぐためにクトゥルフ神話技能があるんだろうなあ……

809NPCさん (ワッチョイ 132a-JJVS)2017/08/19(土) 23:19:21.45ID:???0
ダイス目にもよるんだろうけどSAN赤字になるように加減すればいいんでは?
それともそのPCだけSAN減りそうな行動から逃げ回ってる口?

810NPCさん (ワッチョイ b111-oL0b)2017/08/19(土) 23:21:26.04ID:???0
>>808
魔道書をガンガン与えよう
CoCはデザイン的にシナリオ中に神話技能が上がっていって
ある意味では強く、ある意味では精神薄弱な原作登場人物らしい
キャラクターになっていくものだから

811NPCさん (ワッチョイ b111-/DcF)2017/08/19(土) 23:38:25.60ID:???0
>>809
やっぱ調整しないとだよなあ
ガンガン探索はしてくれてるんだ
でもチェックで最低値だして回復で最大値とかなるもんで……
キャラ付けとしては面白いけどSANチェックが成功しかなくなってしまった

>>810
確かに魔術書ならガンガン最大値減らせそうだな……検討してみる

812NPCさん (ワッチョイ 112b-e+nG)2017/08/20(日) 00:21:31.50ID:K19tiJRx0
7版遅いっすねー
出ても移行に時間かかるだろうけど

813NPCさん (ワッチョイ b111-oL0b)2017/08/20(日) 00:22:14.99ID:???0
しばらくは日本語版でないと思うぞ
今あるサプリの売上が落ちるだろうし

814NPCさん (ワッチョイ 132a-JJVS)2017/08/20(日) 00:26:17.84ID:???0
7版にするよりも今のを検索しやすくまとめ直してほしい

815NPCさん (スッップ Sdb3-PxuV)2017/08/20(日) 00:29:17.26ID:???d
むしろプレイヤー用の安価版ルルブが出てほしい
未経験者に勧めやすくなる

816NPCさん (ワッチョイ 81ea-wZSR)2017/08/20(日) 01:35:20.71ID:???0
とりあえずフラグメント2出すから買えってのが日本の方針である。

817NPCさん (ワッチョイ 2bed-wZSR)2017/08/20(日) 01:36:01.37ID:???0
布教したい気持ちはよくわかるんだけど、GMをやるやらないは別としてもGMの仕事内容ぐらいは目を通して把握しておいてもらいたいな…TRPG初心者に進めるのなら特に

GMが何するか、何をされたら困るかすらわかってないPLがCRPGをプレイする感覚やお客様感覚でGMを困らせる図が目に浮かぶよ…

818NPCさん (ワッチョイ 5b15-jLVh)2017/08/20(日) 02:37:46.59ID:???0
ゼネラルモーターズの仕事は自動車の製造と販売ですね

819NPCさん (ワッチョイ b111-oL0b)2017/08/20(日) 02:42:28.60ID:???0
これだけユーザー数膨れ上がったんだから
今のボリュームで正しいんだと思うよ
入門ルールブック商法は昔は成功したけど
今は多少高くても1冊に必要な情報全部まとめて
サプリ買い足さなくても十分遊べる方がいい気がする

820NPCさん (オッペケ Sr4d-BFu3)2017/08/20(日) 04:04:10.00ID:???r
分厚いルールブック使いづらい。ボックスセットの頃ぐらいが理想ではある。
少なくとも原作小説は抜いて欲しい。

821NPCさん (スププ Sdb3-dPnf)2017/08/20(日) 06:48:57.47ID:???d
>>808をみての質問なんだけど
自分が作るシナリオは大体シナリオクリア報酬で神話技能プレゼントしているのだけど

それってポピュラーではないのかな?

822NPCさん (ササクッテロラ Sp4d-56A7)2017/08/20(日) 07:39:23.27ID:ICLeecdSp
>>821
いやキャンペーンだからの可能性もある。
区切りごとに幾らか贈呈オススメだけど

俺の場合だと10以下の人は+5、それ以外は神話技能贈呈なし
とかたまにやる。ましてや既にその神話生物を知っていたらあげないとか

823NPCさん (ワッチョイ c96f-JJVS)2017/08/20(日) 08:28:58.00ID:???0
SAN値が最初から高くても、キャンペーンやったら、最初の神話的狂気になって神話技能5%
もらって、下がったSAN上限94%どまりにはなりそうなもんだが

824NPCさん (ワッチョイ 112b-e+nG)2017/08/20(日) 09:19:37.54ID:K19tiJRx0
みんな5とかあげてるんだな
うちは多くて3くらいだったわ

>>815
んもーおじいちゃんたら、それは20年前にやったでしょ。

826NPCさん (ササクッテロロ Sp4d-5i8+)2017/08/20(日) 12:36:39.18ID:dgP5xzVWp
報酬で神話技能はあげたことないな。
だいたい狂気陥って5%、その後1%とか本読んで数%とかでじわりじわりとは上がるから。

827NPCさん (ワッチョイ 196c-dSMl)2017/08/20(日) 13:02:59.43ID:???0
基本的に報酬で神話技能は公式だとなくて、発狂時の贈呈・魔道書解読・呪文効果・イベントで冒涜的事実を説明されたり理解するみたいなより直接的に分かりやすく頭に叩き込まれたときに増える
だからうちだと基本報酬に神話を入れることはほとんどなくてカルティストの研究書を読むとかNPCの神話的事実語りで神話技能を与えることにしてる

828NPCさん (ワッチョイ 2bed-wZSR)2017/08/20(日) 13:08:09.60ID:???0
報酬で神話技能渡すのはハウスルールみたいなもんじゃないの?人によってはもらって嬉しいかどうか微妙なものだし普通は報酬として渡すようなもんじゃないと思うが
別に渡すことを否定したいわけじゃないと前置きした上で、魔術書とかそういう媒体に触れたわけでもないのに異変解決で上昇するのは若干違和感あるなぁ
まぁ発狂した時にも得られるわけだから何かしらを感じ取った、悟ったってことなんだろうけども

829NPCさん (ササクッテロラ Sp4d-56A7)2017/08/20(日) 18:27:09.37ID:ICLeecdSp
>>822だけど
基本報酬じゃなくて、
冒涜的ななにかに遭遇し、それを理解していると言う前提があった

830NPCさん (ワッチョイ 59f9-Tu1b)2017/08/20(日) 21:47:46.49ID:???0
>>808
無理に減らそうとして無理やり正気度減少1D20/1D100の神格出すのも周辺への被害がでかすぎるしな

正気度99「ふう、成功はしたけど1d20で最大値出しちゃって正気度が79になっちゃったぜ。トホホ」
他の探索者「ばるばばばん。うんげろべろまっちゃ。ちんちんぽこぽこ、ぽこぽこりん(SAN0)」

やっぱコツコツとクトゥルフ神話技能を上げさせて上限を削っていくのが得策かと

831NPCさん (ワッチョイ 132a-JJVS)2017/08/20(日) 21:54:03.64ID:???0
周り全部があっぱっぱーな最中に自分だけ正気ってのもそれはそれで辛いものなんだよ…

832NPCさん (ワッチョイ 112b-e+nG)2017/08/21(月) 00:03:07.65ID:sPAtsscG0
>>824だけどシナリオ報酬ではあげること考えたことなかったわ

833NPCさん (ワッチョイ 93cb-JJVS)2017/08/21(月) 00:14:32.14ID:???0
シナリオ中に7%進呈されたことあるぞ
報酬でも3%もらった

834NPCさん (ラクッペ MMed-EnUH)2017/08/21(月) 01:15:37.51ID:???M
うちも3〜5くらいならたまに報酬で渡してるな
目撃したレベルどころかがっつり神話生物と絡んだり
真相に深く入り込みすぎて余計な事理解しまくった場合限定でだけど

835NPCさん (ワッチョイ 3923-uYZG)2017/08/21(月) 01:36:20.06ID:???0
>>802
霊体ミミズは他の白石作品見るとなんとなく紐解けるけど
異界とアクセスした際に現れる巨大な霊的エネルギーの発露であることが多いので
クトゥルフ的解釈なら外なる神かその従者に属するんじゃないかなぁ
白石ワールドの設定はあるけど映像以外では出さないってどこかで言ってたかな
ノロイの世界線はそのままかぐたばのせいで滅びたらしい

集団自殺は呪いなのか発狂した結果なのかは作中からわからないところもなんかセッションではありがちな感じだしCoCっぽいと思う

836NPCさん (ワッチョイ 2bed-wZSR)2017/08/21(月) 05:23:36.45ID:???0
確かにGMが「神話的事象を理解した」と判断できるならシナリオ終了時に神話技能を渡すのはありかもしれんなぁ
うちの卓はあんまり神話技能取得したPC居ないし次回以降試して見ようかな

837NPCさん (ワッチョイ 2bed-wZSR)2017/08/21(月) 17:01:03.20ID:???0
ワチョイ無しの方でクトゥルフにハクスラ感覚を持ち込む奴が云々って話が出てるけど、みんなはどの程度シナリオに戦闘入れてる?
クトゥルフは戦闘を避けるべきシステムである…というのはわかってるけどなんだかんだで戦闘は盛り上がるし、俺が作るシナリオには生き残る前提の軽めの戦闘か何かしらの達成条件があるイベント戦闘が入ってることが多い
長めのシナリオで中だるみしそうな中盤あたりに入れると程よく緊張感を持ってくれるのよね

838NPCさん (ワッチョイ 13e0-PxuV)2017/08/21(月) 18:01:13.15ID:???0
(勝てない戦闘は)避けるべきってだけで戦闘を入れるのはいいんじゃない?
サンプルシナリオだってクライマックスに戦闘が入る事が多いし
ただ多いと事故率上がりそうだしgdりそう

839NPCさん (ワッチョイ 8123-JJVS)2017/08/21(月) 18:19:13.52ID:???0
避けるべきは銃撃戦であって、戦闘(イベント)は良くある
戦闘シーンで処理しつつ、退散させたりアーティファクト壊したり

840NPCさん (スッップ Sdb3-/DcF)2017/08/21(月) 18:29:21.78ID:???d
イベント戦闘がほとんどだな
一般人の体で作ることが多いから戦闘技能とること自体少ない

841NPCさん (ワッチョイ 936f-sX2C)2017/08/21(月) 18:29:59.45ID:???0
グールと殴り合ったり、ディープワンと銃撃したりって言う意味の戦闘はあんまり入れないかな
バランス調整面倒くさいしギミックなしで殴り合えて勝てる神話生物って選択肢そこまで無いしで
クライマックスで盛り上げるためラウンド処理はわりと入れる

842NPCさん (ササクッテロル Sp4d-0qVc)2017/08/21(月) 19:15:50.83ID:???p
クライマックスは戦闘多めだけど純粋な戦闘はあんまりしないかなあ
ラウンド処理でイベント盛り込んで勝利条件満せがほとんどやな

843NPCさん (ワッチョイ 0161-xRqR)2017/08/21(月) 19:18:08.45ID:???0
まあ相手が暴力的手段に出たのを解決する流れとして戦闘処理は使うは使うが
わりとどうでもいい遭遇ならめんどいから判定で済ませるし
あんまそれ以外でも戦闘で終了させると脅威が陳腐化するのが早まるから
普通に攻撃の応酬とかはほぼやんない

844NPCさん (ササクッテロロ Sp4d-5i8+)2017/08/21(月) 19:49:07.11ID:Q5N9Av9Bp
KPする時もPL経験的にもなんらかの戦闘ルールは1シナリオに一度は使う事が多いね。
ただ恐怖が暴力の下にこないよう気をつけるし、その方がクトゥルフやった満足感になる気がする。

そのために勝利条件は撃破より逃亡、カルトの妨害、儀式の完成とか工夫しつつマンネリ防ぐのがある意味クトゥルフシナリオの醍醐味だと思う。

845NPCさん (ワッチョイ 8123-JJVS)2017/08/21(月) 19:59:19.97ID:???0
CoCやった後、SW2.0やったら普通の戦闘なのに「床の模様壊したら敵(オークという雑魚人形)止まるんじゃね?」とPLが言い出したのはちょっと笑った
「ごめん、なんもないから普通に敵倒して」って正直に伝えたけど

>>845
トーグなら通したかも。

847NPCさん (ワッチョイ 81ea-wZSR)2017/08/21(月) 23:05:21.67ID:wF5zsoJN0
序盤・中盤で話に引き込む・引き締めを図る為に戦闘をするタイプだな。

で、最後はアッサリ判定なんかで解決。

848NPCさん (ワッチョイ 5969-BD2d)2017/08/22(火) 03:02:36.39ID:???0
http://obakensan.com/if/
新感覚ミッションクリア型オバケ屋敷オバケンが贈る 2017年最新作お化け屋敷「畏怖 咽び家」
今回は期間ごとに順次追加されていく4つの章から成り立っており、古民家を自由に探索する新感覚ホラーアトラクションです。

849NPCさん (ワッチョイ f932-iSPN)2017/08/22(火) 12:52:55.92ID:???0
戦闘というか戦闘Rで処理することは多いかな
全員に出番上げたいし、それしないとずっと探索者のターン!とかされることあるし

850NPCさん (ワッチョイ 112b-e+nG)2017/08/22(火) 18:21:05.87ID:glgvPxEU0
動画スレより
あっちょる?

160 NPCさん (ワッチョイ 2bb9-yvG6)[sage] 2017/08/21(月) 22:29:10.49 ID:???0

めんどくせーから横からきちんと解説しておく。回避について長文

まずCoCにおける〈回避〉は1ラウンド1アクションの定義の対象になる
これはルールブックにおいて明記はされていないが、「るるいえびぎなーず」において内山がルールの不明瞭な点をケイオシアムに直接問い合わせ、その回答を記述している
それによれば〈回避〉は1ラウンド1回とのこと

その上でルールブックに記述されている選択ルールとして複数回ロールが可能なものがある
ただし「〈回避〉のみ無制限にロールできる」だと面白くないので成功率を下げながら回数制限があるように、となっている

まとめ
ルールブックには明記されていないが、デザインとしては設けられていて記述から察してくれ状態
またこの点において公式見解が提示されている。ただしルルブでもサプリでもない、日本オリジナルリプレイのさらに派生の初心者向けガイドブック
なのでルールが存在するというのは「びぎなーず」の記述を知らないプレイヤーからは出ても自然。間違っていないとは言わないが、それを責めることもできない

以上から、双方の主張は理解できるがケイオシアムとアーカムメンバーズが悪いってことで
こんなとこでいい?

851NPCさん (ワッチョイ 8123-JJVS)2017/08/22(火) 20:47:39.32ID:???0
>>850
249〜250Pの記述だと思うが、あってないぞ?
・回避した場合、受け流し以外できなくなる(250P)
・同時に、他の行動を行ったものは回避できなくなる(249〜250P)
・回避は1ラウンドに何度もできる(249P)
・戦闘の緊張感を高める場合、1ラウンドに一回だけにするか、複数回回避する場合成功率を下げていく(249P)
 だが、これは※がついていて、『アーカム・メンバーズによるルール運用の一例』。

ケイオシアムが回避は一ラウンドに一回と返答した とみられる記述はちょっと見つからない

852NPCさん (ワッチョイ b111-oL0b)2017/08/22(火) 21:04:07.14ID:???0
1Rに1アクションの原則からすれば回避は1Rに1回だと思うけどな
応急手当や精神分析も1Rに何回できるとか書いてないけど1回だろうし
受け流しや銃など1Rに複数回行動できるアクションだけ例外として書いてあるだけで
書いてないものは全部1R1回がそれ以上に時間がかかるか

853NPCさん (ワッチョイ 112b-e+nG)2017/08/22(火) 21:07:52.86ID:Du/wxfAG0
>>851
ハウスルール宣言がどの項目にまで掛かってるのかわからんけど、ケイオシアムの回答として1Rに幾度でも回避できるって言われたならそれが通常ルールなんだろうな
俺としては>>852と全く同じ意見だけど
7版で明言されたりとかしてねーのかなー

854NPCさん (ワッチョイ 8123-JJVS)2017/08/22(火) 21:32:51.56ID:???0
少なくとも、びぎなーず内では内山氏は「回避は(KPが認める限り)何回でもできるよ」って明言してるな
同時に「回避99が10人に殴られてるのを避け続けるのもちょっと…」って言って、件の回避制限や成功率下げるの提言してるが

また、巻末FAQで直接「回避は一ラウンドで複数回できますか?」という質問があって、回答は「一回の技能使用にかかる時間はKPが決めます(ルルブ58P)」とだけ返答してる

というか『1ラウンド1アクション」ってどこにあったっけ?「一回の攻撃と受け流しができる」とだけあって、その他アクションはKP裁量に委ねる だったはずなんだけど
(KPが許可すれば、医学や精神分析も複数回できる仕様。普通はしない卓が多いと思うけど)

855NPCさん (ワッチョイ b111-oL0b)2017/08/22(火) 21:42:36.68ID:???0
P65だよ

856NPCさん (ワッチョイ 8123-JJVS)2017/08/22(火) 21:50:23.68ID:???0
記述上は「最低一回はアクションできる」と「近接武器は一回の攻撃と受け流しができる」ってだけじゃない?(銃は省略)
「1Rにアクションは1回まで」とはやっぱりないと思う

じゃあ12秒で医学的な処置二回出来るのかよ 間黒男かテメー! ってなるから通常、アクションは一回とするのが常識的な判断だと思うけど
で、「じゃあ回避って1回何秒かかるんだろうね」で「KP判断です」になって以下論争の種 な気がする

857NPCさん (ワッチョイ b111-oL0b)2017/08/22(火) 21:54:49.66ID:???0
最低1回のアクションが原則で
例外はルールのみルールで書かれてあるんじゃないかな
例外の裁定をKPがするのはいいけれど、それ以外はルールで書かれていない限り
全部1アクションにしないと収集がつかないでしょう

858NPCさん (ワッチョイ 8123-JJVS)2017/08/22(火) 22:09:31.22ID:???0
なんか引っかかるなーと思ってもっかい読み直したら、ビギナーズ巻末のFAQに
「1Rで、近接戦闘や受け流し以外の、技能・能力ロールを行える回数はKP裁量」って書いてあった

ケイオシアム公式なのかどうかわからないし、実際、収集付かないから原則1R1アクションにすべきだとは思うしそう裁定してるけど

859NPCさん (ワッチョイ 59f9-Tu1b)2017/08/23(水) 00:37:20.93ID:???0
よく分からないしKP次第かもしれんがあるに越したことはないから回避を鍛えて成長させるぜ!

でも回避技能ってどうやって練習してるんだろ

860NPCさん (ワッチョイ 2ba2-PxuV)2017/08/23(水) 00:47:24.19ID:???0
カバディとかいいんじゃね?
ほらあれ触られないようにするスポーツだった気がするし(適当)

861NPCさん (スップ Sdf3-sX2C)2017/08/23(水) 01:18:54.26ID:???d
動体視力あたりかね
ボクサーなんかは近づいたり、離れたりするものに焦点を合わせる練習して動体視力鍛えるのが最近のトレンドらしい
そうするとパンチが遅く見えるとか

862NPCさん (ワッチョイ 196c-dSMl)2017/08/23(水) 01:25:15.93ID:???0
回避は2010だとテニスで成長してたかな

回避回数は厳密には決まってなくてその場でKPが適切に処理するとかが真実な予感する
カーチェイス回避の方は制限されてるし、ケイオシアム適当だし

863NPCさん (ワッチョイ 8123-JJVS)2017/08/23(水) 01:26:30.51ID:???0
ケイオシアム、ゆでたまご説
「だってケイオシアムだし」

864NPCさん (ワッチョイ b111-Bifg)2017/08/23(水) 03:01:34.58ID:???0
一般人だと金属バット持っても空振りしまくりでダメージの期待値がパンチとほぼ変わらないというシステムどうにかならないかな
回避技能無くして扱いが簡単な武器は命中率70~くらい一定にして相手とのDEXの差でヒット判定したりその武器の技能とってるとダメージ増えたり
とか考えたけど変更箇所が多すぎてハウスルールとしては使いづらくなってしまった

865NPCさん (ワッチョイ 2bed-wZSR)2017/08/23(水) 03:52:17.87ID:???0
明確に回避行動取ってなかったとしても不規則に動き回る的に素人がうまく当てられるかってのは怪しいからいくら扱いが楽な武器でも素の命中が70は高すぎると思うかなー
そもそもゲームデザイン的にパンチは「戦闘技能取ってないキャラクターがとりあえず選択する」為に優遇されてる感があるし

回避を選択しなかったキャラクターでも自分の行動に支障が出ない程度には当たらないよう行動してるだろうから素人では命中しづらいんじゃないかってのが俺の見解
まぁそうすると今度は「じゃあ敵を撃つ時と射的するときの成功率は違うはず」みたいな話になってくるんだけども

866NPCさん (ワッチョイ b111-oL0b)2017/08/23(水) 04:15:35.11ID:???0
まあそこは、こぶしは相手のこぶし50で受け流せるから
金属バットを持った素人の方が強くはなるはずだから

867NPCさん (ワッチョイ 59f9-Tu1b)2017/08/23(水) 05:51:40.38ID:???0
いくらなんでも初期値70は高すぎるのでは
明確に「人を殴るため、斬るための武器です」「当たったら凄く痛いように作りました」
というコンセプトで作られている棍棒や刀が20とか25とかなわけだし

868NPCさん (ワッチョイ 8123-JJVS)2017/08/23(水) 06:37:34.70ID:???0
第七版だとそのあたり統一・調整されてるんだっけ?
まだかなあ

869NPCさん (ワッチョイ 2bed-wZSR)2017/08/23(水) 06:57:25.09ID:???0
調整されてるとは言っても万人が納得する調整なんてそうそうできるもんじゃないし、今のものと全然別物みたいな評価も聞いたことあるし期待しすぎるのは禁物よ

870NPCさん (ササクッテロラ Sp4d-56A7)2017/08/23(水) 07:33:35.70ID:UO1H+7g1p
7版に期待している奴多いな
確かいうほど納得には出来上がってないはず

と言うか、6版と7版はなんだかんだd20ぐらい違うよ

871NPCさん (ワッチョイ b111-Bifg)2017/08/23(水) 07:37:16.70ID:???0
>>867
逆にお互い逃げる意思なしの状態でタッチの距離で金属バットそんなに外しますかね?
無技能だと基本ダメージ半分だったり回避をDEX×で固定してDEX差で±補正かけたりしたらバランス取れるかなと思ったんです
探索者が回避に多く振ってる振ってないとで生存率に差がありすぎたりそこそこの体型の探索者がバットで戦った時に全く当たらない状況で現実的じゃないなと思ったんですよ

872銀ピカ (ワッチョイ 714b-IoPV)2017/08/23(水) 09:02:57.45ID:???0
モンハンやってて自キャラより何倍も大きなモンスタ相手に空振りしまくるオレサマが来ましたよっと。だってアイツら動くんだもん!

>>871
>現実的じゃないなと思ったんですよ
ゲームのルールとは行動解決の処理手順をあらわしたものでしかないんで、現実と比べればザックリと簡略化・単純化されるのが大半なんですよ。でないと複雑すぎて常人では処理不可能になる。
ぶっちゃけるとある程度の割り切りは必須なワケで、現実的かどうかというのは「使う人が想像しやすいか」「参加者同士でイメージを共有しやすいか」の違いでしかなかったりする。
つまり、現実的にこだわりすぎるとゲームにならないってこと。

件の「お互い逃げる意思なしの状態でタッチの距離で金属バットそんなに外しますかね?」で言えば、武器スキルの成功率は「相手が反射的に防御しようとしたり、間合いを取ろうとする状況」込みで想定されてる数値であって、
意識を失ってるなどの完全に静止しているような、"どう考えても外さないだろコレ"って状況の相手に対してのみ、自動成功か成功率n倍って処理が妥当なんではないかと。

873NPCさん (ササクッテロロ Sp4d-5i8+)2017/08/23(水) 09:12:37.73ID:76/k84h3p
>逆にお互い逃げる意思なしの状態でタッチの距離で金属バットそんなに外しますかね?

動かない的に当てる技能ではなく、戦闘で敵へダメージを与える技能なのでその前提はおかしい。

特に心得がなくても殴りかかられたら手を前に出したり、身体を晒したりかがめたりする。
これは恐らく所謂回避技能の範疇外で、技能を使うのはより能動的に避ける行為と考えた方がしっくりくるでしょ。
そうでなくても対象は何らかの別のアクションをそのラウンドに行うわけで、先行動の攻撃が終わるまで微動だにせず待ってくれてるわけじゃない。

動かない目標(縛り付けられた人とか?)を殴るならボーナスあげてもいいくらいと思うよ。

874NPCさん (ワッチョイ 0161-xRqR)2017/08/23(水) 09:23:00.67ID:???0
まー物理法則シミュレーターなんて論外だし
なるべくそれっぽいってことすらデフォルメの方に優先順位高いから
各所で変な部分は必然的に出るしな
結局無視して運用するか、納得できるだけの理由をひねり出すかで
満足行きゃそれでいい

875NPCさん (ワッチョイ 59f9-Tu1b)2017/08/23(水) 11:52:47.82ID:???0
>>871
昔懐かしい首ナイフ問題じゃないけど
COCに限らずTRPGのルールブックに示されている基本命中率やダメージは
互いに激しく動き合う中でどれだけ効率的にダメージを与えられるかの数値と考えるべきでは
お互い逃げる気はなくても、棒立ちのまま片方が倒れるまで交互に殴り合うわけじゃないし

まったく当たらないのは不自然と考えたとしても
装甲のない相手に対して1ダメージにもならない程度の当たり方であれば「命中しなかった」という表現になる……と考えて
他の人も言うように相手が動けない場合において技能値にボーナスを与えるとかで良いのでは

勿論現行のルールが不自然と感じてハウスルールで納得できる形に直そうとするのは悪いことではないけど
やりすぎると収拾がつかなくなってウキーッて感じになるので注意が必要
というかTRPGのルールってあえてふんわりと作っていることが多いので
あまり突き詰めて考えるとウキーッてなる

876NPCさん (スッップ Sdb3-/DcF)2017/08/23(水) 12:21:22.31ID:???d
ふんわり部分が多いのは、つまるところ卓毎のKPとPLが納得できればいいんだよってことなんだろうね

877NPCさん (ササクッテロロ Sp4d-5i8+)2017/08/23(水) 13:09:23.58ID:76/k84h3p
というより、ルールがきっちりしてるとその分展開が狭まるから、いろいろやれる余地を作ってあるんじゃないかな?
他のルールだと戦闘自体を楽しむために、きっちりした上で戦術考えたり、活躍できたりなルールデザインだけど、
クトゥルフの場合は戦闘そのものがクライマックスにならなかったり、敵撃破以外のいろんな展開が求められるので自由度必要。

ここ読んで上で話題になったラウンドの時間が柔軟だったり、回避の扱いにKP裁量の余地があったりすんのもそのためな気がして来た。

878NPCさん (ワッチョイ 2bed-wZSR)2017/08/23(水) 13:15:02.54ID:???0
>>871
人間の範疇ならともかく、ある程度強い神話生物との戦闘になったら基本命中率が高くて回避技能に振れなくてDEX差で更に不利になるってのは生存率絶望的じゃないか?

「人間が振ったバットが人間に当たるかどうか」の部分に焦点を当て過ぎて肝心な部分でゲーム性に問題が出てる気がするなぁ

879NPCさん (ワッチョイ 5969-BD2d)2017/08/23(水) 14:41:46.83ID:???0
達人が60%だから
システムとして戦闘メインに作られてないわな
戦闘システムであるMHEでも達人が60%とか言ってるけど
実用的な%は修正合わせて120%くらいからだぞ

880NPCさん (ワッチョイ 8123-JJVS)2017/08/23(水) 17:57:47.37ID:???0
CoCで戦闘するな、とは言わないが 戦闘楽しみたいなら別システムの方がいいよ ってのはこの辺りも起因してるよね

881NPCさん (アークセー Sx4d-wXqg)2017/08/23(水) 18:42:44.82ID:???x
難民を支援する非営利組織の名前をCoCにしたいんだけどいい感じの当て字が思いつかないわ
いい加減にしろよ

882NPCさん (ワッチョイ 5b06-H4O/)2017/08/23(水) 18:51:43.58ID:???0
ビビらせ目的で突然振る強制ロールってイメージ悪いかな
今の所身内だけだと特に何も言われないけど

883NPCさん (ワントンキン MMd3-Bdps)2017/08/23(水) 19:15:32.69ID:???M
運が悪いとあっさり死ぬからなぁ

884NPCさん (ワッチョイ b111-m0BB)2017/08/23(水) 19:19:13.61ID:???0
内容による

885NPCさん (ワッチョイ 2bed-wZSR)2017/08/23(水) 19:19:47.22ID:???0
>>882
強制ロールの内容にもよるからできれば具体的に書いていただきたい
特に意味もなくビビらせる為にシークレットダイスを振るって意味なら一昔前はGMの嗜みと言われてたぐらい当たり前の行為

886NPCさん (ワッチョイ 81ea-wZSR)2017/08/23(水) 19:30:47.51ID:???0
シークレットダイス。
場の引き締めというか、チ展開がダラダラし始めたらウソでも2.3回降ってみるとそれなりに効果がある。

887NPCさん (ワッチョイ c96f-JJVS)2017/08/23(水) 19:39:56.92ID:???0
>>875
大昔のシステムそのまんまだからな。洋ゲーでもGURPS、ウォーハンマー2ndはそこら
ルール化されてたわ。向こうでも首ナイフ、相当揉めたのかもしれない。

888NPCさん (スププ Sdb3-dPnf)2017/08/23(水) 22:00:22.71ID:???d
>>881
camaraderie
over
calamity


とかどうだろうか

889NPCさん (ワッチョイ 0996-jLVh)2017/08/23(水) 22:06:11.20ID:???0
日本人でTRPGをするのはアスペが多いから、ルルブに書いてないことでパニック症状を起こしてるんじゃ無いの?
ルルブを無視するやつらは論外だけど、決まって無い部分は、自分で決めてゲームを進行させるしか無いだろ。

890NPCさん (ワッチョイ 61d3-BHT4)2017/08/23(水) 23:03:31.42ID:???0
そうなのですか?

891NPCさん (アークセー Sx4d-wXqg)2017/08/23(水) 23:08:25.82ID:???x
>>888
おーいいね

平安クトゥルフ!?

893NPCさん (ワッチョイ 59f9-Tu1b)2017/08/23(水) 23:51:37.53ID:???0
Conference Organized Cosmopolitan(組織的世界市民会議?)とか色々考えたけど
もういっそのこと
Camilla & Oda Challenge(カミラさんと織田さんが何かこう、頑張るぞ!)とかどうだ
この場合カミラさんと織田さんが組織の創設者
もちろん文法とか姓名と名前がごっちゃとかそういうのは気にしてはいけない

894NPCさん (オッペケ Sr6d-9IFt)2017/08/24(木) 07:23:20.76ID:???r
>>889
>>日本人でTRPGをするのはアスペが多い
その意見のエビデンスは?
母集団の数は?
類友で889の回りにアスペが多いからって適当な事言ってんじゃねーぞ!

895NPCさん (ワッチョイ cdc5-M74o)2017/08/24(木) 08:02:57.58ID:???0
そもそも回避に技能値振らすことについてどう思う?
一応サプリとかに回避振りを抑制させていいようなことを示唆されてはいるが
私はクトゥルフは原著から入った派なのでクトゥルフの面白みは矮小な一般人が神話現象に巻き込まれつつも生き残るために抗うといったことがイメージにあるせいか
無数の触手とかを回避99で避けまくるというのはどうも違和感がある
だから基本戦闘があるシナリオでも回避の初期設定最大値がDEX×3程度に収まるようにハウスルールを定めている
それなら人間の最大値は54で許容範囲かなぁ、と
回避は基本1ターンに一回で、シナリオ後の成長は勿論有りにしている
そうしたら戦闘がチープにならなくなって、今のところ幸運にも直接戦闘原因でロスト無し
以前は極振りに規制かけなかったら、極端なキャラシを作るやつがいたのでその反省が上手く機能している形
他の卓の回避振りについて参考までに知りたい

896NPCさん (ワッチョイ a511-2x4P)2017/08/24(木) 08:14:11.36ID:???0
ハイパーボリアサプリとかゾティークサプリが欲しい

897NPCさん (ササクッテロレ Sp6d-2Edj)2017/08/24(木) 08:15:24.46ID:???p
SCPサプリください

898NPCさん (ワッチョイ a511-oCgS)2017/08/24(木) 08:30:05.20ID:???0
>>895
ダニッチの怪のように主体的に解決しようとするノリが好きなのと一般人といっても一つや二つは非凡な才能持ってたほうが面白いという考えから基本的に制限はしない
ただし回避は1ラウンド1回までで攻撃との併用はできないし、スペシャル出した攻撃はスペシャル出さなきゃ回避できないとしてる

899NPCさん (ワッチョイ 4a6f-WLFe)2017/08/24(木) 09:03:43.76ID:???0
SCPは商業化できないんじゃない?

900銀ピカ (ワッチョイ 654b-no2J)2017/08/24(木) 09:19:53.04ID:???0
商業作品なら、インセインSCPっつー、インセインのシステムでやるのがすでに。
ttps://www.amazon.co.jp/dp/4775314106/B3SCP

>>895
もういろいろメンドーなんで、システム的なものは Basic RolePlaying(2008年版)から摘み食いするカンジで持ってきてる。
こっちだと攻撃と防御(回避または受け)が併用できて、回数制限も明記されてる。

901NPCさん (ワッチョイ e96c-QXgp)2017/08/24(木) 09:32:48.90ID:???0
ハイパーボレアは昔のクトゥルフワールドツアーに入ってるけどフラグメント2にも再録なかったなー
中世日本(鎌倉)クトゥルフは平安クトゥルフで別物とはいえフォローされたけど

902NPCさん (ワッチョイ ed61-CAIN)2017/08/24(木) 10:25:35.66ID:???0
>>895
前にもなんかで話に出たが
結局クトゥルフっぽさとか何やりたいかって個々人でズレがあるので
どういうレギュレーションや前提に則ってやるかは
相談して決めとけとかに帰結する話な気がするなあ

一応俺の所では技能含みPCなんてもんの能力は半分フレーバーなので
そうであるべき設定積めば極振りでもしたきゃすればって感じ
脅威の危険度や圧倒性の表現なら回避もする余地がないとか色々あるし
高くてもなんでもぬるぬる避けまくって安全とかはならんから

903NPCさん (ワッチョイ 86ed-Hl6Y)2017/08/24(木) 12:39:06.89ID:???0
>>895
基本的にPL有利な裁定をしてるからその傾向のまま取得制限無し、ただみんな空気読んで極端な極振りとかはしない、1ターン1回で攻撃と併用不可
回避70とかのPCはよく出てくるけど、クトゥルフのPCは打たれ弱いから常に「当たったら死ぬかも」という危機感があってダレることはないな
確かにコロコロ死んだ方がクトゥルフっぽいかもしれないけど、じゃあ自分のPCがコロコロ死んで楽しいかと言われたらそれは卓次第PL次第だからな

個人的には回避に制限つけられても別に気にしないけど、既存の戦闘ありシナリオに制限付きPCで挑まされた結果ロストとかだとちょっとモヤるから制限つけるのは構わないけどシナリオの方もそれに合わせて調整入れておいてほしいな

904NPCさん (ササクッテロロ Sp6d-iyij)2017/08/24(木) 13:21:39.47ID:4k/gy2Ugp
特に制限したのは比叡山炎上した時くらいかな。確かDEX×○だったと思うが、うろ覚え。
ルールに書いてあったのかハウスルールだったかも微妙。
行動順のルールとかおもしろかったんで戦闘多めで割とハウスルール詰めて遊んだ番外編だけど。

他は特に制限しないけど問題になったことはない。
幸い遊び仲間に恵まれて偏ったプレイが横行しなかったからか、そんな戦闘ルールでPC殺しにかかる必要のある遊び方はしてないからか。
正直回避成功されてそのPCが生き残ったところであんま大勢に影響はないし、死亡発狂含めて遊ぶものという意識の卓の方が経験多い。

思い出深いのは学者とか医者とかインドア系の探索者に混じって1人だけマーシャルアーツと回避とキックが初期値80代後半みたいなキャラがいたことあるけど、
空手家の大学生みたいな設定で、荒事やちょっと危険そうな気配があると、何かと言うとそいつが矢面に立つ感じでうまく回ってたな。

905NPCさん (ワッチョイ 86ed-Hl6Y)2017/08/24(木) 13:52:51.89ID:???0
>>904
比叡山は確かルール自体に回避の制限があるな
でもあれはクトゥルフ神話TRPGと言えるか怪しいレベルまで戦闘ルール変わりまくってるからなw

906NPCさん (ササクッテロロ Sp6d-iyij)2017/08/24(木) 18:38:31.61ID:4k/gy2Ugp
>>905
あれはやはりルールの制限だったか。
ほぼほぼベーシックを使った戦国伝奇アクションとして遊んだ。
やっぱ戦闘楽しむなら、キャラメ時点でちゃんとレギュレーション決めて皆ヤル気で遊ぶ方が楽しい。

>>895
比叡のDEX*2能力値ロールで1ターンに無限回
MHで回避上限70とかあったけどそういうアプローチは良いと思う
ただしクト神話の回避とは
「死ぬかもしれないときに確実に回避できて
かつ雑魚からの攻撃には適当に当たってもらいたい」
スキルなのでMP1で成功率5%UPシステムも併用してる
呪文乱発及びMP温存して回避できなくて当たって死ぬに関しては
まぁそういう選択したからだよねということにしてる

908NPCさん (ワッチョイ 86ed-Hl6Y)2017/08/24(木) 20:59:13.95ID:???0
>>907
うーーーむ…ヒーローポイントみたいなリソース消費で成功させるシステムは「俺の中のクトゥルフ感」と乖離してるから個人的には受け付けない
「死ぬかもしれないときに確実に回避できて
かつ雑魚からの攻撃には適当に当たってもらいたい」
ってのはめっちゃわかるんだけど、かと言ってそれを運命ポイントとかのシステムで誘導するのは「あくまで一般人」であるクトゥルフ神話TRPGのPCをヒーローみたいなものに昇格してしまってる気がしてどうにも気になってしまう

…まぁ何が言いたいかというと中にはこういう感覚の人間も居るのでその辺のハウスルールは卓内でよく話し合って合意を取ってね、ってことです

909NPCさん (ワッチョイ cdc5-M74o)2017/08/24(木) 21:07:47.60ID:???0
>>895です
多様な意見ありがたい
なるほど、クトゥルフで戦闘は一番苦手とするところでもあるから、忌避していたかもしれないことを感じた
改めて戦闘時の工夫について参考になったので月末の卓で制限無しのやつを開催してみようかな

910NPCさん (ワッチョイ a511-oCgS)2017/08/24(木) 21:11:24.12ID:???0
>>908
探索者は一般人でありヒーロー(行動、精神面が)という感覚なので俺はアリだな
ホラー特化のシナリオなら使わないけどね

911NPCさん (ワッチョイ a511-oCgS)2017/08/24(木) 21:36:32.45ID:???0
言い方を変えると探索者のリアリティラインをシナリオによって変化させている
このシナリオならヒロイックな存在(ステータスを特別盛るわけじゃないし戦闘で旧支配者に勝てるわけでもない程度)
このシナリオなら宇宙的恐怖にガクガクブルブルするだけしかできない
って感じで

912NPCさん (ワッチョイ 09f9-YqqK)2017/08/24(木) 23:31:03.45ID:???0
まあ能力高くてもヘタレはヘタレだし
能力低くてもヒロイックな行動(戦闘とかではなく勇気ある行動や前向きな行動)をとる人はとるだろうしな

913NPCさん (ワッチョイ e96c-QXgp)2017/08/24(木) 23:43:05.85ID:???0
探索者は超人じゃないヒーローって感じだけどなルルブだとわがヒーローたちとか言われたりするし

914NPCさん (ワッチョイ 29cd-s+GK)2017/08/25(金) 00:09:35.18ID:???0

915NPCさん (スッップ Sdea-KkD4)2017/08/25(金) 07:29:09.50ID:???d
呪文を覚えて回避が成長したPLはわりかし超人型ヒーロー
ただしグラスハート

916NPCさん (ワッチョイ 952b-7ZO0)2017/08/25(金) 09:50:02.21ID:QeRc4JoQ0
回避高くても能動的に戦えなきゃヒーローにはなれんだろw

917NPCさん (ワッチョイ 8a4c-Kl5R)2017/08/25(金) 10:10:02.71ID:???0
>>916
例えば儀式の時間稼ぎに敵の矢面に立つのはヒーロー的行為だぜ?

918NPCさん (ワッチョイ a511-2x4P)2017/08/25(金) 10:12:01.94ID:???0
なんで回避ばっかしているやつを狙うんだろう
そんなやつより儀式やっているやつを狙おうぜ

919NPCさん (ササクッテロロ Sp6d-iyij)2017/08/25(金) 10:29:43.63ID:NNVKOnQCp
こうして見ると回避極端にあげてKP困らすようなプレイスタイルが横行してるってことなのかね?
原作小説やホラー映画ノリを楽しむことに理解があるPLとしかクトゥルフやらないからなんか新鮮な悩みだな。

1人くらい肉体労働担当PCの回避が高いくらいなら別段困ることはないし、むしろおもしろい。
仮に全員回避あげてても1回制限かけちゃえばいいし、他に魔法とか探索者への脅威の与え方はあるし、
そもそも正気度チェックというルール的に大本命な脅威があるんで、そこまで悩む事でもなくない?

920NPCさん (ワッチョイ 952b-7ZO0)2017/08/25(金) 10:42:14.48ID:QeRc4JoQ0
>>918
まぁ普通にそうなるよな

921NPCさん (ワッチョイ cdc5-t5Bm)2017/08/25(金) 10:48:11.21ID:???0
ヒーローといえばこの前卓で跳躍+キックでライダーキックをしていたPCがいて高所からの飛び降り兼攻撃だったから威力に補正つけようという話になったなw
その議論が思いの外盛り上がって最終的に勢いとノリで位置エネルギーを変換することを念頭に置いてmD3になった
卓終了後sizとstrを加味してかつmgh換算してみたりしたが適当な判定がまだ未確定で保留中
どういった感じでダメージ判定するのがいいか意見があったら参考にしたい
無論命中判定は多少制限されたし、反作用によるダメージと着地分のダメージもきちんと負っている
ただしセッション内ではさほどの高さでなかったことと地面一面に大量の乾藁が撒かれていたこともあってそのダメージは軽減された
着地の際の跳躍ダメージ軽減は適用しかし体勢が体勢のため固定ダメージ有りだったことを明言しておく

922NPCさん (ワッチョイ a511-2x4P)2017/08/25(金) 10:52:55.26ID:???0
俺がKPなら跳躍キックはリアリティがないし
クソみたいに重い技能点を支払って戦闘以外では滅多に役に立たない
マーシャルアーツを取るPLが損をするから認めないなぁ

923NPCさん (ワッチョイ 86a2-9jYG)2017/08/25(金) 10:57:28.69ID:???0
体重乗っけたドロップキック的な感じだし割とありっちゃありじゃね?
ただダメージ2倍よりはdb2倍の方がイメージが湧く

924NPCさん (ワッチョイ 29cd-2Edj)2017/08/25(金) 10:59:25.31ID:???0
認めるという前提で相談してんだからさぁ…

925NPCさん (ラクッペ MM1d-t5Bm)2017/08/25(金) 11:02:23.73ID:???M
>>921
追記
当該セッションのログを確認したところ多くの技能が併用されていた
情報不揃いで申し訳ない
キック+跳躍+芸術(スタント)+武道(大友剣友会スタント術)だった
なおすべて成功
もしルルブやサプリにこういった事柄に関した記述があったら恐らくは見落としか確認ミスだと思うので教えて欲しい
情報不揃いですまん

926NPCさん (ワッチョイ 86db-I29H)2017/08/25(金) 11:03:49.78ID:???0
俺も特撮で見るような謎推進ライダーキックというよりは派手なドロップキックってイメージだからdbに追加補正が割と納得行く

927NPCさん (アウアウカー Sa85-o48F)2017/08/25(金) 11:15:15.57ID:???a
回避は2010選択ルール採用で回避受け流し両方1Rに1回ずつ使えるルールにしちゃってるなぁ
技能値の制限は8割でそこからは成長で伸ばしてねってルール

最近は火器バンバン呪文バンバン使って組織の抗争に巻き込まれたPCたちみたいなハリウッドスタイルが楽しい
ご都合主義だっていいじゃない卓が盛り上がれば
クラシカルなスタイルも好きよ

928NPCさん (ワッチョイ 564c-s9Ze)2017/08/25(金) 11:25:07.35ID:8IVN2A4w0
こりゃあ面白いわ!!
https://blogs.yahoo.co.jp/antseq01/15073181.html

929NPCさん (ワッチョイ ed61-CAIN)2017/08/25(金) 11:45:21.09ID:???0
>>921、925
別に再現性がそんなある状況でもないしそのままでいいんじゃねえの
実際問題、より適切な処理を長考して導き出すなんかより
ノリで受け入れられやすい処理としてどんどん進める方が
プレイの阻害要因にはならんし
ビルドやシステムに影響するほどのもんでもない限り
その場でそれで通ったならそれでええねん(そして後々修正する意味もそんなない)

930NPCさん (ワッチョイ 4ae6-tTwZ)2017/08/25(金) 12:05:41.61ID:???0
最近ホームセンターで30~40cmくらいのアルミ合金の懐中電灯を見つけたが良さそうだなと思った
雰囲気を壊さない完全防水防塵耐衝撃の明かりかつこぶしで振れる1d4~1d6くらいの武器として戦闘のお供になる

931NPCさん (ワッチョイ 86ed-Hl6Y)2017/08/25(金) 13:24:45.68ID:???0
>>925
卓内で特殊な処理をして盛り上がったりするのは全然構わないし自由な裁定は楽しそうだと思うけど、そこまで特殊な例をここに持ってきて相談されてももはや本来のルールとかけ離れ過ぎてて正直対応に困る…

>>930
軍用懐中電灯的なアレかな?
確かに威力はありそうだけど、どう見てもこん棒状のものをこぶしで振るっていうのは流石に通らない気がするなぁ

932NPCさん (ササクッテロロ Sp6d-iyij)2017/08/25(金) 13:57:55.58ID:NNVKOnQCp
まあその場のノリでやってんだから野暮いうなって事なら、好きにすりゃいいよで終わりだよね。
そういう話ならワンパンで地球割れたりするのも全然ありだよ。

ルール処理の効率性を考えるならいちいち能力値に戻るより、確かにダメージボーナス使う方がスマートな。

リアリティ的な話をするとダメージボーナス2倍でも強すぎかもしれないし、当たりにくさと、その後不利な体勢を取るペナルティも再現したいところ。
デメリットの割に得るものが少ないのは、実際そうだから誰もやらない訳でね。
それでもPLが美学としてやるなら天晴れではあるが、だからリアリティ無視して戦術的に有利な行動として扱えとはならない。

て言うか、ライダーキックとかぶっちゃけフレイバーで言って楽しむ範疇かなと。
よほど高低差があって距離飛ぶとかなら(2階からドロップキックとか)、相応のリスクとダメージ上乗せしようと思うけど。

933NPCさん (ワッチョイ a511-tTwZ)2017/08/25(金) 14:20:09.75ID:???0
>>931
ルール的には小さい棍棒で振るべきかな
身内卓では刀とかならまだしも素人が素手と簡易な鈍器とで鈍器のダメージ効率の方が下っていうのはどうかなーっててことで小さめなものはこぶしでの判定で通して
モーニングスターヌンチャクとか難しいものの初期値はDEX(器用さ)×で判定してる
これだと一般人(戦闘技能なし)が廃墟で探索中に物音がしたから落ちてた鉄パイプ拾って身構えるという自然な行動がゲーム的にも合理的になるからさ

934NPCさん (ワッチョイ 86ed-Hl6Y)2017/08/25(金) 14:41:11.43ID:???0
>>933
まぁ確かにこぶしとか小さい棍棒とかナイフとか全部別々に技能値振るのは重すぎるってのはあるよね
ただその辺を全部こぶしで代用できちゃうとなると棍棒系の武器は全部「ダメージ1d4〜1d6初期値50%、素手で防御不能」というなかなかのの強武器になっちゃって今度はキックとかダメージが大きい技能の有用性が薄くなっちゃうからそれはそれでバランスが崩れると思う
まぁその辺のリアリティとバランスの兼ね合いは卓のGMとPLの好み次第だからそこには文句はないけど、通常ルールで遊んでる場合に「軍用懐中電灯がオススメ」というのはちょっと違和感あったかな

935NPCさん (ワッチョイ fe06-+hTo)2017/08/25(金) 15:07:03.36ID:???0
さんざん悩んでルール決めた挙句クリティカル出て無駄になることはあった

936NPCさん (ワッチョイ 1932-Cmyq)2017/08/25(金) 15:31:23.42ID:???0
跳躍キックはやるのはかまわんが、KPはハウスであることを十分に周知してくれよな?
認めてないのに、当たり前のように跳躍キックでライダーキックします、ボーナスはいくでしょうか?って聞いてくるから
ありますか?じゃなくて、いくつですか?だから、あること前提って考え
もしつけるなら+1d3〜1d4だろうけど

手に握って殴れる鈍器は2010のレンガを参考にするといいよ
レンガ <こぶし>1d4+1+db
金属懐中電灯も同じくらいじゃないかな?

937NPCさん (ワッチョイ 86ed-Hl6Y)2017/08/25(金) 15:51:40.01ID:???0
>>936
今回話題に上がってる懐中電灯は30cm以上ある長いやつだから判定は棍棒だと思うけど…そうか…そういえばレンガなんてものもあったな…こぶしで判定というとスタンガンぐらいのイメージしかなかった
レンガ、あるいは大きめの石の場合も入手が容易で初期値50%素手で防御不能なわけだし公式もその辺のバランスはあんま考えてないのかもしれんね

938NPCさん (ワッチョイ 4a6f-WLFe)2017/08/25(金) 15:58:35.49ID:???0
ちなみに棍棒として使えるような懐中電灯は持ち歩いてたら軽犯罪法にかかる可能性あるらしいから現代日本では注意重点な
まぁそれいったらスタンガンとか催涙スプレーあたりもアウトなんだが(特に男性は)

939NPCさん (ワッチョイ 3948-4eZO)2017/08/25(金) 16:12:32.48ID:???0
性別でスタンガンや催涙スプレーの可否って変わるの?
男も女も問答無用でアウトだったような気がするけど

940NPCさん (ワッチョイ 4a6f-WLFe)2017/08/25(金) 17:31:19.36ID:???0
女性過去に襲われた経験がある、ストーカー被害にあった経験があるとかあると護身用として認められることがある

941NPCさん (ワッチョイ 0a2a-oKtA)2017/08/25(金) 18:03:54.77ID:???0
男性PC「サウナ店勤務でして…」

942NPCさん (ワッチョイ a511-oAcR)2017/08/25(金) 18:18:03.23ID:???0
男性「スンマセン、過去にホモに襲われた経験があるので……」

943NPCさん (ワッチョイ 86f3-zjxF)2017/08/25(金) 18:31:57.30ID:hY78Xdda0
(もう捕まるな…)襲う様です(諦めて警官に攻撃

944NPCさん (アウアウカー Sa85-ImjU)2017/08/25(金) 18:40:36.27ID:???a
>>942
APP次第では納得してもらえるかもしれん

945NPCさん (ワッチョイ ddd3-+cWD)2017/08/25(金) 18:42:52.94ID:???0
それじゃ本当かどうか署で取り調べするから(意味深)

946NPCさん (ワッチョイ a511-tTwZ)2017/08/25(金) 18:48:28.73ID:???0
警察官(柔道家)の組み付き成功

947NPCさん (ササクッテロラ Sp6d-Hgyh)2017/08/25(金) 18:51:41.46ID:???p
ホモは良くて淫夢は駄目という風潮

948NPCさん (ワントンキン MM5a-6EVF)2017/08/25(金) 19:23:25.99ID:???M
>>944
ガチな人は肉付きがいい色白を好むと聞く

949NPCさん (ワッチョイ 952b-7ZO0)2017/08/25(金) 19:39:25.66ID:BMrC9lJH0
宗教は良いけどオウム真理教はダメみたいなもんだろ何もおかしくなくね

950NPCさん (ワッチョイ 09f9-YqqK)2017/08/25(金) 20:14:07.60ID:???0
>>948
まあその辺は好みだからいろんな人がいるし…

で思い出したんだけど知人でデブハゲチビのおじさんがいるんだけど
見た目がそうなのに結構な若い美人に意外とモテるので
よほど口がうまいのかそれとも性格が良いのかと考えて女性に尋ねたら
「何か説明しがたい魅惑的な香気をこの辺(耳の後ろ)から発しているから」という意味不明な解答が返ってきた

このオッサンが探索者だとしたら匂いもAPPに含んでよいものなのだろうか
それともAPPはあくまで第一印象の目安で、初対面の人の匂いをクンクンする人なんてそういないから
やっぱこのオッサンは低APP(でもモテる)なのだろうか……

951NPCさん (スプッッ Sdca-9jYG)2017/08/25(金) 20:29:11.49ID:???d
APPはぱっと見の見た目を指す数値だから低APPになりそう
でも代わりに内面的な魅力として信用の数値がかなり高いみたいになっていそう

952NPCさん (ワッチョイ 4a6f-WLFe)2017/08/25(金) 20:31:28.64ID:???0
>>950
嗅がなくても匂いなんて自然と入ってくるだろうからやっぱりAPPに含めるんじゃないかな
とはいえ同性からも魅力的に見えるかどうかもAPP関係あるだろうから女性限定ならやっぱりAPPにふくめないかもしれん

953NPCさん (ワッチョイ 86ed-Hl6Y)2017/08/25(金) 20:47:15.26ID:???0
俺がGMの時に「この探索者は見た目チビデブハゲのおっさんだけど耳の後ろからいい匂いするからAPP16ね」と言ってキャラシ提出するPLがいたら「ちょっ待てお前…」ってなるな間違いなく
頭ごなしに拒否するほどでもないけどとりあえず他PLに認めてもいいか相談する

954NPCさん (オッペケ Sr6d-XboD)2017/08/25(金) 21:22:22.29ID:???r
ほんとになんかの匂いがあるわけではなくフェロモン的なあれじゃね
「この探索者はAPP16だけど実際は雰囲気がいいだけのチビデブハゲおっさんだよ」と言われたら俺なら許してしまうかもしれん

955NPCさん (ワッチョイ cd6f-oKtA)2017/08/25(金) 21:47:14.89ID:???0
内的な怪しい求心力ってPOWがそうだって話をサプリかルールブックで読んだ気がするが・・

956NPCさん (ワントンキン MM5a-6EVF)2017/08/25(金) 21:50:14.59ID:???M
きっと女をその気にさせる香水だよ

957NPCさん (ササクッテロレ Sp6d-7ZO0)2017/08/25(金) 21:59:38.31ID:dFy0cq1Ap
7版だと信用は金持ち度ってことになったしなー

958NPCさん (ワッチョイ 29b6-LlSb)2017/08/25(金) 22:39:35.02ID:???0
フェロモン香水をつけていて見た目に反してモテるなら
APPじゃなくて技能な気がする

959NPCさん (ワッチョイ 564c-Kl5R)2017/08/25(金) 22:46:38.23ID:???0
初対面時に何かいい人そうな雰囲気を感じさせるとかそーいうのも高APPの範囲内だから
別にいい臭いでもいいんでなかろうか

960NPCさん (ワッチョイ ca6d-2x4P)2017/08/25(金) 23:16:54.75ID:???0
クトゥルフ神話TRPG クトゥルフ・コデックス2017/9/30 ランディ・マッコール、 ほか、4104円
新刊きたで、翻訳本やね、なんやろ

961NPCさん (ワントンキン MM5a-6EVF)2017/08/25(金) 23:33:53.25ID:???M
Amazonの説明見ると神話系じゃないシナリオネタのソースブックかな

962NPCさん (ワッチョイ ad23-oKtA)2017/08/26(土) 01:22:32.64ID:???0
毎回毎回中途半端なソースブックじゃなくて、それだけで完結してるキャンペーンとか、シナリオ集を出して欲しいのだけれど
なんで出さないの?出したら死ぬの?正気度なくなっちゃう系なの?1D100/即死とかなの?それともそういう呪いなの?イグなの?イグの呪いなの?
あるいは、ウチヤマンもバンドーも家族を狂信者に人質に取られてたりするの?「シナリオを集を出したら…わかってるな?」とか謎の電話が定期的にかかってくるの?バッグにはフルートの狂った音色が聞こえてるの?

963NPCさん (ワントンキン MM5a-6EVF)2017/08/26(土) 01:25:17.58ID:???M
三、四話の連作シナリオとかも欲しいな

964NPCさん (ワッチョイ a511-2x4P)2017/08/26(土) 01:25:35.51ID:???0
シナリオのみは日本じゃ売れないらしいよ

965NPCさん (ワントンキン MM5a-6EVF)2017/08/26(土) 01:27:51.98ID:???M
ああ、契約の都合なのか

966NPCさん (ワッチョイ a511-2x4P)2017/08/26(土) 01:29:04.94ID:???0
契約じゃなくて数字的に
これまでもあんまり売れなかったらしい

967NPCさん (ワッチョイ fe15-vgeI)2017/08/26(土) 01:34:19.57ID:???0
>>960
発売中の「ロール&ロール」で紹介されている、
「クトゥルフ・フラグメント」の続編にあたるサプリメント
ランディ・マッコールは収録されるシナリオの作者

968NPCさん (ワッチョイ ad23-oKtA)2017/08/26(土) 01:35:37.28ID:???0
昨今は同人シナリオ集も比較的売れてるイメージだけどなー…

969NPCさん (ワッチョイ 86ed-Hl6Y)2017/08/26(土) 01:38:40.16ID:???0
過去のシナリオ集が根こそぎ絶版なとこからも売れ行きが悪かったことがうかがえるしなぁ
商売だから売れないものを出すわけにもいかんだろう…

970NPCさん (ワントンキン MM5a-6EVF)2017/08/26(土) 01:45:24.47ID:???M
昔は身内だけであそんでたからシナリオは1回遊んだらそれでもう使わなくなるからなぁ

971NPCさん (ワントンキン MM5a-6EVF)2017/08/26(土) 01:46:53.90ID:???M
ごめん、出先なので五時前に帰宅するまで立てられないので>>980お願いします

972NPCさん (ワッチョイ fe15-vgeI)2017/08/26(土) 01:49:47.69ID:???0
>>980がスレ立ての際には、各種表示はスレ本来の>>9でお願いしたい

973NPCさん (ワッチョイ 86ed-Hl6Y)2017/08/26(土) 02:23:37.66ID:???0
心配しなくても誰も980踏みたがらないから5時の帰宅に間に合うと思うぞ!

974970 (ワッチョイ 0a2a-oKtA)2017/08/26(土) 05:00:12.38ID:???0
ただいま
980まで行かなかったのでスレ立てるね

975970 (ワッチョイ 0a2a-oKtA)2017/08/26(土) 05:04:18.79ID:???0
立てたよ〜

クトゥルフ卓上総合 98 [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1503691418/

976NPCさん (スプッッ Sdca-lOm8)2017/08/26(土) 08:40:49.39ID:wgeeigI9d
クトゥルフ神話モンスターガイド+クトゥルフ神話モンスターガイド2=クトゥルフ神話図説の再版である、クトゥルフ神話図鑑を一昨日購入した。
ズーグ族の愛らしさがバケモンにすり替わってて、思わずぶん投げそうになった。
ふざけんな糞野郎

977NPCさん (ワッチョイ dd3d-vgeI)2017/08/26(土) 10:09:16.36ID:???0
>>976
ストWの墨絵演出みたいな画風だしな

なんでくせのある絵採用したんだろう

978NPCさん (ワッチョイ 8696-hQhj)2017/08/26(土) 10:53:21.82ID:tLUwq2nc0
埋め

979NPCさん (ワッチョイ 8696-hQhj)2017/08/26(土) 10:53:34.81ID:tLUwq2nc0

980NPCさん (ワッチョイ 8696-hQhj)2017/08/26(土) 10:54:59.12ID:tLUwq2nc0
>>976クトゥルフ神話系って絵師統一してないから、描く人によって可愛いから気持ち悪いに突き落とされるよな

981NPCさん (ワッチョイ 8696-hQhj)2017/08/26(土) 10:56:56.44ID:tLUwq2nc0
>>976クトゥルフ神話系って絵師統一してないから、描く人によって可愛いから気持ち悪いに突き落とされるよな

982NPCさん (ワッチョイ 8696-hQhj)2017/08/26(土) 10:57:24.66ID:tLUwq2nc0
980だけど、次スレもう立ってない?

983NPCさん (スプッッ Sdca-lOm8)2017/08/26(土) 11:00:58.03ID:???d
クトゥルフ神話TRPG始めようと思い、クトゥルフ神話TRPGマレウス・モンストルム買おうと思ったけど、どうしようかな。
写真や造形メインらしいけど。

984NPCさん (ワッチョイ 3923-DfRU)2017/08/26(土) 11:02:23.11ID:???0

985NPCさん (ワッチョイ a511-0Vpd)2017/08/26(土) 11:24:11.41ID:???0
>>975
おつです
うめ

986NPCさん (ワッチョイ 4a6f-WLFe)2017/08/26(土) 11:41:18.42ID:???0
>>975
乙乙
うめ

987NPCさん (ワッチョイ a511-oCgS)2017/08/26(土) 12:03:07.61ID:???0
>>983
まずは基本ルールブックを買わないと
マレウス・モンストルムはサプリメントといって追加のゲームデータを載せたものなので単品では役に立たない

988NPCさん (ワッチョイ ad23-oKtA)2017/08/26(土) 12:08:45.45ID:???0
>>975 立て乙

>>983 基本ルルブ買うのです
マレモンはモンスターデータ集でKP用。更に、グラフィックメインなのは『クトゥルフ神話怪物図鑑』。

989983 (スプッッ Sdca-3tSW)2017/08/26(土) 12:31:02.08ID:???d
>>987
>>988
ありがとうございます。
クトゥルフ神話図説とクトゥルフ神話図鑑は買いました。
クトゥルフ神話モンスターガイドとクトゥルフ神話モンスターガイド2も買うつもりです。
基本ルールブックも買います。

990NPCさん (ワッチョイ 86ed-Hl6Y)2017/08/26(土) 14:01:22.55ID:???0
>>989
マレウスモンストロルムに載ってる図は既存の資料をクトゥルフ神話風にアレンジしたものだったりそれっぽい写真にそれっぽいタイトルがついてるって感じのものが多くて、これはこれで面白いけど直接神話生物の姿を描写したものは少ないよ
大量のモンスターデータが載っててKPなら垂涎の品だけど、ビジュアル面を目的に買うと肩透かしを食らうかもしれないので注意

991NPCさん (アウアウカー Sa85-o48F)2017/08/26(土) 14:45:08.05ID:???a
>>968
同人シナリオ集
動画でPL認知度が高い
サイトで立ち絵とMAPを配布してくれてる
一冊に4-6本程度のシナリオを収録
1000-1500円と安い

これより公式シナリオ集を4000円以上、場合によっては送料はいって4500円で買いたいって層が少なくなるのは当たり前だししょうがない
個人的に同人シナリオ集はクローズドとかシティにしても自由度が少ないものが多くなるのが難点だと思うけど

992989 (スプッッ Sdca-3tSW)2017/08/26(土) 15:36:41.93ID:M7VwIejEd
>>990
ありがとうごだいます。
その点はネットにありました。
慎重に判断します

993NPCさん (ワッチョイ 4196-E8CI)2017/08/26(土) 16:20:15.86ID:???0
シナリオ、何回も遊べるようなランダム性の高い物を作れば良いのでは?

994NPCさん (ササクッテロ Sp6d-iyij)2017/08/26(土) 17:35:44.74ID:/fmP0fmXp
どんな都合のいいものを夢想するのも自由だが、実際作れるならもう誰か作って売ってそう。
毎回展開変わるからって毎度同じシナリオしようとはならんし、大きく変わる展開をそれぞれちゃんと準備しとくのがシナリオ集だからなあ。

995NPCさん (ワッチョイ a511-2x4P)2017/08/26(土) 20:29:50.00ID:???0
ランダムシナリオは鬼門
システムにもよるが…

996NPCさん (ドコグロ MM21-DfRU)2017/08/26(土) 20:36:16.12ID:???M
シナリオクラフトとかあるけど
仮にランダム性と品質を補えるものができたとしても
結局それしか売れないのでシナリオ集=売れないという図式は崩れないよな

997NPCさん (ワッチョイ a511-iyij)2017/08/26(土) 20:43:14.20ID:4CXAK0LR0
ダンジョンや戦闘メインならまだやりようあるけど、クトゥルフはその対局だもんな。

998NPCさん (ワッチョイ fe15-vgeI)2017/08/26(土) 22:47:50.97ID:???0
>>993
「クトゥルフ2015」の、サイコロでランダムにシナリオの骨子を決めていく
「シナリオグラム」を利用する方が手っ取り早いかも。

999NPCさん (スプッッ Sdca-lOm8)2017/08/27(日) 00:10:25.58ID:Vqu9x/xtd

1000NPCさん (スプッッ Sdca-lOm8)2017/08/27(日) 00:11:13.19ID:Vqu9x/xtd
いあ!いあ!ハスター!!

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 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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 ∪─⊃   \_______________
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