北斗の拳強さ議論スレ213 [無断転載禁止]©2ch.net

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1マロン名無しさん 転載ダメ©2ch.net2017/02/20(月) 02:03:28.62
『週刊少年ジャンプ』(集英社)1983年41号から1988年35号に連載された
漫画『北斗の拳』のキャラの強さをこの漫画の内容のみに基づいて議論するスレです。
原作終了後のインタビュー・書籍・アニメなど原作以外の一切は考察の対象外です。
そういうものも含めて議論したい人は自分でハイブリッドスレを立ててそちらでやって下さい。

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北斗の拳強さ議論スレ212 [無断転載禁止]©2ch.net
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過去ログはこちら http://www.dslender.com/hokuto/
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901マロン名無しさん2017/09/20(水) 20:20:16.69
二部厨完全論破事項まとめ

・最終候補者ジャギ>道を閉ざされたカイオウ>脆弱のヒョウ>鋼鉄を破壊できないハン
・世紀末をたくましく生きるモヒカン雑魚>修羅>天帝正規軍
・ケンシロウの剛拳を受けても蚊が刺した程度のジード>ボコボコのアルフ
・1人で500人のゲリラを殺せるゴランの兵>累積1800勝の実績だけのカイゼル
・マントは破ったレイ>何もしていないのに足をとられたファルコ=ヒューイ

902マロン名無しさん2017/09/20(水) 20:37:10.44
・最終候補者ジャギ>道を閉ざされたカイオウ>ヒョウはともかくカイオウは流石にジャギより強いだろ
現にケンシロウの強敵に選ばれてる
・ケンシロウの剛拳を受けても蚊が刺した程度のジード>ボコボコのアルフ
否定できない
・1人で500人のゲリラを殺せるゴランの兵
これって多分重火器を使った場合

903マロン名無しさん2017/09/20(水) 20:56:57.81
ジードへの百烈拳はほとんど指突きだから比べるならジードとサウザーだな
ジードとサウザー比べるとジードの方が指突きでダメージあるサウザーより防御高いことになる
アルフにあの場面で指突きなんてしてたら秘孔突き切る前に殺されるよ

904マロン名無しさん2017/09/20(水) 20:58:56.99
六聖の強さはサウザー>ユダ>シン>レイ>シュウだと思う
精神的に安定していて知略で翻弄出来るユダ、実力はナンバー2でも精神的に不安定なシン
ケンとトキを味方につけてでしかユダを倒せないレイ、男しては一流でもモブ1人人質にとるだけで殺されてしまうシュウ

905マロン名無しさん2017/09/20(水) 21:01:24.02
勘違いしてるみたいだが、指突きの方が拳で殴るより攻撃力がある
当たる面積が小さいほどダメージもでかい

906マロン名無しさん2017/09/20(水) 21:05:02.47
レイ>ユダは確定している
レイが大技出すと、どんなにレイが隙だらけでも、見とれて動けなくなるのがユダ

907マロン名無しさん2017/09/20(水) 22:30:07.53
>>906
ケンが助けるまでサンドバッグになってたじゃん俺が言いたいのは直接対決じゃなく精神知略含めた総合的にってこと
ユダはレイの美技くらいしか弱点がないし、偽物とダムで二回レイを倒している、トキケンの助けを借りなきゃ何も出来なかった男

908マロン名無しさん2017/09/20(水) 23:08:16.86
なら腐ったブタのが強いな

909マロン名無しさん2017/09/20(水) 23:25:08.07
シンがユダよりも弱いっていうのが納得できない。

910マロン名無しさん2017/09/21(木) 07:02:43.45
>これって多分重火器を使った場合
こっちが重火器あるなら相手も重火器持っている、そのうえで500人殺せるわけだからそれでも相当すごい
作者の心中は、1人で500人殺せるレッドベレーでも北斗神拳の初歩の組技には及ばないことを読者に伝えたかった、
そうでなければ店のおっさんからそんな発言はでない
ゴッドランドは弟でも倒したら鉄則ですぐ刺さなければならないが、
修羅の国は殺しても相手はたかだか親友レベル、身内には相当甘い、
それにボロというセカンドキャリアライフも準備されているしな
ゴッドランドは、優秀な子孫を残せる女は全国から集めるし、本当に勝ち残った人間しか選ばないのだからどっちが非情で優れている掟か見てすぐわかるわな

北斗神拳の初歩の組技>1人で500人殺せる能力のあるゴランの兵>1800勝だけ実績のカイゼル>シャチは認めるしかないだろう

911マロン名無しさん2017/09/22(金) 20:35:51.44
サウザー>>シュウ>シン>レイ>ユダ

912マロン名無しさん2017/09/23(土) 06:35:59.05
ユリア>サウザー>シュウ>レイ>シン>ユダ

913マロン名無しさん2017/09/23(土) 09:26:58.28
心理戦とはいえ
実際にユリア
ラオウに勝ってるじゃん

914マロン名無しさん2017/09/23(土) 10:24:43.43
さすがはサウザー完全にケンシロウの動きを見切っている

他の六聖がラオウにここまで言われる技量を持っているとは思えない

915マロン名無しさん2017/09/23(土) 10:52:18.86
節穴池沼ラオウのお墨付きとか参考にもならん

916マロン名無しさん2017/09/23(土) 11:37:10.12
作中でラオウが強くなったのはリュウケンを殺して非情になったからとされていて、
ケンシロウがリンを殺せるような非情さを持っていたらラオウに勝てるとされていた。
非情さが剛拳を強くする特徴

実の妹を殺せるカイオウは相当強いだろう、と言ってみる

917マロン名無しさん2017/09/23(土) 21:45:09.94
その通りだ
感情の高まりこそが強さにつながる デフォルトの強さはほとんど変わらない
北斗琉拳の神髄は神拳に対する恨みと悪なのだから、なんの事情もしらず
感情の高まりすらなかったケンシロウが実力が同じシンに一方的にボコられてもおかしくはない
実際にケンシロウも最初の交差でラオウに殺されかけ1%未満の勝率とされていた
実力が互角でも感情の高まりで一瞬で圧倒されるのがこの漫画の特徴

>他の六聖がラオウにここまで言われる技量を持っているとは思えない
ユダはケンシロウの拳を見切ったし、
レイもケンシロウには見えなかったラオウの拳が見えた
一度相手に拳を見せるとかなりリスキーな漫画でもある

918マロン名無しさん2017/09/24(日) 09:55:49.45
意外に六聖も侮れないよ
二部で六聖より強いのはカイオウだけかもしれない

919マロン名無しさん2017/09/24(日) 11:48:10.01
当たり前だよ
基本的にサウザー以外の六聖より確実に上と言えるのは北斗三兄弟くらい
ヒョウハンは恐らく同等以下だしファルコやカイオウも確実に上とは言えない

920マロン名無しさん2017/09/24(日) 15:27:33.92
トキが強い根拠はなにもない
実際に持病を理由に旅が続けられなく、カサンドラで獄長につかまっていたことや
自分の仮面を被って悪さをするアミバでさえ倒せていない事実を踏まえると
その判断にならざるを得ない
ラオウへの強さはラオウの存在だと言っていたわけだから参考にならない
仮にラオウには強くても、牙一族、ゴッドランド、ジャッカルなどの癖のある
組織集団にまともに戦えるか・・・、まあ体力的に無理だろう

921マロン名無しさん2017/09/24(日) 16:17:45.74
アミバはよくバカにされるが、こいつは本当に天才だなって思う。
独学で北斗神拳を会得、ボクシング世界王者を瞬殺、ケンシロウにさえ本物のトキであると信じさせた技の切れと演技力、一般人を囮にしたとはいえケンシロウに秘孔をついて一時戦闘不能にする。
こいつがもしリュウケンから学んでいたら、最強になれたかもしれん。

922マロン名無しさん2017/09/24(日) 17:06:47.37
>>920
ラオウと一緒にサウザーの軍隊相手に無双してるだろ

923マロン名無しさん2017/09/24(日) 20:09:44.01
お前ら天下一品好きそうだが、オレ今初挑戦して参ったわ…
あんな威圧感のあるスープははじめて、よくあんなの食べれるもんだ周りの客がすげえやつにみえるぜ…

924マロン名無しさん2017/09/24(日) 21:08:54.38
>>922 サウザーの軍隊相手に無双していても所詮は一発芸
1回のスポットバトルであれば無想を誇れるが、それが継続できるわけではない
組織を壊滅させるレベルまでには至らないということだよ
現にカサンドラ、アミバを攻略できていなかったのは事実

925マロン名無しさん2017/09/25(月) 01:40:35.41
カサンドラはわざと
捕まってケンシロウが来るのを待っていただけだよ。
アミバは殺す必要が
なかった。
あの時トキはアミバに死ぬぞて警告してる。
あれ以上アミバが
逆らう素振りを見せていたら、
間違いなくトキに殺されていた。
トキは雑魚相手なら
有情断迅拳で瞬殺出来る。
トキはサウザーの
体の謎も知ってる。
敵わない相手は
ケンシロウとラオウだけなんだよね。

926マロン名無しさん2017/09/25(月) 02:58:35.15
トキは数が多過ぎて持久戦になったら雑魚相手でもヒョウ黒夜叉状態にはなるだろ

927マロン名無しさん2017/09/25(月) 04:27:05.61
>>926
トキは強すぎるから少なくともサウザー戦まではそんな状態にならないよ
ぶっちゃけ、トキが弱いとか言ってる奴はこの漫画を全く理解できてないアホとしか思えない

928マロン名無しさん2017/09/25(月) 04:41:36.64
いやコンディション悪くなったら雑魚にも苦戦するのが北斗の拳じゃないのか?
女のマミヤより先にへばって休んでたじゃんデカイババアのとこで
100人なら大丈夫だろうが1000人にもなるとトキのスタミナが持たないよ

929マロン名無しさん2017/09/25(月) 06:26:19.05
>>925
>捕まってケンシロウが来るのを待っていただけだよ。
持病があるので旅を続けられないときっぱりいっておりますが・・・
>アミバに死ぬぞて警告してる
回想シーンですが・・・
>トキはサウザーの体の謎も知ってる。
初見対決ですが・・・・ それに旅を続けられない病弱の状態で
サウザーを倒せる根拠もないですが・・・

930マロン名無しさん2017/09/25(月) 06:32:46.59
いいんや トキの強さはずば抜けていると理解出来ないライト読者の分析は笑止千万 瞬殺でほぼ完了 ラオウ以外は勝負にならない

931マロン名無しさん2017/09/25(月) 06:52:21.22
ライト読者用ケンシロウとトキの大きな差
サウザーにあっさり負けたケンシロウと闘いを避けたラオウにより対北斗に圧倒的強さと思うが知能が高く医療の知識豊富な天才トキにはあっさり見破られる
更にケンシロウが負けた代わりに進んでサウザーと闘い倒そうとし気後れ全く無し
闘気の知識が稚拙なケンシロウは魔闘気イリュージョンにあっさり敗北
闘気を流して闘う戦略を見出だした天才トキにこけおどし魔闘気など無意味

932マロン名無しさん2017/09/25(月) 09:35:39.71
なんか論点ずれてないか?カイオウ>トキじゃなくて修羅陸戦隊牙一族軍団>トキって言ってるだけなんだが
強さじゃなくて相性の問題でトキは持久戦に弱いのはラオウ初戦でわかったじゃん
旅をするのと戦闘では戦闘のがスタミナ消耗激しいだろうし

933マロン名無しさん2017/09/25(月) 11:19:58.42
カイオウ陸戦隊>長旅>トキということか

934マロン名無しさん2017/09/25(月) 12:19:11.17
トキと雑魚では象と人間以上の力の差がリアルにある
雑魚100人倒すのに3分もかからんだろうし、その時も歩くのと変わらないくらいの力しか出さないで出来るだろ

935マロン名無しさん2017/09/25(月) 12:51:26.75
ババアの槍をテーブルで受け止めた病人がなんだって!!?

936マロン名無しさん2017/09/25(月) 13:42:17.40
>>935
意味が分からん。この描写のどこにトキを貶める要素があるんだ?

937マロン名無しさん2017/09/25(月) 15:00:01.24
てか、いきなりでアレなんだけど、羅将だよ 羅 将 !!
修羅の中でも最高位に君臨するキャラが、一部のデカ物みたいなモンスターに負けるわけないじゃん。

カイオウ・ヒョウ・ハンがリバースやヴィグルに負けるわけがない。

938マロン名無しさん2017/09/25(月) 15:07:45.91
ヒョウは強い>まあ、読みが浅いと思うが描写上やインフレ前提ならそう見えるから仕方がないか
ヒョウは弱い>まあ、設定上ではそうとしか取れないよな

トキは強い>まあ、描写上や設定上、そうとしか取れんよな
トキは弱い>はあ?馬鹿じゃねえの?どう縦読みしたらそう見えるんだ?ぶっちゃけ、北斗を語る資格なし

939マロン名無しさん2017/09/25(月) 15:12:26.51
トキは弱くも無いが強くも無い。

これが妥当な評価。
雰囲気が神っぽいから過大評価されてるだけ。

940マロン名無しさん2017/09/25(月) 15:18:17.67
>>939
お前の中ではそうなんだろうな。
実際は作者の設定でも作品の描写上や設定でもトキは最低でも上位5人に入る強さだが

941マロン名無しさん2017/09/25(月) 15:26:53.63
たまに出てくる設定ってのはファンブックのライターが書いたランクのこと?
格ゲーでトキが強いからトキが北斗最強って言ってるのと変わらんぞ

942マロン名無しさん2017/09/25(月) 15:32:44.12
作中でも北斗が最強の拳と強調されてるがな
強敵達もさすが北斗神拳と死んでいく
その北斗の歴史でも別格なのが三兄弟

943マロン名無しさん2017/09/25(月) 15:34:29.22
>>942
その3兄弟の中で最弱なのがトキ。
しかもサウザーより弱いし。

944マロン名無しさん2017/09/25(月) 15:36:19.47
トキが弱いとか言ってるバカは作者がそんな設定にしてると本気で思ってるのか?
読解力なさ過ぎだろ

945マロン名無しさん2017/09/25(月) 15:38:25.49
トキヲタの発狂ぶりが見ていて面白い。

トキが本当に強いと信じているのなら、もっと毅然として居れば良いのにw
毅然とできない不安要素があるんだろうな。

そんなキャラが手放しに強いとは到底思えない。
まぁ弱くも無いがね。

946マロン名無しさん2017/09/25(月) 15:40:10.27
トキが弱いとか言ってる非常識なバカにビックリしてるだけ

947マロン名無しさん2017/09/25(月) 15:40:51.71
旅を続けられないトキだから
カサンドラで捕まるしかなかった
そんな病人をやたら持ち上げる奴が
一番読解力ない

948マロン名無しさん2017/09/25(月) 15:57:34.66
今更だけどファンブックのランクまとめ
当たり前だがこれらはファンブックのライターによるものであって公式設定ではない

・北斗の拳究極解説書 世紀末覇王列伝

AAA ケンシロウ トキ ラオウ リュウケン カイオウ
AA  サウザー コウリュウ ファルコ ジュウケイ ハン ヒョウ 黒夜叉
A   シン レイ シュウ フドウ ジュウザ ソリア シャチ カイゼル
B   カーネル デビル アミバ ウイグル獄長 ユダ リュウガ シュレン ハーン兄弟 ショウキ 下級修羅 アルフ アサム バラン
C   ハート様 牙大王 ジャギ ヒューイ アイン バルガ カイ ブコウ サトラ ボルゲ
D   バット マッド軍曹 ジャッカル フォックス ダガール リハク バスク ゲイラ 十字剣ヌンチャクの男
E   スペード クラブ ダイヤ ブロウ 赤鯱

・北斗の拳 最強は誰だ?(拳力のみ抜粋)

10 ケンシロウ トキ ラオウ ヒョウ カイオウ リュウ
9  リュウケン コウリュウ 黒夜叉
8  サウザー フドウ ファルコ シャチ ハン 
7  レイ アミバ シュウ ジュウザ
6  ユダ
5  シン リュウガ アイン アサム
4  ヒューイ シュレン
3  バット マミヤ 
2  赤鯱 レイア カイ ブコウ サトラ
1 
0  リン ユリア

949マロン名無しさん2017/09/25(月) 16:29:33.03
>>948
ファルコはこのスレの総評だとB辺りで良いだろ。

流石にサウザーと同等は無いわ。
片や覇権争奪戦をした流派最強の男、片やその覇権争奪戦の最中辺境の村で燻ってた男だもんな。

950マロン名無しさん2017/09/25(月) 19:26:17.07
トキはマミヤ以下の体力で病弱なのに過大評価されすぎ
ラオウに足を刺されて終わっただけの男、勝負を避けたサウザーには及ばない勿論レイたちよりははるかに強いけどね

951マロン名無しさん2017/09/25(月) 19:49:24.68
サウザーはラオウ並にタフネスだからトキの剛拳神拳がヒットしても効かない
当然フドウにもトキの神拳は通用しないからトキはフドウに勝てない

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