【DBアラレ】鳥山明について語るスレPart19【DQクロノ】

1マロン名無しさん (ワッチョイ df58-jo4B)2018/08/30(木) 00:47:54.11ID:o5hm0bpe0
ドラゴンボール超 ブロリー
http://www.dbmovie-20th.com/

ドラゴンボールオフィシャルサイト
https://dragonball.news/

前スレ
【DBアラレ】鳥山明について語るスレPart18【DQクロノ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1522096860/
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103マロン名無しさん (ササクッテロル Sp33-CwJJ)2019/06/01(土) 09:32:21.49ID:JtIiUu+yp
>>102
引用という言葉を勘違いしてるんじゃないか?
おまえが言ってる通りの意味なら引用じゃなくてパクリだよ

104マロン名無しさん (ワッチョイ be2c-V0IX)2019/06/01(土) 09:36:26.03ID:fB+mGmHR0
12の宇宙が何とかという話が出たあたりでは某同人のパクリと扱われても仕方はなかったとは思う
でも実際に武道会が始まったらフレドリック・ブラウンのパロディに見事に落とし込んで某同人のカラーをうまく消し飛ばせたわけで

105マロン名無しさん (ワッチョイ 5b24-JfkH)2019/06/01(土) 10:23:35.96ID:wxXrxedi0
>>103
「闘技場」は1965年以前のベストSF20編に選ばれた、SFの古典だね
普通、有名すぎる古典のフォーマットを使用したら、パクリとは言わないと思うよ

>>104
ホントそう思う

106マロン名無しさん (ワッチョイ 5b24-JfkH)2019/06/01(土) 10:40:38.29ID:wxXrxedi0
>>103
キダ・タロー作曲「アホの坂田」が、
Mexican Hat Danceのパクリと指摘された時に
キダが引用だと主張したのに倣って、俺は引用という言葉を使ったが、

問題があれば別にオマージュでもインスパイアでも何だっていいよ
でもパクリとは違うと思いたいな

107マロン名無しさん (ワッチョイ 6ae0-pBKr)2019/06/01(土) 13:11:32.55ID:k0R4e7Vk0
結構どうでも良い話題だから早いとこ終わってほしい

108マロン名無しさん (ササクッテロ Sp33-CwJJ)2019/06/02(日) 18:15:05.40ID:jXyHJrXdp
>>106
「引用」には2つの条件がある
1つは引用元をあらかじめ明示すること
2つ目は引用する意図を示すこと
そうじゃないと引用する意味がないw
だから鳥山さんが闘技場を引用したって明言しているの?と聞いたんだ
西遊記みたいに

ちなみにパクリやパロディじゃない事は心配しなくてもわかってるよ
そう言えるほどの共通点がないから
どうしてソックリって思ったのかは知らないが、たまたま最近読んでそう思ったのかな?

わからんけど、ほかのスレならともかく、鳥山スレでまことしやかに書かれると本気にする奴が出るかも知れん
ジョークのつもりと思うが、やめてくれるとありがたい

109マロン名無しさん (ワッチョイ 5b24-JfkH)2019/06/02(日) 22:26:22.31ID:xxv2Eu5e0
>>108
俺は>>104のレスとほぼ同意見だ
別にブラウンをリスペクトしたって、鳥山の名を貶めるものでもないしな
むしろ宇宙サバイバル編は鳥山が独自に考案した、鳥山の手柄だ、
そう考えるほうが熱狂的すぎて恐いよ
以上です

110マロン名無しさん (ササクッテロ Sp33-CwJJ)2019/06/03(月) 02:33:18.88ID:ZTN82Ahup
>>109
それは小説読んでから言ってくれ

111マロン名無しさん (アークセー Sx33-A128)2019/06/03(月) 07:37:04.00ID:l7mNGbHxx
読んでみたがたいして共通点ない
高度な知的生命が二つの種族が激突してるのを目撃して代表各1名を戦わせて仲裁する話
仲裁する理由はお節介
勝った方も消耗して文明が衰退してしまうのわかってるから代表だけで肩を付けろと
主人公は代表に選ばれてさらわれた地球人で彼がどうやって勝ったかが詳細に描かれるけど話のポイントは実は知的生命がどういう基準で生き残らせる方を選んだのかというオチ
>>102にある神は出てこないし要約に悪意ありすぎ

112マロン名無しさん (ササクッテロ Sp33-CwJJ)2019/06/03(月) 13:01:41.38ID:ZTN82Ahup
ブラウンの小説はアーサーク・c・クラークの幼年期の終わりや2001年宇宙の旅と似たタイプ
人類が進化の究極系にある生命との遭遇によって進化の次のステップへ導かれるという話が一時期流行った

鳥山さんがこの手の小説を読んでいたかはわからない
筒井康隆についてはコメントしたことあるし、スターウォーズのようなSFも好きだから、もしかしたらどこかでコメントしてるのかも知れない

ドラゴンボールの場合は、全王が登場した事で大きな謎が増えたのは確かだしね
原作では神の存在意義がはっきりしないまま緩く終わったけど、超になって神々は人間レベルを上げようとしてる事がわかった
でも何のために、誰の指令なのかも今んとこ一切明かされていないから、幼年期の終わり的なオチではないかと想像する人がいてもわかる

まあ鳥山信者的には大層な理由は無いんじゃないか、と思うけど
マルチバース設定出してきたのも単純に舞台を拡大するための気がするし
後付けでビックリ展開する可能性もあるからねえ

113マロン名無しさん (ワッチョイ 5b24-JfkH)2019/06/03(月) 14:38:33.19ID:hwQH2qFz0
>>111
悪意も何も、俺はこの書き込みをヒントに物申してる
悲しいかな俺本人が小説を読んだわけでないので、
どちらの主張が正しいか判断しかねるが

         ↓

ブラウンの「闘技場」では、大艦隊同士の決戦を控えている既に全面戦争状態の
地球軍と敵宇宙人軍
しかし全面戦争になればお互いに大打撃を受けるので、神のような存在の調停役宇宙人が
(頼まれもしないのに)現われ、地球人と敵宇宙人から一人づつ代表が選ばれて
神存在が用意したドーム型の異空間で決闘という設定
そして決着がついた瞬間、負けた種族は神存在によっていきなり絶滅させられる
負けた方の艦隊も全てその場で爆発消滅という完全に公平なものだった

114マロン名無しさん (ササクッテロ Sp33-CwJJ)2019/06/03(月) 15:39:55.92ID:ZTN82Ahup
>>113
読んでないんかよ!\(^^)
いっぱいレスしてこっ恥ずかしいべ

115マロン名無しさん (ワッチョイ 5b24-JfkH)2019/06/03(月) 16:06:50.76ID:hwQH2qFz0
でも「怪獣ゴーンとの対決」の原作だから、その話は昔からよく知っている
それには神のような存在の宇宙人も出てくるし

116マロン名無しさん (ササクッテロ Sp33-CwJJ)2019/06/03(月) 18:53:00.56ID:ZTN82Ahup
神ではないけどね
高度な知的生命体で主人公におまいらも俺みたいになれる可能性あるんやでって言ってる
ブラウンの短編集読み返したらのってた
星新一好きだったからたまたま持ってた

117マロン名無しさん (ワッチョイ 6ae0-pBKr)2019/06/03(月) 20:37:30.24ID:U43QmmI40
いつまでやってんの

118マロン名無しさん (ワッチョイ 5b24-JfkH)2019/06/04(火) 04:31:00.77ID:WBNtmbD80
有名すぎる古典SFをオマージュする事はよくあること
鳥山の名前にも傷が付かない
マルチバースからのパクリという誹りも否定できる

119マロン名無しさん (アークセー Sx33-A128)2019/06/04(火) 07:52:41.86ID:ueao26B4x
どこが有名だ知らんわ
ターミネーターみたく誰がみてもオマージュならわかるが全然違う話をあらすじだけ見て引用だのパクりだのゴリ押しで結論づけようとする意図が意味不明
>>113のどこが似てる?

宇宙同士が争ってた訳でもない
調停するための大会でもない
全王には目的なんてない
ただ宇宙が多すぎるからレベル低いのを消す
友達の悟空がいても神には関係ない

120マロン名無しさん (アークセー Sx33-A128)2019/06/04(火) 07:53:43.40ID:ueao26B4x
それからお前がいう同人もDBの12宇宙とは全然違う
DBの多宇宙には同一人物はいない
てか同人はベジットvsゴジータのような不可能な対戦カードを実現するために人造人間編の平行宇宙に着想を得て作られたものだ
その同人が生まれる前からDB世界はマルチバースなんだよ無知

121マロン名無しさん (ワッチョイ 6ae0-pBKr)2019/06/04(火) 10:03:39.94ID:2sGj7Fs50
ワッチョイ名通りのキャラだな

122マロン名無しさん (ササクッテロ Sp33-CwJJ)2019/06/04(火) 10:54:31.45ID:R2esidzSp
鳥山さんが仏で受賞した事は話題にならないのか…
なんだかなあ

123マロン名無しさん (ワッチョイ 1b0e-e8ee)2019/06/07(金) 03:10:32.51ID:YTo4arLn0
根拠無しのしょーもないこと言い出した>>96が全て悪い

124マロン名無しさん (ワッチョイ 8124-ZT0D)2019/06/07(金) 13:43:14.86ID:69R0ZNOE0
宇宙サバイバル編は、鳥山が独自に考えたニダ
起源はみんな鳥山ニダ
ってか

125マロン名無しさん (スププ Sd2f-AuxW)2019/06/07(金) 21:27:08.07ID:kBOmjRuCd
>>124
ニダニダ言ってないで根拠出してくれよチョンくん

126マロン名無しさん (ワッチョイ 8124-ZT0D)2019/06/07(金) 21:43:22.42ID:69R0ZNOE0
宇宙サバイバル編を、鳥山が独自に考えた根拠なんてないよ
あれば出してるよ

127マロン名無しさん (ワッチョイ 8124-ZT0D)2019/06/07(金) 23:18:04.02ID:69R0ZNOE0
平行宇宙と12宇宙の違いはあるが、
同人マルチバースの後から宇宙対抗・武道会をやったのはマズかった
あれではパクリだの二番煎じだの言われても仕方がない

普通はプロなら避けることだが、
なぜか本家本元が二番煎じをやっちゃった

128マロン名無しさん (ワッチョイ e3e0-Dhbd)2019/06/07(金) 23:26:55.90ID:p2xQvjN70
もういいだろ連投まですんなやいい加減

129マロン名無しさん (ワッチョイ ad6d-GC2g)2019/06/07(金) 23:53:16.47ID:/cZq/pX60
この話つまんねーから、もう話題変えてくれ

130マロン名無しさん (ササクッテロ Sp9f-rceJ)2019/06/08(土) 18:16:07.63ID:HCB3oJPep
>>127
どこがまずいの?
武道大会は原作の最初から繰り返してきたテーマだよ
モデルにしてるのはもちろんリアルなスポーツの大会
トーナメントではないが柔道とかボクシングとかレスリングとか
トーナメントネタも料理漫画w含めて昔からあるよ
ドラゴンボールが武道大会ものの初出だなんて誰も思わない
君が一人で言い続けてるだけじゃないかな

131マロン名無しさん (ワッチョイ e3e0-Dhbd)2019/06/08(土) 19:20:45.19ID:fj4UYHDj0
続けんなよ

132マロン名無しさん (アークセー Sx75-e3JX)2019/06/08(土) 20:15:45.68ID:UwW1LXFPx
執拗に話を中断させようとする奴もいてカオスだな
過疎スレがアンチに乗っ取られてるパターン

133マロン名無しさん (ワッチョイ 0324-Go0v)2019/06/14(金) 04:42:44.40ID:qHg/AVVU0
>>130
>君が一人で言い続けてるだけじゃないかな

「マルチバース  パクリ」で検索すると、いくつかヒットするよ
各宇宙をいろいろ冒険しながらストーリーを紡ぐのではなく、
いきなり宇宙対抗で武道会だからね
マルチバースの二番煎じと思われても仕方がない

でもフレドリック・ブラウンの「闘技場」のオマージュだとしたら、
二番煎じの批判はかわせられると思う
元はといえば、破壊神の兄弟同士のいがみ合いから始まった宇宙対抗だから、
間違いではないと思う

また書いたけど、超過疎スレだからいいか
話題を変えたければ、何か新しい話題を振ってくれればいいよ

134マロン名無しさん (ワッチョイ 3735-jya6)2019/06/14(金) 05:31:02.86ID:Bel6xxIi0
開き直ってんじゃねえよ
続けんな

135マロン名無しさん (ササクッテロリ Spbb-jIBN)2019/06/15(土) 23:59:14.72ID:tabb9Nlsp
>>133
マルチバースがドラゴンボールのパクリです

136マロン名無しさん (ワッチョイ 932a-LyTR)2019/06/23(日) 22:05:30.38ID:mRXRw7q70
バンダイ
DB1300億
チョンピ290億wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

東映
DB200億
チョンピ50億wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

グッズ
DB200億
チョンピ圏外wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

カード
DBヒーローズ7億枚
チョンピ撤退wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ゲーム
DBゼノバース1000万本
チョンピ爆死wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

映画
DBブロリー135億円
チョンピゴールド52億円wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

漫画
DB巻割564万部
チョンピ巻割497万部wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

海外人気
DB大大大人気
チョンピ半島だけwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

137マロン名無しさん (ワッチョイ 0124-DQ0Q)2019/06/24(月) 04:52:09.11ID:zQ5+Bse50
45番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sa23-GNAr)2019/06/22(土) 11:29:26.04ID:M1+44T9Ya
俺の知り合いが鳥山先生の家で仕事の打ち合わせしてたら奥さんが外出先から帰って来るなり

奥さん「銀行で記帳したら7000万の振り込みあったけど何のお金〜?」
鳥山先生「知らな〜い」

ごく自然な日常会話ぽかったそうです

138マロン名無しさん (ワッチョイ 932a-LyTR)2019/06/24(月) 15:35:52.53ID:HC3iqjdh0
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1554812397/l50

このワッチョイの真ん中が24−の奴はただの負け犬チョンピ信者だから

チョンピースがドラゴンボールにボロ負けするたびに発狂を繰り返す
精神異常者だから

139マロン名無しさん (ワッチョイ 932a-LyTR)2019/06/24(月) 15:42:04.69ID:HC3iqjdh0
尾田栄一郎氏、「チョン PIECE」表紙カバーで横井庄一氏をネタにし炎上 「故人をいじって馬鹿に」「冗談でも絶対に書けない」
https://news.livedoor.com/article/detail/14857692/

140マロン名無しさん (ワッチョイ 932a-LyTR)2019/06/24(月) 15:42:28.79ID:HC3iqjdh0
バンダイ
DB1300億
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DBヒーローズ7億枚
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映画
DBブロリー135億円
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漫画
DB巻割564万部
チョンピ巻割497万部wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

海外人気
DB大大大人気
チョンピ半島だけwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

141マロン名無しさん (ワッチョイ 932a-LyTR)2019/06/24(月) 15:50:16.84ID:HC3iqjdh0
ワッチョイ24−チョンピ信者を現実に引き戻す事実

現実

尾田栄一郎氏、「チョン PIECE」表紙カバーで横井庄一氏をネタにし炎上 「故人をいじって馬鹿に」「冗談でも絶対に書けない」
https://news.livedoor.com/article/detail/14857692/

炎上する汚駄

「ドラゴンボール」の売り上げが「ワンピース」に圧勝の年間500億! バンダイの決算書から見えた脅威の右肩上がり
https://getnavi.jp/life/107929/

この時よりもさらに800億もの差を付けられるチョンピ

http://darekare.jp/kaigaianime/one-piece-with-tokyo-ghoul

アメリカで打ち切られるチョンピw
アメリカで大人気のドラゴンボール

142マロン名無しさん (ワッチョイ 932a-LyTR)2019/06/24(月) 15:58:32.76ID:HC3iqjdh0
>>96
オワコンチョンピース

>>98
負け犬チョンピース

>>100
ごみくずチョンピース

>>102
半島チョンピース

>>105
キチガイチョンピース

>>106
不人気チョンピース

143マロン名無しさん (ワッチョイ 932a-LyTR)2019/06/24(月) 16:01:44.62ID:HC3iqjdh0
>>113
パクリチョンピース

>>115
オワコンチョンピース

>>118
落ち目チョンピース

>>124
負け犬チョンピース

>>126
国内限定チョンピース

>>127
国内でもオワコンのチョンピース

144マロン名無しさん (ワッチョイ 932a-LyTR)2019/06/24(月) 16:03:22.64ID:HC3iqjdh0
>>133
オワコンチョンピース

>>137
負け犬雑魚チョンピース

145マロン名無しさん (ワッチョイ 932a-LyTR)2019/06/25(火) 17:53:58.13ID:lwoeepi80
ワッチョイ24−チョンピ信者を現実に引き戻す事実


ドラゴンボール超ブロリー 全米3000万ドル

ボルトザムービー 全米90万ドル

フェアリーテイルムービー 全米55万ドル

チョンピースfilmゴールド 全米40万ドルwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


パクり元のフェアリーテイルにすら負けてやんのwwwwwwwwwwwwwww

どんだけ海外で人気ないんだよwwwwwwwwwwww

146マロン名無しさん (ワッチョイ 4a2a-BsS7)2019/07/03(水) 16:58:37.90ID:xKwKEUcn0
チョンピ雑魚w

147マロン名無しさん (ワッチョイ 0f24-nsgh)2019/07/23(火) 22:36:56.45ID:ODbyUMI30
ドラゴンボールは、鳥山がマシリトと別れてから面白くなった
世界的にもヒットした

148マロン名無しさん (ワッチョイ 4fe8-0dtc)2019/07/24(水) 13:39:35.10ID:ffijhc6z0
マシリトは悟空とブルマ恋愛させようとした無能だしな

149マロン名無しさん (ワッチョイ 856d-l91T)2019/08/05(月) 22:46:35.06ID:2ECDGNpo0
DQ5のリメイクをプレイしているプレーヤーの脳内設定というオチ
ラスボスはコンピュータウイルス
スラリンは潜入してたワクチン
映画DQ

150マロン名無しさん (ワッチョイ 4524-CgXP)2019/08/07(水) 23:23:58.94ID:Kwpktpbk0
マシリトなりの偏ったこだわりはあったと思うんだよな
そんな彼を満足させるべく1000枚もボツにされたんじゃ、
才能のある人なら必然的に腕が上がる

ある意味で名コーチではある

151マロン名無しさん (ワッチョイ 7644-X5Lh)2019/08/08(木) 00:56:13.94ID:YRy2bg+40
マシリトの打った球を全部返せるだけの力量があっただけ
才能が無ければそこで挫折する

152マロン名無しさん (ワッチョイ 4524-4XOR)2019/08/24(土) 00:10:12.54ID:OnfSKgma0
鳥山の初投稿に対して、他の編集者は興味を示さなかったというじゃないか
やはりマシリトの才能を見抜く眼力は大したものだよ

153マロン名無しさん (ワッチョイ 5d24-0RA9)2019/10/09(水) 01:21:22.54ID:np6M34ax0
鳥山明の本スレってどこよ
この板以外にあるの?

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