■日本でのベーシックインカムに賛成するスレ■ [無断転載禁止]©2ch.net

12016/05/21(土) 15:58:12.67ID:PsBIk6Td
日本で実現可能か???

712名無しさん@毎日が日曜日2017/09/05(火) 19:07:53.79ID:6YXzazRC
働いた分(残業代、持ち帰り仕事の分や有給や必要経費も全て)の適性な給料をきっちり支払わせる制度(抜き打ち審査、違反者には罰則有)があればいいんだが
そんなの取り締まっていたら税金がいくらあっても足りないよなあ

父ちゃんが残してくれた竿竹屋やタバコ屋で細々とやっていける奴らが一番の勝ち組

713名無しさん@毎日が日曜日2017/09/05(火) 20:50:43.35ID:blMdaDUJ
>>711
支配層様「でも俺様は如何に楽して金を手に入れるかを追求するから。俺様は庶民とは違うから」

714名無しさん@毎日が日曜日2017/09/05(火) 20:52:56.30ID:grFDN2cU
>>711
ナマポになれば生活は安泰
働いたら負けは今も健在なんだよw

715名無しさん@毎日が日曜日2017/09/06(水) 09:06:48.15ID:XFGAhPVQ
youtuberとか億稼ぐ世の中は変
子供がなりたい職業も上位で養成学校まである
Q:なぜなりたい? A:楽に稼げるから

ベーカムで就労意欲なくなる心配意見あるけど
ヒカキンとか数十億稼いでるの見てたら
充分に就労アホらしくなって意欲なくなってるわ

716名無しさん@毎日が日曜日2017/09/06(水) 10:08:03.64ID:OUpUEkHR
勤労意欲なんてBI導入するまでもなくとっくの昔に尽きてんだよなあ
生活費さえ手に入るなら働きたくないって奴のが大多数だろ
そこにBIで退職者続出、この時点でやっと勤労意欲の減少が初めて数字として現れる
勤労意欲がなくなったのはBIのせいだ!BI撤廃!
ここまで余裕で想定内

717名無しさん@毎日が日曜日2017/09/06(水) 14:19:53.31ID:R2oF+DpC
自分が怠け者だからと周りもそうだと思い込む

718名無しさん@毎日が日曜日2017/09/06(水) 14:50:39.04ID:NJE5cNau
>>716
BIの給付額によるよ

月20万なら働かない人は増えるだろうが、月6万なら増えないだろう
働いてでももっと贅沢がしたい、という人が大多数だと思う

719名無しさん@毎日が日曜日2017/09/06(水) 15:28:15.87ID:Q7DmIJgp
ベーシックインカムが機会の平等を底上げする

富の格差が広がると、貧困層だけでなく富裕層も寿命が短くなるという調査結果をある
マーケティング評論家が紹介している(ルディー和子『格差社会で金持ちこそが滅びる』)。
金のあることを妬まれてストレスがたまり、健康を損ないやすくなるからだと説明している。
http://blog.livedoor.jp/nkmrrj04fr/archives/52433446.html

720名無しさん@毎日が日曜日2017/09/06(水) 16:49:25.58ID:2el2Xf6s
仮説か

721名無しさん@毎日が日曜日2017/09/06(水) 19:56:31.66ID:Kv4elZPI
>>718
日本人の傾向としては全額貯金なんだよね。(苦笑)
最悪の使われなさっていうか。
いざという時のためのお金を、いざという時が来ても使わない、みたいな。

722名無しさん@毎日が日曜日2017/09/06(水) 23:10:03.82ID:RvNZdyXj
>>721
まあそれはBIがあろうとなかろうと変わらんだろうな

723名無しさん@毎日が日曜日2017/09/06(水) 23:36:11.31ID:ydzwxSvU
まさに今の自分が貯金人間だな
給料の実に6割が貯金で2割が親に
残りの2割で毎月生きてるようなもんだ
それすらもこれと言って使わないといけないもんもないから極力残す
んで死んだら遺す人もいないから国に取り上げられるんだろ?独り身の貯金って
何の為に貯金してんだろう…

724名無しさん@毎日が日曜日2017/09/07(木) 10:55:45.42ID:At5wZiCD
肛門期の発達段階にリビドーが停滞することによって形成される性格傾向が肛門性格(anal character)で
あり、その特徴として『倹約・吝嗇(ケチ)・頑固・几帳面・神経質・強迫的』などを上げることができる。倹約
やケチなどの特徴は、大便の保持によるリビドー充足への固着であり、お金・利益・時間を必要以上に保
持することにつながっている。
http://digitalword.seesaa.net/article/73466272.html

まあ、話半分に…

725名無しさん@毎日が日曜日2017/09/09(土) 14:08:56.34ID:4CCHgfXB
ベッカムやんねけ暑いべさあ!!

726名無しさん@毎日が日曜日2017/09/09(土) 19:48:43.35ID:buureUPF
>>715
必要経費がかかるし、
いつまでもこの額を稼げるかどうかってのも。
これからゆーちゅーばー人口増えるんだから。

727名無しさん@毎日が日曜日2017/09/09(土) 20:47:17.26ID:Pm8mqzTn
Twitterでも、ベーシックインカムに賛成してるのたいていが怠け者だよな

728名無しさん@毎日が日曜日2017/09/13(水) 07:39:33.36ID:N0CRRohm
『隷属なき道 AIとの競争に勝つ ベーシックインカムと一日三時間労働』
ルトガー・ブレグマン 野中香方子訳
【目次】

■第1章 過去最大の繁栄の中、最大の不幸に苦しむのはなぜか?
産業革命以降の2世紀で、長く停滞していた世界経済は250倍、1人当たり
の実質所得は10倍に増えた。これは中世の人々が夢見た「ユートピア」なのか?
ではなぜ、うつ病が歴史上かつてないほどの健康問題になっているのか?

■第2章 福祉はいらない、直接お金を与えればいい
生活保護や母子家庭手当て、就学援助、幾多ある福祉プログラムを全てやめる。
そのかわりに全ての国民に、例えば一律年間150万円の金を与える。それが
ベーシックインカム。ニクソン大統領はその実施をもくろんでいた

■第3章 貧困は個人のIQを13ポイントも低下させる
ベーシックインカムがなぜ有効なのかは、貧困がもたらす欠乏の害を調査する
とわかる。貧困はIQを13ポイントも下げる。奨学金や有効な教育プログラム
にいくら投資しても、そもそも貧困層にいる人は申し込まないのだ

■第4章 ニクソンの大いなる撤退
60年代初頭、ベーシックインカムは、フリードマンのような右派から
ガルブレイスのような左派まで大きな支持を得ていた。それを潰したのは一部の
保守派が持ち出してきた19世紀英国での失敗だった。ニクソンに渡された報告書

■第5章 GDPの大いなる詐術
ロシア人教授クズネッツが80年前に基礎を築いたGDPは進歩を表す神聖なる
指標だ。だがGDPは多くの労働を見逃し、医療や教育のサービス分野でも
効率と収益に目を向ける。人生を価値あるものにする新しい計器盤を検討する
(以下略)
http://books.bunshun.jp/ud/book/num/9784163906577

729名無しさん@毎日が日曜日2017/09/13(水) 14:47:11.25ID:ds82lbqU
自分が健康を害したりした時の最後の砦である生活保護ですら否定するキチガイ民族だからベーシックインカムなんか絶対通らないよね

730名無しさん@毎日が日曜日2017/09/17(日) 18:05:54.71ID:wyYWiFYS
仕事様信仰の根強さ、半端ではないものな。

731名無しさん@毎日が日曜日2017/09/18(月) 01:37:42.73ID:uf9O8Dl3
今まで生活する上で必要だった仕事を機械に任せるようになった結果
仕事を失った人間は生活する上で必要のない娯楽を発展させた
ゲームやアニメも初期は名作も生まれたが、今はどれも似たり寄ったりのガチャゲーや美少女動物園、異世界でオレツエーばかり
売ることしか考えていない、売れないのが怖いから、過去に売れた作品の焼き直ししか作れない
名作を作ろうとなんざこれっぽっちも考えてはいないが、生活するためには働くふりを続けなければいけない
求められてもいない駄作を作り、無理矢理売りつけて、世の中の役に立っているように見せかけなければいけない

732名無しさん@毎日が日曜日2017/09/18(月) 22:21:37.43ID:1K93s39T
細野はベーシックインカム支持者みたいだぞ。
若狭、細野が作る新党に頑張ってもらってベーシックインカム実現するかも。

733名無しさん@毎日が日曜日2017/09/18(月) 22:28:57.62ID:1K93s39T
松尾勉って細野豪志の秘書だったから影響受けてベッカム支持者なのかね。

734名無しさん@毎日が日曜日2017/09/18(月) 22:31:50.78ID:SlJ/j3vK
細野はなんやかんやでリバタリアンだからね

735名無しさん@毎日が日曜日2017/09/18(月) 23:29:09.91ID:1K93s39T

736名無しさん@毎日が日曜日2017/09/18(月) 23:31:12.25ID:1K93s39T
松尾氏のベーシックインカム案に賛成みたいやね。

737名無しさん@毎日が日曜日2017/09/19(火) 01:45:10.51ID:mpMMuYjl
ベーシックインカムはもうかなりの数の国で実験が始まってるようだね。
経済板のスレで見たよ。ハワイとかスペインとか。

738名無しさん@毎日が日曜日2017/09/19(火) 01:54:15.47ID:mpMMuYjl
2017年1月からベーシックインカムの試験が始まったフィンランド
「就職する意欲が増加している」「ストレスが減った」
http://basicincome-news.com/basicincome-in-finland-the-impact-on-the-people/
インドでのベーシックインカム実験 「確かな変化」
http://mainichi.jp/articles/20160727/ddm/003/070/048000c
"ベーシック・インカム"必要最低限の給付をオランダで実験「幸福度が増す」
http://www.huffingtonpost.jp/2015/07/12/dutch-basic-income-experiment_n_7782056.html
アメリカ先住民居住区 事実上のベーシックインカム制度の事例では、1人当たり8000ドルから9000ドルの給付に対し、
生活状況の改善で節約できた公共支出の額は1人当たり1万ドルを超えていました。
http://bunshun.jp/articles/-/3436?page=4
カナダ オンタリオ州で2017年4月からベーシックインカムの試験スタート
http://www.tax-nzk.or.jp/2017/0706183841.html
「貧乏人はカネをもらったら怠け者になる」なんて大ウソだ!ケニアでベーシック・インカム開始!
https://courrier.jp/news/archives/86222/
2016年6月からイタリアでベーシックインカムの試験スタート
http://basicincome.org/news/2016/12/italy-basic-income-pilot-launched-italian-coastal-city/
シリコンヴァレーの名門Yコンビネーターの社会実験始まる
2016年からカリフォルニア州オークランドで「ベーシックインカム」導入へ
http://news.livedoor.com/article/detail/11721910/
「ベーシックインカムだと働かなくなる」はウソ?イラン独自のベーシックインカム政策で明らかに
http://basicincome-news.com/a-person-loses-his-her-job-if-he-receives-money-is-false/
アフリカ ウガンダで2017年1月から2年間のベーシックインカム試験スタート
http://basicincome.org/news/2016/11/uganda-two-year-basic-income-pilot-set-to-launch-in-2017/
2017年6月にハワイでベーシックインカムを支持する法案が満場一致で通過、アメリカの州では初
http://basicincome-news.com/bill-to-support-basic-income-in-hawaii/

739名無しさん@毎日が日曜日2017/09/19(火) 01:54:38.41ID:mpMMuYjl
スペイン 2017年10月からベーシックインカム試験スタート
http://basicincome.org/news/2017/02/16732/
2017年8月 スコットランド首相ベーシックインカム導入を検討する発言をする      ←NEW
http://www.whoar.co.nz/2017/universal-basic-income-may-adopted-scotland/

740名無しさん@毎日が日曜日2017/09/19(火) 16:17:57.22ID:mpMMuYjl
ほら、こんなにたくさんの国が実施または実験をやってまっせ。
日本も実験くらいやってもいいんじゃないか?

741名無しさん@毎日が日曜日2017/09/19(火) 16:28:55.16ID:xPPpu+G7
社会福祉後進国の日本じゃちょっと無理かな

742名無しさん@毎日が日曜日2017/09/19(火) 17:52:25.13ID:gP/DF0o4
まあ、欧米で前例が作られないと、日本では無理だな
日本って海外での成功例や前例がないと動かないから
まあ、無職にとっては、現状でもナマポはあるし

743名無しさん@毎日が日曜日2017/09/19(火) 18:06:47.10ID:xATKV3Qo
ナマポとBIは別物やで
無職から見たBIのイメージばかりを広めてしまうと誤解を招いて
余計に実現遠ざかりそうだが

744名無しさん@毎日が日曜日2017/09/19(火) 19:11:02.08ID:X1XbDgaD
文化的な生活とか贅沢言わないから、日本人として生まれた以上食事と寝る所くらいは保証しないとダメだろう

745名無しさん@毎日が日曜日2017/09/19(火) 20:05:29.80ID:wF7GuvcN
>>743
生活保護に引っかかる人は
BI+食料医療住むところ現物支給
じゃないと無理だと思う

746名無しさん@毎日が日曜日2017/09/19(火) 22:21:29.16ID:9YyY0XC/
>>745
複雑な生活保護のシステム維持にかかるコストを回して
財源確保しようってのがベーシックインカムだからなあ
食糧は消費税の対象外にしたり、家賃の安いアパートを増やしたりで
なんとかベーシックインカムだけでギリギリ暮らしていけるようにするしか

747名無しさん@毎日が日曜日2017/09/19(火) 23:37:28.13ID:SDNg5nBi
>>746
ネット回線もNTTがアナログやめるから全部光にすれば維持コストも安くなるので、料金も下がる。
ガラケやめて全部スマホ、電波法も改正で安くなる、
ホリエモンも言っていたけど、食べ物もタダになるとかなんとか・・・、
全体の生活コストを下げられるように値下げが本当にされるのかわからない。

748名無しさん@毎日が日曜日2017/09/20(水) 05:15:18.07ID:jUeyQDJC
日本は先駆者にはなれない、他国の経緯を参考にする為
失敗したらリスク大きいし仕方ないか

スマホなんかも10年前登場した時にメーカー技術者が分解して
「この程度なら簡単に作れる」って言った。
しかし乗っかって失敗しないよう静観 そして出遅れた

749名無しさん@毎日が日曜日2017/09/20(水) 06:13:18.50ID:52nPXP9h
奴隷商人しかいないから無理

750名無しさん@毎日が日曜日2017/09/20(水) 12:03:06.10ID:XOParBVa
>>746
BIに決まった制度設計はまだないよ
現状の社会保障を維持した上でBIを導入する案もある

751名無しさん@毎日が日曜日2017/09/20(水) 12:46:33.40ID:hpwKnMwa
ベッカムやんねけまた公務員の給料が上がるべさあ!

752名無しさん@毎日が日曜日2017/09/20(水) 16:13:01.54ID:urx40DAR
>>750
現物+BIだが、
田舎だと、
「ガソリン代支給しろ」
とか、地域事情の問題も出てきそうだ。

753名無しさん@毎日が日曜日2017/09/20(水) 18:05:24.90ID:YG1pazCk
ベーシックインカムを知りたくて
このスレを見てる経済学者も多いはず・・・・

754名無しさん@毎日が日曜日2017/09/20(水) 18:33:36.09ID:bV7L8aiU
>>752
現物支給はそういう個別の問題がデカいんだよな

755名無しさん@毎日が日曜日2017/09/20(水) 23:35:14.39ID:kcKvHuF6
>>754
最低限の食料 医療 公団住宅
これは絶対なのよ。

そういう家庭の子供には、
スマホやネットつなぎたい放題(最低インフラ)やらないと、
ホリエモンのような実業家に化けるかもしれない可能性を摘むかもしれないから。

756名無しさん@毎日が日曜日2017/09/21(木) 00:06:06.87ID:Pb1ug+HD
>>755
ネットを教育の代用品にするのは正直おすすめしない
ネット上の情報は信頼できるものもあるがデマも多い
自分に都合のいい情報だけを拾ってきて世の中の全てを知った気になっている連中が大勢いるよな
教科書を読むためにはまず文字を学ぶ必要があるように
ネットで情報収集するためにはまずリテラシーを学ぶ必要がある

757名無しさん@毎日が日曜日2017/09/21(木) 07:52:49.25ID:VpoYqJsm
貧乏人も余暇を持つべきだという考えは、金持ちにはいつでもショッキングなものだった。19世紀
前半のイギリスでは、成人労働者の一日の労働時間は15時間だった。子供でも時には同じぐら
い働いていたが、大体は12時間労働であった。お節介な連中が「どうもこの労働時間は長すぎる
のでは」と言い出したところ、「大人は労働によって飲酒から、子供はいたずらから遠ざけておけ
る」という反論が返ってきた。私が子供の頃、都市で労働者に投票権が与えらた直後に公共の休
日が法律で制定されたことがあったが、これもまた上流階級の反発を買った。私は、ある老公爵
夫人が「貧乏人に休日を与えてどうしようというのかしら? 彼らは働くのが義務なのに」と言って
いたのを記憶している。最近はここまであけすけに語る人は減ったが、同じような感情は残ってお
り、それが経済を混乱させている。

(…)

普通の賃金労働者が1日4時間働けば、誰にとっても十分だし、失業も生じないだろう ―― ただし
これは、まともな組織が一定数あると仮定しての話だが。こういうことを言うと、富裕層はショックを
受ける。なぜなら彼らは、貧乏人はそんなに沢山の余暇の使い方など知らないと深く確信している
からだ。アメリカでは、既に十分な財産を有している人々でさえ長時間働く。当然、こういう人々は、
失業という厳罰として以外に賃金労働者に余暇を与えるという考えに対して怒る。いや実際のとこ
ろ、こういう人は自分の息子に暇な時間ができることさえ嫌う。奇妙なことに、彼らは息子に対して
は、彼が教養を身につける暇もないほど働くことを望む一方、妻と娘が一切仕事をしないことについ
ては気にしない。役に立たないことを俗っぽく賞賛することは、貴族社会では両性に対して適用され
るが、金権政治下においては女性に限られているというわけだ。もっとも、このせいで無用賛美はも
はや常識と合わなくなっているが。

ラッセル『怠惰への賛歌』
http://www.geocities.jp/mickindex/russell/rsl_iPoI_jp.html

758名無しさん@毎日が日曜日2017/09/21(木) 10:43:58.97ID:5lpRgDiC
>>756
最低限の九九やよく使う漢字は徹底的に叩き込めばいいけど、
それから先は、紙の無駄、社会全体のコスト削減で、
タブレット教科書でいいんじゃないかな?
リテラシーはリテラシー教育すればいいし、
この2ch平均年齢層はTVも見るネットもやるから、年寄りよりもリテラシーはある。
心配ない。一番心配なのはTVと新聞しか見ない頭が昭和で止まっている時代錯誤ジジイババアと中高年。
ここの板にいる人は信用できると思う。

759名無しさん@毎日が日曜日2017/09/21(木) 12:12:23.44ID:qep6ecH6
>>756
>ネット上の情報は信頼できるものもあるがデマも多い
 それはリアルもでしょ。
 信頼できる相手とできない相手がいる。

760名無しさん@毎日が日曜日2017/09/21(木) 12:39:02.66ID:Q4QTDqrI
なんにせよ何もしない責任取らなくていい奴が

一番好き勝手いって偉そうではある

どこの世界も同じ。

761名無しさん@毎日が日曜日2017/09/21(木) 20:05:37.68ID:2M5oD7a/
>>758-759
上手く説明できるかわからないんだが

テレビ、新聞の情報の広まり方は
 情報源→テレビ局、新聞社→大勢の視聴者
なのに対しネットは
 情報源→少数の目撃者→目撃者の書き込みを見た少数の人→その書き込みを見た少数の人→その書き込みを見た少数の人→→→→最終的に大勢の人に伝わる
といった広まり方をする

テレビ、新聞の問題点は、テレビ局、新聞社やスポンサーの方針次第で
情報が都合のいいように刈り込まれて視聴者に与える印象を操作できてしまう点なんだが
ネットの問題点は、情報が拡散していく仮定でより「拡散されやすいように」変化してしまう点
具体的には極端すぎる意見で反応を煽ったり、見た人の感情に強く働きかけるような表現がされたりな
そうすると同意の意思表示としての拡散だけでなく、反論や怒りのぶつけどころとしても拡散されていく
一方、中立的な立場で冷静に評価するような情報は、同意でしか拡散されない
拡散されにくい情報は人の目につかず、自然と淘汰されていき「なかったもの」として扱われる
生き物が生存、繁殖に有利なように進化するように、ネット上の情報は目立って拡散されやすいように進化していく
だからネットで例えば政治の話を検索すると、攻撃的な極右か攻撃的な極左ばかりがヒットするわけだ

2chにもBIは不可能の思い込みばかりで話にならなかったり、
ニートガーニートガーと勝手にレッテルを貼って攻撃することしか考えてない奴はいくらでもいるよな
伝言ゲームの流れで意図せず内容が変わってしまうのと、
自分らの都合で意図的に誤解させるような刈り込みをするのとでは圧倒的に後者が悪質だが
人の話に聞く耳を持たなかったり暴言ばかり吐いたりする大人を手本に子供を育てるのは危険
間違った知識は後からいくらでも修正できるが、歪んだ性格を後から修正するのは難しい

762名無しさん@毎日が日曜日2017/09/22(金) 07:12:09.18ID:RiLwU051
>>753
こんな偏った知識しか議論してないスレ覗かないって

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