排球!!@同人板 第14話 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無しさん@どーでもいいことだが。2017/07/26(水) 19:52:06.70ID:AZKTgDzi
週刊少年飛翔連載中「排球!!」の同人を語るスレです

・キャラ叩きやカップリング叩きや中傷は厳禁
・特定サークルやサイトやpixiv晒しは厳禁
・荒らし・煽りはスルー、構う奴も荒らし
・本誌バレは発売日0時以降
・次スレは>>980が立てて下さい

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588名無しさん@どーでもいいことだが。2017/09/18(月) 18:35:03.07ID:ZuLvZWEM
話が通じなさすぎてすげえw

589名無しさん@どーでもいいことだが。2017/09/18(月) 20:00:31.62ID:i/pIh0bw
いやまあ言わんとすることはわからんでもないけどw

阿吽以外でも
〇▲〇とか▲□▲とかプロフに書いてる人が多いジャンルだよね

590名無しさん@どーでもいいことだが。2017/09/18(月) 21:02:01.41ID:K0lDX/gt
確かにリバ可の人多い気がする
完全固定派なので支部とかで読み漁る時すごく気を付けるよw

591名無しさん@どーでもいいことだが。2017/09/18(月) 21:15:20.10ID:8WcDPnbi
まさに今日支部のABでタグはABのみ
キャプションにAB派ですがリバ可とあり
本文冒頭に「ABのタグ付けましたがAB要素なしむしろBAかもしれない むしろBA」ってあった
この人なんだろう?と思った

592名無しさん@どーでもいいことだが。2017/09/18(月) 22:59:02.45ID:fvh6RHJS
エロまで行かないとどっちにも見えるやつはあるかな
あと表紙見てもどっち?ってなるの

593名無しさん@どーでもいいことだが。2017/09/19(火) 00:03:37.23ID:JX6zL3sx
>>583
今スケにいて映画見てからHQが気になりだした層だけど
HQでは虎欄では磐甥(甥受)しか見かけなかったから>>583見るまで兎赤が今一番勢いあるって知らなかった

自分は映画効果で主役校カプにハマりそうなんだけど
末華みたいに同校で最大手からおこぼれ貰いたかったな

594名無しさん@どーでもいいことだが。2017/09/19(火) 00:05:57.34ID:fpqrW91C
>>593
なんていうか色々とアレな人だな
カプ重ならないでよかったわ

595名無しさん@どーでもいいことだが。2017/09/19(火) 00:16:14.22ID:EE63V+BA
金儲けなら斜陽なんで察してくれたらいいかと

596名無しさん@どーでもいいことだが。2017/09/19(火) 01:02:40.35ID:No2rKplS
ジャンル晒しからのあからさまな出稼ぎtrtrすげえ

597名無しさん@どーでもいいことだが。2017/09/19(火) 01:14:48.48ID:kB5FhXQ6
今磐甥でランキング入ってるのなんてただのジャンル本人じゃねえかw

598名無しさん@どーでもいいことだが。2017/09/19(火) 03:26:53.26ID:8pX0GPy3
おいいわだろうがいわおいだろうがどっちでも構わないが阿吽最強が言いたいだけなら帰ってほしい
同人なんだからマイナーカプだっていいんだよ

599名無しさん@どーでもいいことだが。2017/09/19(火) 03:37:02.97ID:PBGwYvqF
こんな粘着ガイジばっかりなんだからしょうがない
@d4IWMoEqWzqBVdP

600名無しさん@どーでもいいことだが。2017/09/19(火) 03:41:10.93ID:eh6SCx3V
自分らが悪いのにな

601名無しさん@どーでもいいことだが。2017/09/19(火) 04:19:11.72ID:nLLRPn4J
そもそも最大手の人が最初は巌笈、笈巌両方のタグを付けてて
直接的な描写がなくどっちとも取れる作品だったから
他カプとか作家買いとかカプ認識薄い人たちには笈巌の人だと思われてるんじゃない?
以前は笈巌が多数派だったから
今は笈巌、巌笈同じくらいだと思うけど

602名無しさん@どーでもいいことだが。2017/09/19(火) 07:57:57.88ID:eh6SCx3V
どう見えようが
カプ本には必ずカップリングが表記されているのに不思議だよね
○△と表記されてる本ならカプは○△であって
それ以上でもそれ以下でもないんだけど
それでカプ間違えるとか目が見えない人なのかな?って思った

その最大手の人に磐甥本の感想で甥磐が〜ってクソリプ送って笑われていたし

603名無しさん@どーでもいいことだが。2017/09/19(火) 22:28:52.66ID:onXoKngA
阿吽なんて興味ないからどうでもいいんだけど…

604名無しさん@どーでもいいことだが。2017/09/22(金) 21:51:18.62ID:93ImevIc
>>602
○△のセッ描写があっても△○って言ってる基地もいるから
今や夏三毛でも火花でも抜かされて
目じゃなく頭の方に異常を来してしまったんじゃないか

605名無しさん@どーでもいいことだが。2017/09/23(土) 19:18:19.82ID:aTENrx1h
別スレでしてた話題こっち向けかなと思って書くんだけど
同人誌の受注生産がだめって話このジャンル来て初めて聞いたんだけど
在庫リスクと印刷代コストって背負わなかったらどういう理由で営利目的になるの?
リスク&コストと営利非営利は関係ないように見える

606名無しさん@どーでもいいことだが。2017/09/23(土) 19:45:45.91ID:yOOOoghy
>>605
逆になんで受注生産したいの?
受注生産とか考えたことないから純粋に疑問

607名無しさん@どーでもいいことだが。2017/09/23(土) 19:51:53.56ID:+jdTJx27
>>605
受注は儲けしかないからだよ
同人は赤字が出るから見逃されている部分が大きいのに利益でしかないならもう商売じゃん

608名無しさん@どーでもいいことだが。2017/09/23(土) 20:02:21.21ID:aTENrx1h
>>606
受注生産する予定は無いよ
ただだめって言われてるから、例えばツイッターのフォロワーやピクシブ見てる人に読んで欲しいから欲しい人募りますって行動が営利活動には全く見えない
それこそその人の周辺だけでおさまる活動だから書店委託とかより全然セーフに感じる
イベント出る予定無いなら在庫リスクがあっても無くても一緒じゃない?
今までのジャンルだとイベント出ないけど本は作ってみたいって人がよくやってたし
営利目的どころかイベントより小規模のファン活動って印象しかない

609名無しさん@どーでもいいことだが。2017/09/23(土) 20:07:14.79ID:aTENrx1h
>>607
儲けが出るのは受注生産じゃなくて値段の問題じゃないの?
装丁を盛りに盛ってるとかそもそも赤字で価格設定してるとか、儲けが出ないように作ってる人って沢山いるじゃん

あと非営利って利益の有無関係ないから単純に違和感がある

610名無しさん@どーでもいいことだが。2017/09/23(土) 20:29:43.06ID:yOOOoghy
>>608
そういう受注生産か
精々10人〜20人程度の少人数で希望者募って頒布することに対しては、確かに悪いこととは思わないかもしれない
印刷所通すにしても少部数だと値段高くなるし、原価ギリギリでやり取りする形になるだろうし

ただ、受注規模が大人数になった場合、原価ギリギリで頒布するならいいけど、明らかに設けが出るような値段で頒布したらおかしく感じない?
駄目駄目言われている受注生産はこっちだと思うんだよね

611名無しさん@どーでもいいことだが。2017/09/23(土) 21:07:30.75ID:aTENrx1h
>>610
どれくらい生産されたかって大体の場合わからなくない?
例えば1000人フォロワーが居るツイッターで希望者募って
集まったのが1〜20人だった場合とかもあり得る話だと思うんだけど、
値段からコストや部数は推測できないと思うから、原価ギリギリでも外から部数勝手に推測して儲け主義の受注生産だって叩かれたら可哀想だなーって思ってしまう

何回もされたであろう話を持ち出して申し訳ないんだけど
少し大きい部数で、同じ値段で500部をツイッターのフォロワーから受注生産する本と
1000部確実に売れるであろうサークルが書店委託で不特定多数に通販してる本
儲けから言えば1000部の方が儲けてるからこっちのが問題あるように見えるけど、
書店委託は在庫リスクがあるからセーフ?

612名無しさん@どーでもいいことだが。2017/09/23(土) 22:17:14.64ID:yOOOoghy
>>611
そうだね
どれだけ受注きたかなんて公開しない限りわからないよ
というか、そもそも前提が違うんだな
フォロワー50人規模くらいで考えたから少人数ならと答えたんだけど、1000人クラスで話を持ってこられると思わなかったw
個人的な意見だけど1000人もフォロワーいるなら普通に印刷して頒布してはって思うし、受注生産にする理由もあまり理解はできないかも
確かに20人しか手を挙げない可能性は0ではないけど、1000人もの人間にフォローされてて2%しか手を挙げないって有り得ない気がするけどな
もし自分だったら残りの980人が何を目的でフォローしてきてるのか怖くてたまらないわ

1000部売れる人というけれど、絶対なわけではないよ
今まで1000売れてても、次に500しか売れない可能性がある
これが同人頒布におけるリスクだと思う
受注生産で確実に500売ったと、1000刷って500売ったでは損失率が全然違うよ
というか、500も刷るなら受注生産する意味がやっぱりわからない
ごめんな…

613名無しさん@どーでもいいことだが。2017/09/23(土) 22:26:24.59ID:97xPw/FJ
>>605
二次創作を認めて規定をつくってるジャンルが(あん☆等)受注生産を非営利目的の範囲と認めないと言ってるから
それを例にあげて受注生産はダメっていう意見はみるよ

614名無しさん@どーでもいいことだが。2017/09/23(土) 22:35:18.41ID:dypRXQLW
実際に儲けてる云々じゃなくて、受注販売ってやり方が利益を"目的としている"って見做されるから良くないんじゃねえのって思ってた。
少人数の身内ならわかるけど、大多数に受注販売する理由がわからないしな。赤字を出したくないって主張は商売じゃあるまいし趣味に対して通用するもんじゃないだろ。

615名無しさん@どーでもいいことだが。2017/09/23(土) 22:41:04.38ID:aTENrx1h
>>612
ごめん50部と1000部じゃあまりに規模か違いすぎたから全く仮定の話だった
私も実際500部とかそういうレベルの受注生産って非現実的だと思うしやる人も滅多に居ないと思うから、受注生産はだめって一文が一人歩きすると結局1、20部で受けるような小規模なものが割りを食う事になるんじゃないかと思ったからここで話題を出してみました
1000人フォロワー居るアカウントで別のマイナージャンルに移動してそこで受注受けたらそういうこともあり得るなーと思って書いたけど、そもそもちょっと的外れだったわすまん

>>613
☆のガイドライン教えてくれてありがとう見てきた
受注生産は非営利の範囲とは見なさないって書いてあるけど、
同人誌等に関しては過度な営利性がない限りは販売方法によらないって注釈が付いてるから
同人グッズが焦点になってるガイドラインだと思った


小規模サークルが割りを食わないようにうまく出来たら良いんだけどねえ

616名無しさん@どーでもいいことだが。2017/09/23(土) 22:54:29.39ID:J53lSXC1
スレ違いな気もするけど受注生産については>>614の言ってる通りだと思うよ
実際の部数如何に関わらず赤が出ない様にする=営利目的と見做されるからやめとけってことだと自分は解釈してる
そんなに受注生産したいなら部数アンケして取り置きでもすればいいんじゃない

617名無しさん@どーでもいいことだが。2017/09/23(土) 23:11:57.12ID:aTENrx1h
>>616
>>614
黒が出ることより赤が出ない事が問題って事かな?スレチだったらごめん
どこで聞けば良いか分からず……
受注生産が一人歩きして実際「部数アンケートも受注生産」って指摘を受けてた例をさっき見たからびっくりしたんだけど、
それは共通認識になってなさそうで安心した

色々意見書いてくれてありがとう
参考にしてもうちょっと自分で考えてみます

618名無しさん@どーでもいいことだが。2017/09/24(日) 00:38:26.03ID:5AQPqDr6
>>617
例えば万が一版元に訴えられたとして言い訳が出来るかと考えた時に受注生産はなんて言い訳すれば良いのか自分は分からない
同人誌の逃げ道である「頒布」じゃなくなるからしない
あの人は少部数なのにとかあの人は大部数を書店で売ってるのにとか他人がどうこうじゃなく
自分の行為だけで考えた時に言い訳が出来ない物は避けるって考えたらどうかな
部数アンケなんか適当に入れてる奴いっぱいいるんだからそれが受注生産ってのは暴論だろ

619名無しさん@どーでもいいことだが。2017/09/24(日) 01:05:35.18ID:NdvD6zt6
フォロワー1000人と言っても韓国台湾のROM専も多いこのジャンルでは
正直フォロワー数から部数は読めないと感じる
話ズレてゴメン

620名無しさん@どーでもいいことだが。2017/09/24(日) 01:24:59.14ID:9sVH6Otm
>>618
受注生産だと頒布という言葉が適用できないというのは赤字リスクがないからという理由で?
「希望募を募って〇〇部を連絡が取れる人に制作コストを負担してもらって有償で渡しました」っていうほうが
「同部数をネット通販で不特定多数に制作コストを負担してもらって有償で渡しました」っていうより
営利性が高いかどうかが今の私にはまだよく分からない
「欲しい方に制作費として代金を負担して頂いた本です」っていう建前からはどちらも外れてないように感じる
在庫・赤字のリスクの必要性や規模によって違いがある事はこのスレの意見で気付いた事だからそれ含めて最初から今めっちゃ考えてる
版元に言い訳出来るかどうかを基準にっていうのはなるほどと思った

621名無しさん@どーでもいいことだが。2017/09/24(日) 01:50:42.50ID:I48y0jmU
受注販売がダメかダメじゃないかの前に、なんで受注販売って形をとる必要があるの?

622名無しさん@どーでもいいことだが。2017/09/24(日) 02:00:50.15ID:F+QGaTJv
売れないと赤字だから

623名無しさん@どーでもいいことだが。2017/09/24(日) 02:01:18.08ID:5AQPqDr6
>>620
まず頒布って言葉の意味を辞書引いてくれ
受注生産になった時点で相手が不特定多数じゃなくなるだろ
ファン行為として本を作った→制作コストを一部負担して貰って譲った
その順番を入れ替えると制作コストを掛けずに本を作るって取られやすくなるだろ
受注生産する事によって方法と結果が入れ替わってる事がおかしいと思わないかな
皆で危ない橋は渡らない様にしようねってしてるだけの話じゃん
620は最初疑問を投げかけてるだけだと思ってたけど受注生産は悪くないねって言わせたい様に見える
まず受注生産する必要ってなんなの?自分が刷りたいだけ責任を持って刷ればいいだけなのでは

624名無しさん@どーでもいいことだが。2017/09/24(日) 02:09:14.73ID:9sVH6Otm
>>623
まさしく受注生産が悪いと思わなかったから疑問に思って意見交換したかったんだけど、そう見えたんならすまん
これ以上は自分で考えるからROMに戻るよ

625名無しさん@どーでもいいことだが。2017/09/24(日) 02:48:01.83ID:tm8f6+Qw
頒布ならO.K.て公式が言った訳でもないから頒布じゃないからダメは成り立たない
あと頒布は別に不特定多数に配ることを指すわけじゃないよ会員制の頒布会なんてものがあるくらいなんだから

626名無しさん@どーでもいいことだが。2017/09/24(日) 02:51:02.83ID:9sVH6Otm
>>621
ROMに戻ると言いつつこれだけレスしたいからもう一回ごめん
前いたジャンルでは逆に不特定多数が見られるように同人誌を出すのは避けたいから
イベントにも参加せずサイトの訪問者を対象にして欲しい人だけの分だけ同人誌を作って送ってたサークルがいくつかあった
本当に昔のファン同士で水面下で楽しんでる同人って印象しか無かったから、このジャンル来て驚いてしまったんだ
イベントの外で同人を楽しんでる人が居ることも知っておいて欲しい

627名無しさん@どーでもいいことだが。2017/09/24(日) 03:00:32.01ID:qkK55GRK
>>626
最初から受注生産悪く無い!って言いたかっただけなのかよ
ここ排球のスレだし受注生産良くないってなってるの排球だけじゃないしそれ自家通販なんじゃないの
受注生産する理由って赤字回避以外に無いじゃん
それ以外に何考えんだよ

628名無しさん@どーでもいいことだが。2017/09/24(日) 03:05:10.13ID:c0/CmSbM
>>626
知っておいて欲しいじゃねーは
前ジャンルに篭ってれば?

629名無しさん@どーでもいいことだが。2017/09/24(日) 04:07:58.99ID:aYxhENhT
そもそも趣味で同人誌作るのに自分で作る金がないなら作らなきゃいいじゃん
pixivで公開でもしてれば?

昔はその形態だったみたいな書き方してるけど昔だって受注生産なんてしてなかったよ(予約みたいなことはあったが
自分で作れる範囲で自腹切って欲しい人に頒布 黒が出たら次から部数増やすこともできる
その繰り返しで大手と言われる立場になることはあるだろうけど、最初から他人の金あてにして同人誌出す人なんていなかったしそれは同人ゴロって呼ばれてもおかしくない
同人ゴロですら印刷代は自腹で出してたけどね

そもそも本って形にするのはただの自己満足 小さなコミュニティでやり取りするならそれこそ今ならpixivでよくない?
書店に卸す事の是非はあるかも知れないけどまずそもそも同人誌は他人の懐をあてにして作るものではない
オリジナルなら好きにすればいいけど二次ではないわー他人のもので金のやりとりしてる自覚がないなら同人誌やんないで欲しい

630名無しさん@どーでもいいことだが。2017/09/24(日) 04:49:16.96ID:F+QGaTJv
長文乙

631名無しさん@どーでもいいことだが。2017/09/24(日) 05:42:43.73ID:kORAUkwZ
受注生産悪くないさんはまず受注生産自体を勘違いしてないか?
受注生産ってのは売ってから作る=事前に集金してから製作って話だよ

サイトなりで小規模に欲しい人の分だけってパターンは自分の知る限り
希望者を事前に確認→数に目安つけてから自費で印刷→自家通販等で通常頒布だったがな(要は部数アンケと一緒)

632名無しさん@どーでもいいことだが。2017/09/24(日) 09:01:25.52ID:x0YUzUYg
>>626
別のいくつかのジャンルだけど欲しい人から送料だけもらって希望者数だけ発行して無料配布とかなら何回もやったことあるよ
でもそれはあくまでも「同人誌を頒けるのは同人誌即売会」の建前に外れるからそれを活動のメインにしてる人なんて自分の他にもいなかった
同人誌と即売会が共に発達してきた文化でそこを別物にしてしまうと色々建前が成り立たなくなることはちゃんと考えた方がいい

633名無しさん@どーでもいいことだが。2017/09/24(日) 12:18:26.95ID:u84C9/Xu
なんだ、受注販売の言い訳探しか

634名無しさん@どーでもいいことだが。2017/09/24(日) 13:47:18.09ID:Ad6NZWj+
受注生産悪くないさん想像力足らなすぎじゃない?
受注生産オッケーになったら皆やるよ
買い手は今までと同じ値段で確実に本が手入ってサークル側は在庫抱えるリスクなし印刷費用負担なしで儲けしか出ない
そんなんなったら二次で儲ける奴らばっかになってそういう状況になった時に今までお目こぼししてくれていた公式がどう動くか
ジャンル二次自体脅かされるような事にならないようにってことで皆やらないんでしょ

635名無しさん@どーでもいいことだが。2017/09/24(日) 16:02:51.09ID:PNDPadAT
>>629
昔も前金制の予約あったし前金持ち逃げバックレとか普通にあったよ

636名無しさん@どーでもいいことだが。2017/09/24(日) 16:04:31.62ID:0DESjF0a
>>635
昔の話引っ張り出してなんて言ってほしいの?

637名無しさん@どーでもいいことだが。2017/09/24(日) 16:11:29.76ID:hDCmNABu
>>635
そんなことがあったらな余計に受注生産なんてやらない方がいいね!

638名無しさん@どーでもいいことだが。2017/09/24(日) 19:17:19.50ID:HxWbmmoi
すげえな
togetter見てここ来たけど
米はしたこと無いけど入り浸ってる身としては
味噌カッツに喧嘩売るって命知らずw

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