日本のフライフィッシングの衰退の原因を考える(15)

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1名無し三平2019/06/04(火) 10:22:11.16ID:yIZ06/vR
日本のフライフィッシングの衰退の原因をあらゆる角度から
考えるスレです。
あくまでもフライフィッシングの衰退に関係したネタなら何でもOKです。
ただし、いずれも自己責任でどうぞ。

なお、前スレで荒れた原因は某コテハンを弄る香具師が居るためである。
無視推奨。心せよ。

スレチな話題は誘導。
初心者質問は、数レス程度を限度に優しく答えるべし。

通報厨、ヘイト、バカが湧いたら静かに通り過ぎるのを待つべし。

2名無し三平2019/06/04(火) 10:29:33.31ID:mrZx/fCY
993名無し三平2019/06/04(火) 07:44:12.47ID:mrZx/fCY
だからさぁ、降海したブラウンが別の川に遡上して繁殖した記録が
国内にあるのかと言ってるんだよ

994名無し三平2019/06/04(火) 07:53:07.92ID:mrZx/fCY
>>987
貴重な情報をありがとう、と、言いたいところなんだが

>クレイリンクがヤマトイワナの産卵床を漁ったり
>稚魚を食べるので在来種のヤマトイワナが絶滅の
>危機にあったので一斉駆除に踏み切った

つまりグレイリングがヤマトイワナの産卵床を漁ったり稚魚を
食べることが調査で確認された記録があるわけだよね?
で、その記録は何処にある?あるなら是非教えてほしい

それに産卵床漁るのはウグイやアブラハヤのお家芸だし稚魚だって食うぞ

正確には「グレイリングがヤマトイワナの産卵床を漁ったり稚魚を食うと
いう思い込みがあったから一斉駆除に踏み切った」んじゃないの?

何度も言うけど樺太じゃグレイリングがイワナやヤマメ、ウグイと
平和に共存しているんだけどね

995名無し三平2019/06/04(火) 07:58:50.17ID:mrZx/fCY
>>987
遺伝子汚染については全く同感だな
在来種はその流域の個体群を母群にした放流を徹底するべきだ
でも、今の漁協がそんなことを守っているわけがない
永久に原状回復不能な遺伝子汚染を招く放流よりも
外来種を適正に移植して管理した方がいい

996名無し三平2019/06/04(火) 08:00:19.47ID:mrZx/fCY
>>988
そう、責任には触れていないんだよね
つまり国がそう決めたんだよ

997名無し三平2019/06/04(火) 08:05:47.30ID:mrZx/fCY
>>980
北海道なら当然そうだろうね
本州の川で降海アメマスが遡上して再生産している
事例があったらぜひ原典を教えてほしい

3名無し三平2019/06/04(火) 10:30:22.17ID:mrZx/fCY
>>1

4名無し三平2019/06/04(火) 10:32:54.01ID:mrZx/fCY
前スレ

日本のフライフィッシングの衰退の原因を考える(14)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1556152125/l50

5名無し三平2019/06/04(火) 11:21:30.44ID:stETauWd
テンカラが流行り始めてるってのに皮肉だよね
手返し早くて釣果いいしタックルも簡単なのが人気の理由でしょうかね
川魚漁師が効率よく魚を釣るために編み出した手法だから楽しさに欠けると思うんですが

6名無し三平2019/06/04(火) 11:27:41.82ID:lkWY0WZv
そりゃそうよ
キッズには釣れるかどうかが大事だよ
箔ばっかり気にかける団塊爺さんバブルオヤジには分からんだろうけど

7名無し三平2019/06/04(火) 11:37:04.70ID:stETauWd
長めの竿でテンカラっぽくポイント叩いてるフライマンも少なくないですしねぇ
やっぱ日本の渓相で釣果を優先するとやはりああいう釣りになっていくのかな
漁労って感じで好きにはなれません

8名無し三平2019/06/04(火) 11:39:28.57ID:VBtelb2e
テンカラでもドライ打てるからね

9名無し三平2019/06/04(火) 12:31:11.70ID:Xujd/18c
羽虫の疑似餌で釣ろうなんて魚への冒涜だろ
お前らだってうまい棒の偽物で詐欺にあったら嫌だろ?

10sage2019/06/04(火) 12:48:53.60ID:ZHRt/R35
話に付いてこれない池沼は書き込むなよ。

11名無し三平2019/06/04(火) 13:21:45.18ID:xepMW4Xe
現代テンカラのフリーダムな感じ大好き。
フライの閉塞感を打開する良い見本では?

12名無し三平2019/06/04(火) 16:50:08.48ID:waImQbZt
フライの世界も年寄りだらけだからな

13名無し三平2019/06/04(火) 18:06:29.24ID:lkWY0WZv
>>9
騙される奴が悪い
お前も年金や退職金を全額投資して老後の資産増やそうとして失敗&大損した老人バカにするだろ

14名無し三平2019/06/04(火) 18:48:16.30ID:R0ODnGa7
テメエじゃあ何にも出来ねえ
何にもしねぇ
他人が現場で地道に踏査した記録を
さも自分がやった仕事のごとく偉そうに
ひけらかす能無しのクズが(笑)
しかも掃き溜めの便所の落書きで(笑)

ゴタクはいいからテメエで調べろや
やりたきゃテメエでドブ鱒放り込めや
クズが

15名無し三平2019/06/04(火) 19:00:20.87ID:mrZx/fCY
まあ要するにブラウン放流で不安を感じるなら
特定外来生物に指定するしかないってことよ

オオクチバスが指定されるときに指定派と反対派で
どれだけの闘いがあったかは知ってるだろう

指定に向けて本腰上げないのなら拡大するのを
黙って見てろってことさ

指定されても産業管理外来種としての利用はできるぞ
セイヨウオオマルハナバチがいい例だ

16名無し三平2019/06/04(火) 19:05:31.53ID:mrZx/fCY
さあ、指定へのカウントダウンが始まったぞw
指定されれば全国で是非もない違法行為になっちまうからな

17名無し三平2019/06/04(火) 19:07:30.50ID:1NNhblDF
テメエじゃあ何にも出来ねえ
何にもしねぇ
他人が現場で地道に踏査した記録を
さも自分がやった仕事のごとく偉そうに
ひけらかす能無しのクズが(笑)
しかも掃き溜めの便所の落書きで(笑)

ゴタクはいいからテメエで調べろや
やりたきゃテメエでドブ鱒放り込めや
クズが

18名無し三平2019/06/04(火) 19:38:32.24ID:mrZx/fCY
前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1556152125/l50

>>987
貴重な情報をありがとう、と、言いたいところなんだが

>クレイリンクがヤマトイワナの産卵床を漁ったり
>稚魚を食べるので在来種のヤマトイワナが絶滅の
>危機にあったので一斉駆除に踏み切った

つまりグレイリングがヤマトイワナの産卵床を漁ったり稚魚を
食べることが調査で確認された記録があるわけだよね?
で、その記録は何処にある?あるなら是非教えてほしい

それに産卵床漁るのはウグイやアブラハヤのお家芸だし稚魚だって食うぞ

正確には「グレイリングがヤマトイワナの産卵床を漁ったり稚魚を食うと
いう思い込みがあったから一斉駆除に踏み切った」んじゃないの?

何度も言うけど樺太じゃグレイリングがイワナやヤマメ、ウグイと
平和に共存しているんだけどね

19名無し三平2019/06/04(火) 19:48:37.06ID:mrZx/fCY
なぜこう聞くかというと、そんな記録があるはずがない、
という状況を確認しているからなんだよ

だからこの認識が間違っているなら是非正しい情報を
教えてほしいという訳なんだ

20名無し三平2019/06/04(火) 19:48:46.58ID:039C6vZm
テメエじゃあ何にも出来ねえ
何にもしねぇ
他人が現場で地道に踏査した記録を
さも自分がやった仕事のごとく偉そうに
ひけらかす能無しのクズが(笑)
しかも掃き溜めの便所の落書きで(笑)

ゴタクはいいからテメエで調べろや
やりたきゃテメエでドブ鱒放り込めや

クズが

21名無し三平2019/06/04(火) 20:04:56.40ID:dBX4iOVS
こういうとき、西山徹氏がいてくれたらなとおもう。
彼は、世界にも誇れるフィッシンングフィールドをつくろうと
そりゃもう尽力したからね。
魚類学、生態系についても知見も豊かだし(学位あり)。
あんなに活発だった運動も、彼がいなくなったらぷっつり。

22名無し三平2019/06/04(火) 20:08:58.26ID:TRJdsFrD
まあ金にならないからな

23名無し三平2019/06/04(火) 20:13:06.55ID:fQWum73z
めんどくさいな少しは生物勉強しろ

生態的地位だ、ヤマトイワナの水域に異種であるグレイリングが人為的に放流されたら生物間で競争になる、ニッチを獲得しやすいように独特の進化をするニッチ分化だ、地方ごとにご当地イワナがあるだろそれだ
ヤマトとグレイが共存できたとしても世代交代していくうちに違う種になる、純血の大滝村のヤマトイワナが居なくなる

杉の膝下でブラウンの稚魚が採取された、成魚も確認された
ブラウンの居ないはずの川にブラウンがいる
これをどう説明する
南半球のブラウンの拡大はシートラウトが主原因

24名無し三平2019/06/04(火) 20:16:25.60ID:nzbqoDuR
>>23
で、ソレ金になるの?

25名無し三平2019/06/04(火) 20:19:13.05ID:y3i52o4A
西山?
遠〜〜〜い昔にそんなの居たな
んで、生きてたら、あれか?
ドブ鱒撒き散らさせるのか?

お前バカなの?

26名無し三平2019/06/04(火) 20:20:46.52ID:fQWum73z
>>24
一時絶滅したと言われたクニマス価格にするといくらだ?

27名無し三平2019/06/04(火) 20:37:43.78ID:fQWum73z
漁協の稼ぎは鮎が主の所が多い
その漁協が本気でカネ入れた鮎
その鮎にブラウンの食害があったら誰が賠償するの?

28名無し三平2019/06/04(火) 20:41:48.92ID:fQWum73z
【侵入の経緯/現在の生息状況】
アメリカ合衆国を通じて日本に侵入し,釣り人による密放流により分布を拡大している。北海道
の36河川48箇所で生息が確認されているほか(斎藤・鈴木2006),本州でも,長野県梓川(Kitano,
2004),栃木県中禅寺湖流入河川(若林ほか,2002),岐阜県宮川(石崎ほか,2012),山口県佐波
川(谷口,未発表)に定着しているものと推定される。県内の矢作川水系支流の段戸川では,2014
年に調査を行った 17 ヶ所中 10 ヶ所で 1.9 個体/100 m²,2015 年に 13 ヶ所中 3 ヶ所で 0.2 個体/100
m²,2016 年に 13 ヶ所中 6 ヶ所で 1.2 個体/100 m²とそれぞれ低密度ながらも毎年ブラウントラウト
が確認されている(谷口,未発表).また,毎年体長 7~8cm の個体が確認されていることからも,
自然繁殖が濃厚である.源流部にブラウントラウトを放流していた管理釣り場が存在することから,
ここから逸出した個体が起源である可能性がきわめて高い。

29名無し三平2019/06/04(火) 20:44:39.77ID:qRXfubzE
>>23
ブラックバスブームの時みたいに団塊ゴキブリ親父やバブル父っつあん坊やが放流したんだろう
マジで生きててもろくな事しねぇなアイツら

30名無し三平2019/06/04(火) 20:45:20.47ID:fQWum73z
また,水生昆虫も多く捕食 されている。
さらに,イワナ属魚類との交雑も確認されている(Kitano et al., 2009)。よって,本 種の影響は在来水生動物に広範囲に及ぶと言える。既に在来魚の分布がブラウント
ラウトに置換さ れた河川も存在する(鷹見ほか
2002)。上述した通り,段戸川のように外来魚類を対象魚として利 用する管理釣り場の運営はまさに未必の故意であり行政にはこれの監督義務がある。河川では電気 ショッカーを使用した駆除が推奨される。

31名無し三平2019/06/04(火) 20:50:02.86ID:fQWum73z
外来魚釣り堀は未必の故意とまで言われて
それを教唆する釣具屋や管理釣り場 釣り堀はもはや犯罪行為

32名無し三平2019/06/04(火) 20:54:58.13ID:fQWum73z

33名無し三平2019/06/04(火) 21:40:24.00ID:nzbqoDuR
>>26
いくらなの?

34名無し三平2019/06/04(火) 21:49:14.78ID:qRXfubzE

35名無し三平2019/06/04(火) 22:00:48.37ID:qRXfubzE

36名無し三平2019/06/04(火) 22:11:36.98ID:mrZx/fCY
>>23
君は面白いことを言うねw

>ニッチを獲得しやすいように独特の進化をするニッチ分化だ、
>地方ごとにご当地イワナがあるだろそれだ

まず君は生物学用語におけるニッチ分化の意味を正しく理解していない、
というかおよそ見当外れな統合失調状態にあると思われるがどうかね

37名無し三平2019/06/04(火) 22:15:59.67ID:mrZx/fCY
>>23
君はさらに面白いことを続けて言うねw

>ヤマトとグレイが共存できたとしても世代交代していくうちに違う種になる、
>純血の大滝村のヤマトイワナが居なくなる

まず君は生物学用語における純血の意味を正しく理解していない

もしくは君の文脈通りだと
ヤマトイワナとグレイリングが交雑することを危惧していることになるw

生物学以前に日本語を勉強しようwww

38名無し三平2019/06/04(火) 22:19:30.70ID:mrZx/fCY
>>23

まあそんなことより以下の質問に答えてもらえないか

>つまりグレイリングがヤマトイワナの産卵床を漁ったり稚魚を
>食べることが調査で確認された記録があるわけだよね?
>で、その記録は何処にある?あるなら是非教えてほしい

なぜこう聞くかというと、そんな記録があるはずがない、
という状況を確認しているからなんだよ

だからこの認識が間違っているなら是非正しい情報を
教えてほしいという訳なんだ

39名無し三平2019/06/04(火) 22:32:07.81ID:mrZx/fCY
>>27

>漁協の稼ぎは鮎が主の所が多い
>その漁協が本気でカネ入れた鮎
>その鮎にブラウンの食害があったら誰が賠償するの?

そう、それはマジでその通りだからな
漁協が健在の川でアユの食害を被害額に計上して訴訟する
という可能性は十分にあると思った方がいい
だから地域のコンセンサスなしに放流するのは違法ではなくても
民事訴訟になる可能性があることで相応の覚悟が要る

ただしそんな川はそもそもロクでもない川だ
漁協が金かけてアユを放流しなくちゃならない川=天然遡上アユが居ない川なんだからなw
そんなつまらん川は相手にするべきじゃないねwww

あと、天然遡上アユの川で型が小さければブラウンはむしろ劣性個体を
間引きしてアユの型を良くする影響を与えるだろう
今の川はアユの個体数より餌資源が極端に少ないんだよ
そういう川でブラウンを活用すればアユ釣りもフライもwinwinだぞ

40名無し三平2019/06/04(火) 22:37:58.27ID:qRXfubzE
   ┌─┐
   |●|      ┌─┐
   └―┤      |●|
   __|_    └―┤          ┌─┐            団
.  /自 演\.   __|_        |●|         塊
  |/-O-O-ヽ|.  /荒らし\.       └―┤          擁
  | . : )'e'( : . |   |/-O-O-ヽ|      __|_.          護
  ヽ____ノ  | . : )'e'( : . |     /業 者\        部
  f´     ,}    ヽ____ノ.     |/-O-O-ヽ|         隊
  ,ム ィ´_}._.小. / .`     `ヽ     .| . : )'e'( : . |         出
  Y.ゝ‐´   |. ∨ーfト. __ . 、 廴}|:    ヽ____ノ        動
  :| ヽ ゚ .ノ!゙1 /:|       ト._リ  ,。-"       ~ヽ
 .弋._ノ`{:  | 弋リ f、   。  |   /            }
       }、.ノ     ! ` 、_ .ノ!   |   {_ .-、      f: メ.
     {. リ    ‘.   :|'__ノ    l  / 三! .  ノ|´ l
     弋_)      マ リ       マ   ア~    ̄ !、 ‘.
               { ー'|       〉r‐'       l! マ 〉
             }: {       i |    o    ハ `´
              { ヘ         | } 、      ノ !
              ̄       l   `::ァγ´   :!
                    ゝ==イ `|    ,'
                             ‘.   /
                             ハ  ,{

41名無し三平2019/06/04(火) 22:40:10.89ID:mrZx/fCY
>>32
いいニュースじゃないか
上手くプロデュースして地域活性化に役立てればいい

その才覚もない奴らが無駄に騒ぎ立て、結局は
アマゴの里川すらも守れないんだからな

42名無し三平2019/06/04(火) 22:42:19.59ID:qRXfubzE
杉 坂 兄 弟

   /二__,--、r'"___、 ヾト、.ヽ
レ'"~,-,、 !  ! ' '" ̄ .ノ\ヾ:、
K/ー'~^~_/  ヽミ:ー‐‐'"  ヽ i
!〉ー―'"( o ⊂! ' ヽ  ∪ Y」_   /
i ∪  ,.:::二二ニ:::.、.      l 、... |
!    :r'エ┴┴'ーダ ∪   ! !l< ブラウントラウト放流がフライフィッシングを救う…
.i、  .  ヾ=、__./      ト=.  |
ヽ 、∪   ― .ノ     .,!    \

43名無し三平2019/06/04(火) 22:50:17.90ID:qRXfubzE
いいニュースじゃないか
上手くプロデュースして地域活性化に役立てればいい
その才覚もない奴らが無駄に騒ぎ立て、結局は
アマゴの里川すらも守れないんだからな

   /二__,--、r'"___、 ヾト、.ヽ
レ'"~,-,、 !  ! ' '" ̄ .ノ\ヾ:、
K/ー'~^~_/  ヽミ:ー‐‐'"  ヽ i
!〉ー―'"( o ⊂! ' ヽ  ∪ Y」_   /
i ∪  ,.:::二二ニ:::.、.      l 、... |
!    :r'エ┴┴'ーダ ∪   ! !l< おい、やめてくれよ… 環境フェミに叩かれるじゃないかw
.i、  .  ヾ=、__./      ト=.  |
ヽ 、∪   ― .ノ     .,!    \

杉 坂

44名無し三平2019/06/04(火) 23:24:15.33ID:dBX4iOVS
>>41
ひとが苦労して作り上げたフィールドを
勝手に商売にただで利用して逃げるのが
昨今のビルダー、個人ガイド
こいつらが一番の厄介者。

45名無し三平2019/06/04(火) 23:25:20.98ID:mrZx/fCY
ところで杉の膝下って何処なんだ?

46名無し三平2019/06/04(火) 23:27:02.17ID:nBBZGxS8
容姿は良く伝統工芸に於ける造詣も深い
趣味の釣りの腕となれば、各媒体が取り上げるほどの熟練した腕の持ち主。

そんな人物を気も狂わんばかりに妬み嫉み
ウダツの上がらなかった残り僅かな最下層の人生の全てを注ぎ込んで罵しり喘いで生き絶えねばならない哀れな生き物。

さあ、死ぬまでやれ

47名無し三平2019/06/04(火) 23:28:54.54ID:mrZx/fCY
>>44
ああ、それは分かるな
そういう近視眼的な商売じゃなくてさ、
矢作川という地域をブランド化するプロデュースをするんだよ
良い発信拠点が地域にあると良いんだけどね

48名無し三平2019/06/04(火) 23:34:41.23ID:kdf1nrIE
容姿は良く伝統工芸に於ける造詣も深い
趣味の釣りの腕となれば、各媒体が取り上げるほどの熟練した腕の持ち主。

そんな人物を気も狂わんばかりに妬み嫉み
ウダツの上がらなかった残り僅かな最下層の人生の全てを注ぎ込んで罵しり喘いで生き絶えねばならない哀れな生き物。

さあ、死ぬまでやれ

49名無し三平2019/06/04(火) 23:38:53.21ID:fVI2jyHI
テメエじゃあ何にも出来ねえ
何にもしねぇ
他人が現場で地道に踏査した記録を
さも自分がやった仕事のごとく偉そうに
ひけらかす能無しのクズが(笑)
しかも掃き溜めの便所の落書きで(笑)

ゴタクはいいからテメエで調べろや
やりたきゃテメエでドブ鱒放り込めや

クズが、

50名無し三平2019/06/04(火) 23:42:33.20ID:dBX4iOVS
>>48
認めてるんだな。
そうだよ、そのとおりだよ、あいつのことだよ。顰蹙買ってんだよ、とっくに。

51名無し三平2019/06/04(火) 23:46:00.33ID:G8wU94y0
嫉妬に狂った死にぞこないジジイ

死ぬまでやれ(笑)

52名無し三平2019/06/04(火) 23:50:06.50ID:G8wU94y0
嫉妬に狂った死にぞこないジジイ

死ぬまでやれ、(笑)

53名無し三平2019/06/04(火) 23:52:32.17ID:fQWum73z
愛知県 岡崎市 矢作川 ブラウン

54名無し三平2019/06/05(水) 00:05:35.27ID:8bJ7ILSQ
日本の渓流は狭いからね
フライよりテンカラ向きだよ
唯一北海道位じゃない?下流中流域位の広さでトラウト釣れるのって?
本州でフライ向きの場所だとカワムツやオイカワ位しか居ないし

55名無し三平2019/06/05(水) 00:07:31.05ID:yv4jCJk5
ハイパーエキスパート=未必の故意=利己的で商魂逞しい
っていう趣旨の主張をしたい香具師が複数いるんだろ?

ハイパーエキスパートの取り巻きが板に幅りついているみたいだし、泥沼だねw

56名無し三平2019/06/05(水) 00:11:01.53ID:yv4jCJk5
>>54
フライの道具を使って釣りをすること自体は問題ないと思うが、
西洋のフライフィッシング文化を杓子定規的に日本の川に当てはめようとしたところに敗因があると思うわ。

57名無し三平2019/06/05(水) 00:19:15.33ID:m6NOUVUE
余命幾許もない老男の嫉妬・・・

男の嫉妬ほど浅ましいものは無い
ましてや老体のオトコが数年間も

浅ましい 、浅ましい(惨)

はやく死ねば楽になるぞ(笑)

58名無し三平2019/06/05(水) 00:45:52.33ID:8TtSRGFR
>>57
誰も嫉妬してないぞw
wwwwwwバカにしてんだよ
おまえ、本人か?
情けねーwww
だからいつまでたっても陰でバカにされてんだよwwwwww

59名無し三平2019/06/05(水) 00:54:15.77ID:CKhMk72S
>>58
いちいち男を強調してるから、まんの者かも知れん

60名無し三平2019/06/05(水) 10:05:46.69ID:WFE0uZYZ
>>57
半可通の田舎ガイドなど誰も相手にしないし期待もしない、邪魔もしないw
心配するなw
その代わり、のこのこ出てくんなw

61名無し三平2019/06/05(水) 10:26:46.27ID:CKhMk72S
ティムコが手を引いて、ジャッカルあたりのルアーメーカーが進出した方が衰退の道を免れそうだが
ジャッカルでフライプロやビルダー育成すればブラウンやジャガー、スモールにメバルなどをルアーで釣るかフライで釣るかの選択も出来るし
しかしウルシブヤ、お前は来るなw

62名無し三平2019/06/05(水) 10:38:25.47ID:ZXnPzeJW
嫉妬に狂った死にぞこないジジイ

死ぬまでやれ(笑)

63名無し三平2019/06/05(水) 10:40:54.36ID:BT8UI5J3
ブラウン放流こそが釣り人口増加への第一歩

64名無し三平2019/06/05(水) 10:42:27.72ID:WFE0uZYZ
>>62

62名無し三平2019/06/05(水) 10:38:25.47ID:ZXnPzeJW
嫉妬に狂った死にぞこないジジイ

死ぬまでやれ(笑)




おまえ、昨今のニュース見たか?
犯罪だけは犯すなよ、頼むから。
犯罪を犯さないためのガス抜きなら書き込み許す。
ただ、金輪際相手はしてやらないから。
じゃあな。

65名無し三平2019/06/05(水) 10:51:29.84ID:+udeVcB+
容姿は良く伝統工芸に於ける造詣も深い
趣味の釣りの腕となれば、各媒体が取り上げるほどの熟練した腕の持ち主。

そんな人物を気も狂わんばかりに妬み嫉み
ウダツの上がらなかった残り僅かな最下層の人生の全てを注ぎ込んで罵しり喘いで生き絶えねばならない哀れな生き物。

さあ、死ぬまでやれ

66名無し三平2019/06/05(水) 11:40:44.08ID:4UpxwKM8
さて、
統合失調ジジイが敗北宣言めでたし

とりあえず日本のフライフィッシングは
こんなジジイと完全消滅してもらって

あとはオレ様が一人でノンビリ楽しむ

早く消滅しろ、ジジイとフライフィッシング(笑)

67名無し三平2019/06/05(水) 11:47:55.52ID:WFE0uZYZ
>>61
今のTってなにもしてないよね。
スノピと提携するらしいが、一気に統合一社化だね。

68名無し三平2019/06/05(水) 11:57:06.77ID:SlxqMZ2n
矢作川の天然鮎が減ってますって
http://www.ayu-chosa.net/
ブラウンの天然の餌
http://yahagi-ayu.net/about/yahagigawa_fcu.html
自然繁殖してよかったね
http://www.yahagigawa.jp/ikimono/entry-510.html
お問い合わせは釣具屋なのか漁協なのか行政でしょうか

69名無し三平2019/06/05(水) 12:21:07.53ID:e1re0I6A
>>66
まぁ待て
あと15年もすれば
目障りなジジイは消える
俺たち、つーかオレ様の天下だ(笑)

早く消滅しろ、ジジイドモ

70名無し三平2019/06/05(水) 12:27:05.01ID:fYUSHNOF
>>56
やはりここですかねぇ
渓相的にも魚種的にもフライの道具よりはテンカラのほうが理にかなってますもの
面白いかどうかはともかくだんぜん釣れますから

71名無し三平2019/06/05(水) 15:47:40.71ID:E4It2HJU
時代はブラウン放流

72名無し三平2019/06/05(水) 16:27:27.05ID:lXBKaPJT
やっとこの時がきたか

日本の糞フライフィッシングが
リセット出来る日がとうとう来るぜ

団塊ジジイドモが消滅する日が
待ち遠しいな(笑)

73名無し三平2019/06/05(水) 19:14:31.21ID:LsorxIZS
>>68
そうだ、平成に入ってから減り続けているw
理由はなんだと思う?

餌資源の枯渇でまともなアユが育たないからだよ
劣性個体のクズアユたちを間引かないとどんどん悪化するぞ
漁協がボランティア作業で間引くか、それとも?

74名無し三平2019/06/05(水) 19:49:37.87ID:SlxqMZ2n
調査もなしに根拠もないのに適当な事を

だったら、電気ショッカー使ってブラウン駆除して一掃して管理釣り場の行政指導だな

75名無し三平2019/06/05(水) 20:01:50.87ID:SlxqMZ2n
この水系はサツキマスが本来の姿
銀毛アマゴの放流が本筋

サツキもサクラも釣った事ないんだろ?
だから茶鱒に固執するんだ

76名無し三平2019/06/05(水) 20:10:00.08ID:CKhMk72S
ジャガーじゃいかんの?茶色おじさん

77名無し三平2019/06/05(水) 20:17:10.02ID:SlxqMZ2n
行政指導じゃ甘いな外来魚を扱う釣り堀や管理釣り場、キャッチアンドリリースエリアは行政代執行だな 、これは当然の処置かと

78名無し三平2019/06/05(水) 22:50:50.04ID:LsorxIZS
矢作川に銀毛アマゴ放流?
それこそ漁協の犯罪的な遺伝子汚染だろw

交通事故的に釣れた迷入サツキマスで矢作川本来の
アマゴの姿を永久に葬り去った罪は誰が責任を負うんだ?

79名無し三平2019/06/05(水) 22:58:21.65ID:WFE0uZYZ
ウルシブヤの役内スクール、中止だったんだって??

80名無し三平2019/06/05(水) 23:02:45.68ID:SlxqMZ2n
全ての漁協に言えるんでは?
その意見に対して言えばサクラマスアンリミテッドも悪の組織となるが良いのか?

81名無し三平2019/06/05(水) 23:04:18.16ID:SlxqMZ2n
安易に茶鱒撒き散らす悪の枢軸はどうする

82名無し三平2019/06/05(水) 23:10:17.62ID:SlxqMZ2n
行政代執行されて破産宣告か

83名無し三平2019/06/05(水) 23:20:03.61ID:LsorxIZS
遺伝子汚染を撒き散らした漁協全てが無知蒙昧という悪の結社だよ

アマゴやヤマメ、イワナは全て一切の放流をやめて
天然繁殖のための産卵環境を保全する方式に転換するべきだ
それで賄いきれない分をニジマスやブラウンで補えば良いんだよ

84名無し三平2019/06/05(水) 23:22:41.66ID:SlxqMZ2n
本来の生態系に戻すのに茶鱒は不要

85名無し三平2019/06/05(水) 23:31:14.59ID:SlxqMZ2n
単価が安い虹鱒に持っていこうとするのは漁協も釣り堀も経済的に有利に働くだろう、しかしヤマメ、アマゴ、ヤマトをいるべき水域に戻す事が必要
そんな所が一箇所ある
キャッチアンドリリースエリアと呼ばれる所で本来の遺伝子を持ったイワナ、アマゴエリア
海外からも視察に来ている

86名無し三平2019/06/05(水) 23:34:30.30ID:SlxqMZ2n
そう言う人の手が入った所は好きじゃないけどそこは認めなければなるまい

87名無し三平2019/06/05(水) 23:36:39.72ID:yv4jCJk5
>>70
そういった道具のもつ特性もあるかもしれないけど、
キャッチ&リリースや漁ではなく道楽だろみたいな釣りに対する欧米の思想を
今まで川で釣りをしてきた釣り人たちに対して強要まがいの態度で接し続けたり、
自分たちの道楽のために無節操に変な魚を勝手に放流したりした結果、

従来の釣り人たちから忌み嫌われてしまったのが原因なのかなと。

フライフィッシングは平成の30年間で日本の釣り文化に溶け込めず、
受け入れられなかったってことだと思う。

とはいえクリールはもちろんフライバッグなんて
本来は捕獲した獲物を入れる容器であったはずなのに、
なんでそんな風になってしまったのだろう。

88名無し三平2019/06/05(水) 23:58:49.53ID:8FLe3bkD
>>84
本来の生態系ってなんだ?
それに戻せば地域が活性化するのか?
それともあんたが活性化させてくれるのか?
地域に何の責任も持とうとしない奴が生態系とか笑わせるな

それにな、生態系っていうのは川の中だけじゃないんだ
川の外の生態系の方がはるかに広くて中身も重要なんだよ
その生態系を司る生物種はなんだ?
言うまでもなく人間だろ

その人間が地域で生きていけない状況なんだよ
生態系を守るなら地域で生きる人間を守らなきゃ話にならないのさ

川の中の外来種なんぞ狭い世界しか見てねえくせに生態系を語るな糞が

89名無し三平2019/06/05(水) 23:59:18.24ID:9eb/WbFw
>>87
あんたの言うとうりかもな
たかだかおサカナ釣り遊びなのに
世間知らずの田舎のガキみてえに
「ボクちゃんはキミらとは違うんだモンね。ボクちゃんはスゴいんだモンね!」

幼稚な選民意識でカンチガイした、ハンチング猿や、バザー上がりの糞日大出の
安いテレビタレントども、コマーシャリズムの権化と化したブタ連中が
従来のおだやかで、おおらかな釣り文化と軋轢を増し加え続けた結果がこのザマなのさ

なるべく早くリセットして出直すべき時なんだろうな

90名無し三平2019/06/06(木) 00:03:11.13ID:4tMSFm+m
>>87
十分に溶け込んでると思うよ、そこら中に釣り堀あるじゃん
持って帰る人は持って帰るしルールの中で楽しんでれば良いんじゃない
イートでも良いしリリースでもいい
ただね魚の死体を並べられて写真は嫌だな
忌み嫌われるって誰からよ
海外でも食べるのは普通だよ
冬季に鹿や鴨鉄砲で撃ってその皮や羽で毛針作ってるよ

91名無し三平2019/06/06(木) 00:04:24.38ID:4tMSFm+m
>>88
黙れ!ボリオタ
茶鱒爺!!

92名無し三平2019/06/06(木) 00:40:23.62ID:S3Z6Jrgm
>>90

>海外でも食べるのは普通だよ

そうなのかもしれないけど、平成30年の間の日本ではフライで釣りする人は
釣った魚は食べちゃダメ、そのほかの釣り人も釣った魚持って帰んな。
みたいな風にブイブイ言う傲慢フライマンが多くてね。
残念ながらそういった文化は日本に浸透しなかったよ。

新聞紙に釣った渓魚をズラリと並べて自慢こく渓流師には閉口するけど
いままで普通に川で釣りして楽しんでた人たちはフライマンの傲慢さに
嫌気がさしてしまったんだと思う。

93名無し三平2019/06/06(木) 00:52:18.18ID:4tMSFm+m
日本のフライマンの不満は自分も持ってる
フライ=高い道具でかつブランドでなければならない、道具自慢に始まり道具自慢に終わる
ベスト着てネットぶら下げて高価と言うか高額なリールつけてドライフライしかできない
そんなのが多すぎ、世界中見ても日本だけだよ
得意な進化というか退化というか
側から見ていて気持ち悪いな

94名無し三平2019/06/06(木) 00:57:20.37ID:4tMSFm+m
最近は日本でも近海のソルト海フライが浸透しつつある、メバル、クロダイ、その地区で釣れる魚なんでもやる人が少しづつではあるが増えている
茶鱒何ぞに入れ込むよりよほど良いと思うけどな

95名無し三平2019/06/06(木) 01:09:37.81ID:4tMSFm+m
>>88
茶鱒を釣りたければ海外に行けば良いこと
地域活性化とフライと何が関係するの
日本に茶鱒撒き散らしたいだけでしょ?近くで釣りたいんでしょ?
地域活性化と茶鱒を合法的にやるなら衆議院議員になって茶鱒法案出して審議してもらったら?
そして承認されれば晴れてバラまけるでしょ
それまであんたの財力が持てばの話

96名無し三平2019/06/06(木) 07:34:44.13ID:OZAbCIng
>>87
>>93
だいたいそういうのは団塊のせい
安保反対のお花畑思想の延長でキャッチアンドリリースやら魚体保護を声高に叫んで
ゴルフ道具自慢の延長で道具のステータスを押し付けて
フライの敷居を上げるだけ上げてフライごと老衰していった

>>88
稼ぎの少ない地方ヤクザなら考えるかもしれんな
釣り人だけでどれだけ地方活性化するのかがわからんが
ブラウントラウト放流するので補助金せびって、繁盛すれば漁協のシノギ、菅釣りのみかじめ料
閑古鳥で誰も来なければ駆除する為の補助金詐取

漁協とヤクザはズブズブ、はっきり分かんだよね

97名無し三平2019/06/06(木) 07:37:05.36ID:iNcpx7ax
日本のフライフィッシングが衰退した大きな理由が
ルアーフィッシングにおけるブラックバスに相当する
ブラウントラウトを科学的根拠と経済的合理性に基づき
適確な導入を図ることに失敗したからだ

そしてブラウンは今現在合法的に放流できる存在なんだよ
ブラウンを釣りたければ海外に行け?
まずバス釣ってる奴らにそう言えよ
意味があるならなw

98名無し三平2019/06/06(木) 08:20:59.07ID:4tMSFm+m
合法じゃないんだよボリオタ茶鱒爺!
外国が大麻合法だから日本も合法にしろと言ってるようなもん

99名無し三平2019/06/06(木) 08:49:17.62ID:7Y/PdKc/
ボリオタはいけないな
少し口を慎むべきです

ツリボリストと呼べ、小僧!

100名無し三平2019/06/06(木) 09:56:07.46ID:2fWn5W83
ボリオタで万年初心者、釣り堀だけで釣りを知らない茶鱒爺、足腰も弱り収入もなく海外の釣りもできなく地元に茶鱒外来魚を寝付かせようとする犯罪予備人で大して衰退もしていないのに衰退と嘆く、自分が通ってる釣堀の話だろ
まずは安定した収入を得る事からだな
政府も言ってた、年金持ちません、自助努力でやれ
投資しろと金融庁言ってる、全財産株に注ぎ込め
破産して河原にブルーシート掛けて5chやってろカス!

101名無し三平2019/06/06(木) 10:08:20.97ID:2fWn5W83
検事のケツモチでハイパー万年初心者ツリボリスト
害悪でしか無い

102名無し三平2019/06/06(木) 10:10:29.75ID:ltFUNjeT
コラコラ

じきに天に召されるご老人に
なんてえ言いグサなのかな?

まあ、言ってる事は納得だがな


もちっと優しくな、小僧

103名無し三平2019/06/06(木) 10:10:47.69ID:2fWn5W83
こんなカスがよく15スレッド続けたわ
ボリオタ万年初心者ツリボリスト茶鱒爺

104名無し三平2019/06/06(木) 10:13:00.49ID:2fWn5W83
15スレッドキチガイじみた書き込みどうするよ
HTMLにするか?
茶鱒爺

105名無し三平2019/06/06(木) 10:33:31.07ID:2fWn5W83
ツリボリストはバンブーと両軸リールつけて釣り堀でぺっちんぺっちんしてなさい
ラインが重なったって若者にガン飛ばしてなさい
余命幾ばくもない老人を叩くのは趣味でないんで
今日の目標にゅるにゅるとしたどじょうの親戚どじょう鱒100匹ね

106名無し三平2019/06/06(木) 10:36:53.06ID:ltFUNjeT
コマーシャリズムの権化の最たるブタ
の手先か。
魑魅魍魎は放置し
われらはユカシクただ、釣りを楽しむ

それで良かろう(笑)

107名無し三平2019/06/06(木) 11:05:12.93ID:Q/rg92/N
ブラウン放流こそが釣り人口増加への第一歩
やまめ、あまごがいない川へ入れればいい

108sage2019/06/06(木) 11:06:55.60ID:TQkznYoB
マルチポストで知性ゼロな投稿し続けてるのがいるのな。
素人過ぎて付いてこれないんなら消えてりゃいいのに。

109名無し三平2019/06/06(木) 11:10:42.43ID:waCrygnQ
どうだね?ここで渋谷君の意見を聞いてみようではないか
へたくそで同じ釣りしかできない人間の意見ってのもいいかもしれん
さあ、大スターの渋谷君、君はブラウンの放流についてどう思うかね?

110名無し三平2019/06/06(木) 11:11:14.78ID:ltFUNjeT
あはは

そうかもしれんね

でも、やめてちよいだい

オレ様は釣人口は減らしたいんだ(笑)

111名無し三平2019/06/06(木) 11:48:50.40ID:OZAbCIng
年金でみんなの老後面倒見れません、自助努力でなんとかしろ、自己責任

なんて突き放されたら団塊も破れかぶれになるだろ
ちょっと前に氷河期やらゆとりやら草食化って若い奴らバカにして悦に浸ってた連中だからな
悔しかったらお前らの人海戦術で自民選挙潰したら?どの政党でも団塊の棄民政策まっしぐらだがなw

茶鱒爺の中からそのうち小学生の下校列に向かって自爆プリウステロやったり川崎事件起こす奴が出ないか心配だよ…

112名無し三平2019/06/06(木) 11:53:42.82ID:2vgcIpQ5
合っている、間違えているは別として
批判意見を書いている人間って
性格悪いよね!

113名無し三平2019/06/06(木) 11:59:39.74ID:F1HY8h7I
たはは

性格の良い人間なんて


居ねぇ。(笑)

114名無し三平2019/06/06(木) 12:00:48.20ID:2fWn5W83
いや俺はすごく性格いいし

115名無し三平2019/06/06(木) 12:06:44.67ID:F1HY8h7I
まじでぇ?

じゃあさ、5千万円貸して(笑)

116名無し三平2019/06/06(木) 12:12:24.64ID:2fWn5W83
喜んで先に一万円お支払いください

117名無し三平2019/06/06(木) 12:13:21.22ID:2fWn5W83
桁間違えた1億円ね

118名無し三平2019/06/06(木) 12:19:47.10ID:F1HY8h7I
性格最高だな、確かに(笑)

119名無し三平2019/06/06(木) 12:25:33.07ID:iNcpx7ax
>>98
合法という言葉の意味が分かってないようだなw

もちろん北海道と滋賀県では違法だ
それ以外の都府県では合法だ

合法だからって闇雲な放流はいかんぞと言っている

120名無し三平2019/06/06(木) 12:29:59.63ID:F1HY8h7I
心配すんな

オレ様が良しと言やあ

それが合法だ

さあ、どんどん撒き散らせや

ドブ鱒さま

121名無し三平2019/06/06(木) 12:41:08.37ID:q9TBLgl5
チキショウめ
最高の性格の良い人に
5千万の借金断られたから
5千万ポンと出てくる資産家の娘を
釣りに行かなきゃなんねー

フライはルイ・ビトンのリアルイミテーションでダウンクロスで行くか・・・

ええ、オレ様は釣りますよ

122名無し三平2019/06/06(木) 12:59:47.12ID:waCrygnQ
どうした?渋谷君?
話についていけないのか?
困ったな、ったくw
ちっこいヤマメで最高っていう気もわからんではないが
そんなかわいい魚を苛めて威張ってないで
もっとでっかい魚をねらってみないか?どうだ?
男の子だろ、でっかくいこう、な!

ブラウンなんかどうだ?中禅寺のレイクトラウトでもやるか?w

123名無し三平2019/06/06(木) 13:18:13.66ID:2fWn5W83
>>119
愛知県は侵略的外来種茶鱒は電気ショッカー使って駆除と言っていますが
更にブラウンの養殖業者遊漁施設は未必の故意と明記されてます
行政代執行でブラウン駆除するんですよ
代執行とはかかった費用は払うんです
税金から駆除しません
行政代執行してもらって破産宣告して一家離散一族離散の覚悟はあるんでしょうね
さあバラまけ

124名無し三平2019/06/06(木) 13:35:32.59ID:2vgcIpQ5
>>109
こういう人オカシイ
直接、腹割って話し合いすれば

125名無し三平2019/06/06(木) 13:45:37.76ID:1mH6Fj4f
ブラウンでもなんでもいいけど
30cmくらいのチビッコブラウンとかは勘弁して欲しいな
最低50cm以上で頼むわ

126名無し三平2019/06/06(木) 14:03:17.91ID:9++CtutP
そういやあ大昔には
野反湖にブラウン居たなあ
もうここ30年以上釣れた話はないが

127名無し三平2019/06/06(木) 14:26:44.46ID:9++CtutP
同じ頃に梓湖でもブラウン釣れた
今じゃああの辺りはブラウンの巣

なんでこうも違うかな?

128名無し三平2019/06/06(木) 15:08:11.75ID:9++CtutP
>>121
恐らくは貴方のお持ちのサオの問題
そこが一番大事でしょうね

129名無し三平2019/06/06(木) 16:13:20.27ID:bUebCRQ2
ブラウン放流しか活路はない

130名無し三平2019/06/06(木) 16:29:53.02ID:75gDL3mK
思い出した
やっぱり30年位前に
奥利根湖にもブラウン居たな
昔から結構いたのに今はいない
何らかの原因があるのだろうが

131名無し三平2019/06/06(木) 16:55:31.78ID:waCrygnQ
渋谷君はブラウンに興味ないか?
なになに?自分は尺ヤマメさえ釣ってれば幸せだって?
こりゃまたちっさいなあ、男の子だろ?
ブラウン釣ったり、ニジだろうが雨ますだろうが、、、
いろんなでかさと種類の魚を釣ってみて初めてヤマメのほんとの魅力がわかるというもんだ
なになに?いろんな魚をつってきただって?ほんとか?おい?
釣りキチ三平だって西山さんだって沢田さんだって、
プロの釣り師はみんなそうやって成長してるんだよ。
ま、君は一般の人だからいいんだけどね

132名無し三平2019/06/06(木) 18:33:07.55ID:iNcpx7ax
>>123
お前さあ、本当に理解する知能がないのかボケてるのかどっちだ?

守旧派の既得権勢力が生き残っている川で地域のコンセンサスもなく
ブラウン放流すれば駆除の対象になるに決まってるだろw

133名無し三平2019/06/06(木) 19:18:09.24ID:OZAbCIng
もうお前らブラウン放流してこの国破壊すんなら日本から出て行けよ朝鮮人w

134sage2019/06/06(木) 19:30:24.05ID:TQkznYoB
またネトウヨまがいがわいてきた。
池の水抜いてろっての!

135名無し三平2019/06/06(木) 20:10:37.31ID:OZAbCIng
>池の水抜いてろっての!


         ,, :'7ァァ.,_ アイゴー!      
 バタバタ!    , -‐'"  ̄``=ー'-'、t   /7
    / / ヽ' ' ' '"""' ' ' : :`ー-‐'",;/
   '三ぅ _.」ノっ'三ラ; ; ; ; _,. -‐-、ミヽ
    ``ー |_ _  ; ; ;_;,:.:ャ、ミ;    \、〉 バタバタ!
        ヾミ;゙ ̄   ゙~

さすが朝鮮人、エラが張ってますなぁw(朝鮮人故にw)
池の水抜かれたら正体晒されて困るのお前らだろw別にいいけどw

136sage2019/06/06(木) 20:15:32.54ID:TQkznYoB
可哀想に頭悪いんだねえ。

137名無し三平2019/06/06(木) 20:23:58.67ID:OZAbCIng
各国の朝鮮人の扱い方


■併合時の日本政府から朝鮮総督府への通達

一、朝鮮人は対等の関係を結ぶという概念がないので、常に我々が優越する立場であることを認識させるよう心がけること。
一、朝鮮人には絶対に謝罪してはいけない。勝利と誤認し居丈高になる気質があり、後日に至るまで金品を強請さるの他、惨禍を招く原因となる。
一、朝鮮人は恩義に感じるということがないため、恩は掛け捨てと思い情を移さぬこと。
一、朝鮮人は裕福温厚なる態度を示してはならない。与し易しと思い強盗詐欺を企てる習癖がある。
一、朝鮮人は所有の概念について著しく無知であり理解せず、金品等他者の私物を無断借用し返却せざること多し。殊に日本人を相手とせる窃盗を英雄的行為と考える向きあり、重々注意せよ。
一、朝鮮人は虚言を弄する習癖があるので絶対に信用せぬこと。公に証言させる場合は必ず証拠を提示させること。
一、朝鮮人と商取引を行う際には正当なる取引はまず成立せぬことを覚悟すべし。
一、朝鮮人は盗癖があるので金品貴重品は決して管理させてはいけない。
一、朝鮮人には日常的に叱責し決して賞賛せぬこと。
一、朝鮮人を叱責する際は証拠を提示し、怒声大音声をもって喝破せよ。
一、朝鮮人は正当なる措置であっても利害を損ねた場合、恨みに思い後日徒党を組み復讐争議する習癖があるので、最寄の官公署特に警察司法との密接なる関係を示し威嚇すること。
一、朝鮮人とは会見する場合相手方より大人数で臨む事。
一、朝鮮人との争議に際しては弁護士等権威ある称号を詐称せる者を同道せる場合がある。権威称号を称する同道者については関係各所への身元照会を徹底すべし。
一、朝鮮人は不当争議に屈せぬ場合、しばしば類縁にまで暴行を働くので関係する折には親類知人に至るまで注意を徹底させること。特に婦女子の身辺貞操には注意せよ。
一、朝鮮人の差別、歴史認識等の暴言せぬ場合、しばしば類縁にまで暴行を働くので関係する折には親類知人に至るまで注意を徹底させること。特に婦女子の身辺貞操には注意せよ。
一、朝鮮人の差別、歴史認識等の暴言に決して怯まぬこと。証拠を挙げ大音声で論破し、沈黙せしめよ。

138名無し三平2019/06/06(木) 20:24:22.44ID:OZAbCIng
■ アメリカ:ベトナム戦争

【米軍による韓国兵の扱いマニュアル 】

1.韓国人には強気で押せ。抵抗する場合は大声で命令しろ。
2.命令を聞かない場合は身体で解らせろ。
3.同じことをくり返す場合、犬のように何回でも同じ様に叱れ。こちらが上と言うことを身体で解らせろ。
4.理由は聞くな。どうせ大したことは言っていない。
5.身体で解らせた場合、根に持つ場合があるので、後で身辺には気をつけて行動しろ。
  但し、徹底的に解らせる迄、手を抜いてはいけない。
6.相手を3才児と思い、信用したり頼りにはするな。重要な仕事は任せるな。

※三番目は「韓国軍は、スープ搬送用のバケツと便所掃除用のバケツを共用する。注意しても、しばしば共用する行為を見かける」という事例からだと思うが、まさに「味噌も糞も同じ(区別がつかない)」だと考える彼らの民族性を正確に分析している。
それはともかく、日米両軍の“韓国(朝鮮)兵取り扱いマニュアル”を比較していえることは、前者は「とにかく力でねじ伏せろ!」という遊牧民族的な発想であり、後者は農耕民族らしく「和を以って貴しとなす」といった共存・共栄の精神が伺える(?)。
やはり徹底的に韓国(朝鮮)人たちを力でねじ伏せることができない以上(できるのなら別だが)、彼らの特性をとことん研究し、それを上手く利用した方が利口なのではないか。

■ 旧ソ連(ロシア)

【 旧ソ連共産党による朝鮮の扱い方 】

1、頭痛の種になるだけだから関わるな
2、手段を選ばぬキチガイ揃いだから関わるな
3、関わるとこっちが痛い目に遭うから関わるな
4、関わってきたらウォッカ飲んで忘れようぜ

139名無し三平2019/06/06(木) 20:26:27.22ID:OZAbCIng
2、手段を選ばぬキチガイ揃いだから関わるな
放流朝鮮人「ブラウントラウト放流しようぜw」

140名無し三平2019/06/06(木) 20:44:50.44ID:iNcpx7ax
ニダならブラウンじゃなくて半島産のレノック放流するだろ

頭落とせばほとんど見分けつかないしなw

141名無し三平2019/06/06(木) 20:51:28.73ID:iNcpx7ax
適切な系統のブラウンを適切な川に放流すれば
在来魚に大きな影響を与えることなく定着させることもできる

それでも影響がゼロだとは言わない
しかし負の影響をはるかに上回る正の影響を生み出せればいい
ブラックバスとブラウンは違うことを科学的根拠と経済的合理性で
丁寧に説明して地域のコンセンサスを得ることは可能だ

142名無し三平2019/06/06(木) 21:01:00.79ID:iNcpx7ax
日本の魚をフライフィッシングの道具で楽しむのはいい
でもそれは単にフライタックルを使っているに過ぎない
文化としてのフライフィッシングを浸透させるうえで
ブラウントラウトの存在は不可欠なんだよな

茶道の道具で紅茶を飲んでもそれは茶道ではない
歌舞伎衣装を着た白人がミュージカルをしても歌舞伎ではない
闘牛場で豚を殺しても闘牛ではない
フライの道具でヤマメを釣ってもそれはフライフィッシングではないのさ

143名無し三平2019/06/06(木) 21:16:02.84ID:iNcpx7ax
文化としてのフライフィッシングが日本に浸透した時の
正の影響を想像することができるか?

それは生態系にも計り知れない恩恵を与えるものだ
生態系と生物多様性と地域経済を真に理解していれば
それは十分に可能なことだ

生態系は水の中だけで成立するものじゃないんだよ

144名無し三平2019/06/06(木) 21:23:20.23ID:4tMSFm+m
囲い中で飼いならされた魚で口に針刺されて弄ばれて白カビが付いた魚を釣るのが本来のフライフィッシングだよね

145名無し三平2019/06/06(木) 21:35:47.20ID:4tMSFm+m
フライフィッシングは十分に根付いてるよ、そこら中に釣り堀あるし、養殖業も食用、ゲーム用、
子供達に弄ばれた挙句食用って分かれてるし養殖業も漁具作って売ってるし経済効果もそれなりに上がってるね、釣り行って旅館に泊まって温泉入って道の駅で買い物して地場産業にも貢献してるよ

146名無し三平2019/06/06(木) 21:40:47.53ID:A0AaygHl
>>145
それは嘘。
以前C&Rだった川が、C&R止めた一番の原因が、フライフィッシャーが金を落とさないから。
だいたい、国内の自然河川でフライフィッシングしている奴って、田舎者か、貧乏人だろ?

147名無し三平2019/06/06(木) 21:40:48.59ID:apDmTB40
それがフライフィッシングだと思っているから衰退したんだろw

148名無し三平2019/06/06(木) 21:45:55.80ID:4tMSFm+m
いやあ、生活には困ってないけど?

149名無し三平2019/06/06(木) 21:51:10.30ID:4tMSFm+m
毎日日曜日、5ch漬け独居老人の死臭漂う生活困窮者のスレ主が茶鱒撒き散らしたいだけでしょ

150名無し三平2019/06/06(木) 21:52:07.16ID:75gDL3mK
(笑)
コアなフライフィッシングはオナニーだ
ひっそりと、人目を忍び、静かにやるの
一人で。
徒党を組んで声高に主張しながら
オナニーやる奴って、どうよ?(笑)

茶でも七色でも何でも構わんから
黙って静かにやんなさいね
センズリ小僧ども(笑)

151名無し三平2019/06/06(木) 21:53:47.40ID:A0AaygHl
>>149
ブラウンはダメで、ニジマスは良いのか?

152名無し三平2019/06/06(木) 21:55:29.22ID:4tMSFm+m
生物多様性ってあんた侵略外来種入れようとしてるのによく言うわ、
厚顔無恥も甚だしい

153名無し三平2019/06/06(木) 21:58:05.45ID:A0AaygHl
>>152
だから、ニジマスは良いのか?

154名無し三平2019/06/06(木) 21:58:15.56ID:4tMSFm+m
>>151
虹鱒もダメな方向になってるよ、将来規制されるかもね
それより何故ブラウンだと思う

155名無し三平2019/06/06(木) 22:02:31.83ID:A0AaygHl
>>154
なんでブラウンなのか?
そんなことは漁協に聞け。
で?なに?日本の河川に今後ニジマスが放流されなくなるって言うのか?
なんで?少なくとも、ニジマスが増え過ぎで生態系を壊した川なんて有るのか?
生態系を壊すほど増えてくれれば、俺は通うが?
有るなら教えてくれ。

156名無し三平2019/06/06(木) 22:04:08.15ID:75gDL3mK
>>143
フライフィッシングの文化的背景を知らん極東の小汚い島国の文盲風情が(笑)

寝言は寝床で言え、小僧

157名無し三平2019/06/06(木) 22:06:04.97ID:4tMSFm+m
>>155
どいつもこいつも
北海道見てみろ、茶鱒の生態調べろよ

158名無し三平2019/06/06(木) 22:08:50.95ID:A0AaygHl
>>157
北海道ではニジマスの放流で生態系が崩れているのか?
ソース出せ。

159名無し三平2019/06/06(木) 22:12:41.52ID:4tMSFm+m
めんどくさい、あんたの教育係じゃ無い、自分で調べるか北海道スレでも見てこい

160名無し三平2019/06/06(木) 22:16:09.53ID:A0AaygHl
>>159
ソースが無いって事だな。
だいたい、放流したって再生産する前に、ほとんど釣りきられるんだから、
日本の渓流なんて、所詮釣り堀だ。
釣り堀の生態系?
おめでたい奴らだ。

161名無し三平2019/06/06(木) 22:17:30.84ID:Bty2i7Um
議論が活発だね!!

こういう議論を1990年代は往年のプロたちが混じって
激しくやりあってたんだよね。
現地関係者、漁協、観光関係、釣り業界、、、、も交じって
プロは西山、田代、、、、

いまはプロは皆無だし、議論なんてしてる世界もなくなった。
でもまあ、そのおかげで生きながらえている川や湖もあるけどね。

いま、まさにもう一度議論が交わされるべきときなんだよ。

もっともプロが居なくなったからね。

162名無し三平2019/06/06(木) 22:23:25.30ID:75gDL3mK
波田駅ん所の梓川橋の下流で先週62cmのブラウンとったよ
レインボーには敵わんが流心に入られるとカナリきびしいな

ブラウンだろうがレインボーだろうが
どうでもいいよ
そこにサカナが居れば釣るだけだ

目くじら立てるなよ(笑)

163名無し三平2019/06/06(木) 22:26:30.09ID:4tMSFm+m
ソースソースって調べる気ないじゃん
茶鱒爺と一緒、ソース出したら出したで文句しか言わん、結局自分が良ければ全て良しのエゴの塊だわ

164名無し三平2019/06/06(木) 22:26:31.07ID:A0AaygHl
客観的に考えれば簡単な事だろ。
日本の本州以南の河川の釣りにおいて、もっとも重要なのは、
”鮎”
であり、6月1日以降、鮎を食べる魚が河川にいては困る。だから、中流域では6月以降放流しないし、釣りきられる
ように計算されている。
つまり、ブラウンだろうが、ニジマスだろうが、大きく育つ中流域では絶対に大きくならない仕組みが
大人の事情で作られている。
そんな道理も知らずに、生態系なんて言っている馬鹿が、同じフライマンだと思うと情けない。

165名無し三平2019/06/06(木) 22:28:18.85ID:A0AaygHl
>>163
いいから、ソース出してみろよ。低能君。

166名無し三平2019/06/06(木) 22:30:00.69ID:4tMSFm+m
>>164
昨日同じこと言ったけどエゴの塊で聞く耳持たない

167名無し三平2019/06/06(木) 22:30:48.50ID:4tMSFm+m
>>165
黙れ池沼!

168名無し三平2019/06/06(木) 22:31:55.80ID:A0AaygHl
>>167
お?
出たな。
いつもの奴か?

169名無し三平2019/06/06(木) 22:48:16.96ID:apDmTB40
>>157
何度も言わせるなよ
北海道ではブラウンの移植放流はれっきとした違法行為だろ
影響があるからそれは当然なんだ

ではなぜ本州では違法ではないんだ?
たいした影響がないからなんだよ

170名無し三平2019/06/06(木) 22:56:29.69ID:4tMSFm+m
>>169
滋賀や愛知は本州じゃなかったんだ、勉強になりました

171名無し三平2019/06/06(木) 22:58:40.74ID:4tMSFm+m
岐阜の宮川水系や飛騨川だっけ排除の動きですよ

172名無し三平2019/06/06(木) 23:01:44.95ID:apDmTB40
>>164
分かっているつもりで分かってねえなw
6月以降の川で漁協が排除したいのはアユ以外の魚じゃなくて
「アユ釣り以外の釣り人」なんだよ

そこに生態系への思慮なんぞあるわけがない
単に囮アユ売りで身入りの良いアユ釣りで
川を独占したいだけのことさ

ブラウンを放流すればアユが大型化することを
漁協の連中が知ったらこぞって放流するさw
所詮はその程度の連中なんだから上手く誘導すればいいんだよ

173名無し三平2019/06/06(木) 23:03:26.40ID:4tMSFm+m
県条例の動きもチラホラ
侵略的外来種を排除しようという方向性は間違いないですね

174名無し三平2019/06/06(木) 23:08:42.39ID:4tMSFm+m
>>172
データも無しにいい加減なこと言うなよ
一つのデータ取るだけでどれだけの金がかかるのか
研究員が何年もかけて発表するのにどれだけの裏付けが必要かまるでわかってない
私利私欲にみまれた強欲爺だな

175名無し三平2019/06/06(木) 23:12:30.73ID:4tMSFm+m
天然鮎の遡上一匹一匹数えて海の状態調べて沢の源流も調べて発表してるんだぞ

176名無し三平2019/06/06(木) 23:20:33.66ID:apDmTB40
しょうがねえからブラウンを放流する“べきではない”
地域や川のガイドラインを整理してやろう

1:北海道と滋賀県では違法だから無論放流するべきではない
2:神奈川県以外の関東エリアでも影響を受けやすい魚種がいるので
放流するべきではない(ただし山上ダム湖の流入河川には当該魚種はいない)
3:漁協が漁業権魚種を設定している川では放流するべきではない
4:地域住民のコンセンサスを得ていない状態で放流するべきではない

まあこんなところだな
くれぐれも闇雲な放流でバス叩きの轍を踏むんじゃないぞ

177名無し三平2019/06/06(木) 23:22:28.64ID:4tMSFm+m
茶鱒爺よ愛知も岐阜も滋賀も本州でないのだな
福井もそんな動きがあるようだが
地道に研究してる研究員の発表より欲にまみれた事案が通るなら研究所も研究員も失職事案だ
昨日のPDFになんて書いてあった?
もう忘れたか?前頭葉が破壊されとるぞ

178名無し三平2019/06/06(木) 23:30:14.34ID:apDmTB40
>>174
山を見ればその川のアユ の状態が分かるだろう
スギ山だらけの流域は珪藻が育たないからアユも貧相だ
それでも天然遡上するから餌資源が不足して巨鮎になれないんだよ
そんな簡単なことも想像できない奴が生態系を語るのは片腹痛いwww

179名無し三平2019/06/06(木) 23:32:53.43ID:4tMSFm+m
なんだ想像だけか片腹いわ

180名無し三平2019/06/06(木) 23:34:08.98ID:4tMSFm+m
さらに,イワナ属魚類との交雑も確認されている(Kitano et al., 2009)。よって,本 種の影響は在来水生動物に広範囲に及ぶと言える。
既に在来魚の分布がブラウントラウトに置換さ れた河川も存在する(鷹見ほか 2002)。
上述した通り,段戸川のように外来魚類を対象魚として利 用する管理釣り場の運営はまさに未必の故意であり行政にはこれの監督義務がある。河川では電気 ショッカーを使用した駆除が推奨される。

181名無し三平2019/06/06(木) 23:36:32.22ID:4tMSFm+m
外来魚類を対象魚として利 用する管理釣り場の運営はまさに未必の故意であり行政にはこれの監督義務があるがる。河川では電気 ショッカーを使用した駆除が推奨される。

182名無し三平2019/06/06(木) 23:48:40.26ID:4tMSFm+m
外来魚類を対象魚とする管理釣り場の運営はまさに未必の故意であり行政にはこれの監督義務がある
河川では電気ショッカーを使った駆除が推奨される
文字化け直してやったぞ

特記事項
養魚場等からは容易に自然河川に逸出するものと考えるべきである。

条例公表種等に関する情報収集
平成28年度だから当然審議に入っているでしょう
100パーセント可決ですわな

愛知県ってどこにあるのでしょうか?四国でしょうか九州でしょうか

183名無し三平2019/06/07(金) 00:07:42.64ID:bwoFiQRk
>>182
その位にしてやれ
逃げ場を残すのも大人の嗜みだ

底が割れた奴は労ってやれ

184名無し三平2019/06/07(金) 02:49:26.43ID:oRrfUY61
>>162
梓川はブラウンの巣。50オーバーなら腐るほどいるし毎年増えている

185名無し三平2019/06/07(金) 07:32:04.90ID:c2uHUaYJ
>>180
>>181
>>182

やれやれ、法令や条例の意味まで解説してやらなきゃ分かんないのかい

仮に愛知県の条例公表種に指定されたらどうなるんだ?

規制の内容は
「野外へのみだりな放逐の禁止(罰則なし)」となっている
つまり禁止されているのは「みだりな放逐」のみなんだよ
そして何をもって「みだりな放逐」とするかの規定はない
だから当然、罰則もなしだ

これには俺も賛成だな、「みだりな放逐」は慎むんだぞw

186名無し三平2019/06/07(金) 07:47:47.97ID:c2uHUaYJ
>>182

>外来魚類を対象魚とする管理釣り場の運営は
>まさに未必の故意であり行政にはこれの監督義務がある

これは全くその通りだ
問題は行政が「どのように監督すればいいのか」の指針が
全く示されていないことだ

ブラウントラウトは産業管理外来種であり、その監督官庁は
言うまでもなく水産庁だ

その水産庁がブラウンを産業管理外来種とした理由は
生態系に影響を与える可能性があっても産業性や公益性が高く
かつ代替性がないから、だろう?

しかしより安全な魚への代替性はあるんだよ
そのことをきちんと水産庁が指導するべきなんだ

187名無し三平2019/06/07(金) 07:55:33.94ID:c2uHUaYJ
代替性のないとされるブラウンを代替するもの
それは「より安全な系統のブラウントラウト」だ

今の国内で種苗養殖いるブラウントラウトは釣り堀需要のために
大型化しやすい降海型のtrutta 系統が選ばれている
こいつらは本州の川ではオーバースペックなんだよ
だから降海しない河川型の遺伝子を持つfario系統に入れ替えるべきだ

これが代替条件の一つだ

188名無し三平2019/06/07(金) 08:09:00.48ID:TE+Wk35S
>>184
嘘をつくな。
腐るほどブラウンがいる訳が無い。

まったく、馬鹿は調子に乗るとすぐに嘘をつく。

189名無し三平2019/06/07(金) 08:10:41.97ID:c2uHUaYJ
もう一つの代替性の条件

それは産卵期がより遅い時期の系統を選ぶことだ

ブラウンとイワナの交雑個体が問題視されているだろう
個人的には交雑したところで世代交代不能だから遺伝子汚染も
招かず放っておけばいいことだと思っている
イワナとヤマメの自然交雑個体と同じレベルだからな

そもそもイワナとブラウンは産卵期が異なり、ブラウンの方が遅い
しかしイワナ産卵期の終盤とブラウンの産卵期の序盤が僅かに重なるから
その時期に交雑個体が生まれる可能性がある
全体量から見ればわずかな率だから放っておけばいいとは思うが
しかしまあそのことを騒ぎ立てる奴らもいる

だからイワナ産卵期の終盤にも重ならない、より遅い産卵期を持つ
系統のブラウンを選択すればいいんだよ

ブラウンの原産地はヨーロッパ全域から西アジアまでの
広大なエリアに渡っている
その中には産卵期がとくに早いやつも遅いやつもいる

例えばドイツなりオーストリアの原産地から
河川型のfario系統で、イワナ産卵期が完全に終了してから
産卵期を迎えるタイプの系統を選んで再導入し、今の
国内で養殖されている系統と完全に入れ替えるべきなのさ

そういう行政指導をしてこその水産庁であり、
産業管理外来種だと思うぞ

190名無し三平2019/06/07(金) 08:14:11.24ID:TE+Wk35S
>>182
そんな糞みたいなザル条例が何の効果があるんだ?
漁協が金になると思えば、放流するだけの事。

お前らが能書き言ったところで、何にも変わらんよ。
おまえら貧乏人の言葉と、漁協の陳情を比べて、どっちが
政治に反映されるか?

少しは考えろ、間抜け。wwww

191名無し三平2019/06/07(金) 08:23:41.43ID:TE+Wk35S
>>172
>ブラウンを放流すればアユが大型化することを
>漁協の連中が知ったらこぞって放流するさw

本当か?

192名無し三平2019/06/07(金) 08:34:30.75ID:13PgeoWn
千歳川のブラウン減ったな

193名無し三平2019/06/07(金) 09:46:44.60ID:bwoFiQRk
もうよせ
無能ぶりはバレちまってる

痛いだけだ
黙って釣りしろ

194名無し三平2019/06/07(金) 10:12:12.03ID:bwoFiQRk
腐るほどかどうかは知らんが
梓川の島々辺りはブラウン良く釣れる
50オーバーも相当数棲息してる

この雨で水が動けばチャンス到来だ
来週また梓川橋に行ってみるよ

ゴチャゴチ言ってねーで
みんな釣り行け(笑)

195名無し三平2019/06/07(金) 10:13:17.63ID:bwoFiQRk
腐るほどかどうかは知らんが
梓川の島々辺りはブラウン良く釣れる
50オーバーも相当数棲息してる

この雨で水が動けばチャンス到来だ
来週また梓川橋に行ってみるよ

ゴチャゴチ言ってねーで
みんな釣り行け(笑)

196名無し三平2019/06/07(金) 10:14:32.91ID:xAfvV+Yf
都合のいいように解釈してはならんな

知事の権限としては指定外来種の防除 捕獲採取殺処分だな

197名無し三平2019/06/07(金) 10:21:10.71ID:xAfvV+Yf
>>189
1000歩譲って放流するにあたっては子孫を持たないf1品種だろうな、ニジブラとか

198名無し三平2019/06/07(金) 11:38:29.58ID:q28Ger2j
ブラウン放流でフライが盛り上がるわけ無いだろ、低知能かw

199名無し三平2019/06/07(金) 11:59:21.85ID:bwoFiQRk
衰退の原因を特定出来れば
其れを利用して更に衰退を加速させ絶滅に持ち込めるよね(笑)

さあ、とりあえず釣りに行こう

200名無し三平2019/06/07(金) 12:19:44.78ID:c2uHUaYJ
>>197
勘違いするなよ
放流するために新たな系統を再導入するんじゃないからな
もし管理釣り場から逸脱することがあっても、より安全性が高い
系統のブラウンであれば心配されるような事態にはならないという
予防線を張るための措置だからな

この先も菅釣りでブラウンを釣ったり商売したければ
今のうちに原種の系統個体群を転換することだ

201名無し三平2019/06/07(金) 12:22:35.38ID:bwoFiQRk
合法的、且つ穏便、平和的な方法で
糞フライフィッシングを絶滅させる
秀逸な方法

スペイなんかは結構いい線行ってたんだけどな(笑)

あれだけ当人が夢中になり周りが見えなくなって、あれほど各方面から煙たがられたモノはなかったんだがな
惜しかったがな

202名無し三平2019/06/07(金) 12:35:45.49ID:c2uHUaYJ
>>191
本当だぞ
餌資源量の減少率に対して個体数の減少率が小さいから
年々アユが小型化していくんだよ

珪藻を主食にするアユは他魚種とは餌資源の争奪で競合しない
だから個体数を調整すれば簡単に大きくなるぞ
現在:餌資源量<個体数
ブラウン放流効果:餌資源量=個体数
漁協の爺さんの頭でも理解できる簡単なことだろw

203名無し三平2019/06/07(金) 12:51:06.34ID:i4+ZyRSe
ブラウン放流朝鮮人は、やっぱりトンスルとおんなじ色だからブラウンに執着するの?
それとウンコ垂れ流し下水未処理で祖国の川が全滅してるから日本の清流渓流が羨ましくて、日本の渓流の生態系を逆恨みで破壊したいんだろうなw

ぶっちゃけトラウト放流しても糞食い民族がドボン釣りで日本人ルアーマンやフライマン追っ払ってしまうから地域振興とフライ復活は無いぞ…川がウンコ臭くなるし
ああ今でもウンコ漏らし老人や野糞ドカタが居るから充分ウンコ臭いかw

204名無し三平2019/06/07(金) 12:58:47.45ID:xAfvV+Yf
鮎は年魚で95パーセントは食用であるわな
縄張りを持つ親鮎が釣られれば次にその場所で縄張りを持たない鮎が入り縄張りとなる
練り鮎の事だわな、練り鮎が居なくなれば縄張りの循環が出来ず更に鮎は減少、釣れなくなる
産卵期にブラウン食害があれば更に天然鮎は減る
囮屋のババアでも理解できるわな
循環が出来ているその循環をブラウンが壊した場合大型化できた鮎が居ても市場価値は無い

205名無し三平2019/06/07(金) 13:09:12.48ID:xAfvV+Yf
茶鱒の市場価値、天然鮎市場価値比べれば天然鮎に
勝ることはできない、桜鱒や皐月鱒に市場価値はあっても茶鱒に価値は無い
アメマスとて同様で3kgの大型でも数百円以下にしかならない生ゴミ同然に扱い受けてる
一方で天然鮎の価格は20cm魚体でも匹1000円と高額
指定外来種の茶鱒を河川で生かしてはならない

206名無し三平2019/06/07(金) 13:42:43.11ID:bwoFiQRk
もちつけ、小僧ども(笑)

スレタイどうり衰退の原因を考えろ

まあ、とりあえず釣りに行こうかw

207名無し三平2019/06/07(金) 13:48:31.83ID:c2uHUaYJ
>>190
まあそう言うなw
愛知県だって分かってるのさ
大した影響もないのに騒ぎたてる煩い奴らがいるから
はいはい、ガス抜き条例で禁止しましょうね、ってこと

放流した本人が「みだりに放逐しました」と証言しない限り
誰もそれが「みだりな放逐」であることを立証できないわけだからな
実に見事な条例だ

みんな愛知県では注意しろよ、みだりな放逐は禁止だからな

208名無し三平2019/06/07(金) 14:10:15.39ID:XSWo4zG8
俺ルール押し付けおじさんが悪い

209名無し三平2019/06/07(金) 14:23:23.91ID:xAfvV+Yf
茶鱒放流は滋賀県みたいに罰則規定を設ければ完全アウトだな

210名無し三平2019/06/07(金) 14:30:14.72ID:53ti4T6v
ブラウン釣りたきゃヨーロッパでも行け

211名無し三平2019/06/07(金) 15:15:43.34ID:bwoFiQRk
ブラウンは梓川だな
松本ICから20分

とりあえず、釣りに行こうかw

212名無し三平2019/06/07(金) 15:26:35.11ID:TE+Wk35S
>>202
なんだそれ?
鮎が大きくなろうが、ブラウンが増えれば喰われる個体数が増える。
また、鮎が大きくなるのは、珪藻の状況だとしたら、ブラウンは関係ないだろ。

どうも、5chって、自分の意見を通すために、インチキやり放題だな。

どちらにしても、ここで書き込んでいる馬鹿は、フライマンのマイノリティーだけどな。

213名無し三平2019/06/07(金) 15:35:58.05ID:/rLVp3n1

214名無し三平2019/06/07(金) 16:41:08.95ID:xAfvV+Yf
要注意外来生物は排除と言うのがマジョリティ

215名無し三平2019/06/07(金) 16:59:54.62ID:dU2ZY/YU
また馬鹿な奴が
尺ブラウンをロングティペットで釣る方法!だの言いだしそうだな
尺ブラウンの戦術とかw

216名無し三平2019/06/07(金) 18:09:43.80ID:aPFg87r2
そんなにブラウン好きなら、種魚買って放流してフライ界を盛り上げれよw

217名無し三平2019/06/07(金) 18:40:42.10ID:c2uHUaYJ
>>209
ブラウンの拡大が絶対悪だと考えるなら、
そんな面倒なことせずにブラウンを特定外来生物に
指定するためのアクションを本気で起こせよ
特定外来生物に指定されれば完全にお手上げさ

でもなぜ今まで指定されずに産業管理外来種に
認定されたのかを考えてみようよ

218名無し三平2019/06/07(金) 18:47:30.11ID:xiBtP6tQ
>>217
興味がないから

219名無し三平2019/06/07(金) 18:53:59.49ID:c2uHUaYJ
>>212
おいおい、アユの現存量と成長率は負の相関関係にあるのは常識だぞw
そして餌の珪藻の資源量が減ってアユが小型化しているのも常識だ
天然アユは川のゴミみたいな資源量で遡上してくるからな

栄養塩を育む山が変わっちまったから珪藻の資源量が
往年のレベルで回復するのはほぼ絶望的な状況にある

だからアユを個体数調整すれば成長率が改善されるわけだよ

正直、ブラウンがそれほどアユを食うかは疑問だが、
捕食者になった場合、遊泳力の弱い劣性個体から餌食になる
友釣りサイズに成長したアユを捕食できるほどの運動能力は
ブラウンにはないし、あってもトロいチビアユを食うさ

ヤバイのはカワウだよ
奴らはデカいアユから先に食っちまう
デカいのを先に食った方が捕食効率が良いからな

220名無し三平2019/06/07(金) 18:55:57.37ID:c2uHUaYJ
>>218
だったらROMってろよw

221名無し三平2019/06/07(金) 19:13:03.38ID:xAfvV+Yf
長良川に茶鱒が居るかどうか知らんが鵜飼の時期に鵜が茶鱒咥えたら楽しいかもな、観光客の前で
長良川は世界農業遺産だっけ皇室献上茶鱒
ウケる事は間違いない

222名無し三平2019/06/07(金) 19:15:12.46ID:TE+Wk35S
>>219
いったい、何が言いたいんだ?
鮎が大きくなる事とブラウンは全く関係ないだろ。
で、何だって、大きい鮎が育つと、鮎の数が少なくなるのか?
嘘もいい加減にしろ。

また、ブラウンが鮎を喰わないのであれば、何で地方自治体がブラウンを
駆除する方向なんだ?
もし、ブラウンが鮎を食べないのであれば、なんで駆除の対象になるんだ?

言っている事が、ネトウヨだな。

また、川鵜に関しては、全く議論する意味がない。

「大きい鮎のいるところは、鮎の数が少ない。」
馬鹿か?

223名無し三平2019/06/07(金) 19:24:15.03ID:i4+ZyRSe
>>221
上級国民のジジババ発狂w
茶鱒「見よ!これが下流老人の怒りの反逆だ!」

224名無し三平2019/06/07(金) 20:17:50.95ID:xAfvV+Yf
仮にだ長良川御料場で茶鱒だと農林水産省もびっくり
世界農業遺産は取り消し?
茶鱒による損失金額は計り知れない
世界にアピール出来るね、日本人は馬鹿だって

225名無し三平2019/06/07(金) 21:19:19.60ID:c2uHUaYJ
>>222
文盲にも程があるなw
ていうか意図的に話をあべこべにしてるだけか

よしよし、相手にしてやるぞw

>鮎が大きくなる事とブラウンは全く関係ないだろ。

餌資源量に対してアユの個体数残存量が過剰な場合は
劣性個体数を間引くことでアユ一尾あたりの餌資源量が増える
つまり個体の成長率が高まるんだ

>で、何だって、大きい鮎が育つと、鮎の数が少なくなるのか?
>嘘もいい加減にしろ。

誰もそんな事は言っていない
餌資源量が少ない川では過剰なアユの個体数を制限調整することで
アユ一尾あたりの餌資源量が増える
つまり個体の成長率が高まって大きくなるわけだ

>また、ブラウンが鮎を喰わないのであれば、何で地方自治体がブラウンを
>駆除する方向なんだ?

誰もブラウンがアユを食わないとは言っていない
そしてアユを食うことを理由に自治体主導で駆除が
行われている地域があるなら教えてくれ
あっても不思議ではないけどな

>もし、ブラウンが鮎を食べないのであれば、なんで駆除の対象になるんだ?

ブラウンがアユを食わないとは誰も言っていない
食うことによって個体数調整をして成長率を高める効果が期待できる
ただそれだけだ

>「大きい鮎のいるところは、鮎の数が少ない。」
>馬鹿か?

それはお前が真性の池沼だからそのように解釈してしまうだけの事だ
もともと大きなアユがいる川では餌資源量が個体数の現存量を
養うために必要十分なだけあると言うことだ

そのような川ではアユが少ないという事は通常ならないだろう
餌資源量に対して適正な範囲内での個体数がいると言う事だよ

226名無し三平2019/06/07(金) 21:20:19.89ID:e46N2dtL
>>215
尺ブラウンって何だよw
そんなちっせーブラウンいらねーよw

227名無し三平2019/06/07(金) 21:35:27.59ID:M5LkNTxD
馬鹿の一つ覚えで尺尺叫ぶ奴いるじゃん
そいつにしてみればブラウンも尺がお似合いなんじゃね?
尺さえちらつかせれば他人の歓心買えるとおもってる奴にとってはさw

228名無し三平2019/06/07(金) 22:24:35.95ID:c2uHUaYJ
いや、本州の川ではブラウンは尺どまりにするべきなんだ
それ以上のサイズは環境的にオーバースペックになる

もちろんポンド式の菅釣りや湖なら本来的には構わないけどな

でも梓川のブラウンなんかは完全にオーバースペックだろう
この系統は正直ヤバいかもしれない
くれぐれも梓川から他に持ち出そうとはしないことだ

例え自然河川に逸出しても巨大化しないfario系の
ブラウンへの転換を急ぐべきだと思う
産業管理外来種としての「より安全なブラウン」への転換だ

それこそ水産庁が音頭を取り、ティ◯コとかJF◯とか
養殖業界がプロジェクトチームを作って取り組むべきだと思うぞ

229名無し三平2019/06/07(金) 22:27:56.58ID:TE+Wk35S
>>225
つまり、大きなブラウンだいれば、ちょうどよい数の大きな鮎が育つレベルの食性を発揮し、
食べ過ぎることは無いと言うのだな?

お前、恥ずかしく無いのか?

230名無し三平2019/06/07(金) 22:30:46.50ID:TE+Wk35S
>>228
つまり、尺どまりのブラウンの存在は、大きな鮎が育つと言うのだな?

231名無し三平2019/06/07(金) 22:33:53.85ID:TE+Wk35S
>>228
おまえ、そうやってインチキを言いふらして、世間から相手にされて無いんだろう。
可哀そうに。

232名無し三平2019/06/07(金) 22:42:52.31ID:ybqfPYFg
467名無しさん@1周年2019/06/07(金) 22:11:29.49ID:Mkw85I7j0
当たり前のことだがこの老後2000万円発言ってのは
安倍自民政府のやることは何でもマンセーな
恥知らずのネトウヨ氷河期棄民世代にいってるのであって
現行の年金受給世代にいってるわけじゃないからねwww

そりゃそうだ、自分の意見をはっきり言えてそれがために
人生左うちわな団塊世代おこらせたら今からでも平気で倒閣デモとかを
在野の街場から起こすだろうからねwww

これがネトウヨ氷河期棄民世代だと、なんせ安倍自民政府の言うことはスベカラク善だから
「2000万円貯められない奴は野垂れてもしょうがない。それがリアリズム」とかいって
きたねえ眼鏡をクイクイさせるんだろうからねw てめえらだって2000円も貯金ないくせにwww

233名無し三平2019/06/07(金) 22:49:27.75ID:bwoFiQRk
>>231
あのな、誰にだって夢見る自由がある

妄想もソイツにとっては人生の一部さ

笑って受け流してやるのが男ってもんよ

234名無し三平2019/06/07(金) 23:36:39.91ID:M5LkNTxD
あのなあ、

いつまで水掛け論に興じているんだ?
まあ、そのやりあいが面白いのだよと言えばわからなくもないが。

ただしな、こういう議論をあざ笑うかのごとくに、他人が苦労して
つくりあげたものを、知らん顔して盗んでいって自分の利益にしようという
やつがいることを忘れるなよ。

日和見ってやつらだよ。高見の見物をしている奴ら。自らの手を汚さずに、できあがったものには食らいついて
うまみのある所だけを頂戴しようとしている連中だよ。

結局、いま、フライフィッシング業界を食いつぶしている奴らをよくみてみな

235名無し三平2019/06/07(金) 23:50:09.71ID:bwoFiQRk
いいねえ

食い潰して消滅させてくれねえかなぁ

あはは。
んで、お前はソイツらがそんなに妬ましいのか?嫉まし過ぎて精神分裂発症しちやったわけ?

死ぬまでやれよ(笑)

236名無し三平2019/06/07(金) 23:59:30.32ID:M5LkNTxD
どこの業界人だwwwww?
ばれてんだよ、お前のことはwwww
ケツの穴の奥まで丸見えだよwww

237名無し三平2019/06/08(土) 06:19:52.33ID:GCxKILvX
>>229
>つまり、大きなブラウンだいれば、ちょうどよい数の大きな鮎が育つレベルの食性を発揮し、
>食べ過ぎることは無いと言うのだな?

少しは理解が進んだようだが、まだ分かっていないな

大きなブラウンとは特定していない
大きなブラウンの定義もない

被捕食者の個体数が餌資源量に対して過剰で餌不足状態の場合、
捕食者の存在は被捕食者の1個体あたりの成長率の向上に寄与する
生態学の基本的な構造を述べているだけだよ

食べすぎる、という状態が何を指すのかというと、
捕食された場合の個体数×1尾あたりの成長率の値が
捕食されない場合の個体数×1尾あたりの成長率の値より
小さくなる状態を指すという事だろう?

それはそのような事例、つまりブラウンの移植放流によって、
ブラウンに捕食されて減少したアユ個体数×1尾あたりの成長率の値が、
ブラウンが移植される前のアユ個体数×1尾あたりの成長率の値よりも
小さくなった、つまりはブラウンによってアユの総資源量が減少した、
という被害事例が全くないということが答えだ

要はブラウンがアユを食ってアユの総資源量が減少したという事例は、
これほどブラウンが危険視されているにも関わらず存在しないという事だ

分かったかな?

238名無し三平2019/06/08(土) 06:38:43.83ID:GCxKILvX
>>230

>つまり、尺どまりのブラウンの存在は、大きな鮎が育つと言うのだな?

228ではブラウンの補食によるアユの成長率向上について述べていないぞw
尺どまりのブラウンでもアユを補食すれば成長率向上に寄与するだろう
しかし尺を大幅に超えるブラウンの存在はアユ以外の魚種にとって
かなり危険な存在になる可能性がある
それを危惧しているんだよ

俺が神奈川県を除く関東地方ではブラウンを放流するべきではない、
と言っているのもそれが理由だ
日本の野山に巨大なシベリアオオカミを放つようなものだからな

同じ種に属するオオカミでも中型犬サイズのニホンオオカミがいたように、
ヨーロッパから西アジアにかけて広大な原産地をもつブラウンには様々な系統がある

いま日本に入っているのはその中でも大きく成長し降海もするタイプだ
だが、せいぜいヤマメ程度のサイズで河川に残留し、ほとんど降海しない
タイプのブラウンも存在するんだよ

そういうブラウンを管理釣り場で利用すれば、万一逸脱する
ことがあっても梓川のブラウンのように大型化しないし、
北海道のように降海する個体が問題視されるリスクも減る
つまりは産業管理外来種としてより安全な存在にされる、
というわけだ

239名無し三平2019/06/08(土) 06:43:45.81ID:ag7pmpNF
>>220
行政が興味がないから

漁業といえばほぼ海水面の事を差し
大きな利権が生まれている
福島の原発問題はあげるまでもない
長良川河口堰建設では
各漁協と地元の声は無視された

240名無し三平2019/06/08(土) 07:01:35.20ID:ag7pmpNF
梓川。色々な意味でヤバいね。
https://youtu.be/d7F8jJ0CQSo

241名無し三平2019/06/08(土) 10:45:05.09ID:GCxKILvX
古典的な水産業や養殖業では成長効率の良い系統を
選択的に導入するからなぁ

それ自体は間違っていないんだが、ケースバイケースで
考えて導入しないと梓川のようになる危険性はあるな

まあ梓川は日本アルプスから流れてくる冷水が平野部
付近まで広範囲に流れる、かなり特殊な川ではあるけどな

水産庁は系統の転換を急がせた方がいいぞ

242名無し三平2019/06/08(土) 10:58:41.81ID:wIA+5cNW
ブラウン放流こそが復活への第一歩

243名無し三平2019/06/08(土) 11:31:49.14ID:isWPSMac
時代はブラウン

244名無し三平2019/06/08(土) 11:43:13.31ID:wJijuUZ9
まだ死臭漂う下流独居老人の妄言の相手してるのか
マジョリティは排除の方向だ

245名無し三平2019/06/08(土) 12:00:05.42ID:o5bctN8B
団塊老害しかいない漁協とティムコを解体し、釣り場からバブル団塊を追い出して
追い出されるまでの間に茶鱒、ウォールアイ、スモールをバブルや団塊にじゃんじゃん放流してもらえばいい

特定外来生物になっても戦犯のジジイはもうあの世行き、wフライの未来はそんなに暗くない

246名無し三平2019/06/08(土) 12:59:03.27ID:GCxKILvX
ブラウンは世界で最も研究が進んでいる淡水魚だからな
インターネットと英語(翻訳機能も可)使えれば情報は相当に入る
産業管理外来種をより安全に管理するための新たな原種系統の調査と
導入に向けたフィージビリティスタディを水産庁がティ◯コとか
養殖業者とか内水面試験場に委託業務を発注すればいいのさ

今までは如何に効率よく肥大化させるかで系統を選択していたけど
今後は生物多様性との折り合うをつけていく必要がある
ヨーロッパ各地の多種多用な系統のブラウンの中から
望ましい形質の系統を探す調査は面白いと思うぞ

247名無し三平2019/06/08(土) 15:16:38.12ID:bZX72gUi
世界のブラウン

248名無し三平2019/06/08(土) 15:33:20.39ID:o5bctN8B
ゲリラ放流団塊「これが下流老人の怒りの反逆じゃ!日本死ね!」
茶鱒ドバー、からの渓流へ捨身自死

コメンテーター「一人で死ねw」

249名無し三平2019/06/08(土) 17:16:57.58ID:3nxiCkhN
あまごややまめのいない川へブラウン放流す
ればいい
長良川へ入れろなんて誰も言ってない

250名無し三平2019/06/08(土) 17:50:36.77ID:wJijuUZ9
分水嶺隔てた岐阜の宮川水系に茶鱒いるでしょ
すぐ近くじゃん、宮川水系で釣った茶鱒を誰かが放逐する可能性がある
また、確認された岡崎の茶鱒が三河湾から伊勢湾に入り長良川に遡上して自然産卵する可能性もある
だから岐阜も排除の方向性なんだと思う

251名無し三平2019/06/08(土) 17:57:51.65ID:tWhnQiUz
弩ド怒汚ぇ大江川とか五三川、日光川や庄内川とかに放流すりゃいい
どうせブラックバスやブルーギル繁殖してるから生態系どうでもいいレベル
バサーやヘラ師と仲良く棲み分けてスペイするがいい

252名無し三平2019/06/08(土) 18:35:02.67ID:ag7pmpNF
>>251
中流域までスモールマウスが釣れた時があったけど
あっという間に消えただろ
天皇の力を舐めちゃいけない

253名無し三平2019/06/08(土) 21:16:50.25ID:wJijuUZ9
タマゾン川や霞ヶ浦ならいいかもな
アメナマやチャネルキャット、バス、ギル、ペヘレイ、アリゲーターガー、ピラニアまでいるそうじゃないか、ペヘレイやアメナマ食べたことあるけど美味かったぞ

254名無し三平2019/06/08(土) 22:01:13.94ID:C4fx6xNz
意味が?
若い人が釣りをしないだけじゃん
車に乗らないのと一緒
人の批判と尺の話しをいつまでもやってれば❗
議論よりも自分も仲間も楽しまなきゃ
各自スキルの違いや時間、お金のかけ方があるが、
ここを見れば入り口がないよね

255名無し三平2019/06/08(土) 22:31:33.40ID:DvxOERHD
>>246
おまえが何を書いてもインチキ臭い。

256名無し三平2019/06/08(土) 23:12:04.30ID:wJijuUZ9
ショップ自体は減少してるけど昔からやってるコアなファンは大勢いる、フライフィッシングは本当に新規参入が少ないだけで衰退なんてしてない、メジャーな場所は人いっぱいだし衰退と思い込んでいるじゃないかね
40年前から見れば通信は発達し欲しいものは簡単に手に入る、情報もリアルタイムで見られる
安くて性能がいい物で溢れている、ネット通販や個人輸入なので通信機器を使わない使えない層の参入は無い、だだ、ご指摘の通り若者の参入は少ない、
それは少子化、趣味の多様化、低収入、車離れ 多岐に渡る
トータルすれば新規参入が少ないのでそのうち自然消滅するかもしれない、それはそれで仕方がない
海に目を向ければ幾らでも対象魚はいるけど淡水渓流に固執してるから変な話になる
スレ主はそれを狙っている節もある
それでも私はフライフィッシングをしている

257名無し三平2019/06/08(土) 23:27:43.22ID:GCxKILvX
>>250

>分水嶺隔てた岐阜の宮川水系に茶鱒いるでしょ
>すぐ近くじゃん、宮川水系で釣った茶鱒を誰かが放逐する可能性がある

いや、もう長良川水系で確認されているんだなこれが

>また、確認された岡崎の茶鱒が三河湾から伊勢湾に入り長良川に遡上して自然産卵する可能性もある

その可能性は高くはないと思うが、すでに長良川で確認されているからな
降海型系統(一部が降海する系統)は海に降らなくても体がデカくなる
そんなのが長良川で見つかったら大騒ぎになる
冗談抜きで長良川に今の国内にいる降海型系統のブラウンを放すのは得策じゃないぞ

>だから岐阜も排除の方向性なんだと思う

長良川はある意味で象徴的な聖地だからな
敢えてブラウンを導入する必要もないだろうし、
地域のコンセンサスを得るのも難しいだろう

俺も長良川に今の降海型系統のブラウンを
地域のコンセンサスもなく放流するのは愚の骨頂だと思うぞ
たとえそれで生態系に悪い影響が出なくてもだ
戦略ってものを考えないと自分の首を絞めることになるぞ
まあそんな阿保なことをするのはルアーマンだろうけどな

258名無し三平2019/06/08(土) 23:40:15.07ID:wJijuUZ9
伊勢湾でスチールが何度も捕獲されている、木曽、揖斐、長良も釣られてる、メーターオーバーのシートラが現れるのも時間の問題なのか、まじ御料場鵜飼でシートラが現れたら農林水産省が先頭に立って駆除するよ
なんたって農業遺産だからな、そして御料場ともなれば宮内庁からも駆除要請になり茶鱒全面禁止指定されるよ

259名無し三平2019/06/08(土) 23:40:45.22ID:GCxKILvX
ブラウンを特定外来生物に指定されたくないなら、
今の降海型系統のブラウンを国内から排除して
新たに陸封型系統のブラウンを導入することを
釣り人の立場から発言するべきなのかもしれないな

菅釣りで馬鹿でかいのを釣らせたいならドナルドソンでも使えばいい
ブラウンは陸封型のfarioに転換しないと阿呆の密放流で
どんどん立場が悪くなっていくだろうな

260名無し三平2019/06/08(土) 23:53:20.39ID:GkTrLtNw
梓川の動画見たけど
小さいブラウンだね
こんなブラウン釣って楽しいの?

261名無し三平2019/06/08(土) 23:56:38.67ID:jjI1zcqd
渋谷!生きてるか!

262名無し三平2019/06/09(日) 06:47:58.36ID:huwWXEN2
アベレージがあのサイズならデカすぎるぐらいだ

さらにデカいブラウン釣りたきゃ北海道へ行け

263名無し三平2019/06/09(日) 11:47:12.02ID:li+74tle
>>257
渓流がメインですが、
オフショア、ショア、フラットと
色々と面白すぎて充実してまーす

264名無し三平2019/06/09(日) 12:42:00.86ID:zqky6sHt
>>262
小さいにも程がある
ブラウン釣ったことないの?

2652632019/06/09(日) 12:55:08.37ID:H644TSDo
ブラウントラウト「>>257 渓流がメインですが、 オフショア、ショア、フラットと 色々と面白すぎて充実してまーす」

266名無し三平2019/06/09(日) 14:29:44.80ID:4JGIjh0B
ブラウン放流こそが復活への第一歩

267名無し三平2019/06/09(日) 20:07:01.11ID:aOONuofe
ここは業界人の便所の落書き所ってのが何となくわかったわ。
業界のゾンビ同士で罵り合うのは勝手だけどお願いだから一般人に危害を与えないでください。

268名無し三平2019/06/09(日) 20:18:30.84ID:7luSijLw
さてと

ブラウンちゃんを特定外来種に指定する
最適な方法が思いついてしまいました

みんな今の内に釣りに行っとけ(笑)

269名無し三平2019/06/09(日) 20:25:43.17ID:7luSijLw
ありがとう、小僧ども

ホント勉強になるよ

とりあえず釣りに行け(笑)

270名無し三平2019/06/09(日) 20:46:38.98ID:7luSijLw
フライの業界が存続しているか判らんし
万一存続していても機能しているか知ら
コイツらと関係諸機関を適切に制御出来れば
日本の糞フライフィッシングを殱滅出来るかもね(笑)

まぁ、とりあえず釣りに行こう(笑)

271名無し三平2019/06/09(日) 23:26:22.89ID:H5MSEaaZ
某フライツアーに参加
糞ツマンネかったww
金返せww

272名無し三平2019/06/09(日) 23:34:30.17ID:huwWXEN2
>>264
本物のブラウンを釣ったことがないのはお前だろ
今の国内にいるブラウンはシートラウト系のtruttaだ
陸封型のfarioこそが本来のブラウントラウト、バッハフォレレなんだよ

どうもブラウン の価値をサイズの大きさと履き違えている奴がいるな
そういう奴は菅釣りでドナルドソンでも釣ってればいいんだよ

273名無し三平2019/06/09(日) 23:50:13.45ID:H5MSEaaZ

274名無し三平2019/06/10(月) 00:10:03.84ID:zJ19t/ZV
>>272
でも小さいのは間違いないね
こんな雑魚釣ってどうするの

275名無し三平2019/06/10(月) 00:23:00.74ID:aOOpN7CM
https://youtube.com/watch?v=YmNG1R50dVA

この二人、バサーのカナモやらダウザーとどこに差があるのか分からん
しかしこれだけノリがいいのに、フライフィッシングが衰退するのか

276名無し三平2019/06/10(月) 01:55:05.00ID:pqqJZ6wT
まだネギ背負ってる鴨がいるのか

277名無し三平2019/06/10(月) 07:25:38.37ID:+WVxXIJ9
まあ構ってちゃんの荒らしなのはわかっているが答えてやろう

小さければ雑魚なら小型のヤマメもイワナもアマゴも雑魚だ
お前は多摩ゾンでコイでも釣ってればいいんだよw

278名無し三平2019/06/10(月) 08:08:54.19ID:vmB4hSMn
>>275
胡散臭さが足りない。
小林重工的な反則感も足りない。

279名無し三平2019/06/10(月) 10:56:19.74ID:LsDFtV2g
時代はブラウン

280名無し三平2019/06/10(月) 17:50:29.02ID:N3J5JPqm
>>278
俺はブラザーズ悪くないと思ってるよ。
ティペットの長さ自慢してる貧乏野郎なんかより
ずっとプロフェッショナルらしさがあるよ。
これはひいき目でいってるんじゃなくほんとにそう思う。
弟の方が素質がありそうだな。
兄は経営の継承をする役どころで、技術は弟が、という
取りあわせでいけば成功するんじゃね。
ただ、いつかは、父親と伯父がそうであるように
おのおの独立したほうがいいな。
喧嘩する前にw

281名無し三平2019/06/10(月) 21:11:31.02ID:+WVxXIJ9
そうだ、時代はブラウン
だが水産行政の動きが中途半端だな
やらなきゃならん事は山積しているのにね

いまブラウンの定着で問題になっているのは全て
降海型シートラウト系のtruttaが引き起こしている
北海道はもちろん、梓川も行き過ぎた感が否めない

養殖用や菅釣り用のとにかく早くデカくなりゃあいいという
価値観で導入された遺伝子系統の個体群が放逐されれば
そりゃ色々と問題も起きるだろう

なぜ水産行政は今問題になっているブラウンの系統の危険性を
低減化する為の科学的な方策を取ろうとしないのだろうか

282名無し三平2019/06/10(月) 21:23:43.20ID:+WVxXIJ9
今の野生化したブラウンの危険性を低減化する為の方策
それこそが陸封型系統のfarioブラウンを導入して継続的に
放流する事で交雑化させ、降海型truttaの血を薄めてしまう事だ

降海型ブラウンが危険視されている川で今の現存個体数を上回る規模の
陸封型ブラウンの放流を行政や漁協が継続的に展開すれば良い
やがてその川のブラウンは陸封型に置き換わるだろう

アベレージで20cm前後、大きくなっても尺前後の系統で、
産卵期がなるべく遅い系統の個体群を選んで導入するんだ
そうすればイワナとの交雑化も防ぐ事ができる

ブラウンを産業管理外来種に認定したんだったらそこまでやれよ、
と水産庁には言いたいし、実需者である釣り人や業界関係者が
きちんと提言していくべきだと思うぞ

283名無し三平2019/06/10(月) 23:02:55.41ID:AmLjf4vg
20年以上前に南米のパタゴニア行ったら尺ヤマメ釣れたな〜って思い出したわ。
日本の水産関係者が鮭の稚魚と一緒に放流してしまったらしい。

そもそもニュージーでも南アフリカでも、南米でも世界中でマスは放流されて定着しまくってる。

多少在来種が追いやられることはあっても、源流域までブラウンやレインボーが辿り着くと思えないからもっともっと放流して楽しませてほしいわ。

284名無し三平2019/06/11(火) 05:49:17.64ID:7lBc9t7r
鮎がなぁ

285名無し三平2019/06/11(火) 07:37:37.73ID:+f6oxb+o
国内の陸上の草本植物なんかほとんど外来種に席巻されてるしね
山の森だってほとんどが人工林または二次林だ
その中でも日本の生態系と生物多様性は育まれている
だからって水の中に勝手やたらに外来魚を持ち込んでいい
という話にはならないだろう

だが、在来種やその生息環境を積極的に保全活用わけでもないのに
ただ外来種を排除するだけでは地域も生態系も劣化するばかりだ

田畑や水田も人間が持ち込んだ有用植物の栽培地だ
川だって有用魚種を計画的に導入するステージがあって然るべきだろう

>>284
漁業権がない独立河川で陸封型ブラウンの放流実験をするといい
アユがいれば魚体の成長率に正の相関関係が現れるはずだよ

286sage2019/06/11(火) 09:31:18.55ID:PnzjZ8w3
だいたい日本の内水面の遊漁に関しては外来魚だろうが在来種だろうが合法だろうが違法だろうが、ほぼ100%放流に頼っているのが現実。鮎しかり、鮒鯉しかり、渓魚しかり。
そんな悲しい現実の中で、しかも釣りカテの日本でFFが流行らなかった理由を探るっていうようなお遊びスレにおいて、国産在来種がどうのなんて執拗に絡むのはナンセンスだし、
池の水抜け注と同根の最近のネトウヨ的思考の発露にしか思えないね。あんなくだらん番組観て心から義憤にかられるお馬鹿チンがいたらあってみたいわ。
オレは鮎やらんし、ブラウンだろうがレインボーだろうがヤマメだろうがイワナだろうがトラウトで溢れてくれたら嬉しいわ。NZやパタゴニアの川が羨ましいわ。今やアメリカじんどころか中国香港シンガポールの金持ちFFはあっち行って楽しんでるよ。

287名無し三平2019/06/11(火) 10:03:47.51ID:W9iIJ2bh
パタゴニアやニュージーどころかアマゾンの源流になるアンデスの高地とか、アフリカの高地とかおよそ生息に適してそうなところのほぼ全てにニジマスが定着してるのでは?と思うほど街の市場とかに並んでるの見るよ。
欧米人は自分たちが住むところに必ず持ち込むんだろうな。

それほど世界中に広がってるのに社会問題になってないのは、鮭マス類が見た目や食味で愛されてるからなんだろうか?

288sage2019/06/11(火) 10:26:53.86ID:PnzjZ8w3
単純にカッコいいし、食ってもうまい。
そしてブラウンに関しては大英帝国ってのが大きいよね。
ケニアにも放したんだろ?w
俺は釣師で愛国原理主義者じゃないからそれでOK
NZミナミアユモドキ(だっけ?)が滅亡したのだって現代で言えば無知の為せる技だろうけど、当時では仕方がないと言える。実際NZでアユモドキ絶滅を心底後悔してるなんて人会ったこと無いわ。全ては過去の歴史。

289名無し三平2019/06/11(火) 11:35:54.99ID:2fZocWTZ
怪魚系好きなオレ様は
マスキーがいいな

誰かやってくれねえかな(笑)

まあ、とりあえず釣りに行け

290sage2019/06/11(火) 12:04:21.80ID:PnzjZ8w3
ドラドとかなw

291名無し三平2019/06/11(火) 13:26:41.82ID:+f6oxb+o
>>288
ニュージーランドミナミアユ、な
ニュージーランドグレイリングともいう
あっちは地形が北海道みたいに平坦だし、
そこに降海型ブラウンやレインボーが入ったらダメージあっただろう
だがニュージーランドグレイリングが滅んだのは森林破壊なども
含めた複合的な理由とされている

ニュージーランドグレイリングとほぼ亜種関係にある魚が
オーストリアやタスマニアにいて、それは今も健在なんだが
そいつをニュージーランドに再導入しようって話を聞かないのは
まあ、そういう事なんだろうな

292名無し三平2019/06/11(火) 13:31:27.22ID:+f6oxb+o
⇧オーストリアやタスマニア ×
オーストラリアやタスマニア◯

293sage2019/06/11(火) 14:01:39.79ID:PnzjZ8w3
NZのいわゆるアングラーはブラウンやレインボーを追っかけるけど、ただの日曜釣師みたいなのはホワイトベイトすくに夢中になったり河口近くでキング狙ってる、釣れないけどw

294名無し三平2019/06/11(火) 14:08:51.25ID:CHfI8ZVH
ニュージーランドは2050年迄に外来生物を駆逐することが国で決まった、今のところ哺乳類だが魚類にも広がるかもね、実効性には疑問が残るがね

295名無し三平2019/06/11(火) 15:08:44.79ID:1c9cjlak
時代はブラウン、そして漆キンタマだろ?
どちらもまっ茶っちゃ
似てるよな

296名無し三平2019/06/11(火) 15:21:09.12ID:W9iIJ2bh
>>294
そうなのか
魚類まで広げてマス類居なくなったら、ニュージーなんか行く意味ないでしょ

297sage2019/06/11(火) 15:30:09.08ID:PnzjZ8w3
魚に拡がるわけない。

298名無し三平2019/06/11(火) 15:56:54.55ID:CHfI8ZVH
オーストラリア鯉の駆逐、野良猫、野ウサギ、アメリカはレンギョの駆逐、食料品やハンティングにする為に移入されたのに人間の都合によって殺される
鱒類じゃないからどーでもいいってか

299名無し三平2019/06/11(火) 16:10:45.66ID:CHfI8ZVH
それまでいなかった外来種が侵入した時に、すぐに対策が取られることは稀です。「きっと定着しないだろう」「定着しても広がらないだろう」「他のいきものに影響はないだろう」、といった判断を根拠なくおこない、
対策をとらないのは、正常性バイアスのせいかもしれません。(行政の場合は「事なかれ主義」とも言えますが)
 あるいは、もっと悪質な場合は「外来種もいずれ生態系に取り込まれて安定する」という詭弁が使われることもあります。「生態系」というのは、構成員が在来種であろうと外来種であろうと、
相互作用によって成り立つ「系」なので、外来種ばかりになっても「生態系」です。侵入当初に大きな変化があっても、いずれは安定するかもしれませんが、その時点で在来種がいくつも滅びてしまっては、大きな損失です。したがって、「生態系はいずれ安定する」というのは、
耳あたりが良いだけで何の意味もない詭弁であり、問題は、元々その地にあった自然がどのように変化し、どういった在来種が減少もしくは絶滅するかということです。

300名無し三平2019/06/11(火) 16:14:27.58ID:CHfI8ZVH
ブラウンが美味いってどんな味覚だ?
海アメもさぞ美味いんだろうな

301名無し三平2019/06/11(火) 16:18:21.23ID:CHfI8ZVH
そう言えば長良川の支流の伊自良湖、伊自良川でコクチバスやラージが見つかった時、川干しまでしたね、鮎の御料場のすぐ近くじゃ仕方ないね

302名無し三平2019/06/11(火) 16:30:05.12ID:CHfI8ZVH
このスレだとバスギルの駆逐は正義で茶鱒の駆逐は悪と言い出すんだろ
正常性バイアスって面白いな

303名無し三平2019/06/11(火) 16:44:43.36ID:CHfI8ZVH
>>289
俺もフライフィッシャー
ノーザンパイクやガーパイク、ドラド、アロワナ、GT、ボーンが近く釣れれば喜ぶよ

304名無し三平2019/06/11(火) 16:48:41.61ID:msQ7zj1c
>>302
そんなことないぞ
フラデバも楽しいよ

305名無し三平2019/06/11(火) 17:50:30.78ID:2fZocWTZ
オープンウォーターでやる雷魚くんも
なかなか楽しい。しかし、奴等の居るロケーションがチト残念なんだがな

とりあえず釣りに行こうや

306名無し三平2019/06/11(火) 18:23:39.22ID:CHfI8ZVH
今年はまだスネークヘッド見てないな、去年も一回しか見てないもう希少種

307名無し三平2019/06/11(火) 19:10:55.42ID:2fZocWTZ
あいつら、みてくれは兇悪だがな
生体としてはかなり脆弱なんだよ

まるでオレ様みてえだぜ

308sage2019/06/11(火) 19:20:01.80ID:PnzjZ8w3
>>300

え〜美味いじゃん。ブルッキーもね!

309名無し三平2019/06/11(火) 19:44:00.45ID:O7sKMUcw
みんな、ブラウンの繁殖推進がはじまると、それまで釣り場環境に
無協力でおとなしかった漆だのが、さも自分たちの働きかけのおかげですよ!みたいに
しゃしゃり出てくるのだけは許すなよ

310名無し三平2019/06/11(火) 20:21:06.68ID:2fZocWTZ
糠平湖とか朱鞠内湖なんてよゥ
ノーザンパイクが大口あけて
トンギョとかウグイ追っかけてそうじゃんか

そのうちメーターパイクが揚がるかもな

311sage2019/06/11(火) 20:23:43.24ID:PnzjZ8w3
パイクなんかフライで釣りたないし。

312名無し三平2019/06/11(火) 20:30:22.26ID:2fZocWTZ
北海道の巨大ダム湖でパイク釣りがやりてぇなぁ
#12のシングルハンドにペイトのアンチリバースでな

ああ、やりてぇなあw

313名無し三平2019/06/11(火) 21:22:22.50ID:+f6oxb+o
>>294
羊を駆除するわけでもあるまい
アボリジニ以外の人類も対象外だろ
移民にとって有益な外来生物は活用し、
そうでないものは駆除する
ただそれだけの事w

314名無し三平2019/06/11(火) 21:24:42.06ID:+f6oxb+o
ブラウンが不味いって奴はヤマメと同じ塩焼きにしてる阿保さw

315名無し三平2019/06/11(火) 21:32:06.69ID:+f6oxb+o
楽聖ベートーヴェンがこの世で最も愛した食材が
川で獲れたバッハフォレレ、真実の陸封型ブラウントラウトなのだよ

ベートーヴェンを敬愛する歌曲の王シューベルトがバッハフォレレを
題材にして歌いあげたのがかの「鱒」だ

お前らブラウン釣りに川に着いたらまずドイツ語の原詩で歌えよw

316名無し三平2019/06/11(火) 21:56:31.99ID:+f6oxb+o
ではまず第1節からだな
旋律は誰もが知ってるだろう

“Die Forelle” (鱒)
第1節

In einem Bchlein helle,
イン・アイネム・ベヒライン・ヘーレ
明るく澄んだ川で

Da schoss in froher Eil'
ダー・ショース・イン・フローアー・アイル
元気よく身を翻しながら

Die launische Forelle
ディー・ラウニッシェ・フォレーレ
気まぐれな鱒が

Vorber wie ein Pfeil.
フォアリューバー・ヴィー・アイン・プファイル
矢のように泳いでいた

Ich stand an dem Gestade
イッヒ・シュタント・アン・デム・ゲシュターデ
私は岸辺に立って

Und sah in ssser Ruh'
ウント・ザー・イン・ジューサー・ルー
澄み切った流れの中で

Des muntern Fischleins Bade
デス・ムンターン・フィッシュラインス・バーデ
魚たちが快活に泳ぐ姿を

Im klaren Bchlein zu.
イム・クラーレン・ベヒライン・ツー
幸せな気持ちで眺めていた

317名無し三平2019/06/11(火) 22:21:50.12ID:+f6oxb+o
“Die Forelle” (鱒)
第2節 旋律は第1節と同じ繰り返しだ

Ein Fischer mit der Ruthe
アイン・フィッシャー・ミット・デア・ルーテ
竿を手にした釣り人が

Wohl an dem Ufer stand,
ヴォール・アン・デム・ウーファー・シュタント
川岸に立って

Und sah's mit kaltem Blute,
ウント・ザース・ミット・カルテム・ブルーテ
冷酷そうなまなざしで

Wie sich das Fischlein wand.
ヴィー・ズィッヒ・ダス・フィッシュライン・ヴァント
魚たちが泳ぎまわるのを見ていた

So lang dem Wasser Helle,
ゾー・ラング・デム・ヴァッサー・ヘレ
でも私には分かっていた

So dacht' ich, nicht gebricht,
ゾー・ダハト・イッヒ・ニヒト・ゲブリヒト
川の水が澄んでいる限りは

So fngt er die Forelle
ゾー・フェングト・エア・ディー・フォレーレ
あの鱒は決して騙されないだろう

Mit seiner Angel nicht.
ミット・ザイナー・アンゲル・ニヒト
不恰好なな釣り針などには

318名無し三平2019/06/11(火) 22:23:57.29ID:+f6oxb+o
あ、ちなみに第1節、第2節とも最後の2節は繰り返し歌うんだぞ

319名無し三平2019/06/11(火) 23:32:52.23ID:2fZocWTZ
あ〜あ、メンドクセぇなw

320名無し三平2019/06/11(火) 23:57:54.35ID:IL6uNjf8
だからなんなんだよ?
こんなやつばっかりいるからフライは流行らないんだよなw

321名無し三平2019/06/12(水) 00:01:42.43ID:IwYBbdzO
ラインセットする間に歌えばめんど臭くもないぞw

“Die Forelle” (鱒)
第3節 旋律は大幅に変化するぞ

Doch endlich ward dem Diebe
ドッホ・エントリッヒ・ヴァート・デム・ディーベ
ところがとうとう釣り人は

Die Zeit zu lang. Er macht
ディー・ツァイト・ツー・ラング・エア・マハト
しびれを切らして卑怯なことに

Das Bchlein tckisch trbe,
ダス・ベヒライン・テュッキッシュ・トリューベ
川水をかき乱して濁らせた

Und eh' ich es gedacht,
ウント・エー・イッヒ・エス・ゲダハト
私に訳が分からないうちに

So zuckte seine Ruthe,
ゾー・ツクテ・ザイネ・ルーテ
釣り竿が川の流れに引き込まれ

Das Fischlein, das Fischlein zappelt d'ran,
ダス・フィッシュライン・ダス・フィッシュライン・ツァッペルト・ドラン
釣り糸の先には魚が暴れていた

Und ich mit regem Blute
ウント・イッヒ・ミット・レーゲム・ブルーテ
私はひどい有様に腹を立てながら

Sah die Betrog'ne an.
ザー・ディー・ベトローグネ・アン
罠に落ちた彼女を眺めていた

※繰り返し
Und ich mit regem Blute 
ウント・イッヒ・ミット・レーゲム・ブルーテ

Sah die Betrog'ne an.
ザー・ディー・ベトローグネ・アン

322名無し三平2019/06/12(水) 00:20:55.52ID:IwYBbdzO
川で会ったらハイル. バッハフォレレと挨拶しような

323名無し三平2019/06/12(水) 01:43:46.91ID:ULMAgpW2
ダメだ
どんだけ余裕を持って川に到着しても
準備中は焦る。

歌う予定などないわ。

324名無し三平2019/06/12(水) 04:35:20.16ID:ftwtFhpy
>>323
分かる
家からウェーダー履いて行きたい
竿は繋いで毛鉤付けてあるw

325名無し三平2019/06/12(水) 04:49:35.98ID:ftwtFhpy
昨日は魚が大雨を懸念してか
メチャクチャ活性が良かった
ほとんどのポイントで反応が有り
5匹目までぐらいはスマホに撮ったけど
後は面倒くさくなってネットも使わずリリース
FFマンどころか釣り人は一人も見なかったなぁ

326名無し三平2019/06/12(水) 06:25:09.29ID:XiMAVK9m
>>285
>漁業権がない独立河川で陸封型ブラウンの放流実験をするといい

お前は馬鹿か?
ブラウンの放流は明らかに営業戦略であって、国や自治体などの公が行うべき
価値がある訳では無い。
主体である漁協が存在しないブラウン放流など有り得ない。

>アユがいれば魚体の成長率に正の相関関係が現れるはずだよ

まだ、こんな狂った事を言うキチガイがいるのが驚き。
川にブラウンが存在したら、鮎が大きく育つ?
そんな研究結果が出れば、ブラウンの放流を漁協が率先するが?
また、放流を禁止する自治体なんか、出てくる訳が無い。

出直してこい。

327名無し三平2019/06/12(水) 07:27:14.56ID:e7MIegbq
歌はおやじの海か北島三郎のまつりがいい

328sage2019/06/12(水) 07:37:29.18ID:1ySf7bWN
ブラウンと鮎の相関関係はさておき、鮎釣りが中流域を支配している限り、ブラウンの放流なんて夢のまた夢でしょうね。圧倒的に釣り人口が違い過ぎ。

329名無し三平2019/06/12(水) 08:59:54.54ID:BWG2FrZK
経済的に鮎釣りの影響が大きいのはわかるが、
自分の周りにフライマンはいても鮎師はいない。

鮎師の高齢化で将来は近いところまで行かないかな?
と思ったけど

よく考えると鮎師のおかげで漁協が成り立ってて、おまけで渓魚の放流してくれてるのでは?
とも思うので、ある程度鮎優先でいいや。

330sage2019/06/12(水) 09:54:53.41ID:1ySf7bWN
鮎が下火になったとしてそこからトラウトに切り替えるだけの知恵と体力が今の年寄りばっかりが惰性で回してるような漁協にできるかな。西日本のまだやる気のありそうな漁協なんかは逆に鮎が下火にならないように必死で普及活動やってるね。
トラウトはあくまで鮎までの繋ぎとしか思ってない西日本じゃ無理かな。チャンスがあるのは東日本だな。
それにもしトラウトの放流繁殖、ブラウンでもニジでもヤマメでも何でもよいけど、が盛んになったとしてフライが流行るかどうかは別で、今のショボい日本のトラウトフィッシング見ても餌釣り除けば流行りは上流から下流までルアーでしょ。
フライが昔ちょっと流行ったのは、何となくファッショナブルかな〜っていう一種の勘違いと、それこそリバランのおかげだったりするw。でも実は川にはなんか全然いなくて、フライは何かと面倒いことがバレてすぐ廃れた。
日本人は釣りに関しては賢くて、また過程より結果を重視する傾向が強いから、今後もフライが流行るなんて無いと思ってる。まあ流行んなくていいけど、今の管釣りみたいにルアー優先、フライ禁止なんてなったら嫌だなあ。

331sage2019/06/12(水) 09:58:40.99ID:1ySf7bWN
NZの釣道具屋とか行っても、遡上のキングとか除けば川のトラウトはフライで釣るもんだていうコモンセンスが出来上がってるけど(逆にソルトはルアーの独断場)、こりゃもう国民性の違いでしょうなあ。

332名無し三平2019/06/12(水) 10:12:57.34ID:IOLSomfO
大変喜ばしい事に
日本の糞フライフィッシングは末期だ
もうしばらくすれば潰滅するだろう

とりあえずオレ様は釣りに行くが

333sage2019/06/12(水) 10:16:26.34ID:1ySf7bWN
低脳は寝てろ。

334名無し三平2019/06/12(水) 12:39:50.11ID:BWG2FrZK
渓流や管釣りならフライが一番釣れると思うし楽しいけど、エサの人、ルアーの人もみんなそう思ってるんだろうな。

335sage2019/06/12(水) 12:51:30.43ID:1ySf7bWN
いわゆる渓流域ならまだしも水量のある本流、中流域じゃ
フライは分が悪いよね。
そもそも水底に沈めるのにあれだけ苦労する釣り方なんて悪く言えば全く合理的でないw
これはNZあたりの川でも同じ状況なんだけど、
彼の地の釣り人はやっぱりフライ発祥の地から来た人たちの子孫だからか?ww 鱒はフライで釣るもんだ、ていう常識というか矜持みたいなものが当たり前にあるように思う。
もちろん100%ではなくサンデーアングラーなんかにはそんな拘りはないけれど。
スタイルから入った多くの日本人釣り人にそこまでの拘りがいつまでも維持できるわけがなく、最初フライから入った人でも理想と現実のギャップに気づいてフライを止めていった。最近のバサーからのトラウト転向組にそんな拘りなんぞハナっから無いのは言わずもがな。

336名無し三平2019/06/12(水) 13:21:49.35ID:8DBi3/6j
>鱒はフライで釣るもんだ、ていう常識というか矜持みたいなものが当たり前にあるように思う。
逆にフライは鱒や渓流魚を釣るもんだ、という固定概念の方が強そうだが …特にお年寄りはな
フライこそ渓流魚からブラックバス、鯉やウグイにメバルに至るまで幅広い魚をターゲットに出来る応用範囲の広い釣り方だと思うがね

そしてバサーの転向組って、そもそもそんな軟弱者に一生バサーなんか続けられんだろう

337sage2019/06/12(水) 13:41:52.03ID:1ySf7bWN
>>336

>逆にフライは鱒や渓流魚を釣るもんだ、という固定概念の方>が強そうだが …特にお年寄りはな

ま、俺自身がそういうとこ有るんだけどね。
もともと渓流の餌釣りからルアー経てフライ始めたんで、
実際フライは日本では渓流でしかやらないしトラウトしか
釣らない。おっとでも年寄りじゃないぞ!w

338名無し三平2019/06/12(水) 14:27:08.68ID:BWG2FrZK
>>335
ESN
簡単に底取れるしよく釣れるぞ

339sage2019/06/12(水) 14:46:34.84ID:1ySf7bWN
>>338

やったことないからよくは知らんが、ある程度の水量の川まででしょ?
例えば犀川と阿賀野川、米代川本流みたいなところでは、
スカジットだ、シューティングスペイだとかFFは小難しい
メソッドドゴツいタックルであれやこれややってるけど、
ルアーならそんなことせずとも思いシンキングミノー一発じゃない?

340名無し三平2019/06/12(水) 14:47:38.55ID:IURM0CdD
俺は14ftもあるロッド振り回して100m飛ばないのが納得いかない

341sage2019/06/12(水) 14:51:56.63ID:1ySf7bWN
昔、道東の海アメやったけどフライなんかまったく歯が立たないから皆ジグぶん投げてたよ。

342名無し三平2019/06/12(水) 15:04:15.73ID:+Wq9vljn
フライやめれ
ソープいけw

343名無し三平2019/06/12(水) 15:05:25.31ID:ULMAgpW2
ソープも行くけどフライもやるんだよ

344sage2019/06/12(水) 15:13:57.64ID:1ySf7bWN
オレもどっちもイクよんw

345sage2019/06/12(水) 15:17:42.80ID:1ySf7bWN
>>341
の続きだけど、その後サーフに突き出した突堤が見つかって
そこの先端からならフライで勝負になるから場所の取り合いになったとかなはなかったとかいう話を風の便りに聞いた。
そんな涙ぐましい努力が必要なのがFF。
そんな面倒い遊びに今時の若者か飛びつくわけない。

346名無し三平2019/06/12(水) 15:33:29.58ID:0eVPudkR
時代はブラウン

347sage2019/06/12(水) 15:41:29.41ID:1ySf7bWN
フライにしてもルアーにしても餌にしても魚の鼻っ面にいかに効率良く流せるかがキモだかは、ライズしてるとか水面直下もじりとか何か特定の捕食活動に執着している魚を除いてフライは明らかに分が悪い。逆にそういった偏食行動中の魚に対してフライは圧倒的に強いしと思う。
フライとルアーは共存不能、餌はギリギリというのがオレの意見。だから日本でフライはもう流行らない。だがそれでもよいかフライだけ可能な川、エリアを設定してほしい。

348名無し三平2019/06/12(水) 15:48:06.17ID:ZZ1/Bp2+
フライとルアーは共存可能たが、餌とフライは
共存不可能と言うのが、世間の常識

349名無し三平2019/06/12(水) 15:51:17.86ID:1ySf7bWN
そんなことないよ。、むしろ全てキープするルアーより
リリースするなら餌の方がましよ。あくまでマシレベルだけどな。ルアーとフライが一緒に釣りに行ったとしてルアー先行ではフライは釣りにならん。餌はは案外と場荒れしなかった。実際やってみた結果よん。

350名無し三平2019/06/12(水) 15:54:37.42ID:ULMAgpW2
リリースする餌師見たことないわ

351名無し三平2019/06/12(水) 16:01:48.51ID:ZZ1/Bp2+
エッサのリリースなんて見たことないわ

352名無し三平2019/06/12(水) 16:03:06.87ID:1ySf7bWN
言い方がまずかった。
もしどちらもリリースする、もしくはリリースしないとして、一緒に渓流釣り遡るとしたらルアーより餌のほうがまだマシという話。どっちの場合もまずフライからやらせてもらうというのがらdefaultだけどw
そしてオレがあった渓流ルアーマンは悉くキープ派だった。それはおそらく渓流始めてまだ間が無くて、日本の渓流の現状がよくわかってないからかも知れんけど。その辺りは長年サクラとかやってるルアーマンとは意識が違うのかも知れんな。

353名無し三平2019/06/12(水) 17:01:26.13ID:IvrwCwRj
>>351
結構いますよ

354名無し三平2019/06/12(水) 17:19:10.07ID:1ySf7bWN
>>353

釣り方問わず、渓流釣りの現状をわかってる人は
根こそぎキープなんてしない、というかそう思いたい。
炎上承知でいうなら最も分かってないのがバスから流れて来た連中。特に普段のフィールドが管釣りとかな。高い鑑札を
買ってる以上キープ当然と思ってないか?そりゃ確かにルールに抵触はしてないけど、ならなんだらお前らバスは完全リリースなんだよ?と聞いてみたい。

355名無し三平2019/06/12(水) 20:19:00.20ID:ULMAgpW2
食いたくないからだろw

356名無し三平2019/06/12(水) 20:46:37.45ID:1ySf7bWN
まあそういうこもやろね。
オレはトラウト食いたいか?て思うけどね。
川魚は所詮川魚やけどな。

357名無し三平2019/06/12(水) 21:49:23.87ID:UyuiAru2
ソルトやエギやってるバサーならあり得る

358名無し三平2019/06/12(水) 22:13:10.09ID:TC865N/O
差し当たってだ
ソルトやエギやってる奴等を
バザーと呼ぶかが問題だがな

とりあえず釣り行け、小僧どもw

359ビッグソレトモ2019/06/12(水) 22:26:09.75ID:9IvtS2OA
次々壊スノ重死路レオパレス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル?利凍ル公害重イル?
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ万死葬災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手後ノ損害ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1461959989/

360名無し三平2019/06/12(水) 22:47:33.81ID:Je/JJx3z
その前に鮎、ヤマメ、アマゴ意外川魚まずいだろ
あじめとかカジカ等のレア魚は除いて

361名無し三平2019/06/12(水) 22:52:38.46ID:1ySf7bWN
鮎にしたってサンマやアジより美味いとは思えんけどな。
川魚の立ち位置なんて今の日本ではそんなもんでしょう。
いわゆる珍妙とかそのレベル。大量キープして隣近所にお裾分けなんて迷惑千万だろ。

362名無し三平2019/06/12(水) 23:00:17.11ID:fnubC9mN
ハイル、バッハフォレレ!

363名無し三平2019/06/12(水) 23:05:11.21ID:NOPL50Xh
川魚で唯一美味しいと感じるのはうなぎ。
日本の内水面漁業関連法令はうなぎのために作られたようなもんだし。
アユはドル箱でこれなくなっちゃったら漁協経営できないでしょ?
北のサケもドル箱で水産資源として法令で厳しく制限されてるしな。
あとの川魚なんて雑魚って感じでしょうに。
カネにならない種類の川魚はホント冷遇されてると思うよ。

364名無し三平2019/06/12(水) 23:07:19.27ID:1ySf7bWN
鮎、うなぎ除けば十把一絡げで雑魚扱いだもんね。

365名無し三平2019/06/12(水) 23:08:01.33ID:Je/JJx3z
フレッシュランの桜かトキシラズは間違いなく美味い、鰻、鯰はタレの味、フナは郷土食であるが個人的に却下、ウグイ及川も田舎のタンパク源だが上手くはない、レアだがツチフキは美味い
鯉こくも不味いわけではないが出されりゃ食べるくらい、後の鱒類は食べられない訳じゃないが臭み抜いたり時間かけて調理すればなんとかなるレベル

366名無し三平2019/06/12(水) 23:11:18.14ID:DRmWLXDy
そこでどんべえですよ!

367名無し三平2019/06/12(水) 23:15:29.94ID:HkmqulAg
そこで漆キンタマの我慢汁ですよ

368名無し三平2019/06/12(水) 23:16:23.56ID:1ySf7bWN
>>365

フレッシュランの桜やトキシラズなんてそりゃ海産魚ですよ。

369名無し三平2019/06/12(水) 23:17:28.63ID:1ySf7bWN
日本のフライがパッとしない理由なんて突き詰めれば結局内水面の崩壊が原因

370名無し三平2019/06/12(水) 23:45:24.25ID:IwYBbdzO
>>326
お前は何を寝ぼけたことを言ってるんだ?
国内種、国外種を問わず淡水魚の移植放流は
行政主導で行われてきたのが日本の伝統だろうがw

犀川でも神通川でもアユはよく育ってるよ
漁協が問題視してるのはブラウンじゃなくてカワウだろw

371名無し三平2019/06/12(水) 23:47:24.09ID:IwYBbdzO
面ァ洗って出直してきなwww

372名無し三平2019/06/13(木) 01:34:15.36ID:o1fq9cm4
鮒寿司の匂いは、タバコーヒーコンビやってるフライ爺さんの口の臭いに近いw

373名無し三平2019/06/13(木) 01:36:07.62ID:o1fq9cm4
ザリガニの臭いはマンコに近い

374名無し三平2019/06/13(木) 07:19:19.71ID:vX5fRwRY
おっと、鮒寿司の悪口はそこまでだ

そして鮒は刺身こそが至上

375名無し三平2019/06/13(木) 07:30:13.03ID:vX5fRwRY
誰も価値を見出してない川に新たな価値を導入すれば
生物の生息環境としての価値も可視化される

そしてブラウンは行政が産業管理外来種に認定した有用魚種サマだw
在来の生態系への影響が懸念される有用魚種を、より安全な存在に
するための唯一にして確実な方策、それが陸封型ブラウンfarioの導入だ

ハイル、バッハフォレレ!

376名無し三平2019/06/13(木) 07:38:19.27ID:sWdgdGEZ
>>374

寒鮒の刺身にその卵をまぶして食べるらしいな。
美味いそうだがオレば無理。

377名無し三平2019/06/13(木) 11:06:53.59ID:Jqp6M2J+
熟年離婚
年金以外の資産2000万円
認知症
下流老人

378名無し三平2019/06/13(木) 11:32:20.94ID:Sl6++XdL
ブラウン放流こそ、復活への第一歩

379名無し三平2019/06/13(木) 12:23:36.17ID:vX5fRwRY
ヤー、ハイル、バッハフォレレ!

380名無し三平2019/06/13(木) 13:03:07.68ID:xi1xprzC
「釣った魚どうしてるの?」
「逃すよ」
「もったいないじゃん」
「スーパーで売ってる海の魚の方が旨い」
「えーヤマメの塩焼きとか美味しいじゃん。勿体無いって」
「それ、若干の風味と塩味だけだから」


誰かに趣味とか聞かれた後、この会話までがだいたいワンセットだわ。

381名無し三平2019/06/13(木) 15:08:25.13ID:vX5fRwRY
俺も魚食いたい時は買うけどなw

382名無し三平2019/06/13(木) 15:10:41.15ID:2lNXWG8q
オレ様は趣味を聞かれて
フライフィッシングと答えた事はない

あまりにも恥ずかしくてな

だがな、とりあえず釣り行くがなw

383名無し三平2019/06/13(木) 15:20:47.28ID:WzMHnAgZ
ヤマメやアマゴは白身で淡白で川魚にしては臭みが無いってだけよ。紅鮭や桜鱒の方が断然美味いし、そもそも鯵の開きの方が断然美味い。なんちゅう旨味が足らんのよね。
山奥でキャンプして焚火の熾火で塩焼きにして美味い思うのはそのシチュエーション補正が殆ど。

384名無し三平2019/06/13(木) 16:16:44.56ID:eSxaBD9K
視力落ちて、ドライを目で追えなくなった

385名無し三平2019/06/13(木) 17:00:40.99ID:2lNXWG8q
>>383
人生なんざ
半分以上は妄想じゃねぇか

状況次第で味が変わる

おおいに結構だねw

3863802019/06/13(木) 17:06:39.81ID:xi1xprzC
>>383

あー確かに
キャンプの時は持っていくかな。
炭火でカラカラに焼くとツマミになるし。

家のグリルでは無理。

387名無し三平2019/06/13(木) 18:55:31.11ID:stORmLBH
ヤマメもアマゴも、家で食っても十分美味しいけどなあ。

388名無し三平2019/06/13(木) 18:57:27.18ID:Jqp6M2J+
みんな骨のある魚食べれるんですね
一口大か刻み、ミキサー食だと思ってたw

389名無し三平2019/06/13(木) 19:09:32.29ID:WzMHnAgZ
>>387

不味いとは言っとらん。
もっと美味いもんは世の中にあるのでわざわざ
持って帰ってまで食おうと思わんという話。

390名無し三平2019/06/13(木) 19:55:25.98ID:FuaRxM+j
>>389
言ってる事は解るけど
自分で捕(釣)った獲物を食べるってのも良いもんだよ

391名無し三平2019/06/13(木) 20:05:27.27ID:WzMHnAgZ
>>390

それは分かるし、山岳渓流のイワナ釣りキャンプもやるから
食ったことがないわけではない。

390さんは要するに美味いからではなく(もちろんそれもあるだろうけど)、あなたの釣りの一連の流れの中で或る種の
儀礼、ルーティンとしてキープしてるんだよね。たいていのキープしてる人もそうじゃない?それは否定はしないし出来ないけど、オレはそういうのに飽きちゃったんだよね。
でも今でも年に1回くらいはヤマメ食うかなw

392名無し三平2019/06/13(木) 20:32:03.04ID:iO7iWW5p
スーパーで売ってるサバやサンマの方がはるかに旨いよ
釣った鯉や鮒食うのは今や中国人くらいのものだ
ヤマメやアマゴも食うのはじいさんくらいのものじゃない?

393名無し三平2019/06/13(木) 21:11:37.83ID:wzAINFX9
>>391
俺もキープっていうか食べるのは年に数回、気が向いた時だけだよ

ラーメン屋に行けば、美味しいラーメンいくらでも食べれるけど
無性にインスタントラーメン食べたくなる時って有るじゃん
そんな感じかな

394名無し三平2019/06/13(木) 22:33:06.00ID:o1fq9cm4
南海トラフ来たらどさくさ に紛れてブラウンとかスモール放流出来るかな

395名無し三平2019/06/13(木) 22:45:32.08ID:xi1xprzC
自分で釣った魚はそれほど食べないけど、
隠れ家的な川魚料理のお店とか行ってしまうわ。

ヒレの形見て悲しくなるけど

396名無し三平2019/06/13(木) 23:39:19.19ID:LqQI4XJ7
>>393

そんなもんでしょ。

昔解禁直後にトロ箱持ち込んで何百匹もシポマルアマゴを持って帰るクソを見たけどな。結局ああいうのが川釣りを亡ぼす。いや既に滅んじゃってるのが分かっててやってたのかな。

397名無し三平2019/06/14(金) 04:35:38.51ID:W75H4NzD
>>396
百歩譲って、全部自分で食べるんならまだ良いよ
けど絶対そんなに食べられないよね?

398名無し三平2019/06/14(金) 10:38:24.34ID:BItjlOdg
>>391
俺も同じ酒の肴にはいいけどご飯のおかずだとアジの開きの方がいい

399名無し三平2019/06/14(金) 12:06:10.63ID:denqFeKE
酒の肴なら海で釣れたメバルの煮付けだろ

400名無し三平2019/06/14(金) 12:08:08.34ID:dQA2R37J
煮付け食べたい時と干物食べたい時と気分が違うし

401名無し三平2019/06/14(金) 12:26:41.32ID:UvnyTNFM
それって、醤油ラーメンが美味いか味噌ラーメンが美味いかって議論と同じだろ

402名無し三平2019/06/14(金) 13:20:08.06ID:dQA2R37J
もう少し違う気がする。

焼肉食べたいか、中華料理食べたいかくらい

403名無し三平2019/06/14(金) 13:27:29.04ID:O/aHOfcj
いずれにしても
あ〜ヤマメ食いたい。食いたいから釣ってこよ〜
とはならんわ、おれは。

404名無し三平2019/06/14(金) 13:38:16.92ID:WvvLuW/j
おまえらはしょっちゅうシブヤのイカくさい○ン○マしゃぶってるから十分満足してるだろ?

405名無し三平2019/06/14(金) 14:31:57.50ID:5iUp4G+e
今時期のヤマメが一番美味い時期だけど、トビゲラを飽食してると臭いな、カメムシは最悪
スーパーでヤマメ匹200円だけど買う気にならない

406名無し三平2019/06/14(金) 14:45:06.65ID:UvnyTNFM
>>403
そりゃそうだ
誰にだって好みって有るからな

407名無し三平2019/06/14(金) 14:49:15.40ID:5iUp4G+e
狆頭魚食う勇気あるやついるか

408名無し三平2019/06/14(金) 15:01:28.76ID:O/aHOfcj
スーパーで売ってるヤマメなんてペレット餌の養殖じゃないの?

409名無し三平2019/06/14(金) 15:10:37.61ID:UvnyTNFM
鮎売ってるのは見たこと有るけど
ヤマメは見たこと無いなぁ

410名無し三平2019/06/14(金) 15:47:02.12ID:denqFeKE
寄生虫

411名無し三平2019/06/14(金) 15:51:47.38ID:O/aHOfcj
ヤマメはあまり見ないけど、アマゴなら養殖技術がより確立されてるから割と町のスーパーでも見ることがある。
ちなみにイワナが売ってたこともある。でもどれもエサはペレットなんだから養殖ニジマスと味は大差無いよ。

412名無し三平2019/06/14(金) 15:54:31.68ID:upHMTc/q
ヤマメもあちこちで成魚放流してるのに養殖技術が確立してないとかw

413名無し三平2019/06/14(金) 16:24:24.99ID:hphw7WMt
時代はブラウン

414名無し三平2019/06/14(金) 16:34:47.02ID:O/aHOfcj
阿保がよく読め。
ヤマメよりアマゴの方が昔から養殖盛んで養殖場の数も多いの。実際今でもヤマメ域にアマゴが放されとるの知らんのか田舎もんが。

415名無し三平2019/06/14(金) 16:35:55.26ID:O/aHOfcj
あまり見ないってのはスーパーのパックヤマメのことな。
まあこれはこっちがアマゴ圏だからかな。

416名無し三平2019/06/14(金) 16:47:47.31ID:hphw7WMt
流れは完全にブラウン

417名無し三平2019/06/14(金) 17:03:25.57ID:UX+FP47o
あまごは放流してもその場に居着かない
だからブラウン

418名無し三平2019/06/14(金) 17:22:09.75ID:WvvLuW/j
時代はシブヤのタマキン

419名無し三平2019/06/14(金) 22:13:31.11ID:mhf9pZWn
ヤー ハイル バッハフォレレ!

420名無し三平2019/06/15(土) 11:17:51.29ID:5OoOKCe6
アマゴ域に住んでるけど放流されてるのはヤマメばっかりだが?

421名無し三平2019/06/15(土) 11:29:27.30ID:gzp8PiE2
>>421

漁協に文句言おう

422名無し三平2019/06/15(土) 11:39:57.01ID:6mOLRJDK
時代はブラウン

423名無し三平2019/06/15(土) 12:08:19.96ID:+tM2+UP1
>>421
自分に言ってどうする?

424名無し三平2019/06/15(土) 12:58:02.92ID:wjHdRJzU
俺の髭剃りもブラウン

425名無し三平2019/06/15(土) 13:30:14.94ID:sE/AJ5c8
あまごやまめは、放流してもその場に居着かないんだよな
だからブラウン

426名無し三平2019/06/15(土) 16:13:00.08ID:gRY4mtPf
パンツの筋もブラウン
足元にブラウン
タンスの中にぎっしりブラウン
それについて記憶にない
田舎の温泉に浮かぶブラウン
靴の裏にブラウン
足跡にほのかにブラウン

427名無し三平2019/06/15(土) 16:18:10.44ID:gRY4mtPf
爪の間にブラウン
手にびっしりこびりつくブラウン
尻毛にこびりつくブラウン
トイレに間に合わずブラウン
入浴中に爺さんブラウン放流
浴槽を泳ぐブラウン
流した後洗わず湯を張ってそのまま次の利用者
食い物との区別がつかずブラウンを食べる爺さん
ブラウンを素手で掴む爺さん

428名無し三平2019/06/15(土) 16:22:43.93ID:Po2CIZbx
もう「ブラウン」はNGだな

429名無し三平2019/06/15(土) 20:05:40.99ID:jQr9L6tK
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430名無し三平2019/06/16(日) 02:09:03.15ID:uoy4D/c4
ところでブルックってまだ漁協が放流しているところあるのかな

431名無し三平2019/06/16(日) 07:43:23.86ID:rExyfPgd
国道沿いの川で
天然混じりのイワナとヤマメを
毎回10匹ぐらい釣ってるけど
それ以上は望まないなぁ

432名無し三平2019/06/16(日) 11:16:15.94ID:Fhr6KN+M
>>429
既に貰ってる   

433名無し三平2019/06/16(日) 13:31:17.71ID:Dz/yAC8X
ブラウン放流こそがすべて

434名無し三平2019/06/16(日) 14:07:15.95ID:E9VptHuY
排泄介助はブラウン処理こそが全て

435名無し三平2019/06/16(日) 14:15:56.86ID:mRUvjMTe
数十年ぶりにフライやってみようかな
道具は一通り揃ってるけど、パックロッドが欲しいなぁ
一万円位のパックロッドって、普通に使える代物なの?

436名無し三平2019/06/16(日) 17:51:13.60ID:3hGi5rsv
下流弄便茶鱒爺 三途の川で 茶鱒釣り

437名無し三平2019/06/16(日) 18:44:21.22ID:mRUvjMTe
NGワードに「ブラウン」入れたら、今度は「茶鱒」と来たか

どんだけ構ってほしいんだよw

438名無し三平2019/06/16(日) 19:34:20.86ID:ZDweWQiU
管理釣り場を馬鹿にして、自然渓流だけしか認めない。
これじゃ、いくら増えても餌釣りの愛好者以上増える訳が無い。

衰退も何も、今の人口が精一杯の数でしょ。

439名無し三平2019/06/16(日) 20:44:21.03ID:vZxNMVdz
えーすっごーい!^_^
どんなフライで釣れるのー?
魚の卵に似せたフライさ
へー勉強になりまーす!^_^

440名無し三平2019/06/17(月) 07:48:39.10ID:yinMWJhh
>>435
全く普通に使える
というか、数十年前のロッドの最高峰クラスよりも
格段に優れている場合が多い

441名無し三平2019/06/17(月) 09:22:37.05ID:1C/6Zhom
>>440
マジすか?
て事は、30年前に2万位で買ったロッドより
今、尼とかで4桁で買えるパックロッドの方が良い?
(モノにもよるだろうけど)
昨日、久々に出してみたら
保管状態が悪かったのか、表面に気泡が浮いて塗装が剥がれてた orz

442名無し三平2019/06/17(月) 11:24:42.72ID:7YGuF2R2
時代はぶらうん

443名無し三平2019/06/17(月) 11:58:09.46ID:SoLujRo8
カムパネラ、バンブーロッド撤退か
フライ業界はどんどん縮小されていくね

444名無し三平2019/06/17(月) 12:33:49.12ID:yinMWJhh
>>441
リールもカーボン竿も大抵の場合はそうだよ
もし店に行けるなら現物を触ってみれば納得すると思う

尼もいいけどメルカリやオクでも良いのが出てるよ

445名無し三平2019/06/17(月) 14:43:08.93ID:niboX+1x
なじみのショップがつぶれるのは嫌だけど
今ぐらいの人気がちょうどいいかなぁ
前回のアウトドアブームの頃は
入川ポイントが車で埋まっているのにウンザリしてた

446名無し三平2019/06/17(月) 14:45:28.48ID:264UXBHw
>>445
つまり俺以外は釣りすんな!
そういうことなんでしょw

447名無し三平2019/06/17(月) 15:27:37.38ID:iJ38VumI
時代はぶラうン

448名無し三平2019/06/17(月) 15:40:30.43ID:2RsCjT9C
>>443
あそこって、爺さんビルダーが爺さんブランドで竹竿つくってるだろ?
あくまでもカムパブランドはやめるってだけだろ?
それとも爺さんブランドも終了ってこと?

449名無し三平2019/06/17(月) 15:40:30.49ID:2RsCjT9C
>>443
あそこって、爺さんビルダーが爺さんブランドで竹竿つくってるだろ?
あくまでもカムパブランドはやめるってだけだろ?
それとも爺さんブランドも終了ってこと?

450名無し三平2019/06/17(月) 16:23:06.00ID:SdHc0pqK
>>446
日本は欧米みたいに川を個人所有できないんだよなぁ
ハリソン・フォードは自分の牧場のスプリングクリークで
フライフィッシングを楽しんでいるらしいね

451名無し三平2019/06/17(月) 16:37:40.45ID:/pNms2oS
所有山林に川をつくればいい

452名無し三平2019/06/17(月) 18:44:02.38ID:SoLujRo8
>>448
両ブランド、バンブー全部終了です

453名無し三平2019/06/17(月) 18:48:40.18ID:h6RGMhI2
世に必要とされないものは淘汰される

454名無し三平2019/06/17(月) 19:39:53.09ID:wIWap+Zk
店舗も引っ越ししたらしいね。

さて、つぎはURUSHI RODの廃業かな
楽しみだね。

455名無し三平2019/06/17(月) 20:08:29.71ID:LffZr047
>>451
実家の山林に川を作ろうと考えた事は有る
けど、水源確保で断念
そこまで恵まれた環境は希でしょう

456名無し三平2019/06/17(月) 21:05:49.56ID:/v1dIT5z
【社会】キレる老人、事故る老人が続出!定年で解放された後の心構え
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1560770024/l50

1みなみ ★2019/06/17(月) 20:13:44.33ID:D+wAT0x+9>>13>>14
6/17(月) 6:01配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190617-00205708-diamond-soci

年寄りの行動を 制限するのが正しいか?
高齢化にまつわるニュースが途切れません。高齢者の自動車運転問題は引きも切らず、麻生副総理の「老後2000万円貯蓄」問題などなど、少子高齢化が引き起こすさまざまな問題がとうとう噴出し始めました。
今後のドラスティックな変化からすれば、今などまだまだ前哨戦にすら差し掛かっていません。それですら、これだけの問題が起こるのです。果たしてこれからどうなるのか、本当に暗澹たる気分になります。
保険業界では、「長生きのリスク」といった言葉も生まれました。少子高齢化の未来絵図では、年金が不十分になることはほぼ確定的で、老後破産も珍しくはない世の中になりつつあります。健康寿命も長くなりますから、
これまでよりも長く働ける世の中になりますが、必ずしも、それが明るい未来とは限りません。どうやら人によるようです。

457名無し三平2019/06/17(月) 21:10:07.15ID:/v1dIT5z
【老化】園児の声に「うるさい!」と怒る高齢者、「耳の衰え」が原因かも
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1560764246/l50

1樽悶 ★2019/06/17(月) 18:37:26.85ID:nXR1xJ4q9>>118>>121>>123>>134
老化現象の正体は「聴力の衰え」かも
https://amd.c.yimg.jp/amd/20190617-00000017-pseven-000-1-view.jpg
サムネイル読み込み中···
忘れっぽい、人の言うことを聞かない、やたらと怒鳴る──。「年を取って人が変わった」と言われるのは、こうした症状だ。しかし、それをただの老化現象と片付けていいものだろうか。
もしかしたらすべて、「耳の衰え」が原因かもしれない。日本老年精神医学会専門医で横浜相原病院院長の吉田勝明氏は語る。
「家族や周囲を困らせる高齢者のさまざまな言動は、実は単に“耳の聞こえが悪いから”という原因に集約されるケースが多い。すなわち、『老人性難聴』です。
聞こえていなかっただけなのに、周囲からすると“忘れっぽくなった”とか“言うことを聞かなくなった”と思われてしまう。
聞こえないからイライラするようになって、怒りっぽくなったと言われたりする。自分の声も聞き取りづらくなるので、自ずと声が大きくなってしまうことも、怒鳴っているように周囲からは感じられてしまいます。

458名無し三平2019/06/17(月) 21:59:04.66ID:LVEBQb/g
カワムツを盛り上げろよ

459名無し三平2019/06/17(月) 23:07:01.61ID:yinMWJhh
父親が何故か俺の名義で北海道に買った原野の土地は
登記上はない川が氾濫で流路が変わって流れているから
私物の川だぞと自慢してたなぁ

イワナやヤマメは沢山いるけどクマの足跡もたくさんあるから
一度父と見に行ったきり30年くらい放置してる
今はブラウンの川になっているかもねw

460名無し三平2019/06/18(火) 15:55:14.66ID:4pJpFaiW
455さん
俺はやろうと思えば、田舎の実家で
やれる

461名無し三平2019/06/18(火) 16:49:48.16ID:ebqYC5FS
>>460
「やれる」ってのは、私有地に川が有るからフライを「やれる」って事かな?
まさかフライの出来る川を作れるって事?

462名無し三平2019/06/18(火) 16:58:54.06ID:Z49gTQ2H
妄想癖持ち統合失調ジジイだから
何でも出来る。
脳内でな(笑)

463名無し三平2019/06/18(火) 18:09:56.67ID:RzXMWiyV
菅釣りは意外と大変やで
ヘラ釣りもフライも来るのは大体足腰弱ったじいちゃんだからな
転落して死亡事故起きたら管理責任とかうるさく聞かれる

ヘラ池なんかため池さえあるか作ればいくらでも出来そうだが、はいそうですか作れないのはそういう事
水質環境、年寄りに足場が厳しいマス釣り場なんかもっと敷居は高い
若けりゃ難所上等、落水しても死にはしないけどなw

464名無し三平2019/06/18(火) 22:05:09.33ID:NPnDuDwC
鮎釣りと渓流が盛んな川を車で走ってたら前を思いっきりおっそい軽自動車(65から70代の爺さん)が走ってて、そいつが制限速度50キロの道路を30キロ台で走ってんの
昨日は制限速度守って前の車と間隔開けて走ってたら、団塊のプリウスにすごくくっつけられたし
制限速度で走らず行列作る団塊と制限速度無視して思いっきり煽る老害、お前らならどっちがマシ?

https://yukawanet.com/archives/jiko20190617.html

465名無し三平2019/06/18(火) 22:19:38.67ID:Bbet/YMa
団塊と老害はNG登録したわ

466名無し三平2019/06/18(火) 22:34:48.38ID:NPnDuDwC
464名無し三平2019/06/18(火) 22:05:09.33ID:NPnDuDwC
鮎釣りと渓流が盛んな川を車で走ってたら前を思いっきりおっそい軽自動車(65から70代の爺さん)が走ってて、そいつが制限速度50キロの道路を30キロ台で走ってんの
昨日は制限速度守って前の車と間隔開けて走ってたら、年寄りのプリウスにすごくくっつけられたし
制限速度で走らず行列作るジジイと制限速度無視して思いっきり煽る爺、お前らならどっちがマシ?

ああブラウン厨と渋谷、お前らは車間距離守や制限速度守ろうと善良なフライマンに近寄るなよw

https://yukawanet.com/archives/jiko20190617.html

467名無し三平2019/06/18(火) 22:47:06.81ID:AfI79zuB
新潟で震度6
時代はブラウン、どさくさに紛れて放流の時だぞ

468名無し三平2019/06/18(火) 22:50:46.73ID:ue8UKCYv
俺の予想、制限速度以下の爺はボンネットにタオル敷いてオトリカン載せてた、煽り爺は囮を根掛かりで無くして囮屋に全速力で向かってた

そんなところ行くよりTOKYO BAYでキビレやクロダイ好調だぞ

469名無し三平2019/06/19(水) 05:32:56.75ID:6bZ8x3mG
制限速度もNGにしたわ

470名無し三平2019/06/19(水) 06:12:57.21ID:h8vG2PME
NG爺、よほど悔しかったんだな…

471名無し三平2019/06/19(水) 07:47:22.74ID:AYmtjKN3
NGをNG登録したわ

472名無し三平2019/06/19(水) 07:51:41.01ID:AYmtjKN3
フライと衰退もNG登録したわ

473名無し三平2019/06/19(水) 08:21:59.35ID:qOWVif30
面白くない

474名無し三平2019/06/19(水) 09:05:48.56ID:IgE6uCj0
>>468
黒鯛って底でつるんだよね?フライロッドで落とし込み?

475名無し三平2019/06/19(水) 09:48:46.90ID:x8Y5zhj2
フライロッドで落とし込みやったってつまんないだろ。
今はたいていちょっとウェーディングして底をズル引き。
遠くまでチビヤマメを釣りに行くより遙かに面白い。

476名無し三平2019/06/19(水) 13:00:06.44ID:AYmtjKN3
佐渡の川は良いらしいね

477名無し三平2019/06/19(水) 13:03:55.87ID:l76OEZM8
海岸線の河口から岩魚の釣り上がりOK

478名無し三平2019/06/19(水) 15:52:50.83ID:7EXfZj5x
時代はぶらうん

479名無し三平2019/06/19(水) 16:19:25.08ID:NF8ZYvPv
>>474
サイトでやってる

480名無し三平2019/06/19(水) 16:25:23.73ID:tzhlBjr2
>>477
羅臼から奥の小渓はだいたいそんなだよ

481名無し三平2019/06/19(水) 16:26:54.26ID:tzhlBjr2
でも、佐渡なら羆に怯えなくてもいいのか

482名無し三平2019/06/19(水) 16:38:05.30ID:elh05cTM
>>474
ポッパー

483名無し三平2019/06/19(水) 16:59:07.02ID:l76OEZM8
あのな
佐渡なら河口から海側にストリーマー投げろ
タイミングが良ければ70オーバーのアメマス釣れる

励め

484名無し三平2019/06/19(水) 20:22:17.89ID:AYmtjKN3
佐渡いいなぁ

485名無し三平2019/06/19(水) 20:56:23.11ID:2EvO4qe7
ノーマン・マクリーンも浮かばれんな

486名無し三平2019/06/19(水) 21:00:32.68ID:2EvO4qe7
クソぉ
オレ様としたことが

誤爆すまん

487名無し三平2019/06/19(水) 21:22:40.80ID:2EvO4qe7
>>484
佐渡へ行くならアント、カディスに加え
ラビットゾンカー、クラウザーミノー
クレイジーチャーリー、デシーバー
9f #8 typeVを忘れんな

励め

488名無し三平2019/06/19(水) 22:07:08.23ID:HY93QxgQ

489名無し三平2019/06/20(木) 07:37:04.61ID:sefUCbdY
>>487
佐渡ってなんなんだ
イワナもヤマメもアユも小川にでっかいのがいるのに
地元の人は完全無視してるしね

河口のアメマスは盲点だったわ

490名無し三平2019/06/20(木) 07:51:08.15ID:1LtDUU+y
海の幸が素晴らしいから
川の糞不味い魚なんか獲らない

491名無し三平2019/06/20(木) 07:55:54.59ID:zzB5u1zT
美味いか不味いかってより、海の方が効率的に穫れるからだろ

492名無し三平2019/06/20(木) 12:28:45.50ID:8NT44X1q
>>489
大罪を犯した流刑者が
遊びで魚釣りはせんだろて。

故郷を追われ離島で生きる罪人の寂寥を思い、黙して釣れ

493名無し三平2019/06/20(木) 15:30:13.05ID:8NT44X1q
佐渡はいい

だが、オレ様の記憶を辿ると
羽越本線、五能線沿いの河口は
どれも楽しい思い出があるな
当時、金欠だったんだが

ひなびた安宿に上がり込んでコップ酒を煽りつつ、うつらうつらしながら
あくる日の釣りの事を考えるのは
悪くなかったんだな

まぁ
日本の糞フライフィッシングは
末期だがな

494名無し三平2019/06/20(木) 17:59:21.40ID:PIO4L5ia
日本のフライなんて無くなれば良いんだよ






一人で楽しんでるから

495名無し三平2019/06/21(金) 05:31:37.44ID:GKup4Sga

496名無し三平2019/06/21(金) 07:33:19.39ID:wrfMaCnd
>>493
その辺は足を運んだことがないなぁ
五能線とかすげえな
やっぱりアレかね、人が決定的に少ないからかな
それとも雪国だからか

497名無し三平2019/06/21(金) 08:52:08.37ID:6AmRMZir
絶望的に人間が居ない土地には
圧倒的な数のオサカナちゃんが居る
完全なる反比例が体感出来る
白神山地の渓流が飽きると
海岸線で酒呑んで冗談でキャスト

当時のオレ様の愛車
20万キロ超えFRジェミニディーゼルは
良くはしったわ

498名無し三平2019/06/21(金) 09:58:03.96ID:octcjwjY
>>450
アメリカだって私有地流れる川全部が私物と言う訳では無いよ、
私有地は岸までで川(水の流れている所)は公共物?
で、川伝いに入れば釣り出来る。

499名無し三平2019/06/21(金) 10:58:31.99ID:fyT0Gy1H
>>497
今はプリウスかい?
最初はブレーキを踏んだけど…って出来るだけゴネるんだぞ
プリウス、アメリカでブレーキアクセル問題で訴訟されてるけどうやむやにした負い目があるから、そこに付け込まれると弱い
院長が証明している

500名無し三平2019/06/21(金) 11:39:25.53ID:6AmRMZir
今はTJルビコンなんだわ

だがな、最近はあんまり
釣り行かねえんだよな
メンドクセぇから(笑)

501名無し三平2019/06/21(金) 16:02:10.21ID:1cO8EEUu
佐渡行きてぇ

502名無し三平2019/06/21(金) 16:07:28.83ID:a4dzaiUw
すぐそばだろ!両津港行け

503名無し三平2019/06/21(金) 18:45:40.35ID:wrfMaCnd
オペルのジェミニか、懐かしいな
軽油とかリッター40円ぐらいだったっけか

五能線沿線とか今も人が居ないんだろうな
しかしちょっと遠いなぁ
両津港なら車で5時間で行けるな

504名無し三平2019/06/21(金) 19:15:34.47ID:bgFoaoLy
え? いすゞのジェミニじゃなかったの?

505名無し三平2019/06/21(金) 19:36:12.07ID:6AmRMZir
オペルもいすゞも正解だ、同じモンだよ
オペルは確かカデットっちゅう名前で売ってたな
オレ様のは水漏れしたり発電しなくなったり、世話の焼ける可愛い奴だったな

あれから随分時間が過ぎた
恐らく今は更に過疎が進んだろうな

オレ様は孫とオイカワ釣りやサワガニとりに行くぐらいになっちまった
此の国ではフライフィッシヤーには遭遇したくないね

まぁ、お前らはとりあえず釣り行け

506名無し三平2019/06/21(金) 23:32:45.63ID:RnnZ2KOm
>>505
おう、釣りは任せとけ
安らかに眠れよ、フライ爺

507名無し三平2019/06/21(金) 23:51:28.57ID:Vhbg2CYZ
明日は雨ヤバそうだけど
中禅寺湖行ってくるわ

508名無し三平2019/06/22(土) 13:11:31.05ID:ApYcvDx+
フライロッドとリールでタイラバしたらフライだよな

509名無し三平2019/06/22(土) 13:13:07.93ID:hd+mgOs9
>>509
フライラインとフライだったらフライ

510名無し三平2019/06/22(土) 13:24:16.75ID:XD0k8G+a
>>509
自分にレス?

511名無し三平2019/06/22(土) 14:34:48.19ID:GrOi3RI9
時代はぶらうん

512名無し三平2019/06/22(土) 15:01:37.16ID:rWSckEu3
キャストできないだろう
ま、本人がフライだと思ってればフライで良いけど
IGFAではNGだ

513名無し三平2019/06/22(土) 15:54:42.76ID:XD0k8G+a
尼でポチったロッドが届いたんだが
雨で釣りに行けない

514名無し三平2019/06/22(土) 21:02:59.27ID:L/PovgnI
中禅寺湖雨の中行ってきた
ロッド折れるし散々だわ
俺の中でフライは衰退した
とりあえず修理出そう

515名無し三平2019/06/22(土) 21:38:10.64ID:vjG/frZm
>>514
どこのメーカーのを何年使ってどうやって臨終した?
ティムコなら何となく納得

516名無し三平2019/06/22(土) 21:39:35.95ID:vjG/frZm
漆なら禿同

書き込んでてようやくその存在を思い出したw

517名無し三平2019/06/22(土) 21:43:40.40ID:L/PovgnI
>>515
SAGE Method 廃盤特価で買ったばかりビーズ付きのNスペシャル使ってたんだけど強風でロッドに一撃
その後のキャストでパキーンといった

518名無し三平2019/06/22(土) 22:15:48.48ID:nVm9Wp8R
>>517
怖っ!

ソルト用ロッドにすべし

519名無し三平2019/06/22(土) 23:02:41.63ID:4sml7PBX
たたループを外に逃がせばいいんだが
今の小僧はそんな基本もわかんねーのか

フライやめれ
ソープいけw

520名無し三平2019/06/22(土) 23:20:53.32ID:4sml7PBX
いいか、小僧ども
フライラインはお前が振りまくった竿の先が通った道筋をそのまま通るんだぜ

お前が右利きなら

521名無し三平2019/06/22(土) 23:58:40.98ID:zeyKdq8H
ブラスチューブにすれば良かったな
当たった瞬間に折れるわ

522名無し三平2019/06/23(日) 09:29:48.03ID:Gg80FWPm
>>520
風がない世界に住んでるのか?

523名無し三平2019/06/23(日) 11:00:33.85ID:6vhE7QBa
>>509
>>512
フライラインを下巻きにしてPEのティペットを200m巻いた
でもって200gのシンカー付けたラバー製のフライだ

ところが船を出すスロープのウインチが漏電で動かず
船も出せずフライどころか釣りにならなかった

港でアジングして帰った

524名無し三平2019/06/23(日) 13:13:14.27ID:9rp4UQ45
>ウインチが漏電

やっぱり高齢者のウンチ漏れは困るな
違うかw

525名無し三平2019/06/23(日) 13:49:35.81ID:cDCFZ6xa
またうんこ弄んでる
食べてはいけませんよ、壁に擦りつけないでください!

526名無し三平2019/06/23(日) 14:02:40.70ID:glIRG9+g
フライライン巻く意味あんの?>523

527名無し三平2019/06/23(日) 16:02:09.66ID:vzlgHati
こいつァいけねぇ
ゆうべ呑みながら入力してたら
途中で酔っ払らって寝ちまったわ

ええとね、右からの風なら右利きさんは右展開のループ作って投げろって話
まあシュートしちまったら後は神様任せだが
それ以外は横風ならロッドティップのトラックを微調整してループをコントロールしろ
それが嫌ならダッセーダブハンすぺいで
誤魔化せ、小僧ども

んで、とっとと釣りに行け

528名無し三平2019/06/23(日) 17:51:05.01ID:cDCFZ6xa
とっとと三途の川へ逝けジジイ!
賽の河原でコーヒーでもいれてろ^_^

529名無し三平2019/06/23(日) 18:56:04.61ID:vzlgHati
そうそう
先月に所要あって長野いったが
犀川の河原はショベルカーだらけだった

昔はあんなじゃなかったんだがな
とりあえずみんな釣り行けや

530名無し三平2019/06/23(日) 20:36:27.34ID:6vhE7QBa
>>524
老眼だなw

531名無し三平2019/06/24(月) 17:14:24.85ID:2RBh0crP
時代はブラウン

532名無し三平2019/06/24(月) 19:48:56.85ID:EkykDbNh
>>508

F.Fが衰退したから、タックルはチヌの落とし込みにも転用出来るだろ。

533名無し三平2019/06/24(月) 20:00:03.78ID:yezwQCsD
今のチヌの竿は細くて繊細で凄いぞ

534名無し三平2019/06/25(火) 13:10:50.04ID:T4clotIB
そんなに細いと、老眼のじいちゃんはティップが見えんな

535名無し三平2019/06/25(火) 15:47:26.23ID:7FACHWr3
遠くは良く見えるんじゃね?
ガイドにライン通すのが大変かもな。

536名無し三平2019/06/25(火) 17:34:48.52ID:kUltX/NY
時代はブラウン

537名無し三平2019/06/25(火) 20:46:56.93ID:T4clotIB
商品名を言えない客の予約は受け付けない 京都ヨドバシの転売対策
https://news.livedoor.com/article/detail/16674622/
「転売目的でのご購入に関してはお断りしています」と購入希望者へ声がけしていたが、レジでは「前の人間と同じものが欲しい」と話す客が複数いた。そのため、商品名を言えなかったり、スマートフォンで商品画像を提示できなかったりした場合は、予約を受け付けなかった。

お前らひ孫のクリスマスプレゼント、ヨドバシじゃ買えそうににないなw

538名無し三平2019/06/25(火) 20:51:00.58ID:T4clotIB
0 :ハムスター2ちゃんねる 2015年05月07日 08:26 ID:hamusoku
コンビニのレジで並んでいると、老人が若い店員にからんでいた。

 「なにモタモタしてんだよ、銘柄を聞いたらすぐに出せるよう、ちゃんと勉強しておけよ。オレは番号では言わないよ。おら、早く探せよ」

 たばこの銘柄を言ったところ、それがなかなか見つからないらしい。最近はたばこの種類が多く、それに対応するため陳列棚には番号がふってある。番号は分かっているものの、店員の教育のため言わないというのが老人の理屈らしいが、醜悪な光景だ。

 すると、私の前にいた屈強な中年男性が「偉そうに言ってんじゃないよ。早く番号を教えてやれよ」とドスのきいた声をあげた。振り向いた老人は「何だと!」と目をむき、「オ、オレの勝手だ」と口から泡を飛ばしながら言い返した。

 騒動に気がついた店長が走ってレジにやってきて、老人に銘柄を確認し、「どうも申し訳ありません」と頭を下げながらたばこを差し出した。老人は若い店員に「ちゃんと勉強しろ」と捨てぜりふを吐いて店を出ていった。

http://www.sankei.com/column/news/150505/clm1505050007-n1.html

539名無し三平2019/06/26(水) 20:36:00.44ID:px77l/91
スレチ

540名無し三平2019/06/27(木) 17:34:44.11ID:YN24FkAy
時代はブラウン

541名無し三平2019/06/28(金) 22:39:09.67ID:Yp9CCaEG
“Die Forelle” (鱒)
第1節

In einem Bchlein helle,
イン・アイネム・ベヒライン・ヘーレ
明るく澄んだ川で

Da schoss in froher Eil'
ダー・ショース・イン・フローアー・アイル
元気よく身を翻しながら

Die launische Forelle
ディー・ラウニッシェ・フォレーレ
気まぐれな鱒が

Vorber wie ein Pfeil.
フォアリューバー・ヴィー・アイン・プファイル
矢のように泳いでいた

Ich stand an dem Gestade
イッヒ・シュタント・アン・デム・ゲシュターデ
私は岸辺に立って

Und sah in ssser Ruh'
ウント・ザー・イン・ジューサー・ルー
澄み切った流れの中で

Des muntern Fischleins Bade
デス・ムンターン・フィッシュラインス・バーデ
魚たちが快活に泳ぐ姿を

Im klaren Bchlein zu.
イム・クラーレン・ベヒライン・ツー
幸せな気持ちで眺めていた

※繰り返し

Des muntern Fischleins Bade
デス・ムンターン・フィッシュラインス・バーデ

Im klaren Bchlein zu.
イム・クラーレン・ベヒライン・ツー

542名無し三平2019/06/28(金) 22:44:54.46ID:Yp9CCaEG
“Die Forelle” (鱒)
第2節 ※旋律は第1節と同じ繰り返しだ

Ein Fischer mit der Ruthe
アイン・フィッシャー・ミット・デア・ルーテ
竿を手にした釣り人が

Wohl an dem Ufer stand,
ヴォール・アン・デム・ウーファー・シュタント
川岸に立って

Und sah's mit kaltem Blute,
ウント・ザース・ミット・カルテム・ブルーテ
冷酷そうなまなざしで

Wie sich das Fischlein wand.
ヴィー・ズィッヒ・ダス・フィッシュライン・ヴァント
魚たちが泳ぎまわるのを見ていた

So lang dem Wasser Helle,
ゾー・ラング・デム・ヴァッサー・ヘレ
でも私には分かっていた

So dacht' ich, nicht gebricht,
ゾー・ダハト・イッヒ・ニヒト・ゲブリヒト
川の水が澄んでいる限りは


Mit seiner Angel nicht.
ミット・ザイナー・アンゲル・ニヒト
不恰好なな釣り針などには

※繰り返し

So fngt er die Forelle
ゾー・フェングト・エア・ディー・フォレーレ

Mit seiner Angel nicht.
ミット・ザイナー・アンゲル・ニヒト

543名無し三平2019/06/28(金) 22:49:20.23ID:Yp9CCaEG
“Die Forelle” (鱒)
第3節 ※旋律はシューベルトのお約束の技法で大幅に変化

Doch endlich ward dem Diebe
ドッホ・エントリッヒ・ヴァート・デム・ディーベ
ところがとうとう釣り人は

Die Zeit zu lang. Er macht
ディー・ツァイト・ツー・ラング・エア・マハト
しびれを切らして卑怯なことに

Das Bchlein tckisch trbe,
ダス・ベヒライン・テュッキッシュ・トリューベ
川水をかき乱して濁らせた

Und eh' ich es gedacht,
ウント・エー・イッヒ・エス・ゲダハト
私に訳が分からないうちに

So zuckte seine Ruthe,
ゾー・ツクテ・ザイネ・ルーテ
釣り竿が川の流れに引き込まれ

Das Fischlein, das Fischlein zappelt d'ran,
ダス・フィッシュライン・ダス・フィッシュライン・ツァッペルト・ドラン
釣り糸の先には魚が暴れていた

Und ich mit regem Blute
ウント・イッヒ・ミット・レーゲム・ブルーテ
私はひどい有様に腹を立てながら

Sah die Betrog'ne an.
ザー・ディー・ベトローグネ・アン
罠に落ちた彼女を眺めていた

※繰り返し
Und ich mit regem Blute 
ウント・イッヒ・ミット・レーゲム・ブルーテ

Sah die Betrog'ne an.
ザー・ディー・ベトローグネ・アン

544名無し三平2019/06/28(金) 22:59:27.58ID:Yp9CCaEG
Ja! Heil Bachforelle!

ヤー、ハイル バッハフォレレ!

545名無し三平2019/06/29(土) 01:34:01.39ID:KHybT4f8
Es ist sinnlos, mit Exkrementen zu spielen

546名無し三平2019/06/29(土) 02:27:44.00ID:cPJG/Fjh
Es ist kein Kot. Bachforelle ist der Retter, der den Niedergang des Fliegenfischens in Japan rettet. Sie, die es nicht verstehen können, sind Exkremente.

547名無し三平2019/06/29(土) 02:31:33.37ID:cPJG/Fjh
Es ist kein Kot. Bachforelle ist der Retter, der den Niedergang des Fliegenfischens in Japan rettet.
Sie, die es nicht verstehen konnen, sind dumme Exkremente.

548名無し三平2019/06/29(土) 10:34:57.94ID:06B+0f8e
547は書いた本人も意味わかんねえだろうなw

549名無し三平2019/06/29(土) 10:41:49.64ID:qbkCP2Qp
542は訳丸写しw
ドイツ語部分と日本語部分が一致してない
付け焼き刃のドイツ語は見苦しい

Das kann man ganz lachen.

550名無し三平2019/06/29(土) 14:13:22.74ID:cPJG/Fjh
乙 次は揃えるわw

551名無し三平2019/06/30(日) 06:14:02.76ID:IzgMBkXe
大阪城に年寄り向けのエレベーターはいらなかった
ブラウンは放流しても河川に余計な工事は要らん

552名無し三平2019/06/30(日) 06:59:33.08ID:4MQDz6Pz
ブラウン語るなら、サニーブラウンかジェームスブラウン位にしておけ。

553名無し三平2019/06/30(日) 12:00:11.80ID:Xv9tHNRH
時代はブラウントラウト

554名無し三平2019/06/30(日) 12:42:42.74ID:iOduGhJc
547三行目のSieはだれのことなのか?
一行目のkein Kotもよくわからんな

555名無し三平2019/06/30(日) 12:55:29.36ID:iOduGhJc
Man,die es verstehen koennen,ist dumme Exkremente.としたほうがよい

これで不特定多数を表現できる

556名無し三平2019/06/30(日) 13:35:17.16ID:TnUTbZwK
うん、面白いね

557名無し三平2019/06/30(日) 13:43:50.82ID:iOduGhJc
うんこではない。マスは、日本のフライマンの減少を食い止める救世主である。
それを理解できない輩は、バカな糞尿である。

日本語でいいじゃんw

558名無し三平2019/06/30(日) 14:54:57.99ID:57tSHF4K
Bachforelleはブラウントラウトだね
鱒だと違う言葉になる

559名無し三平2019/06/30(日) 15:30:24.01ID:k1VNkYW9
歌とかどうでもいいんで

560名無し三平2019/06/30(日) 21:23:12.41ID:14sbQb3d
北海道だけどよ
当地が誇る支笏湖もよ、小さいアメマスがアホみたいに釣れるわけよ。
でも大きいアメマスって釣れたためしがないんだけど、みんなブラウンに食われてるんだろうな。そのせいかでっかいブラウンが釣れる。いいんだか悪いんだか 

561名無し三平2019/06/30(日) 21:47:01.50ID:dbdEp6IC
遠い昔にオレ様もトンネル下で74cmのブラウン獲ったがな。残念ながら支笏湖ではニジマスは経験がない
オコタンの流れ込みから釣り上がったらアメマスは釣れずブラウンしか居なかったがな
クマが怖ろしくてあまり奥はやってない
もっと上流に居るのかなあ

562名無し三平2019/06/30(日) 22:06:21.45ID:14sbQb3d
まあ せめて道東にはブラウンを
放さないといいけどな
ニジも同じかもしれないけど
道東にはアメとニジ以外似合わんな。

563名無し三平2019/06/30(日) 22:35:24.53ID:xKVAaGFO
諸悪の根源は北海道にブラウン持ち込んだ奴

564名無し三平2019/06/30(日) 23:22:27.83ID:rVasE6h2
>>560
小さいアメマスが多いところにでかいブラウンが集まるってんじゃねえの?
小さい雨鱒がアホみたいに釣れるなら
でかいアメマスもどっかにいるんだろ

565名無し三平2019/07/01(月) 09:43:32.06ID:R/GtWNjk
結局ダレが持ち込んだのだろうか?

566名無し三平2019/07/01(月) 14:53:38.70ID:ycRoT7xe
産卵床争いでアメマスがブラウンに負けるようになって、
大きな優良産卵床はブラウンが占めるようになって、
アメマスはマイナーな場所でゲリラ産卵する。
大きくなる血統よりも早熟で小さくても産卵できるアメマスが種を残すようになって、
アメマスは小さくなってしまったというわけ。

567名無し三平2019/07/01(月) 15:50:14.40ID:s+ojaTR4
時代はブラウン

568名無し三平2019/07/01(月) 16:14:39.94ID:/EugttEN
ブラウンは極力殺すようにしてる
イワナもヤマメも棲めない川が増えてたまるか

569名無し三平2019/07/01(月) 16:42:55.63ID:F0uPgN8F
Bachforelle ist ueber alles in der Welt.

570名無し三平2019/07/01(月) 19:21:45.09ID:VluDBvhV
本州の日本海側でブラウンがいる川がいくつかあるけど
海に下って周辺の川に拡大してるという話は皆無だよね

571名無し三平2019/07/02(火) 04:35:12.35ID:QvMsuQRB
>>570
鮭は生まれた川に戻って来るらしいけど
鱒もそうじゃないの?

572名無し三平2019/07/02(火) 05:57:58.25ID:6Y8iyUkH
母川回帰率はハンプバックサモンなんかはかなり緩いね
でも日本海側のブラウンはそもそも降海してないのでは

573名無し三平2019/07/02(火) 07:35:54.83ID:6Y8iyUkH
そもそもがブラウントラウトを釣るために生まれたのがフライフィッシングなのであって、
フライタックルでヤマメやイワナを釣ってもフライフィッシングではない
それらの魚は正しく餌釣りかテンカラで遊べばよろしい

Es ist Fliegenfischen, das ursprünglich geboren wurde, um Bachforellen zu fangen,
Es ist kein Fliegenfischen, Yamame oder Iwana mit Fliegenruten zu fangen
Es ist in Ordnung, wenn diese Fische richtig geködert sind oder in Tenkara spielen

↑これで合ってるのか?(笑)

574名無し三平2019/07/02(火) 07:38:16.46ID:6Y8iyUkH
文字化け部分は
ursprunglich

575名無し三平2019/07/02(火) 08:56:18.63ID:dtwzNUpB
長良川に茶鱒が居るかどうか知らんが鵜飼の時期に鵜が茶鱒咥えたら楽しいかもな、観光客の前で
長良川は世界農業遺産だっけ皇室献上茶鱒
ウケる事は間違いない
伊勢湾でスチールが何度も捕獲されている、木曽、揖斐、長良も釣られてる、メーターオーバーのシートラが現れるのも時間の問題なのか、まじ御料場鵜飼でシートラが現れたら農林水産省が先頭に立って駆除するよ
なんたって農業遺産だからな、そして御料場ともなれば宮内庁からも駆除要請になり茶鱒全面禁止指定されるよ

576名無し三平2019/07/02(火) 08:57:18.98ID:QvMsuQRB
>>573
その論理から言うと
フライで虹鱒釣ってる俺は正統派って事だな

577名無し三平2019/07/02(火) 08:58:02.94ID:dtwzNUpB
伊勢湾でスチールが何度も捕獲されている、木曽、揖斐、長良も釣られてる、メーターオーバーのシートラが現れるのも時間の問題なのか、まじ御料場鵜飼でシートラが現れたら農林水産省が先頭に立って駆除するよ
なんたって農業遺産だからな、そして御料場ともなれば宮内庁からも駆除要請になり茶鱒全面禁止指定されるよ

578名無し三平2019/07/02(火) 09:00:45.39ID:dtwzNUpB
それまでいなかった外来種が侵入した時に、すぐに対策が取られることは稀です。「きっと定着しないだろう」「定着しても広がらないだろう」「他のいきものに影響はないだろう」、といった判断を根拠なくおこない、
対策をとらないのは、正常性バイアスのせいかもしれません。(行政の場合は「事なかれ主義」とも言えますが)
 あるいは、もっと悪質な場合は「外来種もいずれ生態系に取り込まれて安定する」という詭弁が使われることもあります。「生態系」というのは、構成員が在来種であろうと外来種であろうと、
相互作用によって成り立つ「系」なので、外来種ばかりになっても「生態系」です。侵入当初に大きな変化があっても、いずれは安定するかもしれませんが、その時点で在来種がいくつも滅びてしまっては、大きな損失です。したがって、「生態系はいずれ安定する」というのは、
耳あたりが良いだけで何の意味もない詭弁であり、問題は、元々その地にあった自然がどのように変化し、どういった在来種が減少もしくは絶滅するかということです。

579名無し三平2019/07/02(火) 09:06:28.41ID:dtwzNUpB
茶鱒の市場価値、天然鮎市場価値比べれば天然鮎に
勝ることはできない、桜鱒や皐月鱒に市場価値はあっても茶鱒に価値は無い
アメマスとて同様で3kgの大型でも数百円以下にしかならない生ゴミ同然に扱い受けてる
一方で天然鮎の価格は20cm魚体でも匹1000円と高額
指定外来種の茶鱒を河川で生かしてはならない

580名無し三平2019/07/02(火) 09:11:58.29ID:dtwzNUpB
そう言えば長良川の支流の伊自良湖、伊自良川でコクチバスやラージが見つかった時、川干しまでしたね、鮎の御料場のすぐ近くじゃ仕方ないね

581名無し三平2019/07/02(火) 09:19:42.40ID:dtwzNUpB
鮎は年魚で95パーセントは食用であるわな
縄張りを持つ親鮎が釣られれば次にその場所で縄張りを持たない鮎が入り縄張りとなる
練り鮎の事だわな、練り鮎が居なくなれば縄張りの循環が出来ず更に鮎は減少、釣れなくなる
産卵期にブラウン食害があれば更に天然鮎は減る
囮屋のババアでも理解できるわな
循環が出来ているその循環をブラウンが壊した場合大型化できた鮎が居ても市場価値は無い

582名無し三平2019/07/02(火) 09:24:21.41ID:dtwzNUpB
鮎の市場価値は魚体が20cmくらいが一番美味い、アマゴやヤマメもそうだがランドロックの魚が大型になっても食味も不味にになる
イワナが典型的、30cmオーバーになると極端に不味くなる

583名無し三平2019/07/02(火) 09:39:39.43ID:dtwzNUpB
そこでゲームフィッシュの茶鱒の経済効果を見ても遊漁対象ではあるが先細りの釣り業界が旗を振っても経済効果は皆無に近い
食魚類としての価値が無く一般市民に受け入れられない、f1虹茶鱒で完全養殖になって初めて食品として価値が出るがやはり鱒特有の臭みがあり一般に受け入れがたいのが現状である
完全養殖の銀鮭ですら末端価格が一切れ100円未満で有り2kgの銀鮭で1000円だろう、出荷価格にすれば300円程度ではないかと考える
これも餌改良や塩加工で努力はあるが好き嫌いの分かれる魚である

584名無し三平2019/07/02(火) 10:32:30.33ID:dtwzNUpB
鮭の有効調査に行ったことある人は知っていると思うが釣った鮭はリーリース禁止で持ち帰らなければならない、
卵を持った雌ならいざ知らず川を遡上した婚姻色の出た雄は道民ではホッチャリと言われ食品としての価値はない、それでもクール宅急便で自宅まで送り生ゴミとして処分するのである

585名無し三平2019/07/02(火) 10:49:00.94ID:peCUzbh9
伊自良川に陸封型ブラウンを放流すればいい

586名無し三平2019/07/02(火) 10:54:32.18ID:PMkJOSXn
>>575
>>577
俺たちの安部ちゃんなら必ず根絶と駆除に立ち上がってくれるはず
日本壊したいばかりのミンスや強酸ならいざ知らず

次の参院選、2000万だのエレベーターだので正論突かれて脳血管ブチ切れた老害共がパヨク票に流れ込んで危ないかもしれんが、俺ら若者はチョンやブラウン、老害から国を守るために自民に投票しようぜ!

587名無し三平2019/07/02(火) 12:26:27.64ID:6Y8iyUkH
ブラックバスの特定外来生物指定で妨害圧力かけてたのは
安部ちゃんの盟友の麻生ちゃんだけどねw

588名無し三平2019/07/02(火) 12:32:43.54ID:ngOP+DFj
>>587
戦略的に挑戦から入って来た人が王様とは情けない
それを信じ洗脳されているお前もナ
オスプレイ買って戦闘機買って、
G20でガン無視されて笑った

589名無し三平2019/07/02(火) 16:00:21.33ID:IzbDRzXt
ブラウンはフライを救う

590名無し三平2019/07/02(火) 20:18:55.01ID:6Y8iyUkH
>>588
ちょっとよく分かんないw

591名無し三平2019/07/02(火) 20:27:51.16ID:6Y8iyUkH
確かフライの雑誌だったと思うけど、だいぶ前の記事で
ブラウンに「雄川魚」の字を充ててオノカと呼ぶ和名案があったな
山女魚、岩魚、雄川魚、語感としては悪くないと思ったけどね

592名無し三平2019/07/02(火) 20:54:12.54ID:dtwzNUpB
独居下流茶鱒爺という標準和名があるだろう

593名無し三平2019/07/02(火) 21:53:37.46ID:b0FrcbuA
和名:団塊熟年離婚便臭褐色鱒

594名無し三平2019/07/02(火) 23:50:09.95ID:b0FrcbuA
和名:息子がヒキニート(娘がパラサイトシンマ)

595名無し三平2019/07/03(水) 06:43:51.34ID:/BUCkP29
ブラウントラウト=チャーマスが良い。

596名無し三平2019/07/03(水) 11:05:50.05ID:9HRzfJfS
Bachforelle ist der Retter.

597名無し三平2019/07/04(木) 18:20:01.65ID:d+7KLQEN
TMC413J#8
TMC3769#6
欲しいが売ってない。

598名無し三平2019/07/18(木) 11:15:29.27ID:CEWpXzqa
フライ衰退は有り難い
皆が餌やルアーで苛めてスレちゃっても
フライには反応してくる

お前らフライなんてやるなよ

599名無し三平2019/07/19(金) 16:34:21.97ID:yPnKSPSx
餌が坊主喰らってるときこそドライ

600名無し三平2019/07/19(金) 18:00:37.32ID:/DMCu5G8
>>599
それな

601名無し三平2019/07/21(日) 04:31:59.05ID:cDk2HJTi
増水でしかたなく管理釣り場に行ったら
ドライフライに出まくりで
周りのルアーの人の苛立ちが伝わってきた

602名無し三平2019/07/21(日) 07:24:30.09ID:Q6KpGIBX
管釣りのルアータックルなんかウルトラライトだから
ドライフライ付ければ良いのにな。

603名無し三平2019/07/21(日) 08:23:11.11ID:JEjJl7kZ
>>602
ルアーの人がフライなんて持参してるのか?

604名無し三平2019/07/21(日) 10:19:35.88ID:c+JSn+o+
それフェザー扱いでレギュ違反や

605名無し三平2019/07/21(日) 10:51:52.29ID:JEjJl7kZ
管理釣り場って、釣り堀とは違うの?
近くに管理釣り場なんて無いからイメージすら出来ないんだが

606名無し三平2019/07/21(日) 11:19:48.29ID:stWfUmaK
大抵の渓流と湖は管釣りだけどな

607名無し三平2019/07/21(日) 11:39:53.18ID:BW1gO6zu
>>606
誰が何を管理してるんだ?
藪を掻き分けなきゃ入渓出来ないのに

608名無し三平2019/07/21(日) 12:21:24.43ID:aUqrIyf3
>>612
ほとんど人に管理されている
私の行く所は山越えてだから人もいないし、今は管理もしていない
自己責任です

609名無し三平2019/07/21(日) 15:23:29.72ID:JEjJl7kZ
管理釣り場の話じゃないの?

610名無し三平2019/07/22(月) 07:51:22.08ID:QDJ2OD17
遊漁代金払う川.湖沼等は全部管理釣り場だ。

611名無し三平2019/07/22(月) 10:35:23.47ID:yWq8iIk/
>>610
え?

そういう認識で良いの?

612名無し三平2019/07/22(月) 11:14:07.42ID:aCMN0Gg4
>>610
コレな

613名無し三平2019/07/22(月) 22:00:33.97ID:lwPCpHNB
>>611
だって、放流されているのだから、管理されている釣場だろ?

614名無し三平2019/07/22(月) 23:29:53.86ID:DcNoMvPZ
>>613
その考えだと漁業権のある内水面全て管理釣り場だな。

漁業法で漁協は魚を増やす義務を負ってるから放流してるはず。

615名無し三平2019/07/23(火) 01:30:47.30ID:ZQDCfbOV
管理釣り場ってのはそういうことだ

616名無し三平2019/07/23(火) 07:09:11.33ID:urxJd9T7
それでも稚魚をしていないこの時期に
10cmぐらいのヤマメがいるところを見ると
世代交代はしてくれてるんだろうな

617名無し三平2019/07/23(火) 09:58:40.39ID:pzL2fmmE
釣り尽くして本来の姿に戻してやらんとな

618名無し三平2019/07/23(火) 11:06:36.40ID:OQ9WN3hV
>>617
連日ボーズなのに、どうやって釣り尽くすんだ?

619名無し三平2019/07/23(火) 15:44:49.12ID:zwgHKlDn
>>614
魚を増やす管理をしているんだろ?
管理釣り場だよ。

だいたい、管理釣り場を馬鹿にするから、そういう原理に気づかない。
ヘンリーフォークだって、イエローストーンだって、管理釣り場だ。

620名無し三平2019/07/23(火) 19:44:58.86ID:ADWhd9rx
一般的に言う管理釣り場と主観の管理釣り場を同列にするからわけわからんやりとりになっとるがな。
言ってることは正しいだろうけど書いてて恥ずかしくならんの?

621名無し三平2019/07/23(火) 19:56:46.88ID:aLQhaM7o
簡単に言えばハッチェリーとワイルドの違いだ
野生と養殖の違い、日本にも野生の魚はいる
海外でもハッチェリーとワイルドはいて人気があるのはワイルド

622名無し三平2019/07/24(水) 04:44:56.52ID:if00DUdO
>>620
まぁなぁ
極論すると、日本の河川は全て国が管理しているワケだしw

623名無し三平2019/07/24(水) 08:02:31.57ID:nW5m05YT
こんな面倒くさいやつばっかだから衰退したんだろ

624名無し三平2019/07/24(水) 09:39:37.99ID:if00DUdO
>>623
納得

625名無し三平2019/07/24(水) 09:42:58.76ID:EcKO0AZ8
>>619
くだらなすぎる。おまえら本当に大人か?
そういった極論が通じるのは小2までだぞ

626名無し三平2019/07/24(水) 11:56:01.91ID:xa8qrlT9
だってボリヲタと呼ばれて悔しいんだもの





みつを

627名無し三平2019/07/24(水) 12:19:14.20ID:F9Gry2w2
まあ、渓流イコール釣り堀だかんね

628名無し三平2019/07/24(水) 12:23:32.54ID:tGdqJ0QS
ウグイ釣ってれば天然物の釣りが楽しめるぞwww

629名無し三平2019/07/24(水) 14:34:58.44ID:if00DUdO
国内でニジマスな時点で天然じゃないわけで・・・

630名無し三平2019/07/24(水) 20:17:30.80ID:bNzvh8Cu
衰退の原因は、馬鹿な釣具屋のジジイ共が自分の私利私欲で河川や地元のルールを逸脱したり、地域に根差した方や周りに散々迷惑やトラブル起こしているから。
flyをやっている第一人者何て奴等が碌でもない事をやってるから、flyを知らない、若しくはやったことが無い釣り師達から怪訝な目で全体がみられる様になったから。
最近の代表例は手取川鮭有効調査、何で数年間もflyが出来なかったのか?
昨年から再開したけれど、護岸工事以外の理由が荒川鮭有効調査で荒川の方々からデルハデルハ。

631名無し三平2019/07/24(水) 21:25:39.57ID:PCi6oQnW
>>630
そんな局地的な話をされてもなぁ

632名無し三平2019/07/24(水) 23:12:02.38ID:5n3xzxg7
>>625
管理釣り場で何がダメなんだ?
海でスズキや、フグを釣るのは、完全な自然魚だが、渓流・湖のマスはほとんど放流。
ヘンリーズフォークや、イエローストーンだって、管理されている事は間違いない。
だいたい、フライの発祥であるイギリスでは、完全に管理された川でフライを行っていた。

管理釣り場を蔑む考え方が、フライを衰退させたのは間違いない。

633名無し三平2019/07/24(水) 23:45:48.90ID:r/mUUXfy
>>631
局地的、あぁ、貴方は名古屋の局地的の方ですか。
俺は代表的な事例の一つを挙げただけです。
でも其れダケテすごい威力がありましたし、其れ以降、あの方々は余り見受けられていません。

634名無し三平2019/07/25(木) 00:25:20.12ID:qZoUIdlJ
単純につまんないからだろうにw

635名無し三平2019/07/25(木) 06:24:00.07ID:IemJ7k8E
国や自治体は河川を管理しているが
遊漁事業は漁協管理だろ、漁協が
無ければ国や自治体で魚の管理は
天然記念物の密漁なんか以外行われないだろ。

636名無し三平2019/07/25(木) 07:23:49.89ID:9QNUX8U1

637名無し三平2019/07/25(木) 09:34:18.01ID:2m3pYvd5
作られた池、整備されたトイレ、白カビのファイター、決して自然の中で味わうことの出来ない体験が待っている、さあ一歩前へボリヲタの世界へ!!

638名無し三平2019/07/25(木) 10:47:33.10ID:6XBlHZjB
ボリヲタは暑さに弱い
夏は休憩

639名無し三平2019/07/25(木) 17:27:51.09ID:2m3pYvd5
白い太陽、蒼い池、アオコを両手に太陽に照らされ眩いばかりのボリヲタの後頭部、大自然では決して味わえない作られた自然だからこそ味わえるミスマッチ、新鮮な魚でバーベキューだ、片方目が無くても胸鰭が萎縮して丸まっててもそれがいい味になる
釣れた茶鱒を塩焼きで味わい尽くせ!!臭いのを我慢すれば食べられるぞ!
食事が済んだらコンぺだ、一人100匹
さあ、勝利の女神は誰に微笑む?

640名無し三平2019/07/25(木) 17:38:50.69ID:hJi9qosw
ボリヲタって何?

641名無し三平2019/07/25(木) 17:41:40.23ID:7iwPIoKM
釣り堀ヲタク。アルビノ賞とかあるの?

642名無し三平2019/07/25(木) 17:43:52.71ID:hJi9qosw
>>641
ありがと
意味分かったわ

643名無し三平2019/07/25(木) 17:51:51.02ID:hJi9qosw
しかし、釣り堀行かないと満足に魚釣れないの?
ニジマスくらいなら近所の小川でなんぼでも釣れるぞ?
少し郊外に行けばヤマメも釣れる
峠の道路沿いでイワナも釣れる
ちなみにみんな放流魚じゃない自然繁殖モノ
そんなんだから、釣り堀なんて行く人も居ない
(養殖場の片手間で釣り堀やってるだけだし)

644名無し三平2019/07/25(木) 18:36:41.44ID:2m3pYvd5
普通はそうだよね
都市部にいても再生産されたワイルド釣るのは難しくない
5chのなんちゃってフライフィッシャーもどきはハイシーズンでも釣り堀、釣り堀から一切出ない
自分の腕を棚に上げて時間が勿体無いとのたまう

645名無し三平2019/07/25(木) 21:24:15.55ID:qZoUIdlJ
田舎自慢かな

646名無し三平2019/07/26(金) 00:00:23.13ID:ZF7vGki8
でもそろそろシーズンオフだな。
そろそろ管理釣り場行こうか考え中

647名無し三平2019/07/26(金) 05:49:36.97ID:8uKMOjnK
サケマスに拘らなければ色々ありそうなんだが

648名無し三平2019/07/26(金) 12:41:49.69ID:f0nHOmGM
フライフィッシング=脂ビレという固定観念を取り外さ無ければダメだね特になんちゃってフライフィッシャーは渓流の一部でしか無い、
稜線まで上がることも絶対ない、本流を攻める事もない、5chのフィッシャーは海や湖沼は僅かでしかない、海は私を含め2人でしょう、海に行けよと言えば遠いとか道具が錆びるとかの言い訳に終始する、全く情けないのが現状である
アジサバサゴシクロダイスズキ幾らでもいる
それでも釣り堀に固執するからボリヲタと蔑まれる

649名無し三平2019/07/26(金) 12:53:17.55ID:vEdeX84Q
>>648
ゴメン
ちょっと何言ってんのか解んない

650名無し三平2019/07/26(金) 16:01:07.78ID:1Gz79SoP
ボリヲタは10月スタート、2月解禁で
終わりです

651名無し三平2019/07/26(金) 16:30:40.82ID:MYNJrS7M
>>650
ゴメン
ちょっと何言ってんのか解んない

652名無し三平2019/07/26(金) 22:06:52.60ID:IhyHPx/D
結局、管理釣り場を蔑む奴って、田舎者か、貧乏人って事だろ。
養沢や丹沢ホームと、自然渓流ってどこが違うんだ?
その差って、”魚の数”だけだ。
貧乏人と田舎者は、魚の数が多いことを嫌うようですね。www

653名無し三平2019/07/27(土) 01:21:42.56ID:IjxpXpaO
毎回同じことしか言えない、カンツリクラブと貧乏人、だからボリヲタと言われる、全く進歩無しで現状打破しようともしない、ボリヲタと言われる所以でもある

654名無し三平2019/07/27(土) 07:40:27.66ID:ENxTFCZz
まぁ「ボリヲタ」なんて此処以外で聞いた事無いけどな

655名無し三平2019/07/27(土) 08:06:32.25ID:IjxpXpaO

656名無し三平2019/07/27(土) 09:23:33.00ID:Crr4ccqG
>>653
君は自分の書いていることの論拠の薄さが解っているのか?
管理釣り場がなぜ蔑ませれるのか?何も書いていない。
ただ単に管理釣り場を馬鹿にしているだけで、他者が君の事を
「貧乏人のひがみ。」
としか思えないが?
なんで管理釣り場がダメなのか?論理的に書いてみたまえ。www

657名無し三平2019/07/27(土) 09:31:24.00ID:IjxpXpaO

658名無し三平2019/07/27(土) 11:13:28.26ID:6A6zs4q6
ダメじゃないけど
そこの釣り堀で流行っている釣り方で
爆釣しているのにイラつく

5mも投げずに棒ウキでアタリ取ってたり
もうフナ釣りかと

659名無し三平2019/07/27(土) 11:33:21.03ID:IjxpXpaO
>>656
少し前の投稿も見えないのか、ボリヲタは浸透してるぞ
川伝いに稜線めがけ上流部にも行かない
また本流の釣りもしない、海もやらない
いつもの釣り堀でいつも浮き釣りしてフライフィッシングやってるぞーと恥ずかしげも無く釣堀通い
全く持って恥ずかしい、フライフィッシングとは言えない

660名無し三平2019/07/27(土) 12:51:41.52ID:sZkrqwL6
>>659
なんで?
釣り堀でのんびりフライで釣る事を何で否定する?
自分が好きではないモノは許さない?
自分が貧乏だから、管理釣り場に行けない?
田舎に住んでいるから、管理釣場が無い?

結局、管理釣り場に行けない”僻み”でしかない。

他人の好事に口を挟むような奴は、釣りをする資格が無い。

661名無し三平2019/07/27(土) 13:18:22.56ID:mxIjDGOM
釣り堀なんて行くなよ

662名無し三平2019/07/27(土) 13:20:50.20ID:zNIX4Pp4
北海道に住んでるのに管釣り通いってのもいるからね

663名無し三平2019/07/27(土) 13:28:13.85ID:IjxpXpaO
>>660
釣り堀でしか魚をよう釣らないということだろう
下手くそすぎてかわいそうになってくるわ
惨めだろ釣り堀で釣ったって、そう思わないからボリヲタになってるんだろ

664名無し三平2019/07/27(土) 13:28:32.93ID:sZkrqwL6
>>661
なんで?
身体が悪く釣り堀しか行けない人を見て、
「釣り堀にしか行けなくて可哀そう。」
と、憐れむのか?
そうだとしたら、君は最低な人間だ。
本人は楽しんでいる釣り方を自分の価値観で憐れむ。

君は、最低な奴なのか?

665名無し三平2019/07/27(土) 13:29:45.85ID:sZkrqwL6
>>663
お前、関西人か?
関西人はフライフィッシングをやる資格が無い。

666名無し三平2019/07/27(土) 13:48:13.87ID:IjxpXpaO
ではなんで本流や源流をやらないんだ
体が悪いのか?
歩行器や車椅子川でフライをする写真があるが
とても人気だ

667名無し三平2019/07/27(土) 14:06:28.52ID:IjxpXpaO

668名無し三平2019/07/27(土) 14:58:47.53ID:Mz/TQ+Un
千葉の某釣り堀には10人くらい休日になると車椅子軍団が来る

669名無し三平2019/07/27(土) 15:04:54.25ID:IjxpXpaO
https://i.imgur.com/2KDZvDd.jpg

こっちの方がいいか?
身障者が釣り堀でフライを楽しむのは大賛成
五体満足なら本流や源流目指してするのがいいのでは無いか

670名無し三平2019/07/27(土) 15:29:23.50ID:Ov9mIign
とても見識の狭い奴等しか居ないねぇ。
そもそも衰退の原因で合って、釣り場がどうのこうのは別の話では?

671名無し三平2019/07/27(土) 15:32:57.18ID:IjxpXpaO
だから衰退もしてないし、盛り上がりも無い
もう既に何回もかいてる

672名無し三平2019/07/27(土) 15:36:00.32ID:Ov9mIign
俺は>>630だが、手取川鮭有効調査の話を出したのは、ここの鮭釣りは、餌さ、ルアー、flyと釣法に対しては三種の許可制であった。
また、主宰サイドのはからいで、それぞれのエリアを区切っての釣りを楽しめた。
なのに、テレビカメラを入れる、若しくは撮影に対して事前に確りとした通告も無く、適当な事を自称プロと言ってる奴等が、規則を逸脱したり監視員の方々に迷惑をかけたのが、flyが数年間も出来なかった理由。

673名無し三平2019/07/27(土) 15:39:48.34ID:IjxpXpaO
そんなこと知ってるし、今更って感じ

674名無し三平2019/07/27(土) 15:41:38.01ID:Ov9mIign
ルールを自分の私利私欲で意図も簡単に破る様な、人として碌でなしが表に出てきて適当なことをするから、衰退すると思っている。
まぁ、新潟荒川でもSHIMANOの有名なミノーおじさんも出入り禁止に成ってる事は、知っている人は知っている。
そんなことを知らなくても、人の道に反した事をしなければ、こんなにも叩かれず、衰退することが無いと、俺は思ってる。
そんな自称プロの餌食に成ってる奴等が少しでも自分のstyleで楽しめるように成って欲しい。

675名無し三平2019/07/27(土) 15:43:50.08ID:Ov9mIign
>>673
おぉ!活きが良いなあ、お前。
余り適当な事をしてねーで、今なら夕マヅメ間に合うから、釣りしてこい。(笑)
仲間が居なくても釣りは出来るだろうに。

676名無し三平2019/07/27(土) 15:53:24.88ID:Ov9mIign
ついでに、お前の言う本流や源流やったことあるのか?(笑)
また、管釣りだけだって良いのでは?

其処にお前の薄っぺらーいモノが垣間みえる。
もっと言うと、flyやったことあるのか?
人間性を疑えるキーワードしか無いな君の発言には。
flyの経験がないのなら、管釣りで使える道具1式あげようか?

677名無し三平2019/07/27(土) 16:09:31.23ID:IjxpXpaO
源流も本流も海外も行ってるんで釣り堀の道具は間に合ってますわ

678名無し三平2019/07/27(土) 16:37:27.31ID:IjxpXpaO
フライフィッシングはありとあらゆる事をやってフライフィッシングをやってますと言えるんじゃないの?
特定の場所で特定の釣り方しかしないのはあまりにも視野が狭すぎるフライフィッシングのほんの一部でしか無い、極めて残念に思う

679名無し三平2019/07/27(土) 18:04:40.54ID:JW0UOw3k
>>678
それはあるね
源流や渓流で5mペチペチがフライだと思ってる人いるよね

680名無し三平2019/07/27(土) 18:25:34.55ID:HZFmPlJv
>>684
源流じゃそんなもんだろ!
上手くないのに語っちゃうのは迷惑だけど、楽しむのは自由でいいじゃん

681名無し三平2019/07/27(土) 18:26:19.38ID:Ov9mIign
やはり名古屋の方ですか?(笑)
flyfishingを語るに足らず、ですね。

歴史的背景の知識は少し足らないようですね。
場所を問わずfishingをやることには、とやかく言うつもりは御座いませんが、fishingが何時からnativeを追うように成ったんですかね。
って、話です。テンカラと間違えてませんか?

管釣りを否定したりするもんじゃぁ無いですよ?と、私は言っているのです。

682名無し三平2019/07/27(土) 21:19:30.62ID:sZkrqwL6
>>669
なんで本流だの、源流に行かなきゃいけないんだ?
君のような原理主義者って、フライフィッシングの害にはなるが、益には絶対なれない。

人の楽しみになんでケチをつけるのか?
日本人では無いのか?

683名無し三平2019/07/27(土) 21:29:02.80ID:mxIjDGOM
いやケチを付けてるんじゃなくて、釣り堀に不満があるなら行かなければいいだろと言いたいのだす。

684名無し三平2019/07/27(土) 22:08:12.45ID:sZkrqwL6
>>683
釣り堀が楽しくて仕方が無い。
それにケチをつける方が悪い。

685名無し三平2019/07/27(土) 22:16:55.02ID:sZkrqwL6
>>678
>フライフィッシングはありとあらゆる事をやってフライフィッシングをやってますと言えるんじゃないの?

本当の馬鹿発見!
渓流だけフライをしている人は、
「フライフィッシングやってます。」
って言ってはいけないのか?

お前は家元か?www

>特定の場所で特定の釣り方しかしないのはあまりにも視野が狭すぎるフライフィッシングのほんの一部でしか無い、極めて残念に思う

おまえは、そんなにたくさんの釣り方でフライをしていたのか?
お前、フライに向いてないよ。
本当にフライに向いていたら、たくさんの釣り方の中で、どれかに引っかかり、その釣り方を続けているはず。
それに飽き足らず、いろいろ試したと言うことは、君にフライは向いていないよ。

686名無し三平2019/07/27(土) 22:26:53.92ID:Ov9mIign
ID:IjxpXpaO

そもそも論だが、イギリス貴族の遊びの中でも高貴なものであった。
そりゃそうだ、自分の領内の河川でやっていたんだから。ある意味釣るための魚等の養殖をやっていたかどうかは別としても、flyをやるための環境整備位はやっていたであろう。
ある意味、釣るための環境を整えていたのなら、管釣りや漁業組合のある今の環境と何ら変わらん。
其れがわかってないから、おかしいと、言っているのだよ。
お前はどうせ海外でも、tourでギリーに金払って管理された河に連れて行って貰っただけの観光客と変わらない、寧ろ普通の観光客より少し
癖のある右岸しか連れてもらえないあわれなJAPダッタロウネェ。早く左岸に連れてって貰えるように、頑張ろうね。

687名無し三平2019/07/27(土) 23:15:44.27ID:36ds2+8S
馬鹿な奴らはくだらない事にこだわる

688名無し三平2019/07/28(日) 00:50:05.49ID:pkgJfwKz
交番みたいに菅釣り襲撃じいちゃんや、京アニみたいに渓流ガソリン放火おじさんが出ない事を祈る
ヤンデレ東大女子みたいに尺アマゴぶっ刺しマンコとか

689名無し三平2019/07/28(日) 01:21:55.31ID:Z2o2J03Z
何結局は釣り堀でぺちぺちするのがフライフィッシングだと言いたいんだね
これからもボリヲタと呼ばせてもらうよ、そして哀れみの目で見てる
お願いだから近寄らないでください
低レベル過ぎて恥ずかしくって仕方がないわ

690名無し三平2019/07/28(日) 02:00:11.28ID:Z2o2J03Z
物事は常に進化して行くものよ
ソルトフライは昔はなかった、そしてフライフィッシャーはネイティブを求めたりより大型の魚やワイルドトラウトを求め進化して行く、ツナ、サメ、キャットフィッシュさえもフライの対象魚になっている、ドラドやターポンだって多くのフライマンから羨望の眼差しで見られてる
18世紀のフライはとっくに時代遅れ過去の遺物でしか無い、本流もやらず源流もやらず止水のため池でぺちぺちやってなさい
この先も釣り堀で浮きつけてぺちぺちするのがフライフィッッシング、腹の底から憐れんで見てる

691名無し三平2019/07/28(日) 02:05:26.51ID:rPUAuYsm
>>689
>>690

みんな!負け犬の遠吠えだよ!

wwwwwwwwwww

692名無し三平2019/07/28(日) 02:25:11.65ID:Z2o2J03Z
スレ主がボリヲタというのもあるが全くフライを語るには害でしか無い、全くもって恥ずかしい
日本のフライは釣り堀でするんだって?と海外から言われると思うとあまりにも低レベルで恥ずかしい
30cmのストリーマーでパイク釣ったりデカイポッパーでガー釣ったり、っていうとルアーでやれとかいうんだろうね、フライでやるから楽しいんだ
#3の竿でぺちぺちするのがフライフィッシングだと思ったら大間違いであるということに気づく迄にどの位掛かるだろう
日本のサーフからソゲやコチ釣るのもフライフィッシングだしアマモのクロダイ狙うのもフライフィッシング、閉じ込められたカビの生えた鱒を釣るのが日本のボリヲタスタイルのフライフィッシング一つの恥ずかしいジャンル

693名無し三平2019/07/28(日) 02:48:30.60ID:Z2o2J03Z
話は戻るが外来魚を利用する管理釣り場の運営は未必の故意であるり行政はこれを監督する義務があり施設外に出た外来魚は電気ショッカーで駆除の必要があると言われて恥ずかしいと思わないか?
これが日本のフライの現状だよ
釣り堀のぺちぺちは滅んでいくのが最善の策だよ

694名無し三平2019/07/28(日) 03:38:52.60ID:Z2o2J03Z
釣り堀で死にかけのカビが生えてヒレが萎縮した
魚なんぞ相手にしなくとも幾らでも私はフライフィッシングが楽しめるんだよ
その術を知っているし実際にやっている

695名無し三平2019/07/28(日) 04:58:48.07ID:EZCmBjGL
エーット。(笑)
どうしてこんなにも拗れるのか理解出来ない。

696名無し三平2019/07/28(日) 05:21:09.33ID:9Du66ZQU
んーと、拗れる原因はスレ主である万年初心者茶鱒爺が純粋なボリヲタでありまた、自らがボリヲタと言う自覚がなく釣り堀こそがフライフィッシングであり、そして、フライフィッシングの見識が浅く幼稚であるという事を認めたがらないのである

697名無し三平2019/07/28(日) 05:34:46.25ID:9Du66ZQU
それとカンツリクラブのボリヲタが己の趣味を否定されて逆上しているのである
釣り堀を主体としたフライフィッシングは今後衰退して行くべきで行政からも未必の故意は廃止すべき事案であると結論づけているので消えて欲しいジャンルでもある

698名無し三平2019/07/28(日) 06:17:39.38ID:z2294B+v
つーか源流でちまちまやってるのは日本人くらい。

699名無し三平2019/07/28(日) 06:34:59.29ID:G+rdb8U7
>>689
初めてポンドタイプの管釣りに行ったが、ドライからストリーマー
水面からボトムとそれなりの毛鉤やテクニックが必要だった。
一か所で色々なテク行使する釣り方が味わえる。

700名無し三平2019/07/28(日) 06:55:43.26ID:9Du66ZQU
>>699
そんなものテクニックと言えない程の当たり前の事で魚の食性を考えるのは基本中の基本で釣り以前の問題です

>>698
ワイルドトラウトフィッシャーは世界中にいますティンバーラインやティンバーケルンで釣るのは普通のことです

701名無し三平2019/07/28(日) 07:12:07.53ID:SOoEbdBa
拗れてるヤツってのは、自分が拗れてるって事に気付いてないからタチが悪い
ID:9Du66ZQU、お前の事だぞ

702名無し三平2019/07/28(日) 07:20:28.23ID:9Du66ZQU
>>701
それがどうした何か問題でもあるのか?
行政から外来魚の管理釣り場は問題があると言われてるのは無視しろとでも

703名無し三平2019/07/28(日) 07:24:41.78ID:SOoEbdBa
>>702
問題提起は立派だよ
ただ、行き過ぎた正義は狂気でしかないって知ってるか?

704名無し三平2019/07/28(日) 07:34:33.39ID:9Du66ZQU
5chのフライフィッシャーは釣り堀が主体である、しかしそれを認めようとしない姿勢が問題、ボリヲタというと逆上し現実を認めようとしない
日本にもワイルドトラウトはいるしそれを狙おうともしない、実に情けない、安近短の話ばかりである
自らが低次元のところで偉そうに言っても低次元でしか無いのを認めろよ

705名無し三平2019/07/28(日) 07:41:44.76ID:9Du66ZQU
釣り堀を管理釣り場と言い換えたりエリアと言い換えたりして現実から逃避しているのである
その事実を認めようとしない姿勢に問題がある

706名無し三平2019/07/28(日) 08:23:11.10ID:rPUAuYsm
ID:9Du66ZQU
そろそろ出てきたか?
もうすぐコピーペーストの嵐が始まるのか?

www

707名無し三平2019/07/28(日) 08:25:18.73ID:EZCmBjGL
ID:9Du66ZQU
落ち着け。とりあえずお前の話はもう要らない。御馳走様でした。と、云う雰囲気だぞ。
お前は、今、特定外来生物を使った管釣りと、管釣り=ボリオタと、二つを混ぜて話をしているからわからないんだよ。

特定外来生物の件は一理あるが、そもそも論からしてみれば、組合等が養殖場から買って落としたことがある河は俺は総じて管釣りだと思ってる。

管釣り=ボリオタと言う定義は解らないし、
若し管釣りに居たとするお前の言うボリオタの事を何でお前が意地を突っつく必要が有るのか?お前は何が言いたい?其れがハッキリと解らないと、お前の話は誰も腹落ちしない。

708名無し三平2019/07/28(日) 08:50:31.32ID:9Du66ZQU
>>707
毎回毎回低レベルの話でお腹いっぱいだ
5chフィッシャーのメインフィールドが釣り堀という事で間違いないな、まずはそれを認める事だ

709名無し三平2019/07/28(日) 09:34:39.66ID:rPUAuYsm
>>708
そんな事は無いだろ。
色々な人がいる。
色々な釣り場の中の一つが管理釣り場。

710名無し三平2019/07/28(日) 10:57:15.16ID:9Du66ZQU
色々な人っていないじゃん
みんな源流や本流はやらないんだよね
管理釣り場って単なる言葉遊びで本質は釣り堀でしょ

行政は外来魚を扱う施設は行政の監督下にあると明記されている、またそのような施設は外来魚が施設外に出る事が有る、施設外に出る事は未必の故意と行政に言われている

外来魚を扱う施設、養魚場、孵化場、遊漁施設は外部に外来魚が出て行けない様にしなければならないが、排水路やオーバーフローなどで外に出て行く
結果、外来魚が一般河川に出てしまう
その様な遊漁施設は廃止すべきであると考える
と個人的な思いだが、身障者や何かしら不自由な方もおられるわけでこの方々のケアは何かしら必要で
外来魚釣り堀が絶対悪とも言い切れないが五体満足なら本流や海に出るべきと思う

711名無し三平2019/07/28(日) 11:28:05.56ID:CZz5NuNi
>>710
そうだな渓流の外来魚もなんとかしないとな
レインボーにブラウン、ブルックも根絶やしにしなくちゃ

712名無し三平2019/07/28(日) 11:48:04.81ID:9Du66ZQU
いっそのこと10年くらい全ての河川を禁漁にして日本本来の魚を定着させるのがベストだと思うが今更無理であろう、河川管理を国が主体でやるならできると思うがね

713名無し三平2019/07/28(日) 11:52:50.75ID:NWSuuFMU
>>712
ニジマスとブラウンだけになったりしてなw

714名無し三平2019/07/28(日) 12:06:59.67ID:KOHk775P
都心には二種類いるよ

金出して魚のいる身近な所で釣るか
交通費と時間かけて遠くの魚のいる所で釣るか

金はたいして変わらんので時間かけるかどうか

715名無し三平2019/07/28(日) 12:33:09.85ID:NWSuuFMU
田舎者は、金かけなくても身近な所て釣りを楽しめる
道具代以外に金使わんわ

716名無し三平2019/07/28(日) 14:22:02.10ID:EZCmBjGL
あいわかった。
結論として、flyfishingが衰退していく要因を見つけた。
相手の話は一切シャットアウトして、持論を押し付ける奴が残念ながら居るうちは日本は駄目だと、確信した。
これが多分答え。

717名無し三平2019/07/28(日) 15:20:58.37ID:9Du66ZQU
ぷっ、なんだよ釣り堀を否定されたら持論を押し付けるだって?ハライテーわ

718名無し三平2019/07/28(日) 16:09:22.92ID:pkgJfwKz
よく行ってた菅釣りは、時々ヤクザ幹部や半グレ共がたまっててやりづらかった
かといって地元の渓流は、マレーシア人が土地囲ってヤード作り、中でランクルやハイエースバラしてるし
流域で大麻作ってて逮捕されたって事件もあった


ボリヲタ否定も渓流ばかにしてるのも、暴力団が飯の種守ろうと5ちゃんでディスり工作争いしてるように見える

719名無し三平2019/07/28(日) 17:12:29.76ID:SOoEbdBa
>>717
釣り堀を一切認めないなんて
持論の押しつけ以外の何物でもないだろ

720名無し三平2019/07/28(日) 17:20:58.23ID:9Du66ZQU
>>719
釣り堀なんて行かなきゃいいだろ
結局は釣り堀がメインで大した釣りしてないと認めてるし

721名無し三平2019/07/28(日) 17:35:19.31ID:SOoEbdBa
>>720
いや
子供が小さい頃に行ったきりだが?

つーか近所の小川の方が、釣り堀より釣れるし

722名無し三平2019/07/28(日) 17:41:00.91ID:9Du66ZQU
>>721
ああすまんな、てっきりボリヲタと勘違いしたわ
とりあえず謝っておきます

近所の小川で楽しめるなら非常に羨ましい

723名無し三平2019/07/28(日) 18:51:46.36ID:SOoEbdBa
>>722
家から30分以内でヤマメでもニジマスでもブラウンでも釣り放題
もちろん自然繁殖物
流石にイワナ釣ろうと思ったら1時間位走らなきゃならない

724名無し三平2019/07/28(日) 19:07:50.36ID:9Du66ZQU
>>723
羨ましすぎる環境でスチールも釣れそうですね
カラフトも釣れるの?
サクラハンターだけど今年も釣れてないわ
サツキはなんとか取ったがこれと言ってめぼしいものは無し

725名無し三平2019/07/28(日) 19:42:27.67ID:SOoEbdBa
>>724
本流ならスチールもカラフトもサクラも居る
けど、釣ったら手が後ろに回る

726名無し三平2019/07/28(日) 19:56:41.42ID:9Du66ZQU
>>725
手が後ろではキツイな、他のもの釣っててたまたま釣れちゃったという言い訳はやっぱり通らない?

727名無し三平2019/07/28(日) 20:04:05.55ID:rPUAuYsm
今日は管理釣り場で新作フライの試し釣りに行ってきたぞ。
楽しかった〜!

728名無し三平2019/07/28(日) 20:19:11.96ID:JWQbFwff
普段ペレット食ってる魚に新作のフライもクソもあるかボケ!

729名無し三平2019/07/28(日) 20:27:52.11ID:rPUAuYsm
>>728
なんで?
管理釣り場はテストの場にしたらいけないのか?
って言うか、フライフィッシングは管理釣り場に行ってはいけないのか?

730名無し三平2019/07/28(日) 20:39:06.13ID:9Du66ZQU
>>729
自分の言ってる事と矛盾はするが目的があっての釣り堀利用は有りだと思うな
初心者に釣らすとか新作への反応を見るとかとなら有益な利用の仕方だと思う

731名無し三平2019/07/28(日) 20:49:58.17ID:rPUAuYsm
丹沢、多摩あたりに会員制の渓流管理釣り場作らないのかな。
数百万なら会員に成っても良いのだけど。
関東に住んでいると、なかなか気楽に釣りに行けない。

732名無し三平2019/07/28(日) 20:53:51.63ID:9Du66ZQU
なんだカンツリクラブか

733名無し三平2019/07/28(日) 21:27:36.66ID:SOoEbdBa
>>726
まぁ3番ロッドに7xリーダー#18フックなんてタックルで釣ってりゃ言い訳も出来るけど
果たしてサクラマスを上げれるかどうか・・・

734名無し三平2019/07/28(日) 21:28:19.76ID:rPUAuYsm
>>732
なんで?
何の問題があるんだ?

7357282019/07/28(日) 21:30:04.84ID:Mxjzabwc
>>729はただの馬鹿だな。俺が言いたいのはそれだけだ。それからもう俺にレスはするなよ。

736名無し三平2019/07/28(日) 23:30:44.54ID:FvGLUaZd
新作のフライってどんなフライ?
ペレットフライ?

737名無し三平2019/07/29(月) 05:44:13.73ID:8Vvl1bwa
>>736
彼の実力から推測すればいくらなんでもそれはないでしょう?失礼に当たりますよ
時期的に考えればbeetle or cicada でしょう
2/0 くらいのどでかいドライフライじゃないでしょうかね

738名無し三平2019/07/29(月) 06:22:33.39ID:S5tPUkMv
>>728

ペレットフライ以外で釣れるのは何故だ?

739名無し三平2019/07/29(月) 08:10:06.71ID:tIoAuitr
とりあえず食えそうなサイズは口にするからかな

740名無し三平2019/07/29(月) 11:01:33.58ID:LAcAru3G
馬鹿鱒餌を選ばず

741名無し三平2019/07/29(月) 11:53:06.36ID:JbmomHtJ
ブラウンと同棲してるヤマメも何にでも食いつくぞ
馬鹿鱒ってより餓えた鱒餌を選ばんのだろ

742名無し三平2019/07/29(月) 13:26:52.88ID:JfjCMlUA
餌が豊富ならマスは餌を選ぶが、源流に近くに行けば行くほど、
餌の量が少なくなるから餌を選ばなくなる。
しかし、重要なのは毛ばりの流し方でしょ。
流し方が練習できるのは、管理釣り場が一番。
管理釣り場を否定する奴は、みんな下手。

743名無し三平2019/07/29(月) 13:46:56.70ID:9/EiQUh9
ワラ、ワラ、ワラ

744名無し三平2019/07/29(月) 13:50:07.51ID:9/EiQUh9
ペレット育ちの魚に食性なんてあるんかw

745名無し三平2019/07/29(月) 14:21:47.58ID:JbmomHtJ
流し方の練習に、魚の食性なんて関係無いからなw

けど流し方が重要なのは、むしろ中流域だろ
源流域まで行くと、ピンポイントに打ち込むコントロールの方が重要だと思う

746名無し三平2019/07/29(月) 14:42:42.83ID:9/EiQUh9
管理釣り場にフィーディングレーンってあるんかいなw

747名無し三平2019/07/29(月) 15:33:12.08ID:9/EiQUh9
>>742
フィーディングレーンを検索中か?それにしては返事が遅いなw調べて分ったなら見解を教えてくれw
俺よりはマシなんだよなwww

748名無し三平2019/07/29(月) 15:36:43.55ID:3d1k6HiI
餌釣りが一番良い

749名無し三平2019/07/29(月) 15:56:12.85ID:t1XMyjqn
>>746
貧乏人は管理釣り場に行かないのか?
渓流そのものの管理釣り場があるの知らないのか?
貧乏人はヒガムだけか?

750名無し三平2019/07/29(月) 16:38:50.88ID:9/EiQUh9
渓流管理釣り場のフィーディングレーンに何匹付くんだ?一つのレーンに20や30匹付いているだろ
ポイントがズレようがどんな状態でも毛針追うんだぜwwww
でなあ、オマエよりカネあるとしたらどうする
札束で引っ叩いて欲しいかwww

751名無し三平2019/07/29(月) 17:01:45.10ID:JfjCMlUA
>>750
この手の馬鹿に何を言っても無駄だが、
管理釣り場で、釣れている人と、釣れない人がいる。これは渓流だろうが、池だろうが一緒。
釣れない人は、釣れない釣りをしているし、釣れる人は釣る方法を知っている。
つまり、管理釣り場は、自分の論理を評価できる場所で、その論理構築は、自然渓流、自然湖で十分
通用する。
お前がどこの管理釣り場の事を言っているのか知らないが、管理釣り場に成慣れていないようだから、
お前が行って一匹も釣れない管理釣り場が有る事を理解しなさい。
管理釣り場で何匹釣っているの?10匹20匹。。。50匹?
100匹釣る人がいるんだよ。君より明らかに釣りの引き出しは多い。

管理釣り場が一番良いとは言わないし、私も秋に成れば湖に行く。
しかし、管理釣り場を馬鹿にするような奴は、釣果を決定する要件が、
どれだけ人より前にポイントに着くかを競うサモシイ奴なんだろう。

湯川は明治期、欧米人相手の釣りの社交クラブだったようだ。
そうゆうのできないかなぁ〜。

752名無し三平2019/07/29(月) 17:34:47.20ID:9/EiQUh9
なんだよ、結局何匹でも釣れるんだろw
それはどんな状態でもどんなフライでも喰うんじゃねーかwフィーディングレーンもクソも関係ねえしw
ど下手くそでもどんなフライでもどんな姿勢や流れ方してもど初心者でも釣れるんじゃねーかw

753名無し三平2019/07/29(月) 18:28:23.38ID:SAN/3bER
馬鹿みたいに虹鱒放流してたら、半日で50くらいは釣れるだろうし
ヤマメメインの放流なら20も釣れれば満足かな

何にしても魚の絶対数が多いと釣りも簡単になるのは間違いないとおもうんだが、、、

管釣りで楽しめるならそれはそれで幸せ

754名無し三平2019/07/29(月) 18:42:46.55ID:JfjCMlUA
>>753
50匹釣るって、全部ウキ釣りか?
ドライで50匹釣れるのか?
それは嘘だろ。何匹か釣れたら、フライ変える。その時間を入れれば、半日では到底無理。
しかし、それでも50匹釣れる人がいる。
その人は、頭からドライで50匹/半日の釣り方を自分のテクニックとして持っている。
君は、釣りに行ったら自分のこだわりもなく、何でも良いから釣れる釣り方しかしないのか?
自分の中でこだわりを持って、その日のテーマで釣りができるのが管理釣り場の良いところ。
私が管理釣り場に行くときは、それなりの縛りや、こだわりを持っていくが?

君は、何も考えずに、
「なんでもいいから釣ってやる!」
と言う気持ちで釣っているんだろ?

管理釣り場は簡単に釣れるから、つまらないなんて言う輩は、
想像力の無い、低能だろ?

755名無し三平2019/07/29(月) 18:44:07.00ID:JfjCMlUA
>>752
お前は議論するレベルの知能を持っているとは思えないので、無視ね。
管理釣り場では、釣れない人もいれば、たくさん釣れる人もいる。
そこから理解しろ。

756名無し三平2019/07/29(月) 18:57:28.94ID:SbfsupbS
テーマだなんだと小難しい事は考えてねーな
なんとなく時間が空いたら近所の川に行って数匹釣って帰る
ガッツリ釣行はかえって疲れる

757名無し三平2019/07/29(月) 19:36:42.94ID:JfjCMlUA
>>756
それはそれはで良いでしょう。
少なくとも他人がとやかく言うべきではない。

だから、管理釣り場を否定する馬鹿は、低能だと言っている。

758名無し三平2019/07/29(月) 20:12:56.47ID:9/EiQUh9
志高くツツツリボリーで100ピキーwww
漁や狩ですかーwww
ボリヲタと言い当てたウエのニキセンスあるわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

759名無し三平2019/07/29(月) 20:53:48.92ID:JfjCMlUA
>>758
おい、そろそろ、コピーペーストか?
いいか、日本において他人に迷惑を掛けてない人に対して謂れのない
誹謗中傷をするような奴を

キチガイ

って言うんだよ。

なんで、そこまで管理釣り場を憎むんだ?
何かやって出入り禁止になったのか?
ウンコ漏らしたのか?

www

760名無し三平2019/07/29(月) 21:21:44.51ID:9/EiQUh9
別にオレは憎んでねーよw
フツーに年券でヤマメ釣れるしーw釣ってるつーの
行く必要も無いし行っても釣れる事が当たり前のトコっ行って何が楽しいだよーw
沢歩いて景色見て天然ヤマメ掛けりゃそれで満足w
獲って喰おうという事ないしキレイなヒレ見るだけで委員だよー
カネあるんだったら移住してみろよカス!!

761名無し三平2019/07/29(月) 21:29:08.06ID:JfjCMlUA
>>760
だから、誰にも迷惑を掛けてない他人の楽しみを否定する奴を日本では、

”キチガイ”

って言うんだぞ。

お前、日本人じゃないな?

北か?、南か?

762名無し三平2019/07/29(月) 22:13:47.33ID:9/EiQUh9
なんだよ結局カネもねーし移住もできねーw
仕事もできねーww
本質疲れりゃ人格否定www
東京人なのにろくな教育受けてねーしw
底辺中の底辺じゃねーかよw
ダンボールに包まってニジマス食ってろよカス!

763名無し三平2019/07/29(月) 23:08:52.10ID:tIoAuitr
え?
管釣りならドライ50なんて余裕だろ?

764名無し三平2019/07/29(月) 23:10:43.83ID:XBCFeSEd
>>762
こんな馬鹿が蔓延るから、フライが衰退したんだな。

>>763
丹沢ホームや、養沢の半日で50釣るのか?

765名無し三平2019/07/29(月) 23:11:29.63ID:RzjxG9KR
一人で何役もやってご苦労なこった46歳
のおっさん

766名無し三平2019/07/30(火) 02:03:47.80ID:5nuQfcYJ
>>764
おいおい
急に場所特定するなよ

でも養沢ならいけるよ
丹沢は知らん

767名無し三平2019/07/30(火) 06:14:21.89ID:d1EPN62f
>>管理釣り場にフィーディングレーンってあるんかいなw

ポンドタイプの管釣りでさえ、インレットや水車による
水の流れが有り、そこがフィーディングレーンに成っているぞ。

768名無し三平2019/07/30(火) 07:27:51.85ID:a21xT4Ju
しかし、泡やゴミと一緒に流れるドライフライにアタックとか
奴等目が良いのか悪いのか分かんねーな

769名無し三平2019/07/30(火) 07:55:27.57ID:spDX4Liz
うは!ViPPERを誰が連れてきたんだ?


>>710
この管理釣り場否定論者は俺だ
少し書き直す必要もあるが大筋同じであることは間違いないのでそのままにしよう

770名無し三平2019/07/30(火) 08:06:21.80ID:spDX4Liz
前提を明らかにする必要があるので書き直す

行政は外来魚を扱う施設は行政の監督下にあると明記されている、またそのような施設は外来魚が施設外に出る事が有る、施設外に出る事は未必の故意と行政に言われているこの事実に疑うことは無いな?

外来魚を扱う施設、養魚場、孵化場、遊漁施設は外部に外来魚が出て行けない様にしなければならないしかし、
排水路やオーバーフローなどで外にいとも簡単に出て行く、そして一般河川に外来魚が侵入し再生産をしている、結果在来の魚に与える影響が出て、在来の魚種が減り生態系が乱れる
このことを未必の故意と言っている

771名無し三平2019/07/30(火) 08:11:16.66ID:a21xT4Ju
>>770
うん

それで?

772名無し三平2019/07/30(火) 08:17:39.55ID:SN8+tIMQ
>>766
嘘をつくのか?
養沢で半日でドライで50なんて釣れるわけが無い。
なんで嘘つくの?

773名無し三平2019/07/30(火) 08:21:19.79ID:spDX4Liz
河川型の管理釣り場の場合の事件だが管理釣り場上流部にブラウンの稚魚を蜜放流した
これだけでも大きな問題なんだが、蜜放流したブラウンが再生産し在来岩魚と交雑しf1が生まれている
f1は繁殖能力を持たないので特に問題ないのだが全体数の在来岩魚に悪影響をもたらす数が減少する
そしてもっと問題なのがこのブラウンが海に降り違う川に遡上しそこでも再生産が見られた
つまりシートラウトとなり違う河川に侵入し汚染を広げているのである
ニジマスとて同様で河川型管理釣り場で大水でも出れば遊泳力の無い小型の鱒がいとも簡単に海に落ちスチールヘッドとなり違う河川に汚染源を広げる
のである

774名無し三平2019/07/30(火) 08:22:50.14ID:SN8+tIMQ
>>770
馬鹿な事を言うな。
そんな建前なんか、地元の利益の前では、簡単には消し飛ぶ。
お前がその能書きを漁協まで言ってみろ。お前は、管理している河川出禁になる。
お前の言っている事って、憲法9条を守るサヨクみたいなレベルだよ。
まともな人は相手にしない。

775名無し三平2019/07/30(火) 08:32:37.02ID:spDX4Liz
前に書いたが正常性バイアスが有り
この程度では広がらないだろう、やがて生態系に取り込まれるよとか都合の良い解釈でまかり通るのである、とんでもない事に気づけないのである
それが北海道であり南半球であり正常性バイアスが働いているので駆除をしようと自治体や政府が動いているのである
なので、外来魚を主体とした河川型の管理釣り場は廃止の方向へ向かわなければならない
これが俺の言う釣り堀を一番嫌う理由である

776名無し三平2019/07/30(火) 08:35:47.81ID:spDX4Liz
>>774
おいおい既に北海道や愛知、滋賀、で移動禁止移植禁止になっているぞ岐阜も近いうち禁止事項になる

777名無し三平2019/07/30(火) 08:38:05.22ID:spDX4Liz
>>774
其れを北海道や滋賀で言ってみろよ
前科者になれるぞ

778名無し三平2019/07/30(火) 08:42:21.95ID:a21xT4Ju
>>777
お前こそ、こんな所で書き殴ってないで
行政に申し立てしろよ

779名無し三平2019/07/30(火) 09:05:57.45ID:spDX4Liz
>>778
愛知を忘れてたわ
何を申し立てるんだ?
既に影響する自治体や県は産業外来種から緊急対策外来種つまりオオクチバスと同じ立ち位置にしているので心配いらん
愛知、滋賀、北海道でのブラウントラウトはバスと同じなんだよ低脳
そしてだニジマスもいずれその動きになるであろうと予測してやるよ

780名無し三平2019/07/30(火) 09:24:26.30ID:spDX4Liz
小金持ちのボリヲタども
俺が書いた事に対して文句があるなら徹底的に相手しれやるぞ
だだし、論理的かつ科学的に反論してきた物に対してだ

781名無し三平2019/07/30(火) 09:30:13.91ID:l5jK1/pY
>>780
ゴメン
結局何が言いたいのか判らん

どゆこと?

782名無し三平2019/07/30(火) 09:42:08.08ID:EFn1ELPV
全てあぼーんしてるから、快適に成った。(笑)

783名無し三平2019/07/30(火) 09:49:52.88ID:spDX4Liz
>>781
分からんか?
ならば丁寧に説明しよう

俺は釣り堀が嫌いなフライフィッシャーだしかし、フライフィッシャーもどきの中には釣り堀大好き
釣り堀でしかフライしたことないと言う人はいる
釣り堀の全てを否定はしない、禁漁期や初心者、テストなんかで利用するのは問題ないと考える
この考えに対し押し付けだとか金払ってるんだから文句言われる筋合いはないという者がいる
では、行政が決めた事に対し意見があるならば選挙で選別しなければ意見は通らないのだが行政に提出できるレベルの意見ならば受け入れる用意はある
と言うことだ

今から仕事に出なきゃならんので返事は深夜か明日だけど真っ当な意見でかつ科学的根拠に基づいていれば署名して意見の提出は出来る以上だ

784名無し三平2019/07/30(火) 09:54:54.99ID:l5jK1/pY
>>783
すまん
三行に纏めてくれ

785名無し三平2019/07/30(火) 09:58:27.55ID:ssCjDGeH
>>行政に提出できるレベルの意見ならば受け入れる用意はある

既得権漁協を廃止して、行政管理の管理釣り場河川にしろよ。

786名無し三平2019/07/30(火) 10:02:47.01ID:spDX4Liz
>>784
新聞も見れんな、3行以上読めるように努力しろ
小学校の教科書でも3行以上あるぞ

787名無し三平2019/07/30(火) 10:16:35.96ID:l5jK1/pY
>>786
釣り堀が嫌いってのは解った
その後が、主旨が解らん
意見?
アンタが釣り堀嫌いな様に、釣り堀が好きだって人が居るのは当然だと思うけど?

ちなみに、新聞や教科書は
もっと主旨が分かり易く書いてあるよ

788名無し三平2019/07/30(火) 10:35:25.67ID:OnTg5pk6
>>772

ある程度の腕があれば午前で行くよw

789名無し三平2019/07/30(火) 12:25:32.59ID:FS1r3aqh
憲法9条を廃止し、核武装と日本軍の整備、特別高等警察を設置してもらいたいです。

790名無し三平2019/07/30(火) 12:30:29.03ID:RpavfPSA
釣り堀は全く意義がないこともない点は認めてやる
しかし所詮釣り堀など外来種ばかり集めた薄汚い淡水スラム、調子に乗るな
現に釣り堀から逃げた魚が各地で生態系()を破壊している
これには釣り堀に通い流行らせたお前らボリヲタにも責任の一端がある。恥を知れ
そんな罪人が至高の自然渓流マンに楯突くなどもってのほか
本来なら釣り堀など環境破壊()を促進する施設として駆逐されても然るべき存在であることを肝に銘じておけ

と言いたいんじゃない?(名推理)

791名無し三平2019/07/30(火) 12:31:25.21ID:SN8+tIMQ
>>788
絶対に無理。
ドライだぞ。
半日だぞ。
養沢だぞ。

馬鹿か?

792名無し三平2019/07/30(火) 12:39:46.61ID:SN8+tIMQ
>>783
何、調子乗っているんだ。
で、管理釣り場の存在が外来種の播種につながると滋賀県や、岐阜県から公表されているのか?
とりかく、管理釣り場と外来種の播種との相関関係を示せ。
それが無い限り、おまえの書き込みはお前の妄想だ。

793名無し三平2019/07/30(火) 12:43:59.00ID:SN8+tIMQ
>>783
それと、初心者や障害者のために管理釣り場の存在を認める事と、外来種の播種の危険性を比べた時、環境の観点から言えば、管理釣り場でしか釣りのできないような初心者や、障害者は、釣りをするべきでは無いのでは?
障害者のために、在来種か駆逐されるんだぞ。

794名無し三平2019/07/30(火) 12:54:04.47ID:spDX4Liz
>>792
ほう妄想ときたか
あったらどうする?土下座して俺の言うこと聞けよ
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jji/59/1/59_49/_pdf

795名無し三平2019/07/30(火) 12:54:56.35ID:OnTg5pk6
管釣りでしか釣れない下手っぴがほざいておりますなー

796名無し三平2019/07/30(火) 13:01:03.25ID:spDX4Liz
>>793
ならば駆逐だな、名古屋城のエレベーターも廃止だしな
だがなそこまで厳しい意見は持ち合わせてない
完全に外部と遮断して稚魚や卵が流出しないという施設、行政の監督下にある普通の優良養殖施設ならいいと思ってるがな
その意見を取り入れるならば駆逐させるべきだ

797名無し三平2019/07/30(火) 13:02:02.33ID:EFn1ELPV
公共性のある団体からのレポートではないな。学会の論文程度なら何処にでも腐るほどある。
やり直ししな。

798名無し三平2019/07/30(火) 13:04:04.11ID:SN8+tIMQ
>>794
完全な妄想でしょ。
岐阜県ではブラウン等の外来種を押さえるとの論文だか、県が管理釣り場の営業をその原因であるなんて、どこにも書いていない。
管理が必要になる可能性だけが書いてある。
お前はそれを強引に結びつけているだけの事で、それは明らかに妄想だ。

今後、岐阜では管理釣り場はもちろん、養鱒所も廃止の方向か?

799名無し三平2019/07/30(火) 13:07:12.06ID:SN8+tIMQ
>>796
完全な妄想だな。
管理釣り場を県の監督下に置くなんて、どこにも書いていないが?

800名無し三平2019/07/30(火) 13:09:00.87ID:spDX4Liz
>>792
愛知県のソースは要らんのか?
http://www.yahagigawa.jp/ikimono/entry-510.html
68
矢作川の天然鮎が減ってますって
http://www.ayu-chosa.net/
ブラウンの天然の餌
http://yahagi-ayu.net/about/yahagigawa_fcu.html
自然繁殖してよかったね
http://www.yahagigawa.jp/ikimono/entry-510.html
お問い合わせは釣具屋なのか漁協なのか行政でしょうか

801名無し三平2019/07/30(火) 13:10:21.17ID:spDX4Liz
>>799
書いてあったらどうするんだ低脳ソース

802名無し三平2019/07/30(火) 13:10:32.46ID:SN8+tIMQ
>>794
おい、乞食。
外来種の播種と、養鱒所、管理釣り場は密接な関係があり、今後廃止の方向であると公が公表しなければ、お前の書いてあることは、妄想だぞ。

803名無し三平2019/07/30(火) 13:11:15.34ID:spDX4Liz
>>799
ボリヲタ返事しろ!

804名無し三平2019/07/30(火) 13:13:02.64ID:SN8+tIMQ
>>801
能書きは良いから、出せよ。
今後、管理釣り場は、外来種規制の観点から廃止の方向であるって、国会、地方自治体が公表しているソースを出せよ。

805名無し三平2019/07/30(火) 13:15:30.98ID:spDX4Liz
>>804
出したらどうしてくれる
散々出したがまだ自分で見つけようとしない
低脳のボリヲタ

806名無し三平2019/07/30(火) 13:16:14.62ID:VgFinu85
>>800
このリンクのどこに管理釣り場が外来種発生の原因って書いてあるんだ?

807名無し三平2019/07/30(火) 13:18:05.51ID:VgFinu85
>>805
おい!言い出したのはお前だぞ。
外来種と、管理釣り場には密接な関係があり、今後公は、管理釣り場を監督下に置くだの、
廃止するだの、ソース出すのは、意見を開陳した者の義務。

当然ですが?

808名無し三平2019/07/30(火) 13:19:04.91ID:VgFinu85
>>805
それと、私は管理釣り場も行きますが、外国への釣行も行っています。
一応、経営者です。

悪しからず。

809名無し三平2019/07/30(火) 13:22:22.24ID:EFn1ELPV
>>805
出てないよ。
お前の言う内容で、今の時点で公的な物は何もない。

810名無し三平2019/07/30(火) 13:22:38.82ID:VgFinu85
はい!皆さん。地方自治体、国家は管理釣り場が外来種発生の原因であるなんて公表は
ありません。
安心して管理釣り場に行きましょう!

811名無し三平2019/07/30(火) 13:27:29.76ID:spDX4Liz

812名無し三平2019/07/30(火) 13:29:05.28ID:spDX4Liz
すまんな、俺も経営者だ
当然海外もいく

813名無し三平2019/07/30(火) 13:30:03.11ID:spDX4Liz
>>807
おい出したぞ

814名無し三平2019/07/30(火) 13:32:00.49ID:VgFinu85
>>811
ハイご苦労様。
それで、何所に管理釣り場を廃止するだの書いてあるんだ?
調査は解った。
で?行政が管理すると言う行政文章は?

815名無し三平2019/07/30(火) 13:32:52.21ID:VgFinu85
>>813
だから、今後管理釣り場は廃止されるんだろ?
どこに書いているんだよ。

816名無し三平2019/07/30(火) 13:34:44.02ID:spDX4Liz
>>815
お前は文盲か?字が読めんのか?

817名無し三平2019/07/30(火) 13:35:48.01ID:VgFinu85
>>813
県に監督義務があるのは解ったから、県が監督するという行政文章が有るのか?
しかし、行政が監督したとして、その監督された管理釣り場を否定する意図はなんだ?
行政が認めているものを認めない?

お前は経営者失格。

818名無し三平2019/07/30(火) 13:36:13.91ID:VgFinu85
>>816
だから、その文書を出してくれ。

819名無し三平2019/07/30(火) 13:38:30.35ID:EFn1ELPV
適当に文献を引っ張ってきて、調べもせずに確証も持たず、世間様を困惑させまた、嘯くだけならまだしも、他人に対しては存在を否定するような酷い言葉の暴力を使った。
また、自身の嘘を暴かれても、まだ嘘を上塗りし、自分が間違っていないと負け惜しみに似た言動をとる人間性を疑うを得ない存在であった。

820名無し三平2019/07/30(火) 13:39:32.36ID:VgFinu85
>>816
ごめん、文書では無く、文章ね。
よろしく。

821名無し三平2019/07/30(火) 13:44:41.10ID:spDX4Liz
>>820
8/15ブラウントラウト下段

>>817
行政文書は滋賀県 このスレに前半に書いてある奴ばかりだ

822名無し三平2019/07/30(火) 13:45:54.11ID:spDX4Liz
>>817
北海道、滋賀県、愛知県 だ

823名無し三平2019/07/30(火) 13:48:59.24ID:VgFinu85
>>821
>段戸川のように外来魚類を対象魚として利用する管理釣り場の運営はまさに未必の故意であり行政にはこれの監督義務がある。

で?この県の管理釣り場は監督されているんだろ?
だったら、何の問題も無い。県はその監督で外来種の播種の心配は無いと言っている。

安心して、管理釣り場に行きましょう。

824名無し三平2019/07/30(火) 13:50:15.67ID:spDX4Liz
>>817
最低の経営者だな、ひょっとして一人親方か?
まあどうでもいい、行政の文書は北海道庁、滋賀県、愛知県のHPで探せ

825名無し三平2019/07/30(火) 13:51:14.57ID:VgFinu85
>>822
だから、これらの地方自治体が、管理釣り場が外来種播種の原因であり、更なる管理若しくは廃止を考える
とどこに書いてあるんだ?

で?養鱒所はどうするんだ?
地方自治体は、産業としての養鱒を廃止しようとしているのか?

826名無し三平2019/07/30(火) 13:53:25.24ID:spDX4Liz
>>823
嘘つけカス
愛知県のリンクに書いてあるだろう
ボリヲタ供は消えろ

827名無し三平2019/07/30(火) 13:53:33.52ID:VgFinu85
>>824
は?と言うことは、行政が更なる厳しい監督を行うと言うことも無く、
今現在の監督を管理釣り場に続けていくだけで問題は無いと言うことだな。

だったら、現時点で外来種が管理釣り場から播種されることはあり得ないと言うのが結論だな。

お前の論拠は、完全に論破したぞ。

828名無し三平2019/07/30(火) 13:54:18.90ID:VgFinu85
>>826
だから、その文章を出せ。

できないんだろ?

829名無し三平2019/07/30(火) 13:57:03.49ID:spDX4Liz
>>827
http://www.yahagigawa.jp/ikimono/entry-510.html
完全に論破した消えろボリヲタ

830名無し三平2019/07/30(火) 13:59:05.93ID:VgFinu85
現時点で、管理釣り場は、地方自治体の監督を受けているいて、その基準に合っていれば、
管理釣り場の外来種播種の危険性が無いことは、地方自治体が担保している。

外来種播種の危険性があるから、管理釣り場は危険と言う論陣に何の根拠もなく、
いわゆる妄想とする。

これが、最終結論だな。

831名無し三平2019/07/30(火) 14:02:04.83ID:VgFinu85
>>829
どこに、管理釣り場からって書いてある?
逆に、

>管理釣り場などで使用される放流魚と比べて明らかに体の小さな稚魚が確認されたことから

管理釣り場から逃げたので無いと書いてあるが?

それとも、そのから逃げたブラウンの子孫って事?

きみ、それこそが”妄想”だよ。

病院へ行き給え。

www

832名無し三平2019/07/30(火) 14:05:45.69ID:VgFinu85
反論が無いようなので、仕事に戻ります。

私の完全勝利!

833名無し三平2019/07/30(火) 14:06:30.59ID:spDX4Liz
>>830
それが合ってないから問題になってるんだろ低脳
幼魚、卵は簡単に移出し放逐の危険がありこれが問題視されブラウンの養魚をやめて在来種に切り替えた
揚げ足は簡単に取れるななんとでも言えるし
ソースソース馬鹿だろ救いように無いわ
低脳のボリヲタ

834名無し三平2019/07/30(火) 14:14:05.70ID:spDX4Liz
では北海道や滋賀愛知でブラウンの禁止になったんだ、議会の承認得られて始めて条例になるだろう
どうせソース出せって言われるんだろう
自分で議事録探せ、低脳すぎて付き合いきれん
全く経営の素質なしだし自分の脳で判断できない

835名無し三平2019/07/30(火) 14:25:40.23ID:spDX4Liz
>>831
おいカスよ
親の出所はどこなんだ?本来いないはずのブラウンの稚魚が見つかった、これは事実だな
何処かで繁殖している事に間違いないな
誰かが稚魚放流したとか放逐したとかとなら犯罪だだしな

836名無し三平2019/07/30(火) 14:33:11.25ID:spDX4Liz
そもそも外来魚を扱う釣り堀は環境破壊の枢軸でしか無い、そこに通うボリヲタは諸悪の根源とも言える、自然界に魚は居るが相手にしてもらえない可哀想な釣り人である

837名無し三平2019/07/30(火) 17:02:28.27ID:eVKDHUD3
これ、誰が何と戦ってるの?

838名無し三平2019/07/30(火) 17:16:32.15ID:CgkS1z9I
自称経営者達の恥の晒し合い
とても平常です

839名無し三平2019/07/30(火) 17:52:23.53ID:eVKDHUD3
ブラウンは要らないけど、近所の川はブラウンとヤマメが同棲してるぞ?
ニジマスもチラホラ混ざってる
こんな状態が、少なくとも十年以上続いてる
ちなみに、川幅数メートル規模の川な
人間が考えるより、魚達は上手くやってるんじゃないの?

840名無し三平2019/07/30(火) 21:34:30.50ID:spDX4Liz

841名無し三平2019/07/30(火) 21:47:54.80ID:HfEqIhJD
>>796
現行法上、完全復元の名古屋城にエレベーター付ける方法がない

842名無し三平2019/07/30(火) 22:09:52.94ID:oSewSntd
>>840
おめおめと。

843名無し三平2019/07/31(水) 02:45:34.51ID:4GEqkILa
>>840
いや、行政どころか個人レベルでも放流されるんだから対処のしようがないじゃん

844名無し三平2019/07/31(水) 06:19:05.26ID:1EIDAdva
自分は賢いとでも思ってるんだろうけど
要点をまとめられずに無駄な長文

まぁアレな見本だねw

845名無し三平2019/07/31(水) 06:35:47.04ID:5IWwxHbG
https://www.pref.shiga.lg.jp/site/jourei/reiki_int/reiki_honbun/k001RG00001046.html

滋賀はカワマス、ブラウントラウト

https://www.pref.shiga.lg.jp/file/attachment/52704.pdf


https://www.pref.shiga.lg.jp/site/jourei/reiki_int/reiki_honbun/k001RG00001032.html?id=j27_k1

罰則規定もあり

北海道も罰則規定

愛知県は近年中


>>843

対処ができなくなれば国が産業外来種から特定外来種に指定されバス同様の規制になるよ

846名無し三平2019/07/31(水) 06:41:04.27ID:5IWwxHbG
>>844
非常に頭良さそうだから面倒なので要点をまとめてくれたらありがたいね、お願いしますね
ソースソース出せって言われて面倒なのでよろしく簡潔に3行にまとめてくれると嬉しいわ

847名無し三平2019/07/31(水) 06:44:36.50ID:MMVSr9QU
>>845
だから、ブラウンは放流しないで駆逐しろって話か?
まぁその意見には賛成だが、それだけの事をこんな長文書かなきゃ伝えられんのか?

848名無し三平2019/07/31(水) 06:49:39.41ID:5IWwxHbG
ブラウントラウト放流は違法ですと書けば
釣り堀におるだろ、川におるだろソースはソースはソースは低脳出せだし
産業外来種と書いても分からんだろうし指定外来種と書いても理解できないだろ

849名無し三平2019/07/31(水) 06:58:18.22ID:MMVSr9QU
>>848
故意に放流するのはダメ
逃げちゃった物は仕方ない

それだけじゃないの?

850名無し三平2019/07/31(水) 07:00:54.33ID:MMVSr9QU
産業外来種だの指定外来種だのを理解する必要も無い
そもそも放流事業なんて個人でやるべきじゃないんだから
「勝手に放すな」でOK

851名無し三平2019/07/31(水) 07:00:58.54ID:5IWwxHbG
ソース出してもろくに読まずにいてどこに書いてあるんだとか言い出すしページ指定してやってここの段に書いてあるとまで言わなきゃならん

PDFのコーピー貼り付けりゃソースソースやりきれんわ

別に全面禁止になろうが全く俺には関係ないがな
と言えばマウントがーって言い出すだろうし

852名無し三平2019/07/31(水) 07:03:44.55ID:5IWwxHbG
>>849
知事の権限で駆逐となる費用は行政代執行
つまり撒いた人に費用請求

853名無し三平2019/07/31(水) 07:04:27.36ID:MMVSr9QU
>>851
だから「勝手に放すな」で済む話を、無駄な長文にするから絡まれるんじゃねーの?

854名無し三平2019/07/31(水) 07:05:32.05ID:MMVSr9QU
>>852
どうやって「撒いた人」を特定するんだよ?

855名無し三平2019/07/31(水) 07:09:15.14ID:5IWwxHbG
北海道で規制が上がる前に書いたが同じだったな
トラウト全般の時はまだ理解できる人がいて本当に3行程度と同庁のソースだけでほとんど人は理解できた

856名無し三平2019/07/31(水) 07:11:13.20ID:MMVSr9QU
>>855
で、改めて聞くけど
話の主旨は「外来種を勝手に放すな」って事で良いの?

857名無し三平2019/07/31(水) 07:12:19.75ID:MMVSr9QU
で、外来種の無秩序な放流が
フライフィッシングの衰退の原因だって事?

858名無し三平2019/07/31(水) 07:12:31.59ID:5IWwxHbG
>>854
養殖施設での聞き取りとか稚魚や卵を買った人
被害規模が多ければDNAで特定じゃ無いかね

859名無し三平2019/07/31(水) 07:16:16.90ID:5IWwxHbG
>>856
勝手に放すと犯罪です、北海道滋賀愛知

>>857
そうだね環境省がこれはいかんと判断となれば国内でのブラウンは全面禁止駆逐になるだろうね
ニジマスもそんな動き

860名無し三平2019/07/31(水) 07:18:16.01ID:NS96HLNM
>>859
と言うことは、当該県の管理釣り場は廃止の方向ですね?www

861名無し三平2019/07/31(水) 07:18:56.48ID:5IWwxHbG
その前に立法府が法律を作らなきゃならないので
豚コレラや口蹄疫みたいな動きにはならないでしょう

862名無し三平2019/07/31(水) 07:19:37.67ID:MMVSr9QU
>>858
なるほど
で、撒いた人が特定出来たとして
個人が賄える金額だと思う?
払えないモノは請求しても無意味だよ
それに完全駆逐が可能だと思う?
「池の水、全部抜いてみた」じゃ有るまいし不可能だよねぇ?

863名無し三平2019/07/31(水) 07:21:51.96ID:NS96HLNM
>>861
だって、一番自然河川への外来種の流入は、闇放流では無く、
管理釣り場から溢れ出るからでしょ?
個人の闇放流は犯罪だが、管理釣り場からは溢れるのは、どうするんですか?

管理釣り場は廃止でしょ?

864名無し三平2019/07/31(水) 07:23:25.87ID:MMVSr9QU
>>863
廃止にしなくたって、在来種で営業すれば良いんじゃないの?

865名無し三平2019/07/31(水) 07:24:55.33ID:5IWwxHbG
>>860
河川だが滋賀県の愛知川は徹底排除したよ
養殖業もブラウンはやめて在来に変えた
管理釣り場の稚魚や成魚場合の特定は龍谷大学大学院がコップ一杯の水で何処の何々って特定できる
ので明らかになったら知事の権限で廃止命令に
なるかもしれん、まだ前例はない

866名無し三平2019/07/31(水) 07:26:53.88ID:MMVSr9QU
いまだに解らないんだが

なぜ外来種の存在がフライフィッシングの衰退の原因なんだ?

867名無し三平2019/07/31(水) 07:29:12.17ID:NS96HLNM
>>864
なるほど。
と言うことは、当該県の管理釣り場から、ブラウンはもちろんの事、ニジマスも全て除外されると
言うことですね。

オカシイな。滋賀県には管理釣り場があるが、

https://www.turinavi.info/shiga/kutikikeiryugyo/

ニジマスどころか、ブラウンも対象魚になっている。
この管理釣り場から、いつ頃ニジマス、ブラウンが無くなるの?

868名無し三平2019/07/31(水) 07:29:37.70ID:5IWwxHbG
>>866
環境省が禁止って言えば立法して法律で外来魚禁止
となり釣りはできなくなるね
その前に何年もかかるだろうけど

869名無し三平2019/07/31(水) 07:32:53.76ID:5IWwxHbG
>>867
稚魚や卵が逃げて被害が出れば知事権限で廃止できるんじゃないかね
DNAで特定できるので何処かの魚かはわかるようだ

870名無し三平2019/07/31(水) 07:33:33.20ID:NS96HLNM
>>868
で?ニジマスは、その対象に成っていないが?
なんで、ニジマスも対象にな”うごき”だと言い切るのか?

871名無し三平2019/07/31(水) 07:35:20.12ID:MMVSr9QU
>>867
知らんがな
ID:5IWwxHbGの思想が全国に根付く頃にはニジマスもブラウンも居なくなるんじゃないか?

>>868
え?
スレタイは、遠い未来の話だったの?

872名無し三平2019/07/31(水) 07:37:03.85ID:NS96HLNM
>>869
質問の趣旨が違う。
県ではブラウンを自然河川に放流する事は禁止しているが、一番自然河川に流入するのは、個人の放流では無く、
管理釣り場から溢れ出る事だろ。
その滋賀県の管理釣り場がブラウンを対象魚にしなければ良いだけの事。

いつ頃いなくなるの?
それとも、ブラウン駆逐って、ザル条例?

873名無し三平2019/07/31(水) 07:38:36.61ID:5IWwxHbG
>>870
例えば長良川流域の管理釣り場は支流河川でのニジマスの放流は禁止事項だと記憶
でも本流に少なからずいるのは事実

874名無し三平2019/07/31(水) 07:39:12.02ID:NS96HLNM
>>871
そうか、君がブラウン駆逐を書いているのではないんだな。
失礼。

875名無し三平2019/07/31(水) 07:42:04.10ID:MMVSr9QU
>>874
あ、うん
ブラウン駆逐に反対はしないけど
現実的ではないと思ってる

てか絵空事だと思ってる

876名無し三平2019/07/31(水) 07:43:29.67ID:NS96HLNM
>>873
で?外来種をまき散らす、一番の元凶の管理釣り場はどうなのか?
釣り人口を減らしても、在来種に拘る営業なのか?
管理釣り場自体を廃業させるのか?
条例は作ったが、経済効果には逆らえず、今の外来種まき散らしの元凶として、県は
目をつむるのか?

どれですか?

877名無し三平2019/07/31(水) 07:46:48.90ID:5IWwxHbG
>>870
長良川の支流の伊自良川でバスが繁殖した時
伊自良湖の水を抜き伊自良川の川干しまでして
バスを駆逐した、ここの場合鮎の宮内庁管轄御陵場
永年禁漁がありバスの流入危険が差し迫ってた
そうすると宮内庁も黙って見てる訳じゃ無いね
なんらかのアクションしたと思う

878名無し三平2019/07/31(水) 07:51:31.45ID:MMVSr9QU
>>877
つまり、ニジマス・ブラウンが生息している河川も
川干しまでして駆逐するべきだと?

879名無し三平2019/07/31(水) 07:52:40.09ID:5IWwxHbG
>>876
岐阜の場合鮎被害が出れば甚大な損害が出る
長良川は世界農業遺産で御陵場鵜飼の管轄は宮内庁
秤に掛けりゃ比べるまでもなく管理釣り場は圧倒的に下、行政命令で廃業だろうね

880名無し三平2019/07/31(水) 07:54:29.28ID:5IWwxHbG
>>878
長良川本流の川干しは不可能
網や電気ショッカーで駆除だと思う

881名無し三平2019/07/31(水) 07:54:33.62ID:MMVSr9QU
>>879
管理釣り場=ブラウンなのか?

882名無し三平2019/07/31(水) 07:55:09.66ID:MMVSr9QU
>>880
それでは在来種まで駆逐されるが?

883名無し三平2019/07/31(水) 07:56:33.23ID:NS96HLNM
>>879
甚大な被害って、その原因が管理釣り場だと断定できるの?
それ以前に、その世界遺産、御料鵜飼いに被害は出ている?

現状を理解していますか?

884名無し三平2019/07/31(水) 07:58:32.15ID:5IWwxHbG
>>882
伊自良湖の場合後から在来を放流し直したよ

885名無し三平2019/07/31(水) 07:59:41.77ID:5IWwxHbG
>>883
でてからでは遅すぎで農業遺産の取り消しに繋がります

886名無し三平2019/07/31(水) 07:59:43.78ID:NS96HLNM
>>879
その当該地域の管理釣り場が、ブラウンを止めて、ニジマスに変えても廃業?

887名無し三平2019/07/31(水) 08:00:22.92ID:MMVSr9QU
>>884
ピンポイントの話をしても意味は無い
ニジマスなんて日本中に居るんだから

888名無し三平2019/07/31(水) 08:00:54.41ID:NS96HLNM
>>885
つまり、被害の可能性があるから、県は現時点で管理釣り場を廃業させるというのですね。

889名無し三平2019/07/31(水) 08:01:50.95ID:MMVSr9QU
>>885
農業遺産って何?

890名無し三平2019/07/31(水) 08:02:27.80ID:5IWwxHbG
>>886
在来アマゴに切り替えて営業してます
しかし池にはニジマスがいます

891名無し三平2019/07/31(水) 08:03:28.50ID:5IWwxHbG
>>889
世界農業遺産で調べてくれる?

892名無し三平2019/07/31(水) 08:03:33.75ID:MMVSr9QU
近所にヤマメ専門の管理釣り場(釣り堀)が有るんだが、そこも廃業?

893名無し三平2019/07/31(水) 08:05:01.62ID:NS96HLNM
>>890
つまり、長良川付近の管理釣り場は、ブラウンを止めれば廃業しないで済むと言うことですね?

894名無し三平2019/07/31(水) 08:09:31.34ID:5IWwxHbG
>>892
在来なのでそれは問題無いです、細かいこと言えば
国内移入種の問題があるがほぼ問題になりません
>>893
そうですブラウンを被害が出ないうちに廃止すれば
いいでしょう、廃止した釣り堀も多いと聞きます

895名無し三平2019/07/31(水) 08:11:32.34ID:5IWwxHbG
>>889
農林水産業システムは、食料及び農業にとって世界的に重要な生物多様性及び遺伝資源が豊富であること。

896名無し三平2019/07/31(水) 08:13:35.74ID:5IWwxHbG
飯食ってうんこしてくる
従業員が出勤してくるのでこれで失礼します

897名無し三平2019/07/31(水) 08:14:04.02ID:NS96HLNM
>>894
なるほど、ブラウンはダメで、ニジマスはOKと言うことですね。

898名無し三平2019/07/31(水) 08:14:46.49ID:MMVSr9QU
>>891
なるほど

で、その農業遺産とフライフィッシング衰退がどう関係してるの?

899名無し三平2019/07/31(水) 08:22:56.28ID:5IWwxHbG
>>895

>>898

ブラウンが居れば遺伝資源が少なくなり取り消しの可能性大、フライと鮎産業の金額の差比べるまでも無い

子鮎の時期にフライを禁止してる川は沢山ある

900名無し三平2019/07/31(水) 08:39:59.15ID:MMVSr9QU
>>899
で、結局どうしたいの?

901名無し三平2019/07/31(水) 08:55:04.64ID:5IWwxHbG
>>900
釣りの対象魚として大型化し獰猛になるスチールヘッド(ニジマス)やシートラウト(ブラウントラウト)
は稚魚単価や卵の単価はヤマメやアマゴ、イワナに比べ安いが完全に外部と遮断した状態でしか遊漁しないようにしなければならない

902名無し三平2019/07/31(水) 08:57:47.14ID:m9jQYwfE
>>899
その為に、全国のブラウンを駆逐するのか?
いったい幾ら費用かかると思う?
まず、外来魚を扱ってる管釣り(釣堀)及び養殖場の閉鎖
事業として閉鎖させるんだから、当然補償が必要になる
それから各河川での駆除作業
一度や二度の駆除じゃ無意味、最低でも10年は続けないと意味が無い
それも全国の河川での話
そしてブラウンによって絶滅した種の再生
前出の養殖場に在来種を養殖させれば良いが、当然費用は掛かる

農業遺産取り消しによる損失より遥かに高額になるぞ

903名無し三平2019/07/31(水) 08:58:47.50ID:m9jQYwfE
>>901
いやそれ無理だから

904名無し三平2019/07/31(水) 09:05:58.49ID:m9jQYwfE
>>901
どうすべきか じゃなく どうしたいのか聞かれてるんじゃ?

905名無し三平2019/07/31(水) 09:35:47.77ID:5IWwxHbG
>>902
まずはいない地域に侵略外来種を入れない
食害や在来に影響が出ないまで絶対数を減らす
侵略的外来種のブラウンを拡大させない

世界農業遺産と侵略的外来種の経済効果から考えてみな、独自でいいから試算出せ

>>904
これでいいか? 環境省、農林水産省、観光庁HPに色々書いてあるから読め
マジ仕事中なんです失礼

906名無し三平2019/07/31(水) 10:24:51.26ID:5IWwxHbG
http://www.env.go.jp/search/search_result.html?q=%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%88
環境省の検索窓にブラウントラウト

http://www.mlit.go.jp/mlit-search.html?cx=005390949248614432465%3Av4djwy2f0b4&cof=FORID%3A9&q=%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%88&sa=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&siteurl=%2Fmaritime%2Findex.html&ref=&ss=
国土交通省の検索窓にブラウントラウト

他にも色々ある
勝手に色々言ってる訳でないの

経済センサスにもなんかあった、自営にしろ会社にしろ提出するだろそれだ

907名無し三平2019/07/31(水) 12:41:58.27ID:m9jQYwfE
>>906
だからそれがフライフィッシングの衰退とどう関係してんだよ?

908名無し三平2019/07/31(水) 13:01:59.49ID:t4aVoHMp
起きてしまった事象を嘆き
実現不可な理想論を延々と・・・

酔っ払いの戯言レベルだよ

909名無し三平2019/07/31(水) 13:18:40.25ID:v6kR4sZb
何かあると、出来ない言い訳等を流暢にしゃべるくせに、実現かつ可能な対案は何も出てこない。そんな社会人としての性能の著しく低い方と見受けられる。本当に経営してるのか?

経営をする者としての嗜みや倫理観は全く無いようだね、痰壺や便所の落書き等と揶揄されてはいるがもう少し、廻りの受け止め方を理解した上での発言にならないか?

910名無し三平2019/07/31(水) 13:28:57.02ID:wYAg5k3x
経営者って頭悪い釣具屋のオヤジじゃないの?

911名無し三平2019/07/31(水) 13:55:01.38ID:v6kR4sZb
>>910
そうか!!!
合点がいった。ありがとう。

912名無し三平2019/07/31(水) 15:09:34.57ID:zq1yi9Ll
まブラウンを根絶やしにしたいって心情は理解出来るけどね
その先が全く理解不能
本人には確固たる信念が有るんだろうけど全然伝わって来ない
話に芯が無いからだろうな
トラウトの話かと思ったらバスの話に変わってたり

913名無し三平2019/07/31(水) 16:00:02.06ID:NS96HLNM
ヤマメ、イワナを釣る為に、外来種が入るりこむことが許せない。
最も外来種が河川に流れ込む管理釣り場の存在を許すことができない。
自分の楽しみの為に、管理釣り場を廃止することを望む。

914名無し三平2019/07/31(水) 16:39:33.38ID:zq1yi9Ll
>>913
おぉ
やっと分かり易い文章が出たな

915名無し三平2019/07/31(水) 16:55:08.56ID:zq1yi9Ll
ヤマメはドライで
ブラウンはウエットかストリーマー
釣り分け出来るじゃん

そんな事には頭回らないのかねぇ

916名無し三平2019/07/31(水) 18:31:18.22ID:vyVttfW8
それよりあちこち放流してるイワナ、ヤマメはどうなってんだ?
そこに本当に最初から居たのか?

917名無し三平2019/07/31(水) 18:31:51.52ID:5IWwxHbG
>>909
対案はしっかり出てるが、食害の無くなるまでの間引、いない場所への拡散防止
>>912
長良川の支流のようにブラウンが繁殖した場合川干しまですること
>>913
在来魚の保護はブラウンを除く魚全体の保護であり
にほんのフライ発展に欠かせない
>>915
その川に食物連鎖の頂点がいれば他の魚はいなくなり最終的にブラウンもいなくなる
これでいいか?

918名無し三平2019/07/31(水) 18:42:55.52ID:5IWwxHbG
で、ソース国土交通省や他の省庁出したんだが何もないね
独自の資産だしてみなよ書いたんだが
全て丸投げなのー?

次の予想
そんなの興味無いし
お前が言い出したんだろお前が出せ
ソースはソース、そんなのお前の妄想でしかない
クククやっぱりこいち馬鹿だぜ、経営者しっかく

なんとでも言える

919名無し三平2019/07/31(水) 18:49:42.22ID:5IWwxHbG
結局の所何も考えないし何もしない因縁つけるだけ
なんだということはよくわかった

920名無し三平2019/07/31(水) 19:14:42.27ID:5IWwxHbG
>>916
前の方に出てるけど、昔の漁協は魚さえ居れば文句なかったので、ヤマメの川にアマゴを放流したり逆だったりヤマトイワナの水系にニッコウイワナ放流したりデタラメをやったおかげで純血の魚は激減
でも放流の無かった山間部だったりタネ沢のような場所には原種もいる
近年縄文時代からの遺伝子を持つアマゴの原種が発見され全て壊滅した訳でも無い

と書くと偉そにとかあ頭ええと思われたいん?
ソースは?ってなるから後は自分で調べて

921名無し三平2019/07/31(水) 19:46:18.40ID:/IttBGP0
そんなの興味無いし
お前が言い出したんだろお前が出せ
ソースはソース、そんなのお前の妄想でしかない
クククやっぱりこいつ馬鹿だぜ、経営者失格

922名無し三平2019/07/31(水) 19:53:28.80ID:zq1yi9Ll
つーか、ずっと思ってたんだけど
コイツ日本語変じゃね?
もう少し落ち着いて書き込みすればイイのにね

923名無し三平2019/07/31(水) 19:57:06.73ID:pZ904mpy
>>920
なんだよ
結局日本中の川の生態系グチャグチャなんじゃねーか
今更外来種云々なんて些末な事だろ

924名無し三平2019/07/31(水) 19:58:55.03ID:NS96HLNM
>>919
すみません、質問ですが?
ニジマスを対象とした管理釣り場は廃止ですか?

925名無し三平2019/07/31(水) 19:59:58.01ID:pZ904mpy
本来その河川に居なかった魚を放流
ブラウンもイワナも同じだろ

926名無し三平2019/07/31(水) 20:00:12.11ID:5IWwxHbG
>>922
携帯でチャット状態だといっぱい、いっぱい
pcなら沢山窓開いてできるけどさ

927名無し三平2019/07/31(水) 20:03:36.95ID:5IWwxHbG
>>923
ブラウンとイワナと食性は違います
同じなら侵略的外来種ワースト100と言わないでしょ

928名無し三平2019/07/31(水) 20:05:56.33ID:5IWwxHbG
>>924
河川でするタイプの管理釣り場はニジマスは厳しくなっていくでしょう、ヤマメなりアマゴに切り替わると思います

929名無し三平2019/07/31(水) 20:08:31.32ID:5IWwxHbG
>>925
ブラウンとイワナと同じであるという根拠を言ってください、魚類学者でないから全て知ってる訳じゃ無いです

930名無し三平2019/07/31(水) 20:09:59.23ID:5IWwxHbG
>>923
それを正常化バイアスと言います

931名無し三平2019/07/31(水) 20:10:58.86ID:4/vn6//p
いつからソコに居ると在来種なんだ?

いつからソコに居ると外来種なんだ?

(笑)

932名無し三平2019/07/31(水) 20:11:29.24ID:NS96HLNM
>>928
は?
世の中の養鱒場は、ドナルドソンを始めとしたニジマスの品種改良で商売が成り立っています。
その安価で、経済的効果の高いニジマスを使わせない決定を国、地方自治体がするとは到底思えませんが?

それと、私は管理釣り場でしかフライをしませんが邪道でしょうか?

933名無し三平2019/07/31(水) 20:21:20.62ID:5IWwxHbG
>>931
定義まで知りませんが日本列島が出来てその土地で独自に進化した物でしょう、ます族でいえばミヤベ、ヤマト、ニッコウ、キリクチ、アマゴ、ヤマメ、ゴギなんかです
魚ばかりでありません草木やそこの土地にしかいない生き物

934名無し三平2019/07/31(水) 20:23:02.68ID:NS96HLNM
>>932
と言うことは、北海道のニジマスは駆除ですね?

935名無し三平2019/07/31(水) 20:23:44.88ID:NS96HLNM
>>933
間違えた!
と言うことは、北海道のニジマスは駆除ですね?

936名無し三平2019/07/31(水) 20:30:21.67ID:5IWwxHbG
>>932
ホウライマスとかドナルドソンとかいうそれらはf1品種と言われ子孫を持たない繁殖能力のない魚です、3倍体とか4倍体と言います
それらは閉鎖空間で飼われ閉鎖空間で消費される生き物です、繁殖能力が無いからと言って河川に放流されるのは禁止されてます
万が一河川に流れてもその代限りで死ぬので大きな問題とはなっていません

しかし、厳密に仕分けられていればいいですがスチールヘッドように公開するタイプが混じったり変異すると問題視されます

937名無し三平2019/07/31(水) 20:33:31.25ID:NS96HLNM
>>936
あれ?北海道ではニジマスは外来種から外されていますが?
どうなっているのですか?

938名無し三平2019/07/31(水) 20:34:47.56ID:5IWwxHbG
>>934
問題となるのはスチールヘッドの要素をもったニジマスが居るので害魚として扱われます
河川にとどまるランドロックのみだったらさほど問題にならなかったでしょう

939名無し三平2019/07/31(水) 20:35:30.93ID:NS96HLNM
>>938
で?北海道のニジマスはどうするんですか?

940名無し三平2019/07/31(水) 20:36:54.59ID:5IWwxHbG
>>939
北海道庁に見解を求めてください

941名無し三平2019/07/31(水) 20:42:13.76ID:NS96HLNM
>>940
つまり、あなたの見解では、北海道のニジマスは駆逐しなくて良い。
また、北海道では、経済効果から似たような、”ゲンジボタル”、”カブトムシ”も北海道にいなかった生物も外来種から外されています。

外来種の特定って、経済効果ありきですね。
貴方が言う、ニジマスがブラウンの様に駆逐対象になる事なんて、有り得ない可能性でしかないのですね。

942名無し三平2019/07/31(水) 20:46:40.50ID:5IWwxHbG
>>939
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ks/skn/tayousei/pckekka.pdf

参考意見の答申です

現在では産業外来種に指定されているのでブラウンと同じ立場にいる魚です
つまり今はグレーゾーンです

もう3年前の一般の答申なので新しい草案はできていると思います

943名無し三平2019/07/31(水) 20:47:39.53ID:5IWwxHbG
>>941
下に書いておきました

944名無し三平2019/07/31(水) 20:54:43.74ID:5IWwxHbG
まあビール飲んでフライ巻きますわ

北海道のニジマスについては専門家の答申もあるはずで経済効果優先では無いと思います

興味がおありでしたらpcで議事録を漁ってください
面白いと思います

945名無し三平2019/07/31(水) 20:56:12.54ID:pZ904mpy
うん

よく判った

946名無し三平2019/07/31(水) 21:29:47.26ID:5IWwxHbG

947名無し三平2019/07/31(水) 22:38:56.78ID:F4R446iX
>>946
だからさ、
その記事か何なのか?
と、聞いているんだよ。

948名無し三平2019/07/31(水) 22:48:55.92ID:5IWwxHbG
いや上でニジマス釣り堀の話で3倍体ニジマスの話が上がったから普通に3倍体や4倍体って言っても普通に知らないでしょう?そのためにアンカー付けてるつもりだったんだが

949名無し三平2019/07/31(水) 22:58:32.68ID:NS96HLNM
>>948
つまり、北海道からニジマスは駆逐されるべきと言うことですね。

950名無し三平2019/07/31(水) 23:12:46.69ID:5IWwxHbG
>>949
個人での判断は無いです、まだ草案でしかありません
専門家が集まり一般の意見を聞き議会で決定します
それが議会制民主主義というものですので公聴会に出て一般意見を聞いてもらいそこで有益なのか有害なのかの審議を経て結論となります
国主導で緊急を要する場合はまた別です

951名無し三平2019/07/31(水) 23:28:29.10ID:vyVttfW8
本来いない云々となれば
芦ノ湖の水全部抜くでしょうね

952名無し三平2019/07/31(水) 23:41:03.57ID:5IWwxHbG
>>951
1925年のバス放流から全くおかしな方向向いているね、富士五湖全部か、当時の政府も環境がどうのとか考えてないし、食糧調達が第一だったからね
おかしな話ではあるわな

953名無し三平2019/07/31(水) 23:44:16.48ID:6+IrQM/5
(失笑)

全部地球上に居る生き物なんだろ?

全部 在来種じゃねーかよ、ボケどもがw

954名無し三平2019/08/01(木) 05:11:19.51ID:zREFN6s9
厳密に言えば鮎だって川単位で考えりゃ放流されるのは外来種だろ

955名無し三平2019/08/01(木) 05:23:43.01ID:oGtANwGs
>>941
ドナルドソンは3倍体ではないぞ

956名無し三平2019/08/01(木) 05:46:08.70ID:/pNJnPg2
ブラウン=悪って結論ありきの論理
まぁ保守拗らせたネトウヨみたいなもんだろ
対話や議論は不可能

957名無し三平2019/08/01(木) 06:39:07.19ID:eeFXINuw
色々と勉強になった、複雑で難しい問題だなぁ

958名無し三平2019/08/01(木) 06:42:58.70ID:OLGNQDA0
>>953
生物多様性

959名無し三平2019/08/01(木) 06:47:43.62ID:OLGNQDA0
>>954
国内移入種といい1年の寿命で全てと言って良いほど食用で環境負荷は微量過ぎて数値化できんだろ

960名無し三平2019/08/01(木) 06:57:00.76ID:OLGNQDA0
>>955
何だった?3倍体と記憶しとったが、ボケ始まってんのかな

961名無し三平2019/08/01(木) 07:12:42.79ID:OLGNQDA0
>>955
現在出回っているのは3倍体
元はスチールとニジマスこんでええか

962名無し三平2019/08/01(木) 07:38:50.96ID:oWlnn5F9
カムチャッカに原種のニジマスがいるぐらいだから
同じオホーツクに面する北海道はギリOK

963名無し三平2019/08/01(木) 08:34:59.34ID:dw9jE+nk
>>959
ソースは?

964名無し三平2019/08/01(木) 08:38:01.00ID:9reKvZpP
>ID:OLGNQDA0
外来種駆逐も結構だが
そろそろ実現可能な具体案でも挙げてくれないか?

965名無し三平2019/08/01(木) 09:17:11.12ID:OLGNQDA0
>>964
人に聞いてばかりで何で自分で調べようとしないんだ?算定結果が出たのか?
言ってる事は俺とほぼ同じ
産業管理外来種/農林水産省/水産庁
これが現在の処遇、広げない、入れない、拡散しない

http://www.jfa.maff.go.jp/j/enoki/attach/pdf/naisuimeninfo-7.pdf

要注意外来生物/リスト
https://www.env.go.jp/nature/intro/4document/data/sentei/fin04/indexa.html

指定外来生物だったと時の処遇
バスと同様殺処分

https://www.env.go.jp/nature/intro/4document/data/sentei/fin04/indexa.html

966名無し三平2019/08/01(木) 09:26:53.99ID:9reKvZpP
>>965
なぜオレが動かなきゃならんのだ?
アンタが言い出してる事だろ

967名無し三平2019/08/01(木) 09:28:18.30ID:9reKvZpP
そもそもアンタの持ってる具体案を
オレがどうやって調べろと?

968名無し三平2019/08/01(木) 09:54:30.65ID:OLGNQDA0
>>967
既に出した。お前は実効性がないと言った
普通は対案を出して俺の案の方が実効性が高いからそれに採用しろちか、どんだけ偉いさんか知らんが最低の人間だわ

969名無し三平2019/08/01(木) 10:07:06.15ID:OLGNQDA0
指定外来生物のリンクに誤り
古い資料だがバスとブラウンは同列で殺処分

http://www.fish-isj.jp/event/sympohist/docs/opensympo2016_youshi.pdf

970名無し三平2019/08/01(木) 10:08:28.10ID:NfRH13FI
あはは。

コイツらみたいな屑が
テメぇの都合で好き勝手に
おサカナちゃんを痛め付け嬲り殺しにする遊び、それが日本の糞フライフィッシングだ

衰退?笑わせるな
とっとと絶滅しろや

971名無し三平2019/08/01(木) 10:16:24.10ID:9reKvZpP
>>968
すまん オレ聞いてない
アンカーで良いから教えてくれ

972名無し三平2019/08/01(木) 10:18:42.75ID:9reKvZpP
>>969
ブラウン駆除など好きにやってくれ
ただ、これだけはハッキリしてる
日本中のブラウンの完全駆除は不可能だ

973名無し三平2019/08/01(木) 10:21:26.74ID:OLGNQDA0
敢えて言おう、釣り堀には色々な種類があってあんたは行ったことないから渓流の管理釣り場があるんだ。自然界よりはるかに難しいんだよ、流れに乗せるのが重要でドライで50匹は硬い、オマエより遥かに上手いんだよ
天然の腹を空かせた魚と訳が違う、セレクティブでハイレベルだ
オレはカネはいくらでもあるがオマエと違って時間はない、カネを取るか時間を取るか数百万なら会員権買うね、少なくともどんなニジマス釣ってるか最低でも知っていないと恥ずかしい

黙れボリヲタ圧倒的にオマエのレベルは低い、比べ物にならないと

974名無し三平2019/08/01(木) 10:30:55.80ID:9reKvZpP
>>973
どうした急に?
誰もそんな事聞いてないぞ?

核心に迫ろうとすると、必ずトンチンカンな事言い出すのは
何か意図が有っての事なのか?

975名無し三平2019/08/01(木) 10:43:56.26ID:9reKvZpP
オレ個人としては、釣り堀が無くなろうがブラウンが居なくなろうが一向に構わない
車で30分も走ればヤマメの釣れる川が有るし、1時間も走ればイワナだって居る
どの川も、下手くそなオレでもボーズで帰る事の方が少ないほど魚影が濃い川だ
釣り堀廃止でもブラウン駆除でも、何か方法が有るなら自由にやって貰って構わないから、その方法を教えてくれと言ってる
以前買いたんならコピペでもレス番でも構わんよ

976名無し三平2019/08/01(木) 10:46:18.08ID:OLGNQDA0
>>971

>>917
おい2回は出してるぞ、オマエに対してのオレの労力は一体何なんだ?


>>964
意図的に読み飛ばしてるのか?
人間としても経営者としても失格でしかない


>>965
の水産庁の見解とどれだけ違っている!
少なくとも水産庁レベルより上の見解があるはずだな

977名無し三平2019/08/01(木) 10:51:54.35ID:9reKvZpP
>>976
すまんがアンタと絡むのはこれで三日目くらいだ
その間に有ったのなら申し訳ない
なにせ主旨の解りづらい長文ばかりで読み飛ばしたのかもしれん

978名無し三平2019/08/01(木) 10:52:17.97ID:OLGNQDA0
おれもブラウンやニジマスなんてどうでも良い
全て殺処分でもなんら害は無い
それではフライをする者は辛い状況だな
フライ人口は更に減る、密放流でも有れば自らの首を絞める
そうなればフライ禁止だってあり得る

979名無し三平2019/08/01(木) 11:02:54.53ID:9reKvZpP
>対案はしっかり出てるが、食害の無くなるまでの間引、いない場所への拡散防止
意図的な拡散は防止出来ても、過失や不可抗力による拡散はどうやって防止するの?

>長良川の支流のようにブラウンが繁殖した場合川干しまですること
昨日今日入り込んだ川なら効果もあるだろう
が、十年以上定着してる川はどうする?
在来種の生態系まで壊したら本末転倒だぞ

>在来魚の保護はブラウンを除く魚全体の保護であり
にほんのフライ発展に欠かせない
ブラウンだってフライフィッシングの対象魚であり、極論ブラウンだけになったってフライフィッシングは出来る

>その川に食物連鎖の頂点がいれば他の魚はいなくなり最終的にブラウンもいなくなる
それ魚全滅じゃん

980名無し三平2019/08/01(木) 11:04:36.54ID:BPQKVtii
>>965
お前が言い出したんだぞ。
お前は廻りがお前を判断するための情報を出して納得させる義務がある。
その義務を否定したり、義務を果たせないのなら、お前に何かを言う権利はない。

981名無し三平2019/08/01(木) 11:06:56.87ID:9reKvZpP
>>978
川魚の減少は、釣害や外来種の食害より
護岸工事や水質汚染が原因だってのは疑いようがないわけだが
その点についてはどうお考えか?

982名無し三平2019/08/01(木) 12:01:09.13ID:2TajdYuG
運動生理学おじさんは争いが絶えない

983名無し三平2019/08/01(木) 12:29:54.65ID:+2kiA4zd
ねえねえ、皆んな見て見てぇ
ボクちゃんすごいんだよ

ボクちゃんは皆んなが知らないコトを
知ってるをだよ!
ぜーんぶネットで調べたんだけどね

ネットを使えばいろんなアタマの良い人達が調べたり、考えた事が手に入るんだ

ね?すごいでしょ

ボクちゃんは何にもわからないけどね




〈頑張れや、ボクちゃんたち、たはは。〉

984名無し三平2019/08/01(木) 12:55:43.59ID:ykvsB8fg
運動生理学もネットで調べたのか

985名無し三平2019/08/01(木) 13:04:00.12ID:y3CvUJ2W
結局、なーーんにも変わらんよ。
ブラウンどころか、ニジマスも駆逐する?
どう考えても有り得ないだろ。

願望から妄想に変化する。
京都アニメーションの犯人に似ていると思う。

986名無し三平2019/08/01(木) 13:04:20.09ID:OLGNQDA0
>>979
水産庁の産業外来種の扱いと何がどれだけ違ってた
ほとんど同じだぞ、入れない出さない撒き散らさない、そこに疑義が生じればオレより頭のいい職員の気が向けば教えてくれるかもしれないがオマエは門前払い、ソースは自分で聞け

川干しの後に固有外来種を入れた実績それに習う

ブラウントラウトは居なくてもフライは成り立つ
在来の魚に影響が出なくなるまで減らす

それが現在の富士五湖だろ!常に補充しなければ釣り場としても観光資源としても成り立たない、それを釣り堀と言う 、それが大好きと言うのにオレはオマエの趣味を否定する、ソース釣り堀嫌い

987名無し三平2019/08/01(木) 13:10:10.52ID:OLGNQDA0
>>981
どうして疑いように無い、公式なソース出せ、出さなきゃオマエの妄想に過ぎない
>>981
護岸工事も様々な工夫がなされてるオマエの妄想に過ぎない
>>981
近年、東京の水は簡単に処理しただけで飲めるほどだ、水質汚染のソース出せ出なきゃオマエの妄想でしか無い

988名無し三平2019/08/01(木) 13:18:22.59ID:OLGNQDA0
>>985
指定外来生物に指定されないというソース出せ
今は産業外来種の位置付けだ、特定外来生物にならないと言うソース出せ出せなきゃオマエのただの妄想に過ぎない

989名無し三平2019/08/01(木) 13:19:37.58ID:9reKvZpP
>>987
護岸工事のせいで生態系が乱れたから工夫するようになったし
東京の水は処理しなきゃ飲めないんだろ?
自分でソース持ってんじゃん

990名無し三平2019/08/01(木) 13:21:41.01ID:9reKvZpP
>>986
これ全部アンタの妄想だし

991名無し三平2019/08/01(木) 13:24:09.74ID:9reKvZpP
ソースソースってパソコンで調べただけかよ?
実際に川にいって見てこいよ
ヤマメとブラウン共存してるから

992名無し三平2019/08/01(木) 13:24:51.59ID:OLGNQDA0
ソース出せななきゃ低脳だ何を言っても低脳だ
自分の判断で経営決断も出せないダメ経営者
ローカルの商店主じゃね?

何も考えずに書くって楽だな、何とでもかけるわ

万年初心者のボリヲタ君よ

993名無し三平2019/08/01(木) 13:30:25.89ID:OLGNQDA0
>>991
公的ソースだ、市政県政のソースを求めてる
言い出したのはオマエだ
オレを納得させる義務がある

994名無し三平2019/08/01(木) 13:38:38.98ID:OLGNQDA0
良かったら訴えていいんだぜ
ボリヲタボリヲタボリヲタボリヲタボリヲタ
ボリヲタボリヲタボリヲタボリヲタボリヲタ

誹謗中傷名誉毀損で訴えられましたと

喜んで受けて立つよ

995名無し三平2019/08/01(木) 13:40:22.09ID:9reKvZpP
>>993
納得できなきゃ自分で調べろ
アンタそう言ったよな?

996名無し三平2019/08/01(木) 13:49:28.98ID:Khh4pkXi

997名無し三平2019/08/01(木) 13:49:32.68ID:Khh4pkXi

998名無し三平2019/08/01(木) 13:49:51.29ID:Khh4pkXi

999名無し三平2019/08/01(木) 13:50:09.23ID:Khh4pkXi

1000名無し三平2019/08/01(木) 13:50:22.81ID:Khh4pkXi
えろw

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