徹底討論!私が考えるフライトシムが衰退した理由2

1大空の名無しさん2008/10/13(月) 09:32:46
語り合いましょう!

前スレ
徹底討論!私が考えるフライトシムが衰退した理由
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fly/1105446046/

2大空の名無しさん2008/10/13(月) 09:34:11
やるのかw

3大空の名無しさん2008/10/13(月) 10:31:37



戦争の道具に他ならない物騒な軍用機も、フォトアーティストのカリスマと呼ばれるあの人のファインダーに捉えられると
不思議なことに「究極の美」へと変貌を遂げてしまう。そう、その道に携わる者なら誰でも知っているあの関賢太郎さんである。
その関賢太郎さんがインターネット掲示板2ちゃんねるで、過去に何らかの諍いで袂を別った人物らから、実名で誹謗中傷を受けています。
関賢太郎さん、貴方は誹謗中傷犯の書き込みにあるように過去にカメラを窃盗した事があるのですか?それが真実で証拠もあがってい
るのであれば、掲示板に実名を公表される制裁を受けても仕方のない事でしょう。しかし誹謗中傷犯は訳のわからないログを貼るだけで
何ひとつ証拠を提示できず、また彼らが同文をあらゆる掲示板に貼り付け荒らし行為を繰り返している事もあり信用するに至りません。
関賢太郎さんがカメラ窃盗事件を起こしたというのが事実無根だとしたら関賢太郎さん、貴方は何をすべきかもう解っていますね? 
これを放っておいたら、子供にまで「窃盗犯の癖に!」なんて言われ、それ以前に生涯の伴侶すら得られなくなる恐れもありますよ。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fly/1220999442/
>> 5 名前:大空の名無しさん[sage] 投稿日:2008/09/10(水) 14:08:17
>> MASDFのグリ=マヤラー=関賢太郎
>> 「今のは無効だ!」事件の犯人
>> 掲示板荒らし
>> カメラの窃盗
>> 記事の捏造
>> etc.etc.
>> 捏造記事を連続投稿すれば自分の罪が消えると思いこむとか
>> どんだけ馬鹿なんだろうな。
>>
>> 徳間書店もとんだ間違いを犯したな。
>> 今や編集長も関賢太郎の実態を周知したわけだが
>> 知るのが遅過ぎたようだ。



4大空の名無しさん2008/10/13(月) 11:21:20
関クンはこうやってマルチポストを繰り返すから嫌われるんだよ。
マルチポストを自重すれば支持者も現われるんじゃないかな?

5大空の名無しさん2008/10/13(月) 11:29:06
まず繁栄から衰退までのあらすじを書いて下さい。
知ったかぶり、妄想ではなく事実をね。

6大空の名無しさん2008/10/13(月) 11:35:27
ずっとマイナーだったろw

7大空の名無しさん2008/10/13(月) 11:38:05
>>5
てめえが書けばいいんじゃね?

8大空の名無しさん2008/10/13(月) 11:58:06
衰退の定義が難しいし、検証するためのデータもないだろ
皆がそれぞれの印象で語っても、まとまるはずもない

9大空の名無しさん2008/10/13(月) 12:02:31
イメージが悪いからだと思う。西沢さんの影響もあるけど、なんかオタクで
ネクラがやってるイメージ。部屋のパソコンにジョイスティックとか付けて
ピコピコ遊んで。遊びなのに2ちゃんで専門家みたいに知識を披露したり。
オレは決してそんなことは思ってないけど、会社の宴会でフライトシムが
当たってなかったら、やってないだろうな。

10大空の名無しさん2008/10/13(月) 12:03:12
イメージが悪いからだと思う。西沢さんの影響もあるけど、なんかオタクで
ネクラがやってるイメージ。部屋のパソコンにジョイスティックとか付けて
ピコピコ遊んで。遊びなのに2ちゃんで専門家みたいに知識を披露したり。
オレは決してそんなことは思ってないけど、会社の宴会でフライトシムが
当たってなかったら、やってないだろうな。

11大空の名無しさん2008/10/13(月) 12:06:15
大事なことなので2回言ったのか?

つか、なんつー会社だよw

12大空の名無しさん2008/10/13(月) 12:28:18
>>8
じゃぁ削除依頼してきてね

13大空の名無しさん2008/10/13(月) 12:45:32
ここのクソ運営が動くはずないだろw

14大空の名無しさん2008/10/14(火) 12:33:40
せっかく最新スペッコのPC組んだのに5年前のヘボグラシムがグリグリ動いてもしょーがねぇ。
とっとと新しいの出せや。激重だったとしてもクロスファイアしてでも動かしてやらぁ。

15大空の名無しさん2008/10/14(火) 13:19:20
最新スペックって?

16大空の名無しさん2008/10/14(火) 17:04:18



関賢太郎さんの名誉を傷つけた犯行グループの画像を公開します。
犯人の一人は日雇い派遣社員によく見られるネット難民か、ネットカフェを頻繁に利用している模様
1年に一度、静岡県浜松市にあるホテル山喜でテレビゲームのオフ会を開いているそうです。
http://motoku.fc2web.com/index/earodannsinngu/ohukai/2002hamamatu.htm
http://saisoku390.aerodancing.com/ADFWS/orz/2007off/page2.html
http://saisoku390.aerodancing.com/ADFWS/orz/2007off/page1.html
http://saisoku390.aerodancing.com/ADFWS/orz/2007off/page3.html
犯人に心当たりがありましたら速やかに通報して下さい。

■警視庁匿名通報フォーム(通報は2chのように書き込むだけ)
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
■インターネット上の違法・有害情報の通報窓口(簡略版)
http://www.iajapan.org/hotlinecenter/cgi-bin/illegal-simple0.html





17大空の名無しさん2008/10/18(土) 16:07:43
関賢みたいのがいるから衰退

18大空の名無しさん2008/10/18(土) 16:11:20






         きさまぁ〜   このスレで俺様とやりあおうっていうのか? おおう?














19大空の名無しさん2008/10/18(土) 17:47:22
>>18
思い切り墓穴を掘ったな

20大空の名無しさん2008/10/18(土) 18:08:27






      ふっふっふ














21大空の名無しさん2009/03/08(日) 02:06:06

22大空の名無しさん2009/03/08(日) 09:00:29
つまんねぇよ関

23大空の名無しさん2009/03/08(日) 12:35:41
>>18
クズMAS豚が墓穴掘ってやがるww

ワロスワロスwwwwwwwwwwww


24大空の名無しさん2009/03/08(日) 13:33:50
>>17-18
これはワロタww
思わず反応しちゃったんだろうなw

25大空の名無しさん2009/03/16(月) 17:05:13
何?このスレ?

26大空の名無しさん2009/06/04(木) 04:39:25
教官としてアイドルパイロットを育成するタイプのシムがあれば売れるか?

27大空の名無しさん2009/07/13(月) 20:11:08
ogyh8uoji

28大空の名無しさん2009/07/13(月) 20:42:02
トンタロウ自爆の歴史か

29大空の名無しさん2009/07/22(水) 00:28:25
関の自爆超ワロタwwwww >>18
アホだこいつwww

30大空の名無しさん2009/07/22(水) 02:05:47
18 大空の名無しさん [sage] 投稿日:2008/10/18(土) 16:11:20

31大空の名無しさん2009/07/22(水) 09:16:28
軍用機 ステルス化してブサイク
民間機 胴体太くして、それに合わせて全体ブサイク
    機首が皆似ていて、はれぼったい

OリングテストでX

32大空の名無しさん2009/07/22(水) 09:27:42
民間機 塗装が引きしまった感じのから、丸い明るい感じのになり
    機体のメタボが強調されてしまった

33大空の名無しさん2009/07/22(水) 09:42:27
アビオニクス、エンジン、共に格段進化してるのに
機体、機首は、はれぼったい

それがシムにも反映してるんじゃまいか
(例 ムラーノ 削ずってなんぼかましにはなってもね)

34大空の名無しさん2009/07/22(水) 11:54:15
>>17-18
爆笑したw
どんだけ自爆好きなんだこのバカブタ

35大空の名無しさん2009/07/22(水) 14:09:59
書くことなくなってついに古レス持ってくるようになったんだね・・・豚粘着10年おめw

36大空の名無しさん2009/07/22(水) 15:13:58
今年末で10年荒しになるんだよな
すげえよなwMASDFwww

37大空の名無しさん2009/07/22(水) 19:37:26
中には細長で機首もマシなのがあった。

38大空の名無しさん2009/07/22(水) 23:41:53
テクスチャ修正できるなら
コックピットの中央のガラス2枚のフチを太目にすると
マシになるかもしれない

39大空の名無しさん2009/07/23(木) 14:01:53
実機以上にフライトシムのモデルは変に見えたりする。
筋肉マンやモスラ、スタートレックのオドウ、ジオング、昆虫
スッキリしない

40大空の名無しさん2009/07/24(金) 08:25:28
アレルギーは一定量をこえるとそれを含む全部のものに反応する
はれぼったい飛行機⇒はれぼったい車、はれぼったい船
⇒はれぼったいメカ&構造物⇒はれぼったい顔の女の子
これは画像に含まれた一種の毒である みたいな

41大空の名無しさん2009/07/25(土) 12:02:47
あとデメキン、トビハゼ風なのもいただけない。
戦闘機のキャノピーがワイドに見わたせるように改良されたのは
ごく最近のことである。

42大空の名無しさん2009/07/25(土) 12:16:21
誰かさんのせい?で有名な某国産ゲームのF○6のほうがよっぽど
モデリングいいぉ
ただだから、言いたくないけど…

43大空の名無しさん2009/08/04(火) 01:07:36
ボーイング777-200実機見たけど、デザイン、エンジンサウンドとも
悪くないのに、フライトシュミレーションのモデルは、なんかでかく見えるし
首周り(胴体)が太いので機首も変に見える。
視点のせいもあるのかしれないが、1.15-1.18倍ぐらい太い感じに見える。
馬体重プラス10キロって感じ。もうひとしぼり欲しい。サウンドは好し。

44大空の名無しさん2009/08/08(土) 19:25:12
残念だけど君には全く説得力が無いんだ。
君の目なんてなんの役にも立たないんだよ。

45大空の名無しさん2009/08/08(土) 20:03:56
ボーイング777-200実機見に行ったけど、
デザイン、エンジンサウンドともFSXに遥かに劣る。
実機なんだからもっとリアルなエンジン音にして欲しい。
モデリングも首周りが太く見えてカッコ悪い。エアロシムの777-200の方が良いデキなのは深刻。
視点変更すれば良いのかも知れないが、センス自体が悪い。失望。
良いのはAIパイロットが類を見ないほど良くできてた事。詳細が知りたい。

46大空の名無しさん2009/08/12(水) 21:13:38
>45 アビシムにエアロシム777のアメリカン航空塗装あるよ
   なんぼか細く見えるよ

47大空の名無しさん2009/08/14(金) 18:38:28
777に関してはエアロシム以外のアドオンメーカーもモデリングがやや太めかも
>45 EXEの新鶴丸だと機首の鼻先だけはとがって見えるよ

48大空の名無しさん2009/08/14(金) 18:41:25
>44 説得力あったんだ

49大空の名無しさん2009/08/19(水) 20:00:59
実際より太く見えるとか思うとか書くのは誰でも出来るよね。

50大空の名無しさん2009/08/20(木) 02:37:33
つーか、ハードウェアの性能がまだまだ不十分で、
フライトシムを表現するにはマシンパワーが足りなかったり、
フライトシム環境を構築するのに一般人には金が掛かりすぎた時代(西暦2000年前後)に、
あれほどフライトシムが流行ったのが異常。

フライトシムも環境を構築するためのコストが下がり、どこがが大作ソフトを発売すれば、
またブームが来るんじゃないの?

51大空の名無しさん2009/08/20(木) 23:11:21
>>50
世界でもっとも売れたFalcon4.0が開発費を回収できずに会社潰したからなぁ
そもそも「大作ソフト」なんてのを作れるメーカーがすでにないんじゃないか?
売り上げで行けばエースコンバットの方がよっぽど売れてるし

52大空の名無しさん2009/08/20(木) 23:36:10
標準コントローラーがパッドではなくHOTASジョイステイィックで、
しかもPS2並みに売れてるハードなら、
大作フライトシムを作っても開発費を回収できるんじゃね?

ブルジョワしか買えない、ハイエンドPCでしか遊べないようにしたのがそもそもの間違い。

53大空の名無しさん2009/08/21(金) 11:20:19
「もう来るなよ」って言わなかったか?

54大空の名無しさん2009/08/22(土) 01:41:24
>>52
糞チョニーも妊娠堂もマイクロチョフトもセガもそんなハードは作らないだろうよ。
仮に作ったとしても、独自性を打ち出し独自市場を開拓できなきゃ、コントローラーのコストの高さで、
他ハードとの価格競争で負けて失敗する。

そんなリスクの高い選択は大富豪じゃなきゃ取らない。

55大空の名無しさん2009/08/22(土) 06:18:44
>>54
やったー、世界一の大富豪ならHOTAS標準装備なゲーム機を売ってくれるんですね。
次世代Xナントカというゲーム機はHOTAS標準装備になるのかなーw

56大空の名無しさん2009/08/22(土) 13:38:56
ある意味ビル・ゲイツがトップだったからMSはFSを続けることができたのだろう

57大空の名無しさん2009/08/22(土) 19:26:16
ゲイツもシムオタだろ
なら全世界のシムオタの為に、シムオタ重視のゲーム機を作れよ

58大空の名無しさん2009/08/22(土) 23:48:12
>>57がいいこと言った!

59大空の名無しさん2009/08/22(土) 23:56:18
ビルはゲーム機は作ったが、シムが出ない。

60大空の名無しさん2009/08/23(日) 03:32:35
FPSスレから来ました

現状FPSですら流行ってないのに、FPS以上に敷居が高いフライトシムを流行らせるのは相当至難の業だぞ
それこそ、政財界に働きかけてチートでもしないと無理

61大空の名無しさん2009/08/23(日) 20:30:00
サーバブラウザが無い、そもそもマルチができない、できても
ポート解放必須だったりしてマルチへの道が恐ろしく険しいから

62大空の名無しさん2009/08/25(火) 10:51:18
152 名前:大空の名無しさん :2009/08/23(日) 08:35:13
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□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fly/1160672065/l50
http://www.youtube.com/watch?v=ANXJGpadZJ0&feature=related

63大空の名無しさん2009/08/25(火) 12:37:16
>54 コントローラなら
昔、旧プレステで、でかいキーボードに操縦菅2つ付いてたの
あれで十分だと思うけど。

64大空の名無しさん2009/08/25(火) 12:43:30
あくまでゲーム機用だけど
http://www.geo-online.co.jp/img/item/051/00970510013.jpg

65大空の名無しさん2009/08/25(火) 19:19:02
>>63-64
そんな中途半端なコントローラーじゃ、とてもシムなんかできっこない。

66大空の名無しさん2009/08/25(火) 21:28:23
そ、そう?エスコンで片方は操縦桿、片方はスロットルでやってたけど
巡航ミサイルを機銃で落とすミッションなんか急加速や減速時、有利だったお
PCのフライトシム用のスロット別の本格ジョイスティックだと
実機風で雰囲気もいいが、むちゃ高そう

67大空の名無しさん2009/08/25(火) 21:53:55
>>66
それ使うならイマジガン使おうぜ
TFXフライトマニアックセットは今でもうちにあるw

68大空の名無しさん2009/08/25(火) 22:02:15
>>67
イマジガンはスティックやスロットルの入力がデジタルで、
使いにくいんでしょ。

69大空の名無しさん2009/08/25(火) 23:09:54
>>68
俺は>>67じゃないけどスティックはアナログコントローラ対応ソフトならアナログ操作ができるんだが
スロットルはイマジガン対応ソフト以外はデジタル操作だったとオモ。
これでTFXとパイロットになろうを遊んだよ。
今では実家の押入れで眠ってるw

70大空の名無しさん2009/08/28(金) 18:48:39
>>44
EXEの777レインボーのJA009DにDX10かけるとリアルに見えるよ

71大空の名無しさん2009/08/29(土) 18:07:48
レインボーで全体は派手だがちょっと汚れた白にDX10反射が、いいよ

72大空の名無しさん2010/11/09(火) 22:27:33
age

73大空の名無しさん2011/03/17(木) 17:59:59.17
・衰退 第一波
  エアーコンバット・シリーズを長年支えてきたPC98ユーザ
  そのものの消滅

・衰退 第二波
  高額な操縦桿やラダーペダルなどを購入してきたユーザーを
  落胆させたゲームポート規格のレガシーデバイス化の波

・衰退 第三波
  家庭用ゲーム機の高性能化・低価格化で、一時期、PCの性能との
  優劣が逆転。更に、エースコンバット・シリーズやエアロダンシング
  シリーズも家庭用ゲーム機に登場。PCをプラットフォームにする
  意義・優越感も沈下。

・衰退 第四波
  エアーコンバット・シリーズを実質開発していた下請け企業
  アルシスソフトウェアの内紛勃発・空中分解

・衰退 第五派
  PCフライトシミュレーターソフト業界の新たな盟主に躍り出た
  マイクロソフトの迷走によるMSFSシリーズ上位互換性堅持の
  破棄(FSXより)

・衰退 第六波
  マイクロソフト、MS-FSシリーズ、及びMS-CFSシリーズ開発部署の
  大リストラ

74大空の名無しさん2011/03/19(土) 23:09:34.71
不況とデフレで売れるものも売れない

75大空の名無しさん2011/03/19(土) 23:41:36.80
世界で最も売れたFALCON4.0が採算取れなかったというのがいちばんでかいんじゃぁ……

76大空の名無しさん2011/04/15(金) 00:25:22.79
新たな利用者開拓の為に

今ではなく、あえて30年〜40年以上前の日本全国地方都市空撮景色を
シーナリー化

故郷の中心繁華街がシャッター街化してる人とか、郷愁感くすぐられて
FSに参入しそうだぎゃー

77大空の名無しさん2011/04/17(日) 13:00:18.87
フライトシムがどうこうじゃなくて
パイロットがカッコイイ憧れの職業じゃなくなったからだろ いつからかわからんが

2011年3月1日〜3月31日子どもがなりたい職業人気ランキング
 86位 パイロット
108位 航空自衛官

一寸ショックだな

78大空の名無しさん2011/04/21(木) 09:28:45.50
なりたい職業ベスト10
http://benesse.jp/blog/20100422/p1_2.html
ふーむ

79大空の名無しさん2011/06/19(日) 08:35:55.13
>>77
それ(パイロットがカッコイイ憧れの職業じゃなくなった)、
意外とフライトシム自体が原因(過程と結果の順序・位置関係が逆)
だったりw

80大空の名無しさん2011/08/28(日) 19:59:41.26
ゲームプログラマーが4位とか…
到底お薦めできる職業ではありません

81大空の名無しさん2011/08/31(水) 01:04:05.89
ていうか4位ってすごい健闘してるとおもった。まだまだちゃんと実態が知られてないんだな、と。

82大空の名無しさん2011/08/31(水) 12:11:45.76
ゆとりだから
勉強とか訓練とか聞くと引くんだろ

ユトリ教育が大きな原因だよ

83大空の名無しさん2012/01/08(日) 13:50:04.59
age

84大空の名無しさん2012/06/02(土) 09:35:26.23
age

85大空の名無しさん2012/12/02(日) 11:41:05.42
age

86大空の名無しさん2013/09/30(月) 09:56:12.71
age

87大空の名無しさん2014/01/20(月) 20:27:17.14
保守

88大空の名無しさん2014/02/20(木) 19:50:28.89
糞コテエースの不在が原因 (ゝω・)v キャピッ♪

89大空の名無しさん2014/07/13(日) 00:17:22.07
age

90大空の名無しさん2014/08/30(土) 15:34:24.32

91大空の名無しさん2014/12/21(日) 11:30:19.74
古参がうざい

92 【大吉】 2015/01/01(木) 01:53:54.01
フラシム復活のとしになるように

93大空の名無しさん2015/04/02(木) 11:18:13.67
こまけえこと気にしすぎる人たち

94大空の名無しさん2015/08/15(土) 21:53:41.54
保守

95大空の名無しさん2015/12/01(火) 19:43:18.43
そもそもまだ繁栄すら出来てないんですが(マジギレ)

96大空の名無しさん2015/12/09(水) 00:44:32.80
リアルがっていう人

97大空の名無しさん2015/12/26(土) 23:46:19.90
>>73 追加汁

・衰退 第七波
  「インドネシア・エアアジア8501便墜落事故」
  乗客・乗員全て巻き込んで無理心中図った副機長の自宅部屋
  (趣味もフライトシムらしく、フライトヨークやらラダーパネルやら
  計器パネルやら、その筋のマニアにとって垂涎モノのアイテムが
  ぎっしり)がニュースで大きく暴露され、なんだか格好悪い異常者
  趣味に貶められてしまった

98大空の名無しさん2015/12/29(火) 01:39:53.40
>>95 昔は秋葉にフラシム専門店とかあってなぁ(遠い目)

99大空の名無しさん2016/01/06(水) 23:14:23.13
衰退 第二波 被災者を救済しろよ

今からでも、ゲームポートを復活させやがれ

100大空の名無しさん2016/01/07(木) 09:30:08.92
2010年頃でも秋葉原のカオス館に
フラシムコーナーとジョイスティック展示が
あったのに、今はコーナーごと消えてしまって

F4AFやLOMACなど各種ソフトをパッケージで揃えていたArkからもフラシムが消えた(ジョイスティックはまだ扱っているけど)

ここ数年は円安や取り扱い終了なんかでジョイスティック自体が手に入りにくくなった(廉価帯のはずのsaitekがクソ高い)し、一気にはいりづらくなったなあ。

101大空の名無しさん2016/01/07(木) 09:32:22.95
その一方でFalcon4.0のGOG販売にBMS4.33リリース、
ベータとはいえDCSの1.5化、
Prepare3Dのv3リリースなどソフト面では最近活気がある

102大空の名無しさん2016/01/24(日) 14:11:12.56
こんなの、一体、何がいいんだよ
 ↓
http://page23.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o127945126

せっかくのヨーク液晶画面は隠れてしまうしさ

なんか鉄オタが昔の鉄道員備品(制服のベルトとか)を欲しがって高値で
入札するのと同じ感覚なんだろうけど、こういう社会とのズレとか、積り
積もって、インドネシア副機長やらレインボーブリッジの下をくぐり
たかったハイジャック犯みたいな基地外が世に出てきたのかと思えば

凋落は必定

103大空の名無しさん2016/01/24(日) 22:36:04.34
ゲーム脳があぶないからFPSマニアに殺人者がでる、みたいな話?

104大空の名無しさん2016/01/24(日) 23:11:26.39
マニアとか収集が伴う世界の趣味はだいたいコアな人はどこまでも掘り下げられるからな

105大空の名無しさん2016/02/05(金) 22:26:00.77
・衰退 第八波
  ええカッコしくて(比較的)小金持ちの多い(FSの趣味に興味本位で
  新規参入したくなりそうな予備軍うじゃうじゃ)のMacユーザーが
  遊べるFSソフトの数が絶望的な迄に少ない
  

106大空の名無しさん2016/02/11(木) 08:44:43.89
グラフィックのショボさも原因のひとつだろうなあ
自動車のレースゲームとかと比べると、仕方がないとは言え、どうしても訴求力に乏しい

107大空の名無しさん2016/02/12(金) 21:42:19.95
ニコニコ生放送でフライト配信見てるけど、間違った知識をリスナーに自慢げに話すやついるから笑える。
神戸市民ってやつの放送で
ジェット気流が強いのは西高東低の気圧配置だからとか説明し、わからないなら天気の教科書に
載ってるからとか言い出し、地上天気図と高層天気図でそれは見方間違ってるよと指摘したら、
そんな趣味のフライトシマーがわかるはずないやんとか言い訳をする始末。

108滑走路上の運子 ◆jD/EyCbICbYL 2016/02/12(金) 23:38:30.68
オマンコのが魅力的だからに決まってンだろWWWWWWWWWWWWWWWWW

109大空の名無しさん2016/02/19(金) 02:48:19.32
間違いを指摘するときは、やんわりふんわりと角が立たないようにするんやで

110大空の名無しさん2016/02/19(金) 03:01:56.45
例えば「さすが神戸w」とか「兵庫は底辺県」とか書くと
無駄に敵を増やす結果になるから注意するんや

111大空の名無しさん2016/03/18(金) 19:34:15.04
ふくおかww

112大空の名無しさん2016/08/24(水) 13:45:34.51
VRで復活するに違いない! っていうかしてください。

113大空の名無しさん2017/03/08(水) 00:11:27.71
KB

114大空の名無しさん2018/01/27(土) 15:56:09.08
フライトしむもいいかもしれないけど、副業もおもしろい
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

1ZBTB

115大空の名無しさん2018/02/04(日) 14:00:43.58
金かかるから衰退もしょうがない。

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