三國志で過大過小評価されている武将 五十一人目 [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無し曰く、2017/04/11(火) 17:30:24.34ID:4u/LwRts
※評価は最新作基準です
※最新作に登場していない場合は登場した過去作を参考にします

関連サイト
瀬戸大将 -三國志 舞踏仙境-
ttp://hima.que.ne.jp/sangokushi/index.shtml

Wikipedia:三国志の登場人物
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E4%B8%89%E5%9B%BD%E5%BF%97%E3%81%AE%E7%99%BB%E5%A0%B4%E4%BA%BA%E7%89%A9
Wikipedia:演義原文
ttp://zh.wikisource.org/wiki/%E4%B8%89%E5%9C%8B%E6%BC%94%E7%BE%A9
正史本文
ttp://www.hoolulu.com/zh/

むじん書院
ttp://www.project-imagine.org/mujins/
呉書見聞
ttp://f27.aaa.livedoor.jp/~sonpoko/index.html
三国志武将列伝
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/3485/index.html


前スレ
三國志で過大過小評価されている武将 五十人目
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1478344661/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2名無し曰く、2017/04/11(火) 17:30:49.79ID:4u/LwRts
ワッチョイ失敗すまん

3名無し曰く、2017/04/11(火) 17:31:14.40ID:4u/LwRts
保守

4名無し曰く、2017/04/11(火) 17:31:50.56ID:4u/LwRts
保守あ

5名無し曰く、2017/04/11(火) 17:33:05.69ID:4u/LwRts
保守

6名無し曰く、2017/04/11(火) 17:33:33.22ID:4u/LwRts
保守あ

7名無し曰く、2017/04/11(火) 17:34:06.43ID:4u/LwRts
保守

8名無し曰く、2017/04/11(火) 17:34:45.44ID:4u/LwRts
保守あ

9名無し曰く、2017/04/11(火) 17:36:13.23ID:4u/LwRts
保守

10名無し曰く、2017/04/11(火) 17:38:11.11ID:4u/LwRts
保守あ

11名無し曰く、2017/04/11(火) 17:39:09.58ID:4u/LwRts
保守

12名無し曰く、2017/04/11(火) 17:42:56.39ID:4u/LwRts
保守あ

13名無し曰く、2017/04/11(火) 17:45:37.92ID:4u/LwRts
保守

14名無し曰く、2017/04/11(火) 17:48:05.45ID:4u/LwRts
保守あ

15名無し曰く、2017/04/11(火) 17:51:19.99ID:4u/LwRts
保守

16名無し曰く、2017/04/11(火) 17:55:26.42ID:37UHsjL5
>>2
雑魚め、もうお前に用はない

  ○
 く|)へ
  〉 ヾ○シ
 ̄ ̄7 ヘ/
  /  ノ
  |
 /
`|

17名無し曰く、2017/04/11(火) 18:12:02.74ID:4u/LwRts
保守

18名無し曰く、2017/04/11(火) 18:23:16.14ID:4u/LwRts
保守

19名無し曰く、2017/04/11(火) 18:27:44.24ID:4u/LwRts
保守

20名無し曰く、2017/04/11(火) 18:29:41.40ID:4u/LwRts
20

21名無し曰く、2017/04/11(火) 18:34:48.36ID:37UHsjL5
>>2
使えない奴め、もうお前に用はない

  ○
 く|)へ
  〉 ヾ○シ
 ̄ ̄7 ヘ/
  /  ノ
  |
 /
`|

22名無し曰く、2017/04/12(水) 04:21:22.58ID:u6DvJxfH
>>2
     ( ゚∀゚ )なんでワッチョイ失敗してるのに
     /   | 保守してるんだ使えないやつめ
  .,;"⌒⌒⌒⌒゛:;、
  (;;;;;;;;;  '''',,,,:;、;;;;;
  (,,;;;;; ;;;;;;  ,,,:;、
   ゞ,,,,〜,,,,,,〜"   ゴロゴロゴロ
     / /
     / /   _
    /  ̄ ̄ ̄/  ピシャーン
     ̄ ̄/ /
      / /
     //
  wvW Ww
 Σ  ヽoノ て
 < ヘ|   て
  Σ   >  て
     ↑
   >>1

23名無し曰く、2017/04/13(木) 06:47:49.81ID:wTM5qouu
糞スレだ

24名無し曰く、2017/04/17(月) 07:06:39.64ID:KBWPm4Pb
立てなくてよかったのに

25名無し曰く、2017/04/18(火) 16:15:40.88ID:O0LhPqF+
関羽の武力を100にするだけで大半の不満は収まるのに…

26名無し曰く、2017/04/18(火) 23:05:15.38ID:06BiDO2K
>>1
削除依頼してこい

27名無し曰く、2017/04/24(月) 02:49:18.83ID:amJbUfPX
蜀中毒患者隔離スレ

28名無し曰く、2017/04/24(月) 21:10:27.22ID:v6VvoLfX
どうせ例の頭おかしい蜀アンに荒らされるだけだよ

なあ>>27

29名無し曰く、2017/04/27(木) 08:18:52.58ID:97Xg8c+B
高順の武力87は高すぎ

張飛にはまるで歯が立たず、典韋には侯成と二人がかりで負け
まともに打ち合ったのは夏侯惇との50合くらいだけど、それも負けてる

相手が強敵ばかりとはいえ87もつけるほどの戦績はないわ
せいぜい臧覇と同点か少し高い程度

30名無し曰く、2017/04/27(木) 11:41:30.15ID:YJTGh/TH
高順の武力は高すぎだがそもそも高武力の根拠とされているであろう夏侯惇の武力が高すぎるという話があってなw
夏侯惇の武力を85くらいにして高順の武力を80くらいにすればいいのさ!

31名無し曰く、2017/04/27(木) 18:43:49.31ID:97Xg8c+B
職安でも召喚するつもりかw

夏侯惇は対戦相手・内容・結果からして普通に武力90以上あるだろうけど
夏侯淵の90超えはハッキリ言って過大
いや、別にあってもいいけど、その場合
魏延 張コウ 姜維 兀突骨あたりも90あるだろ

32名無し曰く、2017/04/27(木) 20:36:27.84ID:Gjz6XIkQ
おれは夏侯惇の統率と武力をちょい下げして
政治と魅力を80越えにしてるな

33名無し曰く、2017/04/28(金) 07:07:19.92ID:YnvwyGp3
>>1
何でこうも簡単に糞スレを立てられるんだ?
貴様の様なのはクズだ!
生きてちゃいけない奴なんだ!

34名無し曰く、2017/05/08(月) 03:35:02.06ID:jvs0zake
13の張華杜預の政治ゴミ過ぎで草生える
羊祜以下とかありえん

35名無し曰く、2017/05/12(金) 00:33:18.03ID:FIcrdOxl
13での政治数値

張華 79
裴秀 79
司馬孚 79
司馬炎 79

なにこのまとめた適当感

36名無し曰く、2017/05/12(金) 06:18:44.31ID:czOzSfms
>>1
削除依頼出しとけよクズ

37名無し曰く、2017/05/13(土) 10:04:28.09ID:8SjuR+xC
無双に程普出るみたいだし
そろそろ程普の武力を真面目に評価してやれよ

普通に孫堅や黄蓋 韓当より強いだろうに

38名無し曰く、2017/05/13(土) 13:29:55.70ID:b4w+fPy2
武力上げる理由が無双にでるからとか馬鹿かよ死ね

39名無し曰く、2017/05/13(土) 14:33:00.49ID:YRn62TpS
糞スレ立てる>>1は死ねよ

40名無し曰く、2017/05/13(土) 16:29:34.42ID:CEB5mcJi
>>38
演義読めよ
昔から言われてたけど
無双とか抜きにしても、どう考えも程普の武力70台は過小だよ

41名無し曰く、2017/05/13(土) 17:01:19.74ID:O6UPTqL4
じゃあ無双なんか引き合いにださないでそうかけ馬鹿が

演技なんかとっくに読んでるししてるわクソが死ね

42名無し曰く、2017/05/13(土) 23:43:41.53ID:a1RGs2y/
やっぱりこのスレ糞だわ

43名無し曰く、2017/05/14(日) 11:32:39.01ID:TnIq9iOt
糞スレageるクソ

44名無し曰く、2017/05/14(日) 15:23:37.54ID:cQ25ReWU
それなら、楊松の政治をもう少し上だと思う。
今の楊松の能力では使い物にならん。

45名無し曰く、2017/05/14(日) 17:19:55.47ID:ljjLiz9C
使えるようにする必要あるか?

使えるようにしたいから政治age?

46名無し曰く、2017/05/15(月) 09:34:58.29ID:eoiu+UFr
政治ageのエピソードなんてないだろw

金にがめついだけのクズなんだから
カス能力でいいや

47名無し曰く、2017/05/15(月) 09:59:56.95ID:onmh2mTk
金がいっぱい入るゲススキル付けたら良い

48名無し曰く、2017/05/16(火) 17:35:33.22ID:Wk9hVZaq
いくら寵臣でも讒言で他人を追い落とすのは馬鹿には無理
張魯は劉禅みたいなボンクラ君主とはわけが違うし
馬超やホウトクの功績・美点を罪過・欠点に反転させつつ主君を誘導するのは立派な才能

劉表の軍師が知力のカイ良、政治のカイ越の両輪になっているように
張魯勢力で閻圃に匹敵する政治力が楊松にあってもそれほどおかしくない。

49名無し曰く、2017/05/17(水) 00:08:28.48ID:Be5p9NJP
だからなんだよ

カス能力で十分

50名無し曰く、2017/05/17(水) 04:27:48.55ID:IjVhPVF8
いったい彼は演義のどこを読んで
楊松のなにをそんなに気に入ってしまったのだろうか

51名無し曰く、2017/05/17(水) 07:19:17.71ID:HNYHnpNy
>>48
讒言に2回(馬超、ほうとく)も成功してるから政治上げろってこと?

讒言成功してるから今の能力は過小ってのは一理あるとしても、
カイ越・カイリョウを例に政治上げるのは理解しがたい。
上げるなら知力じゃないかな?

讒言成功したと言っても、元々の条件的に成功難易度が低いから、
知力上昇させるとしても、微上昇が精々じゃないかな?

52名無し曰く、2017/05/17(水) 08:39:15.54ID:nEmiywUV
讒言成功しても張魯軍を間接的に滅ぼして
結局曹操によって自滅に追い込まれてるのがな

これがカクみたいに曹操に重用されたり、高く評価されていたら
話は別になるが

53名無し曰く、2017/05/17(水) 10:29:23.55ID:euiMjeOX
>>52
だな
やってる事は政治的根回しであり自己の利益の追及
そこに大局的な視野などなく、自軍が不利益を被る事を斟酌してない

とはいえこういうのも政治力のひとつではある
極論すると余程のバカでも讒言はできる
ただそれを容れるか否かはその主の出来不出来の如何によるってこと

54名無し曰く、2017/05/17(水) 15:09:38.96ID:cZwGRt+u
演義オリキャラのわりに結構目立ってるしキャラも立ってるよな、楊松

張魯勢力を滅ぼすためだけに作られたんだろうけど、その役目を張衛や楊白に押し付けられなかったんだろうか

55名無し曰く、2017/05/17(水) 19:36:06.55ID:xPMLgHEW
とりあえず楊松でggると基本的には知力政治20〜30なんだけど
Y〜[だけなぜか政治が65オーバー
いちおう光栄内部にも評価してやろうという時期があったんだなw

56名無し曰く、2017/05/18(木) 08:24:04.72ID:LbuIGAkF
それが今じゃ総合計でも100未満だから
劉禅や劉璋以下になんのかw

過大とも過小とも言わず、まあ妥当な評価としか

昔の曹豹や3594劉禅みたいな
ネタ方向で人気出てもよさそう

57名無し曰く、2017/05/18(木) 23:19:44.88ID:z3HRD8sn
楊松に限らないけど、この手の型の人物の評価を低くし過ぎると、そんな程度の人間の
讒言を信じる君主の能力も相対的に低くなってしまう気がするな
張魯はゲームでは容易に滅ぼせる存在だけど、実際にはそれなりにやり手で領内も
よく治まっていたわけだし、張魯の場合は閻圃までsageになるってどうなのよっていうか

58名無し曰く、2017/05/19(金) 06:40:14.32ID:SNVqy12D
「魅力」ステがあればそれを極端に低くして表現できたりするのにな
馬騰とか知力が変に高くなる武将が出るのもそのせいだったりするのか

59名無し曰く、2017/05/19(金) 10:35:36.45ID:vbL416e7
やっぱり『魅力』を廃止したのはまずかったんじゃね?

60名無し曰く、2017/05/19(金) 10:42:16.78ID:DBjj/gj1
それでも呉蜀を滅ぼした事にされてる
黄皓や岑昏よりは張松のほうが能力高いのだからまだマシだと思えしかないね

魅力が復活したところで
どうせ一桁だろうし

61名無し曰く、2017/05/19(金) 10:55:56.15ID:DBjj/gj1
張松じゃなくて楊松の間違いな
流れでわかってるだろうけど一応

62名無し曰く、2017/05/19(金) 12:17:44.49ID:kIj8ToIh
張華の政治は90あるだろ

63名無し曰く、2017/05/19(金) 13:11:48.35ID:38zepU4g
低い能力のやつをあげたがるやつの特徴
魅力ステータスをつけたがる。
そしてやたらと高くする

64名無し曰く、2017/05/19(金) 14:07:27.28ID:hTHcxllh
>>58
馬騰で思い出したけど
昔の作品は馬鹿武将だらけだったけど、
楊秋と候選は降伏したせいか、知力と政治が
かなり上がってるね。
特に楊秋は知力と政治10台だったから。

65名無し曰く、2017/05/19(金) 16:27:08.15ID:qU8R6SWK
ホウ徳馬超のツートップを筆頭に武官は超充実してるから
武官だけなら袁紹くらいとなら互角と言える
周瑜亡き後の孫呉より強い

66名無し曰く、2017/05/19(金) 16:36:14.87ID:huye7V/X
今は王異とかもいるんだっけか
袁家は英傑伝なら強いけど、実際に本編プレイすると曹操にゃ絶対敵わないもんなあ
イベなし官渡やった人いるなら教えて欲しい

67名無し曰く、2017/05/19(金) 21:06:52.36ID:BS8WtDvq
魅力の数値ってシリーズごとに担当の主観(好み?)でめっちゃバラつくよな

袁術 最大95 最低39
董卓 最大96 最低35
呂布 最大86 最低12

意見や考えが纏まらないから魅力廃止になったんかな

68名無し曰く、2017/05/20(土) 01:21:09.65ID:5rNchb7t
相性の方が重視されたんじゃないかなとも

69名無し曰く、2017/05/20(土) 03:36:16.54ID:UyXYopWg
劉虞や袁紹みたいな家柄からくる名声としての魅力と
曹操、劉備みたいな侠客や傑物を引き寄せる人徳としての魅力と
呂布や諸葛亮みたいな敵に回したくない戦力としての魅力と
貂蝉や二喬のような国を傾けかねない女としての魅力と

一口に魅力と言っても色々あるしな

70名無し曰く、2017/05/20(土) 11:57:55.85ID:af+GBJtv
政治値も廃止して
特技だけでいい気がする

71名無し曰く、2017/05/20(土) 12:21:50.20ID:mfOR2Pac
もう天地や大戦みたいに
武力と知力だけでもいい気がしてきた

統率は武力に、政治は知力にまわして

72名無し曰く、2017/05/20(土) 17:49:55.26ID:sLlAeHz9
諸葛亮より費禕のほうが政治力ありそう

73名無し曰く、2017/05/20(土) 18:56:17.50ID:pSwhFqqn
呉のザコ武将どもの武力高すぎだろ
初期シリーズの虚弱呉が正当な評価

74名無し曰く、2017/05/20(土) 18:59:08.03ID:pSwhFqqn
史上最大の過大評価は初代の孫権
こやつごときが全能力合計値1位とか黒歴史どころじゃないぞ
運と健康だけの暗君じゃねーか

75名無し曰く、2017/05/20(土) 19:50:10.70ID:i8XimmLn
基地外

76名無し曰く、2017/05/20(土) 19:56:12.12ID:GEF5MchO
>>74
確かに。
初代なら袁術と郭図も大概おかしいけど。

77名無し曰く、2017/05/21(日) 00:20:49.30ID:RTvb6361
知将龐徳がなんだって?

78名無し曰く、2017/05/21(日) 02:15:06.38ID:VkLeqDpb
>>70>>71

僕の考えたゲームシステム厨はうせろ

79名無し曰く、2017/05/21(日) 07:15:38.66ID:ZqT11s1f
糞スレ

80名無し曰く、2017/05/21(日) 15:04:42.11ID:TiJDBy71
>>76
初代はユーザー君主に有利にするように
バランス設定してたと思うから良いのですぞ。
袁術の場合は呂範が内政官に使えるくらいで、
他の武将は全てゴミだから。その分袁術本人で。
劉表の場合は息子の劉綺が知力92で上手くバランス取っている。

81名無し曰く、2017/05/21(日) 17:25:11.48ID:A6cam7bR
いや、だからって紀霊より強い袁術とか
カイ良カイ越より賢い劉キってのはどうかと思う

あと、ホウ徳←→郭図はゲームバランスとかでなく単純に開発のミスだろw

82名無し曰く、2017/05/21(日) 21:02:43.52ID:NXfINdDt
最新の馬騰の知力の話とかならともかく
ごく初期の、三国志が今ほどメジャーでなく手頃に見れるのが吉川や横山くらいで
正史の日本語訳も未完で少人数で適当につけていた時代の能力値を
今の基準であれこれ言ってどーすんの?

83名無し曰く、2017/05/23(火) 11:11:17.15ID:/zWxpOcs
今の基準というか当時の基準でもおかしいわw

その頃にも演義は日本でも読めたし、
基本は吉川横山ベースだとしても色々おかしい

84名無し曰く、2017/05/23(火) 18:21:24.84ID:qu2umJ9E
>>74
最新作だとそうなってるの?

85名無し曰く、2017/05/23(火) 19:01:10.41ID:suC3Hkv9
>>84
初代のファミコン時代の三國志だよ

86名無し曰く、2017/05/23(火) 19:20:29.55ID:enDPRHMU
>>84
武力、知力、カリスマだけならそうじゃないんだけど運と健康を入れると孫権が総合力1位になる。

87名無し曰く、2017/05/24(水) 23:49:49.31ID:x7CQ6BPm
>>71
三国志2でいいんじゃね

88名無し曰く、2017/05/25(木) 12:37:13.11ID:31WG55xb
>>74
史上最悪の過大評価はホウ統
連環の狙いは曹操に看破され、張任の伏兵に破れる
知力は
張任>ホウ統

89名無し曰く、2017/05/25(木) 12:42:38.38ID:vIimBC6q
また出たか、夏侯惇厨が

90名無し曰く、2017/05/25(木) 15:22:05.40ID:7bdmHw7c
>>88
それはゲームの三国志シリーズの評価ではなく
三国志演義の評価がおかしいってことだろがw

91名無し曰く、2017/05/25(木) 16:58:55.59ID:UV+fcCvN
>>88
死んでしまえー!
人間のクズめ!

92名無し曰く、2017/05/25(木) 19:58:50.86ID:xnJyOQJO
>>88
何言ってんだコイツ

曹操はまんまと騙されて連環で燃やされたんだろ
張任の時だってホウトウは伏兵くらい警戒してたから黄忠と魏延を先行させたんだろうが
あれはどちらかと言うと伏兵を見逃した魏延が悪い

このスレってこんなアホばっかなの?

93名無し曰く、2017/05/25(木) 20:03:10.01ID:RaD16l+w
そうだよ
だからこんなスレ立てる必要なかったんだ

94名無し曰く、2017/05/25(木) 20:38:00.44ID:31WG55xb
>>92
なんでもかんでも人のせいだなてめえ
曹操は連環のデメリットを理解した上で採用した
この時期に東南風が吹かないことを理解した上で
ホウ統は東南の風が吹くことを知らなかったし知っていた描写もない
それで周瑜も頭を痛めていた

風を吹かせたのは孔明、孔明がいなきゃ曹操を強化するだけで終わった策

張任のも完全に術中にはまってんじゃん
黄忠が悪い!一生言ってろゴミw孔明ならこんな失態はしないし
そもそも伏兵で無様に殺される軍師(笑)なんてホウ統くらい

アホなのは食厨毒

95名無し曰く、2017/05/25(木) 22:45:17.72ID:NnDQxjBi
アタマ大丈夫かコイツ

96名無し曰く、2017/05/25(木) 22:49:05.76ID:RaD16l+w
>>92は「魏延が悪い」と書いてるのに「黄忠が悪い」にすり替えるのってどうよ

97名無し曰く、2017/05/26(金) 07:42:24.87ID:izlfA+Og
自演スレ

98名無し曰く、2017/05/26(金) 08:03:14.36ID:epzQnDtt
過小評価なら袁譚かな。
青州を孔融の時より治安を安定させてたから。
王修のお蔭かも知れないが。
逆に過大評価は公孫淵かな。

99名無し曰く、2017/05/26(金) 08:32:18.94ID:8ELCnfGe
馮習は本当に無能だったのだろうか?
人を見る目に長けていた劉備が無能な武将を先鋒に任じるだろうか?
陳寿が劉備のやらかしを戦死した武将におしつけただけなんじゃ?

100名無し曰く、2017/05/26(金) 08:53:46.07ID:QGjtana+
馮習13では普通に強くない?

101名無し曰く、2017/05/26(金) 11:20:38.91ID:rjGf5rvX
>>1って職安なんじゃね?自分が好き勝手に暴れたい為にこの糞スレを立てた

102名無し曰く、2017/05/26(金) 20:46:24.13ID:y9r0Xr2Z
\ ⊂[J( 'ー`)し 
  \/ (⌒マ´
  (⌒ヽrヘJつ
    > _)、
    し' \_) ヽヾ\
          丶_n.__
          https://www.hellowork.go.jp/
              ̄   (⌒
            ⌒Y⌒

103名無し曰く、2017/05/26(金) 22:10:08.05ID:izlfA+Og
職安連呼してる奴が無職だったなんて

104名無し曰く、2017/05/27(土) 16:46:19.26ID:L3ZQUqD8
職安が無職だって!?

105名無し曰く、2017/05/27(土) 21:34:04.58ID:4ZlRw7AH
そもそも誰も連呼はしてない

106名無し曰く、2017/05/29(月) 00:30:12.75ID:DUV37C4S

107名無し曰く、2017/05/29(月) 11:11:25.46ID:lP/rmy7A
そういや三国志ってあんだけ人物多いのに
ホモって少ないよな
リカクとカクシくらいか
二人とも知力・政治は底辺でいいけど、統率・武力はもう少し高いと思う

108名無し曰く、2017/05/29(月) 16:19:47.04ID:5QYW3JVX
董卓帰還シナリオもうちょっとどうにかなんなかったのか
徐栄とか王允とか死んでるヤツまで出てきてる上にあんまり脅威じゃない
怖いの馬超くらいだからチョロすぎ

109名無し曰く、2017/05/29(月) 17:25:17.72ID:vZ6PCoZO
リカク 曹操、孫堅にも勝った徐栄を破る
    呂布、馬騰、韓遂、劉焉ら周辺勢力をすべて撃退
カクシ 呂布に一騎討ちを挑んで生き延びる、リカクとの戦いを優勢に進める

リカクは統率、カクシは武力が90あっても良い

110名無し曰く、2017/05/30(火) 00:49:20.41ID:DTTfNyud
武安国方悦穆順の3人でさえ武力が80前後もあるのだから
演義+正史でカクシはそれ以上あってもよさそう

ウンコ食べるし

111名無し曰く、2017/05/30(火) 00:57:07.78ID:DTTfNyud
食べられないで吐き出したんだった…

112名無し曰く、2017/05/31(水) 08:26:25.34ID:j/jZBSzN
>>109
夏候惇 片目というハンデを負いながら関羽と互角の一騎討ちをする
あの呂布と互角の戦いをする
片目というハンデを負いながら趙雲を逃げ回らせる

夏候惇は武力98はあっていい

113名無し曰く、2017/05/31(水) 11:47:15.13ID:kSm8yf3b
夏“”候“”惇とかいうお前の妄想人物はそれでいいよ

演義の夏侯惇は呂布に負け越したり、3vs1でも関羽に勝てなかったり
>>29の理論だと
典韋≧張飛>>>夏侯惇>高順だから
やっぱり90台前半ってところだな

114名無し曰く、2017/05/31(水) 22:11:08.86ID:cCasgNBU
夏候惇はその気になれば中国大陸を一瞬で消し去る事が出来るからな
正直武力100でも足りないくらいだ

115名無し曰く、2017/06/01(木) 04:21:57.84ID:9RQp+u7d
実績から言えば90前半でも御の字だからなぁ
ただ自分の好きな武将強くしろってんなら、ノブヤボスレのだがと変わんねぇんだよ

116名無し曰く、2017/06/01(木) 11:02:27.94ID:jyJAUqb1
昔、演義の全一騎討ち戦績をまとめた事あるけど、魏での勝利数&討ち取り数は
キョチョ 夏侯惇 徐晃がベスト3だったな

夏侯惇も一応は関羽や呂布とある程度は闘えるし、張遼戦なんかはやや夏侯惇が優勢っぽいから90以上はあるのだろうけど
それ以上となると材料が少ないわな

せめて関羽との引き分けが100合くらい撃ち合ってたなら
黄忠 ホウトクくらいはあったかもだけど
全戦足しても30合未満じゃあねぇ

あと、やっぱり夏侯淵は武力90もない
魏延 張コウ 姜維が89なんだから
夏侯淵と孫堅も87〜89程度だろ

117名無し曰く、2017/06/01(木) 11:14:17.55ID:jyJAUqb1
そういや、夏侯惇って解説本などの武勇伝紹介のところでは
【目玉を食べて〜】云々だけ書かれてて、それ以外のこと書いてない本が多いから
直に演義を読んでない人には
【自分の目ん玉を食べた。ただそれだけの人】くらいにしか思われてなさそうw

あとは平話だと呂布に一度だけ気迫勝ちしてたかな
眼球喰いの時に

118名無し曰く、2017/06/01(木) 11:58:00.47ID:f6ZzQeLz
>>116
魏延、張郃、姜維が低いって事はない?
俺としてはその3人は90以上でかまわんと思うんだが

たとえば文醜や顔良は関羽にあっさりと斬られてるけど、その(晩年とはいえ)関羽と
互角に戦った龐悳と少なからず戦ってる魏延とか、(やはり晩年だけど)趙雲と
互角に戦った姜維、張飛とそれなりに戦えてる張郃らが文醜や顔良と較べても
90以下になるほど大きく差があるってのもどうなんだろうと思うのよな

119名無し曰く、2017/06/01(木) 12:06:03.96ID:jyJAUqb1
わかる
昔のシリーズみたいに張飛の武力を99に戻せば
そいつらも繰り上がって90台に返り咲けるのにな

120名無し曰く、2017/06/01(木) 12:07:49.51ID:DmLk/tZ5
夏候惇→眼に矢を食らい、いぬかれたその目を喰らい、かつ敵を倒した
関羽→肘に矢を喰らい、パニックになり脱糞逃亡w

夏候惇>>>関羽

121名無し曰く、2017/06/01(木) 13:18:17.18ID:5e47PmOu
>>120
惇厨よ。
今日も布教活動お疲れ様。

122名無し曰く、2017/06/01(木) 14:41:00.14ID:yjXNMo0T
夏侯豚

123名無し曰く、2017/06/01(木) 14:58:35.82ID:t2h2ZEay
>>116
全線足したら100合超えてるよ
5関突破時は20合〜30合を3回だからな

しかも片目の状態で

全盛期夏候惇>関羽

124名無し曰く、2017/06/01(木) 16:30:06.69ID:FLl4GxUA
それは旧版演義で現行の毛宗崗版だと10合だよ

いかにもネットで拾った程度のにわか知識エア読者やな

125名無し曰く、2017/06/01(木) 16:42:49.23ID:FLl4GxUA
職安の肩持つみたいで嫌すぎるけど
確かに嘉靖本の夏侯惇だと武力+2くらいはあるかもな

毛が三絶とかって重度の
関羽信者・諸葛亮厨・曹操アンチだから
職安は毛宗崗版は絶対に認めないだろなw

126名無し曰く、2017/06/01(木) 17:07:19.56ID:t2h2ZEay
>>124
むしろ俺が読んだのがそれなんだが
あーいかにも聞き齧ったにわか智識曝け出してるなぁ
旧とか新とか関係あんの?演義ものに
頭悪すぎ〜

127名無し曰く、2017/06/01(木) 17:09:10.93ID:t2h2ZEay
>>125
夏候惇の武力は98が妥当
張飛関羽も呂布に負け越してるのは同じだしな
二人ががりで劣性になってるし

128名無し曰く、2017/06/01(木) 17:11:28.00ID:t2h2ZEay
むしろ新しい三國志演義って関羽が呪い殺したりするのが義の将ぽくないから消したりとかする
糞の産物だろ?そっちのが意味ない

129名無し曰く、2017/06/01(木) 17:21:15.53ID:FLl4GxUA
1秒でバレる嘘つくなよ
旧版演義なんて結構な貴重品だぞw

130名無し曰く、2017/06/01(木) 17:31:22.33ID:t2h2ZEay
>>129
ふつーに学校の図書館にありました
1秒でバレる嘘はお前の方な

これだから食厨毒は…
自分の意見を通すためなら簡単に捏造する

131名無し曰く、2017/06/01(木) 17:45:42.09ID:3z1UDHpc
蜀アンの場合は演義も正史でもない自分設定の妄想三国志がスベテだろwww

俺の持ってる演義でも関羽が呪い殺してるよ、もちろん毛版w
本当に古い演義だと関張が呂布に負け越しとか呂布1人に二人がかりで劣勢とかになってんの?
どうせ蜀アンの妄想だろ

132名無し曰く、2017/06/01(木) 18:01:27.96ID:FLl4GxUA
>>130
マジか
それは普通に羨ましいな
本 当 の 話 な ら な



>>131
一騎討ちの結果は変わらないで内容が微妙に違うってのはあるけど
関羽と張飛の呂布戦に関しては内容も合数も結果もあまり変わらなかったと思うよ
俺も嘉靖本に関してはネット以上の情報は知らんが

133名無し曰く、2017/06/01(木) 18:20:18.64ID:mXAxr4IJ
もういい加減糞に埋もれて死ねよ職安豚厨毒は

こんな糞スレをまた立てやがって

134名無し曰く、2017/06/02(金) 14:13:57.62ID:M9IQGHGG
>>119
夏侯淵の話に戻るんだけど、夏侯淵ってゲームでこれまでに90以上をつけられた相手と
戦ったのって、龐悳と黄忠以外にいる?
俺が他に記憶してる範囲だと、張魯征伐の際に楊任を斬ったくらいしか思い出せない
そうなると短時間でも龐悳と戦えたって部分しか、やはり当落線上にかかる要素って
ないのかな
となれば龐悳の武力をどのあたりにするかでも変わってくるよね

135名無し曰く、2017/06/02(金) 14:56:00.75ID:FgD+75YG
周瑜って司令官としては超一流だけど
陸遜より知力高いのは違和感ある

136名無し曰く、2017/06/02(金) 14:57:58.36ID:LCT8GNGf
夏侯淵が負かした相手でパッと思いつくのは
キョウト セイギ 楊任くらいか

ホウトク戦は連戦の1つで捕縛目的の舐めプ
まあホウトクからしたら手を抜く理由はないけど
最後は黄忠に斬られてるけど、あれは奇襲だし
真っ向勝負では20合引き分けてるね
他だと張飛にはてんで歯が立たず負けてる


夏侯惇は呂布 関羽とそれなり撃ち合えるし
対戦相手の量・質・内容・結果
どれをとっても惇>淵だと思うよ

個人的には
>>118
の3人と同点かそれ以下の武力
でも統率はそいつらより上な評価

137名無し曰く、2017/06/02(金) 15:11:52.78ID:LCT8GNGf
まとめると
>>130は普通に学校の図書館で嘉靖本を読んだんだ
無知すぎて笑える

138名無し曰く、2017/06/02(金) 16:39:42.01ID:M9IQGHGG
>>136
汝南の賊だった龔都と関西軍閥の成宜であってる?
楊任含めていずれも精々70くらいの数値に落ち着いてる存在だもんな
これなら80後半の武力でもいけるだろうなってのはわかる
龐悳相手も消耗させる目的でとなると、やはり90は厳しいのかね

こうなると対戦した相手や内容を考慮しても、少なくとも魏延、張郃、姜維が
夏侯淵と同等ってのはないし、確実に90以上で問題ないなって思う
むしろ華雄が90以下でいいんじゃないかなと

139名無し曰く、2017/06/02(金) 17:56:15.82ID:qDwNZecN
さすがに華雄はふつうに90以上あるだろ

連合軍を恐怖のドン底に突き落としてるわけだし
それに華雄に負けた孫堅も相対的に下がる

一発屋といえば、まあそうだが、他の一発屋の曹彰や王双とはインパクトが違う

140名無し曰く、2017/06/02(金) 18:07:47.29ID:lx1SygQ2
陸遜の山越討伐について
自ら先頭に立って武器を手に率先して戦ってたのか
それとも後方で兵を操ってただけなのか知りたい

141名無し曰く、2017/06/02(金) 18:19:26.70ID:yuX2tXD+
華雄は90でもいいけど、孫堅は90台は過大かなと

初登場時に賊20人斬り殺したといっても、そのくらい武力85もあれば出来るだろうし(周泰など)
史実での話なら華雄より統率が高ければ問題ない

やっぱり孫堅より程普のほうが強そう
華雄に数合で負けた孫堅
太史慈と30合決着つかず、張遼と激戦の末に引き分けた程普

華雄が強いといっても張遼や太史慈と比べたら落ちそうだし
それに呂公基準だと単純に程普>孫堅

142名無し曰く、2017/06/02(金) 18:33:35.81ID:qDwNZecN
陸遜の武力の高さって謎だよな
日頃から剣・弓・馬の鍛錬に励んでた魯粛のほうがまだ武力あると思うわ

>>141
劉備にとっての関羽、曹操にとっての夏侯惇が
孫堅でいうとこの程普なら
別に孫堅よりも程普のほうが強くてもおかしくないし、むしろ自然だわな

143名無し曰く、2017/06/02(金) 18:49:02.39ID:lx1SygQ2
>>142
自ら先陣きって武を振るい、山越の賊将を斬り殺してきた
みたいな記述さえあれば、別に魯粛より武力高くても良いと思うのが本音です

144名無し曰く、2017/06/03(土) 16:31:29.77ID:9V24VgSb
三国志13で主人公に選ぶと
関羽と一騎打ちする機会すら与えられない華雄は公式に過小評価されてる。

145名無し曰く、2017/06/03(土) 16:58:06.78ID:WfUoyEXY
主人公徐庶だと三顧の礼イベント起きないしガバガバなんだよなぁ
関羽もアプデ前だと襄陽取りに行くか選択あったけどなくなってひどい糞アプデ

146名無し曰く、2017/06/03(土) 18:30:30.41ID:uCJSdTWO
華雄を相手にしてお亡くなりになった方々

祖茂 71
潘鳳 77
鮑忠 72(3のみ登場)
愈渉 79

147名無し曰く、2017/06/03(土) 21:56:51.27ID:Ap5j90/G
>>140
>>143
クソ長い陸遜伝を読む限りでは
自ら前線で武器を振るうことは一切なかった

劉備戦を前に将兵を集めて剣をかざして演説したり、敵を欺くために弓で遊んだりした程度じゃないかな


陸遜の70近い武力、マジでどこからきたんだか謎だわ

148名無し曰く、2017/06/03(土) 22:47:25.81ID:+dyKlQdz
>>147
寡兵で活躍してるのに
武器を振るうこと一切なかったって根拠って何?

149名無し曰く、2017/06/04(日) 05:14:13.39ID:SXo+L8Jg
>>148

根拠もなにも、少なくとも正史の陸遜伝には
山越退治に限らず陸遜の個人武勇なんて記されてなかったから
としか言いようがない

むしろ何で山越討伐で陸遜が前線で無双したことにしたいんだ?
山越の資料なんて呉書でしか知らんから教えてほしい


>>142の陸遜の武力は魯粛以下ってのには同意

150名無し曰く、2017/06/04(日) 08:18:15.82ID:CVDvDznC
>>149
要するに陸遜に限らず寡兵で活躍しても
個人武勇が書いてないと駄目って事か?
そうすると、陸遜だけの問題では無いな

151名無し曰く、2017/06/04(日) 09:15:57.15ID:MpudKLIT
うん、だから武力に関しては基本は演義重視での数値にしてるんだろ

史実で馬超をしばいた閻行や呂布と一騎討ちしたカクシなどの武勇エピソードでもあればプラス要素にはなりそう

ゲームでの印象を持って演義を読んだら
王郎がいきなり孫策や太史慈に斬りかかって面食らったりするけど

152名無し曰く、2017/06/04(日) 11:05:59.57ID:CVDvDznC
そうすると、黄権や羅憲も落とせと
馬謖はも高いか

153名無し曰く、2017/06/04(日) 11:10:22.85ID:CVDvDznC
黄権じゃないや
李恢だ

154名無し曰く、2017/06/04(日) 11:17:51.68ID:nM+tdhk7
太史慈と少しは戦える王郎
魏延とある程度撃ち合う司馬懿
元殺し屋で撃剣の達人の徐庶

このへんは下手な武官よりは強いな

155名無し曰く、2017/06/04(日) 16:50:17.68ID:q4ixKGAf
馬謖の武力が中途半端に高いのは諸葛亮と組ませて低武力を補えってことなのかな
三国志11なんかは特技が特技だから露骨に諸葛亮と組ませてねって感じだったけど

156名無し曰く、2017/06/04(日) 17:45:05.88ID:+8Fx5WX0
>>154
徐庶は知ってたが、他の二人すげえな……
それぞれ「対戦相手の武力-20」を単純に当てはめたとしてもかなり使えるんじゃないか

157名無し曰く、2017/06/05(月) 20:11:04.38ID:5Utl12GQ
王朗なんて孫策に斬りかかる。太史慈に止められる。太史慈と数合撃ち合う。両軍入り乱れて乱戦で決着がウヤムヤになる。

結果としては太史慈vs王朗(数合以上ー引き分け)
になるから、多分樊能や周听より王朗は強いw

司馬懿×魏延は魏延が策により撤退したけど、そのまま司馬懿を斬ってもよかったよな
意外と司馬懿の槍さばきが鋭かったのかもしれんが

陸遜の武力69は理解できんが、こいつらは武力70前後あっても、まあ納得できるわ

158名無し曰く、2017/06/06(火) 01:59:30.23ID:UF5IkKRC
太史慈と孫策が弱いんだろ
こいつら武力70程度の王郎50程度で十分

159名無し曰く、2017/06/06(火) 05:06:17.09ID:JT1Etifl
孫策と太史慈は70ラインやな→せや、なら夏侯惇や張合も70や
最大数値が100から80へ変更

160名無し曰く、2017/06/06(火) 23:08:48.53ID:4Tlp4R3P
おいおい太史慈下げたら張遼も下げなきゃいけなくなるぞw

161名無し曰く、2017/06/07(水) 18:36:32.03ID:/sCRE+Gz
関羽は100で良いよな

162名無し曰く、2017/06/07(水) 18:48:15.64ID:m9F9khZG
関羽99がいいんだけどなぁ
赤兎馬は武力補正+10で呂布110

163名無し曰く、2017/06/08(木) 11:35:09.47ID:OdE7KgDQ
方天画戟が過大なんだよな
呂布専の強武器みたいに思ってる人が多いけど、その辺のザコでも持ってくるし、楽進程度にヘシ折られたりしてんのに

164名無し曰く、2017/06/09(金) 08:48:06.93ID:wGR6XS21
呂布100 張飛99 関羽98で赤兎馬に武力補正を付ければよろしい

165名無し曰く、2017/06/09(金) 19:42:37.38ID:UhbdQTxC
>>163
肥「三国志は呂布が最強なんです!><
呂布が最強だから呂布の武器も最強に決まってるんです!><
たとえ方天画戟がそこらの雑魚の得物であっても、呂布の方天画戟だけは特別製なんです!><」

166名無し曰く、2017/06/09(金) 20:33:01.31ID:n8/DapE5
肥っつーか、シブサワは実際にそんなん

三国志は呂布だけが圧倒的に最強で
関羽張飛ですら1vs1でも手も足も出ず、二人まとめて軽く捻るほど強い

という日本独自の三国志感を広めた人

167名無し曰く、2017/06/09(金) 21:18:50.81ID:FjIhZU6t
>>166
それは演義の作者に文句言えよ

168名無し曰く、2017/06/09(金) 21:27:32.09ID:XhXNlohy
司馬遼太郎に文句をいうごみがいるのか

169名無し曰く、2017/06/09(金) 21:28:49.48ID:GiX5YOS5
古いほうのドラマは知らんがスリキンでも呂布は圧倒的な強さ
本場中国でも呂布の強さは了承住み
ちょっと変な点があると共産党に叩かれるからな

170名無し曰く、2017/06/09(金) 21:31:02.65ID:GiX5YOS5
了承済ね

171名無し曰く、2017/06/09(金) 21:31:06.71ID:XhXNlohy
まあ夏候惇と呂布は三國志の双璧だよな

172名無し曰く、2017/06/09(金) 23:17:31.86ID:UhbdQTxC
なにいってんだ
夏候惇のまえではりょふなんかごみだろう(棒)

173名無し曰く、2017/06/10(土) 19:30:29.54ID:8n2Oy4wu
関羽は呂布と互角にすべき

174名無し曰く、2017/06/11(日) 14:16:28.75ID:FyE12Ctb
そもそも夏候惇なんて存在しない

175名無し曰く、2017/06/11(日) 21:03:53.45ID:Bm749rNS
職安の豚中毒が考えた新武将だろ?
わかってるよ

176名無し曰く、2017/06/12(月) 19:25:27.23ID:e0f5mZB/
真面目な話片目というハンデを負いながら関羽と互角に戦ってるからな
両目なら夏候惇のが強いって普通ならなるでしょ
蜀厨毒で頭をやられたキチガイにはこの理屈が理解できないみたいだが

177名無し曰く、2017/06/12(月) 19:30:30.15ID:oiZ7HNqn
うるせえぞ豚中毒
お前のきもい妄想なんか真面目に聞く価値も語る価値もねえ

178名無し曰く、2017/06/12(月) 20:38:02.41ID:PMI5Svnd
>>174がマジレスしてやってるのに>>176だものな
脳みそサルモネラ菌が蔓延してんじゃねえの?豚中毒

179名無し曰く、2017/06/12(月) 20:41:13.75ID:ynn5PZLX
豚を生で食べてはいけないとあれほど…

180名無し曰く、2017/06/13(火) 11:31:38.17ID:WBfaQejP
華雄が大暴れしていた時に
一騎討ちに名乗り出もせずに奥でブルブル震えていた夏候惇は擁護不能

演義の作者が、顔良と文醜は?という読者の疑問を先回りしてフォロー入れているのに
夏候惇と淵にそれが無いのはそういうことなんだろうな

181名無し曰く、2017/06/13(火) 12:17:18.82ID:1TAow3c0
>>130によると
こいつが読んだ三国志って
学校の図書館にあった嘉靖本なんだろw

どこからツッコめばよいのやら

182名無し曰く、2017/06/13(火) 12:20:09.62ID:1TAow3c0
つか夏侯惇(両目)なんて呂布に数合ちょいで負けてる程度だから呂布基準だと
張飛>関羽>キョチョ>夏侯惇

183名無し曰く、2017/06/13(火) 17:09:44.22ID:gFmFL4m6
>>180
あーそれ張飛の事だな
恥ずかしくなったのか流石に呂布が出てきたときイキッて出ていったが
劣勢で関羽に助太刀してもらってるし

顔醜とか片目夏候惇と互角の関羽に瞬殺されるレベルだし
当然夏候惇以下だよ

184名無し曰く、2017/06/13(火) 17:11:51.54ID:gFmFL4m6
>>182
その後2回分けてる
その負けも張遼との戦いの最中だったし
それを負けカウントするなら張飛も当然呂布に負け

片目喰った時も呂布を震え上がらせてるし

185名無し曰く、2017/06/13(火) 17:52:32.91ID:nNPzF3ZE
まーた豚厨毒が気持ち悪い妄想をダラダラと書き連ねてるよ・・・

186名無し曰く、2017/06/13(火) 19:00:17.91ID:2Gy6RKMD
夏侯惇
夏候惇
漢字表記の間違いは別として
>>183>>184はまともだと思うけどな

187名無し曰く、2017/06/13(火) 19:05:45.96ID:4dO22BmU
>>183がまとも…?
過去スレで散々論破されても懲りずに蒸し返してる>>183の論がまとも…?

188名無し曰く、2017/06/13(火) 20:12:56.92ID:KGUI4S1z
>>186
下手な自演だな

189名無し曰く、2017/06/13(火) 21:05:45.25ID:lRV6pvfG
>>184

>>182は演義6話だから張遼なんて関係ねーよ、カス

こいつ夏候惇夏候惇とうるさいわりに
夏侯惇のデビュー戦も知らんのか

190名無し曰く、2017/06/14(水) 11:04:25.46ID:gWXcFFHT
豚厨毒の惇スル三国志

191名無し曰く、2017/06/14(水) 13:20:26.23ID:uE3KtjI8
とりあえず蜀アンが学校の図書館で読んだという三国志が何なのか知りたい

こいつの夏候惇をまとめると演義でも吉川でもなさそう

≫5関突破時は20合〜30合を3回だからな
※嘉靖本では20合×3だけど、主に和訳されてる毛宗崗版では10合。

≫張飛関羽も呂布に負け越してるのは同じだしな
※張飛は3戦3分け(50合、または100合以上互角)
関羽は1分け(合数優劣不明)

≫二人ががりで劣性になってるし
※関羽張飛の二人がかりだと呂布のほうが劣勢と読める

≫その後2回分けてる
※大雨で両軍撤退するまで戦ってたことかな?
一騎討ちというより、軍勢単位の戦闘とも読めるけど
あともう1つの引き分けって何?

≫片目喰った時も呂布を震え上がらせてるし
※ぜんぜんわからん
平話にそんなシーンあったけど、演義にはないよな

ニワカス共からネットで聞き齧った情報なのか、初心者向けの解説本なのか
おまえの妄想三国志でないのなら
いったい誰の訳本なのか答えてみ

192名無し曰く、2017/06/14(水) 15:04:13.94ID:YCiYwoNw
とりあえずまで読んだ
もっと読みやすい文書きな

193名無し曰く、2017/06/14(水) 18:39:26.52ID:6qx0sv51
>とりあえずまで読んだ
いやいや、最低でも「学校の図書館で読んだという三国志が何なのか知りたい」まで読みなさいよw
そして学校で読んだ三国志が何なのか答えなさいな

194名無し曰く、2017/06/14(水) 19:53:06.25ID:8KX2gxRi
>嘉靖本では20合×3だけど、主に和訳されてる毛宗崗版では10合

これ何を根拠に言ってんの??
主にって事は数あるんだろうけど

195名無し曰く、2017/06/14(水) 21:12:10.43ID:3jqCnC6G
豚の話はいい加減終われよ

196名無し曰く、2017/06/15(木) 18:03:36.90ID:/b7Vl+Pn
主にどころか、戦後に和訳された三国志演義はすべて毛版じゃないのか


旧版は中国語を図書館で見たことあるわ
読めなかったけど

当たり前だが小中学校の図書館に置いてあるような代物ではない

197名無し曰く、2017/06/15(木) 21:30:10.54ID:S1elzZQO
張任だいすき

198名無し曰く、2017/06/16(金) 08:46:12.06ID:RFKnlMHq
>>147
>>149
遅くなってしまったが調べてくれてありがとう
山越戦でも個人武勇の記述が無いなら魯粛>陸遜という意見が出ても仕方ないね

199名無し曰く、2017/06/16(金) 10:24:18.00ID:Ea/miEXH
なぜ、陸遜に拘るのかわからんな
比べるなら
魯肅>個人武勇の無い少数で活躍した武将だろ

200名無し曰く、2017/06/17(土) 01:44:04.78ID:hOf8UNoM
>>197
張任13では何故か弱体化させられて納得いかんわ
統83 武80って歴代でも最弱なんじゃないのか

201名無し曰く、2017/06/17(土) 08:44:49.19ID:QNeCyMJJ
陸遜の武力は大方周瑜に似せて作っては
特に綿密な査定をしないまま今に至るってところじゃね?

孫呉四大都督の武力
呂蒙>周瑜>魯粛>陸遜

202名無し曰く、2017/06/17(土) 14:13:16.34ID:k1easETw
張任 統90 武89にしてるわ

203名無し曰く、2017/06/17(土) 15:05:24.47ID:i963e6aA
関羽は武力100が妥当

204名無し曰く、2017/06/17(土) 18:25:55.30ID:MWy8/8Co
>>199
あんな奴の武力なんかここで指摘されるまでぶっちゃけ関心が無かった

205名無し曰く、2017/06/17(土) 19:21:40.19ID:3emDhPpy
>>201
言っている意味が分からん
だたの呉安じゃなければ
KOEIは陸遜に限らず寡兵で活躍した武将は
60〜70近くの武力で評価されてるんだが

206名無し曰く、2017/06/17(土) 20:58:55.71ID:T89Dsq+0
>>200
ホウ統破ってるし
少なくともホウ統より知力上だよな
ホウ統が過大評価なだけだが

207名無し曰く、2017/06/17(土) 21:32:57.97ID:k1easETw
どけどけ豚厨のお通りだ

208名無し曰く、2017/06/17(土) 21:57:13.30ID:sOwnc5cc
意味がわからん
李儒の計略にはまって、徐栄の伏兵に大敗した曹操は
そいつら以下の能力になっちゃうのか?

209名無し曰く、2017/06/17(土) 22:36:05.42ID:T89Dsq+0
それは李儒の計略
張任の伏兵は彼自身の策
その後孔明に完敗

見事に序列が描かれてるな

孔明>>>>張任>>>>>>>ホウ統()

210名無し曰く、2017/06/17(土) 23:09:01.91ID:T89Dsq+0
知力ランキング

99 諸葛亮
98 郭嘉
97 カク 荀ケ
96 荀攸 司馬懿 周瑜
95 曹操
94 魯粛 程c 法正
93 りじゅ 田豊


これが正式ランク

211名無し曰く、2017/06/17(土) 23:41:21.98ID:nvTEwv9d
郭嘉って早死すぎて、実績は賈詡の方が上だと思うけどな。

212名無し曰く、2017/06/18(日) 00:17:49.07ID:9Txku9YB
赤壁で郭嘉が居ればと言われてる時点でカクの負け
カクの意見は通らず、主を勝利に導けなかった

213名無し曰く、2017/06/18(日) 00:19:17.40ID:uvPJpgUU
実績よりそんな所で評価するとか。

214名無し曰く、2017/06/18(日) 00:21:50.57ID:9Txku9YB
実績を言うならホウ統の過大評価っぷりはどうなる??
劉焉の雑魚2人を惑わしたくらいで大した実績もない

215名無し曰く、2017/06/18(日) 00:23:12.51ID:uvPJpgUU
龐統なんてどうでも良い。

216名無し曰く、2017/06/18(日) 00:23:37.73ID:uvPJpgUU
>>209
>>214
お前コレだろキチガイ

217名無し曰く、2017/06/18(日) 09:52:20.21ID:6iXhfrMy
100 諸葛亮
99 司馬懿
98  賈詡
97  曹操 魯粛
96  周瑜 郭嘉 司馬昭 田豊
95  張角 荀ケ 荀攸  沮授
94  陸遜 呂蒙 法正  程c
93  龐統 李儒 曹丕  荀勗
92  蔡邕 鍾会 司馬師 劉曄
91  ケ艾 賈充 諸葛恪 曹植
90  姜維 全j 郭図  陳宮


我が家はこう

218名無し曰く、2017/06/18(日) 11:20:52.57ID:35mbR7pe
流石に司馬懿が過大評価だな
史実準拠としても高杉

219名無し曰く、2017/06/18(日) 11:31:30.50ID:SlYbK8gB
むしろ正史基準だと司馬懿も周瑜も将軍だから、知力低くなる印象

220名無し曰く、2017/06/18(日) 11:45:21.51ID:35mbR7pe
郭嘉は曹操軍参謀陣が全員反対した烏丸征討を成功させてるし
曹操軍じゃある意味別格だと思う

221名無し曰く、2017/06/18(日) 12:05:38.31ID:6iXhfrMy
とりあえず司馬懿と郭嘉を入れ替えるか

222名無し曰く、2017/06/18(日) 12:08:49.65ID:6iXhfrMy
>>219
そこはもう演義もごちゃまぜのイメージだな

223名無し曰く、2017/06/18(日) 16:11:16.19ID:Rrz19sUT
史実だと曹叡は諸葛亮より知力あるな

224名無し曰く、2017/06/18(日) 16:20:33.77ID:eMICdlmI
臧覇の能力値をもっと強化して欲しい
彼の実績を考えれば統率・武力80台前半、知力70弱あってもいい気がする

225名無し曰く、2017/06/18(日) 16:25:53.30ID:SlYbK8gB
そこまでやっちゃうと高順くらいあるじゃん

226名無し曰く、2017/06/18(日) 17:12:21.10ID:eMICdlmI
>>225
高順は統率・武力80台後半、攻城スキルMAXだから差別化は出来てる

227名無し曰く、2017/06/18(日) 18:18:31.65ID:6rI4Xh60
俺も知力1位は諸葛亮で2位はカク郭嘉だな
強いてどちらかと言えば郭嘉かな

高順の場合は武力が高すぎ
統率は80後半あってもいいけど武力は臧覇も80ちょいでいいわ

228名無し曰く、2017/06/18(日) 21:13:04.41ID:9O5YMfYG
知力一番は曹沖かなぁ

229名無し曰く、2017/06/18(日) 21:15:58.08ID:E5/jnrL9
>>217
こんな調整なら12以前のを真似たほうが遥かにマシだな

230名無し曰く、2017/06/19(月) 07:07:07.40ID:KCnCIqgA
荀攸の方が流石に曹操より知高いだろ

231名無し曰く、2017/06/19(月) 08:38:13.94ID:vzJzfpPB
>>210のランクは妥当

232名無し曰く、2017/06/19(月) 12:17:42.78ID:BLPSMQN/
曹操荀イク荀攸を1下げれば完全同意

233名無し曰く、2017/06/19(月) 23:30:48.85ID:mMS5fN/e
150 曹冲
125 曹叡
100 諸葛亮

234名無し曰く、2017/06/20(火) 00:27:16.82ID:j/HRsStE
255 曹訓
200 曹彰
175 曹仁

235名無し曰く、2017/06/20(火) 04:42:24.87ID:012+JKeR
劉禅999
曹髦975
黄皓900

236名無し曰く、2017/06/20(火) 12:32:52.31ID:iO4J8cpW
曹冲

しんたい 10
ちりょく 99
ぶりょく 22
かりすま 96
うんせい 25

237名無し曰く、2017/06/20(火) 21:26:07.07ID:sO+LLjK1
曹冲は知力一位
二位は曹叡、三位は郭嘉、四位は諸葛亮、五位は賈栩

238名無し曰く、2017/06/26(月) 11:37:41.33ID:8KMQ+Q26
戦術と謀略はわけていいとおもう今日この頃

239名無し曰く、2017/06/26(月) 11:49:02.69ID:Q0WUrc4I
パラを細分化しても形骸化するだけです

240名無し曰く、2017/06/26(月) 16:41:40.43ID:DOha6m4J
新野時代の劉備の配下になって、主君を皇帝にまで上らせる事ができるか?と考えると
諸葛亮以外ではかなり難しい話になるのは間違いない
個人的には荀揩ネらもしかして?と思うけど

241名無し曰く、2017/06/26(月) 17:14:47.38ID:8vYKSzc8
まぁやれて荀ケくらいな感じはする
あと郭嘉と法正か

242名無し曰く、2017/06/26(月) 18:29:29.16ID:wRnjZk+Y
魯粛でも行けるだろうが魯粛そのものが大きく関わってる事だから
魯粛の陣営が孫呉から劉備に変わったらうまくいかなあだろうな

243名無し曰く、2017/06/26(月) 20:34:02.60ID:zKY0HzsB
武力ベスト5
一位 呂布
二位 典韋
三位 関羽
四位 許褚
五位 張遼

244名無し曰く、2017/06/26(月) 21:09:38.57ID:VdWG/THk
張遼ってそんなに強いか?

245名無し曰く、2017/06/27(火) 15:06:37.85ID:itsZAgFF
関羽は甘寧にビビったから甘寧より下

246名無し曰く、2017/06/27(火) 16:04:29.88ID:GjvEG8/t
関羽は呂布より強い

247名無し曰く、2017/06/27(火) 20:03:55.81ID:T68lCIdA
うぜえ

248名無し曰く、2017/06/28(水) 11:18:09.09ID:MxKPvUwE
一位 呂布
二位 張飛
三位 関羽
四位 顔良
五位 文醜
五位 趙雲

張遼だの許ちょだのは論外
曹操配下の雑魚どもが誰一人として顔良に敵わないから
関羽が呼ばれたわけだし

249名無し曰く、2017/06/28(水) 12:07:33.65ID:l/ATQWqF
関羽VS華雄  ←  演義の作り話

関羽VS顔良  ←  ただの不意打ち

関羽はただの猪武者  ←  正史にしっかり書かれている




関さんさあ・・・・・

250名無し曰く、2017/06/28(水) 15:05:58.68ID:ZE8Ibcez
顔良を不意打ちっぽくしたのも演義の創作やん

251名無し曰く、2017/06/28(水) 16:07:20.04ID:Cqkx96G7
>>249
そもそも戦場で正面から来てるのに不意討ちなわけない

252名無し曰く、2017/06/28(水) 17:21:03.34ID:m4XT8qWs
そもそも髭が顔良を討ったってこと自体が怪しい
三国志の顔良の最期で共通しているのは
「劉延を救援しに来た曹操軍が
顔良と戦い彼を敗死させた」というだけ。
髭本人が顔良を討ったという記述は髭の伝にしか出てこない
曹操やその臣下、袁紹の伝における官渡の下りで髭は一切出てこないし、
計略にハメられて戦死したという記述で共通している。
髭の伝だけなぜか「万の軍勢の中から顔良を即見つけて一目散に突っ込んで斬り殺し、
何事もなかったように帰ってきた」という
ウルトラCの怪物じみた功績が記述されている

大方蜀の家臣だった陳寿が髭のホラを真に受けただけだろう

253名無し曰く、2017/06/28(水) 17:26:31.09ID:Svz2mmCM
陳寿が家臣になった時代に関羽まだ生きてたっけ?

254名無し曰く、2017/06/28(水) 17:28:51.73ID:Svz2mmCM
あと物書きがひとつのソースを元に書くことは基本的にないです

255名無し曰く、2017/06/28(水) 17:35:21.67ID:m4XT8qWs
>>253
別に生きてる必要はない
間に誰か挟めば口伝えできる
それに髭の話が正しければ他の奴の伝にも載る

陳寿からすれば髭の話の立証ができなかったから
とりあえず髭本人の伝にだけ載せて他者の伝に
載せることは避けた。この時点で信憑性などお察し
官渡の髭の周りに劉備絡みの連中はいないから
髭が「俺が討った」って言えば蜀の連中はそうですかとしか言えん

256名無し曰く、2017/06/28(水) 18:08:28.94ID:0ukBDYAS
流石にヒゲ以外の伝にそんなん書く必要ないだろ。

257名無し曰く、2017/06/28(水) 18:12:17.37ID:+Jhd1BTD
なぜ関羽の逸話だけ疑おうと思った?

258名無し曰く、2017/06/28(水) 18:13:41.95ID:lqTVJnVE
それに関わった人間の伝に載ってないからそいつの事跡は嘘だ!
凄いこと言うねw

蜀憎しをこじらせるとこういう頭のおかしいのが出来上がるのかな。。。

259名無し曰く、2017/06/28(水) 18:15:05.21ID:l/ATQWqF
関羽からすれば曹操に義理立てする理由もないしなあ
逆に劉備が袁紹に従ってる状況で袁紹軍の重臣を斬れば劉備の身が危うい
関羽伝だと顔良殺しの功績で官位貰ったとか曹操の義理立てみたいな
風潮になってるが孫呉には晋に下っただけで驃騎将軍になった奴もいるし
演義の赤壁関羽が創作確定の以上関羽が曹操に義理立てする理由は皆無

史実の関羽は曹操に降って官渡に駆り出されたものの、そこで功績を立てるつもりもなく
テキトーに過ごし、曹操軍劣勢の混乱に乗じて曹操の元からトンズラこいたってのが真相だろうな。

260名無し曰く、2017/06/28(水) 18:56:06.61ID:Ot84vm6u
馬鹿じゃねーの
三国志の人物はみんな捏造で何もしてませんって言ってるレベルのイカれっぷり

261名無し曰く、2017/06/28(水) 19:29:59.37ID:l/ATQWqF
書いてることが全て史実ならデタラメばかりの近代朝鮮史も全て史実か
三國志オタってたまに臭い奴が沸くけど蜀オタは特に異常だよな
(最近は魏オタでも張遼絡みで臭い奴が沸くが)
三国で一番弱いからそういうのに縋り付く傾向が強いんだろうな

だから蜀の奴には似たり寄ったりの俺Tueeeeの逸話が多い
蜀最強候補の張飛が范彊張達というモブ武将2人にあっさり殺された事実を重く受け止めろよ
あまりにあっけないから「張飛は酒飲むとゴミクズ化して大失敗する」という
演義オリジナル設定つけなきゃならんかったくらいだ

262名無し曰く、2017/06/28(水) 19:47:29.43ID:+Jhd1BTD
「俺Tueeee」してるのはお前だろ(笑)

つか「俺Tueeee」すら書いてもらえない武将をdisりすぎだわ

263名無し曰く、2017/06/28(水) 19:49:18.00ID:m4XT8qWs
そもそも髭の伝と似たような記述が荀攸伝や徐晃伝にもある時点で
髭の話をそのまま信じるのはただの阿呆
まさか吉川三国志の張郃みたいに3回死んでるわけでもあるまいに
髭の話は鵜呑みにして荀攸伝や徐晃伝は信用しないというならもはやかける言葉もない

264名無し曰く、2017/06/28(水) 19:53:37.76ID:l/ATQWqF
>>262
魏を持ち上げてるわけでもないのにその言い草は意味不明
つうか朝鮮の例でも分かる通り誇るものがないから安易な俺Tueeeの発想に至るんだろ
本当に優れてる奴ならそんな泊塗りなど必要ないしな

265名無し曰く、2017/06/28(水) 20:07:38.31ID:+Jhd1BTD
関羽だけを擁護してるわけでもないのにその言い草は意味不明

そもそも指揮官同士の一騎打ち自体があり得ない!とか
余程の高官でしか知り得ない宮中や各陣営内幕のやり取りをどうやって記録したんだ?
って話になるだろ(笑)

266名無し曰く、2017/06/28(水) 20:18:13.83ID:l/ATQWqF
一騎打ちがありえないなんて一言も言ってないのに
これだから読解力のない奴は困る
皮肉ろうとして滑るとか最悪じゃんw

267名無し曰く、2017/06/28(水) 20:26:12.26ID:+Jhd1BTD
お前が論理破綻してるからだろうよ
そりゃ伝聞だから全てが史実ではないだろうが
「他の人物の伝にないものは全て捏造」みたいな珍説出されたら、全て疑うことになるでしょ

ほんと面白いからその線で研究論文発表するか
書籍発行して世間に広めていこうよ、ちゃんと文責負って(笑)

268名無し曰く、2017/06/28(水) 20:41:43.99ID:l/ATQWqF
気に入らないから論理破綻してることにしてやろうってか
こういう奴の思考回路は楽でいいな
史料あさって全てそのまま史実ということにするんなら歴史家はいらねーんだよ
全て疑う?当たり前だろw全て疑って検証するのが「史料研究」だろw

269名無し曰く、2017/06/28(水) 20:44:57.33ID:doxuderz
研究と論文執筆頑張って(^^)

270名無し曰く、2017/06/28(水) 20:47:51.48ID:m4XT8qWs
こんなんじゃクソスレ化するわけだな
煽りとレッテル貼りしかできない

271名無し曰く、2017/06/28(水) 20:48:46.26ID:WdsWFksE
ついでにID:m4XT8qWsも研究と論文発表頑張って
ID:l/ATQWqFと同一人物かもしれんけど

272名無し曰く、2017/06/28(水) 20:58:43.55ID:l/ATQWqF
完全に宗教で笑える
蜀中毒とはうまいこと考えたもんだわ
挙句の果てには自演だー自演だー
単発IDに言われたくはねーよw

273名無し曰く、2017/06/28(水) 21:01:20.01ID:doxuderz
レッテル貼りしてるのはどっちなんだか

274名無し曰く、2017/06/28(水) 21:04:53.24ID:l/ATQWqF
>>245からずーっと関羽の話題が続いているのに
関羽の話したら「関羽だけ疑うな」とか言ってる奴らは流石ちがうな
関羽様の否定は許しませんってか?

275名無し曰く、2017/06/28(水) 21:05:12.17ID:WdsWFksE
研究と論文期待してたらいつもの職安だったw

276名無し曰く、2017/06/28(水) 21:07:10.82ID:u9r302Ds
もう夏侯豚厨をNGしとけよ、キリがないぞ

277名無し曰く、2017/06/28(水) 21:09:00.50ID:l/ATQWqF
これだけ罵詈雑言放って「レッテル貼りはしていない」って言うんだから恐ろしい
こんなのばっかりだからアホだなんだと言われるんだろ
大体三国志演義という蜀マンセー本を基準にしたら大体の三国志ファンは蜀のアンチだわな

278名無し曰く、2017/06/28(水) 21:10:50.77ID:m4XT8qWs
この沸き出し方は確実に飛行機ビュンビュン

279名無し曰く、2017/06/28(水) 21:12:03.05ID:WdsWFksE
ところで単発IDって誰のこと?

280名無し曰く、2017/06/28(水) 21:14:20.96ID:l/ATQWqF
飛行機ビュンビュンって何かと思ったらスマホでIP変えて自作自演するのか

281名無し曰く、2017/06/28(水) 21:18:35.44ID:doxuderz
レッテル貼りと論文執筆頑張って(^^)

282名無し曰く、2017/06/28(水) 21:22:51.40ID:lqTVJnVE
>>249の関羽はただの猪武者っていうのがまず正史のどこにもない妄想だし
次の>>259のラスト2行も妄想ベースのただのレッテル貼り
いつもの蜀安だろうけど今日は一段とひでえな

  

283名無し曰く、2017/06/28(水) 21:26:07.82ID:WdsWFksE
飛行機ビュンビュンと言ってはいるが、職安の方も
パソとスマホで雌雄一対の剣やってるんじゃないの?

284名無し曰く、2017/06/28(水) 21:31:22.56ID:l/ATQWqF
>>282
是羽怙恃勇名,作軍無法,直以意突耳,故前後數喪師眾也



残念w

285名無し曰く、2017/06/28(水) 21:59:06.29ID:+Jhd1BTD
こいつまだ強弁してるのか

「他人物の伝にないから嘘」
思い出しても面白い(笑)

過去に有り得ない歴史家さんの書籍化を心よりお待ちしています(笑)

286名無し曰く、2017/06/28(水) 22:13:20.29ID:g2MkdcaD
蜀中毒と言うより
脳無蜀厨で無蜀だな

287名無し曰く、2017/06/28(水) 22:53:48.03ID:Fn2K9vvf
関羽は張飛が瞬殺できる紀霊と互角だしな

288名無し曰く、2017/06/28(水) 22:55:25.76ID:O+ChKW9K
脳無蜀アン無職の職安

289名無し曰く、2017/06/28(水) 22:55:57.87ID:aP3E9AO8
このスレの蜀中毒は統合失調症だろ
頭の病院逝け

290名無し曰く、2017/06/28(水) 22:58:43.10ID:mhOHuL8+
糖質なのは蜀アンの方だろ

291名無し曰く、2017/06/28(水) 23:02:47.91ID:Fn2K9vvf
>>240
気概と忠誠心がない軍師じゃダメだな
知力とはまた別の才能が必要
カクなら降伏を勧めているところだろう

荀ケ、郭嘉のどっちかだろうな
演義なら周瑜でも行けるだろう、司馬懿は読めない

方正は主を一度裏切ってるしな、逃げそうな気もしなくもない
ホウ統は張任に虐殺されてる時点で論外

292名無し曰く、2017/06/28(水) 23:04:38.64ID:aP3E9AO8
ちがうだろー!違うだろ!
蜀中毒の病気っぷりは異常

293名無し曰く、2017/06/28(水) 23:09:34.37ID:mhOHuL8+
>病気っぷりは異常
その表現、蜀アンに当てはまる

294名無し曰く、2017/06/28(水) 23:10:58.59ID:+Jhd1BTD
「他人物の伝にないから嘘」

これを論拠として三国志を研究した論文や書籍って過去にあるの?
無いなら読みたいので書いて欲しいです!
ぼく金出して買います!(笑)

295名無し曰く、2017/06/28(水) 23:13:59.42ID:aP3E9AO8
やはり、蜀中毒は異常

296名無し曰く、2017/06/28(水) 23:23:27.60ID:mhOHuL8+
それしか言えない職安はもっと異常

297名無し曰く、2017/06/28(水) 23:25:48.13ID:aP3E9AO8
やっぱ蜀中毒は完全に統合失調症じゃん

298名無し曰く、2017/06/28(水) 23:32:27.55ID:+Jhd1BTD
「他人物の伝にないから嘘」

↑これおかしいやろ、って意見を出したら糖質?
魏呉蜀関係なく頭おかしいだろこんな珍説

299名無し曰く、2017/06/28(水) 23:32:47.50ID:mhOHuL8+
ブーメラン

300名無し曰く、2017/06/28(水) 23:38:53.54ID:O+ChKW9K
>>294
便所の落書きで自分の頭の中の妄想三国志しか書き込まない奴に
そんな論文書けやしないから諦めろ

301名無し曰く、2017/06/29(木) 10:31:57.39ID:5GKQNOmn
もう良いだろ
関羽は呂布より強い
これで決まりだろ?

302名無し曰く、2017/06/29(木) 10:47:48.92ID:BaIYs126
はい

303名無し曰く、2017/06/29(木) 11:06:59.88ID:2nrQIGo0
関羽は雑魚
夏侯惇と同レベル

304名無し曰く、2017/06/29(木) 13:23:45.13ID:jNwF+zfp
冷静な意見が>>270だけで吹く
煽らなきゃ口もきけないのか

305名無し曰く、2017/06/29(木) 13:34:38.85ID:edhBi22l
煽りながら「煽んな」言われても

306名無し曰く、2017/06/29(木) 13:55:26.46ID:I80U2g7l
270だけ抜き出したらそう見えるかもだけど
同じIDの発言見たら普通に煽ってレッテル貼りを繰り返してますやん

307名無し曰く、2017/06/29(木) 19:45:33.73ID:+bTiT0rp
パワーアップキット勝手に自分の好きなようにいじればいいじゃん

308名無し曰く、2017/06/29(木) 20:25:50.01ID:vxN6FbTD
そうだよ
だからこのスレ要らない

309名無し曰く、2017/06/29(木) 20:36:12.75ID:jbG1MNL2
関羽がほら吹きの見掛け倒しだったってマジ??

310名無し曰く、2017/06/29(木) 20:43:33.03ID:getabt/L
訳「構ってよーボクちゃん寂しいよー。゚(゚´ω`゚)゚。」

311名無し曰く、2017/06/29(木) 22:37:28.28ID:HN+DnuDP
そもそも嘘を吐かず忠義に篤いから商業の神様として祀られてるんですが

312名無し曰く、2017/06/29(木) 23:52:29.54ID:A4eALdyL
同盟国の呉に度々荒らしに来ておいて
信用なんて零じゃないかw

313名無し曰く、2017/06/29(木) 23:55:58.86ID:CQ97cEOT
ワッチョイ失敗しても保守し続けた馬鹿が立てたスレだからな

314名無し曰く、2017/06/30(金) 00:03:06.06ID:wuqp5eKi
>>312
屁理屈だな

315名無し曰く、2017/06/30(金) 05:01:31.40ID:1pHEdZQS
信用が零の人間が神として祀られるわけないだろ
民進党員かお前は

316名無し曰く、2017/06/30(金) 09:59:48.97ID:mWnhUQED
慰安婦像を祀る半島民と大差ない

317名無し曰く、2017/06/30(金) 10:33:49.99ID:1pHEdZQS
流石に半島民と支那人を同一視するのは失礼
支那人は一応、自分の利にならんことはしないけど、半島民は自分が気に入らなければ損失出しても嫌がらせするぞ

318名無し曰く、2017/06/30(金) 12:28:37.98ID:0n17mz5F
↑真っ赤になってやんのw

319名無し曰く、2017/06/30(金) 14:37:47.32ID:lauW8y9C
なんだこいつ…

320名無し曰く、2017/06/30(金) 14:45:34.86ID:Rv/vvTlq
>>307
ほんとそれなんだよな
それがあるのに自分の意見と異なる他人をスルーできないどころか
敵視するかの様に噛みつく奴がいるからな
おまえの意見でコーエーが左右されるわけもないのにアホかとしか

321名無し曰く、2017/07/01(土) 03:24:05.45ID:0CH7TYWJ
神格化されたから凄いって言うのは違うよな
昔は呪いや祟りを避けるために神格化された奴もいる
日本でも崇徳上皇がいるし関羽も呪いや祟りが怖いから神格化されただけ

322名無し曰く、2017/07/01(土) 06:02:10.62ID:no5KqCpZ
崇徳様は史実の話だが、関羽に限っちゃ正史にない演義での講談じゃないか
あんたいつも並べる例がおかしい
日本は現人神の思想があって、将門公の首塚や靖国など霊を慰霊する話があるけど
易姓革命で民族も宗教も変わるからあっちは前政権の墓を暴くのが通常儀礼だろ

323名無し曰く、2017/07/01(土) 06:19:47.78ID:6/pgjawx
中国では二次創作キャラと判明している周倉を神と崇める

324名無し曰く、2017/07/01(土) 07:20:37.08ID:EcS/SnON
蜀厨毒に何言っても無駄だよ
支離滅裂で狂暴
関わらない方がいい

>信用が零の人間が神として祀られるわけないだろ
バカすぎwww

325名無し曰く、2017/07/01(土) 07:53:53.81ID:42PJrxD2
>>316
一方チャンコロは、何もないのに南京大虐殺を
被害者ぶるアホ

326名無し曰く、2017/07/01(土) 12:40:29.03ID:3kNc7AVi
豚厨毒に何言っても無駄だよ
支離滅裂で狂暴
関わらない方がいい

>神格化されたから凄いって言うのは違うよな
>昔は呪いや祟りを避けるために神格化された奴もいる
>日本でも崇徳上皇がいるし関羽も呪いや祟りが怖いから神格化されただけ
バカ丸出しwww

327名無し曰く、2017/07/01(土) 12:59:42.47ID:rjDuTmd9
ああ、夏侯豚厨か

328名無し曰く、2017/07/01(土) 13:11:39.18ID:0CH7TYWJ
なんやこいつら

329名無し曰く、2017/07/01(土) 13:44:15.98ID:nXWXFrAL
歴ゲ板最低のスレ

330名無し曰く、2017/07/01(土) 14:05:21.90ID:koBHvYx6
>>328
言いにくいけど>>321の内容がバカにされても仕方ないくらい酷すぎるんだよ
崇徳上皇と関羽を一緒くたにしている時点で無知極まりない。

関羽は忠誠心がその時々の権力者に有用だったのと
武勇と義理堅さが民衆に受けいれられて
相乗効果で神格化されていく歴史がちゃんとあるのよ。

331名無し曰く、2017/07/01(土) 17:17:33.81ID:ZKbWP3Xk
まあ、関羽が神って
中国人やその歴史を見ると
ぴったりだと思うよ
生前の戦争が弱かったり盗賊に印を
ばらまいて国を荒らす人間を
日本人や欧米人には神や英雄のように
信仰なんて出来ないけどね

332名無し曰く、2017/07/01(土) 17:26:35.03ID:EcS/SnON
盗賊を英雄として語る物語何て結構あるだろ
金持ちから金をふんだくり乞食どもにばらまくロビンフッドや鼠小僧

何度も言うが蜀厨毒は無知すぎる

333名無し曰く、2017/07/01(土) 17:28:56.89ID:EcS/SnON
しかもどっちもそんな記述も根拠もなく
義賊として讃えられてる

334名無し曰く、2017/07/01(土) 17:35:50.31ID:EcS/SnON
コロンブスだって不屈の精神を持った人物として崇められてたが
現実はただの奴隷商、虐殺もしてる

どいつもこいつも共通してるのは他者による脚色
現実は解ったもんじゃないよ

335名無し曰く、2017/07/01(土) 17:44:38.28ID:ZKbWP3Xk
無蜀にとって関羽は盗賊と同レベルってことか

336名無し曰く、2017/07/01(土) 17:55:38.99ID:o6JvlQk4
実際やくざ上がりだしなw
え何蜀中毒はまじで神だと思ってンの?w

337名無し曰く、2017/07/01(土) 18:44:19.90ID:3kNc7AVi
>>331-336
関羽叩きに躍起になってるところ悪いけど
肥は馬騰の知力を80台にするチョンボはやらかしても
お前さんの意見なんか参考にするというバカな真似はしないよ

338名無し曰く、2017/07/01(土) 18:48:04.63ID:amnNHr1S
僕の考えた歴史の真実を語りたいだけならスレ違いどころ板違いレベルやね

339名無し曰く、2017/07/01(土) 19:34:09.10ID:8cb+dq8J
それこそ研究機関に論文発表するか著作で持論展開した上で支持集めないと影響力も何もないわな

340名無し曰く、2017/07/01(土) 19:46:26.44ID:+p9nmuz2
それで何時になったら生前の関羽よりも
戦争に弱い人物が武神になった例がでるの?

341名無し曰く、2017/07/01(土) 22:13:45.37ID:ew1xpGAH
関羽がいつ武神と崇められたの?

342名無し曰く、2017/07/01(土) 22:42:22.94ID:nXWXFrAL
時間をかけて知恵を振り絞ったレスが揚げ足取りかよ

343名無し曰く、2017/07/02(日) 00:42:22.25ID:DZjDLnHF
豚厨の知能などそんなものよ

344名無し曰く、2017/07/02(日) 01:16:57.18ID:Y/5L0O9s
>>342
お前ずっとこのスレ貼り付いてるのかよw
蜀中毒にとってはこのスレが生き甲斐なんだな…
哀しすぎるw

345名無し曰く、2017/07/02(日) 01:27:24.01ID:DZjDLnHF
つ鏡

346名無し曰く、2017/07/02(日) 01:58:52.10ID:us7MrLr5
>>344
豚厨毒よ
そのレスよーく見てみ?
お前自身にもろにあてはまってるからw

347名無し曰く、2017/07/02(日) 05:06:14.95ID:WPh8fywO
なんやこいつら(2回目)

348名無し曰く、2017/07/02(日) 11:53:36.02ID:NbLSqwpR
時間を掛けてとかいっちゃってる時点でアウトだなw
レスを待ってたと言ってるようなもんw

349名無し曰く、2017/07/02(日) 16:25:27.65ID:/NTTyIX0
その理屈が通るなら、一行一行のケツに律儀に草付けてる奴もアウトだろう
必死すぎ

350名無し曰く、2017/07/02(日) 17:02:16.01ID:k8ik4bJT
っていうか曲がりになりにも議論をしてるんだから
相手の意見や反論…即ちレスを待つのって別におかしくなくね?

351名無し曰く、2017/07/02(日) 23:26:51.02ID:aNM98FDe
レスの間隔=思考時間と考えてしまった時点でそいつはもう末期だよ
救いようがない、スレに張り付いてないと考えられない発想

352名無し曰く、2017/07/02(日) 23:48:33.93ID:s1PihKaM
今まで、張り付いて反論してるんだから
その発想も無理があるんだよなあ

353名無し曰く、2017/07/03(月) 00:15:48.48ID:JsLYthOJ
末期は>>351の方ですた
本当に救いようがないな

354名無し曰く、2017/07/03(月) 19:19:02.46ID:gTGrxVit
統率力
一位 曹操
二位 曹叡
三位 孫権
四位 劉備
五位 司馬懿

355名無し曰く、2017/07/03(月) 20:10:18.65ID:A8p+O7UX
諸葛亮は過小

356名無し曰く、2017/07/03(月) 20:29:59.44ID:Y8u2bhuV
時々謎の曹叡押しやってるアホは誰やねん
袁煕か?

357名無し曰く、2017/07/03(月) 22:45:28.88ID:0Hg6HDN+
元嫁が産んだ他人の子を擁護するサレ夫なんかいません

358名無し曰く、2017/07/03(月) 23:12:47.24ID:p7uyLEhO
>>356
頭の悪いな

359名無し曰く、2017/07/05(水) 10:16:59.36ID:J4UdVspQ
統率1位は張角に決まってんだろ
太平道なめんな

360名無し曰く、2017/07/11(火) 13:18:58.15ID:p+NiXWc+
張角は死亡直前が開始時期だし他の黄巾がやられ役スペックだからガチチートでもいいわ
張角存命の間は黄巾優勢になるレベルの

361名無し曰く、2017/07/11(火) 21:47:17.84ID:gw323ZMD
統率

100  張角
99  曹操
98  孫堅
97  劉備
96  董卓

ぶっちゃけこれでいい

362名無し曰く、2017/07/11(火) 21:48:23.66ID:gw323ZMD
その下

95 諸葛亮
94 周瑜
93 司馬懿
92 曹仁
91 呂布
90 公孫瓚

363名無し曰く、2017/07/11(火) 22:43:21.44ID:pVviG07o
コーエー査定のがよっぽどマシなパターンばっかやな

364名無し曰く、2017/07/14(金) 00:25:46.29ID:rbvmCgWD
諸葛亮の統率力は馬謖の件があるのに過大すぎなんだよなw

365名無し曰く、2017/07/14(金) 00:33:00.53ID:OE26v10m
それ統率の査定と関係あるけ?

366名無し曰く、2017/07/14(金) 18:55:32.59ID:CwvWSJZg
>>364
少なくとも劉備よりあるだろ
しかも馬謖の件は統率関係ないやん?

367名無し曰く、2017/07/14(金) 19:36:32.98ID:ywH7qi4Y
もう過去の話だが11甘寧の兵科適性が個人的に一番過大だったわ
6種の内S〜Aとかワロタ
水軍Sは大いにわかるが兵器Sってコイツ何時兵器率いたよと

…昔のゲームの話ですまなかった

368名無し曰く、2017/07/14(金) 21:38:20.34ID:iZRq2S9L
>>367
兵器って攻城戦が上手い人物が評価されてるんだろ?
何が不思議なんだ?

369名無し曰く、2017/07/14(金) 21:49:27.30ID:ywH7qi4Y
そうなのか

370名無し曰く、2017/07/14(金) 22:57:28.21ID:m+hG9XRQ
あのブンブン振り回している鉄球みたいなのが攻城兵器なんだろ
一番乗りw

371名無し曰く、2017/07/18(火) 16:50:36.64ID:ysFEx9wF
甘寧といえば何で政治が異常に低いんだ?

高いとは思わんが、夏侯楙や曹豹以下にされる理由って何かあんの?

372名無し曰く、2017/07/18(火) 17:46:46.75ID:5d7hasRf
光栄の能力査定は得意分野以外はかなり適当なイメージ

373名無し曰く、2017/07/18(火) 20:54:31.86ID:RMdAHTJU
100 呂布
99 全盛期夏候惇
98 張飛
97 覚醒張遼 馬超
96 関羽 
95 龐徳
94 甘寧 黄忠 文醜
93 顔良 太史慈 孫策
92 趙雲 徐晃 若張遼 
91 魏延 

374名無し曰く、2017/07/18(火) 21:29:27.85ID:dgQXduME
夏侯惇好きだけどそんな実績ないしなぁ
張遼も武力より統率って感じだし
許チョ典韋がいないあたりこいつにわか魏厨やぞ

375名無し曰く、2017/07/18(火) 21:39:22.98ID:ysFEx9wF
蜀五虎と比べたら劣るけど魏では夏侯惇も張遼も実績十分だろ

五虎クラス:キョチョ 典韋 ホウトク
五虎と魏延の間くらい:夏侯惇 張遼 徐晃
魏延 姜維クラス:張コウ 夏侯淵 トウガイ 文鴦

うちではこんな感じ

376名無し曰く、2017/07/18(火) 22:06:33.76ID:gpf84Wpb
>>373
全盛期夏侯惇がいつ頃か知らんが
99もあったら呂布に数合チョイで負けたりしねーよ

377名無し曰く、2017/07/19(水) 12:11:05.15ID:HzZtPxZ+
演義の主人公が曹操だったら張遼なんかは一騎討ちしまくったんだろうなあ

378名無し曰く、2017/07/19(水) 12:29:07.84ID:wtktonOs
丁奉レベルの雑魚にち○こ射られて死ぬなんて間抜けな最期は無かっただろうなあ・・・

379名無し曰く、2017/07/19(水) 15:06:15.19ID:I0Nuezhu
よりにもよって孟達みたいなカスに射殺された徐晃もたいがい可哀想
まだ病死とかでフェードアウトしてたほうがマシだよ


演義以上に蜀贔屓の反三国志では
張遼も徐晃も滅茶苦茶強くて最後もカッコよかったな

380名無し曰く、2017/07/19(水) 15:59:22.06ID:vZIKPHS/
軍記物って主役側だけ強くても面白くないもんね

381名無し曰く、2017/07/20(木) 07:51:03.74ID:9qaWgMs4
>>374
そいつはこのスレを荒らしてる惇厨だよ

382名無し曰く、2017/07/20(木) 08:49:08.41ID:DCTtZYVl
豚厨はにわかだったのか

383名無し曰く、2017/07/20(木) 16:46:55.63ID:3ZMWl0hE
何を今更
手元にある演義・正史で確認すればわかることでも
「食厨毒の捏造ダー!食厨毒の妄想ダー!」
と頑なに認めないあたり
ネットが主な情報源のにわか丸出しだよ

だから俺達みたいな直に演義も正史も読んでる者からはオモチャにされてる

最近で笑ったのは
>>123
>>124
>>126
>>129
>>130
>>137
無知を晒して引っ込みつかなくなってるw

384名無し曰く、2017/07/20(木) 17:07:37.18ID:zv+GxWQD
まーた蜀中毒が発狂しててワロタ
嗤えるのはお前のレスとお前の頭だよw

385名無し曰く、2017/07/20(木) 18:09:22.63ID:wf+Jl3Hf
豚厨毒がま〜た吠えておるのうw

386名無し曰く、2017/07/21(金) 00:43:31.83ID:FOaD28sn
>>384
とりあえず君が学校の図書室で読んだとかいう三国志演義が誰の訳本なのかを教えて貰おうか

>>196の話だと戦前の生まれになるがw

387名無し曰く、2017/07/21(金) 05:01:38.89ID:ouhKs9lW
ええ、戦前生まれの人が片目夏侯惇とか言ってるの…?

388名無し曰く、2017/07/22(土) 17:38:47.89ID:ixf+RdQZ
このスレって蜀安連呼する人と蜀中毒連呼の人が
時々思い出したように現れては煽りあってスレ伸ばしているけど
いつもどちらかが出たらもう一方も同じ時間に必ず出てくるのはなんでだろう
片方だけ出てくる日って無いよねw

389名無し曰く、2017/07/22(土) 18:13:57.06ID:e6Sz4FYh
書き込みがないからと言って油断したらアカン
お互い24時間監視しあってるねん

米ソ冷戦時代と同じ構図やで…

390名無し曰く、2017/07/22(土) 18:43:15.03ID:njrDY0Oa
だからもうこのスレ必要ないんだよ
だから>>1が叩かれてる

391名無し曰く、2017/07/23(日) 01:42:45.48ID:QyNqo/zM
職安が消えればいいだけの話

392名無し曰く、2017/07/25(火) 19:53:43.22ID:+4emEs2z
>>391
まだ蜀中毒にやられてるのか
いい加減論破されたんだから消えれば良いんじゃない?

393名無し曰く、2017/07/25(火) 20:07:23.47ID:0OWKHrYY
職安まだいたのか
いい加減論破されたんだから消えれば良いんじゃない?

394名無し曰く、2017/07/27(木) 13:37:15.33ID:CG1PWjlY
昔はけっこう人もいたんだけどね

頭おかしい職安が荒らしてからは誰も来なくなった

395名無し曰く、2017/07/28(金) 15:48:42.69ID:GXG5QWyw
どうせ以前にこのスレでクソミソにフルボッコ論破された過去があって
その腹癒せに荒らしてんだろ

396名無し曰く、2017/07/30(日) 14:40:55.32ID:N/9uZoM/
蜀中毒の事か
論破されるとすぐに人格否定に奔る
消防丸出し

関羽は紀霊と互角の雑魚

397名無し曰く、2017/07/30(日) 15:56:17.33ID:g+Cu+dfO
これだよ
自分の事を棚に上げて、論破された腹いせに人格攻撃に腐心する
関羽と紀霊の一騎打ちの件も過去スレで散々語られた事なのに
何度も蒸し返して互角だと主張し続ける

398名無し曰く、2017/07/30(日) 16:28:00.28ID:N/9uZoM/
実際互角だしな
関羽も休戦を飲んだ事実

399名無し曰く、2017/07/30(日) 16:31:47.00ID:g+Cu+dfO
その後関羽が再戦をのぞんで紀霊が辞退しただろ

400名無し曰く、2017/07/30(日) 16:39:18.93ID:ZKf61kr8
関羽が最強!これで全部収まる話

401名無し曰く、2017/07/30(日) 17:08:20.18ID:N/9uZoM/
>>399
紀霊は総大将だから当然
殺すか殺されるかのわずかな差で生死を賭けるのは将として愚策

紀霊を倒せば勢いが劉備軍に一気に傾くが、関羽を殺したところで大将じゃないから大して変わらない
ロウリスクロウリターン

背景考えろ、視野を広げろ、お前は歴史を語るに値しない、蜀中毒

402名無し曰く、2017/07/30(日) 17:11:08.98ID:N/9uZoM/
みす、ハイリスクロウリターンだったな

403名無し曰く、2017/07/30(日) 17:27:19.58ID:g+Cu+dfO
>紀霊は総大将だから当然
>殺すか殺されるかのわずかな差で生死を賭けるのは将として愚策

だったら最初から一騎打ちなんてするなって話だバカが

404名無し曰く、2017/07/30(日) 19:07:27.16ID:N/9uZoM/
これ、三國志を読む以前に頭の悪い蜀中毒
一騎打ち自体が軽率な事には変わりがないが
大将を討つ前に自身と互角の武勇を持つ相手が立ちはだかると解ったのにわざわざ再戦するのか?

頭兀突骨並の知能だな

405名無し曰く、2017/07/30(日) 20:14:41.77ID:bpHtYCDd
三国志演義の世界観で言うなら
互角にやり合える相手なのに自軍の大将が再戦を拒んだりしたら兵の士気が保てない
当時の軍隊は地方豪族と流民の寄せ集めなんだからちょっとのことですぐ乱れる
そのリスクをとってでも再戦を避けたのは関羽に殺されるという認識があったから

背景考えろ、視野を広げろよ

406名無し曰く、2017/07/30(日) 20:50:34.38ID:N/9uZoM/
>>405
何処までも無能なのな
この時代で良かったな、三国時代に生まれてたら世紀の暗愚として名が広まってたろお前
互角にやり合ってる相手は一武将である関羽
こいつを接戦の末倒したところで敵の大将を討てるわけではない、まして張飛もいる
自分は総大将、万が一自分が討たれたら軍が壊滅

どう考えても紀霊が不利だわな、まして兵力で勝ってるのに一騎打ちに拘る必要が無い
関羽は兵力で劣ってるんだからそら逆転に必死になるわな
むしろこの状況で休戦を受け入れた関羽の負け、関羽のが強いならそのまま戦えばよかった、関羽は逃げたんだよ

407名無し曰く、2017/07/30(日) 22:40:59.92ID:bpHtYCDd
まあわかってはいたけれど
結局こいつは俺の論点には答えられず逸らして演説をしただけ
最近世間を騒がしている前川助平そっくり

408名無し曰く、2017/07/30(日) 22:46:09.79ID:N/9uZoM/
食中毒が詭弁を弄する

論破する

話題を反らし人格否定に奔る

>>407のレスが全てを物語ってるな

409名無し曰く、2017/07/31(月) 01:05:31.77ID:dbjB10BL
知恵を振り絞ったレスがそれか
兀突骨並の知能だな

410名無し曰く、2017/07/31(月) 07:08:23.74ID:RxFBXKK9
どーかんがえても>>409のブーメランだけどな、横から見たら
また人格否定してるし>>406の問いに答えられず逃げてるし

411名無し曰く、2017/07/31(月) 08:50:59.68ID:p5LWMk2e
最早能力値語りする気すらないんだな

412名無し曰く、2017/07/31(月) 16:40:53.82ID:ZC9+USTQ
職安の都合に合わせた時代背景の上で語る事は出来ん

413名無し曰く、2017/08/01(火) 07:54:04.14ID:2ggcd+8B
関羽は紀霊と互角の雑魚
夏侯惇は徐晃、許チョと3人がかりでも関羽を倒せなかった雑魚以下

414名無し曰く、2017/08/01(火) 15:37:33.56ID:7KXWy5qP
>>406
>>休戦を受け入れた関羽の負け

相変わらず意味不明すぎて草

だいたい紀霊が一騎討ち再戦拒否したせいで
数に勝る袁術軍が敗退したわけなのだが
本当に互角なら再戦に応じろよ

415名無し曰く、2017/08/01(火) 15:50:15.77ID:7KXWy5qP
あと紀霊の武力83
これも低いと思うよ

高順の武力87
こっちは高すぎるから、こいつらの武力は逆にしてるわ

どちらも張飛にあっさり負けてるけど紀霊のほうがまだ勝負になってた

416名無し曰く、2017/08/01(火) 15:56:51.53ID:6VHNOAaK
蒼天航路で呂布と関羽が互角なんだからそれで良いじゃないか?

417名無し曰く、2017/08/01(火) 16:13:09.83ID:7KXWy5qP
関羽×呂布は演義でも一応は引き分けてるしな

夏侯惇は呂布に負け越してるけどw

呂布基準
張飛>関羽>キョチョ>夏侯惇
>>>公孫サン 武安国 于禁&楽進

418名無し曰く、2017/08/01(火) 17:06:08.67ID:F5kzEr5Q
>>414
袁術軍が敗退した??なにいってんだお前

419名無し曰く、2017/08/01(火) 19:05:12.91ID:jRguARIs
>>406
屁理屈過ぎて草

420名無し曰く、2017/08/01(火) 20:40:20.55ID:7KXWy5qP
>>418
そのままの意味だろ

袁術軍10万と劉備軍3万で
紀霊が関羽との一騎討ちで怖気づいたせいでボロ負け

421名無し曰く、2017/08/01(火) 20:45:19.67ID:QtTj5kfq
怖じ気づいたのは関羽だろ
休戦なんてうけねえべ普通

422名無し曰く、2017/08/01(火) 20:50:12.00ID:QtTj5kfq
てかぼろ負けって出典何?
紀霊の30万の兵が散々に打ち破られた記述ってどこにあるの?
まさか得意の捏造じゃないよね?

423名無し曰く、2017/08/01(火) 20:57:10.20ID:7izKDrXW
じゃあ怖気づいた関羽にわざわざ副将差し向けたことになるのか、ふ〜ん

424名無し曰く、2017/08/01(火) 20:59:23.56ID:QtTj5kfq
>>423
自分と互角だからな
関羽は倒れても代わりはいるが紀霊は総大将だから代わりはいない
万が一やられる可能性がある相手ならリスクを避けるのはトップとして当然

425名無し曰く、2017/08/01(火) 21:02:22.73ID:7izKDrXW
そうか
紀霊相手に怖気づいたクズに3人がかりで挑んでも勝てなかったどっかの片目豚の立つ瀬ねえなこりゃw

426名無し曰く、2017/08/01(火) 21:13:22.19ID:7KXWy5qP
>>422
演義14話
【紀霊は大敗し、退却して淮陰の河口を守り、戦いを交えようとしなかった。】

お前が学校の図書室で読んだとかいう
戦前の演義では知らん

427名無し曰く、2017/08/01(火) 21:35:51.51ID:7izKDrXW
本当に学校の図書館で嘉靖本を読んだのか?

428名無し曰く、2017/08/01(火) 22:14:47.99ID:EZvhtqkW
戦前の本はわけのわからない物が多いからな
戦国無双のガラシャが軍師になるifがあったが、あれも戦前の三流小説から
取られたネタだと一部で噂されてる

429名無し曰く、2017/08/01(火) 22:25:08.68ID:3IIeQ69q
こいつの場合は知ったかぶって
引っ込みつかなくなっただけだろw

ある程度三国志に詳しい奴なら
こんな恥ずかしい間違い絶対にしねーよ

430名無し曰く、2017/08/01(火) 22:37:43.51ID:7izKDrXW
知ったかぶるし詭弁は弄すし平気で嘘をつくし最低だな職安

431名無し曰く、2017/08/01(火) 22:59:01.75ID:3IIeQ69q
しかも自分の知らない情報を出されたり、論破されるとすぐに
「蜀厨毒の捏造ニダ!妄想ニダー!」
などと、確認もせずに全否定

人間のクズだな蜀アン

432名無し曰く、2017/08/01(火) 23:09:48.58ID:3IIeQ69q
まあどうせネットが主な情報源、あとはゲームの事典や攻略本、初心者向けのガイド本あたりで仕入れた程度の知識だろ

>>426なんて関羽vs紀霊の直後だぞ

《紀霊と引き分けた関羽》という部分的なときろしかわかってない

433名無し曰く、2017/08/02(水) 15:50:52.75ID:3ntaE4FQ
ちなみに李卓吾版を参考にしたらしい吉川英治三国志では五関破りの関羽×夏侯惇は20合

>>130の通ってた学校の図書室で、いったい彼は何の三国志を読んだのだろうなw

434名無し曰く、2017/08/02(水) 20:35:28.04ID:OIfQymed
つまりこいつは引き分けという結果だけ見て、一騎討ちの内容や戦の前後の展開を知らないってこと?

休戦要求してきたのは紀霊
再戦拒否したのも紀霊

まともな読解力あれば紀霊の棄権負けとしか読めんな

しかも、再戦拒否したせいで自軍が大敗とか、本当に関羽と互角なら休憩を挟む必要ないし、再戦も受けるべきだった

435名無し曰く、2017/08/02(水) 21:12:36.26ID:KnBsN9Y3
それを支離滅裂な詭弁を強引に押し付けて関羽の負けにしたがるのが職安クオリティ
背景考えろ(笑) 視野を広げろ(笑)  お前は歴史を語るに値しない(爆笑)

どの口が言うか豚中毒がw

436名無し曰く、2017/08/02(水) 21:23:02.85ID:lg30+NRJ
だいたい人格否定の何が悪い
職安風情の社会のゴミがいっぱしに扱ってもらえるとでも思ってるのかバーカw

437名無し曰く、2017/08/02(水) 22:00:02.09ID:VrF/XtM1
そもそも職安だって人格攻撃してるしなぁ
どうせ時が過ぎてほとぼりが冷めた頃にまた「関羽は紀霊と互角だから弱い」って主張しだすだろうよ

438名無し曰く、2017/08/02(水) 22:49:53.13ID:lg30+NRJ
職安野郎は自分がまともだと本気で思い込んでるんだろうな
自らがクソ以下の存在だとクソがクソである所以w

439名無し曰く、2017/08/02(水) 22:54:28.35ID:lg30+NRJ
>>438
訂正
自らがクソ以下の存在であると理解できないあたりがクソがクソである所以

440名無し曰く、2017/08/02(水) 23:07:09.75ID:0KeUxIgo
どうでもいいけど統率が関羽>>>張飛なのってなんか根拠あるん?
正直逆のイメージだけど

441名無し曰く、2017/08/02(水) 23:38:28.85ID:OIfQymed
いや、俺は普通に統率は関羽>張飛で
武力は張飛>関羽なイメージしかないのだが

むしろ何で張飛のほうが統率が高くなる根拠が知りたいわ

442名無し曰く、2017/08/03(木) 00:25:45.73ID:botUYlFJ
統率  張飛>関羽
武力  張飛>関羽
知力  関羽>>>>>張飛
総合  関羽>>張飛

のイメージだけどな俺は
張飛の方が戦争は派手なエピソード多くない?
長坂、蜀攻め、対曹操
関羽はそれに比べると派手に敵を倒すエピソードが少ない
下げろとは言わないけど、2人入れ替えてもいいと思う

443名無し曰く、2017/08/03(木) 03:23:26.97ID:9hEge5Ly
劉曄伝によると魏の人間からは蜀に名将は関羽しかいないと認識されてたレベルな訳だから良くも悪くも蜀将の中じゃ格が違う

444名無し曰く、2017/08/03(木) 19:30:54.23ID:3pmr0oAk
関羽、魏の臣たちから恐れられすぎだろ
張飛もセット扱いだが

関羽と張飛が武人の代表みたいに後世に語り継がれたのって、蜀書での伝だけじゃなく
本来メインである魏書での記述によるのも大きいんだろうな

445名無し曰く、2017/08/03(木) 19:53:42.97ID:bnL/lbM5
関羽が最強で間違いない

446名無し曰く、2017/08/03(木) 21:18:17.45ID:n9e4BWMI
正史を持ち出すなら統率は張飛>関羽だろ
関羽は呉や蜀の記述で悪いこと無視したら駄目だろ

個人的には蜀で統率を並べると
劉備>諸葛亮>張飛>姜維>関羽>馬超かな

447名無し曰く、2017/08/03(木) 23:07:11.55ID:qzkC+jMg
マイナス点も考慮したら劉備も下がりそう

448名無し曰く、2017/08/03(木) 23:42:56.33ID:Af+Tt7w3
劉備は夷陵の大敗があるからな

449名無し曰く、2017/08/04(金) 06:29:05.67ID:v8zehuu9
陸遜に紙一重で負けたというだけや

450名無し曰く、2017/08/04(金) 06:44:08.56ID:VuQNX8yh
別に正史演義どっちで見ても統率を張飛>関羽にする要素特になくね

451名無し曰く、2017/08/04(金) 10:51:11.63ID:rFuYg96v
マイナス点だけ見てプラス要素は無視すると
蜀アン的な思考になるぞ

個人的に五虎の統率は関羽>張飛≧馬超>>黄忠>>趙雲

趙雲の統率は演義でも正史でも90もなさそう

452名無し曰く、2017/08/04(金) 15:19:32.73ID:s+HWAkz3
プラスを無視してるんじゃなくて
マイナスを無視しているようなら
蜀中毒的な思考になるぞ

453名無し曰く、2017/08/04(金) 15:25:51.99ID:1zraAoLM
演義も読んだことない奴はお呼びじゃないの

454名無し曰く、2017/08/04(金) 17:23:03.35ID:SF0XtWZu
偏将軍にはなってるし桂陽太守にはなってる
物量のせいかもしれないが曹真に負けたりしてるので、90は確かに過大かもしれない
公孫サンや袁紹配下時点は勿論、荊南侵攻以前はほとんど兵を率いた記述ないし

455名無し曰く、2017/08/04(金) 17:35:33.86ID:v8zehuu9
単騎や少数の兵での活躍は統率には関係ないしな

456名無し曰く、2017/08/04(金) 19:08:03.01ID:odY6/hT0
さあさあ始まりました
このスレの風物詩の趙雲談義

457名無し曰く、2017/08/04(金) 22:00:41.18ID:LHTyQakf
趙雲が長坂で阿斗を助けてなかったら
現状より
統率-7武力-10知力+10政治+7魅力-10

↑これぐらいの査定にしてもいいよな

458名無し曰く、2017/08/04(金) 22:55:03.31ID:ZvsM1Bux
趙雲って大軍率いたこと一度もないじゃん
孔明にも劉備にも信用されず、先鋒を任されたことが無い

459名無し曰く、2017/08/04(金) 23:56:05.12ID:sD/9B9qm
大軍どうこう言い出したら張遼とかも含まれるんじゃねーの?
それに主力の曹真を釣って足止めする役目を
信用してない武将に任せるアホはいねーよ

460名無し曰く、2017/08/05(土) 00:01:10.99ID:fgayRj9E
>>457
意味のない仮定すぎるし
武力下げすぎ。長坂以外の活躍知らんのか
そもそも長坂は単騎での活躍だから統率関係ない
知力と政治が上がる意味もわからん

>>458
蜀アンか?
演義読んで来いよカス


趙雲の統率90台は過大にしても85はあるだろ

461名無し曰く、2017/08/05(土) 02:35:03.19ID:w7WJZa2/
過去に散々語り尽くされ、
その都度散々荒らされてきたのにまだ趙雲談義を繰り返すのか
このスレ民の趙雲好きは異常

462名無し曰く、2017/08/05(土) 05:06:07.05ID:z5NUOqQq
>>433
通俗三國志(湖南文山)だと20合+10合。
戦前はこれを活版になおしたのがいろんな本屋からたくさん出てるようなので、
戦前からあって図書館が焼けてない大学なら、(手軽に見れるかはともかく)読むことはできるはず。

今ではこの辺の昭和前期までの本は、国会図書館のデジタルコレクションで見れるよ。

463名無し曰く、2017/08/05(土) 07:29:43.71ID:1sfzun/s
>>459
張遼は降将じゃん
それに少数で大軍を打ち破った本物
趙雲はそのくらいの実績あるの???

足止めも所詮足止めじゃん
どこまでも脇役だよな趙雲最古参の部類に入るのに将としては微妙だったということでFA

464名無し曰く、2017/08/05(土) 07:57:42.58ID:Gpgk315K
>>451
趙雲の話題蒸し返して職安に餌与えてんじゃねーよクズ死ね

465名無し曰く、2017/08/05(土) 08:34:50.49ID:L6tLp4vp
なんにしてもいかんせん実績がなさすぎる
董卓時代はあんまりないけど、呂布家臣以降は活躍してる張遼と趙雲を並べてはダメでしょ
三国志は蜀臣でしかプレイしてないけど、その辺りはちゃんと評価するよ

466名無し曰く、2017/08/05(土) 08:39:33.87ID:AhrKSSaU
張飛 96
徐晃 95
関羽 94
張遼 94
楽進 93
馬超 92
黄忠 91
張郃 91
于禁 90
趙雲 85

467名無し曰く、2017/08/05(土) 08:46:17.60ID:L6tLp4vp
関羽>張遼>>徐晃・張コウ>馬超・張飛・黄忠>于禁・趙雲じゃないか

468名無し曰く、2017/08/05(土) 08:53:46.34ID:L6tLp4vp
曹操100
関羽・孔明98
司馬懿97
孫策・張遼96
周瑜95
陸遜・夏侯淵・孫堅94
ケガイ・呂蒙93
袁紹・甘寧92
趙雲92
張任・馬超・陸抗・呂布91
太史慈・張飛90

三国志13PKの編集画面見たら、今こんな感じでやってた
趙雲は80後半にして奮戦だっけ?寡兵になると数値が上がる奮戦だかを最高値にしたらいいんじゃないかな

469名無し曰く、2017/08/05(土) 09:09:41.49ID:AhrKSSaU
100 曹操
99  劉備 諸葛亮
98  孫策 周瑜 呂布
97  司馬懿 陸遜 呂蒙 
96  張飛 曹仁 董卓 
95  徐晃 陸抗 
94  関羽 張遼 甘寧
93  楽進 ケ艾 孫堅
92  馬超 朱然 皇甫嵩
91  黄忠 張郃 郭淮
90  于禁 夏侯淵 羊祜 姜維

以下略

85  趙雲(奮戦9・堅守9) 夏侯惇

我が家の三国志13PK

470名無し曰く、2017/08/05(土) 09:13:22.29ID:AhrKSSaU
魏の五将軍は徐晃が一番上、ただし全員安定しているので同じような数値
蜀の五虎は張飛関羽馬超が超優秀、黄忠が大体五将軍中堅くらい、
趙雲は10人の中で一番ドベ(ただし守りには強い)

471名無し曰く、2017/08/05(土) 10:02:09.57ID:zP9XJmdn
曹操は統率そんなないと思うわ
惨敗が大杉

472名無し曰く、2017/08/05(土) 11:28:42.85ID:Gpgk315K
劉備もそんなにないわ
十分過大

473名無し曰く、2017/08/05(土) 11:33:36.89ID:wPVDoP0T
名将と呼ばれてる英雄でも負けなしってそんな居ないでしょ
日本でも信玄は二回程再起不能レベルの負け戦してるし、信長もちょこちょこ負けてる

474名無し曰く、2017/08/05(土) 11:49:44.29ID:zP9XJmdn
>>473
上杉謙信

475名無し曰く、2017/08/05(土) 12:05:42.78ID:8NqOVqID
呂布も98あるのか?
騎兵を操れば天下一と聞いたことはあるが

476名無し曰く、2017/08/05(土) 13:42:39.94ID:HIl3/CeG
飛将軍の異名があるし統率は相当高いと思われる

477名無し曰く、2017/08/05(土) 13:47:22.03ID:zP9XJmdn
もう関羽が統率100武力100で良くない?

478名無し曰く、2017/08/05(土) 14:06:13.82ID:Cz7wvIkL
>>469
朱然92とか笑いのセンスあるよ、お前

朱桓や徐盛のほうが上だわ

479名無し曰く、2017/08/05(土) 15:03:45.72ID:8NqOVqID
>>476
それだけ?

480名無し曰く、2017/08/05(土) 15:48:38.99ID:HIl3/CeG
>>479
うん、それだけ
駄目かな

481名無し曰く、2017/08/05(土) 16:18:21.30ID:8NqOVqID
武将の評価を語る際、実績ガー実績ガーと言っておいてそれだけか
・・・そうか

482名無し曰く、2017/08/05(土) 16:30:45.94ID:HIl3/CeG
いや、俺はそんなこと言った覚えはないが・・・
言ったのならどのレスを指すのか指摘してくれ

483名無し曰く、2017/08/05(土) 16:40:14.28ID:8NqOVqID
ああ、すまん
あんたがそんな事言ってないのは信じるが
スレ全体を見てると武力にせよ統率にせよやたら実績を求めてるレスが多いからさ

484名無し曰く、2017/08/05(土) 16:58:23.31ID:HIl3/CeG
了解、こっちも絡むつもりはないしこの件は終了で

485名無し曰く、2017/08/05(土) 19:52:16.99ID:AhrKSSaU
>>478
おまえ演義厨だろ
朱然の死亡年は222年じゃないぞ

486名無し曰く、2017/08/05(土) 21:50:02.41ID:okR/yhcg
黙れゴミランク男

487名無し曰く、2017/08/06(日) 00:35:09.17ID:P/NrYEoK
>>485
そんな誰でも知ってるようなことを得意気になられても笑われんぞ

222年以降なら、それこそ徐盛や朱桓だろ
ちくま正史年表の主な戦にもデカデカと載ってるぞ
肥の朱然は過小評価もいいとこだが、それでも92はアホ高すぎだわ

488名無し曰く、2017/08/06(日) 09:03:21.35ID:L09rkWcf
>>473
名将と呼ばれる奴は大抵盤上をひっくり返すような勝利を納めてるんだよ
アレキサンダー然り、ハンニバル然り、韓信然り

489名無し曰く、2017/08/06(日) 09:14:33.07ID:CmGDD1F6
>>488
かといって曹操が名将じゃない理由にならないんだよなぁ
曹操が英雄じゃなければ、あの時代の将で名将の器に収まる人いないよ
日本の戦国時代でも織田信長や毛利元就はひっくり返すような勝利を収めてるけど
家康や信玄が名将じゃないって言えば、戦国好きの大半がNOと言うと思うけど

490名無し曰く、2017/08/06(日) 11:39:47.00ID:vCwgU7jC
盤上をひっくり返すような勝利なら
曹操だってやってるわけだしな

491名無し曰く、2017/08/06(日) 11:47:06.98ID:vCwgU7jC
まあ曹操は負ける時も派手だからな

曹仁なんかは負け多いけど名将なのは誰もが認めるところだし

492名無し曰く、2017/08/06(日) 12:30:16.63ID:cwsP7Yv9
>>486
事実を言って何が悪いんだ

>>488
92の是非はともかく徐盛や朱桓が上ってのはないわ、特に徐盛
武力ならまだわかるがね。
徐盛は最終的に安東将軍、朱桓は最終的に前将軍、青州牧
一方の朱然は左大司馬、右軍師。これだけでも徐盛と朱然の間に確たる隔たりがある

魏における呉征伐を見ても、曹真、夏侯尚、張郃を相手にした朱然の方が
曹休相手にした徐盛より戦功大だろ。魏皇帝曹丕が宛にいたことからも
布陣を見ても荊州方面の戦功を大と見るべきなのは自明の理。

その後徐盛は228年に退場するが、朱然は以降も戦功を立てる。
武力はともかく、統率で朱然>>>>徐盛なのは確定的に明らか
これを覆すには朱然の死亡年を演義と同じ222年にするしかない。
222年死亡なら確かに戦歴としては乏しくなるからな。だから俺はそういったんだよ

493名無し曰く、2017/08/06(日) 12:39:19.18ID:cwsP7Yv9
>>488 → >>487

494名無し曰く、2017/08/06(日) 14:27:20.32ID:Qds6N/xY
事実(笑)
自分の考えや意見が絶対正しいとでも思ってるのか?
傲慢だな

495名無し曰く、2017/08/06(日) 14:48:11.48ID:ffIznxzW
>>489
曹操はやってんだろ馬鹿か

496名無し曰く、2017/08/06(日) 14:54:30.50ID:qOSDOzqC
>>491
勝ちか負けか地味か派手かでしか査定しようとしないやり方は職安と同レベルだしな

497名無し曰く、2017/08/06(日) 14:57:39.79ID:B4b3sDto
三国志は関係ないけど上杉謙信が最強だね

498名無し曰く、2017/08/06(日) 16:11:07.82ID:gUF9XMPp
>>492
戦の内容ではなく、出世したり長生きすれば統率が高いという考え方ならそうなるんだろうね

三方面の戦いなら曹仁を破った朱桓の、
翌年の偽城で曹丕撤退は徐盛の手柄だろ
朱然も参戦して主力の1人ではあるのだろうけど、その二人を差し置いて統率92はないわ

徐盛は222年以前、黄祖とのイザコザから活躍してるし、演義補正も込みだと赤壁なみの損害与えてるから
俺なら徐盛>朱桓>朱然の順、つまりコーエー設定通りかな
朱然の統率と武力は少し上げるけど

499名無し曰く、2017/08/06(日) 16:13:30.89ID:I0WDzI24
てか毎回思うけどこの手の能力値羅列を挙げる奴は武将の好悪が露骨にでてて結局コーエー設定のがまだマシってパターンにしかならんな

500名無し曰く、2017/08/06(日) 16:55:06.00ID:gUF9XMPp
まったくだ
過大過小と言ってもコーエー設定を少し弄る程度がほとんどだが
さすがに朱然の統率20以上アップはいくらなんでもやり過ぎ

501名無し曰く、2017/08/06(日) 16:56:12.59ID:gUF9XMPp
20じゃねーや。10な

502名無し曰く、2017/08/06(日) 17:54:46.67ID:Zu4i5vL5
肥設定に対し「〇〇は過大!」と批判しておいて
自分は自分の好きな武将を過大評価するところがとってもプリちー

503名無し曰く、2017/08/06(日) 19:01:12.85ID:gUF9XMPp
>>499
みんながそうってわけでもないけどな
>>469ばかりビシバシとツッコまれて
>>468には特に誰も言われないあたり妥当だと思うし

あと、その手の奴って演義と正史で活躍や印象の違う武将ほど
極端な能力をつけたくなる傾向があるんだよな

504名無し曰く、2017/08/07(月) 06:56:41.18ID:vUL00Z83
正史で凄くて演義かませだと80未満
演義凄くて正史活躍なし(あるいは存在しない)だと80台

505名無し曰く、2017/08/07(月) 09:54:36.18ID:XKl2n4Cn
統率と武力はそうかもしれんが
知力と政治は逆かな

506名無し曰く、2017/08/07(月) 11:34:20.36ID:fCNgsHSt
>>498
いや内容で判断してんだが
徐盛の偽城撤退ってそれ知力だろっていう。
別に徐盛が戦って撤退させたわけじゃない。
朱桓が相手したのは曹泰、まあ悪くはないが
曹真・夏侯尚・張郃といった魏軍主力を半年間凌ぎ続けた朱然の比じゃねーよ
そもそも正史で陳寿が「朱桓朱然は勇烈で知られた」と堂々と書いてるんだが?

挙句の果てに>>468が妥当?本人乙って感じだが
夏侯淵が曹仁や徐晃より上ってどこを弾き出せばそんな考えが出てくるんだ
袁紹や趙雲の統率92の根拠は?

つうかここ演義厨多いんだな。道理で夏侯惇や関羽で盛り上がるわけだ

507名無し曰く、2017/08/07(月) 11:38:37.39ID:fCNgsHSt
>>502
俺は別にそんなこと言ってないけどなw
露骨に過大だと思うのは趙雲くらいだけど
それでも統率85あるというのは非常に同意している。
ちなみに俺は別に朱然が好きなわけではない
つうかそもそも呉自体好きじゃない。
ただ朱然の統率はそれに比するものがあるだけ。
ちなみに朱桓は統率88、徐盛は統率83で別にこの2人を評価していないわけじゃない
ただ朱然に劣るだけ。尤も武力では朱然を上回るだろうがな

508名無し曰く、2017/08/07(月) 11:54:44.71ID:Q4x6T5o+
>>507
趙雲の統率が85もあるとか過大評価もいいとこ
こいつが大軍率いて勝ったことあるの?
こいつが少数精鋭で大軍を打ち破ったことあるの?

ほぼ最古参の部類なのに
何故ギエン以下の地位で
劉備、孔明両主とも趙雲に戦を任せた試しが無いことを考えた方がいい

せいぜい部隊長クラスでしかないんだよ
70あればいい方

509名無し曰く、2017/08/07(月) 12:00:56.73ID:vUNUoZzV
演義ばっか見てると佐久間ガイジや菅沼遼太みたいになるぞ

510名無し曰く、2017/08/07(月) 12:36:51.93ID:D+qX5bws
だらだら長文書いても自分が好きだから贔屓してます以上のもんはねえのがアホくせえ
だから一般的なイメージに乗っかるコーエー設定のがマシって言われるんだよ

511名無し曰く、2017/08/07(月) 12:50:29.35ID:JLpB1MnX
スレ全否定で草

512名無し曰く、2017/08/07(月) 12:57:47.57ID:Q4x6T5o+
>>510そう思うならお前は消えろよ
お前みたいなゴミがクルトコロジャナイ

513名無し曰く、2017/08/07(月) 13:25:28.01ID:gJkzkYXe
元からゴミの掃き溜めだろw

514名無し曰く、2017/08/07(月) 14:23:25.45ID:TZT02YzV
>>512
お前職安だろw

515名無し曰く、2017/08/07(月) 14:25:21.68ID:UAOeso4Q
こちとら演義正史両方読んでる上で語ってるのだがな

悪いが演義全否定な奴は何を吠えようが聞くに値しない
ゲームに限らず漫画・小説・映画と世に出回ってる三国志のほとんどが演義ベースであるのに
バカの一つ覚えみたいに「演義厨ガー演義厨ガー」とかナンセンスにもほどがあらぁ

516名無し曰く、2017/08/07(月) 14:28:12.02ID:JLpB1MnX
全部演義で能力つけたら諸葛亮の統率と知力は120くらい必要やな

517名無し曰く、2017/08/07(月) 14:29:46.17ID:8CtF+Cby
自分の能力値羅列が否定されて発狂とかガキだな

こんな奴らが「趙雲は過大!」って騒いでくれても
ふーん(゜.゜)としか言えない

518名無し曰く、2017/08/07(月) 14:32:24.41ID:UAOeso4Q
あと、俺も徐盛朱桓朱然の順の肥ゲー評価だわ


でもって趙雲は統率90未満だと思う

519名無し曰く、2017/08/07(月) 14:37:47.86ID:vUNUoZzV
益州一個の劉備が75万の兵を率いれる
三国志演義こそ最大の過大評価と言えるな

520名無し曰く、2017/08/07(月) 14:42:37.74ID:u6TLbkLL
朱然統率92ランキング男か
また香ばしい新キャラ登場やな

嘘でもいいから誰か同意してやれよ
この手の奴が蜀アンみたいに荒らしに変貌するんだよw

521名無し曰く、2017/08/07(月) 14:48:35.32ID:NJBDBhng
>>515
むしろ正史読んでたのかw
それは驚いたよ
正史読んで徐盛>>>>朱然に至る根拠が知りたいわw


そもそもこのゲーム三国志だからな
三国志演義シリーズじゃないんだ
演義はあくまで二次創作

全否定した覚えはないが当然正史優先だろう
正史優先したら朱然>>>徐盛は当然
文句は陳寿にでも言ってくれ

522名無し曰く、2017/08/07(月) 14:54:33.81ID:D+qX5bws
>>521
いや思いっきり演義メインのゲームだがエアプかよ
正史要素なんか列伝の説明に申し訳程度に書いてあるだけしかない

523名無し曰く、2017/08/07(月) 14:55:27.00ID:iIAj9ICz
つーか、朱然92にまともに反論しているのは>498だけだろ
あとは、呉アンが騒いでいるだけだし

524名無し曰く、2017/08/07(月) 14:58:39.24ID:u6TLbkLL
武力ランキング知力ランキングからして
演義ベースだろ
アホか

ちなみにお前の大好きな朱然の能力
統79 武69 知71 政60

525名無し曰く、2017/08/07(月) 14:59:59.03ID:NJBDBhng
>>522
正史の描写がないところを演義で補ってるだけでしょ
演義メインなら魏将がもっと弱くなるはずだし
特にほぼ戦死状態に書き換えられた五将軍とか

526名無し曰く、2017/08/07(月) 15:01:27.81ID:D+qX5bws
>>525
歴史イベントと銘打って演義の話しかやらんゲームなんだが
言ってること完全に逆で演義の描写の無いとこを正史で補ってんだよ

527名無し曰く、2017/08/07(月) 15:03:03.06ID:NJBDBhng
>>524
演義メインだったら朱然はもっと弱いよ
演義の朱然はあくまで関羽討伐組その他大勢の1人だからね
222年に趙雲にあっさり殺されるから戦功なんてそれくらいしかない
オール50後半でもおかしくないんじゃない?

528名無し曰く、2017/08/07(月) 15:05:14.45ID:D+qX5bws
だから演義のショボさと正史を兼ね合わせてるからコーエー設定なんだろ
自分で答えだしてるやん

529名無し曰く、2017/08/07(月) 15:08:56.47ID:UAOeso4Q
>>521

>>498は俺じゃないぞ
>>506と両方の意見知ってる上で
徐盛>朱然という評価なんだが

多分このスレのほとんどの人と肥も同じ考えだと思うよ

530名無し曰く、2017/08/07(月) 15:12:45.64ID:NJBDBhng
>>528
その割には諸葛亮に看過された周瑜や司馬懿や魯粛が諸葛亮に迫る能力だったり
演義で大活躍した徐盛がそれこそ統率86武力81なのはおかしいと思うが。
イベントは演義メインかもしれんが能力値はとてもそうは思えんな

531名無し曰く、2017/08/07(月) 15:16:41.98ID:D+qX5bws
>>530
諸葛亮知力100のゲームだぞ
ゲーム的に歴代ずっと知力100は助言100パー成功という補正が付いてて司馬懿周瑜には絶対越えられない壁になってる

532名無し曰く、2017/08/07(月) 15:23:18.33ID:u6TLbkLL
>>530
司馬懿と周瑜は演義でも活躍してるから
一応ライバル設定だぞ
あと魯粛は全然能力迫ってないし

徐盛も演義と正史の両方で活躍してるといっても司馬懿や周瑜ほどでもないからだろ

533名無し曰く、2017/08/07(月) 15:26:29.82ID:NJBDBhng
>>531
諸葛亮が知力100なのは別に正史でもおかしくなくね?
後代でも十哲に選ばれてるくらいだし、俺は正史ベースで見てるけど
知力100は諸葛亮以外には考えられないと思う。他にもいるかもしれんが、諸葛亮が知力100なのは特に異論がない。

逆に、有名どころで言えば、例えば孫堅。
孫堅は三国志13だと統率94武力90知力79政治73だが、
明らかにこの能力値は正史ベースと言わざるを得ないだろう。

華雄にボコられたり、玉璽パクって袁紹に問い詰められたらトンズラこいたり
劉表にボコボコにされて、逆襲しようとしたら敗死という演義孫堅でこんな能力値にはならない。

534名無し曰く、2017/08/07(月) 15:29:00.37ID:NJBDBhng
>>532
演義で活躍してはいるけどライバルとはとても言えないだろう
両方とも最後は諸葛亮に対して明確に及ばない描写が出ている
三国志13だと諸葛亮が知力100、司馬懿が知力98、周瑜が知力96だが
演義だと明らかにもっと差があるとしか思えない。

535名無し曰く、2017/08/07(月) 15:31:14.74ID:D+qX5bws
正史だとそもそも能力値100って存在自体がありえねえよ

流石に肥ゲーが正史優先に見えるとか頭おかしいってはっきり言い切れるわ

536名無し曰く、2017/08/07(月) 15:32:12.86ID:UAOeso4Q
孫堅の武力が華雄よりやや低いのは演義設定によるもの

537名無し曰く、2017/08/07(月) 15:36:06.34ID:D+qX5bws
だからゲームとしては知力100とそれ以外で明らかに差がつく補正がついてんだわ

538名無し曰く、2017/08/07(月) 15:36:24.65ID:NJBDBhng
>>535
いや普通だろ
逆にどこを見たら演義中心に見えるのか。
かろうじて蜀のメンツはそう見えなくもないが
関羽や張飛とか正史ベースでも能力値が高い。

逆に演義だと説明つかない能力を持っている武将の方が多い
演義メインなのは演義オリジナルの人物か張苞関平のような正史じゃすぐ亡くなった武将くらいだろう。

539名無し曰く、2017/08/07(月) 15:39:01.60ID:NJBDBhng
>>536
華雄は正史だとほとんど戦功がないからそれは仕方ない。
蜀の張苞や関平も正史ではほとんど活躍しないから特例で演義メインなんだろう

540名無し曰く、2017/08/07(月) 15:40:03.41ID:D+qX5bws
だから演義メインで正史要素もつかって能力値に補正かけてるだけだって言ってんだろアホが
どっからどう見ても中心にあるのは演義だわ

541名無し曰く、2017/08/07(月) 15:46:40.33ID:NJBDBhng
>>540
演義メインじゃない武将の方が多いのに演義メインとはこれいかに

もし演義がメインなら関羽が死んだときに祟りで次々と武将がなくなったり
孫堅が玉璽を入手して野心を抱き失墜して敗死するエピソードは入るだろう。
実際三国志13のイベントで露骨に演義意識しているのは蜀絡みくらいのもの。
魏や呉はほとんどが正史を踏襲している

542名無し曰く、2017/08/07(月) 15:50:39.29ID:D+qX5bws
孫堅死亡イベントとか思いっきりあるがな
そもそも固有イベント自体あるのが蜀絡みばっかだっての

543名無し曰く、2017/08/07(月) 15:52:15.50ID:u6TLbkLL
>>469のゴミランキング貼ってるような奴だからな
エアプでもエア読でもなさそうなあたり
相当ひねくれてるぞこいつ

544名無し曰く、2017/08/07(月) 15:55:23.27ID:NJBDBhng
>>542
孫堅イベントちゃんと見ていないだろ
演義孫堅は玉璽をもって野心を抱き、虚言通りにその途上で死ぬ
三国志13は玉璽や野心は一切触れられていない、つまり正史通りの死に方

545名無し曰く、2017/08/07(月) 15:59:08.90ID:NJBDBhng
そもそも演義孫堅は袁紹劉表の奸計に追い立てられるように死んでいくが
正史では少なくとも劉表討伐に向かうまで対立することはない。
そして三国志13のイベントでは正史の方を採用している。

546名無し曰く、2017/08/07(月) 15:59:36.23ID:D+qX5bws
まず孫堅死亡の発生条件が玉璽を所持している事なんだが本当に同じゲームしてるのかってレベルだ

547名無し曰く、2017/08/07(月) 16:04:44.01ID:NJBDBhng
>>546
玉璽そのものは正史でも触れられている
江表伝では「入手した」といい、裴松之は「そんなことはない」と反論している。
演義オリジナルなのは、孫堅がそれを隠匿しようとして失敗し、
袁紹にそれを見抜かれて都を去ったこと。
正史では関係なく復興して都を去っている。三国志13イベントは正史採用。OK?

548名無し曰く、2017/08/07(月) 16:06:42.86ID:D+qX5bws
駄目だこりゃ
あのゲームが正史に見えるようなのとはいくら話しても並行線だわw

549名無し曰く、2017/08/07(月) 16:09:32.83ID:NJBDBhng
>>548
君が演義大好きなのはわかるが、呂蒙は自然死で孫堅もかのごとくなんだ
他にも演義に登場しない人物が三国志13ではたくさんいる。
昔はともかく、今はそういうことなのだよ

550名無し曰く、2017/08/07(月) 16:09:50.33ID:u6TLbkLL
おい朱然92くん
お前ん家での13pkの武力ランクと知力ランクも教えてくれ

参考にはしないけど興味はあるわ

551名無し曰く、2017/08/07(月) 16:15:14.78ID:c0rifyAd
ここまでの話をまとめてみましょう
関羽が最強って事ですね!

552名無し曰く、2017/08/07(月) 16:23:59.14ID:NJBDBhng
>>550
武力

100  呂布
99   張飛 檀石槐(登録武将)
98   関羽 馬超
97   董卓 許褚
96   孫堅 黄忠 曹彰 典韋
95   孫策 甘寧 張遼 趙雲
94   太史慈 顔良 文醜


もうちょっと書こうと思ったけど力尽きた武力ランク
孫呉や董卓勢力が武力高めにしている以外はさほど変わらん
ぶっちゃけ武力ランクはデータ乏しいから面白みはない

553名無し曰く、2017/08/07(月) 16:26:04.65ID:UAOeso4Q
イベントはともかく、武将能力の初期設定は一部を除いて演義基準としか思えんのだが

554名無し曰く、2017/08/07(月) 16:29:06.44ID:NJBDBhng
知力

100 諸葛亮
99  郭嘉
98  魯粛 賈詡
97  司馬懿 周瑜 荀攸
96  荀ケ 法正 呂蒙 龐統
95  曹操 張角 司馬昭 

555名無し曰く、2017/08/07(月) 16:31:36.42ID:NJBDBhng
ちなみに三国志13熟練者によると孫呉は蜀や魏と比べてクソ弱いらしいんで
編集頻度で呉が高いのは確かだな。

556名無し曰く、2017/08/07(月) 16:32:21.28ID:c0rifyAd
>>554
演技で魯粛って周瑜の足下にも及んでませんでしたやん!

557名無し曰く、2017/08/07(月) 16:37:19.67ID:u6TLbkLL
>>552
煽りのつもりだったのに本当に教えてくれるとは、わざわざすまんな

たしかに檀石槐と董卓以外はあんま面白みないな

閻行とかは99あったりすんの?

558名無し曰く、2017/08/07(月) 16:45:38.06ID:NJBDBhng
>>557
高めには設定してあるけどそこまではちょっとな
檀石槐はもともとかなり盛ってる。登録武将は全体的にインフレ気味
事績何もない曹操の息子とかたくさん入れてるくらいだし

559名無し曰く、2017/08/07(月) 16:59:15.63ID:UAOeso4Q
基本は演義設定の家でも異民族では檀石カイが総合値で最強にしてるわ
次に樹機能

560名無し曰く、2017/08/07(月) 17:32:42.83ID:jCbdtb6G
AAの画像をダウンロード

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               し \:::
                  \

561名無し曰く、2017/08/07(月) 17:38:44.26ID:l7h9qUbE
>>554
ホウトウは過大だわ
最大の見せ場である演義連環の計は曹操どころかその参謀、徐庶にまでバレてたし
雑魚二人を騙しただけで張任の伏兵に完敗する間抜け
知力70くらいが妥当

562名無し曰く、2017/08/07(月) 18:00:16.78ID:8CtF+Cby
>>552
張遼が過大

563名無し曰く、2017/08/07(月) 18:22:19.58ID:c0rifyAd
そもそも関羽より呂布が強いと言う風潮がおかしい

564名無し曰く、2017/08/07(月) 19:20:33.64ID:/ncfEIvK
曹彰が武力96とかアホじゃないの?
ゴミランクより肥設定の方が遥かにマry

565名無し曰く、2017/08/07(月) 20:41:44.85ID:IlZnhsLx
ぼくのかんがえたさいこうののうりょくちを
大喜びで晒すガイジたちを生暖かく見守るスレ

566名無し曰く、2017/08/07(月) 23:08:21.01ID:wEAD3aRi
相変わらず、まともな反論が無くて
朝鮮マスゴミと同じ人格攻撃しか無いのが情けないな

567名無し曰く、2017/08/08(火) 01:48:41.62ID:/u6t5A+B
だって反論する価値もないもん

568名無し曰く、2017/08/08(火) 06:24:47.16ID:kO9xHbKO
>>469
>>552
>>554
すごーい的確ー!
超妥当な評価ー!
良ーかったねー!


これで満足ですか?

569名無し曰く、2017/08/08(火) 08:18:27.24ID:UtJR4c2X
もう少し賞賛の文章がほしい
10〜11行くらいを求む

570名無し曰く、2017/08/08(火) 08:42:26.38ID:/u6t5A+B
ははは

571名無し曰く、2017/08/08(火) 09:16:10.81ID:hyRDMzYb
こやつめ

572名無し曰く、2017/08/08(火) 11:25:35.21ID:EYomZ7Ra
夏候惇くんvs朱然くん

誰からも同意も共感も得られない二人の異次元バトル開戦に期待

573名無し曰く、2017/08/08(火) 11:43:11.26ID:ShXxH3HK
そうか?
朱然の92が妥当かは別にして
呉はハンシュンも過小だって昔から言われてるだろ
つーか、賛同の前にまともな反論が無いだろ

574名無し曰く、2017/08/08(火) 13:27:21.63ID:H/24Ft4g
そりゃ根拠が曖昧なまま数字だけ並べたって反論も糞もねえよ

575名無し曰く、2017/08/08(火) 13:36:52.25ID:ShXxH3HK
何が曖昧なのかを反論すればいいじゃん
人格攻撃してるのはただの呉アンチだろうけど

576名無し曰く、2017/08/08(火) 13:41:57.33ID:0HbfU1/t
構ってちゃんかよw
まず何に反論してほしいんですかねぇ

577名無し曰く、2017/08/08(火) 13:49:22.94ID:H/24Ft4g
何が曖昧かって全部だよ
評価の基準が分からんからなんも言うことがない
何を持ってその数字にしたのか?
独自理論とはいえまだ夏候惇厨のが具体的に語っとるぞ

578名無し曰く、2017/08/08(火) 13:53:37.31ID:Xj0fPRhM
暑い
もうすぐ台風来るっぽい

579名無し曰く、2017/08/08(火) 14:36:54.92ID:mxARxd1E
肥の朱然は過小評価→わかる
だから朱然の統率は92→やり過ぎて草生える

それと三國志13のデータを見て正史準拠という考えもおかしいし
そのくせに数値いじって
「演義厨どもめ!これが正史だ!」
と自分ランク貼るのもよくわからん

580名無し曰く、2017/08/08(火) 15:00:05.88ID:Cb9+qiuJ
すたんだっとぅーざびくとりぃい

581名無し曰く、2017/08/08(火) 15:00:47.57ID:ShXxH3HK
前から不思議だったけど
このスレは正史寄りだぞ
演義の過大過小とスレが別れたんだから

582名無し曰く、2017/08/08(火) 15:08:45.95ID:9lNwmLsU
そんな脳内ルール勝手に作られてもな

確かに昔正史の能力値を考えるスレとかあったが廃れたのはそっちのスレでこっちも近年はもう夏候惇厨がはしゃぐだけでもう次スレいらんわとか言われてたような状況だったのに

583名無し曰く、2017/08/08(火) 15:12:27.91ID:ShXxH3HK
脳内ルールもなにも昔に演義厨が
暴れてスレが別れたの知らないのか?

584名無し曰く、2017/08/08(火) 15:14:20.18ID:9lNwmLsU
現実そんなもんないしな

585名無し曰く、2017/08/08(火) 15:15:42.66ID:aKQ1+OMW
>>573
呉は基本的に過小評価だらけだからな
孫策・周瑜・陸遜・太史慈・甘寧・朱桓みたいな有名武将は
流石に評価されてるけど、ちょっと知名度乏しくなると
潘璋とか全jみたいな過小評価武将がゴロゴロ出る。
基本的に影薄いから仕方ないと言えば仕方ないけどな。
三國志と言いながら日本のそれは実質魏VS蜀みたいなところあるし

586名無し曰く、2017/08/08(火) 15:16:12.86ID:ugkLeVTv
過大過小スレも正史と演義があるのか

587名無し曰く、2017/08/08(火) 15:16:19.70ID:mxARxd1E
どこがだよw
ゲームが演義メインだから、こちらも基本演義ベースで語ってるのがほとんどだろ
武力・知力は特に

せいぜい統率とか政治は正史補正ありってくらい

588名無し曰く、2017/08/08(火) 15:18:52.02ID:ShXxH3HK
落としたんだろ
演義中心でやりたいなら立て直せよ
こっちは正史演義の良いとこ取りだったんだから
演義厨が暴れて自治し始めてまともな人が離れて行ったんだよ

589名無し曰く、2017/08/08(火) 15:23:05.07ID:9lNwmLsU
>>586
過去ログ持って来てくれや

590名無し曰く、2017/08/08(火) 15:23:59.79ID:9lNwmLsU
>>589
アンカミスったわ
>>588

591名無し曰く、2017/08/08(火) 15:24:17.63ID:aKQ1+OMW
正直コーエーの三国志はよくわからないといえばよくわからない
潘璋は演義基準でしっかり222年に死ぬのに
朱然は正史基準でしっかり249年まで生きる

陸遜は245年死没だが不自然死(二宮事件は演義では省かれているのでほぼ病死)
呂蒙の219年死没が自然死(演義ではピンピンしてたのに関羽に祟られて死ぬ)
かと思えば張遼や徐晃は両方不自然死だったり(正史では病死)

いまいちよくわからんね

592名無し曰く、2017/08/08(火) 15:28:36.16ID:H/24Ft4g
ガバガバだろ元々
ただ能力値に関しちゃ正史だけよくて演義でパッとせん奴はそこまででも無くなるってのはあるし
シブサワコウが言ってたのは演義8割正史2割くらいのバランスとかだったか?

593名無し曰く、2017/08/08(火) 15:29:10.69ID:mxARxd1E
今も昔も、演義正史の両方読んでるうえで語ってるのに
正史厨がファビョッて
「それ演義での話だろ!セーシデワーセーシデワー」
と言われなくても知ってるようなことばかりわめき散らしてるのですが

594名無し曰く、2017/08/08(火) 15:30:35.22ID:Cb9+qiuJ
で、この夏休み丸出しの低レベルな煽り合いはいつまで続くんだ?

595名無し曰く、2017/08/08(火) 15:31:26.94ID:aKQ1+OMW
正直有名武将はほぼ演義で間違いないと思う
武官で言えば五虎大将と五将軍とか、孫策甘寧周瑜陸遜諸々もろ。
ただそこまで有名じゃない武将とか、演義と正史で大きく分かれる武将はほぼ正史優先っぽい。
潘璋?知らんなあコーエーが関羽信者なんだろ

596名無し曰く、2017/08/08(火) 15:33:45.03ID:Cb9+qiuJ
劉璋配下の中でも名将とされてる高沛の能力値は過小

597名無し曰く、2017/08/08(火) 15:38:03.00ID:mxARxd1E
潘璋は結構能力は高いだろ
演義での扱いは朱然と変わらんのにな

598名無し曰く、2017/08/08(火) 15:41:20.02ID:H/24Ft4g
昔の肥本だと演義であまりに酷い扱いの人物でも正史から見直してみようみたいな事はやってた
ただそれは正史準拠のゲームにしようなんて話ではないしあくまで中心は演義だな
まあ一騎討ちがあちこちで起きるゲーム作っておいて正史優先です!なんて誰も納得せんからそこは当然なんだが

599名無し曰く、2017/08/08(火) 15:44:52.55ID:Cb9+qiuJ
もうダメだなこのスレ
ガキしかいない

600名無し曰く、2017/08/08(火) 15:51:04.08ID:mxARxd1E
正史ベースに作っても面白くなるわけないしな

まあ、これが正史準拠のゲームに見える人もいるみたいだが

601名無し曰く、2017/08/08(火) 16:08:44.29ID:00PO/UXX
肥の呂布はやり過ぎ

602名無し曰く、2017/08/08(火) 17:16:34.23ID:aKQ1+OMW
>>597
普通に低いんだよなあ・・・・
正史潘璋は右将軍で朱桓と同格
朱桓が統率85武力82だからそれくらいはあっていい

603名無し曰く、2017/08/08(火) 17:28:08.53ID:aKQ1+OMW
>>598
昔はともかく今のコーエーは脱演義意識しているところはある
どっちがメインかは知らんけど演義は有名武将でも悲惨な死に方してる奴が多い
矢で死ぬ奴はもちろん、呂布ですら酒に酔って寝ていたところを裏切られた味方に縛られるというありさま。
この辺の「演義によくあるあっけない死に方」は最近の肥はかなり無視してる

そういう意味では「酒に酔って寝ていたところを暗殺された」という、わりと間抜けな死に方した
演義張飛の死に方がそのまま再現されているのはある意味不遇と言える

604名無し曰く、2017/08/08(火) 17:39:44.67ID:H/24Ft4g
そもそもイベント死を用意された奴が殆どいねえからな

605名無し曰く、2017/08/08(火) 17:42:22.53ID:aKQ1+OMW
>>604
正史ならほぼ病死で目新しさ0だし
演義だとマヌケな死に方する奴多いから再現できないんでしょ
黄忠の死に方とか演義再現したらクレームきそうだし

606名無し曰く、2017/08/08(火) 17:50:35.96ID:9lNwmLsU
>>605
ただ単にイベントフラグに関わる奴だけイベント死があるだけだから正直あんま関係ねえよ

607名無し曰く、2017/08/08(火) 17:57:59.24ID:/u6t5A+B
演義徐晃の死に方もクレームが来そう
孟達(笑)というゴミクズに射殺されちゃってるし

608名無し曰く、2017/08/08(火) 18:27:21.27ID:q+wz9vt/
まず死亡イベント用意されたのは勢力の立ち位置が変わるイベントに関わる人と関羽の噛ませくらいだろ
武将固有イベントが極一部の人にしかないのに死亡イベントだけあったらそりゃクレームもんだ

609名無し曰く、2017/08/08(火) 18:40:51.52ID:JCx++erZ
正直ここでいう話ではないが武将プレイならちゃんと死亡イベント入れてそいつを主人公にしたら覆せるとかあるべきだったんだがな

610名無し曰く、2017/08/09(水) 04:09:51.50ID:BULlmaYX
>>573
奴のラソクに反論は無いし賛同もしないし参考にもしない
ただ、肥の方がマシだなと思うのが個人的感想です

611名無し曰く、2017/08/09(水) 18:17:57.41ID:h6F+a2Q0
>>609
10は有ったぞ
王允プレイで本来死ぬイベントでもフルボッコで許してもらえた

612名無し曰く、2017/08/09(水) 20:51:20.62ID:d8vGEYcb
三國志の能力値なんて基本好みだから武将の能力を好悪で決めるなってのは間違い
むしろ積極的に好悪で決めるべき。
蜀厨の夏侯惇とか魏厨の趙雲とか絶対クソ雑魚になってるだろ

613名無し曰く、2017/08/09(水) 21:08:59.04ID:Rh9E3FMW
・・・・・・・・・(こんなスレぶっ潰れてしまえ)。

614名無し曰く、2017/08/09(水) 22:20:29.60ID:dE6olGrX
好悪で決めてもいいがそんなもんを発表されても困る

615名無し曰く、2017/08/09(水) 22:44:41.28ID:c51xEfnB
蜀厨だけど惇ニキは別に過小評価してないぞ
むしろ肥評価にプラスしてるくらい

616名無し曰く、2017/08/10(木) 07:13:28.99ID:GyU4o5Fr
>>615
それが普通の感性なんだよ
蜀厨毒にはそれが解らないから馬鹿にされてるんだけど
片目で関羽と互角の夏候惇は全盛期ならもっと上

617 ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄2017/08/10(木) 07:22:36.73ID:7sbAA0TK
   /ノノノノノノノノノノ 〜プ-ン
   (  l  ; ., ; ; ,,;ヽ 〜プ-ン
   ..|ミ/;, ,,ー◎-◎― )〜プ-ン
   (6; ;,, ; ,; ,(。。);, ,;;;)〜プ-ン
    |/, ;∴; ノ; .;;3; ;ノ; 丿 夏候惇は関羽より強いニダ(ブヒッ
    /\;;__,,,,;;;;;;;;;;;;;;;,,,,)  
   (__‖         ヽ  
     | |   豚厨毒    ヽ
     | |____ _   _)
   (__)三三三三[■]三)
  /(_)\::::::::::::::::::;::::::::::::| 
  | うんこ酒|:::::::::::::::/:::::::::::/ 
 ..|____|::::::::::::/::::::::::::/  
      (____[)__[)

618名無し曰く、2017/08/10(木) 08:21:08.38ID:sKldmQH8
615だけど流石に惇ニキ>関羽ではないと思うわ
曹操の関羽に対する対応みても分かるでしょ
自分とこの人材の誰よりも軍事に関しちゃ優れてると思ってるからこその対応なんだけど
こうして見ると、声が上がってはいるけど肥の評価は妥当かもしれないと思えてきた
微調整する程度だから

6196182017/08/10(木) 08:22:35.37ID:sKldmQH8
魏や呉の武将もSFCの光輝三国志やナムコ三国志ほどじゃないし
自分で采配したらある程度ひっくり返せるしね

620名無し曰く、2017/08/10(木) 10:26:48.68ID:bQfB1Ery
俺は正直言って関羽と諸葛亮は嫌いだけど
それでも知力トップは諸葛亮
武力も呂布 張飛に次ぐ3番目は関羽にしてるわ

魏延が好きだから武力上げてるけど
だからと言って黄忠や張遼 夏侯惇 孫策とかより強くはしないな

621名無し曰く、2017/08/10(木) 11:12:12.51ID:qnA1pG6S
まぁ、当時は演義でなくて正史でも関羽は魏でも張遼と同等ぐらいには評価されてそうだ
諸葛亮も演義みたいな奇策を用いる軍師ではないだけで宰相としては最高の評価と司馬懿と対等に渡り合える一線級の総帥だからかなりの傑物扱いだし

622名無し曰く、2017/08/10(木) 12:00:46.33ID:MPxEM+VV
だから演義でスーパーキャラとして抜擢された

623名無し曰く、2017/08/10(木) 12:50:32.24ID:bQfB1Ery
張飛と趙雲も平話や説三分、元雑劇など演義以前の創作からすでに演義以上のスーパーキャラだったのは何か理由あんのかな

624名無し曰く、2017/08/10(木) 16:42:01.39ID:vsH0GMii
日本の戦国の場合は天下人と関係ない所(前田利益とか、源為朝とか)で無双するのがお決まりだけど、
確かに後漢の講談話は過大で人外的な活躍させることが多いよね
かえって劉備が過小な扱いされてるんだけど、目上の人を敬う儒教的にいいんだろうか

625名無し曰く、2017/08/11(金) 11:27:07.97ID:IOoVZ9TO
劉備はお姫様ポジションだからじゃないの?
雑劇だか京劇だかでも女性が演じる場合もあったとか

626名無し曰く、2017/08/11(金) 11:41:02.78ID:P7QZBxbZ
マジか
ごつい893の親分が男の娘になってるくらい違和感ある

627名無し曰く、2017/08/11(金) 13:28:06.51ID:H8yA3GGt
劉備は演義で弱体化してるけど
それ以上に民を安ずる心優しい聖君にしてるから儒教的にも問題ないンじゃね?

628名無し曰く、2017/08/11(金) 14:10:06.11ID:K8uMvWgo
蜀をよく治めて民に慕われてたってことなのかな

629名無し曰く、2017/08/11(金) 17:49:08.63ID:H8yA3GGt
昔読んだ肥本だと
「劉備は演義でも正史でも民に慕われていた」
って書かれていたよ

630名無し曰く、2017/08/11(金) 18:00:24.76ID:0qlwEfcs
慕われ方が違うから…

631名無し曰く、2017/08/11(金) 21:57:33.21ID:H8yA3GGt
そうなん?

632名無し曰く、2017/08/12(土) 00:36:54.37ID:r77JnDhG
正史の劉備=ヤクザ(蒼天航路のようなべらんめえ口調)
ってのは誇張されすぎたイメージ
口数少なく、よく人にへりくだった、と記述がある

633名無し曰く、2017/08/12(土) 02:16:08.41ID:CgY/vZ9J
蒼天劉備はヤクザを解りやすく書いてる感じだから
実際は寡黙なヤクザだったんだろ
龍が如くの桐生一馬みたいな

634名無し曰く、2017/08/12(土) 11:40:02.21ID:RcHvaCJU
蒼天とか関係ねーだろう死ね

635名無し曰く、2017/08/12(土) 12:10:47.74ID:QLxr6hVo
蒼天以降、判で押したように安直にヤクザって言うやつ増えたよな

636名無し曰く、2017/08/12(土) 12:59:12.11ID:FUk0BwUx
それだけ影響力があるってことだぞ

637名無し曰く、2017/08/12(土) 13:42:23.91ID:RcHvaCJU
だからなんだよ?死ね

638名無し曰く、2017/08/12(土) 14:36:27.88ID:FUk0BwUx
お前が吊れよ、生きてても楽しくないだろ?

639名無し曰く、2017/08/12(土) 14:48:21.08ID:AxE36X+Q
こいつも昔からのスレ名物キャラだよ
蒼天の話題が出るたびに
「死ね」「死ね」「チラシ裏死ね」
と短レスで発狂する奴

640名無し曰く、2017/08/12(土) 15:11:31.27ID:RcHvaCJU
だからなんだよ?死ね

641名無し曰く、2017/08/12(土) 17:14:12.31ID:9X6gfeJP
死ね死ね団のテーマ

642名無し曰く、2017/08/12(土) 19:43:28.55ID:8RcDcPz2
http://i.imgur.com/Dqba1xI.jpg
肥ゲー自体が途中で明らかに蒼天航路読んだなってなるしな

643名無し曰く、2017/08/12(土) 23:09:30.83ID:Yo538JTz
11の荀ケかっこよかったのに、なんで12でまた逆戻りしちゃったんだろ

644名無し曰く、2017/08/13(日) 00:08:18.26ID:noLWi3xb
三国志に記載されてない張曼成や波才がゲームに出てこれたのは蒼天航路のおかげ

マンセーがやたら強いのも蒼天で張奐どのを討ち取ってたからだろ

645名無し曰く、2017/08/13(日) 01:41:32.66ID:+kG0LAuF
うせろ馬鹿死ね

646名無し曰く、2017/08/13(日) 01:48:36.70ID:P4KU/jX1
凄い露骨だったのは魏諷とか出してきたりとかだな

647名無し曰く、2017/08/13(日) 04:15:12.28ID:+Oe1aUiu
趙儼も蒼天航路読んでないと誰こいつだろ

648名無し曰く、2017/08/13(日) 05:13:05.05ID:46jL/CG6
後期の武将もうちょっとなんとかなんないのかね
討ち死にありにすると少なすぎんよ

649名無し曰く、2017/08/13(日) 13:55:10.80ID:ibiE233m
少ないわ過小評価が多いわだもんな
俺はPKで登録しまくってるけど

650名無し曰く、2017/08/13(日) 14:05:58.47ID:/U8Cx35n
過小でも何でもなくほんとにただの人材不足なだけ
郭嘉やカクのような100発100中の天才軍師いるかい??
張遼や夏候惇のような一人で局面を打開した猛将が居たか??

華の無いつまらん時代だよ

651名無し曰く、2017/08/13(日) 14:19:51.66ID:V5u5NA8k
張遼はともかく夏候惇とかいう無名のカス武将が一人で局面を打開したことなんかないぞ

呂布の捕虜になって人質にされたり
劉備の援軍に出向いて目玉えぐられたり
無駄に関羽を追いかけて引き立て役にされたり

652名無し曰く、2017/08/13(日) 17:35:33.24ID:+Oe1aUiu
後期の武将は登録武将でつぎこみまくったからそこまで気にはならないな
武将枠300人のうち226年までに死ぬ武将がわずか10人だし
CSだから最初の頃に死ぬ武将の顔グラ再利用とかしてる
流石に呂布や董卓を再利用するのは気が進まないけどマイナー武将は再利用しまくり

ただ華がないのは確かだな
能力値80越える奴もあまり設定しなかった
年代無視して劉淵とか王猛とか強引に出してるから末期は強め

653名無し曰く、2017/08/13(日) 18:45:08.13ID:Vxs+ZPYj
司馬師、司馬昭、郭淮、トウ艾、鍾会、陳泰、羊コ、杜預、王濬、文鴦
姜維、夏侯覇、張翼、張嶷、羅憲
丁奉、諸葛恪、陸抗

諸葛亮、司馬懿、陸遜死後の有能っぽい人たち
後期でもある程度ちゃんと評価してもらってる気がするけど

数を稼ぐとなると晋の小物感溢れる人たちを再評価するしかない

654名無し曰く、2017/08/13(日) 18:50:03.92ID:Vxs+ZPYj
あ、陳騫は過小評価気味だと思う

655名無し曰く、2017/08/13(日) 19:37:47.56ID:7T+ytx9q
後期は後期で評価されてると思う
有能なのはケガイ、姜維くらいで他は80代前半や70代後半とかだったし

656名無し曰く、2017/08/13(日) 22:12:02.34ID:+fCpQU1k
個人的には蜀末期だと羅憲やカクヨクより今はこの3人が熱い

魏の大軍から黄金囲を守り切った柳隠
鍾会を死の寸前まで追い詰めた盧そん
姜維に献策して圧倒的な魏の包囲網をすり抜けさせたネイ随

657名無し曰く、2017/08/13(日) 23:21:11.09ID:V5u5NA8k
文鴦って演義のラスト付近で派手に登場して趙雲になぞらえるくらいだったのに
最後あっさり司馬昭に降伏してその犬になったりしてダサいなーと当時思ったw

658名無し曰く、2017/08/13(日) 23:45:22.22ID:U4OhvOhZ
柳隠とか張曼成 波才みたいな三国志(演義・正史)に記されてない三国志時代の人物で面白い武将を知ってたら紹介してくれ

とりあえず傅燮 蓋勲は登録した

659名無し曰く、2017/08/14(月) 01:59:33.10ID:I1iGu85J
呉を荒らしまくったオッパイ大魔人・・・じゃなくて
ベトナムの反乱指導者趙嫗ちゃん

660名無し曰く、2017/08/15(火) 01:22:04.45ID:fVrCQYVt
蘇州評話や元曲の童淵
全相平話の張益
花関索伝の曾霄
京劇の熊虎

コーエーゲーに限った話じゃないけど
演義以外の創作は女性しか採用しないよね

661名無し曰く、2017/08/15(火) 09:21:00.11ID:Rs0D1cLt
スミマセン・・・

662名無し曰く、2017/08/15(火) 09:25:57.27ID:jgs34bSF
そういえば孔明の息子出てこないね

663名無し曰く、2017/08/15(火) 16:13:33.55ID:sORyiFmd
>>660
童淵は中国のブラウザゲームでクローズアップされ
向こうでは今すごく人気と知名度が上がってるらしい

664名無し曰く、2017/08/15(火) 22:46:11.80ID:7nrjuxwt
倭少(ワショウ)

『異三国志』の主人公。
倭の国から献上された日本人奴隷だったが劉備に拾われて頭角を現す。
なんやかんやで自立し天下を掴みかけたところで暗殺された。
流民から拾い弟同然に可愛がっていた配下のケガイが、彼の後を継ぎ天下を統一する。

665名無し曰く、2017/08/16(水) 03:43:31.99ID:3fOIC9V9
蜀の柳隠なら作ったな
統率80台武力&知力70台政治50台に設定しちょる

666名無し曰く、2017/08/16(水) 11:03:42.19ID:yV8hFr56
まあ柳隠はそんなとこやろな
羅憲を全体的に下げたような能力ってのが勝手なイメージ
華陽国志の和訳はなかったよな
陳到もそっちのほうが三国志よりも記述多いんだっけ?


>>660に演義基準で武力つけるとどの程度になりそう?

667名無し曰く、2017/08/17(木) 14:27:07.42ID:FqYLrbAd
直に読んだのは平話くらいだが、張益は張飛(武力98)と1,000合以上互角が3回だから武力97〜98くらい
平話の張飛は武力150くらいありそうだが

他も調べたところ、花関索のラスボスはガチだと関索(武力88)に勝って再戦は関索の主役補正で負けてるっぽいから87〜89

趙雲の師匠はよくわからんけど、そいつを出すと張繍の武力が90超えそうw

668名無し曰く、2017/08/17(木) 17:28:42.33ID:6i3CRfPV
張繍って面白い存在だよな
賈詡を従えていたり曹操にあれだけのことをしながら滅ぼされなかったり

669名無し曰く、2017/08/17(木) 22:16:17.14ID:ouJosTBe
中国では北地槍王とか呼ばれて
三國志24将の1人に数えられてんのな

日本ではカクがいなければ何も出来ないカスという評価だけど、カクを使いこなして曹操を破ってるので普通に名将だよな

袁紹袁譚戦でも破格の扱いだし

670名無し曰く、2017/08/17(木) 22:31:31.93ID:SBAntyRI
そういえば反三国志でもエライ猛将だったぞ張繍

童淵と蘇州評話三国について調べたら趙雲の兄弟子でライバル設定になってた
中国産の三国志でたまにある長坂での趙雲対張繍はそれが元ネタみたい

あいつ何で日本と中国でこんな扱いに差があるんだ?

671名無し曰く、2017/08/17(木) 23:07:14.85ID:0eBuOa80
ソウヒに嫌味言われただけで自殺する豆腐メンタルとは別人みたいだな

俺のおかげでお前があと継げるんだろって言い返してやればよかったのに

672名無し曰く、2017/08/18(金) 05:24:58.63ID:kFy07UvN
>>662
諸葛瞻「のぅ尚よ、父上(孔明)の息子たる俺たちが出てこないだと」
諸葛尚「蜀のために戦って散ったのに…尚は悔しゅうございますぞ!亮爺上!!」諸葛喬「・・・」

瞻・尚「しかも能力が低すぎまするぞ!勇敢に蜀の為に戦ったのに…武力80は欲しゅうございますぞ!」

673名無し曰く、2017/08/18(金) 05:39:00.31ID:d2Xmas8J
ごめん、13pkは居るんだった
250年シナリオとかだと武将少ないわ、動員数変わらないわで、圧倒的格差が付いたはずの国力軍事力が平坦になってんね

674名無し曰く、2017/08/18(金) 07:18:37.02ID:0LN6MeX1
>>662
子の諸葛瞻も孫の諸葛尚も4から出てる

675名無し曰く、2017/08/18(金) 12:07:53.19ID:vu37dADi
話の流れからして
>>662は諸葛懐と諸葛果のこと言ってるのかと思った

武力は演義での勝負の結果通りの数値にしてるから
諸葛尚は武力83、トウ仲の武力は81にしてるわ

676名無し曰く、2017/08/18(金) 12:39:28.35ID:QNjFA4XI
諸葛瞻とか黄皓について姜維を失脚させようとしてる暗愚だからしゃーない…

蜀の滅亡だってこいつがきちんと持ち場を守ってればいいのに防衛箇所を行ったり来たりすることによる穴を突かれたんやし
現状の能力値ですら過大評価もいいところだとワイは思うで!

677名無し曰く、2017/08/18(金) 13:56:53.86ID:EYmK1MKf
生姜は外様で功績焦って国の寿命縮めた罪人

678名無し曰く、2017/08/18(金) 17:38:23.46ID:fE+VH6Mj
生姜なんて奴いないし

679名無し曰く、2017/08/18(金) 18:45:42.23ID:gDUcqK9U
>>670
最近は中国でも傾向が変わってきているけど(ドラマで主役だったり)、
曹操=悪役っていう伝統的な扱いから出てるもの
街角で三国演義の講談やると「張繍が曹操を後一歩のところまで追いつめる場面」は
庶民に大人気で、拍手喝采だったらしい
そういった庶民人気に支えられ張繍&胡車児は反三国志で(日本人からみると謎の)大活躍

680名無し曰く、2017/08/18(金) 21:20:11.45ID:WKFAPoi5
判官贔屓だな

681名無し曰く、2017/08/19(土) 03:02:50.96ID:t074kpA7
>>671
実力とは裏腹に内面はピュアでデリケートだったんじゃないの?

682名無し曰く、2017/08/19(土) 03:54:57.15ID:nel2tOWt
判官贔屓というより、ただ曹操が嫌いなのでは

683名無し曰く、2017/08/19(土) 13:25:18.07ID:UKgEZsXx
【北地槍王】で検索したら
なんか張繍が主人公の小説が引っ掛かったぞ

日本じゃ考えられんw

ちなみに中国の童謡で数えられてる
三國志二十四将

関羽 張飛 趙雲 馬超 黄忠
魏延 許チョ 典韋 ホウ徳
夏侯惇 張遼 徐晃 張コウ
夏侯淵 孫策 太史慈 甘寧 周泰
呂布 顔良 文醜 姜維 トウ艾
張 繍 ( 笑 )

このメンツに名を連ねるなんてスゲェな…

684名無し曰く、2017/08/19(土) 14:06:38.10ID:zOXJAnVY
張繍は普通に名将だろ
帰順せずに粘ろうと思えばもっと粘れたはず

685名無し曰く、2017/08/19(土) 15:01:51.11ID:DMsPsySP
13の張繍は
統80 武75 知64 政45
と結構高いな
コーエーはそれなりに評価してるのか

趙雲との一騎討ち300合とか、日本には伝わってないエピソードや評価もプラスしたら
武力10〜15アップしそう

686名無し曰く、2017/08/19(土) 15:33:31.60ID:Lno73pJn
ちょっと粘ったところで時間の問題でしょ

687名無し曰く、2017/08/19(土) 16:04:57.89ID:agte/zfC
さらに20年粘ってとりあえず曹操から逃げ切ったのが劉備と孫権だと思うと流石だわな

688名無し曰く、2017/08/19(土) 21:13:40.90ID:6mRU9Ijw
上23人の次、くらいに考えると結構納得ではある。

689名無し曰く、2017/08/20(日) 07:41:34.48ID:+LPTQXaI
>>683
この中でも夏候惇と呂布は別格だな
特に夏候惇は隻眼でこの扱い
全盛期なら余裕で関羽より上だな

690名無し曰く、2017/08/20(日) 07:48:46.55ID:1xfgz4D+
以上、チンパンジーのアイちゃんによる言語訓練用の書き込みでした

691名無し曰く、2017/08/20(日) 08:19:35.57ID:6VlKhiuM
>>688

他の23人とは比べるまでもなく
圧倒的に武力が足りんな

関索とか馬雲リョクみたいな演義正史で活躍してない奴が武力88あるのだから
張繍にもそれくらい付けても文句はなさそう

692名無し曰く、2017/08/20(日) 23:40:56.03ID:ytIRyTZx
ついで張済も覇-Lord-補正で武力を上げよう

693名無し曰く、2017/08/21(月) 14:21:45.37ID:1JIRCq00
李カクと郭シの能力あげようよ。
俺は毎回李カクしか使わないから
政治力の低さが不満。
南蛮以下は無いだろ。

694名無し曰く、2017/08/21(月) 15:47:30.86ID:YTLszJ0G
軍人だから政治は低くていいでしょ、実際に事態を収拾できずに都を追われたんだから
まぁ確かに南蛮以下はない、あと統率武力が過小かな
ふたりとも80以上にはしてる

695名無し曰く、2017/08/21(月) 16:23:48.03ID:qYWXjP2A
関羽を蒼天航路基準にしよう

696名無し曰く、2017/08/22(火) 00:03:51.62ID:LiWaqd+U
うせろ死ね

697名無し曰く、2017/08/22(火) 03:50:17.02ID:b5ZDolZX
>>696
バカ、が抜けてる

698名無し曰く、2017/08/22(火) 18:22:09.60ID:5bKB3Fz5
蒼天航路の関羽は間違いなく呂布より強い

699名無し曰く、2017/08/22(火) 22:27:26.26ID:/NslDRmi
李?と郭は西涼軍の数で圧倒しただけだから
統率は低くていい
関羽に一撃で斬られた華雄、顔良、文醜は武力マイナス

700名無し曰く、2017/08/22(火) 22:40:09.26ID:QFD4qJj8
顔文に歯が立たなかった張遼徐晃がさらにマイナスされるのか・・・

701名無し曰く、2017/08/22(火) 22:40:15.92ID:m4qY6xLt
数的には西涼は地方の私兵だから西涼<中央官軍では?
質は西涼軍のが高いと思うけど

702名無し曰く、2017/08/22(火) 22:55:40.64ID:wvYyfMfN
徐栄
呂布
馬騰
韓遂
劉焉

ほぼ連戦ですべて撃破したリカクの統率が低いとかありえんわ
95くらいあってもいい

703名無し曰く、2017/08/22(火) 23:57:21.71ID:4fd+0uvT
>>700
ハハッ、ざまあないぜ!

704名無し曰く、2017/08/23(水) 00:35:27.30ID:ZiCGsaKr
>>698
うせろ馬鹿死ね

705名無し曰く、2017/08/23(水) 11:51:57.63ID:sQvOoE2v
もう関羽と夏侯惇はどうでも良いわ。

706名無し曰く、2017/08/23(水) 13:37:05.40ID:kKEValLD
過大評価 袁術 楊任 楊昴
過小評価 トウ賢 劉楯

707名無し曰く、2017/08/23(水) 16:33:00.58ID:Q6YYjDyG
関羽・張飛と互角にやりあった呂布の武力を100とするなら
この兄弟は92前後でいいような気がする

708名無し曰く、2017/08/23(水) 16:43:12.47ID:5bDYtsfx
赤兎馬に武力補正つければいいだけじゃね
呂布の死後はほぼ関張で引っ張ってるから、そいつら落とすとみんな落ちる
天下創世は謙信を99にして信玄や家康を90にして表現してたけど

709名無し曰く、2017/08/23(水) 16:45:03.99ID:5bDYtsfx
あと一騎打ち補正つけるとか
呂布も呂布で結構戦では負けてるから、謙信や白起みたいに無双感ないな

710名無し曰く、2017/08/23(水) 17:23:20.29ID:OyvKNe2S
馬鹿は安易に下げようとするがそれをする事によって他も連動して下げなきゃおかしくなる事が分からねえんだよな

711名無し曰く、2017/08/23(水) 20:32:21.68ID:m5/cx0D4
姜維>【趙雲】=文醜=許チョ=張コウ
呂布、徐晃>【関羽】=夏侯惇=黄忠>ホウ徳、顔良、文醜
呂布>【張飛】=馬超>張コウ、許チョ
【黄忠】=関羽>張コウ、夏侯淵
【馬超】=許チョ=張飛>張コウ
【呂布】>関羽、張飛
張飛>【許チョ】=典韋=徐晃=趙雲=馬超
顔良、文醜>【徐晃】=許チョ>関羽
【姜維】>趙雲
【夏侯惇】=関羽
ホウ徳>【魏延】
関羽>【ホウ徳】>魏延
文醜>【張遼】
関羽>【顔良】>徐晃
関羽>【文醜】>張コウ、徐晃
趙雲、馬超、張飛、黄忠>【張コウ】

呂布が圧倒、
五虎将軍が二番手、
魏最強は許チョ、次点で夏侯惇

712名無し曰く、2017/08/23(水) 21:31:05.95ID:aERgVTWi
帰れ

713名無し曰く、2017/08/23(水) 21:32:20.79ID:cH7JAyWr
関羽は張飛に瞬殺された紀霊と互角
夏候惇以下の雑魚なのは確か

あとホウ統はどう考えても過大
こればっかりはどうしようもない、勝った奴が劉璋の雑魚2人だからな
チョウジンに負けて死ぬし

714名無し曰く、2017/08/23(水) 21:32:35.46ID:/8WZdo5W
関羽=夏侯惇とかもうやめよう
ネタとしても面白くないからさ

715名無し曰く、2017/08/23(水) 21:38:16.95ID:5bDYtsfx
関羽=夏侯惇だったら曹操があそこまで優遇しない
あからさまで家臣から不満が出てたくらいなのに

716名無し曰く、2017/08/23(水) 21:48:48.68ID:m5/cx0D4
討ち取った武将

呂布  方悦、穆順、武安国
関羽  華雄、文醜、顔良、ホウ徳
張飛  トウ茂、高昇、曹豹、紀霊
趙雲  麹義、裴元紹

関羽が圧倒的
魏の武将は討ち取り童貞が多いな

717名無し曰く、2017/08/24(木) 02:40:06.11ID:D6hAP3BJ
zako

718名無し曰く、2017/08/24(木) 10:29:57.18ID:Rz/nujcb
そもそも呂布は張飛と3戦3分けで
一度も優劣つかずだから
呂布1強みたいな考えがまずおかしい

719名無し曰く、2017/08/24(木) 13:05:05.65ID:o7gI8BN9
蜀贔屓の中で許典同時をやってのけたのは凄いやろ

720名無し曰く、2017/08/24(木) 14:13:54.88ID:qncmqJE/
要するに防御は抜群に上手いけど攻撃はそこまででもないって感じだよね

721名無し曰く、2017/08/24(木) 15:02:31.37ID:2fNqDLEm
関羽 許チョ 夏侯惇
一応こいつらも呂布と引き分けてるし、そこまで圧倒的ではない

許チョはおされ気味で、夏侯惇は初対決では完敗だったけど

722名無し曰く、2017/08/24(木) 15:10:08.34ID:2fNqDLEm
>>719
許チョを物差しにすると

関羽≧張飛>>呂布>
典韋=馬超≧ホウ徳=趙雲=徐晃=高覧やな

723名無し曰く、2017/08/24(木) 15:11:40.12ID:rdjuSNBH
え?呂布と関羽ってケリついてたっけ?

724名無し曰く、2017/08/24(木) 18:12:09.69ID:vhhU/NBV
演義の呂布と夏侯惇の一騎打ちって読み返すと
楽進と組んで張遼と臧覇と戦ってるとこに呂布が加勢に来て撤退ってめっちゃ普通な結果だった

725名無し曰く、2017/08/24(木) 18:17:04.98ID:ralXZY1A
>>706
トウ賢は確かに過小だな。
叔父の盂達より時代の読み方出来てたから盂達より上で良い。

726名無し曰く、2017/08/24(木) 19:58:17.75ID:kiFfQ86t
>>718
食中毒乙
3英傑戦で関羽張飛を相手に呂布が普通に戦い
劉備が入らざるを得ない状況になったんだから

どう考えても
呂布>張飛関羽

張関の負け

727名無し曰く、2017/08/24(木) 20:10:58.66ID:iW4fnEeT
その後は一対一で引き分けてるだろ

728名無し曰く、2017/08/24(木) 20:29:20.42ID:caUb8XZl
討ち取るか捕縛までいかないと明確な勝敗はつかないから
そう考えると顔文討ち取ってる関羽に軍配

729名無し曰く、2017/08/24(木) 20:36:29.21ID:5Z1YtJsQ
>>716
これ見ると呂布や張飛が討ち取ってるのかませばかりだし、やっぱ関羽かな

730名無し曰く、2017/08/24(木) 20:43:53.80ID:mkYDbyWga
🐒

731名無し曰く、2017/08/24(木) 21:02:11.81ID:hI8R+l0c
>>724
呂布vs夏侯惇の一騎打ちだったら普通は6話の夏侯惇デビュー戦だろ
あとは12話の大雨で両軍撤退まで打ち合ってたのとか

>>726
それもよく読んだら関羽張飛2人相手に呂布がおされてるように読めるぞ
お前が学校の図書室で読んだとかいう嘉靖本では知らん

732名無し曰く、2017/08/24(木) 21:08:12.98ID:hI8R+l0c
つーか関羽vs呂布でも張飛加勢で
呂布「もはやこれまで」と撤退してるし
普通に関・張>呂布

733名無し曰く、2017/08/24(木) 22:03:43.32ID:kiFfQ86t
>>731
押されてるなら劉備が出てくる必要がない
劉備が出てくる必要性を書け
>>732
そらまた劉備が出てくる流れだからな
3対1になるんだから逃げるだろそりゃあ

734名無し曰く、2017/08/24(木) 22:04:28.88ID:kiFfQ86t
あと関羽は片目夏候惇と張飛に瞬殺された紀霊と互角

735名無し曰く、2017/08/24(木) 22:07:13.22ID:hoe8i6Qt
>>734
紀霊の戦の経緯も知らんのにいつまで同じ事言ってんじゃないよ

736名無し曰く、2017/08/24(木) 22:11:14.92ID:xBtsG4Wa
>>733
劉備が主人公だからです

737名無し曰く、2017/08/24(木) 22:46:15.37ID:2fNqDLEm
’戰不倒呂布‘
【倒しきることが出来ず】や【討ち取るにはいたらず】
と訳されてるから普通に呂布がおされ気味だよ

それに三英戦といっても、明らかにレベルの低い劉備を崩してなんとか逃げおおせたわけだから
劉備が加勢したせいで呂布を取り逃がしたようなもんだぞ

738名無し曰く、2017/08/24(木) 23:28:25.03ID:kiFfQ86t
>>737
倒しきることが出来ずってことは互角って事だな
それはお互い様だし、二人掛かりでそれだから、関羽、張飛は負けたようなもん
そもそも張飛との一騎打ちで張飛が既に劣勢だった、実質負け

739名無し曰く、2017/08/24(木) 23:38:05.18ID:2fNqDLEm
相変わらず読解力なさすぎて草

740名無し曰く、2017/08/25(金) 01:41:03.12ID:HLuqvhSB
関張持ち上げるほど二人掛かりで倒せてない呂布最強が成り立つんだよなあ
関羽や張飛にそのクラスの二人捌いた話はないんだし

741名無し曰く、2017/08/25(金) 04:21:58.76ID:OQJrbRVf
関羽は夏侯惇 キョチョ 徐晃の3人を相手にして
キョチョと徐晃を撃退してるな

張飛には張遼 キョチョ 徐晃の3人がかりで足止めが精一杯ってのがあるから
キョチョ基準だと関羽>張飛>呂布になるんだろ

まあ、その関羽 張飛2人を相手に30合持ちこたえてる呂布が一番だろうが

742名無し曰く、2017/08/25(金) 04:34:23.86ID:BEOYy6UP
その日の調子や相性もあるだろうしね

743名無し曰く、2017/08/25(金) 05:09:40.44ID:EqOw6s9s
許チョと互角の高覧を瞬殺した趙雲さんとかいるしその時次第やね
張コウは大物と一通りやり合ってるからあいつは安定してるな、90の目安としてピッタリかも知れん
あ、龐徳は関羽じゃなくて周倉ねせっかく無双にまで出た部下の一番の見せ場を奪わんといてあげて

744名無し曰く、2017/08/25(金) 06:16:46.36ID:AuBZMggO
史実だと関羽だし

745名無し曰く、2017/08/25(金) 06:24:50.44ID:xI8g0aHE
>>739
読解力も無いし常識も無い
あと>>437の言ったとおりになってワロタ

746名無し曰く、2017/08/25(金) 07:31:46.22ID:0n7S9O8V
ホウ徳は舟からの転覆時の捕縛じゃね?
ホウ徳の弓くらったのは確定してるけど、直接やりあったかは不明
正史で敵の大将クラスを直接斬るなんてほとんど無いから顔良斬っただけでも凄いし、この二人はそれをやってのけた猛者同士の戦いだからあったら凄い組み合わせではある

747名無し曰く、2017/08/25(金) 07:48:31.62ID:0n7S9O8V
ホウ徳の話題ついでにホウ徳は正史演義共に猛将で実績もあるしホウ徳の武力は90後半あってもいいと思うから最近は過小だと思う
魏では武力は護衛二人の下にいるべき逸材だと思う

748名無し曰く、2017/08/25(金) 09:10:48.15ID:GddLCUBB
さすがに後半は過大
いいとこ94

749名無し曰く、2017/08/25(金) 09:29:28.69ID:gMvUU1y2
既にコーエー査定が94なんだよなぁ

750名無し曰く、2017/08/25(金) 09:32:21.12ID:GddLCUBB
じゃあ94でいいじゃない
それでも顔良文醜、孫策より高いんじゃないの

751名無し曰く、2017/08/25(金) 09:38:26.65ID:AAXmqRlF
許褚96典韋95龐徳94だから既に望み通りの査定されとるわな
これの何が過小なのか?

752名無し曰く、2017/08/25(金) 10:02:43.55ID:qsOOhgZP
三強による最強争い
呂布 張飛 関羽

ベスト5候補
馬超 趙雲 キョチョ 典韋

十傑争い
黄忠 ホウトク 文醜 顔良

よほどひねくれてるか、職安みたいに頭おかしい人でもない限り、ほとんどの人はこのランク固定だと思うぞ
数値にズレは多少あるけど概ねコーエー設定通り

753名無し曰く、2017/08/25(金) 11:31:16.81ID:qkt0z5gG
ホウ徳は年老いた関羽と同レベル

754名無し曰く、2017/08/25(金) 13:13:31.57ID:TRgyHXf2
呂布
関羽 張飛
=====最強候補の壁====
馬超 許褚 典韋
黄忠 龐徳 顔良 文醜
====三國志屈指の猛将の壁====
孫策 太史慈 甘寧 夏侯惇 趙雲 張遼
徐晃 紀霊  魏延 夏侯淵 張郃 姜維 ケ艾 
====名のある猛将の壁======

755名無し曰く、2017/08/25(金) 13:27:10.17ID:83XLMv1R
>>753
???「儂があと十年若かったら関羽は長沙で死んでいたぞい」

756名無し曰く、2017/08/25(金) 14:51:35.66ID:0n7S9O8V
>>751
最新の13のを知らないで書いたんだよ
13を見たら大体こんなものかとは思ったわ
一時期最強クラスからちょっと前は顔文より下になってたから顔文より上で許典より下の13なら文句は無い

757名無し曰く、2017/08/25(金) 15:49:42.35ID:nlIQFWc6
>>710
下げればいいだけ
孔明と司馬懿の知略対決を見てもほぼほぼ孔明に軍配が上がってるのに
数値の差が2前後しかないからおかしくなる
てか数値の方がインフレしすぎ

758名無し曰く、2017/08/25(金) 16:01:54.38ID:TRgyHXf2
インフレしすぎとか言ってる奴って三國志8くらいで辞めてそう

759名無し曰く、2017/08/25(金) 16:07:46.24ID:8PqxecP6
むしろ初代や2から落ちついたと思うけどなあ
初代は孫権袁術馬騰曹操は含め90以上は30人はいたし、蜀贔屓が過ぎた

760名無し曰く、2017/08/25(金) 16:12:09.74ID:ZFoOBNSA
初代は関羽、張飛、趙雲が武力99だったもんな
今の査定は大分良くなってるよ

761名無し曰く、2017/08/25(金) 16:14:01.98ID:ZFoOBNSA
あ、でも馬騰の知力はやりすぎ
個人的には三国志11ぐらいが違和感が少なくて丁度いいかな

762名無し曰く、2017/08/25(金) 16:20:24.16ID:TRgyHXf2
http://www.lhexw.net/san/nouryoku-sougou.html

こう見ると劉備孫権下がりすぎ
なんで趙雲に総合で負けてるんだよ
もっと強くていいだろ

763名無し曰く、2017/08/25(金) 16:44:42.94ID:8jQuk1LB
関羽が最強なのは間違いない

764名無し曰く、2017/08/25(金) 16:53:59.13ID:8PqxecP6
馬騰の知力80ならPKで下がったよ

765名無し曰く、2017/08/25(金) 16:56:11.81ID:8jQuk1LB
正直光栄の呂布贔屓はうざい
関羽が最強なのに呂布なんか押してくるな!

766名無し曰く、2017/08/25(金) 17:00:08.74ID:1kdXjr1b
趙雲は三国志3で総合能力値トップだった記憶がある

767名無し曰く、2017/08/25(金) 17:07:23.89ID:8PqxecP6
呂布結構負けてるしね
小覇王って呼ばれた孫策のがよっぽど負けなしで勝ち進んでる

768名無し曰く、2017/08/25(金) 17:20:38.34ID:jBMC6/Q1
呂布が武力トップなのはかまわんが
関羽張飛と2〜3も差をつけて(技能・マスクデータ込みだとそれ以上)1強なのは間違いだわな

上で語られてるように演義読む限りでは張飛との差はない

769名無し曰く、2017/08/25(金) 20:06:47.65ID:RtK2vciA
>>765
シブサワがいる限り呂布贔屓はやめないと思う
残念だが

770名無し曰く、2017/08/25(金) 20:08:46.83ID:xmHH/Xfv
三英傑戦は劉備来るまで完全に呂布の勝利だからな
そら圧倒的だよ

771名無し曰く、2017/08/25(金) 20:13:50.35ID:RtK2vciA
まだ言ってんのかよ

772名無し曰く、2017/08/25(金) 21:18:59.03ID:JJ7DNTe7
演義熟知アピールはするのに何で蜀贔屓を考慮しないんだろうな・・・

773名無し曰く、2017/08/25(金) 21:42:54.52ID:UXMNDBiI
1番おかしいのは方天画戟の+8だからな
とりたててエピソードもない武器にこの数字を与える意味が分からない

774名無し曰く、2017/08/25(金) 21:50:12.68ID:8PqxecP6
そうでもしないと呂布が上位にならないからでしょ

775名無し曰く、2017/08/25(金) 21:58:38.52ID:RtK2vciA
呂布が最強だから呂布の得物も最強とかそういうところでしょ
亀だが>>165のレスは三國志8で既に再現されてるというw
多分肥は方天画戟が汎用武器である事実をわかってやっている

776名無し曰く、2017/08/26(土) 05:02:10.14ID:v0aqJNOZ
少し前に
三國志って普通に呂布より張飛のほうが強いだろ!
とかいうスレ見たのだが内容が濃かった。
張飛のほうが呂布より強いというのがかなり説得力があった。
演義読むかぎりでは呂布と張飛は互角か張飛のほうが少し強い。
いろんな人が肥に洗脳されてるんだよ。

777名無し曰く、2017/08/26(土) 05:27:11.33ID:p/PM23fw
つーか中国でそこまで呂布に入れ込んでる人いないっていうしね
でも、まぁシブサワがそう考えてるなら仕方ないね

778名無し曰く、2017/08/26(土) 06:54:16.15ID:YGSwNTZ1
>>776
スリキン見て来いよ間抜け
本場でも呂布と夏候惇一強だわ

779名無し曰く、2017/08/26(土) 08:27:29.94ID:YRxXLJL8
蒼天航路見ろよ!
関羽が断トツだろ!

780名無し曰く、2017/08/26(土) 08:40:55.67ID:A8zFtk8W
スリキンの夏侯惇とか1話しかでてこねえぞ

781名無し曰く、2017/08/26(土) 09:02:06.89ID:UNINJ1HH
スリキンの呂布?
強かったけど関羽のほうが強そう
だって呂布より顔良 文醜のほうが強いらしいし

782名無し曰く、2017/08/26(土) 09:31:56.18ID:jVV7W1QF
蒼天航路の関羽は強すぎる
最後もわざと孫権に首を切られてあげたとしか思えんくらいだったな、荊州を失った責任を取る意味で

783名無し曰く、2017/08/26(土) 09:46:04.91ID:p/PM23fw
スリーキングダムって許チョのが評価されてたぞ
夏侯淵、夏侯惇って官渡以降じゃなかったか

784名無し曰く、2017/08/26(土) 09:46:54.83ID:p/PM23fw
官渡以前は曹仁だったかな

785名無し曰く、2017/08/26(土) 11:49:11.49ID:hM/nZfr/
そういや俺も演義を実際に読むまでは何故か
呂布がダンチで最強で関羽張飛ですら歯が立たず、劉備含めた3人がかりでようやく互角
って覚えてたわ

呂布最強設定なんて作者的には三英戦を盛り上げるためや
互角に闘う張飛スゲー!
をやりたかっただけの舞台装置でしかない

786名無し曰く、2017/08/26(土) 19:55:26.25ID:xXiLT/yH
曹操「許?一人では(互角だから)呂布に勝てない!」

787名無し曰く、2017/08/26(土) 21:29:45.29ID:itA/6t3D
仮に蜀が(魏てもいいが)主人公格としたら、
序盤の大ボスたる呂布は、関張より強くないと盛り上がらないわけで・・・
呂布が最強であることに漏れは異存ないけどな!

788名無し曰く、2017/08/26(土) 21:50:53.88ID:jVV7W1QF
関羽張飛の強さを際立たせるために呂布との強さ比べが必要ってのは、
ニワトリと卵のどっちが先かの話に似ているね

789名無し曰く、2017/08/26(土) 22:28:59.06ID:EeCOKSEM
>>782
あれは作者がやりすぎたと反省してるくらいだから仕方ない
むしろ中盤は空気化しつつあったからな

790名無し曰く、2017/08/26(土) 23:12:54.15ID:SGp41KgZ
過小とは違うが董卓は実際以上に悪く描かれている気がする
本当に私利私欲に満ちた人間なら劉弁を廃した後に帝位か王位につきそう

791名無し曰く、2017/08/27(日) 08:58:53.87ID:zwOFGw3i
まーでも漢王朝を実質的に終わらせたのは董卓だし
漢王朝が自力で立ち直れないほどになったから、曹操ら魏が上手く利用できた

792名無し曰く、2017/08/27(日) 14:29:39.38ID:p6V8rk1l
呂布を舞台装置扱いして貶めといて主役のしょくの主人公補正は考慮しないとか蜀中毒極まってるな

793名無し曰く、2017/08/27(日) 14:55:12.31ID:Md6786vb
董卓は荒れた政治を糺そうとしてるし、史書で悪く書かれてるだけな感じもする
まあ刀をはいて宮中に昇ったりしてるが、敵の多さからして仕方ない

794名無し曰く、2017/08/27(日) 18:32:56.21ID:kqWPB3hb
献帝を戴いて実権を握るというのは曹操もやっていることだしね
曹操や劉備からすれば強大な敵だから必要以上に悪く描かれたのかも

795名無し曰く、2017/08/28(月) 03:19:10.50ID:wDWxKuzl
董卓で疑問なのはなぜ劉弁を廃したのかという事
操りたいなら愚鈍な幼帝のままでいいと思う

796名無し曰く、2017/08/28(月) 05:34:39.97ID:LMWUxOMw
操るならどちらでもいいもんね
自分が即位することは考えてないと思う

797名無し曰く、2017/08/28(月) 08:38:32.99ID:INMie6uk
つまり董卓は漢朝最後の庇護者だった―!?
暴政圧政に見えたのも、12代にわたって宮中に巣くった膿を出し切るためには致し方なかったことなのかもしれないね。
暗殺さえなければ、董卓があと10年生きていれば、漢朝はさらに200年栄えて世界の歴史は大きく変わっていたかもしれないね

798名無し曰く、2017/08/28(月) 08:47:15.24ID:LMWUxOMw
董卓の後継がどうするかはわからんけどね
曹操も献帝の庇護者だったけど、曹丕はそうしなかった
易性革命の国だから弱い治世者は滅びるしかないのかも

799名無し曰く、2017/08/28(月) 10:24:30.86ID:1ZQejAeG
董卓「劉氏の血統など残すに値せず」
なのに簒奪の意思が無いだの漢の守護者だの有りえない
通説の逆張りすればいいってもんじゃねーぞ

800名無し曰く、2017/08/28(月) 11:28:06.09ID:dA8Klm4M
中国の場合は勝者の史書改ざんがあるやん
まあ簒奪すると撃退した諸将が再度集結する危険があるからしなかっただけかも分からんけど

801名無し曰く、2017/08/28(月) 12:03:13.55ID:yt4oZPne
うん、そうだね
董卓は何も悪いことしてないよね
史書や創作で極悪人として書かれて可哀想

とでも言っておけば通ぶれると思ってんのか

802名無し曰く、2017/08/28(月) 12:12:46.47ID:INMie6uk
歴史に良いも悪いもないが、
漢朝から見れば言われているほど極悪人ではないだろって話
通ぶるなんて言われたらこれ以上何も言えんが

803名無し曰く、2017/08/28(月) 12:16:55.24ID:0knx4pDV
朱然の統率80無いんだな…

804名無し曰く、2017/08/28(月) 12:18:10.16ID:0knx4pDV
董卓擁護厨って貨幣の件出されたらだんまりするよな

805名無し曰く、2017/08/28(月) 12:34:10.56ID:P7eaD1n8
長安に遷都する際に
洛陽に火を放って略奪し、陵墓も暴いて民を大いに苦しめたのが決定的だろ
民心が離れたら判官贔屓も唯物史観も関係なく純然たる悪として歴史に残るもんだ

806名無し曰く、2017/08/28(月) 15:44:30.24ID:jDZep9tt
焼き払っての遷都は項羽もやっているね
腐りきった漢朝の終焉を知らしめたかったのかも

807名無し曰く、2017/08/28(月) 18:21:49.53ID:KaPPoqg+
通ぶるという言葉の方がにわか臭い…臭くない?
董卓は漢朝だけでなく経済にもとどめを刺したのは事実だが

808名無し曰く、2017/08/28(月) 18:35:52.21ID:cWqNGhJE
劉弁は殺したのはむしろ利己的な証だわな。淀殿みたいな鬱陶しいBBA付きぞ

809名無し曰く、2017/08/29(火) 02:10:10.35ID:J2QFYh9W
曹操との関係を思えば、劉協にしたのは御しやすいと董卓が判断したからだろ
聡と言っても色々な人間が居るからな

810名無し曰く、2017/08/29(火) 06:11:06.35ID:Wxqfalw2
多彩なメニューがウリのうどん屋本舗・司馬仲達
「迷え。精々足掻くがいい」

811名無し曰く、2017/08/29(火) 06:53:18.01ID:hUd025+o
13の董卓過大評価過ぎるけどな。
曹操の宿敵の袁紹より総合能力上とかあり得ない。

812名無し曰く、2017/08/29(火) 07:13:32.87ID:8jV5vMpy
袁紹は元々過小じゃないの、自分は統率92にして他全部+10してる
諸将を何度か撃退してるし、中央を掌握してるんで、董卓自体は過大ではないと思う
内政をもっと下げろって人はいるかもしれないけどね

813名無し曰く、2017/08/29(火) 09:40:23.52ID:KddXwNbo
董卓袁紹に限らず群雄組は全体的に過小だわな
公孫瓚は多少まともだけどもうちょい高くていい
袁術に至っては流石に弱すぎる
多分熱心なファンが制作陣にいないんだろ

814名無し曰く、2017/08/29(火) 10:57:44.22ID:H+Yhe9S5
>>813
いや、厳白虎や公孫淵等上げる必要ないのもいる。

815名無し曰く、2017/08/29(火) 18:17:36.40ID:e4ImQzBn
>>754
呂布
関羽 張飛
=====最強候補の壁====
馬超 趙雲 許チョ
典韋 ホウ徳 顔良 文醜
====三國志屈指の猛将の壁====
孫策 太史慈 甘寧 夏侯惇 黄忠 張遼
徐晃 華雄 魏延 孫堅 張コウ 姜維 文鴦 
====名のある猛将の壁======

816名無し曰く、2017/08/30(水) 04:18:33.81ID:BkwnW5Ib
孫堅は華雄に負けてるから同ランクはないな

程普 凌統 周泰のほうがマシ

817名無し曰く、2017/08/30(水) 07:37:30.71ID:YKflhf//
>>816
すまなかった

呂布
関羽 張飛
=====最強候補の壁====
馬超 趙雲 許チョ
典韋 ホウ徳 顔良 文醜
====三國志屈指の猛将の壁====
孫策 太史慈 甘寧 夏侯惇 黄忠 張遼
徐晃 華雄 魏延 程普 張コウ 姜維 文鴦 
====名のある猛将の壁======

818名無し曰く、2017/08/30(水) 09:22:51.23ID:J9YTFUEG
>>817
黄忠が1ランクアップで
俺と全く同じだわ

やっぱ程普の武力79は過小だよな
太史慈だけでなく張遼とも引き分けてるし

819名無し曰く、2017/08/30(水) 12:44:35.77ID:MmNWpwjG
>>817
関羽や許チョと互角だったホウ悳や、呂布や許チョ(前者は1対1ではないにせよ幾分かは)
戦える典韋に対して、関羽の前では明らかに格下の実力で斬られた文醜・顔良が
同格ではない様にも思うんよな
むしろ黄忠の方が同等以上に思える

820名無し曰く、2017/08/30(水) 14:44:23.77ID:ch0XzI4M
演義だけなら黄忠と趙雲は黄忠の方が強そう
ただ趙雲が顔文に比べると弱いって言われるとそうではない気はする
「屈指の猛将」の最弱が趙雲、「名のある猛将」の最強が顔文
でもこの辺は1つにまとめてもいい気がする
アド取っていたとは言え関羽に勝った徐晃、関羽に引き分けた夏侯惇もいるし

821名無し曰く、2017/08/30(水) 16:26:33.80ID:vAc6Vx7M
ケ艾ってただでさえ優秀なのに演義で姜維と撃ち合って武力まで高いから手がつけられないレベルだよな

822名無し曰く、2017/08/30(水) 16:30:20.39ID:tDm/4TL1
武神関羽

823名無し曰く、2017/08/30(水) 16:54:51.02ID:xDgmoMd9
>>820
演義だけなら不満かもしれんが趙雲に軍配が挙がる
関羽と互角、夏侯淵を斬った黄忠と
文醜と許チョと互角、張コウを撃退した趙雲で意見が分かれるだろうが

長坂単騎駆けと一騎討ちの勝数を加味して
趙雲>黄忠かと

活躍の数に応じて評価を上げる傾向にあるこのスレの主旨に沿わせてもらった

824名無し曰く、2017/08/30(水) 18:03:31.76ID:u8wJW6Zi
トウガイって演義で姜維との一騎打ちの描写がなければ武力の数値は30くらいになってただろうなあ

825名無し曰く、2017/08/30(水) 18:07:50.16ID:b5x87a5N
ケガイや周瑜が総合2位なのすごい違和感あるんだけど
司馬懿のがよくない

826名無し曰く、2017/08/30(水) 18:28:58.23ID:hc4FOJ2P
>>825
トウガイは敵国(蜀)を滅ぼしたのが大きいんじゃない?
唐代の史館が選んだ中国史上64名将の1人だし

827名無し曰く、2017/08/30(水) 18:47:05.09ID:tARgNQNv
姜維が趙雲と引き分けの実績でも90代貰えなくなったのは昜との一騎討ちせいかもしれないな
昜を上げすぎて曹操を越えないようにする為に武力に皺寄せがいってる感

828名無し曰く、2017/08/30(水) 19:04:25.36ID:OtL2aUmQ
統率、知力、政治が高いのは確定だしなぁ

829名無し曰く、2017/08/30(水) 19:11:34.52ID:9WEB75Vt
トウガイは軍事に関してはもうケチのつけるところがないからなあ

たたき上げで空気も読めないので士大夫階級から孤立して
みじめな最期を迎えたわけだから
政治や魅力は30くらいでもいいけど

830名無し曰く、2017/08/30(水) 20:34:24.11ID:OtL2aUmQ
悪いが、昜は政治系の上申がとおって、結果が出てるんだわ。政治が低いのはありえないんだわ。

831名無し曰く、2017/08/30(水) 20:42:03.44ID:hc4FOJ2P
じゃあ魅力を・・・って、最新作には魅力は無いんだったw

832名無し曰く、2017/08/30(水) 20:45:11.92ID:AZB8tKGr
ようやく昜の下位互換と化した呂蒙とかいう過大評価のゴミ

こいつ統率80くらいでええやろ、ぶつかり合って大勝したことなんかないしな
政治も60未満で十分

833名無し曰く、2017/08/30(水) 20:58:51.21ID:tARgNQNv
実際昜は魅力ステがある時は毎回70ちょいくらいしかなくてそこでバランスとってたけどそれがなかったら高くなるのはしゃあない

834名無し曰く、2017/08/30(水) 21:22:58.94ID:J8UWqPAi
>>823
趙雲は夏候惇相手に逃げ回ってたのが印象悪いな

夏候惇>>>>>>>>>>趙雲って事が証明されてる

835名無し曰く、2017/08/30(水) 21:33:02.85ID:/KvBIH6Z
正史では歴戦の猛者たる魏延と司馬懿が直接に刃交えたとか司馬懿スゲーな
演技基準だと一合交えるまでもなくアッサリ斬られそうなもんだが
司馬懿が微妙に武力高いのはこれを反映してのことか

836名無し曰く、2017/08/30(水) 21:38:01.28ID:sBg1mN7G
魏延の知力が上がって武力が下がったのも
それが原因かもしれん

あと夏侯惇戦の趙雲も司馬懿戦の魏延も
計略による撤退な
エア読でなければ知ってるはずだけど

837名無し曰く、2017/08/30(水) 21:39:42.14ID:b5x87a5N
まぁエア読じゃなくてもちゃんと小説読めるだけの知性があれば分かると思うけど
推理小説のトリックじゃないんだし

838名無し曰く、2017/08/30(水) 21:56:50.77ID:hc4FOJ2P
豚中毒の戯言はスルーの方向で

839名無し曰く、2017/08/30(水) 22:56:20.81ID:J8UWqPAi
>>836
計略に頼る時点で武力では勝てませんよって言ってるようなもんだよなぁ
疲れるまで待ってたわけだし、打ち合った時点で夏候惇を倒せるなら倒してるだろ
逃げる、計略に頼るってことはそういうこと

840名無し曰く、2017/08/30(水) 22:59:39.50ID:hc4FOJ2P
以上、チンパンジーのアイちゃんによる言語訓練用の書き込みでした〜

841名無し曰く、2017/08/30(水) 23:03:06.03ID:lKaJ//7X
よく話題になるが周瑜や司馬懿は将軍だろ
文官ではなく武官

842名無し曰く、2017/08/30(水) 23:06:07.98ID:xDgmoMd9
夏候惇は夏侯惇と違って最強だからな、しょうがないトンスル飲んで武力100倍!
趙雲どころか関羽なんか屁でもないし呂布さえ瞬殺できる
スーパーウルトラミラクル武将だよ

843名無し曰く、2017/08/30(水) 23:17:04.75ID:sBg1mN7G
だったら夏侯惇も関羽との初対決で
計略により撤退してるね
テイイクの策で

なんだ、やっぱり関羽>夏侯惇じゃんw

844名無し曰く、2017/08/30(水) 23:56:52.19ID:sBg1mN7G
計略による撤退や負けたふりを
負けとカウントすると
武力値が結構変わってしまいそう


顎煥を捕縛するために引いた魏延とか
姜維戦でわざと逃げ出す魏延とか
祝融から逃げ回ってる魏延とか
張コウをハメ殺すために何度も退がる魏延とか
兀突骨に15連敗してる魏延とか
司馬懿を煽っておいて負けたふりして撤退する魏延とか

って凄いな魏延…負けたふり名人やんw

地の文からして兀突骨には素で敵わなさそうだけど

845名無し曰く、2017/08/31(木) 00:02:34.51ID:ksAAD3Dj
夏侯惇厨のレスなんてまともに相手にする必要はないよ
過去スレで論破された癖にそれを無かった事にして蒸し返してるだけだから

846名無し曰く、2017/08/31(木) 02:42:57.89ID:Cl2c6RBT
自分も周瑜や司馬懿は将軍だと認識してるんで、突出した知力に違和感を感じる
統率は90後半でもいいと思うけど、知力は90前半でもいいと思う
…と言いたいところだけど、司馬懿は演義があるんだよなあ

847名無し曰く、2017/08/31(木) 09:19:54.86ID:4XTupBhn
>>844
魏延って凄いなw
ミスして死ぬリスクを背負い続けても死なないのは実力があるからだね

848名無し曰く、2017/08/31(木) 09:59:52.23ID:pfnAKZ7f
>>832
日本語難しい?

849名無し曰く、2017/08/31(木) 10:03:18.43ID:pfnAKZ7f
>>846
周瑜も呉では孔明のライバル扱いだし、赤壁もあるし知力高いのは仕方ないんじゃ?

850名無し曰く、2017/08/31(木) 10:15:07.68ID:MO47HARg
演義でも周瑜と司馬懿は諸葛亮と関わらいところでは超有能に書かれてるしな

>>847
関羽 張飛 趙雲に突き殺されてる奴の何人かは
計略にハメる前に一合で死んでるしな

今まで気にもしてなかったが、実は魏延って演技派で
誘き寄せ担当なのかもしれん

851名無し曰く、2017/08/31(木) 12:00:08.47ID:4Nymxtni
演義なだけに

852名無し曰く、2017/08/31(木) 14:14:09.62ID:Jq2puzbL
>>851
私は評価する

853名無し曰く、2017/08/31(木) 15:27:19.95ID:M6qQd2pO
周瑜なんか多めに見積もっても80前半だろ

854名無し曰く、2017/08/31(木) 16:27:55.95ID:YQXIiOHz
でもさ
演義基準で行くと
周瑜と司馬懿は諸葛亮ほとんど勝ててないんだし
知力の面で見たら
諸葛亮100 周瑜92 司馬懿94ぐらいじゃない?

855名無し曰く、2017/08/31(木) 17:20:52.25ID:qdFTLcnv
ホウ統なんて張任に完敗して死んでるんだぞ
張任の知力考えたら知力60代が妥当

856名無し曰く、2017/08/31(木) 18:06:34.48ID:pfnAKZ7f
>>853
頭おかしい

857名無し曰く、2017/08/31(木) 20:13:05.35ID:xmwgi+H/
鳳雛は劉備の入蜀の名分のためわざと奇襲され死んだだけだから

858名無し曰く、2017/08/31(木) 21:04:37.38ID:RfDR0h2C
張任>ホウ統>曹操>夏侯惇なんだよなあ
ホウ統60なら曹操50、夏侯惇40〜30になるぞ

859名無し曰く、2017/08/31(木) 21:35:01.34ID:gXGCHcz3
連環のことを言ってるなら曹操もその参謀もホウ統の狙いは看破してたよ
徐庶にすら見破られてたしな、ホウ統は曹操達が狙いに気付いたとは思わずご満悦

その後周瑜もこの時期に東南の風が吹かないことで頭を悩ませてたしな

孔明が全てをひっくり返した

完全に孔明>曹操>曹操軍参謀>ホウ統という図式

860名無し曰く、2017/08/31(木) 22:21:24.20ID:gVI3fj5G
連環計って意味としては策と策とを繋ぎ合せて最終結果を目指す計略の事を言うので策に載せられて大敗したという結果がある時点で何も看破したことにはならないのだ

861名無し曰く、2017/08/31(木) 22:35:58.64ID:gXGCHcz3
その理屈でいったら赤壁時に個々の能力は曹操に負けてるって事だよね

周瑜、ホウ統、孔明力を合わせて曹操に勝てる程度

曹操>孔明>周瑜>ホウ統になるね

862名無し曰く、2017/08/31(木) 22:46:56.43ID:6VyHUYYd
テイイク「火攻めされたらどうすんの?」
曹操「わはは」
ジュンユウ「正論なのになんで笑うの?」
曹操「季節は冬で東南の風は吹かないだろアホ」
二人「おみそれしました」

演義の48回を読めばわかるが
火攻めされることの危険性が論じられただけで
誰もホウトウ個人を疑ってない
というかそろいも揃って完璧に騙されてる

はたして何を看破したんだろう??

863名無し曰く、2017/08/31(木) 22:48:59.05ID:95GrV4x6
>>861
手玉に取られて負けてる時点でそうはならないんだなこれが

864名無し曰く、2017/08/31(木) 23:01:05.39ID:gXGCHcz3
>>862
残念だけどホウ統は火攻めする気マンマン
しかし風が吹くか解らんから周瑜が頭を抱えた

孔明いなきゃただ曹操軍を強化しただけの策
それにホウ統は風については全く言及してない

ホウ統が風のことを言及してれば違ったんだがな
徐庶にも火攻めを指摘されてホウ統はビビってる
曹操>ホウ統はこの時点で確定

ギャンブルに逃げ、いざとなったら曹操軍に逃げるつもりだったんだろうな

865名無し曰く、2017/08/31(木) 23:04:07.01ID:gXGCHcz3
>>863
孔明いなきゃ風は吹かず、または風が吹くタイミングを逃し負けてた
曹操の言うことは正しかったで終わりだよ
ホウ統も周瑜も風については全く解決出来てない

つまり曹操>ホウ統、周瑜

866名無し曰く、2017/08/31(木) 23:07:18.31ID:gVI3fj5G
曹操は赤壁の惨敗があるから知力が90前半に収められてるのが現実だからな
あれは決して知力上げ要素にはならないんですわ
どんだけ屁理屈を喚いてみたところで誰もとりあってはくれねえよ

867名無し曰く、2017/08/31(木) 23:18:08.94ID:gXGCHcz3
>>866
はい反論出来ず脱糞逃亡w

また蜀中毒患者を論破してしまった

868名無し曰く、2017/08/31(木) 23:25:24.97ID:egI0f4uX
そして現実は何も変わらないのでしたとさ

869名無し曰く、2017/08/31(木) 23:29:03.73ID:gXGCHcz3
>>868
2チャンに書き込んで何かが変わると思ってんのかw
蜀中毒はやはり自宅警備員確定か

870名無し曰く、2017/08/31(木) 23:29:18.42ID:95GrV4x6
壊れたラジオやな

871名無し曰く、2017/09/01(金) 00:04:53.86ID:MHkMqkDT
>>2チャンに書き込んで何かが変わると思ってんのかw
蜀中毒はやはり自宅警備員確定か


その2ちゃんで関羽の武力下げろだのホウ統の知力下げろだの蜀アンを延々と続けてるのに
誰にも同意してもらえないでいるお前が言ってもブーメラン乙としかいえないですわw
お前が何のたわ言をいくらほざこうが関羽の武力もホウ統の知力ももはや不変だからw
それが嫌なら「ぼくのかんがえたさいこうのさんごくし」をチラシの裏にでも書いてろよカスw

872名無し曰く、2017/09/01(金) 00:06:53.75ID:t0u+9o2g
兵力差を戦術で覆したのが官度と赤壁だろう

873名無し曰く、2017/09/01(金) 02:19:47.09ID:cZ72f9sG
>>871
ついでに趙雲>夏侯惇の武力関係もね

874名無し曰く、2017/09/01(金) 07:22:29.95ID:i+oNcmlu
ぼくのかんがえたさいこうのさんごくし

夏候惇はりょふにひってきするさいきょうのぶしょう
夏候惇の前ではかんうもちょうひもちょううんもただのザコ
ほうとうは張任にやられたただのばか
きれいはかんうとごかく
だけど全盛期夏候惇のてきではない
ぼくの大好きな夏候惇さいきょう!

875名無し曰く、2017/09/01(金) 07:23:54.79ID:F0k2sxFw
>>871
お前頭悪いな
それを書き込むスレなんだけど、お前何でここにいるの?w
スレタイも読めねえのか朝鮮人wwwwwww

876名無し曰く、2017/09/01(金) 07:39:38.74ID:x5qC/aDm
夏侯豚厨はヤダヤダデモデモダッテばっかだな

877名無し曰く、2017/09/01(金) 08:03:37.47ID:F0k2sxFw
>>876
蜀中毒は論破されるとすぐに人格否定に逃げるよな
蜀中毒「ま、まだ負けてないぞ…‼(震え声)

みっともねえってw

878名無し曰く、2017/09/01(金) 09:33:23.70ID:x5qC/aDm
なんかかわいそう

879名無し曰く、2017/09/01(金) 09:46:57.12ID:Mio0fwVg
875 名前:名無し曰く、 [sage] :2017/09/01(金) 07:23:54.79 ID:F0k2sxFw
>>871
お前頭悪いな
それを書き込むスレなんだけど、お前何でここにいるの?w
スレタイも読めねえのか朝鮮人wwwwwww

877 名前:名無し曰く、 [sage] :2017/09/01(金) 08:03:37.47 ID:F0k2sxFw
>>876
蜀中毒は論破されるとすぐに人格否定に逃げるよな
蜀中毒「ま、まだ負けてないぞ…‼(震え声)

みっともねえってw




えぇ…何この人

880名無し曰く、2017/09/01(金) 09:49:59.61ID:zxSF2ksZ
自分で言った事も言われた事も記憶できないから同じ事を繰り返すガイジなんだよ

881名無し曰く、2017/09/01(金) 11:04:14.49ID:RwEbz+rC
>>872
官渡関連の戦いは荀攸の掌の上で行われたと考えていい?

882名無し曰く、2017/09/01(金) 21:20:27.70ID:FEhtyN0c
>>879
少なくともそいつはちゃんと意見には反論してるな
議論してるところで>>866みたいなお前が言ったところで何も変わんねえよとかいう論点どころか頭がズレた返答からおかしくなってる
俺から言わせてみても頭おかしいのは蜀厨だな

883名無し曰く、2017/09/01(金) 21:27:02.82ID:zxSF2ksZ
そういうのもいらんねん
中立ごっこは寒すぎて惨めだ

884名無し曰く、2017/09/01(金) 21:31:11.44ID:wPWMvfm2
俺から言わせみても(キリッ

誰なんだよテメーはw

885名無し曰く、2017/09/01(金) 21:34:56.99ID:riW6f1En
匿名掲示板で身元を尋ねるアホがいるとはwwwwwww

886名無し曰く、2017/09/01(金) 22:27:02.68ID:zWo8d73a
今日は職安お盛んじゃねえか
明日休みだもんな

887名無し曰く、2017/09/03(日) 04:32:48.88ID:xMgN3rC+
>>875
それを書き込むスレでお前の書いた論なんか過去スレで何度も何度も何度も何度も
「議論が生じては論破・論難されて、ほとぼりがさめたら蒸し返す」の繰り返しじゃねーか
お前の相手すんのもお前のレス見るのもいい加減ウンザリなんだよ

888名無し曰く、2017/09/03(日) 08:31:03.04ID:7wKNdUDa
論破されてんだから大人しくしとけよ蜀中毒

889名無し曰く、2017/09/03(日) 08:37:24.81ID:hdKE0CyK
お前が論破されてんだろ豚中毒

890名無し曰く、2017/09/03(日) 09:22:26.87ID:GiRpwVMK
論破出来てないって自覚があるから同じ事延々繰り返してんだろw

891名無し曰く、2017/09/03(日) 17:57:34.47ID:aWOSSLYj
まるで菅沼である

892名無し曰く、2017/09/04(月) 10:27:36.83ID:aKOu/P27
彼の場合は議論ではなく、ただの荒らし

誰からも賛同も共感も得られないのを
わかってやってる

893名無し曰く、2017/09/04(月) 21:23:02.70ID:t0V6w7ZY
>>892
ほんとそれ
蜀厨毒はマジで可哀想になる

894名無し曰く、2017/09/04(月) 21:34:36.52ID:ir8O9t2X
>>893
本当にわかってやってるということはわかった

895名無し曰く、2017/09/04(月) 21:52:24.02ID:3g2v6SOU
演義厨は本気なのか演技なのかわからないからタチが悪い

あ、切らないでください

896名無し曰く、2017/09/04(月) 22:43:31.27ID:q9DTemI1
>>893
みじめだな

897名無し曰く、2017/09/04(月) 22:44:33.19ID:EytaaAYI
正史厨は制止も聞かず一方的に語り制した気分に浸りたいだけだからタチが悪い

はい、笑止

898名無し曰く、2017/09/04(月) 22:58:33.27ID:e3IFJW+J
正史という名前なだけであって本当の意味での正史じゃないからね
現代のような記録媒体がある訳じゃないから伝聞でしかない

899名無し曰く、2017/09/04(月) 23:15:36.43ID:hSnigB+m
だがしかしそれを覆すだけの史料が出てくるまでは
その伝聞が歴史になるんですよ

900名無し曰く、2017/09/04(月) 23:39:13.22ID:e5ZMqI2+
正しい歴史じゃなくて(次の王朝にとって都合の良い)正統な歴史だからね

901名無し曰く、2017/09/04(月) 23:42:11.19ID:e6bRpdi2
1944年の10月に発行された本なんだけど・・・(7月という説もある。手元の版は10月)
新史料に関する言及あり

日中戦争のドサクサで焼失した可能性が高いが
1944年の後半までは新たな史料?は確実に現存した模様

902名無し曰く、2017/09/04(月) 23:58:18.75ID:wU+DNKTd
まぁ、それでも演義よりは事実に近いだろうということは明白

903名無し曰く、2017/09/05(火) 00:02:23.29ID:K/pr5zl1
そりゃ演義は思いっきりフィクションだし

904名無し曰く、2017/09/05(火) 00:04:43.63ID:CanSnL68
まず事実に基づいた査定をしよう!なんてゲームでもないしスレでもないからな
ここを勘違いしてる奴がいる

905名無し曰く、2017/09/05(火) 00:08:39.72ID:jDI/Lx5a
事実に近いから何なの?って話だけどね
価値観の違い

906名無し曰く、2017/09/05(火) 09:18:57.09ID:xWsO6vTr
演義をもとに評価してもいいし、正史を元に評価してもいいし、
マンガや小説のオリジナル三国志を元に評価してもいいし、
各自が好きな基準で評価しても良いスレだよここは

907名無し曰く、2017/09/05(火) 10:40:00.65ID:F39v2hxv
演義をベースとしたゲームなんだから
普通に演義基準でいいだろ
正史では活躍してたら正史も補正アリって感じ

孫堅とかは演義で華雄に負けてるから武力は華雄より下
正史では逆に孫堅が勝ってるし、華雄なんて扱いも小さいので統率は圧倒的に孫堅>>華雄

908名無し曰く、2017/09/05(火) 13:21:51.59ID:Hl3bY11u
次スレ立てんなよ

909名無し曰く、2017/09/05(火) 13:45:44.15ID:gnxIEGM1
無能で正史のが更に酷い扱いと言えば韓馥と趙範かな?

910名無し曰く、2017/09/05(火) 21:56:06.80ID:a2iVL9Sl
陶謙は酷いというか別人みたい

911名無し曰く、2017/09/06(水) 02:32:10.45ID:z/waXvS2
夏侯玄の政治13で一気に下がったな

912名無し曰く、2017/09/06(水) 18:14:38.87ID:SMw6/21a
>>773
他社ゲーのFFでも最強クラスの槍として登場してるんだよね
肥も業が深いな

913名無し曰く、2017/09/07(木) 20:18:09.40ID:nWcbKdf9
夏候惇にもなんか武器が欲しいな
あと趙雲もないな成功の剣はパクった奴だし地味だし

914名無し曰く、2017/09/07(木) 20:31:54.55ID:fID5Qwts
夏候惇には惇酒(トンスル)があるから問題ない

915名無し曰く、2017/09/07(木) 20:47:56.40ID:vaQ2JlzI
『夏候惇の目玉』
消費アイテム。使用すると兵の士気値が上昇する。

916名無し曰く、2017/09/07(木) 21:18:32.42ID:4mgF0wzL
使用する・・・つまり食べry

917名無し曰く、2017/09/07(木) 22:00:18.13ID:LPf6xn94
程普や紀霊には固有の武器があったっけ
張遼とかもないのよね

918名無し曰く、2017/09/08(金) 00:55:24.96ID:TOFcZ1yy
さんせんとう

919名無し曰く、2017/09/08(金) 02:59:09.28ID:tpGjzlPg
趙雲は持たせるなら涯角槍とかあるけど青。の剣があるからそっち前提だな
白竜は出してるんだから

920名無し曰く、2017/09/08(金) 04:38:40.19ID:SazBp6LW
普段蜀武将使ってるけど、たまに魔王の帰還とかで他の武将使うと蜀武将の強さが分かるな
関羽張飛趙雲とか最早近づけないレベル

921名無し曰く、2017/09/10(日) 14:07:52.50ID:qI1KedQ1
演技の中盤以降を読むと張飛の武力より知力が低すぎる方が気になるんだが。
最低でも70はあってもいいレベルだよな。

922名無し曰く、2017/09/10(日) 16:27:21.10ID:5uEMxQHt
蜀入りの時は同一人物とは思えないほど戦慣れしてるからね
張飛は評価が難しい

923名無し曰く、2017/09/10(日) 19:05:50.76ID:L8eEd1jy
70は盛りすぎな気がするが50〜60くらいはあっても良いかも

924名無し曰く、2017/09/10(日) 19:08:12.21ID:5uEMxQHt
初期は数値通りな気もするので、蜀入りの段階で成長イベントあってもいいかもね

925名無し曰く、2017/09/11(月) 01:02:38.37ID:OsUd90jg
呂蒙だって一定のシナリオ過ぎたら能力値超強化されるんだから
張飛だってシナリオか年数経過で知力上がる様にすれば良いんじゃねえの?

926名無し曰く、2017/09/11(月) 02:42:04.42ID:52MAs+cH
まあ成人過ぎてから死ぬまで描かれてりゃ
数値は変化するよな

927名無し曰く、2017/09/11(月) 02:42:49.02ID:f4z5zP4W
今作は呂蒙固定じゃない?

928名無し曰く、2017/09/11(月) 16:55:41.73ID:eaRkqk7O
張飛は劉岱戦以降のシナリオごとにジワ上がりしてるのが理想

929名無し曰く、2017/09/11(月) 17:01:38.50ID:hoxkH8RQ
でも張飛って雑魚専じゃん

930名無し曰く、2017/09/11(月) 17:26:17.07ID:TjeHTCLS
張郃「は?」

931名無し曰く、2017/09/11(月) 22:01:08.25ID:Y2mpaBm3
張飛と比べると雑魚みたいなものだから間違いではないな

932名無し曰く、2017/09/11(月) 23:14:57.56ID:/SaH4T69
でも張飛も華雄が暴れてるとき声すらあげられなかった雑魚だけどな

933名無し曰く、2017/09/11(月) 23:34:02.04ID:2DNIW/OF
それ言っちゃうと夏侯惇も雑魚になるけどいいのか

934名無し曰く、2017/09/11(月) 23:53:59.01ID:EPJje4ky
張飛に智略戦で負けた挙句
兵を率いても勝てない・・・
夏侯淵より上と言われる張コウさんでもこの有様

層の厚さはともかくトップレベルの質は蜀将が魏将を圧倒しているな

935名無し曰く、2017/09/12(火) 02:54:36.94ID:jmZ2YN0j
范彊、張達のような無名雑魚に暗殺されるトップレベルとは

936名無し曰く、2017/09/12(火) 03:07:35.98ID:GkCfFGoO
許貢の客人三名とかいう名前も残ってない奴に殺された孫策さんの話でもしたいのかな?

937名無し曰く、2017/09/12(火) 04:30:17.27ID:sroNOrTU
孫堅もだな

938名無し曰く、2017/09/12(火) 05:54:05.67ID:L+Ye9JE1
個人の武勇と奇襲や暗殺は別だろ

939名無し曰く、2017/09/12(火) 13:54:44.19ID:xKTP2Rkg
魏には無名に暗殺される間抜けはいないな

940名無し曰く、2017/09/12(火) 16:29:26.84ID:kZvBDtlu
孫堅 統率68 武力57 知力3 政治4
孫策 統率62 武力65 知力1 政治1

941名無し曰く、2017/09/12(火) 17:02:30.72ID:j++o18zT
ホウ統 統率30 武力1 知力60 政治40

942名無し曰く、2017/09/12(火) 17:24:06.70ID:xCG1Ae6t
暗殺といえば軻比能

943名無し曰く、2017/09/12(火) 18:24:31.84ID:iTO/mBh4
張飛って短気で酒ばかり飲んでるイメージのせいで低知力なんだろうけど
戦に関しては意外と知恵が回るからな

肥のことだから仮に知力上げたとしても
「能力バランスを考慮して武力を下げました」
と魏延みたいにおかしなことをやらかしそう

944名無し曰く、2017/09/12(火) 19:04:39.41ID:vLtUFOeR
>>938
バカはそこら辺の区別もつかないのさ

945名無し曰く、2017/09/12(火) 19:17:13.75ID:JRIlzrur
>>939
トウガイは無名ではないが田続とかいう雑魚に暗殺された

946名無し曰く、2017/09/13(水) 02:27:44.34ID:60wAcLyi
セコム無いから暗殺防ぐの大変だよ

947名無し曰く、2017/09/13(水) 06:01:13.71ID:0SwpfDyB
トウガイは過大だよな。蜀滅亡のMVPはヒイ殺したあいつや

948名無し曰く、2017/09/13(水) 10:20:05.44ID:2Qxz8G5F
横山三国志から入った俺は、魯粛って無能外交官なのに能力高すぎじゃねと思ったけど
その後正史を読んだら荊州絡みの件では演義と真逆の活躍してて能力の高さに納得したなあ

949名無し曰く、2017/09/13(水) 14:12:29.16ID:Qa+3layc
横山の周瑜はやたら短気な上、狭量で諸葛亮へのコンプレックスの塊みたいな描写しかされとらんしな
魏の使者に短気起こして死ねって切り捨てるシーンなんか単なるゴロツキにしか見えん

950名無し曰く、2017/09/13(水) 15:02:00.69ID:8niqCKVU
まあ横山は元祖蜀中毒みたいなもんだしな
読んでてマジで気持ち悪かった

951名無し曰く、2017/09/13(水) 15:20:04.66ID:1xa04alm
君よりはマシだろう

952名無し曰く、2017/09/13(水) 17:17:47.18ID:JChM182F
魯粛 統21 武14 知8 政33

953名無し曰く、2017/09/13(水) 18:03:16.43ID:ntxLB6AA
>>951
まさしくw

954名無し曰く、2017/09/13(水) 18:16:00.65ID:OgZv2/JB
本当に短気なのは正史関羽だな
黄忠、馬超とか
まあ、最終的には身を滅ぼすけど

955名無し曰く、2017/09/13(水) 19:03:18.61ID:tGWlsOTU
関羽はプライド高くて人の心を察しない
張飛は意外と小心者というか猜疑心強くて小賢しい
だから関羽よりは世渡り上手で駆け引きができる
個人的に関羽の智謀下げて張飛の智謀のほうが高く設定してる
逆に武勇は関羽の方を上にしてる
脳筋は関羽の方かなぁ

956名無し曰く、2017/09/13(水) 19:05:40.92ID:pdIjzjzK
関羽は武力最高やろ!

957名無し曰く、2017/09/13(水) 19:10:30.61ID:TqXkUH3/
まあそこらへん再現しようとしたら自尊心とか度量とか別途パラメータが必要になるわな

958名無し曰く、2017/09/13(水) 20:33:00.04ID:7E1yuzJy
トウガイの能力値自体は過大でも何でもないと思う
彼の人間性や名士階級から仲間はずれにされていたのをゲームで表現するのは難しい

959名無し曰く、2017/09/13(水) 21:18:53.76ID:QdS/vo+q
ケ艾は最後がアホすぎて評価に困る
あれがあるだけで知力政治が過大にみえる
まぁ魅力大幅減でもいいんだけど

960名無し曰く、2017/09/13(水) 23:33:37.57ID:ZmtIeUJd
無茶な絶壁の登り降りは知力なのかって話だしな。姜維知力82、トウガイ知力80ぐらいでええやろ

961名無し曰く、2017/09/14(木) 02:14:54.81ID:7aro2obJ
昜 統82 武81 知80 政65
姜維 統95 武93 知94 政73
国力差あるからこんなもんだろ

962名無し曰く、2017/09/14(木) 02:56:24.90ID:TYnOKhXN
馬鹿やん

963名無し曰く、2017/09/14(木) 10:04:51.51ID:fbNFb4l9
まぁ確かに魏が蜀を滅ぼせたのは国力差兵力差物量差人材差が大きいけどさあ

964名無し曰く、2017/09/14(木) 14:04:57.32ID:xx8SQU0u
才能もあったし強かったけど密かに孤立して
窮地の時に助けが来なくて最後は味方のせいで非業の死


こう書くと関羽みたいや

965名無し曰く、2017/09/14(木) 14:16:04.12ID:XIKkcUMg
関羽は戦争に強いんではなく
荒らす能力が高いだけだから違うよ

966名無し曰く、2017/09/14(木) 15:23:02.05ID:WoJb7s1/
武力も片目夏候惇と互角だしな

関羽に才能があると言われてもね

軍才の方もからっきしだし

だからケイ州を失った、こいつは無能の類

967名無し曰く、2017/09/14(木) 15:24:57.43ID:1e1znuKg
ケイシュウの勢力だけで魏と戦ってたんだろ?
完全に諸葛亮のせいやん…

968名無し曰く、2017/09/14(木) 15:29:17.85ID:WoJb7s1/
>>967
馬鹿か?
漢中奪った時点で魏はボロボロだったんだが?

969名無し曰く、2017/09/14(木) 15:31:53.55ID:1e1znuKg
>>968
それでもケイシュウだけとか無理ゲーだろ!

970名無し曰く、2017/09/14(木) 16:31:12.16ID:ZAOwtzuD
関羽を捕らえたのは呉だしょ

971名無し曰く、2017/09/14(木) 18:30:43.33ID:alsrCW1B
あんだけ国力があるのに漢中奪取されただけでボロボロになるかよ
蜀と呉が同盟しても勝てなかった相手だぞ

972名無し曰く、2017/09/14(木) 18:42:40.94ID:pNDxEnPN
鶏肋の逸話が出たのが漢中戦なのに魏がボロボロとかいう謎の事言いだしてワロタ

973名無し曰く、2017/09/14(木) 18:50:22.65ID:qXm/He18
まあ漢中まで迫られると長安が危なくなって、
長安が落とされると洛陽にリーチだから
かなり危険な状況ではあるわな
南2局で点差は2万5000あるけど役満イーシャンテンで構えられる感じだろ

974名無し曰く、2017/09/14(木) 18:52:14.08ID:xx8SQU0u
当時の魏というか曹操軍は結構ヤバかったんじゃねーの
楽進夏侯淵于禁など軍の重鎮が死亡、降伏して指揮系統ゴチャゴチャ
夏侯淵は郭淮いたからなんとかなったが
劣勢が続くと内乱状態にされていてもおかしくはない
それでも蜀呉(本気で魏を攻撃)VS魏で五分五分くらいだろうが

975名無し曰く、2017/09/14(木) 19:01:36.82ID:BM0kew7L
確かに荊州失ったのは関羽の責任だけど
逆に見れば魏と呉が組まなければ勝てなかったともとれるから
それほど関羽は強敵だったんじゃないの?

976名無し曰く、2017/09/14(木) 19:54:49.54ID:JzqDOsBm
>>971
蜀中毒お前さぁ、三國志読んでないならもうここくんなよ
曹操は遷都考えるほど狼狽してたんだぞ?
この乱れっぷりをボロボロと言わずなんという?
何度も言うが見てから来い、読んでから語れ

977名無し曰く、2017/09/14(木) 20:14:26.24ID:alsrCW1B
>>976
お前鶏肋の言葉の意味も分かんねえのかよ
お前の脳みそが鶏肋じゃないのか

978名無し曰く、2017/09/14(木) 21:11:59.30ID:i3lRVW0E
>>975
揚州にトン26軍用意していて魏呉戦と
宛の反乱で火事場泥棒しようとしたんだから
そら両方から攻められるだろ
本当に関羽は自業自得としか言えんは

979名無し曰く、2017/09/14(木) 21:26:10.03ID:S/sw8YFo
州泰って過小だよな

980名無し曰く、2017/09/14(木) 21:32:51.13ID:fbNFb4l9
周泰は呉の典韋許?って認識じゃダメなのか

981名無し曰く、2017/09/14(木) 21:34:26.48ID:C+7AdRQa
>>976
時系列無茶苦茶やん
曹操が遷都を考えるほど狼狽しだしたのは関羽の攻勢が始まってからだぞ

982名無し曰く、2017/09/14(木) 21:42:22.80ID:Dhsb2zJ4
それぐらい関羽の影響が大きいということだわな

983名無し曰く、2017/09/14(木) 21:45:45.50ID:C+7AdRQa
于禁の敗北をきっかけに遷都を考え出した曹操を司馬懿と蒋済が押し留めて孫権を動かす策を進言する
こんな程度の事も知らんやつが関羽の北進を語るとか話にもならんわな

984名無し曰く、2017/09/14(木) 22:05:33.29ID:Dhsb2zJ4
漢中の敗北は魏にとって痛手だろうが失ったのは漢中の兵と派兵した分だけだろう
攻めるための兵力は失ったが守る兵力は残ってんじゃね

985名無し曰く、2017/09/14(木) 22:05:55.83ID:i3lRVW0E
>>983
それ、鵜呑みにしたら駄目だよ
于禁の後続は最初は公明さんじゃなくて
文官寄りの曹植なんだから
司馬懿が絡むと正史は疑った方がいい

986名無し曰く、2017/09/14(木) 23:16:42.39ID:EGga/2ES
>>983
恥ずかしすぎるwwwwwwwwwwwwwww
また蜀中毒完全敗北

987名無し曰く、2017/09/15(金) 01:17:28.26ID:lUszMdco
荊州への援軍が小出しだったのがよわってるあかし

988名無し曰く、2017/09/15(金) 03:32:31.34ID:WkJygllX
>>986
>>977につっこまれた癖に何勝利宣言してるの?
恥ずかしい奴だな

989名無し曰く、2017/09/15(金) 05:37:34.30ID:inm7VYuN
三国志読んでるの?って言ってるけど自分が読んでなさそうなんだよな
豚厨さんは

990名無し曰く、2017/09/15(金) 06:12:24.65ID:MBgDinQG
演義での魏は対関羽はまだ余裕があった
ウキンとホウトク出した後ジョコウをさらに出せたしまだ曹操本人も出れただろ
でも関羽は怖かったから呉と挟み撃ちにしたんだろ?

991名無し曰く、2017/09/15(金) 07:14:20.90ID:36gnQyRu
>>990
関羽みたいに馬鹿じゃないから
呉蜀と両面で戦いたくないからだろ

992名無し曰く、2017/09/15(金) 09:11:05.37ID:MBgDinQG
関羽があまり賢くない戦い方だったのは事実だろうけど蜀の首脳陣もアホすぎたと思う

993名無し曰く、2017/09/15(金) 09:22:22.53ID:o/7F4s4M
首都としての成都は自然の要害で守備に適してると同時に
最前線までの兵站を維持するのが厳しいってのもありそうだな

994名無し曰く、2017/09/15(金) 10:22:54.62ID:xVPeHqGI
どっちかと言うと呉の動きに着目すべき
孫権は呉王に(皇帝に)なりたかったから1度魏に臣従する必要があった

995名無し曰く、2017/09/15(金) 11:10:09.38ID:Num5FEmm
皇帝胃是に、魏も蜀も敵だけど
両方同時に相手にしなかっただけだろ

996名無し曰く、2017/09/15(金) 15:08:55.46ID:9xLjvmnh
>>992
時代的に単純な連携取れないんだろ
ゲームならタイミングよく挟めるけど
当時は200年代で当然通信とかも未発達だし
曹操劉備死んでからの孔明(姜維)+孫権(孫峻)の北伐とかタイムラグばかり

当時は魏も魏で孫呉に警戒していたのか援軍が小出しだったし
まあ都合よく蜀に有利な展開に転んでくれれば大逆転も
あったなくらいには追い込まれてたんじゃね?
結局なかったけど

997名無し曰く、2017/09/16(土) 01:12:40.62ID:Ck0s75yY
周泰は特技がわりと強いから、今のままでも充分強いよ

998名無し曰く、2017/09/16(土) 01:18:46.11ID:XADPhHdZ
別に関羽一人の行動で呉の方針が決まったわけではないだろうけど、余りにも大局感がなかったな
知力というよりは政治面のマイナスになるのかな、あの辺は

999名無し曰く、2017/09/16(土) 04:38:45.66ID:fAW7SP3+
>>998
一番は統率だな
知力は賊を無駄に率いれたから二番目かな

1000名無し曰く、2017/09/16(土) 04:55:13.59ID:lpvjJEKN
次スレはいらんぞ

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