三國志で過大過小評価されている武将 五十一人目 [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無し曰く、2017/04/11(火) 17:30:24.34ID:4u/LwRts
※評価は最新作基準です
※最新作に登場していない場合は登場した過去作を参考にします

関連サイト
瀬戸大将 -三國志 舞踏仙境-
ttp://hima.que.ne.jp/sangokushi/index.shtml

Wikipedia:三国志の登場人物
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E4%B8%89%E5%9B%BD%E5%BF%97%E3%81%AE%E7%99%BB%E5%A0%B4%E4%BA%BA%E7%89%A9
Wikipedia:演義原文
ttp://zh.wikisource.org/wiki/%E4%B8%89%E5%9C%8B%E6%BC%94%E7%BE%A9
正史本文
ttp://www.hoolulu.com/zh/

むじん書院
ttp://www.project-imagine.org/mujins/
呉書見聞
ttp://f27.aaa.livedoor.jp/~sonpoko/index.html
三国志武将列伝
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/3485/index.html


前スレ
三國志で過大過小評価されている武将 五十人目
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1478344661/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2名無し曰く、2017/04/11(火) 17:30:49.79ID:4u/LwRts
ワッチョイ失敗すまん

3名無し曰く、2017/04/11(火) 17:31:14.40ID:4u/LwRts
保守

4名無し曰く、2017/04/11(火) 17:31:50.56ID:4u/LwRts
保守あ

5名無し曰く、2017/04/11(火) 17:33:05.69ID:4u/LwRts
保守

6名無し曰く、2017/04/11(火) 17:33:33.22ID:4u/LwRts
保守あ

7名無し曰く、2017/04/11(火) 17:34:06.43ID:4u/LwRts
保守

8名無し曰く、2017/04/11(火) 17:34:45.44ID:4u/LwRts
保守あ

9名無し曰く、2017/04/11(火) 17:36:13.23ID:4u/LwRts
保守

10名無し曰く、2017/04/11(火) 17:38:11.11ID:4u/LwRts
保守あ

11名無し曰く、2017/04/11(火) 17:39:09.58ID:4u/LwRts
保守

12名無し曰く、2017/04/11(火) 17:42:56.39ID:4u/LwRts
保守あ

13名無し曰く、2017/04/11(火) 17:45:37.92ID:4u/LwRts
保守

14名無し曰く、2017/04/11(火) 17:48:05.45ID:4u/LwRts
保守あ

15名無し曰く、2017/04/11(火) 17:51:19.99ID:4u/LwRts
保守

16名無し曰く、2017/04/11(火) 17:55:26.42ID:37UHsjL5
>>2
雑魚め、もうお前に用はない

  ○
 く|)へ
  〉 ヾ○シ
 ̄ ̄7 ヘ/
  /  ノ
  |
 /
`|

17名無し曰く、2017/04/11(火) 18:12:02.74ID:4u/LwRts
保守

18名無し曰く、2017/04/11(火) 18:23:16.14ID:4u/LwRts
保守

19名無し曰く、2017/04/11(火) 18:27:44.24ID:4u/LwRts
保守

20名無し曰く、2017/04/11(火) 18:29:41.40ID:4u/LwRts
20

21名無し曰く、2017/04/11(火) 18:34:48.36ID:37UHsjL5
>>2
使えない奴め、もうお前に用はない

  ○
 く|)へ
  〉 ヾ○シ
 ̄ ̄7 ヘ/
  /  ノ
  |
 /
`|

22名無し曰く、2017/04/12(水) 04:21:22.58ID:u6DvJxfH
>>2
     ( ゚∀゚ )なんでワッチョイ失敗してるのに
     /   | 保守してるんだ使えないやつめ
  .,;"⌒⌒⌒⌒゛:;、
  (;;;;;;;;;  '''',,,,:;、;;;;;
  (,,;;;;; ;;;;;;  ,,,:;、
   ゞ,,,,〜,,,,,,〜"   ゴロゴロゴロ
     / /
     / /   _
    /  ̄ ̄ ̄/  ピシャーン
     ̄ ̄/ /
      / /
     //
  wvW Ww
 Σ  ヽoノ て
 < ヘ|   て
  Σ   >  て
     ↑
   >>1

23名無し曰く、2017/04/13(木) 06:47:49.81ID:wTM5qouu
糞スレだ

24名無し曰く、2017/04/17(月) 07:06:39.64ID:KBWPm4Pb
立てなくてよかったのに

25名無し曰く、2017/04/18(火) 16:15:40.88ID:O0LhPqF+
関羽の武力を100にするだけで大半の不満は収まるのに…

26名無し曰く、2017/04/18(火) 23:05:15.38ID:06BiDO2K
>>1
削除依頼してこい

27名無し曰く、2017/04/24(月) 02:49:18.83ID:amJbUfPX
蜀中毒患者隔離スレ

28名無し曰く、2017/04/24(月) 21:10:27.22ID:v6VvoLfX
どうせ例の頭おかしい蜀アンに荒らされるだけだよ

なあ>>27

29名無し曰く、2017/04/27(木) 08:18:52.58ID:97Xg8c+B
高順の武力87は高すぎ

張飛にはまるで歯が立たず、典韋には侯成と二人がかりで負け
まともに打ち合ったのは夏侯惇との50合くらいだけど、それも負けてる

相手が強敵ばかりとはいえ87もつけるほどの戦績はないわ
せいぜい臧覇と同点か少し高い程度

30名無し曰く、2017/04/27(木) 11:41:30.15ID:YJTGh/TH
高順の武力は高すぎだがそもそも高武力の根拠とされているであろう夏侯惇の武力が高すぎるという話があってなw
夏侯惇の武力を85くらいにして高順の武力を80くらいにすればいいのさ!

31名無し曰く、2017/04/27(木) 18:43:49.31ID:97Xg8c+B
職安でも召喚するつもりかw

夏侯惇は対戦相手・内容・結果からして普通に武力90以上あるだろうけど
夏侯淵の90超えはハッキリ言って過大
いや、別にあってもいいけど、その場合
魏延 張コウ 姜維 兀突骨あたりも90あるだろ

32名無し曰く、2017/04/27(木) 20:36:27.84ID:Gjz6XIkQ
おれは夏侯惇の統率と武力をちょい下げして
政治と魅力を80越えにしてるな

33名無し曰く、2017/04/28(金) 07:07:19.92ID:YnvwyGp3
>>1
何でこうも簡単に糞スレを立てられるんだ?
貴様の様なのはクズだ!
生きてちゃいけない奴なんだ!

34名無し曰く、2017/05/08(月) 03:35:02.06ID:jvs0zake
13の張華杜預の政治ゴミ過ぎで草生える
羊祜以下とかありえん

35名無し曰く、2017/05/12(金) 00:33:18.03ID:FIcrdOxl
13での政治数値

張華 79
裴秀 79
司馬孚 79
司馬炎 79

なにこのまとめた適当感

36名無し曰く、2017/05/12(金) 06:18:44.31ID:czOzSfms
>>1
削除依頼出しとけよクズ

37名無し曰く、2017/05/13(土) 10:04:28.09ID:8SjuR+xC
無双に程普出るみたいだし
そろそろ程普の武力を真面目に評価してやれよ

普通に孫堅や黄蓋 韓当より強いだろうに

38名無し曰く、2017/05/13(土) 13:29:55.70ID:b4w+fPy2
武力上げる理由が無双にでるからとか馬鹿かよ死ね

39名無し曰く、2017/05/13(土) 14:33:00.49ID:YRn62TpS
糞スレ立てる>>1は死ねよ

40名無し曰く、2017/05/13(土) 16:29:34.42ID:CEB5mcJi
>>38
演義読めよ
昔から言われてたけど
無双とか抜きにしても、どう考えも程普の武力70台は過小だよ

41名無し曰く、2017/05/13(土) 17:01:19.74ID:O6UPTqL4
じゃあ無双なんか引き合いにださないでそうかけ馬鹿が

演技なんかとっくに読んでるししてるわクソが死ね

42名無し曰く、2017/05/13(土) 23:43:41.53ID:a1RGs2y/
やっぱりこのスレ糞だわ

43名無し曰く、2017/05/14(日) 11:32:39.01ID:TnIq9iOt
糞スレageるクソ

44名無し曰く、2017/05/14(日) 15:23:37.54ID:cQ25ReWU
それなら、楊松の政治をもう少し上だと思う。
今の楊松の能力では使い物にならん。

45名無し曰く、2017/05/14(日) 17:19:55.47ID:ljjLiz9C
使えるようにする必要あるか?

使えるようにしたいから政治age?

46名無し曰く、2017/05/15(月) 09:34:58.29ID:eoiu+UFr
政治ageのエピソードなんてないだろw

金にがめついだけのクズなんだから
カス能力でいいや

47名無し曰く、2017/05/15(月) 09:59:56.95ID:onmh2mTk
金がいっぱい入るゲススキル付けたら良い

48名無し曰く、2017/05/16(火) 17:35:33.22ID:Wk9hVZaq
いくら寵臣でも讒言で他人を追い落とすのは馬鹿には無理
張魯は劉禅みたいなボンクラ君主とはわけが違うし
馬超やホウトクの功績・美点を罪過・欠点に反転させつつ主君を誘導するのは立派な才能

劉表の軍師が知力のカイ良、政治のカイ越の両輪になっているように
張魯勢力で閻圃に匹敵する政治力が楊松にあってもそれほどおかしくない。

49名無し曰く、2017/05/17(水) 00:08:28.48ID:Be5p9NJP
だからなんだよ

カス能力で十分

50名無し曰く、2017/05/17(水) 04:27:48.55ID:IjVhPVF8
いったい彼は演義のどこを読んで
楊松のなにをそんなに気に入ってしまったのだろうか

51名無し曰く、2017/05/17(水) 07:19:17.71ID:HNYHnpNy
>>48
讒言に2回(馬超、ほうとく)も成功してるから政治上げろってこと?

讒言成功してるから今の能力は過小ってのは一理あるとしても、
カイ越・カイリョウを例に政治上げるのは理解しがたい。
上げるなら知力じゃないかな?

讒言成功したと言っても、元々の条件的に成功難易度が低いから、
知力上昇させるとしても、微上昇が精々じゃないかな?

52名無し曰く、2017/05/17(水) 08:39:15.54ID:nEmiywUV
讒言成功しても張魯軍を間接的に滅ぼして
結局曹操によって自滅に追い込まれてるのがな

これがカクみたいに曹操に重用されたり、高く評価されていたら
話は別になるが

53名無し曰く、2017/05/17(水) 10:29:23.55ID:euiMjeOX
>>52
だな
やってる事は政治的根回しであり自己の利益の追及
そこに大局的な視野などなく、自軍が不利益を被る事を斟酌してない

とはいえこういうのも政治力のひとつではある
極論すると余程のバカでも讒言はできる
ただそれを容れるか否かはその主の出来不出来の如何によるってこと

54名無し曰く、2017/05/17(水) 15:09:38.96ID:cZwGRt+u
演義オリキャラのわりに結構目立ってるしキャラも立ってるよな、楊松

張魯勢力を滅ぼすためだけに作られたんだろうけど、その役目を張衛や楊白に押し付けられなかったんだろうか

55名無し曰く、2017/05/17(水) 19:36:06.55ID:xPMLgHEW
とりあえず楊松でggると基本的には知力政治20〜30なんだけど
Y〜[だけなぜか政治が65オーバー
いちおう光栄内部にも評価してやろうという時期があったんだなw

56名無し曰く、2017/05/18(木) 08:24:04.72ID:LbuIGAkF
それが今じゃ総合計でも100未満だから
劉禅や劉璋以下になんのかw

過大とも過小とも言わず、まあ妥当な評価としか

昔の曹豹や3594劉禅みたいな
ネタ方向で人気出てもよさそう

57名無し曰く、2017/05/18(木) 23:19:44.88ID:z3HRD8sn
楊松に限らないけど、この手の型の人物の評価を低くし過ぎると、そんな程度の人間の
讒言を信じる君主の能力も相対的に低くなってしまう気がするな
張魯はゲームでは容易に滅ぼせる存在だけど、実際にはそれなりにやり手で領内も
よく治まっていたわけだし、張魯の場合は閻圃までsageになるってどうなのよっていうか

58名無し曰く、2017/05/19(金) 06:40:14.32ID:SNVqy12D
「魅力」ステがあればそれを極端に低くして表現できたりするのにな
馬騰とか知力が変に高くなる武将が出るのもそのせいだったりするのか

59名無し曰く、2017/05/19(金) 10:35:36.45ID:vbL416e7
やっぱり『魅力』を廃止したのはまずかったんじゃね?

60名無し曰く、2017/05/19(金) 10:42:16.78ID:DBjj/gj1
それでも呉蜀を滅ぼした事にされてる
黄皓や岑昏よりは張松のほうが能力高いのだからまだマシだと思えしかないね

魅力が復活したところで
どうせ一桁だろうし

61名無し曰く、2017/05/19(金) 10:55:56.15ID:DBjj/gj1
張松じゃなくて楊松の間違いな
流れでわかってるだろうけど一応

62名無し曰く、2017/05/19(金) 12:17:44.49ID:kIj8ToIh
張華の政治は90あるだろ

63名無し曰く、2017/05/19(金) 13:11:48.35ID:38zepU4g
低い能力のやつをあげたがるやつの特徴
魅力ステータスをつけたがる。
そしてやたらと高くする

64名無し曰く、2017/05/19(金) 14:07:27.28ID:hTHcxllh
>>58
馬騰で思い出したけど
昔の作品は馬鹿武将だらけだったけど、
楊秋と候選は降伏したせいか、知力と政治が
かなり上がってるね。
特に楊秋は知力と政治10台だったから。

65名無し曰く、2017/05/19(金) 16:27:08.15ID:qU8R6SWK
ホウ徳馬超のツートップを筆頭に武官は超充実してるから
武官だけなら袁紹くらいとなら互角と言える
周瑜亡き後の孫呉より強い

66名無し曰く、2017/05/19(金) 16:36:14.87ID:huye7V/X
今は王異とかもいるんだっけか
袁家は英傑伝なら強いけど、実際に本編プレイすると曹操にゃ絶対敵わないもんなあ
イベなし官渡やった人いるなら教えて欲しい

67名無し曰く、2017/05/19(金) 21:06:52.36ID:BS8WtDvq
魅力の数値ってシリーズごとに担当の主観(好み?)でめっちゃバラつくよな

袁術 最大95 最低39
董卓 最大96 最低35
呂布 最大86 最低12

意見や考えが纏まらないから魅力廃止になったんかな

68名無し曰く、2017/05/20(土) 01:21:09.65ID:5rNchb7t
相性の方が重視されたんじゃないかなとも

69名無し曰く、2017/05/20(土) 03:36:16.54ID:UyXYopWg
劉虞や袁紹みたいな家柄からくる名声としての魅力と
曹操、劉備みたいな侠客や傑物を引き寄せる人徳としての魅力と
呂布や諸葛亮みたいな敵に回したくない戦力としての魅力と
貂蝉や二喬のような国を傾けかねない女としての魅力と

一口に魅力と言っても色々あるしな

70名無し曰く、2017/05/20(土) 11:57:55.85ID:af+GBJtv
政治値も廃止して
特技だけでいい気がする

71名無し曰く、2017/05/20(土) 12:21:50.20ID:mfOR2Pac
もう天地や大戦みたいに
武力と知力だけでもいい気がしてきた

統率は武力に、政治は知力にまわして

72名無し曰く、2017/05/20(土) 17:49:55.26ID:sLlAeHz9
諸葛亮より費禕のほうが政治力ありそう

73名無し曰く、2017/05/20(土) 18:56:17.50ID:pSwhFqqn
呉のザコ武将どもの武力高すぎだろ
初期シリーズの虚弱呉が正当な評価

74名無し曰く、2017/05/20(土) 18:59:08.03ID:pSwhFqqn
史上最大の過大評価は初代の孫権
こやつごときが全能力合計値1位とか黒歴史どころじゃないぞ
運と健康だけの暗君じゃねーか

75名無し曰く、2017/05/20(土) 19:50:10.70ID:i8XimmLn
基地外

76名無し曰く、2017/05/20(土) 19:56:12.12ID:GEF5MchO
>>74
確かに。
初代なら袁術と郭図も大概おかしいけど。

77名無し曰く、2017/05/21(日) 00:20:49.30ID:RTvb6361
知将龐徳がなんだって?

78名無し曰く、2017/05/21(日) 02:15:06.38ID:VkLeqDpb
>>70>>71

僕の考えたゲームシステム厨はうせろ

79名無し曰く、2017/05/21(日) 07:15:38.66ID:ZqT11s1f
糞スレ

80名無し曰く、2017/05/21(日) 15:04:42.11ID:TiJDBy71
>>76
初代はユーザー君主に有利にするように
バランス設定してたと思うから良いのですぞ。
袁術の場合は呂範が内政官に使えるくらいで、
他の武将は全てゴミだから。その分袁術本人で。
劉表の場合は息子の劉綺が知力92で上手くバランス取っている。

81名無し曰く、2017/05/21(日) 17:25:11.48ID:A6cam7bR
いや、だからって紀霊より強い袁術とか
カイ良カイ越より賢い劉キってのはどうかと思う

あと、ホウ徳←→郭図はゲームバランスとかでなく単純に開発のミスだろw

82名無し曰く、2017/05/21(日) 21:02:43.52ID:NXfINdDt
最新の馬騰の知力の話とかならともかく
ごく初期の、三国志が今ほどメジャーでなく手頃に見れるのが吉川や横山くらいで
正史の日本語訳も未完で少人数で適当につけていた時代の能力値を
今の基準であれこれ言ってどーすんの?

83名無し曰く、2017/05/23(火) 11:11:17.15ID:/zWxpOcs
今の基準というか当時の基準でもおかしいわw

その頃にも演義は日本でも読めたし、
基本は吉川横山ベースだとしても色々おかしい

84名無し曰く、2017/05/23(火) 18:21:24.84ID:qu2umJ9E
>>74
最新作だとそうなってるの?

85名無し曰く、2017/05/23(火) 19:01:10.41ID:suC3Hkv9
>>84
初代のファミコン時代の三國志だよ

86名無し曰く、2017/05/23(火) 19:20:29.55ID:enDPRHMU
>>84
武力、知力、カリスマだけならそうじゃないんだけど運と健康を入れると孫権が総合力1位になる。

87名無し曰く、2017/05/24(水) 23:49:49.31ID:x7CQ6BPm
>>71
三国志2でいいんじゃね

88名無し曰く、2017/05/25(木) 12:37:13.11ID:31WG55xb
>>74
史上最悪の過大評価はホウ統
連環の狙いは曹操に看破され、張任の伏兵に破れる
知力は
張任>ホウ統

89名無し曰く、2017/05/25(木) 12:42:38.38ID:vIimBC6q
また出たか、夏侯惇厨が

90名無し曰く、2017/05/25(木) 15:22:05.40ID:7bdmHw7c
>>88
それはゲームの三国志シリーズの評価ではなく
三国志演義の評価がおかしいってことだろがw

91名無し曰く、2017/05/25(木) 16:58:55.59ID:UV+fcCvN
>>88
死んでしまえー!
人間のクズめ!

92名無し曰く、2017/05/25(木) 19:58:50.86ID:xnJyOQJO
>>88
何言ってんだコイツ

曹操はまんまと騙されて連環で燃やされたんだろ
張任の時だってホウトウは伏兵くらい警戒してたから黄忠と魏延を先行させたんだろうが
あれはどちらかと言うと伏兵を見逃した魏延が悪い

このスレってこんなアホばっかなの?

93名無し曰く、2017/05/25(木) 20:03:10.01ID:RaD16l+w
そうだよ
だからこんなスレ立てる必要なかったんだ

94名無し曰く、2017/05/25(木) 20:38:00.44ID:31WG55xb
>>92
なんでもかんでも人のせいだなてめえ
曹操は連環のデメリットを理解した上で採用した
この時期に東南風が吹かないことを理解した上で
ホウ統は東南の風が吹くことを知らなかったし知っていた描写もない
それで周瑜も頭を痛めていた

風を吹かせたのは孔明、孔明がいなきゃ曹操を強化するだけで終わった策

張任のも完全に術中にはまってんじゃん
黄忠が悪い!一生言ってろゴミw孔明ならこんな失態はしないし
そもそも伏兵で無様に殺される軍師(笑)なんてホウ統くらい

アホなのは食厨毒

95名無し曰く、2017/05/25(木) 22:45:17.72ID:NnDQxjBi
アタマ大丈夫かコイツ

96名無し曰く、2017/05/25(木) 22:49:05.76ID:RaD16l+w
>>92は「魏延が悪い」と書いてるのに「黄忠が悪い」にすり替えるのってどうよ

97名無し曰く、2017/05/26(金) 07:42:24.87ID:izlfA+Og
自演スレ

98名無し曰く、2017/05/26(金) 08:03:14.36ID:epzQnDtt
過小評価なら袁譚かな。
青州を孔融の時より治安を安定させてたから。
王修のお蔭かも知れないが。
逆に過大評価は公孫淵かな。

99名無し曰く、2017/05/26(金) 08:32:18.94ID:8ELCnfGe
馮習は本当に無能だったのだろうか?
人を見る目に長けていた劉備が無能な武将を先鋒に任じるだろうか?
陳寿が劉備のやらかしを戦死した武将におしつけただけなんじゃ?

100名無し曰く、2017/05/26(金) 08:53:46.07ID:QGjtana+
馮習13では普通に強くない?

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