信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ5 [無断転載禁止]©2ch.net

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903名無し曰く、 (ワッチョイ 934c-XDX8)2017/09/19(火) 12:37:47.87ID:qMZmbT3G0
やっぱり新しいパラメータを追加したほうが面白いんじゃないかと思う
草履取り時代の秀吉とか身一つで成り上がりを目指す武将ってまだ何の実績もないわけで、
16歳で何の経験も実績もない秀吉がいきなりあのずば抜けた能力値ってのもなんだかなぁと
とてつもない才能を秘めてるとはいえ何の実績もない者がいきなり3万の兵を指揮して、
現行の能力値通りの活躍ができるとは思えないんだよね

地元に確固たる地盤がある国人や土豪は、新たなパラメータで地元に限って多くの兵を出せたり能力を発揮できるようにしてほしい
他の地域に飛ばされたら能力激減でいい

あと武将も知行として領地を持ってたわけだから地域に紐付けしてほしい
大名の都合で遠方に飛ばすのはいいけど何らかのペナルティがあったほうが面白くなる気がする

904名無し曰く、 (スフッ Sdb3-Klmr)2017/09/19(火) 12:42:37.75ID:it662RXwd
あれ氏親って創造pkでそこそこ強くなかった

905名無し曰く、 (ワッチョイ b111-l1Pl)2017/09/19(火) 12:45:27.60ID:BgTV5boP0
>>902
形式親として名前だけの登場だから能力は適当だと思うよ
革新天道とかには北条早雲みたいにゲスト武将で出てたから普通に強かった気がする

906名無し曰く、 (オッペケ Sr4d-o2SB)2017/09/19(火) 13:25:52.51ID:GkdpXIZ4r
東照大権現様の祖父を勘違いで斬り捨てちゃった阿倍さん貫禄のワーストワンw
こういうのって徳川関連の子孫からも誉められそうだし悪い数値つけやすそうw

907名無し曰く、 (ワッチョイ b111-24l8)2017/09/19(火) 13:40:09.38ID:zh/fHpTr0
その勘違い無かったらまず登場してないからな
率いた兵の規模がどれくらいとか○○相手に勝った負けたとか論ずるレベルですらない
ただのモブ家臣

908名無し曰く、 (ワッチョイ 93ea-o7xi)2017/09/19(火) 15:53:36.87ID:ENG4hJh70
今川氏親は義元より能力上だからそこそこどころかチートレベル

909名無し曰く、 (スップ Sdb3-MJeJ)2017/09/19(火) 16:02:04.57ID:zBnGKtA9d
>>908
だよな。
氏真の間違いかと思った。

910名無し曰く、 (スプッッ Sdb3-N+Wn)2017/09/19(火) 16:23:04.69ID:v8OAl/GWd
息子の氏輝の能力じゃないの?

911名無し曰く、 (ワッチョイ e11b-s8dQ)2017/09/19(火) 16:29:00.29ID:beCffjTq0
形式親はガチで適当だから気にしない方がいいで
同じ形式親の三好之長とか「女性:聡明」という適当っぷりだから

912名無し曰く、 (ワッチョイ b111-24l8)2017/09/19(火) 16:31:16.59ID:YrZ4OBCS0
7代目氏親:創造登場なしの形式親。天道には登場。義元より高能力
8代目氏輝:創造PKで追加。そこそこ強い。ただし義元より下
9代目義元:海道一の弓取り

○代目の判定は武将列伝準拠

913名無し曰く、 (ワッチョイ 5b6d-pKvw)2017/09/19(火) 17:11:32.53ID:aPMkvIMF0
阿部正豊は、そもそも出なくていい武将だと思う
イベント専門人物でいい

ってか創造やったことないんだけど
形式親みたいなんじゃなくて通常武将として出て来る奴なの?

あと佐久間も能力上げるべき
というか一条兼定のワーストワンを妨害するのは良くないだろ

914名無し曰く、 (ワッチョイ c9f9-XDX8)2017/09/19(火) 17:56:01.46ID:qcCJhuXg0
山名豊国 1 4 12 24
京極高次 1 1 20 30

個人的に能力ワーストはこの二匹で決まり

915名無し曰く、 (ワッチョイ 0111-KWS2)2017/09/19(火) 18:01:09.92ID:QFb8mcuz0
>>901
一条兼定がこれなのに氏政があんな能力高いのがなぁ
氏政は統30武30知20政70くらいでいい

916名無し曰く、 (ワッチョイ 4b4c-umdt)2017/09/19(火) 18:20:23.67ID:aMN9hfMC0
大友の馬鹿殿も負けてないと思う

917名無し曰く、 (ワッチョイ b111-l1Pl)2017/09/19(火) 18:28:18.05ID:BgTV5boP0
やっぱ大きな家を継ぎながら滅亡、没落させた武将はインパクト的にも無能に思える

918名無し曰く、 (ワッチョイ e11b-s8dQ)2017/09/19(火) 18:42:16.53ID:beCffjTq0
それやったら三英傑とか元就謙信氏康信玄みたいな最盛期以外の当主皆アウトですやん
山名も京極も応仁の乱の頃からとっくに衰退しとるし
阿部正豊みたいな「誰コイツ?」みたいな武将がワーストでいいよ
本当の無能は名前なんて残らない

919名無し曰く、 (ワッチョイ 0111-KWS2)2017/09/19(火) 18:54:21.94ID:QFb8mcuz0
大勢力を1代で潰す方が無能
氏政は戦うにしても支城落とされて小田原完全包囲されてるのに中々降伏しないとか完全にガイジ

920名無し曰く、 (アウアウカー Sa1d-KWS2)2017/09/19(火) 19:12:03.21ID:DklIXpgZa
氏政は無能ってより頭が悪い
戦は対豊臣以外は並みだし政治面は領民からは好かれてるから統50武50知10政80くらいのイメージ

921名無し曰く、 (アウアウカー Sa1d-XZk3)2017/09/19(火) 20:07:43.01ID:UMu1vdbIa
>>913
佐久間は上げる要素がゼロ

922名無し曰く、 (ワッチョイ 2baa-HfMd)2017/09/19(火) 20:25:19.33ID:M1JL9gEn0
尼子再興軍を招き入れて兄を追い出した武田高信から鳥取城を奪い取り因幡山名家の名跡を継ぐ。
毛利家の勢力が伸長してくると尼子再興軍を切り捨ててとっとと降伏、毛利氏配下として但馬因幡での山名家の支配権を確立する。
羽柴秀吉の第一次鳥取城攻めで私財をなげうち3か月の籠城戦に耐えた末に和議を勝ち取り、本領安堵の上、織田家に臣従。
再度、毛利家に降るが織田家への密書を奪われて内通が露見し、単身秀吉の下へ出奔する。
私財をなげうち城を守った山名豊国と対照的に山名家旧臣は米価につられて城内の備蓄米を売り払まい、鳥取城は秀吉の第二次鳥取城攻めで兵糧攻めの末に開城。
関ヶ原の戦いでは亀井茲矩軍に加わり戦功を立て、戦後、家康から但馬に6,700石の知行を与えられる。

派手な武功こそないものの時局を的確に読んで家を保った優秀な豊国さん

923名無し曰く、 (ワッチョイ b111-l1Pl)2017/09/19(火) 20:44:23.20ID:BgTV5boP0
北条氏政は150万石から250万石近くまで勢力を広げたという字面だけを見たら凄い

革新の75 51 69 83くらいでいいんじゃないの
創造ではなんか強くなってるけど

924名無し曰く、 (ワッチョイ 11db-o7xi)2017/09/19(火) 21:06:42.88ID:0Ew4/GZB0
>>922
これは酷い解釈だなw
山名家の支配権なんか確立してねーぞ
氏真もそうだが近年お花畑解釈が酷い
平和すぎる今の時代の解釈だからか

925名無し曰く、 (ワッチョイ 93ea-o7xi)2017/09/19(火) 21:33:35.02ID:ENG4hJh70
北条氏政は信長には臣従してたのに何故秀吉にケンカを売ってしまったのか
農民上がりと舐めていたのか?

926名無し曰く、 (ワッチョイ b111-24l8)2017/09/19(火) 21:39:53.93ID:YrZ4OBCS0
島津もそうだし
そんなもんなんじゃない?

927名無し曰く、 (アウアウウー Sa85-XDX8)2017/09/19(火) 21:44:02.28ID:BsUiQALja
ウジマサも成り上がり農民じゃなきゃ降伏したのかな
伊達も島津も幸福したのに

928名無し曰く、 (ワッチョイ 2baa-HfMd)2017/09/19(火) 21:48:12.78ID:M1JL9gEn0
>>925
信長のころと違って徳川家と縁戚関係になってたからなあ

929名無し曰く、 (ワッチョイ db23-o7xi)2017/09/19(火) 21:50:41.29ID:X+P3oaPx0
あんまりイメージないけど割と武田家の圧迫がきつかったらしくて、
織田が武田滅ぼすまでは、重臣「当家の危機だ……」状態だったらしいな

930名無し曰く、 (スフッ Sdb3-4n/a)2017/09/19(火) 21:51:09.28ID:JKDUj/Vbd
氏政「チビって速攻で土下座した伊達が悪い」

931名無し曰く、 (アウアウウー Sa85-XDX8)2017/09/19(火) 21:53:03.61ID:BsUiQALja
まあ北条も他の由緒ある名家たちと比べると成り上がりなんだけどね
五代前のその前がよくわからんという、織田徳川より怪しい家柄で
だからこそ成り上がりに対抗意識がわいたのかな

932名無し曰く、 (ワッチョイ 2baa-HfMd)2017/09/19(火) 22:01:00.13ID:M1JL9gEn0
>>931
後世になってから北条早雲は素浪人から成り上がった下剋上を体現する人物にされたけど
当時の氏政さんたちは早雲は備中伊勢氏出身で父ちゃんは足利幕府で申次衆してたって認識はあったんじゃね?

933名無し曰く、 (ワッチョイ 5b6d-pKvw)2017/09/19(火) 22:19:58.24ID:aPMkvIMF0
>>921
佐久間の能力を上げる理由はただ一つ
一条兼定をワースト1にするため

まあ、何なら兼定下げでもいいんだけど

ゲームにおいて一番弱いってのは一番強いと同じくらい重要だと思うぞ
そういう意味ではバカ殿キャラである意味アイドル化してる兼定に比べりゃ
佐久間はパンチ力、知名度に欠ける

まして、阿部正豊の能力なんて統率と政治が1とか
まともに考えたとも思えない能力の武将がワースト1とかちょっといただけない

934名無し曰く、 (ワッチョイ b111-24l8)2017/09/19(火) 22:27:36.68ID:YrZ4OBCS0
それでも北条は関東・相模でさえ元々は余所者
本拠地においてさえ「縁もゆかりもない」所から始まった大名家なんて
織田・豊臣の転封を除けば北条か斎藤ぐらいのものじゃないか?他にもいるかな

935名無し曰く、 (ワッチョイ 93ea-o7xi)2017/09/19(火) 22:27:54.36ID:ENG4hJh70
>>928
その家康に「はやく上洛して秀吉に頭下げろ」って言われてるじゃん

936名無し曰く、 (ワッチョイ 816c-3EnG)2017/09/19(火) 22:28:19.45ID:6GvyIkOu0
登録武将の親を形式親にすることって不可能?
革新とかじゃできたのにな

937名無し曰く、 (ワッチョイ b111-l1Pl)2017/09/19(火) 22:44:14.71ID:BgTV5boP0
信長が死んだ後、どんどん勢力を伸ばして残りの関東諸公を圧倒してたからちょっと調子に乗ってたのか

氏政も氏規を送ったりして臣従の意思は表明してたし、嵌められて難癖つけられたか家臣の独断で不幸な事故だったってのもあるかもしれない

938名無し曰く、 (ワッチョイ e1e2-o2SB)2017/09/19(火) 23:10:20.58ID:TclZ5Nw90
>>937
どうも北条氏邦が怪しい
戦後普通に前田に仕えてるし
開戦のきっかけになった猪俣は氏邦配下だし
こいつは本能寺直後も上野で怪しい動きをしてるし
この時は滝川を上手く釣り上げて上野をもぎ取ってるから味をしめていたのでは・・
奇しくもその滝川軍のなかに真田昌幸もいたので今度は逆に利用された可能性が

939名無し曰く、 (ワッチョイ e11b-s8dQ)2017/09/19(火) 23:20:57.13ID:beCffjTq0
北条氏政の場合は小田原征伐に至った理由が諸説ありすぎて肥が判別できてなさそう
氏政が秀吉をバカにしていた説から、逆に秀吉が氏政をハメた説まである
名胡桃奪取も猪俣独断、氏政命令、氏邦命令、ただの勘違いまであるし
謎が多すぎてはかりかねているんじゃねーの

940名無し曰く、 (ワッチョイ db23-rtak)2017/09/19(火) 23:24:35.78ID:mcVUd3i90
今回明智の幕府再興のためですって書状が出たけどじゃあほんとにそれでいいかと言うと違うだろしな
大衆が思うイメージで良いと思う
今川はかなり大衆にも有能イメージが知れ渡ってからようやくだし

941名無し曰く、 (ワッチョイ 816c-3EnG)2017/09/19(火) 23:53:36.06ID:6GvyIkOu0
しかし今の義元は逆に高すぎる
極端なんだよな

942名無し曰く、 (ワッチョイ 5bc5-4n/a)2017/09/19(火) 23:57:40.75ID:YUFDJAd30
義元と雪斎の統率を入れ換えてみたらどうか

943名無し曰く、 (アウアウウー Sa85-o7xi)2017/09/20(水) 00:02:17.80ID:Ekem0QFAa
義元は桶狭間敗死を汲んで武勇を下げればいいんじゃない?

944名無し曰く、 (アウアウカー Sa1d-l1Pl)2017/09/20(水) 00:21:46.95ID:n9ets5sTa
今でも武勇は60台でだいぶ低くなかったか?

945名無し曰く、 (ワッチョイ e1e2-o2SB)2017/09/20(水) 00:44:47.39ID:ah7FOeR10
>>942
それが極めて妥当だと思う
むしろ何故雪斎より義元が高いのか全くわからないぐらい
雪斎なら統率93に相応しい
小豆坂合戦では織田軍途中までノセといて地獄に落とすわ
せっかく竹千代人質取ったのに息子を城ごとぶんどられるわ
特に織田にとって悪夢のような坊主だし
義元も85ならまあ大大名だしちょうどいい

946名無し曰く、 (ワッチョイ e11b-s8dQ)2017/09/20(水) 00:58:01.84ID:fx10zcm10
>>940
あれはそもそも6月12日の時点でお察し
義昭帰洛=幕府再興というなら
信長も秀吉も家康も皆室町幕府再興を目指していたことになる
(3人とも足利義昭の帰洛要請を実行している)
意味わからんやろ

947名無し曰く、 (ワッチョイ 0111-KWS2)2017/09/20(水) 01:44:16.93ID:/uGEj+bn0
坊主>信秀>義元だと思うし坊主と義元入れ換えるのはしっくりくるわ

948名無し曰く、 (ワッチョイ e1e2-o2SB)2017/09/20(水) 03:06:25.61ID:ah7FOeR10
>>947
同意、そこ重要だよね信秀が86って
合戦で勝った奴は絶対数値が上だなんて青臭い事を言う気は全くないけど
ここの戦場での信秀と雪斎の上下関係はさすがにはっきりしてる方が良い
それでも信秀があれこれ必死に悪巧みしてんのがここの情勢の面白いとこだし

ついでに義元の方が強いと桶狭間で雪斎が生きていたら・・というIfが面白くない

949名無し曰く、 (ワッチョイ 1130-MJeJ)2017/09/20(水) 06:41:23.91ID:GmqZXD960
木曾義利や斯波詮直も相当馬鹿殿
だと思うけど、ベスト10に入ってもおかしくない。

950名無し曰く、 (アウアウカー Sa1d-KWS2)2017/09/20(水) 10:55:34.02ID:6xAXCZ4Qa
義元は信秀に負けて信秀が坊主に負けてるんだっけか
確かに坊主いたら桶狭間負けたにしても義元討ち死とかいう事にはならなかったかもな

951名無し曰く、 (アウアウカー Sa1d-l1Pl)2017/09/20(水) 10:59:10.49ID:Cji9FDfwa
上洛じゃなくて尾張侵攻説だったとすると、雪斎が生きていれば義元が前線に出なくてもよかったのかな

952名無し曰く、 (スフッ Sdb3-Klmr)2017/09/20(水) 11:25:01.75ID:8ihrknmnd
仮に出張ってきた雪斎を信長が討ち取っても義元死なないから、松平離反もないからね
信長切腹からの信勝傀儡政権かな

953名無し曰く、 (ガックシ 064b-xUTQ)2017/09/20(水) 12:05:27.03ID:Ziv71DHU6
一応自分のif願望を書くスレじゃないからそろそろ他所でお願いします

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