信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ21

1名無し曰く、 (ワッチョイ 0f4c-uQfi)2019/06/09(日) 22:27:35.63ID:ak+ENI0B0
※980踏んだら>>1の1行目に下の一文をコピペしてスレ立てせーやコラ
!extend:checked:vvvvv:1000:512

武将能力値検索
信長の野望・創造
http://hima.que.ne.jp/souzou/nobu14PKbushou.shtml
信長の野望・天道
http://hima.que.ne.jp/tendou/nobu13bushou.shtml
信長の野望・革新
http://hima.que.ne.jp/kakushin/bushousearch.shtml

戦国立志伝(前作) 能力値ランキング
http://souzou2016.wiki.fc2.com/wiki/%E5%88%9D%E6%9C%9F%E8%83%BD%E5%8A%9B%E5%80%A4%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0

その他メジャー武将の歴代能力値
http://www.lhexw.net/nobu-bushou/index.html

信長の野望・大志 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/
信長の野望・創造 戦国立志伝 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/sr/index.html
信長の野望・創造 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/index.html
信長の野望・天道 公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/tendou/
信長の野望・革新 公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/kakushin/
信長の野望 公式Facebook
http://www.facebook.com/nobunaga.no.yabou.kt/
信長の野望 公式Twitter
http://twitter.com/nobunaga_kt/

信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ20
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1557593451/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2名無し曰く、 (ワッチョイ 2b4c-uQfi)2019/06/09(日) 22:29:17.90ID:ak+ENI0B0
124 名前:名無し曰く、 (ワッチョイ 932a-HAdz)[sage] 投稿日:2018/04/02(月) 22:23:37.64 ID:9ceEPx280 [3/5]
前スレでやった内政と個性の続きで外政と個性
建設できるものと対応する個性はこの3種類ね
宿場町:交易商・民衆統制 茶屋町:教養人・堺人脈 交渉塾:名奏者・講和巧者

太原雪斎 百
足利義昭 99 名奏者
真田昌幸 99
伊達稙宗 98 民衆統制
以心崇伝 97
細川藤孝 97 教養人・名奏者
大友宗麟 96 交易商
顕如   96 民衆統制
今川義元 95
三好長慶 95 教養人
村井貞勝 95 民衆統制
千利休  94 堺人脈・名奏者
前田玄以 94 民衆統制
明智光秀 93 名奏者
板倉勝重 93 民衆統制
島津義久 93
六角定頼 93
朝倉孝景 92 教養人
隆景   92
豊臣秀吉 92 民衆統制
畠山義総 92
佐竹義重 91 民衆統制
豊臣秀長 91 民衆統制
鍋島直茂 91 名奏者
本多正信 91 民衆統制
松永久秀 91
恵瓊   91 講和巧者
石田三成 90 講和巧者
親泰   90
駒井   90

3名無し曰く、 (ワッチョイ 2b4c-uQfi)2019/06/09(日) 22:29:33.73ID:ak+ENI0B0
706 名前:名無し曰く、 (ワッチョイ 6a2a-0aB1)[sage] 投稿日:2018/03/09(金) 18:13:08.14 ID:kbmhkSZt0 [2/5]
内政上位陣の内政施設にボーナスのある個性をあげた

織田信長 百 商圏経営・鉄砲配備・韋駄天
今川義元 99
北条氏康 99 民政家
武田信玄 98 利水上手・騎馬配備
石田三成 97
太原雪斎 96 民政家
三好長慶 96
伊達政宗 95 鉄砲配備・新田開発・交易商
豊臣秀吉 95 韋駄天
最上義光 95 鉄砲配備・新田開発・利水上手・商圏経営
六角定頼 95 商圏経営
元親   94 商圏経営
北条氏綱 94
徳川家康 93
直江兼続 93 新田開発
顕如   93
本多正信 93
明智光秀 92 鉄砲配備・利水上手・民政家
藤堂高虎 92 新田開発
松永久秀 92 商圏経営
朝倉孝景 91
以心崇伝 91
織田信秀 91 商圏経営
細川藤孝 91
毛利元就 91 水軍調練
伊達稙宗 90
土居清良 90 鉄砲配備・新田開発・農事知見・利水上手
松平信綱 90
村井貞勝 90

4名無し曰く、 (アウアウエー Sa93-OKNn)2019/06/09(日) 22:30:14.68ID:EVO1R1K7a
保守

5名無し曰く、 (ワッチョイ 2b4c-uQfi)2019/06/09(日) 22:30:15.92ID:ak+ENI0B0
825 名無し曰く、 2018/01/28(日) 19:47:54.22 ID:+QsguxFI0

漏れがあるかもしれんし初出が創造PKの機種別や立志伝のがいると思うけど
大志から登場した武将の数値まとめその1

毛馬内秀範 73 64 50 66 58
毛馬内政次 68 73 52 64 58
南長義   64 58 73 65 69
浅利定頼  49 60 45 22 33
赤尾津家保 54 68 50 47 48
赤尾津光政 60 42 68 61 65
浜田広綱  57 70 46 33 39
寺崎良次  54 61 20 30 25
姉崎隆資  43 33 54 55 54
八柏道為  71 75 69 63 66
土佐林禅棟 36 46 58 50 52
仁賀保誠政 70 62 58 45 61
亘理宗隆  70 77 63 52 57
大内義綱  53 58 76 43 59
新城村尚  70 64 58 68 63
多功房朝  76 74 63 54 58
佐竹義里  60 22 35 78 80
真壁宗幹  56 52 62 79 70
長倉義重  48 53 67 49 53
上田政広  44 52 63 22 42
間宮康俊  72 60 57 53 55

6名無し曰く、 (ワッチョイ 2b4c-uQfi)2019/06/09(日) 22:30:31.25ID:ak+ENI0B0
826 名無し曰く、 2018/01/28(日) 19:48:28.42 ID:+QsguxFI0

その2

本間高貞  40 48 30 44 37
本間高信  44 41 49 54 51
本間憲泰  42 27 50 47 47
大井田景国 61 63 53 39 46
高田憲頼  34 42 29 30 29
松岡貞利  59 50 47 60 53
松岡頼貞  60 46 63 69 66
井伊直親  69 30 54 66 60
小野政次  61 44 64 52 58
菅沼忠久  64 52 70 68 69
鈴木重時  58 70 21 34 15
新野親矩  54 67 43 50 50
寺崎行重  58 50 60 52 56
朝倉景高  42 63 28 44 36
朝倉景連  60 50 64 76 70
大月景秀  24 8 53 42 67
印牧美満  52 50 54 61 57
細川晴貞  50 32 42 43 42
赤井家清  68 77 62 59 60
荻野秋清  42 68 34 40 37
高屋良栄  51 43 40 48 44
石川直経  70 66 64 70 67

7名無し曰く、 (ワッチョイ 2b4c-uQfi)2019/06/09(日) 22:30:49.10ID:ak+ENI0B0
827 名無し曰く、 2018/01/28(日) 19:49:01.92 ID:+QsguxFI0

その3

明石長行  31 14 64 78 83
櫛橋伊定  74 52 83 86 87
宇野祐清  53 74 39 50 44
浮田国定  35 56 61 40 50
浦上国秀  50 48 53 58 60
日笠頼房  63 52 47 30 38
細川通政  40 34 51 58 54
細川通薫  45 52 40 36 38
重見通種  68 62 59 41 50
畑山元氏  60 54 57 60 56
神森出雲  75 53 75 48 61
北之川経安 47 38 50 53 54
土居清晴  66 67 76 80 78
一条内政  40 22 34 50 42
二宮惟宗  33 57 22 40 31
宗像氏貞  60 65 65 63 64
宗像正氏  71 63 65 57 61
原田親種  57 80 50 28 39
内田実久  69 34 53 71 62

8名無し曰く、 (ワッチョイ 2b4c-uQfi)2019/06/09(日) 22:31:05.60ID:ak+ENI0B0
保守お願い

9名無し曰く、 (ワッチョイ 2b4c-uQfi)2019/06/09(日) 22:31:25.52ID:ak+ENI0B0
保守

10名無し曰く、 (アウアウエー Sa93-OKNn)2019/06/09(日) 22:32:09.68ID:GDwWKkqAa
保守

11名無し曰く、 (アウアウエー Sa93-OKNn)2019/06/09(日) 22:32:39.61ID:GDwWKkqAa
保須

12名無し曰く、 (アウアウエー Sa93-OKNn)2019/06/09(日) 22:32:58.34ID:GDwWKkqAa
保守

13名無し曰く、 (アウアウエー Sa93-OKNn)2019/06/09(日) 22:34:36.56ID:GDwWKkqAa
保守

14名無し曰く、 (アウアウエー Sa93-OKNn)2019/06/09(日) 22:34:55.24ID:GDwWKkqAa
ホモ

15名無し曰く、 (アウアウエー Sa93-OKNn)2019/06/09(日) 22:35:55.78ID:GDwWKkqAa
堀秀政

16名無し曰く、 (ワッチョイ e124-uQfi)2019/06/09(日) 22:38:33.27ID:LHkpkT9B0
保ち、守る

17名無し曰く、 (ワッチョイ 2b4c-uQfi)2019/06/09(日) 22:40:05.42ID:ak+ENI0B0
保守

18名無し曰く、 (ワッチョイ 2b4c-uQfi)2019/06/09(日) 22:40:40.33ID:ak+ENI0B0
保守

19名無し曰く、 (ワッチョイ 2b4c-uQfi)2019/06/09(日) 22:41:16.84ID:ak+ENI0B0
保守

20名無し曰く、 (ワッチョイ e124-uQfi)2019/06/09(日) 22:41:32.47ID:LHkpkT9B0
守る

21名無し曰く、 (ワッチョイ cf10-WFyG)2019/06/09(日) 22:49:48.56ID:12gmabxQ0
祝着至極

22名無し曰く、 (ワッチョイ 6124-pMFr)2019/06/09(日) 22:57:53.75ID:Precj2Yj0

23名無し曰く、 (ワッチョイ 2b4c-uQfi)2019/06/09(日) 23:02:56.09ID:ak+ENI0B0
21以上だっけ?

ありがとう

24名無し曰く、 (ワッチョイ 9f74-to8s)2019/06/10(月) 15:00:06.59ID:/yWuBhkC0
おつ

25名無し曰く、 (ワッチョイ 3524-pGS3)2019/06/10(月) 20:58:37.85ID:ITMgFxOR0
おつおつ

26名無し曰く、 (ワッチョイ 9ba6-lYIE)2019/06/11(火) 02:06:37.91ID:lZpqfKnc0
手取川で三千名も死んでたら指揮官クラスがごろごろ死んでるはずなのに、
戦死で分かってるのがとる足らん下っ端の武将一人だけ

常識的に考えてくれよな全く

27名無し曰く、 (ワッチョイ cd24-to8s)2019/06/11(火) 02:50:26.87ID:oK2bxf2r0
第四次川中島の上杉も武田と同じぐらいの死傷率だったけれども武将の被害は少なかっただろう

28名無し曰く、 (ワッチョイ 9ba6-lYIE)2019/06/11(火) 04:00:04.84ID:lZpqfKnc0
は?上杉は高級参謀は死ななかったが下っ端の士官は複数名死んどるわ
織田は分かってるだけでも一人でしかも上杉は大勝した割に感状すらない

29名無し曰く、 (ワッチョイ e124-uQfi)2019/06/11(火) 06:04:39.82ID:0Oso6nYa0
謙信の度々の関東遠征、なんとなくイメージで、越後勢8000でもって関東を撹乱、
上杉軍は寡兵にも関わらず北条は謙信の武威を恐れて決戦を避ける。って思ってしまうけど、
上杉軍は上杉軍で、単純に考えて上野勢、下野勢と合流して北条が引くほどの兵力あったんだと思うわ
いわゆる臼井城の敗退も、主に損害を受けたのは安房勢だったようだし

30名無し曰く、 (スッップ Sd2f-90Ge)2019/06/11(火) 07:40:10.53ID:K96alIbQd
>>29
そらそうよ
長尾景虎の初めての関東遠征の時は千葉氏以外のほぼ全ての諸将が集まって最終的に10万前後にまで膨れ上がったんだから、せいぜい1,2万ぐらいしか動員できない北条家が決戦なんてできるわけがないよ

31名無し曰く、 (ワッチョイ 2b4c-uQfi)2019/06/11(火) 08:22:26.23ID:nr/2iH3j0
指揮系統バラバラで兵站用意できなくて
まともに動けずすぐ撤退しちゃった

この成功体験から豊臣相手に同じことした
越後40万石と東北関東以外1000万石以上の秀吉だとね

32名無し曰く、 (スッップ Sd2f-90Ge)2019/06/11(火) 08:57:29.86ID:K96alIbQd
>>31
一般人のイメージかな?

33名無し曰く、 (ワッチョイ 9b48-K3Ee)2019/06/11(火) 09:08:37.38ID:rM3VpCMI0
玉縄城を攻略しようとしたが諦めて撤退した時に、城から打って出た北条康種(綱高の息子)に追撃されて
柿崎景家の部隊が打ち破られたらしいけど、柏尾川方面に撤退しちゃったのかな

34名無し曰く、 (オイコラミネオ MM49-EU19)2019/06/11(火) 09:13:21.47ID:To3Vf990M
謙信1ヶ月で帰っちゃったからな

35名無し曰く、 (スッップ Sd2f-90Ge)2019/06/11(火) 09:18:03.67ID:K96alIbQd
この成功体験から豊臣相手に同じことしたってのが何を指してるかはわからないが、まず宣戦布告されるまで氏政上洛の交渉はしていた
もちろん交渉が決裂した時のために城の改修等は行ってはいるが
小田原城を総構えにしたのはただの防備ではない、ここから自分の推測になるが、総構えは市井を取り囲むものだから秀吉の得意とする兵糧攻めが効かない
実際のところ兵糧が不足した話を聞かない
要は特別に秀吉の対策をしていたぐらいには秀吉に対して警戒心を持っていた

36名無し曰く、 (オイコラミネオ MM49-EU19)2019/06/11(火) 11:37:51.18ID:To3Vf990M
なんのために籠城したかまったくわからん

37名無し曰く、 (アウアウウー Sa1d-y+gD)2019/06/11(火) 12:55:00.71ID:mUINehLPa
>>36
野戦を回避するためでは?

38名無し曰く、 (ワッチョイ e32b-uQfi)2019/06/11(火) 14:07:52.31ID:5Mq4iJrx0
北条はひたすら徳川との待遇差に不満を訴えてただけで
豊臣との交渉はずっと持ってはいた

反北条派の挑発と外交戦に負けたってのが大きいと思う

39名無し曰く、 (ワッチョイ e96d-K3Ee)2019/06/11(火) 14:12:52.56ID:tHWMqkup0
家康を臣従させたがってた時と四国九州まで制圧をした時では状況が全く違うからな
徳川は穏便に臣従させたかったから破格の待遇で迎えたけど、北条の時はそんな必要がない
結局は時勢を見抜けなかった氏政のミスよ

40名無し曰く、 (オイコラミネオ MM49-EU19)2019/06/11(火) 14:17:37.32ID:To3Vf990M
>>37
野戦回避して籠城して
どうやって勝つつもりだったんだ?

41名無し曰く、 (ワッチョイ e32b-uQfi)2019/06/11(火) 14:51:49.35ID:5Mq4iJrx0
どうにか撤退に追い込んで改めて臣従を許してもらう以外にないでしょう
野戦で負けたら籠城も出来なくなるから

42名無し曰く、 (エムゾネ FF2f-DVp2)2019/06/11(火) 16:03:30.18ID:oEKI6DkjF
家康を京から遠い関東に追いやり空いた所を子飼いで固めるドクトリンありきだから北条は詰んでいたんだよ

43名無し曰く、 (アウアウエー Sa93-OKNn)2019/06/11(火) 16:16:49.26ID:qq4jg+AHa

44名無し曰く、 (スッップ Sd2f-90Ge)2019/06/11(火) 18:12:09.25ID:K96alIbQd
>>39
時勢というか氏政上洛後捕縛されて全領土召し上げも可能だからなぁ
実際交渉役の身柄を拘束して幽閉したりとかあったし
担保が欲しかったんでしょ?

45名無し曰く、 (ワッチョイ 2b4c-uQfi)2019/06/11(火) 18:35:15.70ID:nr/2iH3j0
>>35
上杉の時と同じで
兵站切れ狙って籠城したってことだけど

46名無し曰く、 (スフッ Sdd7-E5Ye)2019/06/11(火) 18:37:14.14ID:cX3LrUtGd
>>26
川渡ってすぐの撤退に対する追撃戦なんだから指揮官クラスなんて早々に戦線離脱してるだろ

47名無し曰く、 (スッップ Sd2f-90Ge)2019/06/11(火) 18:45:29.62ID:K96alIbQd
>>45
上杉が来た時兵站切れなんてあった?
厭戦気分と武田の北信侵攻での撤退だったと思うけど

48名無し曰く、 (ワッチョイ 2b4c-uQfi)2019/06/11(火) 18:52:50.12ID:nr/2iH3j0
佐竹や小田の兵役拒否の理由が
関東の飢饉で兵糧が集められなかったからじゃないの?

49名無し曰く、 (ワッチョイ e96d-K3Ee)2019/06/11(火) 19:24:45.33ID:tHWMqkup0
>>44
家康の時と違って秀吉側がそんな譲歩してやる必要がなかったのでは無いかな
舐めた事言ってないでさっさと上洛して頭下げに来いやって状況

50名無し曰く、 (オイコラミネオ MM49-EU19)2019/06/11(火) 19:49:06.92ID:To3Vf990M
北条なんて滅んでもいいからな
部下に土地あげられる

実際、長宗我部や島津は土佐や薩摩安堵してるけど
北条は取り潰しだから

51名無し曰く、 (アウアウエー Sa93-6QNz)2019/06/11(火) 20:10:34.66ID:AdYLEBuGa
加藤純一(うんこちゃん)
ツイキャスライブ

信長の野望 関東統一する

https://ssl.twitcasting.tv/unkochan1234567 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f141ee6c8a765bcc8a4ce39517419091)

52名無し曰く、 (ワッチョイ 3f76-kZYk)2019/06/11(火) 20:43:35.88ID:BWcjWVtA0
>>42
秀吉の戦略が東からだったら島津が北条のようなことになった?

53名無し曰く、 (ワッチョイ 1921-XVvY)2019/06/11(火) 21:08:49.36ID:QbWHIkHY0
今週のセンゴクでまさに小田原のことやってるな
冬で雪が降れば包囲を維持できなくなり、撤退の時に追撃して殲滅するとか書いてあった

54名無し曰く、 (アウアウウー Sa1d-lYIE)2019/06/11(火) 21:26:03.55ID:k+qe9DB2a
>>46
将校や参謀はともかく下級指揮官すら全く死んでないっておかしいと思わないの?
君頭大丈夫?

55名無し曰く、 (スッップ Sd2f-90Ge)2019/06/11(火) 21:38:12.83ID:K96alIbQd
>>53
一応関東なんだけどね、小田原は

56名無し曰く、 (スッップ Sd2f-90Ge)2019/06/11(火) 21:44:50.99ID:K96alIbQd
そういや長期の出陣で豊臣側の兵も厭戦気分が高まって掠奪が横行してたとか聞いたことあるけど、信憑性ある話なの?

57名無し曰く、 (ササクッテロレ Sp63-9AX1)2019/06/11(火) 22:29:20.83ID:afW+jhQXp
>>55
まぁ小氷河期だったんじゃないの?

58名無し曰く、 (ワッチョイ 5dc3-gOAT)2019/06/11(火) 23:16:23.48ID:P8+aRJbb0
>>33
それ創作だから
そもそも綱高自体架空の人物

59名無し曰く、 (ワッチョイ 1921-XVvY)2019/06/11(火) 23:55:24.14ID:QbWHIkHY0
>>55
文句はセンゴクの作者へ
小田原での籠城は上杉や武田を追い払った北条のならわしなのだとさ

60名無し曰く、 (スフッ Sd2f-E5Ye)2019/06/12(水) 00:21:28.93ID:1JfKCSu/d
雪なり兵糧不足なりで包囲解いたとしても、周りの兵までかき集めて籠城では効果的な追撃はできんだろなぁ

61名無し曰く、 (ワッチョイ c355-WlnW)2019/06/12(水) 02:54:50.30ID:dPI554RL0
>>59
冬に雪が積もったら云々はフロイスの手紙の引用だぞ

62名無し曰く、 (ワッチョイ 5114-GC2g)2019/06/12(水) 03:01:51.40ID:u/cbsI640
とはいえ6月下旬には北条方の城がほとんど陥落していて
小田原城も氏直から講和の使者が秀吉本陣に来始めるくらいだから
現実は厳しいっすね…

63名無し曰く、 (スッップ Sd2f-90Ge)2019/06/12(水) 07:04:15.71ID:DrhiTN5Id
>>62
まぁ豊臣家自体独裁政権だからね
独裁者の秀吉の機嫌次第よ

64名無し曰く、 (ワッチョイ 9f08-Yhjd)2019/06/12(水) 07:17:32.48ID:96v5SOCE0
ほんと伊達はなんで許してもらえたんだろな

65名無し曰く、 (ワッチョイ 8d50-9o0w)2019/06/12(水) 07:34:32.18ID:a8hUbpmz0
肥沃な関東平野ならともかく東北征伐してもメリット少なすぎるしな
九戸政実鎮圧も素直に頭下げればやりたくなかっただろうし

66名無し曰く、 (ワッチョイ bbcf-to8s)2019/06/12(水) 07:34:51.23ID:qjm7Ncea0
ここまで能力値の話一切なし

67名無し曰く、 (アウアウカー Sa89-y+gD)2019/06/12(水) 11:03:16.27ID:BljVjlzja
>>64
秀吉の場合むしろ許してもらえずに完全に滅ぼされるほうが少数派じゃね
秀吉に歯向かった長宗我部や島津も土地を削られただけで大名としては存続したし佐々成政も肥後の大名として復帰してる
北条も氏規の系統が小規模とはいえ大名家として残ってるし氏直も早死にしなければ大名に復帰する話があったという説もある
政宗はそいつらと違ってギリギリ討伐される前に頭下げてきたんだから土地を削ってあとは所領安堵ってむしろ妥当な処置じゃ

68名無し曰く、 (ワッチョイ 2b4c-uQfi)2019/06/12(水) 11:24:50.21ID:Wwa8CCh00
宇喜多「せやせや」
毛利「せやな」

69名無し曰く、 (スップ Sdcf-kZYk)2019/06/12(水) 12:27:29.52ID:09nB5EUyd
北条は幕末における会津と同じ立場立ち位置だったということだな

70名無し曰く、 (アウアウウー Sa1d-lYIE)2019/06/12(水) 13:30:59.29ID:NXme5kEra
・上洛するのはいいけど徳川並の待遇をしろ!
・官位持ってないから昇殿出来ない?最悪庭か良くて廊下対応だって!?
官位よこせ!上杉の風下にたつきはないから上杉以上だぞ!
(上杉は羽柴に対して協力と譲歩で得た謙信超えの官位)
・沼田の領有は2/3?知らんなー真田から譲渡してもらってるから名胡桃城とっても問題ないんやで(笑)

71名無し曰く、 (ワッチョイ 9f74-uQfi)2019/06/12(水) 14:50:11.15ID:wvfydNlm0
秀吉(俺とっとと朝鮮行きたいんだけど…もう潰すかぁ。後は家康に全部押し付ければ上手くやるだろう}

72名無し曰く、 (アウアウウー Sa1d-lYIE)2019/06/12(水) 14:52:12.35ID:NXme5kEra
佐々成政
富山城で一戦当たるも直ぐに諦めて頭丸めて降伏
所領没収されるも助けられ後に挽回後再度没落

長宗我部
序盤でどーんと当たったがどーんと負けて降伏、本拠地土佐は安堵された

島津
序盤まではまだまだといった感じだが中盤で手痛く負けて頭丸めて降伏
本拠地薩摩は安堵された

北条
秀吉の譲歩を繰り返すのをいい事に瀬戸際外交を繰り返し破綻
本拠地小田原城を包囲されグダグダ篭城を長引かせ降伏
佐々成政以下の処遇になるのは当然であり、所領安堵を信じて出てきたなら相当な阿呆である

73名無し曰く、 (アウアウエー Sa93-OKNn)2019/06/12(水) 14:56:17.11ID:fuJUAc4na
アメリカ怒らせた北朝鮮かよ

74名無し曰く、 (スフッ Sd2f-DVp2)2019/06/12(水) 14:57:52.94ID:uw1BZKXBd
イランがそうなるよ
安倍諸共黒焦げだ

75名無し曰く、 (ワッチョイ e124-uQfi)2019/06/12(水) 15:00:33.97ID:oPiBCq5f0
「所領安堵で和睦、開城させておいて秀吉が和睦破りし切腹を申し付けた」
ってなんかに書いてあったんだけどどうなん

76名無し曰く、 (スッップ Sd2f-PiA9)2019/06/12(水) 15:04:20.81ID:sXnhY3IPd
あそこまでいって所領安堵なんて許すわけないじゃん

77名無し曰く、 (ワッチョイ 2b24-NRsI)2019/06/12(水) 15:15:27.62ID:HAhT/x530
武田勝頼>織田信忠なのはおかしいよなぁ
勝頼の統武マイナス10くらいしないと

78名無し曰く、 (スフッ Sd2f-E5Ye)2019/06/12(水) 15:24:38.34ID:1JfKCSu/d
信忠を上げるのは構わんが勝頼は下げるほどかなぁ

79名無し曰く、 (ワッチョイ 2b4c-uQfi)2019/06/12(水) 15:27:28.04ID:Wwa8CCh00
KOEI「二世は超有名なやつ以外、みんな平均75くらいでええやろ」

80名無し曰く、 (ワッチョイ e96d-K3Ee)2019/06/12(水) 15:30:50.14ID:McLFPqKH0
勝頼を下げるのは外政だろう
御館の乱で北条を敵に回したのは致命的ミス

81名無し曰く、 (ワッチョイ 2b4c-uQfi)2019/06/12(水) 15:32:33.91ID:Wwa8CCh00
徳川義直 71 77 76 78 78
徳川頼宣 67 73 61 74 68
徳川頼房 70 59 75 77 78

このあたりまで来ると、能力考えるのもめんどくさそう

参考値
徳川秀忠 31 34 71 82 76
徳川家光 57 61 71 75 74

82名無し曰く、 (ワッチョイ 6d15-K3Ee)2019/06/12(水) 16:20:45.81ID:bFMaM7Yi0
勝頼は強すぎる大将って言われたくらいだから今のままでもよい
信忠が低すぎなんだよ、実績もあるのに宇喜多の下位互換とかどういうつもりだ
武田信繁とタメ張れるくらいは欲しい

83名無し曰く、 (アウアウカー Sad3-JYzc)2019/06/12(水) 17:13:44.23ID:dqrIYbyYa
勝頼の頃の外交は勝頼の責任というより信玄が悪い気が

84名無し曰く、 (ワッチョイ c355-WlnW)2019/06/12(水) 17:23:06.06ID:dPI554RL0
>>83
さすがにねーわ
御館の乱の大ポカなんか明らかに勝頼自身の大失態じゃん

85名無し曰く、 (スッップ Sd2f-PiA9)2019/06/12(水) 17:25:11.16ID:sXnhY3IPd
信玄が死んでから10年間頭首やってたんだからな
全部信玄が悪いで片付けられるわけがない

86名無し曰く、 (ワッチョイ e124-uQfi)2019/06/12(水) 17:31:11.26ID:oPiBCq5f0
勝頼は統率70台後半、武勇90台とかでいいかも

87名無し曰く、 (スププ Sd2f-wt0R)2019/06/12(水) 17:33:54.32ID:dc/TxqXGd
強すぎるって別に合戦の強さに関する評価じゃないだろ

88名無し曰く、 (スフッ Sdd7-DVp2)2019/06/12(水) 17:39:56.93ID:ZH99bWeJd
(癖が)強すぎる大将だったんじゃ

89名無し曰く、 (スフッ Sd2f-E5Ye)2019/06/12(水) 17:44:51.30ID:1JfKCSu/d
実際に合戦に強かったってのではなく、国のあり方を戦の強さによってかんがえているって意味だし

まぁでも信玄の頃より勢力範囲自体は広かったんだけどね
元が元だけに手遅れ感ある

90名無し曰く、 (アウアウカー Sa89-NRsI)2019/06/12(水) 17:58:12.88ID:SA9HE9+ba
信長も信忠も武勇エピがあるのになぜか低いからこっちの武勇上げる方が妥当
勝頼も長篠の大敗あれど攻める方は中々だしな
勝頼以外は二世は適当は適当に親の下位互換にするkoei無能

91名無し曰く、 (アウアウカー Sad3-amjb)2019/06/12(水) 18:39:32.52ID:q0qYxKNWa
氏真「せやな」

92名無し曰く、 (スッップ Sd2f-90Ge)2019/06/12(水) 18:47:02.91ID:DrhiTN5Id
なんかくっさいのが沸いてるな
煽りなら別のところでやってくれキチガイ
それはそうと
>>82
長篠の戦いで後方の砦を奇襲で落とされ、前方を進まざるを得なかったのは知略下げになると思うんだがどうだろうか?

93名無し曰く、 (ラクッペ MM2f-79sW)2019/06/12(水) 18:56:04.47ID:AyNg59/iM
氏真は過大だろ

94名無し曰く、 (ワッチョイ 5f25-HDQS)2019/06/12(水) 19:38:16.44ID:pBSKggoZ0
鉄砲がなかったら武田が織田倒してたろうな

95名無し曰く、 (スフッ Sdd7-JuxH)2019/06/12(水) 19:40:50.94ID:QKyPp/Ded
北条が佐竹・宇都宮と交戦中で兵を動かせないときに謙信が後継者争いが起こるような死に方をする
勝頼、つくづく運の悪い男…!

96名無し曰く、 (アウアウエー Sa93-OKNn)2019/06/12(水) 19:53:58.05ID:4Y0dpNP6a
>>94
昭和からタイムスリップしてきたのかな?

97名無し曰く、 (スッップ Sd2f-90Ge)2019/06/12(水) 19:55:07.18ID:DrhiTN5Id
>>94
確か2倍くらい兵力差なかった?

98名無し曰く、 (ワッチョイ 5da6-vSLw)2019/06/12(水) 21:24:16.48ID:YOKfM/QV0
>>94
なんかすごいの湧いてる・・・

99名無し曰く、 (ワッチョイ 5f25-HDQS)2019/06/12(水) 21:52:14.92ID:pBSKggoZ0
本気で言ってると思われてて逆に恥ずかしい

100名無し曰く、 (スッップ Sd2f-90Ge)2019/06/12(水) 22:06:43.05ID:DrhiTN5Id
>>99
言外の意味が伝わるように気をつけて言葉を選ばないとね

101名無し曰く、 (アウアウウー Sac7-r6Jh)2019/06/13(木) 00:47:45.22ID:ZTkhllEea
人外の獣がくるからね

102名無し曰く、 (ワッチョイ 9376-b828)2019/06/13(木) 10:16:15.04ID:ikMTMnzF0
>>99
本気で言ったんだろw
そのあとのレスで慌てて冗談です宣言してももう遅い

103名無し曰く、 (ワッチョイ 4e96-LWbF)2019/06/13(木) 10:46:33.36ID:dnZ8oytz0

104名無し曰く、 (ワッチョイ db74-YCmz)2019/06/13(木) 14:04:58.97ID:QVlXZ1JX0
信忠はガッツリ上げていい勝頼は振り分けを調整するくらい

105名無し曰く、 (アウアウカー Sac3-veEe)2019/06/13(木) 16:19:14.48ID:vqASBEa9a
信忠は文句の付けようがない嫡流だし
高遠攻めの時点で3万動員出来てたし
生きてりゃ面白い存在になってたかもな
勝頼は出自が複雑過ぎて色々可哀想

106名無し曰く、 (アウアウウー Sac7-M4la)2019/06/13(木) 17:08:55.48ID:rTJRGR44a
勝頼は立場が違えば
加藤清正の上位互換になれたかもしれないね。

個人的には、昌幸と勝頼の立場が入れ替わっていればどうだったか見てみたい。
適正がちょうど真反対な気がする。

107名無し曰く、 (ワッチョイ b67e-ythg)2019/06/13(木) 18:17:10.27ID:hgHVXMkc0
猿飛佐助(声:阿座上洋平)
ナンバリング参戦の佐助は猿飛姓を名乗り、ジライヤ、赤影、嵐などのような忍者特撮ヒーローで講談調なキャラクター
特殊技は五遁甲冑形態への変身
バックルの両側面にそれぞれ拳を押し込むことで、手甲刀の刃がスライドしてバックル表面にセットされ変身
このときちゃんと変身サウンドが鳴るhttp://www.youtube.com/watch?v=Z5gAZ2dtncY&feature=youtu.be&t=183
仮面ライダー風の甲冑はマフラーが特徴http://bandai-a.akamaihd.net/bc/img/model/xl/1000133467_4.jpg
兜の面貌はこういうタイプ
http://bandai-a.akamaihd.net/bc/img/model/xl/1000011345_1.jpg
http://bandai-a.akamaihd.net/bc/img/model/b/1000011345_5.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C-zEZ7pXgAAqMw4.jpg

特殊技ボタンを押すと入力待機になり
ニュートラルで離す……火遁フォーム
方向キー↑を押しながら離す……雷遁フォーム
方向キー↓を押しながら離す……土遁フォーム
方向キー→を押しながら離す……水遁フォーム
方向キー←を押しながら離す……風遁フォーム
特殊技ボタンを三秒以上長押しで変身解除
ダウンさせられると変身強制解除
変身すると同時に馬も煙とともに変化して外見と性能が専用甲冑馬に変わる
【仮面ライダーサスケード火遁フォーム】
基本フォームで甲冑の色は赤
武器は紅蓮属性の太刀http://i.ytimg.com/vi/asktv_s9os4/maxresdefault.jpg

奥義は炎の斬撃波を飛ばす
※ダッシュ時の速度が通常の三倍になる
炎撃で敵を怯ませ油断させて奇襲できる
【仮面ライダーサスケード水遁フォーム】
甲冑の色が青に変化
武器は凍牙属性の十手尺八http://japanold.com/japanese/wp-content/uploads/2016/12/14063776_1177675835638873_5711145581252271640_n.jpg

奥義は尺八の音撃を使った津波飛沫エフェクトで攻撃http://www.sankyoku.jp/img/syakuhachi/photo01.jpg

※泳ぐと尺八をシュノーケルのように装着して水遁の術を行い高速潜水から奇襲できるhttp://www.tsforest.com/contents/upload_images/P1020355.JPG

【仮面ライダーサスケード土遁フォーム】
甲冑の色が黄色に変化
武器は金剛属性の万力鎖http://img.aucfree.com/371844921.1.jpg

奥義は地面を激しく殴打して発する地震衝撃波
地面を叩くことで砂塵を巻き上げ敵を油断させて奇襲できる

108名無し曰く、 (ワッチョイ b67e-ythg)2019/06/13(木) 18:18:22.10ID:hgHVXMkc0
【仮面ライダーサスケード風遁フォーム】
甲冑の色が緑に変化
武器は烈空属性の風車手裏剣http://pbs.twimg.com/media/Ce6LJg9VIAAmci3.jpg


風車の弥七が持っているような風車を巨大にしたもので斬り付けると回転多段ヒットし、チャージで風車を飛ばす
背中に風車パーツを多重ストックしていて飛ばした後は柄を背中に振り付け無限補填する
奥義は風車から水平竜巻を起こす
※二段ジャンプ後に×でマフラーを広げたムササビの術により落下飛行できるhttp://d2dcan0armyq93.cloudfront.net/photo/odai/600/6cfd52471b10ac49e8a71d73d28297d0_600.jpg


森林で風車を飛ばすと木の葉を散らして敵を油断させて奇襲できる
【仮面ライダーサスケード雷遁フォーム】
甲冑の色が紫に変化
武器は閃光属性の熊手槍http://static-hanadonya.s3.amazonaws.com/upload/save_image/0/0/002-35153_m.jpg


奥義は熊手の五爪を避雷針にして落雷を操り敵を薙ぎ払う
電撃により敵を気絶させて奇襲できる
【皆伝】
高く飛び上がりライダーキックで突撃した地表から衝撃波で周囲を攻撃http://youtu.be/WiPELNTjNvE?t=5
各フォームの属性が付与される
【仮面ライダーサスケード超遁フォーム】
秘奥義で発動する形態
甲冑の色は黒で赤の差し色と金縁の装飾が足されている
武器は各ガジェットを合体させた修羅属性の必殺剣
奥義は修羅属性の巨大斬撃波を飛ばすhttp://youtu.be/VA5XnAFG_GA?t=243
無双ゲージを全て消費するまで奥義を続け、〆後は練技ゲージを全て消費するまで変身を続ける
変身が解けると生身になり一回ダウンする
【専用甲冑馬の性能】
火遁フォーム馬……ロケットのように火を噴き通常の三倍のスピードが出る
水遁フォーム馬……水の上を走れる
土遁フォーム馬……走るたびに地震衝撃波が出る
風遁フォーム馬……ジャンプの滞空時間が延び短時間滑空飛行できる
雷遁フォーム馬……走るたびに周囲の落雷が起きる
超遁フォーム馬……五遁全ての効果を得られる

109名無し曰く、 (ワッチョイ b67e-ythg)2019/06/13(木) 20:21:07.21ID:hgHVXMkc0
代案を出せてない時点でお前のは単なる逆張り
ガラプー同様の醜い逆張り
逆張り=難癖=荒らし
不正な書き込み

やはり曹真はこれがベストでFA

(声:江口拓也)http://cdn.img-conv.gamerch.com/img.gamerch.com/ssmblast/1407101982001.jpg
「ぶううううううううううううううおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!!!!!」
曹真子丹 虎豹刀 コヒョウトウ
5夏侯淵http://livedoor.blogimg.jp/evidevi-gazou/imgs/0/6/066f4472-s.jpg
が武器でモデルにしてた九鈎刀
http://www.oriental-dragon.jp/onlineshop/shop/img_10110/152.jpg
のアレンジで、九つの溝にロケットブースターが仕込まれていて、噴射でカッ飛んでいったりグルグル回ったり破茶滅茶に動く。
鍔の部分には虎と豹が絡み合うようなレリーフがあり、柄の端には虎の尾をイメージする長穂
http://scontent.cdninstagram.com/vp/712c751cc94f94382e329fbf4edb56c8/5D04C2C7/t51.2885-15/e35/54511071_2102110893175486_5861416599162854508_n.jpg?_nc_ht=scontent-amt2-1.cdninstagram.com
が付いている
高機動デブ曹真の爆誕であるhttp://schizophonic9.com/mg_theo033.jpg
曹真、曹休、曹操、許褚、典韋、(モブ曹純)の場合だけこの武器を装備すると同じ武器を持った8人の虎豹騎兵が登場
プレイヤーが騎乗すると同じように騎乗して追従し、馬ダッシュ乱舞が騎兵突撃に変化する
曹休文烈と同じデザインの全身鎧を、デブサイズに合わせて誂えてある虎豹騎コスチュームを着る

110名無し曰く、 (ワッチョイ 6324-YCmz)2019/06/14(金) 04:17:31.80ID:8GibimJU0
創造の話になるけど、秀吉に野戦名人つけたいと思ってるのどう思う?
信長にもつけていいかもだけど三傑謙信信玄みんな持つっていうバーゲンセールになっちゃうなw

111名無し曰く、 (スフッ Sdba-cFzw)2019/06/14(金) 10:55:09.94ID:VtehJ+BVd
槍働きでのし上がった秀吉だけど武勇は低めだよね

秀吉プレイしたことないからピンときてないけど、戦国伝の小牧長久手で野戦名人つくみたい
しかし、小牧長久手って秀吉自身はろくにいくさしてないんだよねぇ

112名無し曰く、 (ワッチョイ 0315-vI2o)2019/06/14(金) 11:04:06.67ID:9FtAB0uw0
秀吉本人が介入して直臣が死んだりしたら、そのまま徳川家と泥沼だからうまいやり方だと思う

113名無し曰く、 (ワッチョイ 9a8d-s7tk)2019/06/14(金) 11:44:37.71ID:iVomgLkl0
秀吉はあんまり野戦名人って感じはしないなあ
平地で敵と戦って華々しく勝つって事は山崎くらい?

114名無し曰く、 (ワッチョイ 630d-vI2o)2019/06/14(金) 12:08:52.34ID:xrWOtnwi0
100騎+与力の鎌刃城兵400余りで
浅井七郎(井規)+一揆勢5000人を奇襲で破った箕浦合戦とかあるね

115名無し曰く、 (アウアウクー MMfb-gynY)2019/06/14(金) 14:36:20.41ID:JfvJwMTTM
創造pkだと野戦名人って万能型と勇将型で身に付く武将が腐るほどいるよね

116名無し曰く、 (アウアウカー Sac3-veEe)2019/06/14(金) 14:45:18.38ID:e81mnfa7a
秀吉は痴呆症にかかった晩年の印象が強烈過ぎてな

117名無し曰く、 (ワッチョイ 9a10-2qry)2019/06/14(金) 15:43:14.67ID:Rqv1AEdF0
秀吉は痴呆なんか起こしていないだろう
誰にも憚る必要がなくなったから傲慢さ冷酷さが表にでただけ

118名無し曰く、 (ワッチョイ 0e4c-YCmz)2019/06/14(金) 16:13:39.62ID:FtfRckpW0
劉邦とか朱元璋も

119名無し曰く、 (アウアウカー Sac3-Q1zX)2019/06/14(金) 16:27:24.09ID:hr9xqJHla
へうげものの秀吉好きだわ
信長殺した罪悪感に苦しむのが人間味ある
名古屋弁で「どうせ夢よ」と言いながらねねの膝枕で死ぬ幸せな最期

120名無し曰く、 (アウアウエー Sa52-Splr)2019/06/14(金) 17:52:23.53ID:PJczAYIha

121名無し曰く、 (スッップ Sdba-eqhn)2019/06/14(金) 18:03:50.14ID:1y41XMFYd
>>117
要は老年時代の秀吉が本来の秀吉だな
とはいえロリコン、女好き、目的の為には手段を選ばない冷酷さは老年期以前にも現れてたけど

122名無し曰く、 (ワッチョイ 6324-YCmz)2019/06/14(金) 18:33:32.71ID:8GibimJU0
>>111
そうなんだ負け戦で手に入るのかw

123名無し曰く、 (ワッチョイ 5ace-bbbA)2019/06/14(金) 18:40:15.74ID:7I5hFd/U0
>>115
全能力+15も必要だから、狙って育てないとまず習得までいかないけどな。
戦国立志伝なら政治経験値が得られる機会が格段に増えたから、初期に加入する武将ならなんとか覚えるかな。

124名無し曰く、 (アウアウカー Sac3-9C56)2019/06/14(金) 20:44:00.63ID:gJzZGm1Ka
>>123
創造PKは奉行にしてたら政治だけどんどん経験積んでた記憶あるけどなー

125名無し曰く、 (ワッチョイ 3e10-bbbA)2019/06/14(金) 22:00:24.40ID:PL/xdnWk0
>>122
小牧長久手(羽柴)

官兵衛「徳川を避けてソッコーで信雄叩こうぜ」 秀吉「おk」

秀吉の戦術の前に信雄は惨敗し和睦、家康は大義名分を失った
家康「信雄まじ使えねぇ・・・ 秀吉との和睦も考えんとな」

って感じで流れが違うからな
徳川側でやるといつもの「中入り軍が〜」みたいな内容だけど

126名無し曰く、 (ワッチョイ 2710-r6Jh)2019/06/14(金) 22:02:01.17ID:lK+L2bva0
肛栄の分際でな

127名無し曰く、 (ワッチョイ 8a94-vI2o)2019/06/14(金) 22:14:02.10ID:Dtt1LamO0
>>124
創造PKも立志伝も政治だけモリモリ上昇してくのがね…
あれの取得できる政治経験は他より少な目にしてほしかったわ

128名無し曰く、 (ワッチョイ 8b24-veD0)2019/06/15(土) 00:06:23.66ID:/hDHWAnb0
立志伝で家臣プレイしてると領地開発済ませて城主になる頃には政治+25とかになってたな

129名無し曰く、 (ササクッテロレ Spbb-S5QJ)2019/06/15(土) 00:07:55.73ID:1rnxK9Dnp
>>120
これセンゴク?

130名無し曰く、 (ワッチョイ 3e10-M4la)2019/06/15(土) 01:26:18.57ID:t9clMveU0
>>126
なんか匂うな

131名無し曰く、 (アウアウカー Sac3-veEe)2019/06/15(土) 09:14:58.58ID:ob7OZ7yva
信頼出来る史料の戦国無双4では浅井長政が最強
ガード不可広範囲のC7とC9が強過ぎる

132名無し曰く、 (ワッチョイ 97d8-cL4w)2019/06/15(土) 10:27:18.31ID:0Qig6Llb0
出すまでが長い はい

133名無し曰く、 (ワッチョイ b67e-ythg)2019/06/15(土) 17:26:23.47ID:n+y3J8L+0
>>403
結局ここまで代案は出せずお前は終了という結果
この場合の反論は木遁金遁を取り扱ったうえで、武器構成・色構成・効果構成をエンターテインメントとして面白楽しく格好良くまとめられてこそ成立する
杓子定規に木遁金遁のままじゃ風遁雷遁のようにバシッと決まらないから捻ってることもわからないのは、最初から難癖ありきで頭が一杯だからなんだろう
話の邪魔をするなよ荒らし

>>402
でも五霊飛翔剣は見事なまでにジャストミートだったよな?
鉄舟も舟かサーフボードかの違いだけでほぼジャスト
チャージバラ売りでオリコンにしろって提唱し続けてたらトリガーを好きな風に出せてオリコン組めるステートが来た
そしてログ洗ってたらこれを再発見
http://kohada.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1349058722/433
433 名前:名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/10/07(日) 10:22:37.00 ID:iyqiU7rY [4/19]
新タイプ
機動攻撃タイプ
□□□□で通常攻撃
△で打ち上げ攻撃同時ジャンプ
R1でショートダッシュ(即加速状態に)
加速□□□□ダッシュ攻撃
加速△DC1
加速□△DC2
加速□□△DC3
加速□□□△DC4
空中□□□□ジャンプ攻撃(滞空ラッシュ)
空中△JC1
空中□△JC2
空中□□△JC3
空中□□□△JC4
空中R1ジャンプショートダッシュ
※ジャンプショートダッシュから□□□□で滞空ラッシュが移動攻撃になるテクニック有り
完全にシステムの設計思想が神速攻撃だよねーこれ
4のリリースは2014年3月
ステートといい神速攻撃といい、飛翔剣、鉄舟といい、明らかにスタッフは影響を受けてる
何故なら、こっちは無双の楽しいしか考えてないから
無双の面白いしか考えてないから
無双の幸せしか考えてないから
楽しいは正義
正義は勝つ
正義は筋が通っているということ
いつもいつもコーエーテクモゲームスと無双に対して後ろ暗い憎悪の感情を燃やして当たり散らしてるだけのお前とは違うんだよ
別に仮面ライダーサスケードだって、必ずしも佐助じゃなくたって構わないんだし
別な忍キャラで変身甲冑とか来たらそれでもうしてやったりだから
ずっと言い続けるよこれは
どんどんどんどん発言しまくって言霊をじわ〜〜〜〜〜〜〜っ広げまくる
これからも延々と無双の楽しいを誰に憚ることもなく思いっきり考えて思う存分発言して、プレイヤーもスタッフも立場を問わずどんどんいろんな人に染み入るように影響を与えていくから
無双に幸せを求めるこの声を遮ることはお前にも誰にも絶対出来ない
いつもいつも0時越すといくつかの荒らしIDが一斉に黙るっていうのが、もう不自然だよね
この時点で単独犯が複数の荒らし回線駆使してるっていう嫌疑が普通に成立する
荒らしはこういうのでスレを盛り上げたつもりになってるんだから勘違いも甚だしい
虚飾の賑やかしは何の功績にもなってない
やらせ番組やサクラは悪であり必要ない
枯れ木も山の賑わいは必要ない
真実の参加者の数だけで良し
例えそれが毎日同じ面子が2人きり3人きり4人きりみたいな状態でもね
真実をあるがままに受け止めやっていけ
そんな馬糞の情報は
(ワッチョイ 4d7f-li00 [118.3.18.24])
p1462024-ipngn200913kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
兵庫県東灘区
みんな!よろしくな!

134名無し曰く、 (HK 0H52-ItKy)2019/06/15(土) 20:03:53.35ID:vi8Fogw2H
【即時】金券五百円分とすかいらーく券を即ゲット 
https://pbs.twimg.com/media/D9F0QrDU4AYhq_d.jpg   
  
[一] スマホでたいむばんくを入手 iOS https://t.co/eHiYibCncN Android https://t.co/lWhztPPml1
[二] 会員登録を済ませる   
[三] マイページへ移動する     
[四] 招侍コード → 入力する [Rirz Tu](空白抜き)    

今なら更に16日23:59までの登録で倍額の600円を入手可   
クオカードとすかいらーく券を両方ゲットしてもおつりが来ます    
    
 数分の作業でできますのでぜひお試し下さい      👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

135名無し曰く、 (アウアウカー Sac3-veEe)2019/06/16(日) 13:14:56.71ID:v8YfmbXPa
御館の乱の直接的な原因になったのに登場すらしてない神余親綱さん

136名無し曰く、 (ワッチョイ 9a10-MB56)2019/06/16(日) 13:56:36.26ID:Gps1+tuW0
青苧取引担当なのにな
大志での謙信の方策ツリーが軍事論議タイプなのも不満
軍事商業タイプだろうに

137名無し曰く、 (SG 0H1f-WSod)2019/06/16(日) 16:43:32.83ID:LC5ggKjXH
>>134
ええな

138名無し曰く、 (アークセー Sxbb-jOKu)2019/06/16(日) 17:47:49.25ID:AZuzKTVGx
上杉家臣なら狩野秀治の能力ってちょっと高すぎないか
謙信側近のどの奉行衆より使えるじゃん

139名無し曰く、 (ワッチョイ 6324-YCmz)2019/06/16(日) 18:22:03.50ID:3suEMNns0
直江信綱なんて登場すらしてないから伊藤潤の小説読むまで知らなかったわw

140名無し曰く、 (ワッチョイ 9a10-2qry)2019/06/16(日) 23:41:00.42ID:J966DBZF0
神余を出すなら狩野ぐらいのスペックはいる
狩野は75もありゃあいいよ
樋口兼豊とか別に出てこないでもいいだろレベルが無駄に高数値なのがねえ

141名無し曰く、 (アウアウカー Sac3-veEe)2019/06/16(日) 23:43:58.09ID:v8YfmbXPa
上杉の大名跡を手に入れて越後と関東を治める正当性を手に入れた謙信は政治的にもかなり有能
上杉憲政と道満丸と景虎を殺し越後の豪族や国人が従う理由を放棄しただけではなく
氏康と謙信が取り決めた上野の優先権まで放棄した景勝は救いようがない無能

142名無し曰く、 (ワッチョイ ab25-0OIz)2019/06/17(月) 00:00:51.00ID:5zYJVZX60
謙信なぁ。先を見る目というかそういうのはないよね

143名無し曰く、 (ワッチョイ 1a15-vI2o)2019/06/17(月) 00:11:42.74ID:Carz0x8G0
信玄も謙信も先見の明はないね
後継者もまともに決めてないし

144名無し曰く、 (ワッチョイ ab25-0OIz)2019/06/17(月) 00:21:26.22ID:5zYJVZX60
信玄もそうとう酷い部分あるよね

145名無し曰く、 (スッップ Sdba-eqhn)2019/06/17(月) 00:51:05.09ID:HgV61+g3d
信玄は義信自害させてなければなぁ
海が欲しい私欲の為か知らんが義信存命なら家中ももう少しまとまってたんじゃないかな

146名無し曰く、 (アウアウカー Sac3-veEe)2019/06/17(月) 01:03:43.49ID:Ixj0w1taa
義信は文句の付けようがない嫡流だし公卿の血と今川の嫁を持つ完璧な後継者だった
勝頼は出自が複雑過ぎて能力関係なしに家中を纏めるの無理だったよね

147名無し曰く、 (ワッチョイ 0ebc-YCmz)2019/06/17(月) 04:08:32.69ID:aELnenMH0
でも南下しなきゃ八方塞がりだったし

148名無し曰く、 (ワッチョイ ab25-0OIz)2019/06/17(月) 04:34:02.16ID:5zYJVZX60
信濃から岐阜に抜けるルートは駄目だったんかな
今川とはそのまま同盟続けてたらどうなってたんだろう

149名無し曰く、 (ワッチョイ ab21-LWbF)2019/06/17(月) 04:46:58.98ID:qT/NdWZR0
東濃に抜けるルートには松尾小笠原系の小笠原信嶺とかが配下国人でいたけど
ちょっと繋がりが薄いというか信頼はおけなかったかもね(真田みたいな立ち位置だったけど)

一方の遠江に抜けるルートは勝頼の義弟(義兄?)の下条氏みたいに頼りになる武田に近しい国人が
広範囲で領地持ってたし兵站の心配なく前線基地も築きやすい

150名無し曰く、 (ワッチョイ ab21-LWbF)2019/06/17(月) 04:54:35.02ID:qT/NdWZR0
そういえば小笠原信嶺自体が最近の作品では見た記憶ないな
酒井忠次の三男が娘婿としていきなり出てくるシナリオは見た気もするけど

151名無し曰く、 (アウアウクー MMfb-ppbu)2019/06/17(月) 12:28:13.50ID:z438N6JEM
武田が美濃に進出するには木曽路超えないといけないんだぞ
大軍での進出は無謀すぎる
そもそも大義名分がない

152名無し曰く、 (ワッチョイ 3e10-bbbA)2019/06/17(月) 12:31:01.99ID:HtHlSDUi0
机上の空論とはこの事だな

153名無し曰く、 (アウアウエー Sa52-Splr)2019/06/17(月) 12:33:28.98ID:H+BV0hM0a
信長の武田征伐でも殆どの部隊は伊奈口から進攻してるしな

154名無し曰く、 (アウアウクー MMfb-ppbu)2019/06/17(月) 12:45:10.95ID:pgLHUkCOM
60年代の武田は行き詰まっていた
北進は北信濃はなんとか確保したが、これ以上の進出は上杉いるから無理
東進は上野の一部はなんとか攻略したが、やはり上杉がいるのでこれ以上は無理
西進は木曽路超えるのが無理、やけくそ気味に飛騨には手を出していたが全く意味がない(飛騨全部手に入れても3.8万石!)

今川と同盟切って南進するしかなかった
一応、今川と組んで三河狙う手もあったが今川に返さないといけないし、何より上杉との挟撃状態になり信濃がもたない

155名無し曰く、 (アウアウカー Sac3-veD0)2019/06/17(月) 14:28:54.20ID:hgIgZUQya
直江兼続本人の能力も散々叩かれてるけど兼続周辺も変な能力にされてるよな
父親とか二頭体制だったと言われてる狩野とか

上杉でおかしいと思うのは千坂景親の戦闘能力
前に出ないから戦功が無いのは仕方ないが70も与える意味が分からん
外政でキャラ立ってるんだから統率武勇は55 45もあれば十分やろ

156名無し曰く、 (ワッチョイ 6315-vI2o)2019/06/17(月) 16:48:18.83ID:UPZtP9kV0
美濃に攻めるか、美濃から攻めるかで全然戦況変わると思うけどね
狭い木曽路から美濃に攻めて、美濃尾張から援軍が雲霞の如くきたら攻めきれんと思う

157名無し曰く、 (アウアウカー Sac3-Q1zX)2019/06/17(月) 17:08:57.23ID:8n4kBSd6a
敵に塩を送るの塩止め
氏真からしたら通商禁止は当たり前だよな同盟破って侵略してきてるんだから

158名無し曰く、 (スフッ Sdba-cFzw)2019/06/17(月) 17:31:23.73ID:4I15X+1Td
信虎時代は上杉と今川と仲よく北条と敵対
晴信時代は今川北条と結び信濃平定したが村上保護した上杉と対立
義元死後は美濃介入を信長に懐柔され徳川と組んで今川北条と対立(北条は上杉と和睦)
氏康死後に北条と和睦して徳川侵攻

なんか信玄って敵味方逆にすればうまく行ってそうなんだよな

159名無し曰く、 (ワッチョイ fab6-vI2o)2019/06/17(月) 18:22:08.24ID:rNzOsJEH0
>>151
大義名分なら快川紹喜の血縁使って土岐氏の誰かを傀儡にしてのお家再興軍とか?
義龍が土岐頼芸の落胤とか、要は勝ったから通じるわけだし

160名無し曰く、 (アウアウクー MMfb-ppbu)2019/06/17(月) 18:55:44.55ID:pgLHUkCOM
>>158
そうは言っても、対北条の行き詰まりから信虎追放→三国同盟の流れになったんだから
信濃攻略に切り替えたのは正解、というか現実的な選択肢はそれしかなかった

161名無し曰く、 (ワッチョイ f6cf-2qry)2019/06/17(月) 21:54:26.32ID:D8zd0iw80
頑なに謙信の商売人の部分を出さないのはもう軍神っていうキャラだからなんだろうな

162名無し曰く、 (アウアウウー Sac7-r6Jh)2019/06/17(月) 21:58:04.31ID:AxD35nkma
アオサね〜

163名無し曰く、 (アウアウクー MMfb-ppbu)2019/06/18(火) 08:21:25.71ID:BSClik2sM
今更、謙信の能力を政治95統率96知略91みたいにはできんしなぁ

164名無し曰く、 (ワッチョイ 3e10-M4la)2019/06/18(火) 08:41:18.74ID:cleq5UL/0
あおさは海苔じゃねえか(笑)

165名無し曰く、 (ワッチョイ 3e10-bbbA)2019/06/18(火) 08:42:21.75ID:gHNL7pjM0
総合
武田信玄  460
長宗我部  450
最上義光  446





上杉謙信  415



なぜなのか

166名無し曰く、 (ワッチョイ 7f6d-vI2o)2019/06/18(火) 09:04:15.72ID:3YEOoeMR0
長宗我部と最上が過大&謙信を肥が脳筋キャラで固定したがっている

167名無し曰く、 (アウアウカー Sac3-veEe)2019/06/18(火) 10:43:30.15ID:llV6toa9a
関東管領の権威や上杉の名跡をうまく使ったとはいえ独立心が極めて高い越後の国人を従えていた謙信の統治能力は相当高い
京都に駐在員常駐させて朝廷工作と商社活動させてたし脳筋ステは違和感あるわ

168名無し曰く、 (ワッチョイ 7a3c-YCmz)2019/06/18(火) 11:43:47.10ID:sdG7vPgW0
けっこうな財テク大名でもあると思うんやけどね

169名無し曰く、 (ワッチョイ 1a2b-vI2o)2019/06/18(火) 11:54:08.46ID:Kj+KPHy00
長宗我部と最上は配下に能力値分けてやれよって思ってたら
部下と一緒に更に強化されたでござるの巻

創造元親の本土の英雄には一歩及ばないステが好きだったんだけどね

170名無し曰く、 (ワッチョイ 1a24-bbbA)2019/06/18(火) 12:09:27.04ID:7mCncZjn0
何作か前に出てた武勇が落ちて政治知略が高い女謙信
あっちの方がしっくりくるって声も多かったよな

171名無し曰く、 (ワッチョイ df50-diKa)2019/06/18(火) 12:48:18.72ID:xj3XjriU0
最上とか長宗我部が天下人クラスの能力ってのもなあ
武田も過大だけどまぁ家康に脱糞させた実績はある

172名無し曰く、 (アウアウエー Sa52-Splr)2019/06/18(火) 12:58:31.74ID:WKqXhxIOa
>>171
それ嘘だけどな
三方原は午後五時には日没する時期に午後四時に開戦してるから言われるほど真面目に戦ってないと思われる
戦死したの殆ど小身だし

173名無し曰く、 (ワッチョイ ab21-LWbF)2019/06/18(火) 13:06:42.83ID:ilniVnyj0
謙信の政治力に関しては京での青苧販売利権一本で
お馴染みの政治上げろレスのオンパレードだけど
この青苧の販売ルート確立したのは謙信の時代?
佐渡の金山は謙信の時代ではないようだし青苧はどうなのかな

174名無し曰く、 (ワッチョイ ab21-LWbF)2019/06/18(火) 13:10:17.53ID:ilniVnyj0
政治力はそこそこで抑える代わりに
商売系の特性や個性持ちでの表現が似合ってるのか
政治力そのものが高い方が実際のイメージに近いのか

上越周辺の内政的な上げエピソードって何かある?
あの辺りは鉄器なんかの製造が盛んなイメージあるけど

175名無し曰く、 (ワッチョイ 9a10-LWbF)2019/06/18(火) 13:39:40.67ID:a/Hl9jvM0
青苧座押さえたのは親の為景
謙信がやったのは青苧の流通強化と船道前での港からの税の徴収

176名無し曰く、 (スプッッ Sd5a-eqhn)2019/06/18(火) 13:44:10.51ID:xS2lXdnTd
上越の直江津港は廻船式目に三津七湊のうち今町湊として記述されているらしいけど

177名無し曰く、 (ワッチョイ 6324-YCmz)2019/06/18(火) 13:49:03.59ID:ZHaBT2nX0
「銭など汚れる!」と謙信は言うタイプであって欲しい
江戸時代の価値観かもしれんが

178名無し曰く、 (ワッチョイ 0ebc-XGm9)2019/06/18(火) 13:53:21.30ID:SDc7k4Qc0
江戸時代は「銭など汚れる」と言う間違った価値観から抜け出せなかったからな

179名無し曰く、 (スフッ Sdba-jWQQ)2019/06/18(火) 13:56:26.52ID:UBPf6/ldd
>>172
家康が脱糞しただけで十分

180名無し曰く、 (アウアウエー Sa52-Splr)2019/06/18(火) 13:58:53.22ID:WKqXhxIOa
>>177
なお直江津港から入港税だけで年間6万貫徴収していた模様

181名無し曰く、 (ワッチョイ 6324-YCmz)2019/06/18(火) 14:09:10.48ID:ZHaBT2nX0
>>180
小説だと汚れ仕事はだいたい直江景綱か宇佐美定満がこっそりやったことになってるから
直江が強引に進めてることにしてくれ

景綱「ワッハッハ、殿! 直江津港が大盛況で6万貫の収益が入ってきましたぞ!」
謙信「戦に入り様な分だけで良い。浄土に銭が持ってゆけるか(苦い顔で襖ピシャ)」

182名無し曰く、 (ワッチョイ ab21-LWbF)2019/06/18(火) 14:12:15.11ID:ilniVnyj0
コーエーは青苧販売の大元は三条西実隆とそれに付き従う神余一族であって
謙信本人ではない…みたいな認識なのかな…否、単なる脳筋でキャラ立ちさせたいだけか
脳筋のままでいくなら、じゃあやっぱり神余実綱・親綱出せって話になるよね

183名無し曰く、 (アウアウカー Sac3-veEe)2019/06/18(火) 14:58:25.89ID:llV6toa9a
政治力や商才が無かったら生涯で70回も合戦出来ないよな

184名無し曰く、 (アウアウエー Sa52-Splr)2019/06/18(火) 16:30:19.54ID:WKqXhxIOa
武田信豊の能力を下げたい。

1573年北三河→武田に味方していた菅沼を拘束。
1575年長篠→高坂から切腹させろと要求。
1578年御館→武田側の外交責任者でありながら景勝と景虎の仲介にしくじる。
1579年北条→北条との同盟を破棄した責任の一端あり(同時期に相模守を名乗るというふざけた行動をしてる)。
1580年織田→織田との和睦交渉をしたいからと勝頼に高天神の放棄を進言。
1581年穴山→穴山信君の子の次郎に婚約内定していた勝頼の娘を嫁がせる(奪う)。
1582年甲州征伐→鳥居峠で木曽軍に惨敗。

一族の重鎮としては酷過ぎるな。
名将・信繁の息子とはとても思えん酷さだ。

185名無し曰く、 (ワッチョイ 0e4c-YCmz)2019/06/18(火) 17:46:21.12ID:lx325tTA0
パパが信繁だからね

信繁と勝頼は享年37
信豊は享年34
武田の男はすぐ死ぬな

当時でも30代で死ぬのは早いだろ

186名無し曰く、 (ワッチョイ 0e4c-YCmz)2019/06/18(火) 17:50:19.30ID:lx325tTA0
すぐ死ぬのは三好が一番か?
長秀元長長慶義興
宗家で40代まで生きたの長慶だけ?

187名無し曰く、 (ワッチョイ 0ebc-XGm9)2019/06/18(火) 17:52:57.86ID:SDc7k4Qc0
病死じゃない人もいるし
三好四兄弟の末裔ってまだいるんだろうか

188名無し曰く、 (ワッチョイ 3e10-M4la)2019/06/18(火) 17:59:28.90ID:cleq5UL/0
十河はどうなったっけ

189名無し曰く、 (ワッチョイ 765d-vI2o)2019/06/18(火) 18:00:46.62ID:zyJqNHoI0
自称子孫がいたはず

190名無し曰く、 (スプッッ Sd5a-eqhn)2019/06/18(火) 18:09:56.60ID:xS2lXdnTd
自称子孫はいつの時代でもあるんだな・・・

191名無し曰く、 (ワッチョイ 3e10-M4la)2019/06/18(火) 18:12:23.00ID:cleq5UL/0
戦国武将は可愛いもんで、自称南朝の子孫なんてのもおってな

192名無し曰く、 (ワッチョイ 0ebc-XGm9)2019/06/18(火) 18:13:20.06ID:SDc7k4Qc0
百貨店のそごうは十合だな

193名無し曰く、 (ワッチョイ f6cf-2qry)2019/06/18(火) 18:14:21.77ID:Afd/63Cq0
三好十河の残党は生駒に徹底的に狩られたからな

194名無し曰く、 (ワッチョイ 0e4c-YCmz)2019/06/18(火) 18:17:57.10ID:lx325tTA0
地名から名前とってる場合は規模でかいから分家いっぱいありそう
相馬三好山名相良

ぶっちぎり一番は鈴木だろうけど

195名無し曰く、 (ワッチョイ 3e10-M4la)2019/06/18(火) 18:18:53.14ID:cleq5UL/0
数で言えば最大は藤原氏、次が清和源氏かな?

196名無し曰く、 (ワッチョイ dba6-LWbF)2019/06/18(火) 19:02:50.22ID:TjVV90Pn0
>>183
小田さんはすごいって事ですね

197名無し曰く、 (ワッチョイ c794-vI2o)2019/06/18(火) 20:04:42.25ID:QRj9mzMD0
>>193
そうか、禿は徹底的に狩られたのか…(´・ω・`)

198名無し曰く、 (ワッチョイ 9376-b828)2019/06/18(火) 22:02:38.47ID:K8ShAaTF0
>>191
オマエ熊沢天皇バカにすんな

199名無し曰く、 (ワッチョイ 4ed6-xTrQ)2019/06/18(火) 23:18:26.69ID:XRtc0L/g0
実際、天皇の男系子孫ってどれくらいいるんだろうな
源氏と平氏はみんなそうだろ?

200名無し曰く、 (ワッチョイ 9376-b828)2019/06/18(火) 23:57:37.01ID:K8ShAaTF0
>>199
姓もらって皇籍外れた時点でまったく意味をなさないがな男系子孫

源氏か平氏の流れをくみ
一切養子による家督相続なく現代まで続いてる家ってあってもほんと数えるくらいだろ
探せば簡単に見つかりそうだが調べるのまんどくせ

201名無し曰く、 (アウアウカー Sac3-veEe)2019/06/19(水) 00:05:25.55ID:IUiZo/Vea
家康は名家今川で教育を受けたから名家について詳しかった
そして一流の趣味人でもあるからネット廃人がレアカードを集める勢いで清和源氏をコレクトした
権威主義の幕府も出自が怪しい家には苛烈な取り潰しをしたけど名家にはとことん甘いので清和源氏は大体残ってるよ

202名無し曰く、 (ワッチョイ d7cf-vI2o)2019/06/19(水) 00:12:01.71ID:dsyIBFZy0
家康の趣味が分からないw
源氏のどこがいいんだか

家族入り乱れて殺しあってる呪われた家じゃん

203名無し曰く、 (ワッチョイ 76d7-YCmz)2019/06/19(水) 00:28:01.85ID:4NG1g2YS0
征夷大将軍は源氏じゃなきゃなれないから
自分が源氏である事を示す為に源氏を優遇する必要はあったんだと思う。
(胡散臭い家の出で源氏じゃないからなおさら)
ただ尊氏の母親の実家である上杉とか新羅三郎義光の直系の佐竹とか
鎌倉時代から続く島津とか大江広元の流れを組む毛利とか
名家に関しては敵対してても潰してないから純粋に名家が好きだったんだろう

204名無し曰く、 (ワッチョイ f6ba-w8Hk)2019/06/19(水) 01:24:46.32ID:yW1WBJGi0
歴史秘話ヒストリア「信長より20年早かった男 最初の“天下人”三好長慶」
https://www4.nhk.or.jp/historia/

205名無し曰く、 (ワッチョイ 9376-b828)2019/06/19(水) 03:12:29.92ID:f13N8sLh0
源氏じゃなきゃなれないというのは嘘なんだよな
鎌倉執権時代は親王が征夷大将軍になってるし
信長だって平氏なのに征夷大将軍に推挙されてる

平氏が将軍になった前例がないからいわれてるだけで
信長が引き受けてやってたらこんな嘘は蔓延しなかった

徳川(松平)はほんとちょっと棟梁やるにはあまりにも家系がアレすぎたから改竄しなきゃならなかった

206名無し曰く、 (オッペケ Srbb-XsvP)2019/06/19(水) 04:05:27.40ID:ctEV4u3or
むしろ徳川が流布した嘘じゃないかな

207名無し曰く、 (アウアウウー Sac7-r6Jh)2019/06/19(水) 06:49:57.30ID:Yki7M0+5a
むしろ徳川が流布した嘘だと思うよ

208名無し曰く、 (スププ Sdba-cFzw)2019/06/19(水) 09:36:38.23ID:TqtSoTB9d
>>203
>征夷大将軍は源氏じゃなきゃなれないから
今どきこんなの信じてる人いるんだな
歴史に興味がない年寄りぐらいかと思ってた

209名無し曰く、 (ワッチョイ 3e10-bbbA)2019/06/19(水) 09:52:41.94ID:PtAdDdJD0
大河ドラマ板のスレとか見てるとそんなんゴロゴロいるよ
歴史に詳しいつもりでやたら語るけど知識のアップデートがされてないオッサン達

210名無し曰く、 (スプッッ Sd5a-eqhn)2019/06/19(水) 12:44:14.88ID:2oLtXxzUd
大河ドラマも所詮は脚本家の創作なのにね
ってか執権北条氏って大河になってるし、源氏嫡流断絶後の「執権」に対する「将軍」の存在は描かれている気もするけど

211名無し曰く、 (アウアウウー Sac7-r6Jh)2019/06/19(水) 21:17:00.38ID:TwWiorH+a
頭のアップデート出来てない輩はほんと困る

212名無し曰く、 (ワッチョイ 6794-vI2o)2019/06/19(水) 22:26:17.23ID:Bh9M5AtK0
>>184
武田信豊

群雄   56   67
風雲   51   59
覇王 65 75 24 49
天翔   74 48 59
将星   70 48 56
烈風 54 60 50 48
嵐世 44   36 36
蒼天 49   42 38
天下 52   45 38
革新 70 62 51 43
天道 67 62 51 43
創造 64 61 53 47
大志 63 60 54 47 49

数値は順調に下がってきてるのと
末期武田におけるゲーム的な戦力って意味でも
一条信龍・仁科信盛・真田信尹あたりの強めの家臣が追加されるようになって
その価値も昔に比べて落ちてるとは思うわ

213名無し曰く、 (ワッチョイ 5150-Hm6J)2019/06/20(木) 00:20:44.41ID:6Y5WgsPB0
武田末期でも真田一族が配下なら挽回可能なのに独立してるのがな
せめて従属してりゃいいんだが

214名無し曰く、 (バットンキン MMd3-ORgi)2019/06/20(木) 12:24:40.05ID:dLIalWGpM
何故か「敵対」になってたな、創造無印とか

215名無し曰く、 (ワッチョイ 519a-f3ih)2019/06/20(木) 12:29:28.35ID:nZBNu3si0
人気の差じゃないか
うろおぼえで
人気が織田上杉ときて
真田は3位
武田は8位くらいだった

216名無し曰く、 (ワッチョイ d33c-eGkX)2019/06/20(木) 14:35:38.95ID:fVtAbhvX0
>>212
最近は一条信龍が無暗に高いのが気になるな

217名無し曰く、 (ワッチョイ 7965-0KxC)2019/06/20(木) 19:54:41.42ID:EUYg1vZk0
小早川秀秋猛将化あるでこれ

218名無し曰く、 (スプッッ Sdf3-ymri)2019/06/20(木) 20:18:38.70ID:z53ryigFd
小早川秀秋の唐入りでのエピソードとかある?

219名無し曰く、 (アウアウエー Sa23-rNx6)2019/06/20(木) 20:22:45.88ID:nzGtNF3ya
清正を救ったという創作エピソードなら

220名無し曰く、 (アウアウカー Sa5d-KSEa)2019/06/21(金) 00:46:54.55ID:tdjw1j2Ya
昔は武将最強の武田、国力最強の北条、謙信最強の上杉でバランス取れてたのに
創造あたりから北条最強になって大志に至っては氏康の野望になっとる

221名無し曰く、 (ワッチョイ b125-97nr)2019/06/21(金) 01:04:03.19ID:QOMintMT0
北条なんて関東連合軍に押されたりしてるのにね

222名無し曰く、 (アウアウエー Sa23-rNx6)2019/06/21(金) 01:11:50.90ID:/VgJtlVMa
末期の武田勝頼にも負けてるぞ
そのせいか知らないけど信長に従属して武田征伐に参加できた

223名無し曰く、 (ワッチョイ dbba-pglf)2019/06/21(金) 01:14:20.05ID:S0BQ3J6i0
北条はコーエーの地元の戦国大名だからな仕方ないね

224名無し曰く、 (ワッチョイ 4b10-jgUI)2019/06/21(金) 02:27:15.37ID:+5O3uCQK0
それをいうなら、日本人の四人に一人が北条派になるのでは

225名無し曰く、 (スフッ Sdb3-REY9)2019/06/21(金) 03:17:27.05ID:Y5dznK6dd
>>222
北条が弱いのか勝頼が強いのか

226名無し曰く、 (ワッチョイ 4b10-jgUI)2019/06/21(金) 03:20:50.03ID:+5O3uCQK0
>>225
両方だろうなあ
勝頼も最強!ってんではなく、そこそこの強さ。
北条も氏康の時代に比べてぱっとしない戦歴。

227名無し曰く、 (スプッッ Sdf3-ymri)2019/06/21(金) 08:04:53.11ID:fwxAjHkPd
>>220
大志は能力の多寡じゃなくて大志の問題って言われてるけど

228名無し曰く、 (スフッ Sdb3-xvGK)2019/06/21(金) 08:43:21.61ID:lXlINRL0d
>>227
どっちも
エアプかよ

229名無し曰く、 (スプッッ Sdf3-ymri)2019/06/21(金) 09:37:28.41ID:fwxAjHkPd
>>228
別に俺が検証したとか書いてないけど
わざわざパラメータいじったりとかしない
うろ覚えだけど北条家は大志をお家存続だったかにしたら動きを抑えられたとか

230名無し曰く、 (ワッチョイ 4b10-hr/K)2019/06/21(金) 14:26:03.91ID:FusAA2vQ0
三国同盟がゲーム内でも強すぎる
そのせいでいつも北条家with東北オールスターズが誕生する

231名無し曰く、 (ワッチョイ 9310-Im5L)2019/06/21(金) 15:55:56.44ID:YgJu8p6D0
志がAIの行動に関っているから能力なんてALL56でも北条家の強さは変わらない

232名無し曰く、 (ワッチョイ ab4c-eGkX)2019/06/21(金) 16:25:32.81ID:BD/xqrai0
早雲も異様に強いからな

北条早雲 98 90 98 95 96 477 1
織田信長 99 83 94 100 86 462 2
武田信玄 100 83 94 98 85 460 3
明智光秀 95 85 94 92 93 459 4
豊臣秀吉 95 80 97 95 92 459 4
徳川家康 99 88 89 93 88 457 6

ぶっちぎり1位

233名無し曰く、 (ワッチョイ 4124-eGkX)2019/06/21(金) 16:30:17.58ID:2QXvUVvu0
>>232
いつの間にか光秀強いなおい

234名無し曰く、 (ワッチョイ 096d-mDEe)2019/06/21(金) 16:38:44.75ID:WN0kX58N0
光秀は流石に過大
早雲は・・・もう肥もギャグでやってるだろ

235名無し曰く、 (ワッチョイ b125-97nr)2019/06/21(金) 16:47:08.96ID:QOMintMT0
つーかこの世にこんな完璧超人は存在しないよね
オール80くらいの人ならいそうだけど
どの道もすべての頂点というのはさすがに…
超有名武将も80とかあっていいのに

236名無し曰く、 (ワッチョイ 4b10-f3ih)2019/06/21(金) 16:51:40.48ID:sW1PLs3i0
大河ドラマでよろしくやってたし内部の人間から
数年後に光秀主人公でやるかもって話を聞かされていたのかもなw

237名無し曰く、 (ワッチョイ 4115-mDEe)2019/06/21(金) 16:52:15.31ID:LUoPxPez0
また風雲録や天下創世の時代に戻す気か

238名無し曰く、 (ワッチョイ 59cf-mDEe)2019/06/21(金) 17:03:18.87ID:gLRs0KF70
こんな非の打ちどころの無い光秀があんな馬鹿な謀反やって自滅するんですね

239名無し曰く、 (ワッチョイ 51a6-HQ34)2019/06/21(金) 17:13:15.26ID:0kvc15+x0
謀反起こすとしたらあれがベストじゃない?
「謀反起こすんでよろしく!」
とか根回ししてたらばれて計画そのものが水の泡なるリスクのが何倍も高い

240名無し曰く、 (アウアウウー Sac5-jgUI)2019/06/21(金) 17:29:53.89ID:233o7WkLa
そう思うね。
秀吉が有能すぎた面もあるんだよな。

241名無し曰く、 (ワッチョイ a142-trYB)2019/06/21(金) 17:33:15.50ID:nteqAbTF0
光秀は有能でも良いが秀吉を下回らないと

242名無し曰く、 (アウアウウー Sac5-jgUI)2019/06/21(金) 17:36:42.37ID:233o7WkLa
光秀も戦争もけして弱くはないが、
単独で戦って劣勢覆すとかしてないからな。

秀吉は近江戦線でも結構暴れている。

243名無し曰く、 (ワッチョイ 7965-0KxC)2019/06/21(金) 17:41:31.67ID:IF9VUnyM0
最近出た光秀の論集によると信長に仕えた当初は家中で低い身分からだったそうな
そんで他の連中を追い抜いて家中トップクラスの地位に登りつめたと書いてあったような気が

244名無し曰く、 (ワッチョイ 51a6-HQ34)2019/06/21(金) 17:45:37.42ID:0kvc15+x0
細川はなびかなかったけど時間あれば十分畿内は抑えられたと思う
秀吉の大返しが異常だった

245名無し曰く、 (アウアウウー Sac5-jgUI)2019/06/21(金) 18:24:37.73ID:233o7WkLa
秀吉が帰れなかったとしても、
問題があって、家康が畿内目指してるんだよな。

山崎の合戦ほど早くないだろうから、光秀も体勢整えやすかろうが。
柴田勢が一月程度で戻ってこれるかどうかにもよるな。

246名無し曰く、 (ワッチョイ ab4c-eGkX)2019/06/21(金) 18:25:14.27ID:BD/xqrai0
光秀、仕官したのが1568年で
伊勢攻めの1570年には秀吉と同じ現場指揮してるから
濃姫のコネもあったのかな
文献によっては光秀と親戚だし

濃姫も斉藤と敵対したらすぐ離縁したとか
安土殿になってずっと生きたとか詳細わからんけど

247名無し曰く、 (ワッチョイ 9384-aVs3)2019/06/21(金) 18:34:58.31ID:85B+g6Rn0
光秀は他の軍団の到着云々よりも味方や協力者がろくにいなくて孤立してたってのがな

248名無し曰く、 (ワッチョイ 4b10-f3ih)2019/06/21(金) 18:35:52.22ID:sW1PLs3i0
徳川家康 99 88 89 93 88 457
毛利元就 97 78 100 91 88 454
真田昌幸 93 78 99 84 99 453
長宗我部 94 88 91 94 83 450

北条氏康 96 88 85 99 79 447
今川義元 91 73 89 99 95 447
北条氏綱 95 79 93 94 85 446
最上義光 87 92 91 95 81 446
伊達政宗 96 87 86 95 81 445
太原雪斎 91 61 96 96 100 444
佐竹義重 90 93 84 85 91 443
三好長慶 91 70 89 96 95 441

小早川隆 90 76 95 85 92 438
松永久秀 87 75 93 92 91 438
宇喜多直 86 76 96 89 89 436


これらを抑えて秀吉と同値は改めて凄いな...
『信長の野望』の主人公を倒した人間だからゲーム的には正しいのか

249名無し曰く、 (ワッチョイ 3994-mDEe)2019/06/21(金) 18:48:23.11ID:1C84byUK0
>>248
なんかここまでくると固有スキルの類が意味を成してくるな

250名無し曰く、 (スプッッ Sdf3-ymri)2019/06/21(金) 19:19:06.07ID:fwxAjHkPd
>>247
碌に相談せず勝手に行動に移して、協力してくれるとか虫のいい考えだったって事じゃね?

251名無し曰く、 (ワッチョイ b125-97nr)2019/06/21(金) 19:28:47.20ID:QOMintMT0
光秀は猿に負けないくらい優秀な男だったと思うけどね
謀反だけがよくわからない。そこまで野望持っていたのかな

252名無し曰く、 (スフッ Sdb3-xvGK)2019/06/21(金) 19:44:49.17ID:IJBGv6hHd
三好の低さと最上伊達今川佐竹の高さが際立つ

253名無し曰く、 (スプッッ Sdf3-ymri)2019/06/21(金) 19:49:05.76ID:fwxAjHkPd
>>251
信忠に相手が光秀なら逃げ道はないと思わせるぐらいだしね

254名無し曰く、 (アウアウウー Sac5-rNx6)2019/06/21(金) 19:49:17.12ID:lb2E/CHUa
北条は低税率、という史料は存在しないらしい
北条の低税率て「北条早雲は伊豆を平定して四公六民の善政を敷いた」とかいう出典不明の講談話が根拠だし
一次史料からは北条は貫高制で一反500文という武田や今川と変わらぬ税額を徴収してた事がはっきりしている
ちなみに末期の北条は貨幣経済が崩壊し、税の物納が横行していた
つまり、まともに税金(銭)を集められなかった

255名無し曰く、 (スプッッ Sdf3-ymri)2019/06/21(金) 19:56:48.61ID:fwxAjHkPd
>>254
あれ講談なんか・・・

256名無し曰く、 (ワッチョイ c102-vPPE)2019/06/21(金) 20:01:16.15ID:upqCxMmi0
>>252
そこらへんもだけど一番おかしいのは長宗我部元親じゃないか

257名無し曰く、 (ワッチョイ 932b-eGkX)2019/06/21(金) 21:20:18.32ID:nfhKpx0g0
伊達最上佐竹の合計能力値はなんとなく同じにして欲しい
戦国後期の奥州三馬鹿って感じがする

258名無し曰く、 (スププ Sdb3-aVs3)2019/06/21(金) 21:24:37.91ID:AZho01Hjd
なんで最上ってこんなに高くなったんだろ

259名無し曰く、 (スププ Sdb3-REY9)2019/06/21(金) 21:25:49.99ID:xjto1KSbd
佐竹最上は伊達のライバル枠だからね

260名無し曰く、 (ワッチョイ 096d-mDEe)2019/06/21(金) 21:34:36.17ID:WN0kX58N0
長慶は武勇10上げれば総合451で格的にちょうどいい感じになるか

261名無し曰く、 (ワッチョイ dbd7-eGkX)2019/06/21(金) 21:41:39.27ID:e95tNHdu0
最上義光って長谷堂で上杉全滅させてそのまま江戸城落としたかの様な能力だよな

262名無し曰く、 (スプッッ Sdf3-ymri)2019/06/21(金) 22:24:58.97ID:fwxAjHkPd
伊達政宗は生まれて来るのが遅かったあるいは早く生まれて来れば天下を取れてたとかいう誰が言ったか分からん法螺を真に受けた数値なんじゃないかと

263名無し曰く、 (アウアウカー Sa5d-KSEa)2019/06/21(金) 22:59:10.04ID:tdjw1j2Ya
徳川家康 妥当
毛利元就 妥当
真田昌幸 妥当
長宗我部 過大
北条氏康 妥当
今川義元 やや過大
北条氏綱 良く知らん
最上義光 超絶過大。っていうか何したの?
伊達政宗 奥州で小競り合いしてただけやん
太原雪斎 義元と逆だろ
佐竹義重 過大
三好長慶 畿内を制してた天下人。過少過ぎる

264名無し曰く、 (ササクッテロ Sp8d-QOEK)2019/06/21(金) 23:07:14.88ID:PWlcOw5xp
全体的にインフレし過ぎなんだよ

265名無し曰く、 (ワッチョイ f124-ctpV)2019/06/21(金) 23:13:39.71ID:OZ6/y87G0
こうして見ると真田昌幸ってめっちゃ特殊だな
この中じゃ唯一10万石足らずの小大名だし

266名無し曰く、 (ワッチョイ ab4c-eGkX)2019/06/21(金) 23:16:00.95ID:BD/xqrai0
今川義元はなんでいつも統率こんなに高いんだろ

267名無し曰く、 (ワッチョイ f124-YApo)2019/06/21(金) 23:20:24.96ID:3fQy4NFi0
東北勢は政宗に引っ張られて上がってきたのがわかるけど長宗我部は謎
死国なんて長宗我部と謎爆上げされた土居除いたら統率70もありゃ最強クラスだぜ
なんで死国統一して秀吉と渡り合ったみたいな能力してんだよ

268名無し曰く、 (スプッッ Sdf3-ymri)2019/06/21(金) 23:28:02.54ID:fwxAjHkPd
>>263
最上義光は伊達の従属状態から独立するために権謀術数で伊達輝宗・最上義守(義光の父)派の家を滅ぼして庄内以外の羽前を掌握して独立を成功させた感じ

269名無し曰く、 (スフッ Sdb3-xvGK)2019/06/21(金) 23:30:16.85ID:IJBGv6hHd
正直家康も武勇はやや過大、80ちょっとでいい、他は妥当
元就は内政が完全に過大
氏康は武勇外政過大
義元は全能力ー8

270名無し曰く、 (ワッチョイ b125-97nr)2019/06/21(金) 23:37:20.41ID:QOMintMT0
酷いw

271名無し曰く、 (ワッチョイ f124-ctpV)2019/06/21(金) 23:43:19.52ID:OZ6/y87G0
上位勢じゃ戦闘マシーンの島津義弘除いて唯一外政70台なのに更に下げろとか氏康かわいそう
やっぱ死ぬ前に越相同盟でゴタゴタしたのが叩かれるな

そういう意味じゃ小田原征伐という分かりやすい失敗があるのに外政84で最高数値の氏政は意外に好意的な評価

272名無し曰く、 (ワッチョイ 9310-Im5L)2019/06/21(金) 23:49:12.84ID:YgJu8p6D0
>>268
従属というか伊達の傀儡状態から独立して大名にしたてたのは義守と氏家父の代でしょ
代替わり後の義光はその下地で所領を拡大したけど
事を急ぎ過ぎたから義守の元に人が集まって反抗されるし、家臣の所領がバカみたいに大きくなってしまった

273名無し曰く、 (ワッチョイ dbcf-Im5L)2019/06/21(金) 23:56:38.74ID:fxj1WiGC0
天童が普通に家臣扱いな時点で最上は勢力自体が過大なんだよな

274名無し曰く、 (ワッチョイ 4b10-f3ih)2019/06/22(土) 00:24:22.90ID:RxU95Nbw0
>>267
もはや鳥なき島のドラゴンだよな

275名無し曰く、 (アウアウカー Sa5d-KSEa)2019/06/22(土) 00:26:03.72ID:Ipe31hl7a
信玄を抑えて大河の歴代視聴率1位の政宗の評価は解る。当然だ。
だか義光、てめーはダメだ。

276名無し曰く、 (スフッ Sdb3-xvGK)2019/06/22(土) 00:26:45.41ID:RXBAj88dd
氏康固有大志の緑寿報恩で相当下駄履いてるし

277名無し曰く、 (スプッッ Sdf3-ymri)2019/06/22(土) 00:33:56.39ID:nuq2ZunQd
>>275
大河基準は如何なものかと

278名無し曰く、 (ワッチョイ dbd7-eGkX)2019/06/22(土) 00:48:18.67ID:pqZ4vER/0
>>277
光栄の査定において人気は重要な評価軸らしいよ

279名無し曰く、 (スプッッ Sdf3-ymri)2019/06/22(土) 01:04:49.22ID:nuq2ZunQd
>>272
そうだね
天文の乱に乗じて独立したのは義守だから語弊があったかな

280名無し曰く、 (スプッッ Sdf3-ymri)2019/06/22(土) 01:09:05.14ID:nuq2ZunQd
親伊達の最上義守に対して伊達と対等にしたのが最上義光というか

281名無し曰く、 (ワッチョイ dbba-pglf)2019/06/22(土) 04:12:39.75ID:LpenNE9h0
コーエー社内に最上好きがいるんだろうなって

282名無し曰く、 (ワッチョイ 4b10-jgUI)2019/06/22(土) 07:47:59.33ID:Y2vwPmMn0
>>254
末期ってどのくらいの話?
小牧長久手以降とか?

283名無し曰く、 (ワッチョイ 4b10-jgUI)2019/06/22(土) 07:50:24.55ID:Y2vwPmMn0
>>265
自分より遥かに大きい勢力3つに囲まれてたまに大物食いまでやらかしたからな。

あの天正壬午の中を乗り切れるヤツが何人いるか…

284名無し曰く、 (ワッチョイ b125-97nr)2019/06/22(土) 07:52:01.67ID:4fTOeHsi0
でも北条のお殿様じゃなきゃ年貢納めないだだったんだよね

285名無し曰く、 (スプッッ Sdf3-ymri)2019/06/22(土) 10:34:58.55ID:nuq2ZunQd
小田原市民じゃないけど地元の百姓出身でゲームとか小説とか嗜まない父親が執権北条氏よりもすごいと認識してて且つ小田原城に頻繁に連れて行ったりとかしてた辺り地元ではだいぶ愛されてるね

286名無し曰く、 (ワッチョイ 096d-mDEe)2019/06/22(土) 10:43:40.71ID:UE+qnA/I0
最上は政宗に引っ張られてるだけだろ
肥が政宗をsageたくないから最上もageたろって精神

287名無し曰く、 (スププ Sdb3-/x4k)2019/06/22(土) 10:49:35.30ID:7x6D64S1d
ちょっといい悪い話スレのせいじゃねえの?

288名無し曰く、 (ワッチョイ ab4c-eGkX)2019/06/22(土) 11:01:53.52ID:tpcFXTon0
最上義守や浅井久政は馬鹿殿扱いだから

289名無し曰く、 (スプッッ Sdf3-ymri)2019/06/22(土) 11:52:16.83ID:nuq2ZunQd
>>287
その割に内政が元就>隆元のままなのが違和感あるな
隆元急死で財政基盤がって話なかった?

290名無し曰く、 (アウアウカー Sa5d-KSEa)2019/06/22(土) 12:03:13.11ID:Ipe31hl7a
>>283
真田や里見はゲームでプレイしでも滅ぶレベルだもんなw

291名無し曰く、 (ワッチョイ 51d6-mDEe)2019/06/22(土) 16:15:10.34ID:rpF+8vzk0
元就は内政面の逸話に関しては殆どないよな

292名無し曰く、 (ワッチョイ b125-97nr)2019/06/22(土) 16:37:07.41ID:4fTOeHsi0
元就は内政60代でいいんじゃないか?
とにかく謀略だけは高くていい

293名無し曰く、 (ワッチョイ 096d-mDEe)2019/06/22(土) 16:39:14.28ID:UE+qnA/I0
元就は内政下げてその分武勇上げよう
それなら総合順位も下がらない

294名無し曰く、 (ワッチョイ f124-ctpV)2019/06/22(土) 16:53:01.52ID:QjOo9VYZ0
天正壬午の乱は真田意外にも面白い動きしてる人結構いるからそこらへんも評価されたら嬉しい

元就の件、トップクラスの大名は基本的に95 80 95 95みたいな能力になってしまってるから特徴つけるのはいいと思うわ

295名無し曰く、 (スフッ Sdb3-xvGK)2019/06/22(土) 17:21:16.34ID:RXBAj88dd
>>293
いや、別に武勇上げる必要ないじゃん

296名無し曰く、 (ワントンキン MMd3-tNsn)2019/06/22(土) 17:24:24.69ID:xLmysobOM
>>288
二人とも内政を頑張ってるんだけどな
一方、親が作った基盤を元に攻勢に出ただけの息子達は内政は低くていいはず

297名無し曰く、 (アウアウウー Sac5-1Nzm)2019/06/22(土) 17:41:25.21ID:42PXjCWca
>>294
水野勝成さんの武勇を98ぐらいにしてくれよ

298名無し曰く、 (ワントンキン MMa5-tNsn)2019/06/22(土) 18:49:03.42ID:b1mlQ3caM
>>297
むしろ大坂の陣の頃は全員の武を下げるべきだよ
同時代で比較して相対的に強いというのは構わないけど、
関ヶ原以降の平和な時代が続いた中で戦国真っ只中同様に狂暴な連中がウヨウヨは有り得ない

299名無し曰く、 (ワッチョイ 9189-Hx0X)2019/06/22(土) 18:49:43.97ID:hctaGVQG0
>>298
ゲーム的につまらんだろ
三国志みたいに終盤スカスカになりたいのか

300名無し曰く、 (アウアウウー Sac5-rNx6)2019/06/22(土) 19:01:25.59ID:YG7pOLR/a
>>299
ケ艾と鐘会とか明らかに過大評価だけど(主に智力)
こいつら下げると他の連中も再評価しないといけなくなって更にスカスカになっちゃうな

301名無し曰く、 (ワントンキン MMa5-tNsn)2019/06/22(土) 19:05:09.73ID:b1mlQ3caM
>>299
シミュレーションだぞ?
俺とかお前みたいな普通のサラリーマンみたいな文官の名ばかり武士が武力68ぐらいで
いつも竹刀を振り回してる体育教師が武力85みたいな
平和で戦争が無かった時代にバカバカしいだろ
俺達が武力10、体育教師が竹刀を持って武力30、水野勝成が武力60、福島正則武力89ぐらいが本物のシミュレーションよ

302名無し曰く、 (ワッチョイ 932b-eGkX)2019/06/22(土) 19:21:04.83ID:g6mATQ8J0
水野ファンはどれだけ強化されても更に上を目指すな
まあそれだけ愛されてるってことだろうけど

303名無し曰く、 (ワッチョイ dbd7-eGkX)2019/06/22(土) 20:21:25.47ID:pqZ4vER/0
徳川はほぼ匹夫の勇だけで徳川四天王になった忠勝という化け物がいるから水野は印象薄いな

304名無し曰く、 (スフッ Sdb3-REY9)2019/06/22(土) 20:43:22.07ID:dxR2yvbSd
水野は知略が防御じゃなかったらもっと知略下げて面白い能力にできるんだけどな

305名無し曰く、 (ワッチョイ 51bc-N2+L)2019/06/22(土) 20:52:01.18ID:kdu5+KUw0
>>301
シミュレーションじゃなくってシミュレーションゲームでしょ

まあ現実問題、大志がゲームとして面白いのかって話もあるんだけどさ

306名無し曰く、 (アウアウウー Sac5-ylQm)2019/06/22(土) 21:43:33.19ID:mMlUrFYza
>>302
ファンが贔屓武将の○○は過小だ能力上げろ

で実際上げる

次はアンチが○○は過大過ぎる下げろ

ここまでがテンプレよ

上で話題の最上義光なんてまさにこの流れ
出る釘は打たれるから
水野も今の能力で落ち着いた方が良いだろ

307名無し曰く、 (スププ Sdb3-/x4k)2019/06/22(土) 22:31:36.34ID:7x6D64S1d
>>303
四天王やら四名臣やらってのは構成の呼び習わしだから
四天王になったとか言うのはなんか根本的に気持ち悪い違和感がある

308名無し曰く、 (スフッ Sdb3-xvGK)2019/06/22(土) 23:37:48.80ID:KP2o9P1xd
あと数年もすれば色々文献が出てきてランキングが大分変わるんだろうな

309名無し曰く、 (ワッチョイ db5d-mDEe)2019/06/22(土) 23:40:03.99ID:yceZI1rR0
小田氏治がイケメンだったという文献がでてくる
   ↓
顔グラフィックが大幅に改善
   ↓
熱狂的なファンの後押しにより能力値上昇

310名無し曰く、 (スプッッ Sdf3-ymri)2019/06/22(土) 23:51:32.40ID:nuq2ZunQd
>>309
小田氏治能力上昇ってマジ?史実の小田はむしろ最弱のネタ武将として愛されてると思ってた

311名無し曰く、 (ワッチョイ f124-ctpV)2019/06/23(日) 00:35:58.07ID:fKaUy6EJ0
内政下げるだけなら総合順位が落ちてしまうからなあ
元就のやったことの凄さは三英傑に次ぐレベルだから他の地方大名に総合で劣るのはありえんやろ

312名無し曰く、 (ワッチョイ b125-97nr)2019/06/23(日) 00:51:44.53ID:zaqsbsmN0
下がったっていいじゃん

313名無し曰く、 (スプッッ Sdf3-ymri)2019/06/23(日) 00:53:28.90ID:lLz71bqdd
元就のやったことの凄さは三英傑に次ぐレベル
これを具体的に示して

314名無し曰く、 (スフッ Sdb3-xvGK)2019/06/23(日) 01:23:10.36ID:jW1cmkVnd
>>311
能力値の総合なんか競う必要ないだろう

315名無し曰く、 (アウアウカー Sa5d-2c6W)2019/06/23(日) 02:56:49.44ID:dkALxj8+a
佐久間盛政は明らかに過小評価

316名無し曰く、 (ワッチョイ dbba-pglf)2019/06/23(日) 03:35:30.44ID:wlUj/Xzx0
元就の収めた地域の国力なんて摂津1カ国に劣るクソどうでもいいド田舎

317名無し曰く、 (ワッチョイ ab4c-eGkX)2019/06/23(日) 03:55:05.78ID:NL6yYb9u0
元就は最大120万石くらい?
3万>120万石

伊達政宗 25万>120万
北条氏康 60万>150万
北条氏政 150万>180万
武田信玄 20万>90万
武田勝頼 90万>100万
今川義元 45万>70万
徳川家康 25万>1700万
織田信長 20万>800万
豊臣秀吉 0万>1700万
三好長慶 0万>180万
長宗我部元親 4万>80万
龍造寺隆信 5万>70万

318名無し曰く、 (ワッチョイ 4b10-jgUI)2019/06/23(日) 04:15:47.63ID:gX2LRh1c0
信長の初期は5〜10万石かも
弟の末森も掌握できてないしな

319名無し曰く、 (ワントンキン MM2d-tNsn)2019/06/23(日) 06:35:00.06ID:6VXLbLenM
>>317
元就のそれって隆元との二人三脚でしょ?
隆元から吸い上げてる分を戻すべき

320名無し曰く、 (ワッチョイ dbcf-Im5L)2019/06/23(日) 06:56:28.48ID:nVSVnALl0
キャラ的にも元就は戦闘と謀略特化でいいのにな
天翔記ぐらいからずっとだけど万能タイプで戦闘だけ低いってのが多すぎる

321名無し曰く、 (スププ Sdb3-/x4k)2019/06/23(日) 07:33:37.02ID:5uxNtNnUd
隆信は最盛期百万石は超えてそう

322名無し曰く、 (スププ Sdb3-6WzX)2019/06/23(日) 08:05:23.83ID:F8T2bNghd
今の隆信と家臣の能力だと、内政ダメすぎて継戦能力が怪しい
事実上戦いに明けくれたとなると、直茂が諸葛亮並のワンオペにw
実際は直接的な戦いだけではないが、肥はどうしても簡単に引っかかりやすいチョロい脳筋勢力扱いにしたいようで

323名無し曰く、 (ワッチョイ 4b10-jgUI)2019/06/23(日) 10:03:00.79ID:gX2LRh1c0
隆信は頑張ったんだけど、いかんせん最盛期が短いのと、
直茂もその領域を維持できてないのがなあ

324名無し曰く、 (スププ Sdb3-/x4k)2019/06/23(日) 10:30:42.08ID:5uxNtNnUd
筑後は豊臣の仕置きまでは一定の戦力を確保できていたのは筑後の主要国衆をあるいは討ちあるいは配下化した成果だね

>>322
長信が物資の集積とか担当して龍造寺の軍事行動を支えたみたいだし、この人は龍造寺家中で目立たせて欲しいなあ

325名無し曰く、 (スプッッ Sdf3-ymri)2019/06/23(日) 10:46:00.32ID:lLz71bqdd
>>322
龍造寺隆信が脳筋だったらあんな勢力拡大なんてできないよね
どちらかと言うと狡猾なイメージだな

326名無し曰く、 (ワッチョイ 9189-Hx0X)2019/06/23(日) 11:31:03.13ID:bzBmPfDs0
大友宗麟、島津義久の統率
毛利元就、尼子経久の政治
この辺りは過大というか、正しく評価されていない気がする

327名無し曰く、 (アウアウウー Sac5-rNx6)2019/06/23(日) 11:35:33.49ID:H6og5smNa
第一次月山富田城の戦いの大内に寝返った旧尼子の再びの尼子への寝返りが直前に死んだ尼子経久の仕込みだとしたらヤバくね
あれで大内義隆は再起不能になって身の破滅を招いたし

328名無し曰く、 (ワッチョイ 9189-Hx0X)2019/06/23(日) 11:39:06.23ID:bzBmPfDs0
>>327
大河ドラマではそうだったけど
そこは尼子晴久の能力に反映させてほしいね

329名無し曰く、 (ワッチョイ 4b10-f3ih)2019/06/23(日) 11:54:31.11ID:hqT3trHO0
1541年11月 経久没(大内出陣前 

1543年4月 国人衆寝返り


さすがに無理筋過ぎない...?
ネームバリューであれこもこれも手柄になってしまう典型やん

330名無し曰く、 (ワッチョイ 51a6-HQ34)2019/06/23(日) 12:16:31.26ID:LfMkVTxa0
大友って優秀な家臣団抱えてるけど一門が総大将を務めると負けるイメージ

331名無し曰く、 (ワッチョイ d9ef-3fQj)2019/06/23(日) 12:48:34.66ID:gCVcwwwR0
むしろ大友宗麟は変に優秀過ぎたんだと思う

332名無し曰く、 (スププ Sdb3-/x4k)2019/06/23(日) 12:55:58.17ID:5uxNtNnUd
むしほ信頼置ける一門衆が少ないのが弱みな感じがする大友

333名無し曰く、 (スフッ Sdb3-xvGK)2019/06/23(日) 13:07:17.19ID:jW1cmkVnd
>>328
そこは国久だろ

334名無し曰く、 (ワッチョイ f124-ctpV)2019/06/23(日) 13:41:11.42ID:fKaUy6EJ0
>>313
国人領主が最終的には大大名の大内・尼子を滅ぼして100万石超の大名になったって三傑除けばトップクラスの実績と思うんだが
次ぐって言葉はちょっと不適切だったか

結果だけ見れば真田が武田だか上杉だかを食って勢力拡大したようなもんでは

335名無し曰く、 (スププ Sdb3-6WzX)2019/06/23(日) 14:22:20.07ID:F8T2bNghd
>>331
個人の能力は内政外政軍事文化ともに優秀だったけど、家臣の扱いがねぇ
謀叛起こされても仕方ないし、支配体制かしがらみなのか謀叛を潰しても謀叛の張本人をすぐに潰せなかったのが痛すぎる

336名無し曰く、 (アウアウウー Sac5-ylQm)2019/06/23(日) 14:31:20.37ID:bImIqUvPa
隆信は全盛期
肥後北部奪った1583年頃病死か何かで死んでたら
元就級の評価・能力でも異論なかっただろうに

337名無し曰く、 (スプッッ Sdf3-ymri)2019/06/23(日) 14:39:09.70ID:lLz71bqdd
>>334
100万石超の大大名はごろごろいるのがな
大雑把で悪いけどだいたいの地方覇者は元就と同等じゃないかな
総合値で三英傑に次ぐはないよ
むしろ計略系で数値もすごいが数値以上に色々貰ってるからその分も含めれば総合値が多少下がってもトップクラスの優秀さでしょ

338名無し曰く、 (スププ Sdb3-REY9)2019/06/23(日) 14:59:49.96ID:4r3bJbf/d
地方覇者って三好・北条・毛利・長宗我部・島津くらいかしら

339名無し曰く、 (アウアウカー Sa5d-KSEa)2019/06/23(日) 15:00:03.35ID:cngtjQMKa
元就の子供世代は有能なのがゴロゴロいるのに孫世代は毛利の大爆笑だよな

340名無し曰く、 (ワッチョイ 9189-LhT1)2019/06/23(日) 15:32:55.97ID:nmDLXpj90
孫世代は敗者だからな
弁当とかこのスレで能力下げられるような嘘逸話つくられた世代
まあ優秀だったかは話は別だが

341名無し曰く、 (ワッチョイ 932b-mDEe)2019/06/23(日) 15:35:33.23ID:xxQNmhHJ0
所領を一代で何倍にしてやったかって話だと
毛利も長宗我部も十分人間離れしてはいるんだけどな

342名無し曰く、 (ワッチョイ f124-ctpV)2019/06/23(日) 15:49:39.04ID:fKaUy6EJ0
空弁当が大志で能力爆上げされてPKで新グラまで貰ったのは驚いたわ
今まで過小言われてたけど

>>337
スタート時点を考えたらって話ね
というか現状、コーエー公式は元就を家康の次点に査定してる訳だから下げろと主張する方が具体的な話をして数値例とか出してほしい
内政に関する逸話がないとか隆元のを吸ってるとかふわふわした話ではなく

343名無し曰く、 (スフッ Sdb3-xvGK)2019/06/23(日) 16:48:03.24ID:jW1cmkVnd
>>342
フワフワしてないじゃん

344名無し曰く、 (ワッチョイ 4124-eGkX)2019/06/23(日) 16:56:07.98ID:K4lDzhWE0
「元就の内政さげろ」は逆張りの勢いがあるので好きじゃない
「自立傾向の強い国人領主をうまく統治した」これは内政だろう
今後どうなるかはともかく今のゲーム性では外政にはできない

345名無し曰く、 (ワッチョイ 4b10-f3ih)2019/06/23(日) 17:05:21.58ID:hqT3trHO0
自立傾向の強い国人を〜 で内政91なら謙信も政治90代くれ
あっちは商業で成功してる実績もあるぞ

346名無し曰く、 (ワッチョイ 932b-mDEe)2019/06/23(日) 17:11:55.00ID:xxQNmhHJ0
例えばの話し元就が部下の国人の土地に市場開いたり開墾したりしたら
当時的にそれは越権行為だし暴政なんだよね

その辺の既得権を保護してやってたから拡大出来たし皆名君と仰いでくれる

347名無し曰く、 (ワッチョイ d9ef-3fQj)2019/06/23(日) 17:12:38.09ID:gCVcwwwR0
謙信は知略が過小だわ

348名無し曰く、 (ワッチョイ 13ce-f3ih)2019/06/23(日) 17:14:01.50ID:/+wgT9AK0
>>344
>>345
他に自立心の強い国人衆を上手く統治した、あるいは統治できなかった武将はいるのかね?
そいつらの能力を見ればコーエーが内政数値に反映させているかどうか分かるかも。
まあ気まぐれの可能性も高いけどさ。

349名無し曰く、 (ワッチョイ f124-ctpV)2019/06/23(日) 17:16:29.63ID:fKaUy6EJ0
>>343
能力値はあくまで相対的なものだからいきなり自分の考える数値だけ提示されてもね
他の高内政武将と比較してここで劣っているから下げるべきとか言ってもらわないと定義できないだろ

350名無し曰く、 (スプッッ Sdf3-ymri)2019/06/23(日) 17:18:11.96ID:lLz71bqdd
>>342
財政面で言えば
「玖珂・熊毛・河内・岩国段銭さらへ之儀、涯分内儀究申付候、存外をまきれ候事多御座候、常栄遠行之後より、二三千貫余毎年不調申候、これにて惣之つこう可被成御推量候、不及沙汰儀共候」
と隆元死後玖珂・熊毛・河内・岩国で段銭2,3千貫余徴収できなくなったらしい
つまりは隆元の財政面の管理が元就よりも上回っていたという事
これに加えて元就の「ただ武略、計略、調略が肝要に候」からも政治に関しては重きを置いてはいないことが窺える

351名無し曰く、 (ワッチョイ 4124-eGkX)2019/06/23(日) 17:19:16.23ID:K4lDzhWE0
>>345
大志はいじってないけど創造PKの謙信は政治84まで上げてるわ

352名無し曰く、 (スプッッ Sdf3-ymri)2019/06/23(日) 17:22:56.32ID:lLz71bqdd
それ故政治面は隆元>元就で内政は隆元85だからどんなに良くても84以下でなくては

353名無し曰く、 (ワッチョイ 0962-mDEe)2019/06/23(日) 17:23:10.41ID:TzRqiFV+0
担当者が引継ぎも無しに急に死んだら作業効率から何から減少して当然だと思うんだが
隆元のそれって能力の問題か?

354名無し曰く、 (スプッッ Sdf3-ymri)2019/06/23(日) 17:29:33.21ID:lLz71bqdd
>>353
毎年とあるから数年は続いたと見るが、引き継ぎに数年かけるのか?

355名無し曰く、 (ワッチョイ 932b-mDEe)2019/06/23(日) 17:29:55.09ID:xxQNmhHJ0
先物買いで必要以上に金納めてた層もいるだろうな

356名無し曰く、 (ワッチョイ 9310-br4T)2019/06/23(日) 18:32:16.32ID:Xowq2Wzu0
周防で育った隆元が死んで余所者の元就では周防からの徴収が難しくなっただけでは
周防限定の話で元就の政治を隆元以下にする必要ないよ

357名無し曰く、 (スフッ Sdb3-gZSY)2019/06/23(日) 18:37:53.20ID:0nfQPSpUd
安芸の地回りから西国を束ねる大内のような存在になろうかって所で隆元を失った打撃は計り知れない
それを嫌った者による仕業の可能性が高い

358名無し曰く、 (ワッチョイ dbd7-eGkX)2019/06/23(日) 19:07:11.38ID:HCFX5kAs0
隆元は子育てが下手過ぎる
輝元は西の氏真

359名無し曰く、 (オッペケ Sr8d-CH5F)2019/06/23(日) 19:18:51.12ID:3AnQnQnVr
>>336
蘆名盛氏ぐらいの能力になったろうな

360名無し曰く、 (ワッチョイ 4b10-f3ih)2019/06/23(日) 19:20:11.27ID:hqT3trHO0
>>358
子育ては当主の仕事じゃないし隆元死んだときTERUは11歳

361名無し曰く、 (アウアウウー Sac5-rNx6)2019/06/23(日) 19:29:01.94ID:H6og5smNa
>>358
平和な時代を大過なく治めるならともかく乱世を戦い抜く才能は教育では作れないよ

362名無し曰く、 (アウアウカー Sa5d-KSEa)2019/06/23(日) 19:39:41.59ID:cngtjQMKa
>>360、361
でも大量にいる元就の子供は隆元元春隆景以外もみんな平均以上の力持ってて有能じゃない?
小早川秀包なんて慶長の役が大河になったら新グラと結構な能力貰えそう

363名無し曰く、 (ワンミングク MMd3-tNsn)2019/06/23(日) 20:03:20.95ID:E1wgsBJ7M
>>356
なら地元以外ではろくな統治が出来ないって事だろ
よそ者ったって元就は大内グループの一員だった訳だろ?
一年二年の付き合いだった訳でもないのにいつまで経ってもよそ者扱いとか
人たらしの名人の秀吉より10も20も劣るだろ

364名無し曰く、 (ワッチョイ dbcf-Im5L)2019/06/23(日) 20:34:50.85ID:nVSVnALl0
ノブヤボだとモブみたいな能力だけど末次元康とか天野元政もそれなりの人物だしな

365名無し曰く、 (ワントンキン MM6b-tNsn)2019/06/23(日) 21:41:10.65ID:9Kr4N2HuM
元就って文治されている隣国の混乱に殴り込んだ董卓みてーなもんだろ?
蔡ユウみたいな隆元が死んだら防長二国を治め切れず
尼子戦はただの力押ししか出来ずやたら時間かかる
謀将とかは幻想で、元春の親父、広家や輝元のおじいちゃんですって程度の能力じゃねーの?
毛利全体が各自三割引きで妥当

366名無し曰く、 (ワッチョイ 932b-mDEe)2019/06/23(日) 22:45:47.54ID:xxQNmhHJ0
どんだけ董卓舐めてんだ

367名無し曰く、 (アウアウウー Sac5-rNx6)2019/06/23(日) 22:52:20.33ID:H6og5smNa
覇ロードの董卓すき
https://i.imgur.com/8MHMbkI.jpg

368名無し曰く、 (ワッチョイ 9915-mDEe)2019/06/23(日) 23:31:14.06ID:qov+j5DD0
董卓は内政面でも無能ではないし、元就も国人から成り上がった大名だし、両者を過小評価しすぎやろ

369名無し曰く、 (ワッチョイ ab4c-eGkX)2019/06/23(日) 23:33:53.53ID:NL6yYb9u0
中原を支配して政権もってた董卓は
畿内を支配して政権もった長慶のイメージだな
呂布はもちろん久秀

370名無し曰く、 (スフッ Sdb3-xvGK)2019/06/23(日) 23:46:35.42ID:jW1cmkVnd
まぁ、元就は内政は高すぎるとは思う。
固有志と技能諸々で実質プラス15はステータス高いし

371名無し曰く、 (ワッチョイ d33c-eGkX)2019/06/24(月) 01:07:38.48ID:sqbvef9i0
毛利家って軍制に関しても秀吉時代の終盤まで旧態依然に近いんじゃなかった?

372名無し曰く、 (ワッチョイ f124-ctpV)2019/06/24(月) 02:29:37.00ID:DgzVcjNN0
大名能力が標準化してることも考えれば内政下げも理がある
ただ総合は下げるべきでないと考えるから、今では実情について色々言われてるものの通説における厳島合戦や有田中井手の戦いのような寡兵で大勢を破った戦歴が多い点を評価して武勇を上げるべきと思う

>>337
毛利元就が三傑に次ぐのはないと言ってるけど、じゃあゲーム上総合値で三傑の次に位置すべき武将は誰?
自分は三好長慶、毛利元就、北条氏康あたりがいいと思ってるんだけど
信玄は今後も信長の次のままだろうし

373名無し曰く、 (ワッチョイ b125-97nr)2019/06/24(月) 02:59:18.57ID:ZGqFIXvI0
光秀を推そうかな

374名無し曰く、 (ワッチョイ 9324-f3ih)2019/06/24(月) 03:15:55.25ID:35ZfIeH50
トップクラスの武将の増減は他の武将との兼ね合いもあるから面倒なんだよな
例えば大きく勢力を拡大したわけじゃない真田昌幸とか戦で強いイメージが無い今川義元とか
この辺よりは上であってほしいというのが元就に限った話じゃないがあるんだと思う

375名無し曰く、 (スププ Sdb3-xvGK)2019/06/24(月) 03:34:05.69ID:v96HKz+9d
トップクラス(能力値90代を最低2つ以上)の大半は固有志や技能戦法に恵まれてる奴(全く恵まれないやつもいる)がまぁ多い訳で
実質の総合能力値なんて計り知れない訳で現状の元就は志や技能戦法も妥当に評価されてるから政治わ下げたからと言って武勇を上げればいい話にはならない

376名無し曰く、 (ワッチョイ f124-ctpV)2019/06/24(月) 04:00:37.44ID:DgzVcjNN0
>>374
まあそこは過大気味な真田、今川、長宗我部も一緒に落とせば問題ない
天下人クラスは460
次点の地方の覇者クラスは445〜みたいに壁を設けるのもアリと思うしこれなら元就の政治を-10ちょいしても順位は維持される
これは客観的に数値化できない技能や戦法の影響はある程度省いた話ね

377名無し曰く、 (ササクッテロ Sp8d-0KxC)2019/06/24(月) 06:53:28.96ID:/y4lP1Whp
元就は実証的な研究がまだちゃんとなされてない部分があるね
吉田郡山城の戦いや厳島は誇張が指摘されてて元就の軍事評価も軍記物に依るのが現状

378名無し曰く、 (ワッチョイ 938d-/x4k)2019/06/24(月) 08:32:24.78ID:I+zqqJxq0
そもそも総合値で格が上とか下とか言うのもなあと
そんなら万能能力値持ってる優秀系は一芸特価よりも格がよほどうえになっちゃう

379名無し曰く、 (スプッッ Sdf3-ymri)2019/06/24(月) 08:38:34.46ID:6YMrdm7Td
>>372
思うに総合値にこだわり過ぎじゃない?総合値が高くても例えば大志なら志とか方策とか数値に表れない部分でそこまででも・・・というのもあるし

380名無し曰く、 (ワッチョイ 516d-mDEe)2019/06/24(月) 09:11:34.58ID:7ktMaljt0
どっちで考えても過大評価な鳥無き島の蝙蝠さんw

381名無し曰く、 (アウアウクー MM0d-Hx0X)2019/06/24(月) 09:15:19.94ID:FdV5NbyMM
天翔記みたいに成長込みで、各シナリオごとに能力値決めればいい
例えば桶狭間シナリオの毛利元就なら政治70統率120知略130とかにしとけば、政治低くても元就やべぇってなるじゃんな
そうすれば、武田信玄が徳川家康よりも強い問題も解決する
三方ヶ原の時点では信玄は統率120!家康はまだ未完成なので統率は90ぐらい
しかし関ヶ原の頃の家康の統率は成長して135!みたいに

382名無し曰く、 (スププ Sdb3-xvGK)2019/06/24(月) 12:14:50.92ID:8Q9x4nysd
というか能力値だけじゃなく技能や戦法、志も議論の範疇に入れればいい

383名無し曰く、 (ワッチョイ ab4c-eGkX)2019/06/24(月) 12:44:50.47ID:5sHnhlPA0
志は次作でなくなるだろう

384名無し曰く、 (スププ Sdb3-xvGK)2019/06/24(月) 13:56:35.11ID:+qeH2ZQId
志はいいステータスだな、大志の数少ない過去シリーズに勝る点だわ
正直言って数字だけじゃ過大過小議論に限界が来てたし志や技能、戦法も含めて語るべきだわ

385名無し曰く、 (ワッチョイ 0915-mDEe)2019/06/24(月) 14:12:38.90ID:cTj5Suzm0
まぁ能力値低くても技能で使えるやつってのも過去あったしね
逆に能力だけ高いってのもいたし

386名無し曰く、 (ワッチョイ f124-ctpV)2019/06/24(月) 14:34:20.44ID:DgzVcjNN0
そう思うなら志や固有特性戦法の評価をして具体的に数値付けなりランク付けをしてみては?
それを考慮して査定するとしても何らか客観的な指標がないと話が進まんし、今までは北条長宗我部が強すぎる低くしろ→志が強いだけall50にしても強さは変わらん
で話が終わって数値改正の議論にはならなかったからな

現状「志や戦法で下駄履いてるから基本ステは下げていい」の一点張りだから能力下げの主張の免罪符にしてるようにしか見えない

387名無し曰く、 (スププ Sdb3-xvGK)2019/06/24(月) 15:34:51.01ID:mHbCvj+ad
じゃあ例えば1565年シナリオで内政の数値が近いこの4人の内政面を調べたけど

松平元康内政93 民衆統制 家中統制
欣求浄土 共有(施策力軽減)

毛利元就内政91 薫陶生成 家中統制
百万一心 いぶし銀
(銀山の商圏成長スピードと収入増加)

長宗我部元親内政94 検地奉行 商圏経営 
荷運奉行 法家
西海の主 評定、三町分限、検地、団結心(民忠上昇兵糧収入増加、施策力軽減)

三好長慶内政96 一揆鎮圧 朝廷人脈 教養人
日本の副王 西国栄華 会合衆 宗教保護
(商圏の独占と投資費用の軽減 一部金銭収入増加 一部地域で兵糧収入増加)

長宗我部が超過大で毛利やや過大だと思う。
三好はちょっと過小、家康は若い頃はこんなもんか

388名無し曰く、 (スププ Sdb3-aVs3)2019/06/24(月) 16:17:08.02ID:QXMUNNard
松平元康時代か
三河一向一揆で家臣の半分に裏切られてた時だな

389名無し曰く、 (ワッチョイ 9394-mDEe)2019/06/24(月) 16:34:25.33ID:UXBctH5I0
>>383
まあ今回の志も、革新・天道の技術、創造の政策などの流れを汲む
勢力系スキルの一種にすぎないからなあ
次作も名前や形式を変容しつつ、また出てくるんじゃないの

390名無し曰く、 (ワッチョイ 7965-0KxC)2019/06/24(月) 17:50:44.31ID:XQ0kIUgK0
地政学的な要因を能力に転化するのは違うわな

391名無し曰く、 (スププ Sdb3-/x4k)2019/06/24(月) 20:08:19.62ID:RXN78FJGd
大志は一部有名武将だけに固有ついてくる感じだったからなあ

392名無し曰く、 (アウアウカー Sa5d-ctpV)2019/06/24(月) 21:37:50.15ID:H4jrp8gDa
qさまで本当に強い戦国武将ランキング
ノブヤボの画像が使われていた

1 武田信玄
2 徳川家康
3 織田信長
4 上杉謙信
5 島津義弘
6 立花宗茂
7 豊臣秀吉
8 北条氏康
9 毛利元就
10 本多忠勝
11 真田昌幸
12 真田幸村
13 黒田官兵衛
14 明智光秀
15 伊達政宗

393名無し曰く、 (アウアウウー Sac5-rNx6)2019/06/24(月) 21:40:05.06ID:61P02GhVa
あれただの人気投票じゃ

394名無し曰く、 (スプッッ Sdf3-ymri)2019/06/24(月) 21:41:37.99ID:6YMrdm7Td
人気投票としても幸村の順位が意外

395名無し曰く、 (ワッチョイ ab4c-eGkX)2019/06/24(月) 21:41:49.54ID:5sHnhlPA0
徳川家康に勝った武田信玄

武田信玄に勝った村上義清(幸隆には調略で負けたが海野平では用兵で勝った)

村上義清に勝った武田信虎

396名無し曰く、 (アウアウカー Sa5d-ctpV)2019/06/24(月) 21:43:56.14ID:H4jrp8gDa
大志発売前の人気投票でもついに父親に抜かれてたな幸村
それでも超高順位だったが

397名無し曰く、 (ワッチョイ 932b-mDEe)2019/06/24(月) 21:45:17.80ID:3jHq73bX0
真田丸のパパが良いキャラ過ぎた

398名無し曰く、 (スププ Sdb3-/x4k)2019/06/24(月) 21:47:19.60ID:RXN78FJGd
昨日の関ヶ原関連の講演で上杉の話題が出てたんだけど
義清が信玄に手傷を負わせた戦法を謙信が採用して、みたいな話が上がってて面白かった

399名無し曰く、 (ワッチョイ 4124-eGkX)2019/06/24(月) 22:03:27.09ID:ZeK0TuZt0
>>398
乃至政彦らが言い出してるやつだろ
呉座勇一とか平山優はどう思ってるんだろ

400名無し曰く、 (ワッチョイ b125-97nr)2019/06/24(月) 22:10:56.83ID:ZGqFIXvI0
村上義清といえば退却せよー!の声が情けない人だよね

401名無し曰く、 (アウアウクー MM0d-ozI1)2019/06/24(月) 22:45:31.17ID:SgKHnZZRM
>>392
宗茂だけが紹介のみ10秒?くらいで問題も出されず流されてたぞ
一般的にマイナー過ぎてだからなんだろうけど
今後も大河にならん限り知名度は上がらんな

402名無し曰く、 (アウアウカー Sa5d-KSEa)2019/06/24(月) 22:46:04.44ID:X2BXUz95a
>>392
義弘の順位がおかしい
島津と言えば西の軍神家久やろ

403名無し曰く、 (スププ Sdb3-/x4k)2019/06/24(月) 22:57:41.06ID:RXN78FJGd
歴史人くらいの信用度にしか思えないな

404名無し曰く、 (ワッチョイ c150-Hm6J)2019/06/24(月) 22:58:21.66ID:x40Uhi080
家久は戦国Top3に入る戦上手と思うけど義弘の関ヶ原退き口がインパクトでかすぎるんだよ
何だよ敵中央に退却って…しかも生き残るって頭おかしい

405名無し曰く、 (ワッチョイ 9310-y3Cz)2019/06/24(月) 22:59:05.71ID:DcZbMod30
Qさまの武将ランキングは酷かったな
信玄のステータスが信長謙信義弘の完全上位互換だったぞ

406名無し曰く、 (ワッチョイ 7965-0KxC)2019/06/24(月) 23:11:47.92ID:XQ0kIUgK0
まともな研究者なら武将にランク付けなんてせんだろ
本郷氏は他の研究者から恥とまで言われる始末だから

407名無し曰く、 (ワッチョイ ab4c-eGkX)2019/06/24(月) 23:11:49.85ID:5sHnhlPA0
信長も秀吉も凄いところは
失敗した後、リカバリの早さだと思う

408名無し曰く、 (スフッ Sdb3-xvGK)2019/06/24(月) 23:25:06.11ID:MHXYGhhBd
>>387
ちなみに厳島シナリオで毛利配下で内政80以上の武将は
福原貞俊 児玉就忠 口羽通良 粟屋元親
赤川元保 小早川隆景 毛利隆元 毛利元就
以上低い順
国司元相は開始時に成長値込で83

409名無し曰く、 (ワッチョイ dbd7-eGkX)2019/06/24(月) 23:26:37.64ID:rp2X+d980
強いって言葉の定義が広過ぎるよな
戦略なら信長
戦術なら謙信
戦闘なら忠勝
戦術&戦術なら信玄
ってイメージ

410名無し曰く、 (スフッ Sdb3-aVs3)2019/06/24(月) 23:28:38.79ID:G0///HECd
>>404
義弘は戦がうまいというよりどんな時でも生還する異能生命体みたいな奴だから

411名無し曰く、 (アウアウウー Sac5-rNx6)2019/06/24(月) 23:30:06.20ID:61P02GhVa
信玄は弱いやつを見つける嗅覚と冷徹に攻めこむ戦略は素晴らしいけど戦術はどうかな…

412名無し曰く、 (スフッ Sdb3-aVs3)2019/06/24(月) 23:30:44.04ID:G0///HECd
信玄は村上義清と当たるまでは無敵だったがなぁ
そっからは勝ったり負けたりでぐだぐだなイメージある

413名無し曰く、 (スフッ Sdb3-xvGK)2019/06/24(月) 23:31:34.63ID:MHXYGhhBd
>>408
一応同時機の近隣巨大勢力で内政80以上は
大友3人(臼杵兄弟と宗麟)
三好4人(長慶 久秀 実休 安井道頓)
尼子1人(晴久)

414名無し曰く、 (ワッチョイ ab4c-eGkX)2019/06/24(月) 23:39:08.07ID:5sHnhlPA0
大内>尼子>毛利と渡り歩いた
石見銀山マンこと小笠原長徳と小笠原長雄を強化してやれ

小笠原長雄 53 55 48 55 51

なんだこの平均50マンは
KOEI何も考えてないだろ

415名無し曰く、 (ワッチョイ ab4c-eGkX)2019/06/24(月) 23:39:50.31ID:5sHnhlPA0
小笠原長徳はゲーム未登場だった
小笠原は名前に長と貞つけるやつ多いから見間違う

416名無し曰く、 (スプッッ Sdf3-ymri)2019/06/24(月) 23:55:10.84ID:6YMrdm7Td
>>411
信玄の十八番は裏切りにあるよな

417名無し曰く、 (スフッ Sdb3-xvGK)2019/06/24(月) 23:55:17.71ID:5iBj2vWPd
>>413
案外すくない

418名無し曰く、 (アウアウカー Sa5d-KSEa)2019/06/25(火) 01:32:41.03ID:N+5EM0Ada
>>412
村上義清と当たるまでは謙信と戦う機会なかったからな

419名無し曰く、 (ワントンキン MMd3-tNsn)2019/06/25(火) 05:22:01.96ID:+vxb/o/uM
>>408
こういうとこクソゲーだよな歴史シミュレーションゲームとして
配下の能力を吸い取って毛利元就の内政値になっていたのに
元就はそのままに配下の内政をガンガン上げてるから西国大名とのバランスがおかしい
畿内を切り回していた三好家中に内政80以上が5、6人居ていいし、
石見銀山以外は特に目立った所の無い毛利は各自70程度でも史実通りの伸長が出来る

420名無し曰く、 (スププ Sdb3-6U7r)2019/06/25(火) 07:32:17.90ID:9nhWCMAnd
実際未だに関ヶ原中央突破とか言ってるの多いからノブヤボでももうそういうキャラにされてしまったな

421名無し曰く、 (スプッッ Sdf3-ymri)2019/06/25(火) 08:00:54.96ID:GMEu+rSrd
>>419
畿内ってまとめられることが多いけど具体的に五畿内ってそれぞれどう栄えてたの?

422名無し曰く、 (スプッッ Sdf3-ymri)2019/06/25(火) 08:10:39.27ID:GMEu+rSrd
東日本の人間からしたら、山城→京がある、摂津和泉→堺がある、大和→寺社勢力が権力持ってる程度の知識しかないから、どこがどうすごいのかさっぱり

423名無し曰く、 (スフッ Sdb3-6WzX)2019/06/25(火) 08:34:05.05ID:GZcCVV0cd
>>401
大河で取り上げられても、巨迹繧フついでな扱いになりそう
産みの親や育ての親、奥さんと、身内だけと比べてもインパクトがあるエピソードに欠けるのがね
某城のソシャゲの宗茂をモデルにしたと思われる殿並のインパクトがあればまだしも
(関ヶ原中で魔物が発生してただ一人生き残り、生身で巨大な城娘と一緒に戦うという某東方不敗みたいな設定w)

424名無し曰く、 (スフッ Sdb3-aVs3)2019/06/25(火) 09:27:00.45ID:AhaivaaEd
宗茂は強さはともかく生涯は結構大河向きだが朝鮮が扱いづらい

425名無し曰く、 (アウアウクー MM0d-Hx0X)2019/06/25(火) 09:48:23.19ID:409lYzQbM
畿内は5カ国で石高が140万石、豊かな方だが、尾張美濃伊勢近江は4カ国で230万石ぐらいあるから特筆すべきものではない
ただ、商業力とそれに伴う人的資源が凄かった
当時、畿内を除けば最も栄えていたのは博多と山口だったが
それと同等、あるいは上回る都市が最低でも京、堺、大坂と3つもあった
16世紀後半には京には30万もの人口がいたという説もある、首都であるということで抱える人的資源こそが畿内の魅力だった

426名無し曰く、 (スププ Sdb3-xvGK)2019/06/25(火) 09:51:23.01ID:fNGIupZSd
>>421
日本の中心地とその周辺地域ってだけで相当な地理的重要さがあるじゃん

427名無し曰く、 (スフッ Sdb3-6WzX)2019/06/25(火) 10:03:18.13ID:GZcCVV0cd
>>422
とにかく畿内は金が集まるのが凄い
毛利なんて、大内がやってた日明貿易が出来ずに経済が厳しくなったから、博多を狙って北九州へ攻めて来たくらいに、金の流れは重要

428名無し曰く、 (ワッチョイ b125-97nr)2019/06/25(火) 10:04:54.79ID:+bQtgVl+0
日本の中心地で人もお金も集まるんだからすごいでしょ
今の東京を中心とした関東圏のすごさをわからない人間は日本にはいないでしょうよ

429名無し曰く、 (アウアウウー Sac5-rNx6)2019/06/25(火) 10:30:32.33ID:OOf0UFQ3a
宗茂って朝鮮の参考記録以外に、戦国最強の将と言えるような実績てあるの?
九州だけでも実父に島津義弘、家久という戦国有数の将帥がいるけど

430名無し曰く、 (アウアウカー Sa5d-KSEa)2019/06/25(火) 11:27:15.41ID:V3zuU0Qta
おんな城主直虎じゃなくておんな城主巨迹繧竄黷ホ良かったのにな
男なのに無双の為に女にされた直虎と違って巨迹繧ヘ本当に女だし大友家から家督の継承と城代への就任を認められた本物の女城主

431名無し曰く、 (スフッ Sdb3-aVs3)2019/06/25(火) 11:41:29.25ID:AhaivaaEd
巨迹繧ヘ別になんもしてないし

432名無し曰く、 (ワッチョイ ab4c-Oc6n)2019/06/25(火) 11:48:44.88ID:IdVyZW6K0
淀の統率85だぞ
なめんなよ

秀頼に分けてやれ

433名無し曰く、 (スフッ Sdb3-aVs3)2019/06/25(火) 11:58:54.64ID:AhaivaaEd
>>429
最強みたいなのはないよーな

島津軍が押し寄せた時、時間稼ぎで岩屋城で高橋紹運が玉砕したんだが、おかげで豊臣軍の援軍が間に合いそうってなった。
その時その援軍の到着またずに取られた城を自力で取り返したとか(19歳)

翌年佐々成政が国人一揆で孤立無援になったとき、まわりを一揆衆に取り囲まれている中を突破して兵糧とどけたりとか

434名無し曰く、 (アウアウクー MM0d-Hx0X)2019/06/25(火) 12:06:41.75ID:409lYzQbM
秀頼も何もしてないし

435名無し曰く、 (ワントンキン MMd3-tNsn)2019/06/25(火) 12:19:21.60ID:In2jTtudM
>>433
敵中の兵糧搬入はなかなかいいエピソードだね
評価出来る

436名無し曰く、 (スププ Sdb3-/x4k)2019/06/25(火) 12:27:10.76ID:8cplpMmrd
敵方の直茂なんかは今山奇襲やら含めて派手な戦功あるよね
大物になる前は先陣もよくつとめてたみたいだし
龍造寺の義兄弟は統率を隆信>直茂、武勇を直茂>隆信くらいの方が実情に近いのでは

437名無し曰く、 (ワッチョイ 096d-eGkX)2019/06/25(火) 12:38:05.42ID:URarogfF0
秀頼は本当に何もしてないからなぁ
そりゃ夢見たくなるのもわかるけど未知数すぎて評価不能
淀の統率85はもうネタだ、女武将は全員ネタ

438名無し曰く、 (ワッチョイ b125-97nr)2019/06/25(火) 12:42:34.34ID:+bQtgVl+0
これなに千代って読むの?

439名無し曰く、 (ワッチョイ 9315-mDEe)2019/06/25(火) 12:43:17.43ID:GBQd4Q8a0
まぁ男系社会で女が出てってまともに働けないもんな
たまに女傑がいるってだけで
それにしても三法師が凡将って数値ならともかく、愚将扱いされてるのなんでなん
市松と岐阜城旧主の輝政とか良将でも無理筋やろ

440名無し曰く、 (ワッチョイ 9315-mDEe)2019/06/25(火) 12:44:11.48ID:GBQd4Q8a0
ぎんちよだよ
宗茂の嫁さんで立花道雪の娘

441名無し曰く、 (ワッチョイ b125-97nr)2019/06/25(火) 12:48:04.23ID:+bQtgVl+0
>>440
ありがとう!ぎんて漢字はぎんじゃ出てこないんだねー

442名無し曰く、 (ワッチョイ dbd7-eGkX)2019/06/25(火) 12:55:04.40ID:paYNtSZF0
石坂の戦い   ○ 立花高橋軍5千  対 秋月種実5千(統虎、堀江備前を倒す)
岩戸の戦い   ○ 立花道雪 千5百  対 秋月種実3千(威嚇を混ぜた奇襲で撃破)
立花城防衛戦  ○ 立花軍  5百   対 秋月種実8千(薦野増時らに夜襲させ撃破)
立花城防衛戦2 ○ 立花軍 千5百   対 島津忠長5万(粘り勝ち撤退する敵に追撃) 
高鳥居城攻略  ○ 立花毛利軍千7百 対 星野吉実3百(銃撃をうけるが下がらずに指揮)
平山城救援   ○ 立花高橋軍千2百 対 有動兼元3千(有動下総守を自ら討ち取る)
田中城攻略   ○ 小早川立花軍1万 対 和仁3兄弟千(和仁軍は2月持ちこたえた)
小田原城攻略  ○ 豊臣秀吉      対 北条氏直   (東の本多、西の立花)
漢城付近砦攻略○ 立花軍 3千    対 朝鮮軍6千(草刈で誘い出し伏兵で撃破)   
碧蹄館の戦い  ○ 日本軍 4万    対 李如松率いる明軍+朝鮮軍4万?
(前哨戦で自軍のみで明の先陣を破り、本戦では先陣を譲って機を見て参戦)
晋州城攻略   ○ 日本軍 12万   対 キムチョンイル 7千、増援4万
(救援に来た4万の軍の先陣7千、2陣1万7千を毛利秀包と共に4千で撃破し援軍を退けた)
般丹の戦い   ○ 立花軍 8百    対 高策 2万2千(夜襲+火計を用いて撃破)
蔚山城救援   ○ 立花軍  千    対 明軍
(奇襲で5千を撃破した後捕虜を解放してわざと敵に夜襲させ伏兵で1万を撃破)
露梁海戦     ○ 島津立花      対 李舜臣(小西軍の救出に成功、舜臣死亡)
大津城攻略   ○ 毛利立花1万5千 対 京極高次2千(塹壕を築き早合による銃撃)
柳川開城     × 立花軍 4千    対 鍋島・黒田・加藤
(家康との停戦交渉中に鍋島軍襲撃、小野和泉に八の院で迎撃させる。清正の調停で開城)
大阪の役     ○ 徳川家康      対 豊臣秀頼(大野治房軍の秀忠本陣突入を予見)
島原の乱     ○ 松平信綱12万   対 天草四郎3万7千(兵糧攻めを支持、夜襲を察知)

443名無し曰く、 (ワッチョイ ab4c-eGkX)2019/06/25(火) 13:55:19.55ID:IdVyZW6K0
大津城の戦いは負けじゃない?
手間取って援軍間に合わなかったんだから
一日早く落としたら間に合ってたかもね

総大将が毛利元康だけど

444名無し曰く、 (スププ Sdb3-aVs3)2019/06/25(火) 14:06:16.78ID:qmsAIqcQd
関連する戦闘全部負け扱い?

445名無し曰く、 (ワッチョイ 5948-mDEe)2019/06/25(火) 14:11:44.26ID:KRBnblgk0
大津城開城は孝蔵主の功績
しかし彼女は信長の野望にも太閤立志伝にも全然登場しないな
戦国随一の才女だと思うのに

446名無し曰く、 (ワッチョイ f124-ctpV)2019/06/25(火) 14:21:58.80ID:Vy4OtYyS0
開城させることには成功したが決戦には間に合わず
その城攻めに参戦していた一武将ということで査定的にはプラスにもマイナスにもならんのではないかな

447名無し曰く、 (スフッ Sdb3-aVs3)2019/06/25(火) 15:25:12.26ID:FKHqQjVQd
わざわざ大津城に向かう羽目になったのは毛利元康勢とは関係ないのに
一武将の活躍も無に帰すのかぁ
厳しい世界だ

448名無し曰く、 (ワッチョイ f124-ctpV)2019/06/25(火) 16:21:48.46ID:Vy4OtYyS0
同じく朝鮮でも活躍してた元康が48 55 54 56 54だからな
少なくとも査定に良い影響は与えてないな

449名無し曰く、 (スフッ Sdb3-aVs3)2019/06/25(火) 17:42:34.23ID:FKHqQjVQd
宗茂がチート化されてるが弟の方は兄に従軍すること多かったから評価しにくいな
個人武勇は高いはずだが

450名無し曰く、 (ワッチョイ dbd7-eGkX)2019/06/25(火) 18:18:46.90ID:paYNtSZF0
前にファミ通のインタビューで見たが信長の野望の評価は絶対評価ではなく相対評価で
信玄謙信氏康の世代、三英傑の世代、幸村宗茂の時代(戦国末期のエースの時代)に分けて考えているらしい
そう考えると一番弱い世代の幸村宗茂政宗氏郷辺りの高評価は納得できる

451名無し曰く、 (ワッチョイ d9bc-gZSY)2019/06/25(火) 19:55:28.92ID:A2xURY2a0
京極「立花はんの城攻めはカスや」

452名無し曰く、 (ワッチョイ f124-ctpV)2019/06/25(火) 19:57:57.84ID:Vy4OtYyS0
氏郷は関ヶ原も待たずに死んだからあんまり末期勢感はないな
1567年生まれのやべー奴らより10年以上早く生まれてるし

453名無し曰く、 (ワッチョイ 4124-eGkX)2019/06/25(火) 20:02:42.91ID:rQhtt5vr0
>>450
なるほどなぁ1551年の80と1614年の80は同じじゃないのか
しかしそこに一本の横軸として通る家康ってやっぱバケモンだな

454名無し曰く、 (アウアウカー Sa5d-KSEa)2019/06/25(火) 20:18:17.89ID:V3zuU0Qta
二世代前からバリバリやってる家康が1614世代と戦ったらそら格が違うわな

455名無し曰く、 (ワッチョイ 938d-/x4k)2019/06/25(火) 20:28:07.17ID:4eHJANRX0
綺麗に武将の生きた年代が分かるわけでもないしどうだろうなあと言う気がしないでも

456名無し曰く、 (ラクッペ MM2d-pglf)2019/06/25(火) 20:29:18.85ID:gNwZaBCEM
>>422
あのちっさい範囲で当時の人口の6分の1を占めてたという現代日本より酷い一極集中

457名無し曰く、 (スプッッ Sdf3-ymri)2019/06/25(火) 20:38:45.43ID:GMEu+rSrd
答えてくれた方ありがとう
経済と人口の格差が余程大きかったのね

458名無し曰く、 (アウアウウー Sac5-LJwn)2019/06/25(火) 21:03:05.92ID:my6brHnza
飯尾連竜

459名無し曰く、 (スフッ Sdb3-xvGK)2019/06/25(火) 21:11:44.78ID:j9FHaMCbd
来年の大河に赤鬼と波多野はでるのだろうか

460名無し曰く、 (ワッチョイ b394-mDEe)2019/06/25(火) 21:18:09.65ID:0uB400HZ0
昨今の大河の傾向だと出るには出るけど、半ばモブっぽい扱いじゃないかなぁ

どちらかといえば、この頃は信長との関係、秀吉の台頭、細川&荒木へ嫁がせた娘あたりを
ドラマのメインに据えて描く気はする

461刃傷事件の真相1 (ワッチョイ 2bbd-F2Fz)2019/06/25(火) 21:28:09.62ID:CXXaP5z00
浅野内匠頭はオタクだった
北斎の漫画を残らず集めてた
それが江戸城の評判になって彼のコレクションを欲しがるやつがいる
「ねぇねぇ内匠くん」「なに?」「キミの北斎を」「うんうん」
「ボクの広重と」「え〜」「交換してよ」「やだよ〜」
断られたその人こそ吉良上野介
会社で言うなら総務部長じわりといじめを始めたよ
「今日は京都の使者が来る。みんな烏帽子をつけるのに、あらあらキミは裃か。この芋侍」
松の廊下、浅野が刀抜く

462刃傷事件の真相2 (ワッチョイ 2bbd-F2Fz)2019/06/25(火) 21:32:53.86ID:CXXaP5z00
大石内蔵助は助平だった
祇園の姉ちゃんを残らずコマしてた
息子の大石主税バリバリのつっぱり
暴走仲間の矢頭右衛門七に話を持ち掛ける
「よぉよぉ右衛門七よ」「あんだよ」「俺の親父は」「あああのタコか」
「だせぇやつだよな」「関係ねぇよ」「かっこつけさせてやろうぜ」
考えだしたアイデア吉良邸討ち入り
言い方変えれば集団テロ
目立つファッション火事装束
いけいけ本所吾妻橋

463名無し曰く、 (ワッチョイ 4124-eGkX)2019/06/26(水) 03:05:26.22ID:xM4B7s0G0
>>456
人口の話って半ば定説化してるけどそれ史料であんの?

464名無し曰く、 (ワッチョイ 9915-iF7i)2019/06/26(水) 07:16:21.40ID:y/rbq8WR0
信長のパパ世代は畠山とか一色とかの能力も高いよね

465名無し曰く、 (アウアウウー Sac5-DpRX)2019/06/26(水) 08:18:18.49ID:E8aa1nJga
なんで山本正之(しかも戦国すらない)
「戦国武将のララバイ」があるだろ

466名無し曰く、 (ワッチョイ 5b6d-f3ih)2019/06/26(水) 10:50:15.51ID:zW8drdLG0
>>464
畠山は義総のこと?一色って誰やろ

467名無し曰く、 (ワッチョイ 51bc-N2+L)2019/06/26(水) 11:20:31.12ID:hjrbAScm0
蒼天録までさかのぼっても一色はロクなのいないなぁ

神保だったら絶対正義の神保長誠とかいるけど
山名、赤松も信長の野望に通常登場してる組だと、そんなに優秀なのいないね
レジェンド系だと山名宗全とか、赤松円心は…出てたっけ?

468名無し曰く、 (スップ Sdb3-BLwQ)2019/06/26(水) 11:58:51.00ID:KWjT4oWvd
いるやん
レジェンド赤松満祐が

469名無し曰く、 (ワッチョイ 51bc-N2+L)2019/06/26(水) 12:01:52.41ID:hjrbAScm0
赤松満祐って蒼天禄のレジェンド枠で
能力は政治68 統率68 知略47 野心65 義理33、とまあ、そこそこって感じなんだよなぁ
レジェンドの割にはしょっぱい

他作品にも出てたっけ?

470名無し曰く、 (ワッチョイ f124-UBN4)2019/06/26(水) 12:17:25.97ID:26pA327h0
赤松政則が出てたと思う

471名無し曰く、 (ワッチョイ ab4c-eGkX)2019/06/26(水) 12:18:03.01ID:LO+SpqkH0
蒼天のレジェンド枠はみんな過大で女武将並の適当査定だから

義教つながりなら

足利持氏 87 62 83

やってること上杉憲政より酷いのに強すぎるでしょ
幕府挑発しまくって滅ぼされてるのに

472名無し曰く、 (スフッ Sdb3-aVs3)2019/06/26(水) 17:02:54.21ID:sjssPZ4gd
>>469
あの時代のキーパーソンだったのにえらい能力低いな

473名無し曰く、 (オッペケ Sr8d-CH5F)2019/06/26(水) 17:29:21.62ID:CLURZIFKr
尊氏世代からの武将でゲームやりてぇなぁ。隷属離反みたいな感じでシステム出来んかね

474名無し曰く、 (アウアウカー Sa5d-KSEa)2019/06/26(水) 19:45:38.27ID:ETHk59gSa
太平記は全員が松永の時代だもんなw

475名無し曰く、 (ワッチョイ db5d-mDEe)2019/06/26(水) 19:52:24.68ID:sB3qFTj00
佐々木道誉や高師直を使いこなすのは難しかったダローナ

476名無し曰く、 (スプッッ Sdf3-ymri)2019/06/26(水) 19:55:22.01ID:OqFAIyJqd
高師直と足利直義の対立とか描くんかな?
ただ信長の野望の天下統一みたいな分かりやすいゴールが見えないな

477名無し曰く、 (アウアウカー Sa5d-KSEa)2019/06/26(水) 20:27:28.54ID:ETHk59gSa
天下統一した後にフツーに内乱起きるからなw

478名無し曰く、 (ワッチョイ 5b7e-uGan)2019/06/26(水) 22:09:07.29ID:qz6o1sCG0
兵庫尼崎121.118.160.195ホスト名i121-118-160-195.s41.a027.ap.plala.or.jp
このIPでここでの書き込み全くなし
つまり無双興味なしが確定
無双どうでもいいと思ってるくせに個人攻撃のためだけに粘着して歴ゲ界隈をうろついている異常さ不審さ
間違いなく松本英光と同じ人間性
http://hissi.org/read.php/tubo/20190625/d0ZHNVBQT1ow.html
夜癇癪を起こしてから
昼間は落ち着かない様子でこのありさま
http://hissi.org/read.php/gamehis/20190626/NmpVZDMveHI.html
仕事もなく日がな一日他人への誹謗中傷に全てを捧げている異常な様子
まさにこういう状態
http://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-b6-bd/kuniheart_54/folder/252841/58/8826958/img_2?1469430586
長く見ていると信長スレ関連も相当酷く粘着されてる様子だし
結局、無双っていうかゲームとかそういうのはどうでもよくて、誰かを攻撃して騒げればそれでいいというのが透けて見える
こっちが無双の妄想話するしないなんて大概どうでもよくて、常にどこか適当な場所で適当な誰かを何かを攻撃できればいいっていう魂胆
歴ゲ板じゃなければ著名人や企業なんかのスキャンダルを短絡的に攻撃しにいってるのも容易に目に浮かぶし
結局人生が上手くいってないからそうなる
真・三國無双でも信長の野望でも、世の中の目に写る全てが何を見ても気に入らない楽しくない幸せがないから、何かを攻撃することで己を満たそうとしてる
人間適度なストレスは快感を得るっていうランナーズハイみたいな事象があるけど、こいつは怒りによるアドレナリンが快感だと勘違いしてるんだろう
仕事がなく暇でゲームしてもつまらなくて、それでボーッとしてると鬱病になるから、大して意味なんてなくても誰彼構わず煽ることで自分の中で怒りを自爆させてストレスを飼うことでアドレナリンにより活力を得ようとしてる
迷惑な話だ
こいつの行動を分析するとそこしか深層心理は見当つかないな
怒りなんて負の感情を元にしたストレスは万病の元でしかないのに
ランナーズハイみたいなのはスポーツを楽しむ幸せを元にしたストレスだから人の体に正しく作用するのに、無意味で無軌道な怒りによるアドレナリンが心や体を健康にするわけがない
無双も同じ
心から幸せにゲームを楽しむからこそ全てに意味がある
怒りのアドレナリンで人を馬鹿にし攻撃し続けることで精神を綱渡りするように保って生きてる奴は間違いなく殺人犯松本英光と同質
ネットで人を攻撃することをストレス発散だと言い、結果それでは飽き足らず人殺しにまで至った松本英光と同じレールの上に居る
己の不遇に対して怒りのボルテージを利用したストレス発散は解決にはならないということ
怒りを飼い慣らすことは不可能
人間や世の中の、そして真・三國無双やコーエーテクモの、光輝くもの、希望や幸せを求める心を捨て去った者は、松本英光と同じルートを辿って破滅する

っていう指摘に少しでも心当たりある、精神に潔白の無い奴は総アウトだよ

479名無し曰く、 (ワッチョイ 93df-N2+L)2019/06/26(水) 23:09:44.23ID:G7vEz8J90
>>443
大津城攻めは
9月8日に寧々の使者である孝蔵主等が開城交渉するが失敗
9月9日から城に銃撃や砲撃をしつつ堀を埋めていって12日に堀埋めが完了
13日に総攻めで三ノ丸と二の丸まで占拠して本丸だけにする
14日に寧々や茶々、高野山からの使者が交渉して降伏
って流れで琵琶湖を利用した堀が厄介なのと豊臣家の縁者だから殺さないように配慮しなければならなかっただけって感じなんだよなあ
京極家の史料だと毛利や筑紫には優勢に戦えるけど立花軍相手だと全く歯が立たなかったって扱いだし
立花軍が主力として戦ってたのは間違いないだろうね

480名無し曰く、 (ワッチョイ cadf-ic3e)2019/06/27(木) 00:36:01.11ID:VeqsOlF70
9月12日付の石田三成の書状で
一 大津之義、去とては此節根をたやされ候はては、已來御仕置之さはりたるへきと存候
(大津のことは、この際徹底的に処分しなければ、以後の仕置のさわりになる)
一 丹後之儀隙明之由に候、少にても外聞に候間、彼表之衆當表に被立候樣に可然候
(丹後方面の人数がいらなくなった由であるから、その人数を少しでも大垣へ差し向けてほしい)
って書いてるから、西軍の戦略としては田辺城攻めをしていた軍を大垣へ来させて
大津城攻めの軍は時間をかけてでも徹底的に攻略させる気だったようなんだよな

481名無し曰く、 (ワッチョイ 1a01-3EWo)2019/06/27(木) 00:53:52.12ID:OTNB6O+Y0
>>463
現在の定説は学会の権威である鬼頭宏が頭ひねって考えたもんだから
彼が死ぬまでは歴史人口学の定説は覆らんと思うよ

482名無し曰く、 (ワッチョイ 7d76-bPiu)2019/06/27(木) 10:51:59.35ID:UcNK1tR70
力と陰謀がすべて
そしてやりたいように生き振る舞うのが室町人だからな

対外的にもやりたい放題で歯止めがきかない最強の日本人の時代が室町

483名無し曰く、 (ワッチョイ c150-R5o2)2019/06/27(木) 14:12:08.20ID:LCX5BqBq0
話題になったから気になって室町時代の守護大名調べ始めたら面白いな
戦国時代でも見る苗字多いし南北朝に別れたifシナリオやってみたくなった

484名無し曰く、 (ワッチョイ 6d24-5hf/)2019/06/27(木) 16:36:41.21ID:L0dt9rHU0
>>481
そうなんだおもしろそうはおもしろそうだな
「人口から読む日本の歴史」

485名無し曰く、 (アウアウウー Sa11-SgbD)2019/06/27(木) 17:15:22.81ID:rA7o4oFPa
水野勝成さんに立花宗茂並みの
能力寄越せや
立花宗茂と水野勝成さんがやった事
ほとんど変わらないだろうが
立花宗茂が過大評価過ぎるわ

486名無し曰く、 (ワッチョイ a16d-5hf/)2019/06/27(木) 17:23:51.89ID:tH/B1NXp0
秀吉が宗茂を西国一とか持ち上げたのが悪い
あのハゲネズミ適当に褒めすぎ

487名無し曰く、 (スフッ Sdea-V6lM)2019/06/27(木) 17:26:10.91ID:keaJuWUSd
上洛した宗麟が、将軍様に道雪を自慢したのが影響したのかな

488名無し曰く、 (アウアウカー Sa05-0pEB)2019/06/27(木) 17:51:18.81ID:YZl+gB1ha
水野ってなんかしたっけ?

489名無し曰く、 (ワッチョイ 0a33-ic3e)2019/06/27(木) 18:06:02.49ID:gzxwIZbo0
>>488
水野勝成覚書って自伝小説の作者だよ

490名無し曰く、 (ワッチョイ becf-bYGp)2019/06/27(木) 19:44:33.56ID:txEZJ5sJ0
そもそも道雪も普通に歳とって足腰が不自由になっただけっぽいのに
若い頃に落雷に遭って半身不随になったとか誰が考えた話なんだろうな

491名無し曰く、 (ワッチョイ 4a2b-5hf/)2019/06/27(木) 20:00:37.64ID:dMc3Ylrv0
立花兵がそもそも強いってのはある

492名無し曰く、 (ワッチョイ ca8d-zlbS)2019/06/27(木) 20:11:33.16ID:Kl0u86dU0
基本的に厳しい軍律で道雪が育てた家臣の存在はでかいと思うわ

493名無し曰く、 (アウアウカー Sa05-0pEB)2019/06/27(木) 20:14:11.67ID:YZl+gB1ha
道雪は無類の褒め上手で部下をやる気にさせてたみたいだね

494名無し曰く、 (ワッチョイ 86ef-md7r)2019/06/27(木) 20:25:43.07ID:TT9MlMyU0
立つ花 道の雪
格好良過ぎでしょ

495名無し曰く、 (スフッ Sdea-RPA7)2019/06/27(木) 21:11:12.39ID:evwK7NdOd
立花ばっかり評価されて、過小評価が続く大友三老

496名無し曰く、 (ワッチョイ a162-Eaty)2019/06/27(木) 21:13:33.08ID:kqG/TGHG0
立花や高橋なんてありふれててイマイチ
戸次や吉弘のほうがレアでかっこいいのに

497名無し曰く、 (アウアウウー Sa11-OTh4)2019/06/27(木) 21:20:03.00ID:u4uaeOIAa
大友加判衆も過小評価だよね

498名無し曰く、 (スフッ Sdea-RPA7)2019/06/27(木) 21:27:06.77ID:RJa1zWvid
吉岡、吉弘、臼杵の過小感
大友の最盛期ってあんまり歴史小説でも題材にされないよな

499名無し曰く、 (ワッチョイ 3ed7-0pEB)2019/06/27(木) 21:33:17.69ID:KksW28fg0
吉岡は謀神毛利元就を狼狽させた戦国きっての知将
大内輝弘の乱とか三国志で孔明がやる様な策だよな

500名無し曰く、 (ワッチョイ 1a01-K16L)2019/06/27(木) 21:38:02.76ID:OTNB6O+Y0
1568年ぐらいだと毛利と並んでギリギリ日本最大の大名かな大友

501名無し曰く、 (ワッチョイ 2524-0zif)2019/06/27(木) 21:41:19.48ID:MRuGA+ig0
角隈のようにインパクトある人は高い

502名無し曰く、 (ワッチョイ 4a2b-5hf/)2019/06/27(木) 21:49:37.38ID:dMc3Ylrv0
そういや田原親宏って登場してないような

503名無し曰く、 (ワッチョイ 2524-4lbC)2019/06/27(木) 21:51:08.31ID:fDbXnm/L0
肥がギン千代周り以外興味ねぇからな…

504名無し曰く、 (ワッチョイ 0a33-ic3e)2019/06/27(木) 22:01:43.88ID:gzxwIZbo0
田原氏の反乱の始末から頭角を現していった柴田礼能も出ないしな
豊後のヘラクレスって異名のインパクトもあるし主役の小説もあるんだけどな

505名無し曰く、 (ワッチョイ 3e94-Eaty)2019/06/27(木) 22:07:05.70ID:iVENYRZS0
>>504
蒼天録DLCには柴田礼能が出てたな
統率79ぐらいあった記憶があるわ

506名無し曰く、 (スプッッ Sdca-NkvF)2019/06/27(木) 22:30:12.06ID:Q5TDbcitd
>>499
諸葛亮が活躍してるのは三国志「演義」な

507名無し曰く、 (アウアウウー Sa11-3iLS)2019/06/27(木) 22:35:49.71ID:h2HYUFoIa
>>489
覚書がダメなら
立花も能力下がるだろ
今伝わる宗茂の武功の大半も
ソース家臣が残した覚書が元ネタでしょ?

508名無し曰く、 (ワッチョイ 0a33-ic3e)2019/06/27(木) 23:00:48.27ID:gzxwIZbo0
>>507
宗茂については九州征伐、肥後一揆、碧蹄館の戦い等については秀吉とか他の武将の書状で活躍してることが
確認できて裏付けが出来るし、露梁海戦は島津家の川上久国雑話、大津城は京極家の大津籠城合戦記なんかで
立花家の活躍が過剰なほど書かれてるから何気に他家の史料での評価も高いんだよな
徳川実記なんかでもかなり評価高いしね

509名無し曰く、 (ワッチョイ b965-+UKl)2019/06/27(木) 23:34:22.66ID:BGWFHF5A0
良質な史料で目立った武功がこれだけ確認できる武将も中々いないよ
並び称される忠勝の武功なんてほぼ分からない

510名無し曰く、 (ワッチョイ 3ed7-0pEB)2019/06/27(木) 23:54:54.36ID:KksW28fg0
幸村と宗茂はコーエーが戦国末期のエースと認定してるし
信玄謙信氏康辺りと比較して能力査定をすると尻すぼみになって
後ろの時代のシナリオ作れないという理由で信長の野望は同時代の人との相対評価
つまり幸村宗茂は絶対下がらない

511名無し曰く、 (ワッチョイ 2524-0zif)2019/06/28(金) 00:01:25.40ID:a+I8WsI90
まあ大きく下げられることは絶対ないわな
両者とも大志で統率が90台から80後半に落とされたりと色々弄られてはいるみたいだが

512名無し曰く、 (スフッ Sdea-D6ic)2019/06/28(金) 00:36:04.67ID:jR89uLcAd
宗茂はまだ事績あるからわかるけどな
確かに忠勝はよーわからん

513名無し曰く、 (ワッチョイ d910-bt8x)2019/06/28(金) 00:47:35.26ID:nfsA7maP0
>>506
うわっうぜえ

514名無し曰く、 (スププ Sdea-zlbS)2019/06/28(金) 02:13:32.50ID:btUAz7jrd
宗茂周りを調整するんなら紹運はいまの全国にも名だたる名将っぷりから下げていいと思うな

515名無し曰く、 (ワッチョイ ca84-D6ic)2019/06/28(金) 03:55:26.36ID:/Dv6ZDNv0
宗茂というか、立花軍の強さは小野、由布、十時といった手練れの家臣がいたってのも大きいな

516名無し曰く、 (ワッチョイ 6d24-5hf/)2019/06/28(金) 04:06:13.16ID:4FcjV+SU0
戦術レベルで言ったら本多忠勝より榊原康政の方がよほど活躍してるんだよな
司馬遼太郎の『覇王の家』で、「(忠勝は)戦場の空気を読むのが上手く、家康は常に彼を本陣に置いて助言を聞いた」
みたいな書かれ方をしてたはず(最後に読んだの10年前だからあやふや)で、
軍を率いた武功が無いのに四天王っていうんならそういうことなのかもしれん。近代軍制的に言うなら参謀か

517名無し曰く、 (ワッチョイ c121-CYTO)2019/06/28(金) 04:36:24.12ID:1dG2bKd80
直政が傷だらけだったのに忠勝は戦場で一度も傷を負ったことがなかったなんてエピソードもあるんだっけ
初出がなんなのか知らんけど。

518名無し曰く、 (ワッチョイ 2524-mIBN)2019/06/28(金) 05:49:26.85ID:fyz52Aj50
>>506
こういう奴って正史も演義も読んだことないんだよな

519名無し曰く、 (ササクッテロ Sped-+UKl)2019/06/28(金) 07:21:39.02ID:pCYSugLap
龍造寺隆信って武勇の人ってよりは実際のところ謀略家って感じだよなあ

520名無し曰く、 (スプッッ Sdca-NkvF)2019/06/28(金) 07:32:26.10ID:X5UscB3Ad
>>518
専門家でもないのに原本なんて読んだことあるわけがない
ただ、赤壁の戦いの周瑜の功績を吸い取ったり、政治家としては有能であっても軍師ではない諸葛亮を軍師に仕立て上げる為に上記のような功績を奪う行為を平気でなされたのが三国志演義ってのを聞きかじっただけだよ

521名無し曰く、 (スフッ Sdea-V6lM)2019/06/28(金) 08:11:03.15ID:gzhctiJHd
>>519
直接戦うよりも、大軍を率いて圧力を掛けたり、謀略を掛けて落としたり、時には土下座外交をしてしたたかに勢力を伸ばすのに長けている
逆に鍋島直茂は今の武勇に比べて直接戦闘による活躍が多いな
少なくとも統率は隆信の方が高いと思う
武勇は隆信を微下げ、直茂をやや上げ
統率は隆信>直茂に
知略は隆信は上げるべきと思うが、それでも最後まで一門を潰さずに残せた直茂が頭一つか二つ上か

522名無し曰く、 (ワッチョイ 4a2b-5hf/)2019/06/28(金) 08:18:53.85ID:t3ruHj/20
熊やら獣やらってイメージから野蛮な豪傑って感じだけど
人面獣心ってむしろ狡猾な裏切り者で人道を弁えないってことだものな

523名無し曰く、 (アウアウウー Sa11-SgbD)2019/06/28(金) 08:39:59.98ID:YBC5tW2sa
>>488
広島県第二の都市である福山市を作った人

524名無し曰く、 (ワントンキン MM5a-7B3i)2019/06/28(金) 08:41:32.21ID:UJlmcGi6M
でもさあ立花宗茂の活躍って、
韓国リーグで大活躍、優勝決定戦で大ホームランみたいなもんでしょ?
関ヶ原後の柳川攻防で加藤清正軍を撃破とか黒田官兵衛を押し返したとか鍋島直茂の首を取ったとか
同時代を生きる国内有名武将に勝利した話が無いよねえ

525名無し曰く、 (アウアウカー Sa05-SgbD)2019/06/28(金) 08:43:20.03ID:FdloxiuWa
水野勝成さんが作った福山市と
立花宗茂が作った柳川市の規模をみたら
福山市の方が圧倒的に都会だろ
新幹線ののぞみ停車駅である福山と
西鉄の特急しか停まらない柳川をみたら一目瞭然だろ

526名無し曰く、 (ワッチョイ ca10-a57L)2019/06/28(金) 08:43:33.64ID:wrcww7NZ0
宣教師によると龍造寺軍は鉄砲大量所持してたらしいけど
ゲームだと鉄砲要素がまるでない勢力になってるな

527名無し曰く、 (ワッチョイ ca8d-zlbS)2019/06/28(金) 08:54:49.19ID:KODd85L/0
多久家の古豪が言っててセンゴクでも拾われてるように、大口径の鉄砲をよく使っていた家というのを活かせば
鉄砲威力が高いけど調達コストが上がるとかそういうので表せそう

528名無し曰く、 (アウアウカー Sa05-SgbD)2019/06/28(金) 08:56:13.37ID:FdloxiuWa
>>510
水野勝成さんも大坂夏の陣と島原の乱では大活躍しただろうが
それよりも天正壬午の戦での活躍と家来が森DQNを討ち取った事も評価されてもいいと思うけど
特に天正壬午の単騎突撃やったから
徳川家が甲斐を確保できたんだから
江戸時代が成立のきっかけを作ったのは
水野勝成さんと評価できるだろ

529名無し曰く、 (スプッッ Sdca-NkvF)2019/06/28(金) 09:09:55.02ID:X5UscB3Ad
>>528
それなら水野より依田信蕃の方が江戸時代の成立のきっかけを作ってない?

530名無し曰く、 (スフッ Sdea-V6lM)2019/06/28(金) 09:21:47.78ID:gzhctiJHd
宗茂は戦果は凄いけど手堅くすぎて華がないイメージ
一時は領地没収されたりと、何だかんだで波乱な展開はあるに

531名無し曰く、 (アウアウウー Sa11-OTh4)2019/06/28(金) 09:40:13.21ID:suEM3rEfa
>>482
えー
室町は結構大人しくなっちゃってると思うよ
舐められたら族滅の鎌倉メソッドは大幅に規模縮小傾向だし、
通行人で射的するのも、最低限皇族辺りは標的にしなくなってるし

532名無し曰く、 (ワッチョイ 3ed7-0pEB)2019/06/28(金) 10:11:17.61ID:ydtjf2nv0
>>528
水野みたいなクソ武将お前以外誰も興味ないから二度と出て来んな!

533名無し曰く、 (スフッ Sdea-D6ic)2019/06/28(金) 10:18:32.80ID:ovISTEujd
>>530
手堅い?
どちらかというと無理矢理な事を強引にやってたから当時の立ち会った人らがもてはやして、
それが派手に伝わってもしかしたら過大評価なんじゃないかって事なんじゃ

534名無し曰く、 (ワッチョイ 95a6-a57L)2019/06/28(金) 11:01:26.67ID:T0XqLGZc0
道雪は軍略
宗茂は人望
立花軍の強さは小野由布十時に支えられてたというのは同意

535名無し曰く、 (ワッチョイ 15d6-Eaty)2019/06/28(金) 11:10:34.78ID:xyWarbGZ0
合戦で怪我しても温泉で湯地出来たのも大友軍の強さ

536名無し曰く、 (ワッチョイ 15d6-Eaty)2019/06/28(金) 11:11:55.17ID:xyWarbGZ0
×湯地
○湯治

537名無し曰く、 (アウアウウー Sa11-OTh4)2019/06/28(金) 11:20:01.67ID:suEM3rEfa
>>535
ゲームかよ
ゲームだったわ

538名無し曰く、 (アウアウクー MMad-y9Gw)2019/06/28(金) 11:48:36.16ID:n656BJAzM
薦野増時 誰か忘れていませんか…宗茂より先に立花の家督を打診されてるんですけどね

539名無し曰く、 (ササクッテロ Sped-+UKl)2019/06/28(金) 12:37:07.01ID:pCYSugLap
>>533
無理矢理なことを強引にって具体的に何?

540名無し曰く、 (ワッチョイ c65e-Eaty)2019/06/28(金) 13:32:05.95ID:c6zxMwoQ0
>>516
若い頃突出癖があった家康を「それは大将のすべきことではない」と諌めたのも忠勝だっけ

541名無し曰く、 (ワッチョイ c64c-5hf/)2019/06/28(金) 13:44:17.53ID:KxvWVv+A0
若い頃突出癖があった秀秋を「それは大将のすべきことではない」と諌めたのも秀吉だっけ

542名無し曰く、 (スップ Sdea-bPiu)2019/06/28(金) 13:47:12.34ID:l9764Wd7d
>>532
俺も興味あるけど

逆にお前だけが興味ないってことだろこのハゲ
興味ないならスルーしとけよこのツルッパゲ
アデランスいけ

543名無し曰く、 (ワッチョイ 8525-YiIC)2019/06/28(金) 13:47:13.80ID:a3YHVDH/0
なんか同じ時代に生きてたかのような書き込みおもしろいw

544名無し曰く、 (アウアウカー Sa05-0pEB)2019/06/28(金) 15:05:49.27ID:C/yBw3hXa
水野の話題は面白くないし空気悪くなるから以後禁止で

545名無し曰く、 (ワッチョイ c64c-5hf/)2019/06/28(金) 15:14:47.61ID:KxvWVv+A0
水野勝成のwikipediaみると結構細かいこと書いてるけど
大きな事例は特にないんだよな

546名無し曰く、 (アウアウウー Sa11-SgbD)2019/06/28(金) 15:20:58.81ID:YBC5tW2sa
>>544
じゃあ立花宗茂の話題も禁止にしろよ

547名無し曰く、 (ワッチョイ b965-+UKl)2019/06/28(金) 17:49:43.07ID:iEGEJTD/0
勝成の能力上げてもらえたんだから、もういいでしょうに

548名無し曰く、 (ワッチョイ a162-Eaty)2019/06/28(金) 18:07:21.71ID:yGottfZ90
水野オタは立花をdisるんじゃなくて良質史料から水野のいいところを宣伝しなさいな

549名無し曰く、 (スププ Sdea-D6ic)2019/06/28(金) 18:17:46.71ID:puSwY+GWd
>>538
宗茂が家督継いだ後は家中の取り仕切りしていたイメージが強くてな
文武の武の事績が追いにくい

550名無し曰く、 (アウアウウー Sa11-OTh4)2019/06/28(金) 18:17:50.70ID:fbUc8SAFa
>>548
ありません…

551名無し曰く、 (スフッ Sdea-D6ic)2019/06/28(金) 18:28:55.57ID:wVRDuyrSd
勝成は一益の息子と一騎打ちして双方怪我負ったみたいなのあるけど、その名前が孫の一積と同じでなんかややこしい
幼名の三九郎からして一忠のことなんかな
孫の方は真田と縁が深くてコーエーが好きそうなやつだが、この二人の評価どうなんだろう

552名無し曰く、 (ワッチョイ 4a2b-5hf/)2019/06/28(金) 18:37:49.47ID:t3ruHj/20
薦野増時と内田鎮家は中々登場せんよね

553名無し曰く、 (ワッチョイ 3e5d-Eaty)2019/06/28(金) 18:41:05.26ID:GBniXP0F0
山岡宗八の「伊達政宗」だと水野勝成は大坂の陣で経験不足で混乱してる役回りだったな
実際は伊達政宗のほうが大混乱だったらしいが

554名無し曰く、 (スプッッ Sdca-NkvF)2019/06/28(金) 19:05:15.26ID:X5UscB3Ad
そりゃ歴史小説なんだから主人公のダメなところは故意に他人に肩代わりさせるんでしょうよ
山岡荘八の伊達政宗といえば大河の独眼竜政宗か・・・全く見てないからわからないが眼帯イメージはここからなんかね

555名無し曰く、 (ワッチョイ ea66-nt6/)2019/06/28(金) 19:27:53.22ID:hPIINqxe0
伊達政宗といえば神保隊皆殺しだな
あれは絶対に許さない

556名無し曰く、 (ワッチョイ c64c-5hf/)2019/06/28(金) 21:24:23.95ID:KxvWVv+A0
あれも難波戦記の講談ネタだから

557名無し曰く、 (ワッチョイ 8915-+jhL)2019/06/28(金) 21:50:43.89ID:mI5Q7W5p0
大坂の陣は実戦経験のある連中が引退したあとだったからどこも大変だったでしょうね

558名無し曰く、 (ワッチョイ ca10-bYGp)2019/06/29(土) 01:06:57.09ID:WowTBykB0
>>526
どこで読んだのか忘れてしまったが
立地的に鉄砲の導入しやすい割にはさほど鉄砲に意識払っていないという話もあった
有馬のような規模の割に貿易での装備刷新に熱心だった家との比較かもしれないけど

559名無し曰く、 (スフッ Sdea-h3yy)2019/06/29(土) 01:14:47.73ID:2d3CGCgZd
俗説だと1562年の金敷峠で伊集院阿含坊が鉄砲使ったのが肥前で初めて鉄砲を使った戦いだと言われるけど
1584年の沖田畷ではフロイスの記述に寄れば島津有馬連合よりも鉄砲配備率がいい感じなのよね

560名無し曰く、 (ラクペッ MM15-noDL)2019/06/29(土) 02:34:21.79ID:0WS28lcQM
>>519

隆信の前半生の戦闘で用兵に特徴が出ていると思うものを挙げる

村中城奪還戦 少弐冬尚不在時に敵方の想定外の場所に強襲上陸(のような戦力集結)をやっていて、東肥前十九城主の戦力が集結する前に各個撃破して勝利を喧伝
それで更に兵力を糾合して戦力を倍増させてから村中城を落としてる

長者林の戦い 小田政光の見殺しがクローズアップされがちな戦だが、用兵的にみたら隆信が以降多用する前衛後衛を利用した鉄床戦術の原型的な戦い
小田政光隊を潰滅させた敵主力である江上武種隊を隆信本隊で乱戦を仕掛けたうえ撃破してそのまま小田と江上の居城までなだれこんだ

川上合戦 決戦状を出して戦場を指定した戦い。ここでも隆信本隊は敵主力に前衛を崩されてから後衛本陣で向かえうつ乱戦になり主力同士拘束されあう
しかし神代軍左翼の将の神代周利がなぜか(笑)暗殺されて左翼が統率を失い龍造寺信周隊が神代軍左翼と中央を撃破、信周隊は神代勝利本隊の退路を絶とうとするも取り逃し、隆信本隊は敵主力に対する追撃戦へ移行


丹坂峠の戦い 個人的には長者林や川上などでの戦訓を元に隆信の戦術の型が完成したと思う合戦
先行させた信周隊に峡谷を守らせ有馬軍主力を拘束(ここでも信周隊前衛は崩されてから後衛で受け止めて乱戦になっている)
後発の隆信本隊が加勢に入って有馬軍主力を撃破すると、別働隊が間髪入れずに有馬の後方拠点である梶峰城を落とし
更に隆信本隊が有馬側の退路を遮断して包囲を完成させ有馬軍を殲滅した

自分なりに隆信の将軍としての要点を整理すると
敵の意表をついての軍団の集結がかなり上手くて早い、戦術機動も速く鉄床戦術を好んで使い平押しと搦手攻めを同時平行でよく行う
ただ自分が動き回らないと気が済まない性格かな
謀りを好むというのも間違いないけど本質は野戦の将軍だと思う

561名無し曰く、 (ワッチョイ 6d24-5hf/)2019/06/29(土) 02:39:31.53ID:TAZMxEnK0
>>560
色んな野戦に勝ったのに、最後に負けて死んだキュロスみたいな男なんだな

562名無し曰く、 (ワッチョイ d610-QRBW)2019/06/29(土) 02:54:10.97ID:Pts+hrHs0
最上義光を筆頭にとうほぐでポンポン90代貰ってる連中よりはるかに戦上手そう

563名無し曰く、 (ワッチョイ 2d50-R5o2)2019/06/29(土) 05:32:23.86ID:q4cNuATG0
隆信は最後やらかしたけど同じやらかした今川義元よりはよほど弓取りとしては有能と思うんだがな

564名無し曰く、 (ワッチョイ 4a2b-5hf/)2019/06/29(土) 05:37:09.06ID:oMP3Zaxr0
戦争めっちゃ強いけど最後はあっけない将軍って良いよね
バヤズィドとかカール12世みたいな

565名無し曰く、 (ワッチョイ 2524-0zif)2019/06/29(土) 06:15:38.26ID:IIkXWGIX0
今川義元はすげえよなあ
天寿を全うしたかと見まがうレベルの能力

566名無し曰く、 (ワッチョイ 95a6-a57L)2019/06/29(土) 07:57:55.92ID:uX6HhgK80
義元に親でも殺されたのか?

567名無し曰く、 (ワッチョイ d610-xkyl)2019/06/29(土) 08:09:00.96ID:Z1Yu3j0L0
信長も天寿は全うしとらんぞ

568名無し曰く、 (ワッチョイ a16d-5hf/)2019/06/29(土) 08:38:22.78ID:qiFfcI7F0
肥は知名度も重視してるから義元>>>>>隆信になってる
能力だけで見れば大差ないと思うわ

569名無し曰く、 (ワッチョイ d610-QRBW)2019/06/29(土) 08:57:11.98ID:Pts+hrHs0
義元が強キャラであればあるほど桶狭間の戦いが鮮烈になる

570名無し曰く、 (ワッチョイ 0a53-CYTO)2019/06/29(土) 09:00:21.04ID:Q2UAm7cf0
信長に倒された人として有名なだけでは

571名無し曰く、 (スププ Sdea-RPA7)2019/06/29(土) 09:02:15.29ID:dGw6xL6Cd
うーん、流石に隆信が義元より上はない
あの九州三国志極まる状況であっけなく死んだのが痛すぎるわ
その後龍造寺が上手く残ってたらイメージ良くなってもう少し能力高かったかもしれない

572名無し曰く、 (アウアウウー Sa11-OTh4)2019/06/29(土) 09:12:08.25ID:gsqdvzH7a
>>561
アナバシスの?

573名無し曰く、 (アウアウウー Sa11-OTh4)2019/06/29(土) 09:13:01.99ID:gsqdvzH7a
>>564
バヤズィトほんとすき

574名無し曰く、 (ワッチョイ 9dbc-Eaty)2019/06/29(土) 09:21:09.70ID:MefUDOdr0
ヨシモーはALL70〜80が妥当だわな
名家でこの能力だと300万石、いや日本半分ぐらい取ってないとおかしいレベル

575名無し曰く、 (スプッッ Sdca-NkvF)2019/06/29(土) 09:50:09.71ID:5Z9bm2uzd
>>574
それは流石に信長の野望に毒されすぎ
上洛なんて志向してる訳でもあるまいに

576名無し曰く、 (ワッチョイ a16d-5hf/)2019/06/29(土) 10:47:07.52ID:qiFfcI7F0
>>570
まあぶっちゃければそうだが、肥は有名武将の能力を高くしてるって言ってるんだもの
悪名は無名に勝るんだよ

577名無し曰く、 (ワッチョイ 4a2b-Eaty)2019/06/29(土) 11:06:45.03ID:oMP3Zaxr0
昔々は輿で出陣してたとかお歯黒してたとかいう理由で暗愚扱いだったからなぁ
不当な評価をされてきた期間が長い分反動も大きいんだろう

野望は義元に限らず全体的にインフレ傾向だしね

578名無し曰く、 (ワッチョイ ca10-zkyH)2019/06/29(土) 11:11:23.89ID:ja1NQizG0
龍造寺隆信は長尾為景ぐらいの能力値が妥当か

579名無し曰く、 (スプッッ Sdca-NkvF)2019/06/29(土) 11:43:47.91ID:5Z9bm2uzd
>>577
そう言えばスマホ版烈風伝の今川義元の顔グラは創造だったかの顔グラに差し替えられていたな
暗愚っぽいイメージを持たれる顔グラを避けたんだと思う

580名無し曰く、 (ワッチョイ 5d16-rSnO)2019/06/29(土) 12:38:04.29ID:nqZKyAHw0
麻呂顔が恋しくなってきた

581名無し曰く、 (ワッチョイ 2524-bYGp)2019/06/29(土) 13:28:52.91ID:mzgFG8500
そもそも島津は貧乏だから鉄砲の数が少ないのであって
その島津とくらべて鉄砲が多いからどうこう言うのはおかしな話だよね

582名無し曰く、 (ワッチョイ 2524-0zif)2019/06/29(土) 13:30:05.68ID:IIkXWGIX0
革新のグラが威厳もあって好きだった
大志のやつも創造の若いイケメンより良いと思う

583名無し曰く、 (ワッチョイ 3ed7-0pEB)2019/06/29(土) 13:33:07.42ID:JAa5ajWF0
義元は信玄、氏康、信秀とやりあって信長、家康の人生に多大なる影響を与えてるからな
つまり田舎大名とは戦ってる相手のレベルが違う
田舎の公立高校にコールド勝ちするより大阪桐蔭や東海大相模に善戦する方が評価高いよ

584名無し曰く、 (ワッチョイ c64c-5hf/)2019/06/29(土) 14:18:38.36ID:FyEU5Xva0
それ太原雪斎のお陰だからな

特に義元は統率が異様に高い
まともに兵を率いたのが
第一次河東の乱と桶狭間くらいだし

585名無し曰く、 (ワッチョイ 8a94-Eaty)2019/06/29(土) 18:56:29.37ID:SiaVZJju0
>>579
いや、昔からこの手の肥の歴史SLG移植系は
最新作の一つ前の作品グラに差し替える傾向だからあまり関係無いと思うよ
仮に創造の義元が麻呂顔だったとしても、それに差し替えられたかと

586名無し曰く、 (スプッッ Sdca-NkvF)2019/06/29(土) 19:10:22.14ID:5Z9bm2uzd
>>585
そうなのか
ありがとう

587名無し曰く、 (アークセー Sxed-bwL2)2019/06/29(土) 20:18:43.82ID:MfkKwelFx
加藤清正って戦歴のほとんどが朝鮮での活躍なのに関ヶ原で活躍した福島正則よりも全部の能力が高いのはおかしくない?

588名無し曰く、 (ワッチョイ 996d-LXyu)2019/06/29(土) 20:19:45.38ID:8L9gnfq30
>>587
福島って言う程活躍してたか?

589名無し曰く、 (ワッチョイ 3ed7-0pEB)2019/06/29(土) 23:00:45.36ID:JAa5ajWF0
福島は晩節が惨め過ぎてな

590名無し曰く、 (ワッチョイ 5d42-G22V)2019/06/29(土) 23:39:25.14ID:saKY5L/D0
正則は岐阜城攻略とかカナリ有能
秀吉時代も清正はいつも正則に先んじられてるし

591名無し曰く、 (ササクッテロル Sped-+UKl)2019/06/30(日) 09:06:58.34ID:CIR4zIurp
つまり清正は過大評価なのか?

592名無し曰く、 (ワッチョイ a16d-5hf/)2019/06/30(日) 10:37:59.94ID:b7A41en+0
清正は朝鮮をノーカンとするなら過大評価

593名無し曰く、 (アウアウウー Sa11-OTh4)2019/06/30(日) 10:46:33.87ID:pYMalLcea
清正は庄内の乱に関与して関ヶ原時に家康から謹慎食らってるから野心が過小評価

594名無し曰く、 (ワッチョイ b965-+UKl)2019/06/30(日) 11:16:00.72ID:J5ZA6JLA0
朝鮮での活躍だから評価しないってのもよく分からないな

595名無し曰く、 (ワッチョイ 3ed7-0pEB)2019/06/30(日) 11:25:45.78ID:y/dgXU2M0
福島は戦略眼がなさ過ぎてな
徳川に擦り寄って大名として家名を守る
豊臣に殉じて忠義を全うする
この2つの選択肢しかないのにどちらも選べず結局3000石の旗本

596名無し曰く、 (ワッチョイ b934-bYGp)2019/06/30(日) 11:26:05.47ID:FwnaNO7H0
大志未プレイで統率武勇は正則のほうが高い作品ばかりやってたんでこの話の流れでびっくり。

597名無し曰く、 (ワッチョイ 8525-YiIC)2019/06/30(日) 11:26:57.30ID:BBnHHnGr0
もう少し福島って人の話聞かせて?
なにやってなにを選択して没落したの?

598名無し曰く、 (アウアウウー Sa11-OTh4)2019/06/30(日) 11:33:12.47ID:pYMalLcea
福島は関ヶ原戦役の勝敗を決定付けた岐阜城陥落の立役者だから実力充分
池田輝政も上げてくれたら言うことなし

599名無し曰く、 (ワッチョイ b965-+UKl)2019/06/30(日) 11:42:28.75ID:J5ZA6JLA0
大志では清正と正則の統率武勇の合計値は同じだね
まあ、いいんじゃないの

600名無し曰く、 (ワッチョイ 3ed7-0pEB)2019/06/30(日) 11:44:37.47ID:y/dgXU2M0
>>597
関ヶ原で東軍について秀家と明石以外はやる気のない宇喜多隊に壊滅一歩手前
(秀吉の晩年の酷さを考えれば豊臣見限るのは当然)

なのに戦後も豊臣家に未練を示す

でも大阪の陣で豊臣家の誘いを断る

なのに豊臣が大阪に置いてあった米の徴収するのを黙認したり家臣の大阪城入城を黙認

城の改修でいちゃもんつけられて改易川中島4万5千石に

いい奴だから正則がいつか大名に返り咲くのを夢見て再仕官せず浪人になる奴が続出。それに責任を感じて自害

家臣が病死と処理して幕府の役人が来る前に火葬
秀忠がそれにブチ切れて取り潰し

601名無し曰く、 (アウアウウー Sa11-G22V)2019/06/30(日) 11:46:04.98ID:2hv9sWtKa
>>595
家康が想定以上に長生きしたのと、秀忠が家康並に恐ろしい政治家であることを見誤ったのが良くなかったね。

602名無し曰く、 (ワッチョイ 3ed7-0pEB)2019/06/30(日) 11:58:07.81ID:y/dgXU2M0
>>601
話が解るから信望集めた家康より原理主義の秀忠の方が遥かに恐ろしいよw
家康の徳川は情で治めるホワイト企業
秀忠の徳川は法が全てのブラック企業

603名無し曰く、 (アウアウクー MMad-mIBN)2019/06/30(日) 12:08:14.86ID:heWhEHVMM
三国志で例えれば秀忠は曹丕みたいなものだからな
曹操や家康のような1代目ほど威厳やカリスマが無いから身内外様問わず厳しく処罰して権力を誇示しないと家臣を統制出来ない

604名無し曰く、 (アウアウウー Sa11-OTh4)2019/06/30(日) 12:09:01.13ID:pYMalLcea
国民情緒が法に優先される韓国がホワイトってマジ?

605名無し曰く、 (ササクッテロ Sped-Ejux)2019/06/30(日) 12:45:57.30ID:UNWGV2YUp
【乞食速報】

「楽.天ス一パ一ポイントスクリーン」
インスト一ルするだけで150Pがゲット出来る!!

Androidはアプリインストール
※iPhoneユーザーはWeb版のみ有効(要検索)

完了後、コ一ドをお持ちですか?の画面で

「i9WPj_s」←_を抜いて入力する
https://i.imgur.com/dm9Xvb9.jpg

【使える店舗】
マック、ミスド、ココイチ、すき家、大戸屋、ダイコク、ツルハ、出光、コスモ石油、Joshin、ビックカメラ
楽天市場、ラクマ、楽天ペイ(各コンビニ、松屋、エディオン、ソフマップ、コジマ)

606名無し曰く、 (ワッチョイ 2524-0zif)2019/06/30(日) 13:00:58.96ID:xECJ83yC0
福島も清正も徐々に弱くなってるな

607名無し曰く、 (スップ Sdea-NkvF)2019/06/30(日) 13:43:04.95ID:tvTHD3qVd
>>604
(韓国人にとっては)ホワイトじゃね?なんとも言えんけど

608名無し曰く、 (ワッチョイ 7d76-bPiu)2019/06/30(日) 13:58:20.04ID:2vDeMk/V0
福島の武功は秀吉に作られ演出されたもの多し

一方清正のほうはマジもん

秀忠は徳川幕藩体制による支配基盤を確立させた有能大政治家

609名無し曰く、 (アウアウウー Sa11-OTh4)2019/06/30(日) 14:11:00.95ID:pYMalLcea
岐阜城を瞬殺して関ヶ原戦役を家康が到着する前に消化試合にした福島池田はマジもん

610名無し曰く、 (ワッチョイ 2524-0zif)2019/06/30(日) 16:15:17.72ID:xECJ83yC0
加藤も実際は後方にいたんじゃなかったっけ?秀吉の統一戦では
それでも賤ヶ岳とか朝鮮の役があるが

611名無し曰く、 (ワッチョイ 860b-a57L)2019/06/30(日) 16:36:02.64ID:nRlqhVwU0
清正といえば、wiki先生によると
賤ケ岳で山路正国を討ち取ったことになっている
しかし、賤ケ岳の役の研究サイトでは
山路正国を討ち取ったのは、大塩金右衛門の手の者、八月一日(はずみ)五左衛門に首を取られる
となっている
どっちが正しいんだろうね

612名無し曰く、 (アウアウウー Sa11-OTh4)2019/06/30(日) 16:40:35.04ID:pYMalLcea
Wikipediaはソースつきで記事書き換えてもすぐに差し戻されるからな
おかげで戦国時代版のWikiスレは廃墟になってる

613名無し曰く、 (ワッチョイ 860b-a57L)2019/06/30(日) 16:40:43.86ID:nRlqhVwU0
修正
山路正国は、大塩金右衛門の手の者、八月一日(はずみ)五左衛門に首を取られる

614名無し曰く、 (ワッチョイ ca10-bYGp)2019/06/30(日) 19:42:31.39ID:1IdQ6Mcn0
城改修で改易はいちゃもんでもなんでもない
話付けたと思い込んだ迂闊さが悪い
あんなん誰でも改易喰らう

615名無し曰く、 (ワッチョイ a16d-5hf/)2019/06/30(日) 19:57:21.43ID:b7A41en+0
正則は迂闊なアホだが秀忠も改易する口実を探してたとは思う

616名無し曰く、 (ワッチョイ 4a2b-Eaty)2019/06/30(日) 20:53:31.22ID:kzqni+rv0
功績者の粛清は二代目の至上命題であり宿命だからな
後世からの評価が悪くなるのも含めて

617名無し曰く、 (スププ Sdea-IMBF)2019/06/30(日) 20:56:47.05ID:YTnqdkQ3d
秀吉の子飼いは締め上げたけど何故か秀吉から貰った名前は終生変えず大坂に移り住もうとしてたんだよな

618名無し曰く、 (アウアウウー Sa11-OTh4)2019/06/30(日) 21:09:04.33ID:TxAZFgWAa
李世民て実質二代目で粛清しすぎて一時期息子の嫁に王朝乗っ取られたのに
日本だとなぜか評価高いよな
しかも武即天が乗っ取らなかった場合は唐が長期王朝となったかも怪しい

619名無し曰く、 (ワッチョイ becf-bYGp)2019/06/30(日) 22:25:03.92ID:LedyBfy70
李世民はほとんど創業者みたいなもんだろ

620名無し曰く、 (ワッチョイ 4a2b-Eaty)2019/06/30(日) 22:27:27.91ID:kzqni+rv0
むしろ李世民が創業で則天武后が二代目では

621名無し曰く、 (ワッチョイ 3ed7-0pEB)2019/06/30(日) 22:27:41.50ID:y/dgXU2M0
>>617
秀忠は高台院と親密だった

622名無し曰く、 (ワッチョイ 865f-3EWo)2019/06/30(日) 22:34:21.57ID:TcWZezl/0
>>618
日本どころか本場中国とかでも名君の代名詞的高評価ですよ
李世民は実際に有能な君主だったとも思うけど
即位の経緯もあって後世の評価を気にした名君アピールの情報操作かなりやってる

623名無し曰く、 (アウアウウー Sa11-OTh4)2019/06/30(日) 22:35:22.31ID:zT4Y2nGua
>>619
李淵の統一事業では李世民は駒として動いてるけどな

624名無し曰く、 (ワッチョイ c64c-5hf/)2019/06/30(日) 22:49:48.65ID:Gcr0WytC0
中国は唐が一番人気で中国最高の名将は李靖か孫武って扱い
太宗は康煕帝と並んで二大聖帝でもある

李世民は貞観の治してるし
建国の功臣は李世民の部下ばっかだから
おのずと李世民が人気になる

唐は実質李世民が建国したようなもん
李淵の指示で動いたけど頑張りすぎて
発言権は李世民の方が上になったし
兄ちゃん殺しても李淵は何も言えなかった

625名無し曰く、 (アウアウウー Sa11-OTh4)2019/06/30(日) 22:54:00.05ID:TxAZFgWAa
>>624
旧唐書とかでも分かるけど
劉黒闥を取り逃した李世民はなぜかその後河北じゃなくて山東の方で徐円朗討伐に当たっていて
劉黒闥討伐は建成兄ちゃんに任されたりしてる(李建成は討伐に成功)ので全体のコントロールはどう見ても李淵がやっていたことが汲み取れる
将軍李世民は少し優秀な宇文憲とか、そんな感じ

626名無し曰く、 (ワッチョイ 865f-3EWo)2019/06/30(日) 22:56:04.31ID:TcWZezl/0
唐建国に李世民の貢献が大きいのは確かだけど
李世民が実質の建国者ってのは明らかに過大評価

627名無し曰く、 (ワッチョイ ca10-bYGp)2019/06/30(日) 23:04:21.52ID:1IdQ6Mcn0
この野望に関係ない話したがりもいい加減滅ばないかな

628名無し曰く、 (ワッチョイ ca94-Eaty)2019/06/30(日) 23:14:57.20ID:qkNAB5S70
>>611
山路正国

覇王 53 55 28 29
蒼天 18   60 29
天道 58 74 22 51
創造 45 65 32 51
大志 44 64 37 50 40

この人の政治の高さはなんなんだろ
柴田勝豊の補佐が加点につながってるんだろか

629名無し曰く、 (ワッチョイ d610-QRBW)2019/06/30(日) 23:44:34.58ID:cIAbDyMS0
高いって程でもないじゃん
40〜50なんて目立った実績無い奴にもテキトーに配られてる数字

630名無し曰く、 (ワッチョイ 5d42-G22V)2019/07/01(月) 01:14:05.58ID:aAR4+RKn0
烈風伝くらい能力値デフレしてるならともかく大抵の作品は50は平凡扱いだろうね

631名無し曰く、 (ワッチョイ ca10-bYGp)2019/07/01(月) 02:17:06.15ID:ulUt1YGC0
平均56で50はちょっと平均われているねという扱い

632名無し曰く、 (スッップ Sdea-zlbS)2019/07/01(月) 05:14:36.06ID:1FVzay3Sd
>>609
関ヶ原の福島正則はガチで凄い
アタマ悪いけど猛将数値つくのは全く異論が無い

633名無し曰く、 (スフッ Sdea-Z1yM)2019/07/01(月) 10:34:34.98ID:R2kfM5uyd
で、虎之助と市松の能力はどのくらいが適正なのよ

634名無し曰く、 (ワッチョイ 2524-0zif)2019/07/01(月) 11:14:13.50ID:wcIHgxD/0
武闘派の武将の内外政は30〜と幅があるけど、政治面で実績が残ってない以上その高低を説明できない
さらには政治に関するエピソードがあったりそこそこ広い領地を統治したにも関わらず50すらない武将もいる
まあテキトーにつけてるだけだろうな

635名無し曰く、 (アウアウウー Sa11-OTh4)2019/07/01(月) 11:20:16.26ID:VHDOUPaXa
列伝に知勇兼備と書かれてても50とかだったりするし

636名無し曰く、 (ワッチョイ c64c-IPuu)2019/07/01(月) 11:36:19.42ID:vrkzZHDC0
無名なやつは適当っす
でも抗議があれば上げます

637名無し曰く、 (ワッチョイ 3e5d-Eaty)2019/07/01(月) 11:49:30.90ID:clrYto5s0
不破光治「交渉なら任せろ」

638名無し曰く、 (ワッチョイ a16d-5hf/)2019/07/01(月) 11:57:28.86ID:FufmZgVm0
子孫からクレームとかマジで来るんだろうか
ゲームにマジになりすぎだろ子孫の人

639名無し曰く、 (ワッチョイ 3e5d-Eaty)2019/07/01(月) 12:29:18.59ID:clrYto5s0
新田次郎が武田信玄を連載していたころに「うちの先祖をもっと活躍させろ」と言ってきた人がいたとか

640名無し曰く、 (ワッチョイ c64c-5hf/)2019/07/01(月) 12:29:51.69ID:vrkzZHDC0
今川義元は明らかにクレームで
顔グラ良くなって能力も上がった
http://livedoor.blogimg.jp/funs/imgs/e/3/e3ecba7e.jpg

641名無し曰く、 (ワッチョイ c64c-5hf/)2019/07/01(月) 12:35:38.39ID:vrkzZHDC0
今川義元
天道(麻呂グラ PKで顔グラ変更)
統率 85 武勇 70 知略 82 政治 89

創造(イケメングラ)
統率 93 武勇 67 知略 87 政治 98

大志
統率 91 武勇 73 知略 89 政治 99 外政 95

KOEIは雪斎がいるから義元の能力抑えてたけど
雪斎関係なしにどんどん上がっていく

642名無し曰く、 (スフッ Sdea-h3yy)2019/07/01(月) 12:45:55.48ID:33GNSfPgd
他の大名が優秀な家臣がいるから大名の能力抑えてなんてやってねえしな

643名無し曰く、 (スフッ Sdea-Z1yM)2019/07/01(月) 13:04:27.29ID:R2kfM5uyd
秀吉の武勇は部下に吸いとられて抑えられてるぞ

644名無し曰く、 (スップ Sdea-NkvF)2019/07/01(月) 13:04:55.91ID:VYjxTQrdd
>>634
福島正則って内政実績あるっぽいけど50前後だよね

645名無し曰く、 (ワッチョイ 2524-0zif)2019/07/01(月) 13:14:27.96ID:wcIHgxD/0
ナベシマンと龍造寺の数値関係みたいな?

646名無し曰く、 (ワッチョイ fe94-Eaty)2019/07/01(月) 13:28:02.28ID:hwaOfWg70
>>641
今川義元        太原雪斎
戦国   86 89       無し
武将   79 87       83 82
覇王 83 69 55 87   87 78 75 89
天翔   73 65 85     77 82 86
将星   63 77 80     68 80 79
烈風 87 45 74 80   84 56 83 84
嵐世 76   66 79   90   94 93
蒼天 72   64 80   75   84 83
天下 73   69 80   75   83 82
革新 85 70 79 89   87 66 98 96
天道 85 70 82 89   83 56 98 96
創造 93 67 87 98   85 62 96 93
大志 91 73 89 99 95 91 61 96 96 100

両者の参考比較

647名無し曰く、 (スププ Sdea-D6ic)2019/07/01(月) 13:53:16.03ID:pp0z6Pktd
>>643
秀吉はあれだけ高くても過小評価気味だしなw

648名無し曰く、 (ワッチョイ 2d50-R5o2)2019/07/01(月) 15:37:24.61ID:QGxHwnKc0
>>646
太原雪斎の統率を今川義元と同じかそれ以下にするKOEI査定人はアホなんだろうか
戦績が違いすぎるわ

649名無し曰く、 (ワッチョイ ca10-bYGp)2019/07/01(月) 21:58:21.04ID:ulUt1YGC0
統率は戦績じゃなく人気もあわらしているせい
大名で戦績ぱっとしなくても高いのはこの手合い

650名無し曰く、 (ワッチョイ becf-bYGp)2019/07/01(月) 21:59:14.99ID:8Auca6k60
秀吉配下だと最近は宮部とかも上がったよな

651名無し曰く、 (アウアウウー Sa11-OTh4)2019/07/01(月) 22:01:48.84ID:qrPNQuCua
>>650
島津をボコボコにしたからね

652名無し曰く、 (ワッチョイ b694-Eaty)2019/07/01(月) 22:09:27.51ID:s2Rxn5gL0
宮部継潤

群雄   36   45
風雲   52   78
覇王 71 72 28 57
天翔   64 48 72
将星   61 68 76
烈風 55 54 70 62
嵐世 46   67 51
蒼天 47   69 57
天下 54   69 57
革新 62 48 77 65
天道 62 48 77 65
創造 62 56 76 65
大志 72 55 83 64 71

やや上昇かな
知略は大志の例の防御力の関係もあるだろうし

653名無し曰く、 (アウアウウー Sa11-5BDU)2019/07/01(月) 22:09:38.37ID:CY3spDWSa
真田昌幸が高すぎる。武田家第一は山本勘助だろ。勘助は信玄に斥候に出されて並み居る重臣達に「我が眼のような者を二人いかせた」の一人が勘助だっただろう。もう一人はノブヤボでも出てこないようなモブだが。

654名無し曰く、 (アウアウウー Sa11-OTh4)2019/07/01(月) 22:28:02.67ID:qrPNQuCua
信玄の眼て曽根昌世と真田昌輝だろ
ショボい眼だな

655名無し曰く、 (スフッ Sdea-RPA7)2019/07/01(月) 22:28:25.82ID:mn3p/9Ikd
武田家臣ってみんな忠誠高い武将ばっかなの?

656名無し曰く、 (ワッチョイ b694-Eaty)2019/07/01(月) 22:32:15.14ID:s2Rxn5gL0
>>653
曽根さんは100信でひっそり出演中

657名無し曰く、 (ワッチョイ 2524-0zif)2019/07/01(月) 23:14:12.73ID:wcIHgxD/0
宮部はこのスレの話題の常連だったからな
大志で上がって適正になったと思う

個人的には知略80台ではなく統75武60知75くらいと思ったが知略=防御力なら今の能力でいいかな

658名無し曰く、 (ワッチョイ 0ace-f5tC)2019/07/01(月) 23:26:54.10ID:HTGeG/v10
義元はセンゴク外伝の桶狭間戦記だと
主人公でカッコよく書かれてたな

659名無し曰く、 (ワッチョイ 8525-YiIC)2019/07/01(月) 23:42:25.27ID:V7jcEGtF0
知略防御力は明らかに失敗

660名無し曰く、 (ワッチョイ fe6d-QRBW)2019/07/01(月) 23:44:21.48ID:TZl7bNMa0
>>638
>>640
ってよく調べたら今川家って明治初めに断絶してるじゃねーか!

661名無し曰く、 (スフッ Sdea-Z1yM)2019/07/01(月) 23:59:05.64ID:iqfR8H99d
知略を防御にしたせいで脳筋という個性が消えた

662名無し曰く、 (アウアウウー Sa11-OTh4)2019/07/02(火) 00:07:05.03ID:bS0IwIVLa
脳筋と言えば鬼小島弥太郎

663名無し曰く、 (ワッチョイ 4a2b-Eaty)2019/07/02(火) 00:10:05.58ID:l5IhkCMJ0
無印の時は壊走ゲーだったから統率60武勇80みたいな脳味噌筋肉も強かったけど
PKは全滅ゲーだから弱くなっちゃったよね

664名無し曰く、 (ワッチョイ 3ed7-0pEB)2019/07/02(火) 00:18:03.50ID:Bi/MTfic0
>>653
山本勘助って何したかよくわかってないやんけ

665名無し曰く、 (ワッチョイ 8525-YiIC)2019/07/02(火) 00:39:26.51ID:x+dcP4An0
ほんとに実在したのかな?そこは最近だと確定してるの?

666名無し曰く、 (ワッチョイ 4d67-zlbS)2019/07/02(火) 00:45:39.42ID:mgU8uNzr0
>>659
同意
せめて戦法や罠に対する防御力限定ならまだしも

>>641
天道の麻呂義元アレで最強の弓戦法持ってるから
輿に乗って桶狭間でやられるどころか
最前線で櫓に乗ってノリノリで大軍を恐慌させてなぎ倒していくのがシュールでちょっと好きだったw

667名無し曰く、 (ワッチョイ 6d24-tMZp)2019/07/02(火) 00:52:51.58ID:QkBjRV3E0
>>665
実在した
それも信玄や重臣達と直接話ができるくらいの立場

668名無し曰く、 (ワッチョイ ca10-bYGp)2019/07/02(火) 01:14:20.67ID:Ns+GPKru0
脳筋は個性なんかじゃないよ
戦で武名を残せた時点でそれは一角の将なんだから
低統率低知略なんて兵を率いないただの腕自慢の剣豪連中ぐらいでいいわけで

669名無し曰く、 (スフッ Sdea-RPA7)2019/07/02(火) 01:44:42.78ID:rtv8NMRzd
七条は立派な脳筋

670名無し曰く、 (ワッチョイ c64c-5hf/)2019/07/02(火) 07:49:20.17ID:Af6gHqnr0
貧乏で正月に餅食べられなかったことを列伝に書かれる
公文さん
公文式つくった人の先祖でもある

城跡はこんなん
http://kojousi.sakura.ne.jp/kumon2.JPG

671名無し曰く、 (オッペケ Sred-IASK)2019/07/02(火) 08:24:47.23ID:9r9+RI8Ir
>>655
信玄には忠誠もあるけど武田家に忠誠してるとは言いづらい

672名無し曰く、 (ワッチョイ ca94-Eaty)2019/07/02(火) 08:26:59.60ID:gxJiFps/0
>>670
子供の頃、雑木林で作った秘密基地に似てる

673名無し曰く、 (アウアウウー Sa11-OTh4)2019/07/02(火) 09:50:00.83ID:Fnjxj9RWa
>>667
連絡将校か情報将校ってところでしょ
旗から見れば軍師っぽくも見えるが作戦立案とかしてたかと言われれば謎

674名無し曰く、 (ワッチョイ 5d42-G22V)2019/07/02(火) 10:04:36.26ID:e+YRTCbv0
>>652
もっと強くてもいいけどな
島津家久に勝って吉川元春と互角以上なんだから

675名無し曰く、 (ワッチョイ 2524-4lbC)2019/07/02(火) 10:53:01.36ID:2QlK3ngK0
宮部は顔グラが過少だわ、もっと格好いいハゲにしろ

676名無し曰く、 (ワッチョイ 4a15-Eaty)2019/07/02(火) 11:05:34.28ID:D8uw6hZ/0
昔の頼廉に差し替えるか

677名無し曰く、 (ワッチョイ 9dbc-xVjp)2019/07/02(火) 12:08:16.63ID:0qq9Gg610
ハゲはこれ以上強化すると只でさえ過剰な浅井が強くなってしまう

678名無し曰く、 (ワッチョイ c64c-5hf/)2019/07/02(火) 12:14:02.31ID:Af6gHqnr0
大志だと浅井は開始三ヶ月で若狭武田落とすのが定番だな
でもその後、六角に負けて吸収されるんだけど

679名無し曰く、 (オッペケ Sred-IASK)2019/07/02(火) 12:29:59.09ID:9r9+RI8Ir
若狭武田とか一色とか何気に戦国後期まで残ってて凄いね

680名無し曰く、 (スッップ Sdea-TIpL)2019/07/02(火) 14:04:23.53ID:1naJrydgd
>>679
急いで潰す価値もないって扱いかな

681名無し曰く、 (スププ Sdea-RPA7)2019/07/02(火) 14:07:46.96ID:4t+hASTPd
赤松京極一色山名で一色だけは断絶したんだっけ?

682名無し曰く、 (スププ Sdea-D6ic)2019/07/02(火) 14:12:25.62ID:0a2HdG7kd
>>677
宮部が寝返って浅井が滅亡した面もあるしいいんでないかい

683名無し曰く、 (スププ Sdea-D6ic)2019/07/02(火) 14:17:05.59ID:aSBM1vcnd
>>680
細川藤孝「てすよねー」

684名無し曰く、 (アウアウウー Sa11-OTh4)2019/07/02(火) 14:18:41.86ID:19qobyJna
>>683
田辺城は囲むだけでよかったよな

685名無し曰く、 (スップ Sdea-NkvF)2019/07/02(火) 15:16:58.38ID:P/fMHGDdd
>>667
山本勘助名義では甲陽軍鑑のみだし、実在したと断言すべきは山本菅助じゃね?法名の道鬼は一致しているようだからこちらは問題ないと思うが

686名無し曰く、 (ワッチョイ 55aa-tMZp)2019/07/02(火) 15:24:20.09ID:Vt4x28TT0
>>685
当時は当て字が当たり前の時代よ
山県昌景は山縣昌景だったり山形昌景だったりするし

687名無し曰く、 (スップ Sdea-NkvF)2019/07/02(火) 15:36:48.99ID:P/fMHGDdd
>>686
なるほど、山形昌景で笑ったわ

688名無し曰く、 (スップ Sdea-h3yy)2019/07/02(火) 16:01:16.24ID:Wi1ByO94d
>>682
浅井時代の宮部は小物だし

689名無し曰く、 (ワッチョイ 2524-0zif)2019/07/02(火) 16:34:06.64ID:+Q/ct+/F0
阿閉さんがあんなんだし浅井時代の宮部はあまり評価できる点はないだろね

690名無し曰く、 (ワッチョイ c64c-5hf/)2019/07/02(火) 17:13:36.52ID:Af6gHqnr0
大志は山名強い
一色別所赤松波多野は食われてる

今の兵庫県をだいたい制覇する

691名無し曰く、 (ワッチョイ d610-QRBW)2019/07/02(火) 17:27:00.79ID:PtOYSE3M0
兵庫の小覇王山名

692名無し曰く、 (ワッチョイ 6d24-5hf/)2019/07/02(火) 17:32:20.11ID:rddq435W0
森蘭丸はリアルタイムの史書にはないらしく、「乱丸」と書かないと座りが悪いと感じる研究者もいるようだし
山本勘助もそのうち菅助で定着するかもしれん

693名無し曰く、 (ワッチョイ c64c-5hf/)2019/07/02(火) 17:38:40.18ID:Af6gHqnr0
真田幸村「まじか」

694名無し曰く、 (ワッチョイ 3ed7-0pEB)2019/07/02(火) 17:43:46.71ID:Bi/MTfic0
大志やってて優秀だと思うのは真田と里見
特に里見は戦国時代にもPKあったのか?としか思えない程生き残るのがしんどい

695名無し曰く、 (スププ Sdea-IMBF)2019/07/02(火) 21:29:41.84ID:aUrJOgCBd
小田氏治の弱さとしぶとさはゲームでは再現不可能

696名無し曰く、 (ワッチョイ becf-bYGp)2019/07/02(火) 21:49:06.91ID:3RD5GjAY0
昔の諸勢力みたいな扱いにして滅ぼすのが不可能とかにするしかないな

697名無し曰く、 (ワッチョイ 5d15-bYGp)2019/07/02(火) 21:49:14.92ID:BOdRyYQt0
小田のしぶとさはようやく大志システムで少し表現できるようになったね

698名無し曰く、 (ワッチョイ 3e5d-Eaty)2019/07/02(火) 22:00:50.01ID:mCWwCnbB0
思いつきで書くが浪人プレイとか実装できんかな
城を失くしたら浪人になって捲土重来をはかるという
小田氏治や山中鹿之介がはかどりそう

699名無し曰く、 (ワッチョイ b994-Eaty)2019/07/02(火) 22:05:34.11ID:/WCm6uGd0
>>697
自プレイの際に志効果で多少補正入るぐらいで
基本滅亡コースは変わらんからなぁ

700名無し曰く、 (アウアウウー Sa11-OTh4)2019/07/02(火) 22:20:51.33ID:otoEeNXga
三國志の放浪システムかな

701名無し曰く、 (ワッチョイ 6d24-a57L)2019/07/02(火) 23:49:11.89ID:rLw1blqT0
なんだっけ、太閤立志伝で主家滅亡したらしょぼい家に住んでる武田家臣とか
哀愁漂ってて好きだった

702名無し曰く、 (アウアウウー Sa11-SgbD)2019/07/03(水) 00:22:22.53ID:JVkrPg8ka
俺は嫌いだったね

703名無し曰く、 (ワッチョイ ca10-bYGp)2019/07/03(水) 08:29:51.63ID:cUbkUPX/0
氏治がしぶといのではなく小田城が防御Gぐらいの維持できない城ってだけ

704名無し曰く、 (ワッチョイ a16d-5hf/)2019/07/03(水) 09:09:10.88ID:46fYf/VL0
あれだけ落城しながらも生き延びてるんだから氏治がしぶといというのも間違ってないんじゃね

705名無し曰く、 (ワッチョイ ca10-zkyH)2019/07/03(水) 09:25:31.61ID:4r9lF0/x0
佐竹も何度も小田城失陥してるからな
小田には堅城の土浦城があったから簡単には滅びなかった

706名無し曰く、 (スププ Sdea-RPA7)2019/07/03(水) 09:53:51.39ID:rhpUztcnd
まぁ確実に氏治には並外れたカリスマ的なものはあったんだろう

707名無し曰く、 (スップ Sdea-NkvF)2019/07/03(水) 10:17:36.00ID:JRqGhm9yd
氏治個人というよりは小田家じゃないかな?腐っても関東八屋形というか

708名無し曰く、 (ワッチョイ 3e5d-Eaty)2019/07/03(水) 10:18:23.47ID:GzrSofxF0
個人としても将軍の従兄弟だしなぁ

709名無し曰く、 (スププ Sdea-RPA7)2019/07/03(水) 10:21:09.05ID:azWdW4ZYd
>>707
家に魅力があるだけで生き延びることが出来るほど甘くないと思う

710名無し曰く、 (ワッチョイ a9bc-IMBF)2019/07/03(水) 10:43:38.39ID:UFGNRMrS0
三職七頭の殆ど跡形もなくなってるし

711名無し曰く、 (ワッチョイ c64c-5hf/)2019/07/03(水) 12:48:32.32ID:gGVN9iXJ0
氏治上げなんて義光同様参戦板の影響だろ
最後は所領没収されて終わってるし

712名無し曰く、 (ワッチョイ 86bd-Ij2G)2019/07/03(水) 21:00:59.96ID:cETIWyUE0





713名無し曰く、 (ワッチョイ ca10-bYGp)2019/07/03(水) 22:59:54.33ID:cUbkUPX/0
今は氏治の能力に絡む話の流れですけど

714名無し曰く、 (ワッチョイ ff2b-mVFY)2019/07/04(木) 04:08:05.53ID:TK13I7ud0
まあ今作じゃ完全にネタ枠だな
志システムの良い活用法だと思うよ

715名無し曰く、 (スププ Sd1f-XEYL)2019/07/04(木) 12:30:03.65ID:nWLq7xhKd
https://i.imgur.com/T2wqS4Y.jpg
ーーーーーーーーーーーー☆☆

716名無し曰く、 (ワッチョイ ff15-4hHn)2019/07/05(金) 10:02:38.90ID:PpoxSf6/0
>>675
太閤立志伝5の宮部の顔グラは?
明らかに今の副首相がモデルw

アレは色々な武将の顔グラがお遊びが入ってるけど

717名無し曰く、 (ワッチョイ 6f94-mVFY)2019/07/05(金) 12:04:11.67ID:R4vLHmNo0
>>716
明らかも何も、宮部の太閤5グラのベースになってるのは烈風伝グラのものだけど
むしろ烈風伝は著名人へ似せるなかった頃だったよ
どうせ曲がった口元が似てるぐらいのレベルでしょ?

天下創世あたりから俳優とか芸人の写真をベースにしたものが増えたし
三國志5だったか4だったか登録武将用グラなんかは露骨に当時の自民政治家だったわ

718名無し曰く、 (アウアウウー Sa67-YqY9)2019/07/05(金) 12:48:51.85ID:20pPDgERa

719名無し曰く、 (ワッチョイ b3d7-rgZK)2019/07/05(金) 18:48:03.32ID:Tc4ZOAvH0
>>718
もう山本昌にしか見えない

720名無し曰く、 (アウアウウー Sa67-FfqC)2019/07/05(金) 23:40:51.52ID:Pwfzy9zva
小松原

721名無し曰く、 (アウアウウー Sa67-FfqC)2019/07/09(火) 08:51:21.44ID:pOizpWHka
立花宗茂と水野勝成さんはほとんど似たような戦歴と内政したんだから
能力値はほとんど変わらないはずだが
最近は水野勝成さんの能力値が上がったけど
まだ立花宗茂に追いついていない
特に武勇は同じぐらいを要求する

722名無し曰く、 (スップ Sd1f-KBWa)2019/07/09(火) 08:56:44.96ID:obR+47kEd
また水野ガイジか
なんでわざわざ水野にだけさん付けなんだか

723名無し曰く、 (ワッチョイ 6f5d-mVFY)2019/07/09(火) 09:04:08.97ID:cJn59xkm0
こんなもめるくらいなら能力値もマスクデータにしちゃえばいいのに

724名無し曰く、 (ワッチョイ 8f10-26dl)2019/07/09(火) 09:10:05.74ID:66vC92Uu0
それ解析された内部データを元に今までと同じ議論するだけでしょw

725名無し曰く、 (ワッチョイ ff2b-mVFY)2019/07/09(火) 09:22:29.85ID:IdFPk2ce0
この手の水野ファンはただのレス乞食だから関わらん方が良いぞ

726名無し曰く、 (スフッ Sd1f-wXxo)2019/07/09(火) 10:23:16.25ID:yotNZOFSd
そんなら宗茂下げちまえ
一部隊指揮官程度で十分

727名無し曰く、 (アウアウウー Sa67-YqY9)2019/07/09(火) 10:57:02.26ID:Ex+8/upHa
そんなら勝成下げちまえ
65.80.40.50.60で十分だろ

728名無し曰く、 (ワッチョイ c324-caht)2019/07/09(火) 11:13:16.24ID:zfK+Ud7D0
今の水野の能力って
78 90 76 63 67

これが立花宗茂の能力って言われてもまあ妥当かなって思うレベルやぞ

729名無し曰く、 (ワッチョイ 7315-mVFY)2019/07/09(火) 11:47:48.77ID:Rix70e2r0
まぁ講談入れても充分だわな
前田慶次のが不遇になったとすら言える
まぁ慶次は今でも過大だと思うけど

730名無し曰く、 (スップ Sd1f-ORWF)2019/07/09(火) 12:19:20.77ID:t/1nKc7ad
勝成の武勇は100でいいに決まってる

宗茂は90くらい

統率は宗茂は97くらいあっていいに決まってる

勝成は85くらい

政治はお互い70程度あっていい

731名無し曰く、 (ワッチョイ f3b3-mVFY)2019/07/09(火) 12:28:13.74ID:C/yqy9+i0
水野は再評価するなら勝成より信元をするべきだと思うがなぁ
60 55 56 60 58

織田徳川に謀殺同然に殺された末路はともかく
水野氏を勃興させた信元が勝成に何一つ勝ってるところがないってのは流石にね

732名無し曰く、 (ワッチョイ 936d-rgZK)2019/07/09(火) 12:29:19.16ID:Gb9+eDpm0
水野勝成って狂信的な信者(アンチ?)がいるよな
オモチャにされてるようで不憫

733名無し曰く、 (アウアウウー Sa67-FfqC)2019/07/09(火) 12:50:45.34ID:pOizpWHka
水野勝成さんは天正壬午の戦いと小牧長久手の戦いの功績をもっと評価するべき

734名無し曰く、 (ワッチョイ ff94-mVFY)2019/07/09(火) 12:52:04.66ID:AI0R3K8p0
>>731
水野家は独立大名化させて
シナリオによって織田・徳川・今川・武田と従属状態で登場して欲しいときがたまにある

735名無し曰く、 (ササクッテロレ Sp87-yCcC)2019/07/09(火) 15:08:50.59ID:Yz63JkcJp
特定の武将上げるために他の武将ネガキャンするのは印象良くなる訳ないから、勝成は反発されるんでねーか

736名無し曰く、 (アウアウクー MM87-xXvs)2019/07/09(火) 15:18:18.48ID:85eaJcDJM
ここまで来ると信者に見せかけたアンチ説あるな

737名無し曰く、 (ワッチョイ 6fd7-QZTu)2019/07/09(火) 15:20:30.48ID:/VFZw+dP0
水野なんて自伝でホラ吹いてるだけだしな
オール20でいいわ

738名無し曰く、 (ワッチョイ 2324-rgZK)2019/07/09(火) 15:26:19.15ID:rRkpkbgY0
>>731
どういう人だったんだろうなと思うことはある
いまいち事績が見えないのは、有能だったから功績をかき消されたのか、逆に、いてもいなくてもいいから殺されたのか

>>734
大志だと桶狭間シナリオで独立大名で出てこなかったっけ覚えてないけど

739名無し曰く、 (ワッチョイ 03a6-T0Pq)2019/07/09(火) 17:13:56.19ID:YFARg6ti0
水野推しはさすがに宗教染みてる

740名無し曰く、 (スフッ Sd1f-/Mg1)2019/07/09(火) 17:22:41.89ID:KwuT4BUgd
>>734
大志て水野は従属大名として出てくるよ

741名無し曰く、 (スフッ Sd1f-I6Y9)2019/07/09(火) 19:35:29.94ID:O1kWaJH2d
立花で思ったんだが小野鎮幸はもっとあげてもいいんでは
宗茂に吸われてる感あるが

742名無し曰く、 (スフッ Sd1f-wXxo)2019/07/09(火) 19:46:46.85ID:yotNZOFSd
従属の大名でと言うことなら宗茂がらみで柳川の蒲池とかも大友傘下の大名として出したら面白そう

743名無し曰く、 (ワッチョイ 6f94-mVFY)2019/07/09(火) 21:22:39.66ID:Oqenwo8l0
嵐世記や蒼天録では
蒲池とか菊池とか神代とかが大名として登場してたことあったな

744名無し曰く、 (スププ Sd1f-88Se)2019/07/09(火) 21:35:17.89ID:IoSWxEhAd
>>728
宗茂自体が過大評価だからな
真田信之、最上義光と並ぶネットの三大過大評価
こいつらの前では伊達政宗や真田幸村、武田信玄すら霞む

745名無し曰く、 (ワッチョイ b365-yCcC)2019/07/09(火) 21:58:48.02ID:JBxa7KGG0
勝成オタのイメージがまた下がってしまうのか

746名無し曰く、 (アウアウウー Sa67-YqY9)2019/07/09(火) 22:23:00.37ID:CWV5rzhEa
最上義光は山形の権力者が大嫌いで史料も散逸して未だにまともな研究されてないから許して

747名無し曰く、 (ワッチョイ 7f66-aDMn)2019/07/09(火) 22:34:40.36ID:dIAjxqp60
>>746
服部は何で最上義光を嫌うんだろうか?
服部のせいで義光公の祭を潰して
服部祭にするぐらいだからな

748名無し曰く、 (スフッ Sd1f-Gnbm)2019/07/09(火) 22:42:53.84ID:fRD6uQfAd
>>728
知略が防御じゃなければマイナス40くらいしていい

749名無し曰く、 (アウアウウー Sa67-FfqC)2019/07/10(水) 00:27:18.70ID:77nzbOn4a
滝川一益の最期

蟹江城の戦いが終わり、豊臣の世がやってきた
剃髪し、僧籍に入った滝川一益は放浪し、越前国今立郡の五分一庄に流れつき、
そこで何をするでもなく毎日村はずれの楠木の下に座り込んでぼんやりとしていた
そんな姿を地元の人々は時折気にして見ていたのだが
ある日奇妙なことに、この一益の足元の真っ黒な影が
日に日に小さく、薄くなってゆくことに気がついた
空模様のせいだろうなどと言っていたのだが、しかし改めて見てみると
やはり楠木の影と比べて一益の影は異常に薄いのだった

ある日とうとう影は、フッと消えてしまった
それを見ていた人が驚いて走り寄ると、もはやそこには
一益自身の姿もなかったという話である

750名無し曰く、 (ワッチョイ 2324-rgZK)2019/07/10(水) 01:01:23.75ID:j4w7QrnF0
>>749
なんだこのボルヘスの怪奇譚集みたいな話

751名無し曰く、 (ワッチョイ ff2b-mVFY)2019/07/10(水) 08:35:34.77ID:mbdMFnDX0
滝川一益って確か豊臣政権下でも活動してたよね
関東諸侯に近々北条○すから余計なことすんなよみたいな文書送ってた気がする

752名無し曰く、 (ワッチョイ ff2b-mVFY)2019/07/10(水) 08:42:21.59ID:mbdMFnDX0
ググったら佐竹義重宛に「家康を討ったら相模まで攻め込みます」みたいな内容だった
この時期の秀吉を豊臣政権って言うのは少し語弊があったかな

753名無し曰く、 (スププ Sd1f-I6Y9)2019/07/10(水) 10:10:25.66ID:pdKYEsLOd
豊臣政権で問題ないとは思うが、兵を率いての働きは小牧長久手で終わってる

754名無し曰く、 (ワッチョイ cf4c-rgZK)2019/07/10(水) 12:56:22.87ID:LBYhOkQJ0
池田さんは本人すぐ死んだけど
輝政がよくやったわ

豊臣徳川渡り歩いて32万石だけど
輝政存命時は一族合わせて92万石もあった

755名無し曰く、 (ワッチョイ b365-yCcC)2019/07/10(水) 23:29:06.78ID:yOJg5bYB0
島津家って将兵が勇猛なのは間違いないと思うけど、組織としての体を成してないというか
将兵が自分勝手に暴走しすぎよな

756名無し曰く、 (ワッチョイ e324-q5pO)2019/07/11(木) 00:43:27.31ID:wuL5kFZw0
丹羽長秀が「鬼五郎左」って言われてるの初めて知ったんだが
良特性「鬼」つけていいのか
つかいつ誰から言われたんだw

757名無し曰く、 (アウアウウー Sa47-H6MI)2019/07/11(木) 00:48:47.07ID:XRpT501Ya
仏の茂介に人たらしをつけろとな

758名無し曰く、 (ワッチョイ 5f21-EDof)2019/07/11(木) 07:06:03.14ID:58trEAkr0
>>756
米五郎左の方が有名だね

759名無し曰く、 (ワッチョイ 76d7-P9dr)2019/07/11(木) 14:50:40.17ID:6vSu1Hoq0
徳川家広さん苦戦みたいね

760名無し曰く、 (オイコラミネオ MM63-fRWe)2019/07/11(木) 16:23:35.21ID:Kobs7UczM
新規勢力プレイだし
陣営的に高難易度でしょ

761名無し曰く、 (ワッチョイ dbbc-gIJm)2019/07/11(木) 16:54:05.54ID:MwDAo03K0
今回は新選組も出てるのに、そっちで神輿に担いでもらえばよかったのにな

762名無し曰く、 (ワッチョイ a710-JFmJ)2019/07/11(木) 17:01:41.07ID:uy5NnpD70
徳川家広こと源家広はほんとクソだなあ

763名無し曰く、 (ワッチョイ 0e4c-q5pO)2019/07/11(木) 20:12:03.37ID:875+936V0
顔が父ちゃん坊や過ぎて
いかにもボンボンって感じだよな

764名無し曰く、 (アウアウウー Sa47-H6MI)2019/07/11(木) 20:49:43.05ID:UcK9n6yta
>>762
自分でした借金を帰せず父が返すようなやつだからな

765名無し曰く、 (ワッチョイ 57bc-q5pO)2019/07/11(木) 20:52:33.93ID:PQFevR5p0
憎き長州の安倍に返り討ちか

766名無し曰く、 (ワッチョイ 76d7-P9dr)2019/07/11(木) 22:02:43.12ID:6vSu1Hoq0
徳川は人気ないのかね
細川が出馬した時は「先祖代々の恩がある」って事でかなりの数の自民党員が寝返ったのに

767名無し曰く、 (ワッチョイ 4794-TPoM)2019/07/11(木) 22:27:54.16ID:Hzb3eD/L0
>>758
木綿藤吉ってワードはさほど浸透しない印象はある

768名無し曰く、 (ワッチョイ b315-AvHN)2019/07/11(木) 23:43:55.84ID:GEtre3Uq0
「米のように便利な」をゲーム上で表現するのは難しくないけど
「木綿のように丈夫な」はシステム的に表現するのが難しいね

769名無し曰く、 (ワッチョイ 57bc-q5pO)2019/07/11(木) 23:46:24.72ID:PQFevR5p0
野選や攻城戦で数に任せて押しても潰走や落城しないとか
最も秀吉が受け身になったのは金ヶ崎の退き口くらいだが

770名無し曰く、 (ワッチョイ 73bc-TPoM)2019/07/12(金) 02:32:43.10ID:n9wKzKW90
丹羽って立ち回り含め何もかも中途半端だよな・・・・・・
時既にお寿司で臓器叩きつけるエピソードも何かショボいw

771名無し曰く、 (ワッチョイ e324-q5pO)2019/07/12(金) 04:19:07.40ID:hUhMQRLW0
居城の奉行を任されるのは寵臣の特権
というわけで安土城作っただろうが

ところで、大阪城の縄張りって本当に黒田官兵衛がしたの?
この後のことだけど政権担当する奉行衆からは外されてるわけだし、浅野長政ら身内の人間がやったんじゃないの?

772名無し曰く、 (アウアウクー MM7b-rCBe)2019/07/12(金) 04:51:04.67ID:Dp4pBO63M
>>765
それは令和新撰組の役目

773名無し曰く、 (ワッチョイ 0e4c-q5pO)2019/07/12(金) 08:56:16.37ID:YXaYJi060
新撰組って長州潰す名前だからか
安倍なんて生まれも育ちも東京なのに

774名無し曰く、 (ワッチョイ 57bc-q5pO)2019/07/12(金) 08:58:44.65ID:Xkbo2L710
新撰組なんて京で壬生狼と呼ばれて
蛇蝎の如く忌み嫌われた幕府の犬の愚連隊だったのにな

775名無し曰く、 (スップ Sd5a-1+tn)2019/07/12(金) 10:54:48.17ID:vmvfylrvd
薩摩と長州は勝手に外国と戦争おっぱじめた挙句何故か開国派として倒幕することになるとか長州に至っては幕府に賠償金肩代わりさせるクソもクソだけどな

776名無し曰く、 (ワッチョイ b66d-XC/u)2019/07/12(金) 10:59:52.46ID:W9qJ5DOX0
はいスレチ

777名無し曰く、 (スプッッ Sdba-jKmz)2019/07/12(金) 11:11:16.02ID:gGMoKLMTd
長州の言い分は幕府の攘夷命令に従った故のことというとこで責任やら賠償は幕府にあるといったもの

薩摩も賠償金払えないので幕府にお願いして立て替えてもらった状態
しかも返さないで踏み倒す気満々で

結局は諸藩のやら朝廷の言論に左右されて方針がブレるし昔のように力と存在で黙らせることもできなくなるくらい弱体化してしまった幕府のせい

778名無し曰く、 (ワッチョイ da94-TPoM)2019/07/12(金) 11:42:07.00ID:D6nCkrhu0
>>770
シリーズ的に概ね万能評価だけども
織田家中では秀吉や光秀らを筆頭に上回るオールラウンダーが多数おるから
特徴とされてた万能感が今ひとつ感じない時があるね

779名無し曰く、 (ワッチョイ b315-QSGK)2019/07/12(金) 11:45:38.22ID:qJGEdws90
維新の嵐の新作出ないかなぁ

780名無し曰く、 (ワッチョイ 0e4c-q5pO)2019/07/12(金) 11:47:29.31ID:YXaYJi060
織田軍団は陪臣の豊臣軍団もいるから強い強い

781名無し曰く、 (ワッチョイ 5715-TPoM)2019/07/12(金) 11:56:04.05ID:ACZk6pIq0
ランペルールとか、維新の嵐とかいいゲームあんのにね
三国志と信長に傾倒すんのもったいない
株式にすると資本は集まるんだろうけど、株主の方ばっかみてゲームの内容軽視されちゃうのもったいない

782名無し曰く、 (ワッチョイ da94-TPoM)2019/07/12(金) 12:17:21.43ID:D6nCkrhu0
維新は大河「龍馬伝」が放送された年に
幕末最大の題材といえる坂本龍馬にのっかって疾風龍馬伝を出してけど売上大爆死だったからな…

去年は維新150年とか「西郷どん」放送など、関連作品を出すタイミングとしては悪くなかったのに
動きは全くなかったし、もう維新の嵐は死んだのだろう…

783名無し曰く、 (スプッッ Sdba-jKmz)2019/07/12(金) 12:19:14.12ID:gGMoKLMTd
維新の嵐は初期のあの自由度のやたら高いシステムを踏襲しないでどんどんただ物語を追うアドベンチャーゲームみたいになってしまったことに衰退の原因ある

784名無し曰く、 (アウアウウー Sa47-JFmJ)2019/07/12(金) 12:38:08.28ID:gTExMmjEa
>>766
自民党で出馬していれば
当選はあっただろう

さすがに立憲民主党で立候補じゃ
投票したくないわ

785名無し曰く、 (ワッチョイ 76d7-P9dr)2019/07/12(金) 12:57:55.74ID:aUjXMMeU0
信長の野望も立志伝と大志が爆死したから危ない
次回作あるなら評判良かった創造の進化系にして欲しいわ

786名無し曰く、 (ワッチョイ e324-jlAp)2019/07/12(金) 13:02:14.98ID:plapM1M80
>>780
その割り食って織田家臣はもっと強くしてもいいやつが微妙になったりしてるしな
実際今のままでも合わせたら強すぎるし

787名無し曰く、 (ワッチョイ 1a2b-TPoM)2019/07/12(金) 13:07:30.07ID:tvkIsyLb0
林、蜂谷、原田辺りはもう少しマシなステでも良いかもね
まあ突然名将クラスにされても困るが

788名無し曰く、 (ワッチョイ a710-JFmJ)2019/07/12(金) 13:30:25.00ID:rVXGIV4u0
徳川家広 政治10 武力 12 知略 2 血筋 100

789名無し曰く、 (ワッチョイ 5715-TPoM)2019/07/12(金) 13:34:23.60ID:ACZk6pIq0
いや、原田は普通に過小じゃないの
討ち死にする前とかは柴田よりいい地位になかったっけ

790名無し曰く、 (アウアウカー Sa43-EDof)2019/07/12(金) 14:10:48.52ID:aka5c8Iga
羽柴だと黒田家臣団が全部配下にいるもんな

791名無し曰く、 (JP 0H06-tfY5)2019/07/12(金) 15:16:41.48ID:jaddEeN1H
>>789
南山城&大和守護になってから討ち死にするまでたった1年ちょっとだし
何年も方面軍司令官してた柴田とはとても比較できないだろ

792名無し曰く、 (スフッ Sdba-7lvz)2019/07/12(金) 15:19:52.47ID:OcH3B2vYd
>>789
大和という政情複雑怪奇な所に初めて守護として任命されるほどだから相当だと思う

793名無し曰く、 (スププ Sdba-0w5O)2019/07/12(金) 15:24:59.91ID:c2P2nn43d
原田は内政外政80以上あるんじゃない

794名無し曰く、 (ワッチョイ 0b24-Zxlr)2019/07/12(金) 15:58:38.63ID:1fcejXrV0
豊臣勢抱え込んでることもあって武将数がやばい

795名無し曰く、 (ワッチョイ e3b3-TPoM)2019/07/12(金) 17:36:27.97ID:3mal5UtX0
坂井政尚「蜂屋? 塙? 出れるだけまし」

796名無し曰く、 (ワッチョイ de94-TPoM)2019/07/12(金) 17:52:06.48ID:XO+/qZB90
坂井さんは、のぶニャがの方で頑張ってますね…
データの傾向では猛将扱いぽい感じ

797名無し曰く、 (ワッチョイ 2b25-ZnmS)2019/07/12(金) 18:04:44.98ID:jUpu5fE30
ランペルール現代に蘇んないかな

798名無し曰く、 (ワッチョイ 0e4c-q5pO)2019/07/12(金) 18:12:25.76ID:YXaYJi060
坂井政尚は信長の野望onlineにもいる
http://livedoor.blogimg.jp/megumionmomodoki/imgs/f/0/f06beaa8-s.jpg
波涛の一撃という斉藤家固有技を使う

他は天翔記だけか

799名無し曰く、 (アウアウカー Sa43-6vti)2019/07/12(金) 19:36:11.19ID:CqbwFYlPa
天翔記だとそれなりの武将だったな

800名無し曰く、 (ワッチョイ ff56-5vEr)2019/07/12(金) 19:51:34.59ID:EklWaAgH0
>>729
個人的に、部下が慶次のことを心逞しく猛将であまつさえ戦を好む人物だった
と証言している事や、皆朱赤備え(赤備えの中でも貴重)等がある事から
武勇は75〜80あってもいいと思う

慶次は、諸書で教養・武勇に優れたと評され、里村家や細川幽斎等の一流の文人との交流が
あったり、慶次の連歌の興行に幽斎を招いてたりしてるからそっち方面を評価したあげた方が
良いと思う。

801名無し曰く、 (スップ Sd5a-1+tn)2019/07/12(金) 19:55:58.40ID:vmvfylrvd
>>800
教養は大志ではないけど該当するなら外政?
知略はどうなるんだろ?
内政エピソードは特にないよね?

802名無し曰く、 (ワッチョイ ff56-5vEr)2019/07/12(金) 20:07:10.67ID:EklWaAgH0
>>800
内政エピは、奥州検地に同行した位ですね

教養はないんですか・・すいません。場違いなコメントをしました。

803名無し曰く、 (ワッチョイ 76d7-P9dr)2019/07/12(金) 21:36:26.18ID:aUjXMMeU0
>>801
遊び人だからねw
連歌会に引っ張りだこの教養があるのに破天荒だったり
前田家の連枝の身分をあっさり捨てちゃったり
なんとなく松岡修造のイメージ

804名無し曰く、 (ワッチョイ ff56-5vEr)2019/07/12(金) 21:59:47.57ID:EklWaAgH0
>>803
その教養と人脈をもっといかしたらよかったんですけどね・・
慶次は、顔が広くなぜか宇都宮の特権商人庭林氏とも交流があったんですよね

805名無し曰く、 (ワッチョイ e37d-YtL5)2019/07/12(金) 23:40:10.34ID:unds+XuB0
ダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル?職員イル?
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ災熱湯薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダ今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害林本モヤシテa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ爆発公害山口炉ウドモヤンキーノ種死ネ世
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1445409501/

806名無し曰く、 (スフッ Sdba-7lvz)2019/07/13(土) 03:12:43.31ID:1hw/IlWXd
大志限定のスレでもないから何かでまた教養バラとかつく時に参考になればいいかもね

807名無し曰く、 (ワッチョイ 9a10-AvHN)2019/07/13(土) 13:48:57.90ID:F7FNFuR10
最新作準拠にきまってんだろうに

808名無し曰く、 (ワッチョイ 5ace-XC/u)2019/07/13(土) 15:43:04.01ID:QIELlxgl0
将来新作が出たときの話でしょ
最新作=現在のコーエーの評価なので、基本的に最新作準拠になることに異論はない

809名無し曰く、 (ワッチョイ e324-q5pO)2019/07/13(土) 16:19:54.83ID:httNPZPK0
じゃあ知略が防御力になる最新作で、
98 100 83 61 73
となる上杉謙信の話をしてもらおうじゃないか!

810名無し曰く、 (ササクッテロ Sp3b-BPOI)2019/07/14(日) 07:49:42.65ID:dt8PpzDzp
烈風伝までは職業もあったな
雑賀衆が忍者扱いされてたりしてたね
剣豪武将は能力下げて職業とかで特徴付けすればいいのに

811名無し曰く、 (ワッチョイ 4765-boPz)2019/07/14(日) 11:41:10.93ID:tsZqZF9O0
来年の大河に合わせて何か新作出してくれないかな

812名無し曰く、 (ワッチョイ e324-rCBe)2019/07/14(日) 13:30:38.80ID:9mjr+JoY0
流れ的に新作は三國志シリーズが来るだろうし
あるとしたら大志立志伝くらいじゃね

813名無し曰く、 (ワッチョイ 57a6-YtL5)2019/07/14(日) 14:09:37.37ID:vboe2p1q0
李舜臣を主人公にした新シリーズ出しそうで怖い

814名無し曰く、 (アウアウウー Sa47-H6MI)2019/07/14(日) 14:34:07.37ID:iQCO12oRa
李舜臣主人公で絶望的な物量と装備のある豊臣水軍との戦いのできるゲームならやりたい
史実李舜臣のように戦力を温存しつつある程度の戦果を上げないと解任されてゲームオーバー

815名無し曰く、 (ワッチョイ ff6d-q5pO)2019/07/14(日) 15:11:14.66ID:uUhspvKy0
巣に帰れ

816名無し曰く、 (ワッチョイ 1a2b-q5pO)2019/07/14(日) 18:20:06.65ID:2pZnO+xJ0
朝鮮出兵を扱う根性がある会社ではないな

817名無し曰く、 (ワッチョイ 2b25-ZnmS)2019/07/14(日) 18:27:15.91ID:bFozYMZ60
東海表記する会社だし

818名無し曰く、 (スップ Sdba-1+tn)2019/07/14(日) 19:35:04.74ID:8uAkZ539d
亀甲船じゃ沖に出られないから話にならないな

819名無し曰く、 (アウアウウー Sa47-JFmJ)2019/07/14(日) 21:56:04.07ID:/rLh/XLYa
李舜臣を島津義弘隊が銃撃殲滅するゲーム

820名無し曰く、 (ワッチョイ 3e10-XC/u)2019/07/14(日) 22:01:10.34ID:8yXPtJ5y0
李舜臣 統89 武87 知91 内35 外40

821名無し曰く、 (ワッチョイ e37d-YtL5)2019/07/14(日) 22:51:37.70ID:dheOSUuM0
業界ゴト潰レル?虐待薬害死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ
1000件以上介護保険税金泥棒マダ殺ッテマス100
ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手
郡大老害モヤシテ違反重々ヤットa麻薬王振戦ストレス足ダシ爆発公害山口炉ウドモヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1442312377/

822名無し曰く、 (スップ Sdba-1+tn)2019/07/14(日) 22:57:02.63ID:8uAkZ539d
>>820
ないない
頑張ってもその半分が妥当

823名無し曰く、 (ワッチョイ 0e4c-q5pO)2019/07/14(日) 23:00:27.88ID:c809n8sr0
李舜臣 統100 武98 知97 内35 外40

大志 韓国国民の10人中7人、日本製品不買運動に参加する

824名無し曰く、 (ワッチョイ 9a84-7lvz)2019/07/14(日) 23:04:50.60ID:K59nd11J0
気持ち悪い

825名無し曰く、 (スププ Sdba-w1g5)2019/07/14(日) 23:21:36.01ID:7kv8Khyhd
宿命のライバルの脇坂安治と似たような能力でいいでしょ

826名無し曰く、 (ワッチョイ 47d7-q5pO)2019/07/15(月) 00:02:26.93ID:cPf1hSzQ0
火事場泥棒企てて死んじまった海賊崩れがどうしたって?

827名無し曰く、 (アウアウウー Sa47-H6MI)2019/07/15(月) 00:16:09.64ID:EHKtnIjPa
李舜臣は有能な将軍ではあるよ
ゴミみたいな朝鮮水軍を率いてよく戦った
鳴梁海戦で12〜14隻を率いて日本水軍先鋒の30隻あまりを襲撃、来島通総と得居通幸を戦死させて退却してる
残念ながら翌日には日本水軍が鳴梁海峡を突破し、全羅道南部に拠点を構築されてるけど
局地戦といえども寡兵で半日ほど日本の水軍を押しとどめたことは評価できる
最期は停戦協定を無視して露梁海戦に出てきて戦死しているけど、日本にだって最後に失態を犯した名将もいない訳じゃないし

828名無し曰く、 (ワッチョイ 0e15-T/cl)2019/07/15(月) 00:35:47.69ID:h29gbKNw0
李舜臣 統17 武21 知16 内30 外20
曹豹 統128 武201 知55 内101 外226
これでいい!!

829名無し曰く、 (ワッチョイ 8367-tfY5)2019/07/15(月) 01:07:40.55ID:ZFaV2upD0
今のこの情勢でチョンに媚びる意味が無い

830名無し曰く、 (ワッチョイ 76d7-P9dr)2019/07/15(月) 01:44:47.16ID:Vyg/1YmB0
真田十勇士の三好政康と三好政勝が過少過ぎる

831名無し曰く、 (ワッチョイ 9a84-7lvz)2019/07/15(月) 02:31:16.56ID:EGDobzke0
なんか功績かいてくれ

832名無し曰く、 (アウアウクー MM7b-rCBe)2019/07/15(月) 07:37:13.59ID:euFJyvzrM
>>829
そういうお前の思考が気持ち悪い

833名無し曰く、 (ワッチョイ 1a15-TPoM)2019/07/15(月) 08:19:40.46ID:pIuA4v+X0
まぁ韓国との関係は過去最悪だし媚びる意味ないよね
李舜臣はせいぜい統率70前後、武勇60前後かなぁ

834名無し曰く、 (スップ Sdba-tfY5)2019/07/15(月) 08:43:37.29ID:FMOHJJUbd
>>832
気持ち悪いのはチョンネタ並べてるアホだろ
戦国無双に混ぜるなよ気持ち悪い

835名無し曰く、 (ワッチョイ 0e4c-q5pO)2019/07/15(月) 09:15:21.68ID:F2TS9x0T0
KOEI「・・・日本海?EastSeaな」

836名無し曰く、 (ワッチョイ 1a2b-TPoM)2019/07/15(月) 10:29:51.59ID:2mMWag7Y0
スレチじゃ政豚

837名無し曰く、 (ワッチョイ 47d7-q5pO)2019/07/15(月) 10:45:26.67ID:cPf1hSzQ0
朝鮮へ攻め込むって言うなら
李舜臣でも何でも出すが良いさ
だが日本の戦国時代ゲームにそんな不純物は要らない
そんなに朝鮮に媚びたければ
チャングム無双でも作れば良い

838名無し曰く、 (スップ Sdba-1+tn)2019/07/15(月) 11:06:43.07ID:G2Hud+6ed
そもそも殊更朝鮮を意識し出したのって近代の征韓論以降でしょ?豊臣政権の時代は目的は唐入りだし交渉していたのも日本と明であって朝鮮はそこまで意識してなかったと思うけど

839名無し曰く、 (ワッチョイ 0b24-Zxlr)2019/07/15(月) 12:58:19.85ID:bqH8mM5Y0
>>827
来島通総 74 74 55 53 53
得居通幸 71 73 70 37 52

2人がこんな能力だから李舜臣を出すならこれに+αくらいか
まあ絶対ありえないが

840名無し曰く、 (ワッチョイ 9a94-TPoM)2019/07/15(月) 13:18:31.07ID:W2oOHaol0
来島も得居も創造PKや立志伝で復活したけど
あの時に追加された連中ってやや盛り気味なのがなぁ

特に得居さんはいくらなんでも強すぎると思うわ

841名無し曰く、 (ワッチョイ 0b24-Zxlr)2019/07/15(月) 13:46:32.35ID:bqH8mM5Y0
佃さんに討ち取られた村上元吉も70以上あったりして村上海賊ジュニア世代はやたら高い
村上海賊の娘補正とかはさすがにないか

842名無し曰く、 (ワッチョイ dbbc-gIJm)2019/07/15(月) 16:47:31.57ID:Hg2IPzQ20
もともとPK追加組は査定が甘いってのがお約束だからなぁ
本編と査定する人間が違うんかな、それか片手間でテキトーに決めたか

本来なら、以降のシリーズで能力値が安定するんだけど
最近は、特にマイナー将はあんまり前作と大して能力変わんないの多いしなぁ

843名無し曰く、 (アウアウウー Sa47-P9dr)2019/07/15(月) 17:08:52.09ID:kCVv9S4Ta
>>841
乃美宗勝も凄い性能上がってるし間違いなく近年の査定にあの作品の補正は掛かってるでしょ

844名無し曰く、 (ワッチョイ dbbc-gIJm)2019/07/15(月) 17:29:25.44ID:Hg2IPzQ20
>>843
乃美の大幅パワーアップと
海賊武将再登場ってタイミング違うくね?

創造PKや戦国立志伝じゃまだ乃美は凡将っぽい感じだったで

845名無し曰く、 (ワッチョイ 57cf-TPoM)2019/07/15(月) 17:32:15.69ID:2KgyRVPH0
九鬼嘉隆は微増だけど他の水軍武将は大幅に上がってるのが多いな

846名無し曰く、 (ワッチョイ dbbc-gIJm)2019/07/15(月) 17:43:46.52ID:Hg2IPzQ20
と、思ったけど、創造あたりで独立大名扱いされ始めたのも
「村上海賊の娘」の影響からなんかな

賞貰ったんと創造の発売と同じような時期だったような

847名無し曰く、 (ワッチョイ 4ebd-Bj8P)2019/07/15(月) 17:55:55.00ID:z79D9l8A0
賞貰ったくらいでパワーアップするなら大河ドラマの主人公になった一豊さんは今頃名将になってるはずだろ

848名無し曰く、 (ワッチョイ 0b24-AvHN)2019/07/15(月) 17:59:08.56ID:s8VrxhBi0
その大河の主人公は一豊の嫁なんだよなあ

849名無し曰く、 (スプッッ Sdba-jKmz)2019/07/15(月) 18:34:47.85ID:018UevXpd
>>838
古代からずっとやろ
神功皇后の三韓征伐、白村江…他にもまだ出てくるわ

850名無し曰く、 (ワッチョイ 0b24-Zxlr)2019/07/15(月) 19:02:50.17ID:bqH8mM5Y0
金上盛備が強くなったのも会津執権の栄誉のおかげとかいうのを見たことあるがまあ分からんわな

乃美が新グラ貰って再評価されたのは大志からやね
立志伝の頃は村上ジュニアたちより低いのはおかしいって叩かれてた

851名無し曰く、 (ワッチョイ 1a2b-TPoM)2019/07/15(月) 19:32:37.12ID:2mMWag7Y0
蘆名は中ノ目盛光とか実装して欲しい
平田範重の列伝に名前載ってるのに何年も登場せん

852名無し曰く、 (ワッチョイ 9a94-TPoM)2019/07/15(月) 19:34:19.00ID:qSfi7OUT0
>>850
あの小説の影響はゼロではないかもしれないが
元々金上は過少評価もいいところだったからなぁ
ゲームの駒としてもあげるいいタイミングではあったね

853名無し曰く、 (ワッチョイ 4e3c-rCBe)2019/07/15(月) 20:32:29.66ID:857zG8mz0
>>820
日の本がもっぱら輸送船だった時は戦果を上げたが、水上戦タイプになって
釜山沖で殲滅されたからなあ。

やる気のなかった朝鮮軍の中ではマシなんだろうがそこまでは評価出来んわ。

854名無し曰く、 (アウアウウー Sa47-JFmJ)2019/07/15(月) 21:05:03.48ID:lt6Q/+ica
誰かも言ってたけど戦績的には、脇坂安治と同程度が妥当だな
ただ小兵力で藤堂高虎隊に打撃を与えた胆力は評価しても良い

855名無し曰く、 (スププ Sdba-J4x2)2019/07/15(月) 22:22:23.08ID:vY7FQL/Qd
>>847
そりゃあ主人公は妻だからな

856名無し曰く、 (スフッ Sdba-J4x2)2019/07/15(月) 22:22:55.17ID:q2B/c7tPd
>>852
実際影響は大いにあるだろう

857名無し曰く、 (オッペケ Sr3b-cHjF)2019/07/16(火) 01:08:22.46ID:IFuZ8sXyr
朝鮮出兵イベントが入ると能力値って変わるんやろうか

858名無し曰く、 (ワッチョイ 4ebd-Bj8P)2019/07/16(火) 15:27:46.80ID:pw4H00pp0
蘆名盛隆の使者として信長に拝謁し自分だけ官位を貰う
痴情のもつれで主君をホモに殺害される
佐竹家から義広を新当主に迎え蘆名家中を大分裂させる
摺上原の戦いで家中をまとめ切れずに突撃死

どこが有能なのかわからない

859名無し曰く、 (スフッ Sdba-J4x2)2019/07/16(火) 15:45:04.34ID:VvRjy7ded
>>858
一番目二番目と最後はほぼ本人の評価に関わらないじゃん

860名無し曰く、 (ワッチョイ 1a2b-q5pO)2019/07/16(火) 15:47:06.40ID:j2jPp1510
蘆名盛隆を宗家(本家相模三浦氏)棟梁として認めさせている
痴情のもつれとかどうのは俗説に過ぎない
対上杉の共同戦線を離脱して敵対してきたのは伊達家の方だし信用するのは難しい
常陸派と奥羽派の内訌は先代からずっと引きずってるから分裂はどうあっても必然

この手の擁護は水掛け論になりそうだが

861名無し曰く、 (ワッチョイ 0b24-Zxlr)2019/07/16(火) 16:45:28.22ID:UJ0zUVgo0
家中をまとめられず殺されたってより、ようやってたがホモの逆恨みで殺されてしまったと言われるほうが盛隆さん的には格好がつくのか?

862名無し曰く、 (ワッチョイ b66d-XC/u)2019/07/16(火) 17:01:19.66ID:fcMhj/tt0
蘆名盛興と盛隆は再評価無いのか
ししさい(変換できない)後半の戦績とか御館の乱への介入とかで統率アップしてやれねえのか?

863名無し曰く、 (ワッチョイ 7694-TPoM)2019/07/16(火) 17:29:41.48ID:QbFxRv4p0
蘆名盛隆         蘆名盛興
風雲   67   52      49   55
覇王 78 62 43 66    73 64 49 60
天翔   57 40 65      54 44 61
将星   51 72 66      48 54 62
烈風 66 60 59 55    62 32 43 53
嵐世 56   51 48    56   51 48
蒼天 57   44 52    42   31 45
天下 57   50 45    42   31 47
革新 65 62 51 56    64 47 35 53
天道 65 62 51 56    64 47 35 53
創造 48 62 53 52    62 53 40 54
大志 47 61 54 52 51  61 53 43 53 46

シリーズ的には盛隆の方が評価されてたけど
近年になって下げられ、両者の差はやや縮まった感じかね
やっぱ衆道のもつれで死んだってのが減点になってるのかなぁ…

864名無し曰く、 (スフッ Sdba-J4x2)2019/07/16(火) 17:35:27.94ID:VvRjy7ded
盛隆は早死した以外はよくやってたんじゃない?
御館の乱介入、内紛鎮圧、中央外交とか

865名無し曰く、 (ワッチョイ 0b24-Zxlr)2019/07/16(火) 17:50:15.53ID:UJ0zUVgo0
とりあえずイケメン顔グラが欲しい
他の武将をイケメン化させるくらいなら

866名無し曰く、 (ワッチョイ 7a3c-q5pO)2019/07/16(火) 19:01:11.31ID:JBgjooya0
盛興の資質ってどうなの?
なんか酒好きだったとか聞くけど

867名無し曰く、 (ワッチョイ 1a2b-q5pO)2019/07/16(火) 21:08:59.56ID:j2jPp1510
田村や佐竹と積極的に戦ったってくらいしか分からん
蘆名の最盛期と重なる時期だからそこそこ勝ってはいたんだろうけど

868名無し曰く、 (スフッ Sdba-J4x2)2019/07/16(火) 21:49:06.99ID:VvRjy7ded
>>866
一般的な見方だと盛興はお飾りみたいな印象だけど、実際に福島県史に関わる文献を見るとそこそこの権力は持ってたみたい 
例えば石川郡を巡る佐竹との攻防戦だと前線で兵を率いて大勝して佐竹直轄領に遠征してる、勿論盛氏と一緒に出陣してる長沼攻防戦でも活躍したみたいだし、軍事面だけかと思いきや対佐竹の事前調略を盛氏と一緒に主導してる。
事績を見ると他大名の有能早死息子と同じように将来は期待されてたんだろう

869名無し曰く、 (ワッチョイ 76d7-P9dr)2019/07/17(水) 01:59:04.45ID:uZMyaNv+0
衆道のもつれで死んだのは信長さんもそうやんけ
信頼出来る資料の戦国無双でそうなってた

870名無し曰く、 (ワッチョイ 57a6-YtL5)2019/07/17(水) 02:55:54.06ID:QgaejmRO0
ところで相馬さんが過小なのか伊達が過大なのか決着ついた?

871名無し曰く、 (ワッチョイ 7a3c-q5pO)2019/07/17(水) 09:13:48.98ID:EGby7erx0
>>868
嘱望されたなか亡くなったって感じなのね
信長の野望系列の書籍になるけど、そんな感じで書かれてたのを見た記憶があったもんで
しかしどの家も期待の嫡男が先に亡くなると大概はよくない結末になる気がするな

872名無し曰く、 (スップ Sdba-1+tn)2019/07/17(水) 09:42:02.74ID:LtRsaw/Vd
>>871
期待の嫡男が死んでも(家康が殺したけど)伸びたのは徳川とかかな?

873名無し曰く、 (ガラプー KKb3-FtHl)2019/07/17(水) 10:06:55.85ID:DwGJSDigK
毛利はどうだろ?
南部の場合は乗っ取りになるのかな?
毛利も南部も所領はそんなに伸びてないのか

874名無し曰く、 (アウアウクー MM7b-HaaS)2019/07/17(水) 10:53:50.56ID:o6nCC5sbM
毛利は隆元が死んで収入が激減したり大変だったんだぞ
両川が奮起しなかったら危なかった

875名無し曰く、 (ガラプー KKb3-FtHl)2019/07/17(水) 11:11:20.81ID:DwGJSDigK
輝元じゃダメってんで元就と隆景で財政と経済見直しても隆元の頃には及ばない
だから大内にパトロンでもいたんじゃないかって話を見たw
隆元亡くなったら金貸しから借金断られる元就ってどうなんだw

876名無し曰く、 (スップ Sdba-1+tn)2019/07/17(水) 11:44:47.81ID:LtRsaw/Vd
能や芸や慰事、何もかも要らず。ただただ武略、計略、調略こそ肝要にて候
謀多きは勝ち、少なきは負け候
の考えの人だからね
宇喜多忠家も直家と会うときは鎖帷子を着込んだ話もあるくらいだから、謀略家は基本信用されないんでしょう

877名無し曰く、 (ワッチョイ 73bc-Y+S6)2019/07/17(水) 12:20:21.97ID:sBiNj0qJ0
元就が集権手にこずってると書けないから隆元の美談にしてるだけでしょ

878名無し曰く、 (スフッ Sdba-7lvz)2019/07/17(水) 12:56:44.07ID:zSgdXxpid
>>871
長宗我部も信親が亡くなって元親が狂ったとか言われてるな

879名無し曰く、 (アウアウウー Sa47-H6MI)2019/07/17(水) 13:18:04.01ID:5H6tbQv/a
秀吉も秀頼が生まれて狂ったと言われてるな

880名無し曰く、 (ワッチョイ 0e4c-q5pO)2019/07/17(水) 13:58:49.81ID:LE8eXWAP0
長慶も義興死んで鬱病なったからな

881名無し曰く、 (ワッチョイ 0e4c-q5pO)2019/07/17(水) 14:01:27.99ID:LE8eXWAP0
元就は隆元死んだから計略に使ってたけど
一番可愛がってから残念だろうな

といっても若年で死んだ他と違って隆元享年42で
孫の輝元もちゃんといるけど

882名無し曰く、 (アウアウウー Sa47-H6MI)2019/07/17(水) 14:01:33.56ID:5H6tbQv/a
大内義隆もだな

883名無し曰く、 (ワッチョイ 2b25-ZnmS)2019/07/17(水) 14:10:09.42ID:AYbCohPA0
信親可愛いよ信親

884名無し曰く、 (ガラプー KKb3-FtHl)2019/07/17(水) 14:25:48.36ID:DwGJSDigK
甲斐武田の場合は少し違うか
織田は信長と信忠一気に亡くなったもんな

885名無し曰く、 (ワッチョイ 4ebd-Bj8P)2019/07/17(水) 16:45:39.29ID:/c6BEzwf0
>>859
金上盛備「掘りたければ爺の尻をお掘りなされ!」
って言ってたらホモに殺される事はなかったやも知れぬ

886名無し曰く、 (ワッチョイ 7a3c-q5pO)2019/07/17(水) 20:17:30.77ID:EGby7erx0
尼子も政久が先に亡くなってるね

887名無し曰く、 (アウアウウー Sa47-JFmJ)2019/07/17(水) 22:18:33.06ID:5hG6izeza
そういえば馬糞もね

888名無し曰く、 (ワッチョイ e37d-XeHW)2019/07/17(水) 23:44:19.67ID:SJJ8Ha/y0
薬害死刑スタッフ以外ニグループ1000件以上介護保険税金泥棒殺ッテマス100森友ノロウイルス焼肉虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポシテルンデシタッケ盗難郡大報酬公害モヤシテ老害ケタチガイ違反重々ヤット麻薬王振戦山炉ウドモ死ネ世
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1450587285

新着レスの表示
レスを投稿する