STGを衰退・劣化させた原因は弾幕系STGだ

1名無しさん@弾いっぱい2011/05/26(木) 09:31:25.60ID:GA+w/SBP0

STGというジャンルで括るのが乱暴なほど、内容もゲーム性もまったくの別物

かつてのSTGは、自機を狙う弾をうまく誘導して隙を作り、手動連射で撃ち込んだ
弾幕系STGは、自動連射で弾を垂れ流しにして、弾の隙間をちまちま回避するだけ

STGをつまらないものにし、衰退させた張本人は弾幕だ
攻撃という原始的な欲求充足を奪い、ただ忍耐するだけのものに変えてしまった
あれじゃただのリアルタイムパズルだ

212011/05/26(木) 09:35:26.25ID:29B+fTCOO
フヒヒ、一杯釣れますように

3名無しさん@弾いっぱい2011/05/26(木) 09:38:42.64ID:SWSckfb3O
で?

4名無しさん@弾いっぱい2011/05/26(木) 10:10:01.14ID:a95ADj0CI
まだそんな事を言っている奴がいるのか!
絶対にそのようなことをさせはしない!!

5名無しさん@弾いっぱい2011/05/26(木) 10:18:26.58ID:tXQ9Js+bO
ありえない、何かの間違いではないのか

612011/05/26(木) 10:18:39.09ID:q7xxIF9I0
全く釣れない・・・
悔しい・・・悔しい・・・orz

7名無しさん@弾いっぱい2011/05/26(木) 10:34:01.28ID:D9SEHD+I0
こっちでやろうや
どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 20
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1304327985/

8名無しさん@弾いっぱい2011/05/26(木) 12:13:37.88ID:jZ/HUkuvP
最大の原因はお前らオタクや老害が気持ち悪いんだろうな

9名無しさん@弾いっぱい2011/05/26(木) 12:15:04.44ID:KA60QM2g0
日本語になってませんよ

10名無しさん@弾いっぱい2011/05/26(木) 12:15:59.60ID:jZ/HUkuvP
悔しいのう

11名無しさん@弾いっぱい2011/05/26(木) 12:42:55.36ID:VeuI4GXY0
俺がパチンコで勝てないのも弾幕系STGのせいだから キラ☆

12名無しさん@弾いっぱい2011/05/26(木) 12:43:05.98ID:7O+Fh0MjO
おっと東方の悪口はもっとやれ

13名無しさん@弾いっぱい2011/05/26(木) 13:02:29.45ID:609xwAhEO
むしろ廃れまくってたシュー界に一石を投じただろ

14名無しさん@弾いっぱい2011/05/26(木) 13:13:14.40ID:/bZ8dFHC0
このスレを衰退させた原因は>>1

                      完

15名無しさん@弾いっぱい2011/05/26(木) 13:35:37.45ID:lEi8cKnc0
>>13
十数年前の話な
つい先日のように感じるおっさんが増えたのが実際の衰退理由だな

16名無しさん@弾いっぱい2011/05/26(木) 13:51:58.58ID:29B+fTCOO
さあそろそろここも沈んで半年後に上がる定番コースですよ〜

17名無しさん@弾いっぱい2011/05/26(木) 14:44:49.85ID:sNvDNkk60
そこでバンガイオーHDですよ


弾幕STGパズルという新世界が…
いやまじでw

18名無しさん@弾いっぱい2011/05/26(木) 14:49:05.71ID:SWSckfb3O
東方が出来たのが約15年前だから

つまり15年前からSTGの劣化、衰退が始まっているというわけか

しかし、おかしなことに
STGというジャンルが出来たのは東方が作られた後なわけで………

19名無しさん@弾いっぱい2011/05/26(木) 15:30:19.83ID:EOZM8yEO0
\                   |
  \      ○         |      ○
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      \    ヽ/(⌒)   (⌒) \/    /
        \  /  | |__/ /   ヽ  /
         \/   |.u  ノ=ヽ\   `/   .人从人从人从人从人从人从
          |   /   (・) (・) u\  |    ノ 基地外の巣窟
          |  |u /二二●二 \|  |  < 
          |  |/ /.|  |  |  |\|  |   \ 即刻削除すべき
          |  \|/|\|/|\|/ノ   |     VWVWVWVWVWVWVWVWV
────‐/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
     /        //             \───
    /____//           _____\
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20名無しさん@弾いっぱい2011/05/26(木) 15:44:52.58ID:4zw7tvvB0
STGの衰退・劣化の原因は、狂った信者とアンチの非建設的な恐るべき粘着活動も含まれる

21名無しさん@弾いっぱい2011/05/26(木) 15:58:55.24ID:9G5oaQ3oO
弾幕面白いじゃん

22名無しさん@弾いっぱい2011/05/26(木) 17:11:27.51ID:NSePBePS0
シューティングとは撃つこと
弾幕は「避けゲー」だから板違いじゃね?

23名無しさん@弾いっぱい2011/05/26(木) 17:22:22.20ID:F/TL9CY10
くだらねえ

24名無しさん@弾いっぱい2011/05/26(木) 17:28:18.26ID:KA60QM2g0
ここ最近STGを知って暴れたくなった人間か

25名無しさん@弾いっぱい2011/05/26(木) 17:58:06.54ID:FCIYaq4UO
こんなクソスレ伸ばしてんじゃねえよ

26名無しさん@弾いっぱい2011/05/26(木) 18:25:00.27ID:5OpvZMe40
赤い刀の発売日だから「わざと」こんなスレたてたんだろうな…

27名無しさん@弾いっぱい2011/05/26(木) 20:30:43.74ID:5WwChNq/0
ttp://niceboat.org/10/s/10ko201912.jpg
こんなんでゲームになるのか?

28182011/05/26(木) 20:33:39.35ID:kxfqz7KF0
全く釣れない・・・
悔しい・・・悔しい・・・orz

29名無しさん@弾いっぱい2011/05/26(木) 21:55:54.84ID:qCa7GHdC0
>>27
グロ注意

30名無しさん@弾いっぱい2011/05/26(木) 22:27:32.65ID:7oUO8/o20
このくらいグロじゃねえだろ。

31名無しさん@弾いっぱい2011/05/26(木) 22:57:54.74ID:29B+fTCOO
どうせ真アキあたりだろと開いたら…orz

32名無しさん@弾いっぱい2011/05/27(金) 17:34:54.50ID:VoxeKiyNO
>>27
エスプレイドの張り手弾ですな

33名無しさん@弾いっぱい2011/05/28(土) 11:09:50.45ID:mWmdgUUqO

34ネット戦士くすのき2011/05/28(土) 16:45:30.47ID:C5BDhXjz0
やっぱ、サンダーフォースVみたいな演出がないシューティングはゴミだね!

35名無しさん@弾いっぱい2011/05/28(土) 17:18:47.51ID:AKewjXqE0
そうだな性行為においても演出は超重要だし

36名無しさん@弾いっぱい2011/06/05(日) 21:11:08.94ID:bcFl+5zC0
>>28
>>18は間違っている。東方ができたのは30年前だろ
ゼビウスが縦シューなのは、東方を参考にしたというのが今の定説
ちなみに、グラディウスのレーザーは魔理沙のレーザーにインスパイアをうけたもの
このことから、現在のナムコとコナミの地位を築いたのは神主だと言われる

37名無しさん@弾いっぱい2011/06/05(日) 23:32:04.69ID:sCAeWpwE0
ひでぇ釣り針だな

38名無しさん@弾いっぱい2011/06/06(月) 08:19:57.16ID:4G4q/AbA0
もうちょっと改変すればコピペに出来そう

39名無しさん@弾いっぱい2011/06/07(火) 22:25:04.95ID:Fk/xpTMx0
クラナドは人生、みたいな感じか

40名無しさん@弾いっぱい2012/01/09(月) 17:27:00.08ID:qvBeKmiXO
ゼビウスの音楽は竹取飛翔のパクリ

41名無しさん@弾いっぱい2012/01/27(金) 21:58:47.54ID:T5BsZxGI0
>>1
なるほどよくわかった
つまり19XXが最高傑作ってこったな

42名無しさん@弾いっぱい2012/01/27(金) 22:09:36.00ID:WsSu8xOIO
X68で出てたナイアスのリメイクがやりたい
おまいらエミュでやれ

43名無しさん@弾いっぱい2012/01/27(金) 22:51:06.09ID:9wsEAcUHO
釣りエサが悪いのか
食い付く奴がいないのか
とにかくシューティングゲームは終わったな

どどんぱち面白かったなぁ

44名無しさん@弾いっぱい2012/01/27(金) 23:15:32.74ID:c8v/A5H/O
なにこのスレ、釣り堀?

45名無しさん@弾いっぱい2012/01/28(土) 12:11:29.04ID:zKbdrRPx0
まあ弾幕がSTG衰退の原因だって事は既に周知の事だから、今更釣りにもならないよね

46名無しさん@弾いっぱい2012/01/28(土) 12:42:56.98ID:TLWYTeSB0
うわぁ…

47名無しさん@弾いっぱい2012/01/28(土) 13:19:36.76ID:roAd4pW8O
昔、縦シューで対戦シューティングあったよね
雰囲気は19XXが近いかな
相手に弾がヒットするとアイテムが落ちてきたり、
ゲージが溜まるとボス形態に変身できたりする
タイトルなんだっけ?

面白かったけど俺しかやってなかったなぁ
対人戦したかった…

48名無しさん@弾いっぱい2012/01/28(土) 13:23:38.37ID:TLWYTeSB0
「チェンジエアブレード」でググるといいよ!

49名無しさん@弾いっぱい2012/01/28(土) 13:44:45.26ID:roAd4pW8O
>>48
見つかりました。ありがとう!
格ゲーみたく2台対面で稼動してほしかった

50名無しさん@弾いっぱい2012/01/28(土) 16:35:48.07ID:+/wUYtAR0
>>40
あのBGMの何度も流れてるメロディってロックマンエグゼ2のウイルス戦のサビのとこ
加工しただけなんだってな

51名無しさん@弾いっぱい2012/02/06(月) 17:14:35.00ID:GGuACGiA0
一般人は当たり判定などしらないからな。まず見た目どおりと考えて俺にはむりだ、となってしまう
最近標準の当たり判定のマークは初心者対策としてよいとアイディアとおもう

52名無しさん@弾いっぱい2012/02/06(月) 19:20:36.49ID:13dZjxKN0
あれ説明ないからな・・・
チュートリアルで説明してるのもあった気がするが、標準じゃないし
普段STGやらん人に某同人シュー貸したらリプレイ見たらしく、
「なんで当たってるのに死なないの?」って言われた

つーか当たり判定が出る代わりにそれ前提のイライラ棒が増えてるからな
果たして初心者救済といえるかは微妙だと思うよ

53名無しさん@弾いっぱい2012/02/13(月) 22:23:03.11ID:CcXsRyffO
どどんぱち新作でるの?
やっぱり弾幕ゲーだね

54名無しさん@弾いっぱい2012/02/14(火) 09:10:49.24ID:NEGU1E7YO
非弾幕を出すと今まで沢山いた弾幕アンチはフッと消えて今度は弾幕信者が暴れ出すよ
こいつら叩くのが大好きなだけなんだなあと

55ゲームボーイ君2012/02/14(火) 09:26:46.45ID:jnDjKNcn0
今日は誰か釣れるかな・・・?(ドキドキ

56542012/02/14(火) 23:11:40.95ID:Bc6FLF/uO
全く釣れない・・・
悔しい・・・悔しい・・・orz

57名無しさん@弾いっぱい2012/02/15(水) 00:23:54.94ID:kQRfmmXx0
ahoka

58名無しさん@弾いっぱい2012/02/15(水) 09:05:56.39ID:Ae5PJg+nO
釣れたようだな

59582012/02/15(水) 09:33:07.07ID:4eFE6I4a0
全く釣れない・・・
悔しい・・・悔しい・・・orz

60名無しさん@弾いっぱい2012/02/16(木) 16:38:21.51ID:TyJgHZ1UO
ジーベクターですね、わかりま

61名無しさん@弾いっぱい2012/02/18(土) 17:59:32.52ID:cbmFWO7t0
弾幕系が出始める1996年頃までSTGは隆盛を誇っていたんですかね?
東亜プランが潰れ、アイレムはアーケード撤退、
コナミはグラディウスのまともな続編を出さなくなり(沙羅曼蛇2は大コケ)
タイトーのレイストームやトレジャーのシルバーガンが辛うじて健闘していたような状況だったのだが

62名無しさん@弾いっぱい2012/02/18(土) 18:07:48.22ID:GxTt2gSk0
まあ、ただの釣りスレだし

63名無しさん@弾いっぱい2012/02/18(土) 18:47:23.15ID:Hm8tp/P+O
>>61
騒いでるのは懐古キャラバン世代で
スターソルジャー→どどんぱちで廃れたという主張。他のシューティングは眼中にないよ
破壊の爽快感厨はどどんぱちの頃にはゲーム自体卒業してるしね
その「破壊の爽快感」も過去の思い出の中でしか認めない。出してもやろうとも知ろうともしない

64名無しさん@弾いっぱい2012/02/18(土) 19:01:57.11ID:JzgEDuR60
>>61
シルバーガンはなんか違うだろ

65名無しさん@弾いっぱい2012/02/18(土) 19:11:34.96ID:lQFRM/r00
こういう時に自分のお気に入りの作品を混ぜて
さりげなく持ち上げるのはよく使われる手法だな
シルバーガンなんてケツイ・ガレッガと並ぶ過大評価ゲーの筆頭じゃないかw

66名無しさん@弾いっぱい2012/02/18(土) 22:53:33.66ID:C9BO9ZeQ0
素直に自分が嫌いなだけだって言えよ

67名無しさん@弾いっぱい2012/02/18(土) 23:16:38.05ID:lQFRM/r00
ガレッガは大好きだぞ、でも過大評価だとは思うな
ケツイも大好きって程じゃないけど普通に面白いと思うぞ、でも過大評価だと思うな
シルバーガンは(以下略
つーかどう見ても万人向けじゃないし、インカム的にも全然健闘してなかったっしょ

68名無しさん@弾いっぱい2012/02/18(土) 23:41:16.65ID:cbmFWO7t0
話が脱線しているが、別にシルバーガンでなくても、
彩京の戦国ブレードだろうと、ライジングの蒼穹紅蓮隊だろうと構わない。
仮にバトルガレッガ、怒首領蜂辺りから弾幕系の流れが始まったとすると
それらが出る以前の1996年頃まではSTGが繁栄していたのか?

69名無しさん@弾いっぱい2012/02/19(日) 00:14:30.43ID:ss7gfYWD0
「どどんぱちが出る前年から既に人気低迷してるんだから弾幕のせいじゃないじゃん!」
とか糞真面目に反論したところで馬鹿を見るだけだな
ただの釣りスレだし

70名無しさん@弾いっぱい2012/02/19(日) 09:08:26.51ID:bJ1pGY7mO
はいはい椎茸水槽

71名無しさん@弾いっぱい2012/02/19(日) 09:26:46.93ID:QvJPzJLvO
シューティングのピークはインベーダーゲーム
RTYPE、グラディウス、どどんぱち、なんて足下にも及ばない

今こそインベーダーの新作を出すべき!

72名無しさん@弾いっぱい2012/02/19(日) 12:14:21.49ID:bJ1pGY7mO
出してもやらないし出ていても知りたくない
ゲームは当時の思い出あってこそだから
ゲーム単体だけハイどうぞと渡されてもあの楽しかった頃は永遠に戻ってこない。こんな世界に誰がした!

73722012/02/19(日) 12:53:41.90ID:7X2zw1qH0
全く釣れない・・・
悔しい・・・悔しい・・・orz

74名無しさん@弾いっぱい2012/02/19(日) 16:01:52.19ID:bJ1pGY7mO
だって>>71みたいなタイプは新発売ゲームのアンテナ全く立てないし
自分の懐古発言で悦に入ってるだけなんだよ

75名無しさん@弾いっぱい2012/02/19(日) 20:18:10.09ID:ytdxp44N0
>>63
俺、懐古キャラバン世代だが、別に騒いでないぞ。
スターソルジャーも好きだし、怒首領蜂も好きだ。まぁ、PSP版のスタソルには失望したが

76名無しさん@弾いっぱい2012/02/19(日) 22:10:25.68ID:ttNajtj60
しかし、どうして弾幕ばっかりなんだ?
今更昔みたいな単発高速弾には戻れないからなのかね?

77名無しさん@弾いっぱい2012/02/19(日) 22:16:37.13ID:HO8+A+uw0
「弾幕系」と一括りにする奴は大体東方とCAVEしか知らない奴

78名無しさん@弾いっぱい2012/02/20(月) 04:00:34.46ID:b4I6Seaj0
メーカーがアイデア出しつくした感
グラディウスレベルの斬新なアイデアは今後出てくることはないだろうな

79名無しさん@弾いっぱい2012/02/20(月) 08:52:47.12ID:W/mIx5yX0
そもそも斬新だから売れるとは限らない。
アイデアで今でも勝負しているのはグレフくらいだろう。実際売れてないが。

結局はアンデフのようなスタンダードな形が求められてる。良くも悪くも。

80名無しさん@弾いっぱい2012/02/20(月) 18:48:16.24ID:b4I6Seaj0
グレフのはアイデアというよりオナニー
そもそもグレフはアイデア皆無だろ
絵面はそれなりに斬新だがシステムは過去の遺産の使いまわしもいいところ

81名無しさん@弾いっぱい2012/02/21(火) 00:36:37.33ID:XMPb17r20
斬新=面白い
ではない

82名無しさん@弾いっぱい2012/02/21(火) 01:44:09.32ID:VcyeW87sO
どどんぱちの新作ロケテ行った人いる?

83名無しさん@弾いっぱい2012/02/21(火) 08:05:32.39ID:Tb4GMccSO
懐古は何も考えずに今を批判できれば満足だよ
どうせ遊びやしない

84832012/02/21(火) 09:14:18.50ID:zwccAMQz0
全く釣れない・・・
悔しい・・・悔しい・・・orz

85名無しさん@弾いっぱい2012/02/23(木) 20:24:48.95ID:WfDxPJxO0
こういうのがいい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16974070

86名無しさん@弾いっぱい2012/02/26(日) 07:40:22.39ID:vddoCNQoO
グラディウス、ダライアス、R-TYPE、が至高だよな

87名無しさん@弾いっぱい2012/02/26(日) 08:12:15.02ID:KmDruGrxO
ダライアスは筐体と見た目がスゴいってだけで、ゲーム内容は普通な印象だったなぁ

俺もR-TYPE、グラディウス、エリア88…シューティングは色々ハマったけど、やっぱり行き着く先は弾幕シューティングかな
怒首領蜂と大往生が一番面白い

88名無しさん@弾いっぱい2012/02/27(月) 22:48:08.28ID:bb80A1yX0
>>78
グラディウス後ではレイストームのインパクトは大きかった。
ただ、あそこからシューティングブームが再燃することもなかった。
格ゲーとか音ゲーとか車ゲーの時代だったのかなー。
同じタイトーの電車ゲームのほうが衝撃的だったのかも。

89名無しさん@弾いっぱい2012/02/29(水) 01:50:48.79ID:VKpjpIcp0
弾幕系の元祖はガレッガなのは知っての通り

90名無しさん@弾いっぱい2012/02/29(水) 05:04:05.65ID:YuOjDzN20
沙羅曼蛇でしょ

91名無しさん@弾いっぱい2012/02/29(水) 10:52:01.72ID:qd9dRZu20
結果的に弾幕風に見えてしまうのと
意図的に弾幕を意識したものは違うでしょ

92名無しさん@弾いっぱい2012/02/29(水) 18:25:31.54ID:BxAyzGpi0
沙羅曼蛇はIKDが直接影響を受けたってだけだからねえ
まあ高次周でもあそこまで弾数が多いのはなかなかなかったけど、
スターフォースのロぺとかフェラー、ゼビウスの時点で既に
ひとつの敵がぼろぼろと弾を複数回吐いて弾幕を張ってくるのはあったしね
元祖って意味ではそのまま怒首領蜂かガレッガじゃないかねえ

93名無しさん@弾いっぱい2012/03/01(木) 13:43:19.33ID:O6Xoqeuc0
弾幕は東亜の最終作のやつじゃね?
当たり判定もスゲー小さいやつ。

海底基地から発信してアイスマンがいる・・・名前がでてこんわw

94名無しさん@弾いっぱい2012/03/01(木) 13:51:04.64ID:5vybOw2Z0
バツグンだけど。 そんな事言ったら達人王も弾幕ゲーだったし

95名無しさん@弾いっぱい2012/03/02(金) 08:52:29.28ID:rYQhjmyMO
ちょっと弾が多いゲームを弾幕のはしりとでっちあげれば好きなゲームに箔がつく
エグゼドエグゼスは弾幕のはしり!ザナックは弾幕のはしり!
一方で「最近の弾避けゲームと違って…」というフォローも忘れない。

96名無しさん@弾いっぱい2012/03/02(金) 09:09:29.26ID:jfI9yXv2O
もうインベーダー以外は全て弾幕シューティングに思えてきた

97952012/03/02(金) 10:31:08.70ID:L+5GhbQp0
全く釣れない・・・
悔しい・・・悔しい・・・orz

98名無しさん@弾いっぱい2012/03/03(土) 01:08:39.39ID:Lwp/8r5EO
バーカ

死 ねば

99 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 2012/03/03(土) 03:56:30.87ID:445GjiTj0
非弾幕系シューティングゲームを出せよ!?♪。

100名無しさん@弾いっぱい2012/03/03(土) 07:16:38.03ID:D98+j31oO
ケイブ以前の、不規則に弾や敵が画面に溜まるタイプの方が避けてて楽しいと思う。
ほぼアドリブだからやらされてる感じがしないせいかな

101名無しさん@弾いっぱい2012/03/03(土) 10:09:00.18ID:DFj+4EtH0
そんなゲームあったかしら

102名無しさん@弾いっぱい2012/03/03(土) 10:22:13.54ID:q+h5Rjxl0
具体的にどんなタイトルを想定してるのかピンとこないな、ギャラガとかか?
アドリブ云々に関してはCAV登場以前と以降で劇的な変化は無かった気がするがな
アドリブ云々って話なら初代グラディウス辺りまで遡るんじゃないか?

103名無しさん@弾いっぱい2012/03/03(土) 13:55:19.22ID:ueG1KeTy0
>>94
達人王ってそんなに弾でてたっけ?

104名無しさん@弾いっぱい2012/03/03(土) 14:54:17.27ID:q+h5Rjxl0
今のゲームに比べりゃ少ないが、当時としては結構な量だったと思う
あの作品から基板が変わって、FM音源からPCM音源になったりするのと同時に
速くて少ない弾から遅くて多い弾に変わったと思う

105名無しさん@弾いっぱい2012/03/05(月) 16:09:33.35ID:KlA7Fn420
バツグンってVer2基盤みたいのがなかった?
そっちのほうで当たり判定の極小化と弾幕化じゃなかったかな??

106名無しさん@弾いっぱい2012/03/05(月) 17:04:30.02ID:qpcpeh+t0
弾幕の走りは
高機動戦闘メカ・ヴォルガードIIのズイガム・ボルト戦ってのが
今では定説なんだがな。

>>1はバカだな。

107名無しさん@弾いっぱい2012/03/05(月) 17:30:55.90ID:8bAVkefp0
弾幕系は原因がわからず死ぬことが多々あるからな

108名無しさん@弾いっぱい2012/03/05(月) 21:38:47.57ID:pHoMViz20
押したし!今絶対ボム押したし!

109名無しさん@弾いっぱい2012/03/06(火) 08:14:26.63ID:ffakqhcaO
とにかくケイブ以前の弾幕はドヤ顔できてカッコイいイメージ
例:>>106

1101092012/03/06(火) 09:15:16.04ID:rzRXYcsc0
全く釣れない・・・
悔しい・・・悔しい・・・orz

111名無しさん@弾いっぱい2012/03/06(火) 12:34:21.41ID:4uafobd10
>>109
涙拭けよww

112名無しさん@弾いっぱい2012/03/09(金) 00:48:56.80ID:eDCcaT9q0
バツグンでドヤ顔

113名無しさん@弾いっぱい2012/03/09(金) 02:25:52.05ID:z/r70CU/0
カイルー!!・・・は違うかw

114名無しさん@弾いっぱい2012/03/09(金) 20:11:27.22ID:7sKMUyDr0
達人王の最高敵弾数はせいぜい20数発程度なのに弾幕系扱いとは
一体何発以下だったらSTGが衰退・劣化しないんだよ

115名無しさん@弾いっぱい2012/03/10(土) 07:43:46.20ID:nWXh0kcpO
そんなもん考えた事ない
もうゲーム遊ばんしどうでもいい

1161152012/03/10(土) 09:12:33.91ID:datRsrYa0
全く釣れない・・・
悔しい・・・悔しい・・・orz

117名無しさん@弾いっぱい2012/03/10(土) 23:04:33.49ID:8Hgq4i+s0
えっと、ううんと、、、あっそうか

>>116
涙拭けよww

118名無しさん@弾いっぱい2012/03/11(日) 11:43:45.84ID:zukUkY1d0
>>76
やっぱり見た目のインパクトが無くなるからじゃね

119名無しさん@弾いっぱい2012/03/11(日) 11:52:58.03ID:ZxAdys59O
弾幕の方が面白いからだろ

1201192012/03/11(日) 13:14:34.58ID:pUrK1Sc0O
全く釣れない・・・
悔しい・・・悔しい・・・orz

121名無しさん@弾いっぱい2012/03/11(日) 15:28:05.23ID:YpuIr462O
弾幕といってるけど単に今のゲームが嫌いなんだよ
昔懐かしい思い出じゃないものは糞だから

122名無しさん@弾いっぱい2012/03/17(土) 13:48:26.15ID:zMhsb2BZ0
弾を撃つより精子射つ方が楽しくなってきたらそろそろシューティング引退

123名無しさん@弾いっぱい2012/03/17(土) 20:54:41.82ID:KQpx9hXMO
おじいちゃん、おばあちゃんがいつまで演歌を聞き続けるように
年を取ると新しい物を受け入れられなくなるんだろう

“昔の方が良かった”とか言ってる奴は頭の固い老人

124名無しさん@弾いっぱい2012/03/17(土) 21:15:21.04ID:77z4IvtA0
でも現実は若い奴らにも受けてないし売れてないよな
格ゲーも低迷続きで新しいものを作って失敗するのが恐いのか
未だに過去の栄光に頼って商売してるし原点回帰もしてるよな

125名無しさん@弾いっぱい2012/03/18(日) 06:23:11.97ID:1QHzl6BuO
新しいものに触るのは一部の物好きだけで
大多数は過去の亜流で安心するしかない

1261252012/03/19(月) 09:35:41.73ID:zxJYt1om0
全く釣れない・・・
悔しい・・・悔しい・・・orz

127名無しさん@弾いっぱい2012/03/21(水) 00:39:32.52ID:LdWTwajTO
そもそもCPUを相手に1人でプレイするゲームがもう時代遅れ
チェンジブレードやオトメディウスの対戦系が盛り上がれば、シューティングもまだ生き残るかと思ってたけど無理だった

128名無しさん@弾いっぱい2012/03/21(水) 04:27:35.00ID:v56NpVTE0
1行目は普遍的に適用するのは無理がある
もしそうなら最高のRPGはMMOということになるが、MMOが完全にピーク過ぎてるのに対し
ソロRPGのスカイリムが昨年大きく注目を集めたのは記憶に新しいところ

129名無しさん@弾いっぱい2012/03/21(水) 04:50:45.23ID:LdWTwajTO
>>128
お?どした
書き込むとこ間違えていないか?

スカイリムとか全然注目されてないし

130名無しさん@弾いっぱい2012/03/21(水) 08:32:12.27ID:Pp7yBlkAO
弾幕にはついていけんが昔のゲームの方が弾幕よりはるかに難しい
だって難しい方が偉いから

1311302012/03/21(水) 08:55:04.26ID:f/HGDOOF0
全く釣れない・・・
悔しい・・・悔しい・・・orz

132名無しさん@弾いっぱい2012/03/21(水) 12:36:34.00ID:Upszez5B0
平日なのに30分も待てないのか

133名無しさん@弾いっぱい2012/03/22(木) 01:39:59.35ID:przMsZjWO
まぁ、最近のシューティングの方が簡単だよな
ボムは多目だし、コンテニューはその場スタートだし
金さえあれば無理やり全クリできる

R-Typeとかは、やられて装備が無くなるともう無理
コンテニューしたらステージの初めからだし、もちろん真っ裸
何回コンテニューしてもクリアできんかった

134名無しさん@弾いっぱい2012/03/22(木) 11:55:21.83ID:uOo2KO8gO
それでも弾幕にはついていけない

135名無しさん@弾いっぱい2012/03/22(木) 12:40:14.28ID:C1KkgX8iO
でも弾幕から入った人も結構いるんじゃ?
怒首領蜂ってスゲー弾撃ってくるのがあるらしいぜ?って話題性はあった気がする。

136名無しさん@弾いっぱい2012/03/22(木) 16:43:24.73ID:Rxk6VSFT0
コンテニュー使ってクリアとかw
ノーコンが基本

137名無しさん@弾いっぱい2012/03/22(木) 18:14:52.59ID:ppNawQmPO
マニア以外はそうは思わんだろうよ
RPGで死んだらオープニングからやり直す人なんてほぼ皆無なのと同じでさ

この板でもベルトアクションやガンシューはコンティニューでごり押しクリア、
ドラキュラタイプの戻り復活のジャンプアクションはコンティニュー使ってもラスボスを倒せばクリア
・・・って人も割と多いんじゃないか?少なくとも自分はそうだわ
まあ上に挙げたのはそういうプレイスタイルでもそれなりに満足感があるけど、STGはごり押しでクリアしても全然面白くないけどな

138名無しさん@弾いっぱい2012/03/23(金) 02:57:48.89ID:gLNhrRoq0
ライト層からすれば格ゲーはラスボス倒したら"極めた"だからな

139名無しさん@弾いっぱい2012/03/23(金) 12:27:35.70ID:HWBAH/XX0
結論→東方はクソゲー

140名無しさん@弾いっぱい2012/03/31(土) 18:56:48.63ID:8ZisGnJFO
今の弾をよけるだけのゲームとは違って

141名無しさん@弾いっぱい2012/04/01(日) 02:24:31.22ID:CMOAWTgSO
撃ち込みと避け、それぞれの爽快感の両立が難しいんだよな

欠点もあるけど、バトルガレッガは凄いゲームだったよ

142名無しさん@弾いっぱい2012/04/01(日) 06:28:40.71ID:xR03sdecO
他が衰退して段幕シューが生き残っただけだろ

143名無しさん@弾いっぱい2012/04/01(日) 21:56:39.83ID:pxz6BgSz0
>>141
バトルガレッカは大好きだけれど、稼ぐため生き残るためにに自爆するってのが格好悪いと思う。 シューティング的に

144名無しさん@弾いっぱい2012/04/02(月) 17:45:11.10ID:rQ8kqGcg0
スクロール前提になってから、
インベーダーのトーチカみたいなギミックが減ったのが残念

145名無しさん@弾いっぱい2012/04/02(月) 21:01:24.01ID:YkkpNtDz0
値段が5000〜8000円で、STGなんか今は誰も買う気せんわな
ぶっちゃけ1000円くらいで出してくれたら値段相応かなって思う

146名無しさん@弾いっぱい2012/04/02(月) 23:08:49.70ID:wgyUrnffO
タダでもいらんわ
もうゲーム自体に冷めてしまった

147名無しさん@弾いっぱい2012/04/02(月) 23:23:59.30ID:ceovvKXuO
シューティングって進化が止まってるからなぁ
時代遅れのゲームに高い金払えんよな

148名無しさん@弾いっぱい2012/04/03(火) 15:26:39.41ID:KXK0Bcio0
そして今一番は流行ってるFPSは目標をセンターに入れてスイッチって猿でも出切る単純作業。 進化も糞もねえw

149名無しさん@弾いっぱい2012/04/03(火) 16:06:13.86ID:GbrGyiqGO
2Dシューティングってもうレトロゲーの領域に片足突っ込んでる

150名無しさん@弾いっぱい2012/04/08(日) 09:22:57.69ID:F9h9VwrGO
>>149
レトロゲー=化石=クソゲーだからな

151名無しさん@弾いっぱい2012/04/08(日) 15:35:40.66ID:fd1XICEA0
思い入れのないレトロゲーム=単なるショボゲー

152名無しさん@弾いっぱい2012/04/10(火) 01:11:52.00ID:hD0wQpUy0
STGは東方で新規ユーザー増えたんじゃないかな
twitter.com/#!/SOGO_Omiya/status/189369803528609794

153名無しさん@弾いっぱい2012/04/29(日) 13:07:43.16ID:Ut5uoJPcP
ダラバーやってきたけどいつも変な所からレーザーが出て気付いたら刺さってるんだよな。
つまらん。

154名無しさん@弾いっぱい2012/05/03(木) 04:03:48.19ID:B3WWrkCc0
【話題】 86、ゲーセン、若者向けのはずがシニアばかり・・・60歳以上の消費支出は100兆円を超え、日本全体の44%を占める
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335937714/

>1970年代後半に一世を風靡(ふうび)したテレビゲーム「スペースインベーダー」にはまった世代だけに、
>OP運営開発部の青木純也部長は「必ずゲームセンターに回帰する」と、自信をみせる。

もう完全にSTGはおっさん、シニア世代の物=古臭い、ダサイ、レトロゲームこの認識しか世間はないな
最大往生や東方みたいな萌えゲーにしても結局STGってだけでやるのは懐古世代と一部マニアだけ
クリアして終わりのゲームを継続してプレイするのはその中でも極一部だからな

155名無しさん@弾いっぱい2012/05/03(木) 07:03:29.69ID:t8Pbx6OB0
【話題】 86、ゲーセン、若者向けのはずがシニアばかり・・・60歳以上の消費支出は100兆円を超え、日本全体の44%を占める
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335937714/

>1970年代後半に一世を風靡(ふうび)したテレビゲーム「スペースインベーダー」にはまった世代だけに、
>OP運営開発部の青木純也部長は「必ずゲームセンターに回帰する」と、自信をみせる。

もう完全にSTGはおっさん、シニア世代の物=古臭い、ダサイ、レトロゲームこの認識しか世間はないな
最大往生や東方みたいな萌えゲーにしても結局STGってだけでやるのは懐古世代と一部マニアだけ
クリアして終わりのゲームを継続してプレイするのはその中でも極一部だからな

156名無しさん@弾いっぱい2012/05/03(木) 11:46:32.99ID:9Qp9KgZI0
STGが衰退した理由は
>>1みたいな、素人お断りな雰囲気を出す
自称・玄人のせい

157名無しさん@弾いっぱい2012/05/03(木) 13:21:53.01ID:e3XOvgsD0
自称玄人のいない和気藹々としたジャンルを教えてくれないかい?
んでそのジャンルはだからこそ衰退してないのかい?

158名無しさん@弾いっぱい2012/05/03(木) 14:41:44.98ID:+Y6pjmb1O
重箱の隅つつきができれば満足するのがオタ

159名無しさん@弾いっぱい2012/05/04(金) 15:42:54.25ID:eI8bSscY0
格ゲーは純粋に努力した奴がその分強い、ってのが好きでやってるから
何とは言わんが、頭脳性能ないと何年やっててもちょっと始めた頭脳性能が
高い奴に追い抜かれるようなシューティングゲームってやってて楽しいのか?
って思う
そんなんで勝ったとか言われても別にゲームの話だしなぁ

160名無しさん@弾いっぱい2012/05/05(土) 00:55:20.95ID:ulhyfTT90
デカキャラ、パワーアップ全盛期のSTGやった俺は
弾幕は一つだけクリアして卒業した
格ゲーも同じく

161名無しさん@弾いっぱい2012/05/05(土) 01:35:25.48ID:k9HIquEtO
大復活買い戻したが、画面の外からレーザー出しながら現れるデンジャー君にやっぱイライラするな。

162名無しさん@弾いっぱい2012/05/13(日) 11:18:52.85ID:KZ2KH2g1O
>>161
本当に弾幕ばかり・・

速めの弾で的確に狙って来る弾や避けた先に来る弾を
対処した方が面白いと思うんだが・・・

古典のムーンクレスタとか
ハドソンシリーズの方が面白い

ムーンクレスタのアルゴリズムは秀逸


163名無しさん@弾いっぱい2012/05/18(金) 14:31:47.17ID:q/NDL2w30
ただの東方厨とゴキの全否定論だろ
東方厨は目に見えて東方が叩かれるようになってから
ゴキは脱PSハードされて轟音を始めとした輩が暴れるようになってから

164名無しさん@弾いっぱい2012/05/18(金) 15:56:04.11ID:b8tinosG0
>>162
ムーンクレスタの続編、テラクレスタは面白かった
その後にリリースされた、テラクレスタの改良版?のようなUFOロボダンガーは
敵のアルゴリズムの難しさがさらに拍車のかかった作品で流石にここまで来ると自分の手には負えない作品だった
ニチブツSTGは敵のアルゴリズムが秀逸な作品が多かったね

165名無しさん@弾いっぱい2012/05/19(土) 12:40:43.03ID:d0FOIHmxO
>>164 d
UFOロボダンガーってのは知らんな〜
調べてみよう

テラクレスタは好きだった・・・
PCエンジンに2が出たが
別物に成っててショックを受けたのを思い出した

166名無しさん@弾いっぱい2012/05/19(土) 14:18:28.56ID:vh3xalXW0
>>165
PCエンジンで出たテラクレスタ2は外注作品だからね
メイクソフトウェアっていう、ニチブツのセクロスをプログラムした人が
独立した会社で製作されてる。サターンで出たテラクレスタ3Dも外注で曲だけニチブツ制作。

167名無しさん@弾いっぱい2012/05/19(土) 14:20:39.07ID:vh3xalXW0
この二つとも曲以外はアーケードのスタッフは制作に関わってない。
アーケードのムーンクレスタ、マグマックス、UFOロボダンガー、コスモポリスギャリバン、テラフォースは
同じスタッフが関わってるからテラフォースを除き、敵のアルゴリズムが秀逸
テラクレスタ企画デザインした人は藤原茂樹さんと言って、後にハドソンやエイティング、ハ・ン・ドに移籍してる

168名無しさん@弾いっぱい2012/05/21(月) 01:52:11.95ID:KMHKJuQ3O
ケイブがシューティングやめても最近は弾幕ばかり
最近のシューティングはよく知らないし知る気もないし、昔の思い出だけで十分
だから最近は弾幕ばかりでつまらない

169名無しさん@弾いっぱい2012/05/21(月) 10:25:03.80ID:fOQjg6U+0
つまらないんじゃなく理解出来ないだけ。 老人の疲弊した脳では今の弾幕シューは処理能力が追いつかないでしょ?

170名無しさん@弾いっぱい2012/05/21(月) 11:14:29.43ID:cLyw4lkU0
いまやおっさんしかやってないけどなw
若い奴はシューティングなんてやらないし理解もされない

171名無しさん@弾いっぱい2012/05/21(月) 11:25:56.48ID:FHhQ1MHZ0
なるべく情報処理を少なくしようとするのが攻略だと思うんだが、
>>169はウメハラばりの反射神経や動体視力を頼りに、
アドリブでバリバリと攻略してるスーパープレイヤー様なのか?

172名無しさん@弾いっぱい2012/05/21(月) 11:30:42.44ID:n1upkBRc0
実際は非弾幕の新作でも脳が追いつかない
でも懐古の脳内だと近年のSTGは全て弾幕だから弾幕にはついていけないでokとなる
そろそろソルジャーシリーズみたいな爽快感バリバリのSTGを出して欲しいものですね
私は近年のゲームに敵意を持ってますので無理ですが

173 忍法帖【Lv=8,xxxP】 2012/05/21(月) 12:03:17.81ID:pGvVFB4lP
 

174名無しさん@弾いっぱい2012/05/21(月) 12:40:15.73ID:0KkLtymWO
弾幕って
パターン記憶と迷路のゲームでしょ?

昔の様に反射神経で敵と戦う感じがしない

175名無しさん@弾いっぱい2012/05/21(月) 17:52:21.10ID:KMHKJuQ3O
弾幕って
反射神経のゲームでしょ?

昔の様に記憶で戦う感じがしない

176名無しさん@弾いっぱい2012/05/22(火) 12:15:10.87ID:7CNFFIgNO
遊びたくないんだから理由なんかどっちだっていい

177名無しさん@弾いっぱい2012/05/22(火) 15:09:21.39ID:rBrddqjv0
記憶力のいい奴は緋蜂余裕ですかw

178名無しさん@弾いっぱい2012/05/22(火) 20:11:15.14ID:DsR1+wEk0
中高生と中年がけんかするスレ

179名無しさん@弾いっぱい2012/05/22(火) 21:13:24.32ID:+Hw8f6BS0
>>174=>>175=>>176
いい自演だなァ

180名無しさん@弾いっぱい2012/05/25(金) 15:39:25.10ID:qAEGq3/WO
非弾幕は気合いで避けるのが熱かった
非弾幕は覚えれば確実に進めるのが良かった
弾幕は気合でよけるだけのクソゲー
弾幕は弾パターン覚えておしまいのクソゲー

181名無しさん@弾いっぱい2012/05/25(金) 17:52:53.73ID:xLfRkV4t0
まぁ、心配しなくてもCAVEがSTGから撤退しそうだし
弾幕STGは衰退するでしょ
このスレで色々言ってる人にはうれしい展開だね

182名無しさん@弾いっぱい2012/05/25(金) 19:24:54.61ID:jM1ERka10
まだまだ。
弾幕しか存在しない事にしてるから弾幕が消える=シューティングが滅ぶ
これからもシューティングを滅ぼした戦犯として弾幕を呪い続けるぞ

183名無しさん@弾いっぱい2012/05/26(土) 11:47:37.66ID:mFf8ps850
シューティングはカービィみたいにちょこっとでてくる程度がいい

184ソーラーストライカー、マリ2012/05/26(土) 11:51:04.08ID:9/SRULNhO
>>183
オランド、カービィ。

185名無しさん@弾いっぱい2012/05/26(土) 13:22:52.21ID:X7RrbO6IO
段幕は問題ない。
衰退したのはシステムの複雑化と難易度の高さが原因だろ。
一番簡単なモードは弾なしでもいいぐらいだぜ。

186名無しさん@弾いっぱい2012/05/26(土) 19:28:54.23ID:eMnAJ/cZO
難易度と言えば
何故ライザンバーIIIの様な物は少ないのだろう・・・・

187名無しさん@弾いっぱい2012/05/31(木) 00:49:48.78ID:6+qxc4ZHO
パッと見地味で面白く見えないから

188名無しさん@弾いっぱい2012/06/06(水) 19:11:12.89ID:xBRbh4GCi
>>180 確かに弾幕はパターン覚えちゃうとクソゲー、ただ覚えるまで何度も死ぬw

189名無しさん@弾いっぱい2012/06/07(木) 07:25:30.88ID:NC6X7bCa0
俺、最近STG板に来たんだけど、東方ってSTGだったって初めて知った。
もう何年も前からパソゲーのスレッドでMOD等で名前は知ってたけど、
本元のSTG板でもうざがられてんだな。

STG衰退の原因はわかんないけど、衰退の象徴が東方とやらなのは間違いないと思うぜ。
金使ってくれるのがオタだけなので、新規オタをSTGに引き込もうとしたわけだ。
ゲーム性そっちのけで、キャラ萌したり信者化するオタが幅きかすようだと一般人はもっと離れてくよ。

あれといっしょっだよ、「落ち目の韓流れ」ってやつ。
>152みたいな新規さんが増えると悪循環だな。

190名無しさん@弾いっぱい2012/06/08(金) 02:22:31.75ID:T4cQwbsL0
弾幕信者が一日一人ずつ死ぬシステムを構築すればいつか硬派非弾幕の天下になる!

191名無しさん@弾いっぱい2012/06/08(金) 04:06:39.25ID:coXnYU2I0
「ボムで弾消去」ってのが当たり前のようになってきた辺りからやってないな
1942の「回数限定宙返り」は雰囲気良くて好きだったけど

192名無しさん@弾いっぱい2012/06/08(金) 07:43:55.19ID:Ysb7boBn0
>>189
まあ俺も>>152みたいに東方でSTG始めたから宣伝効果は高いんだろうな

しかしSTGを知った所でゲーセンには大復活とダライアスしかない

193名無しさん@弾いっぱい2012/06/08(金) 12:35:03.66ID:glHXQ5eKO
193
イクサ

194名無しさん@弾いっぱい2012/06/08(金) 23:26:16.58ID:SdScaFbd0
>>189
東方をSTGとして否定する気はないけど、東方はSTGからヲタ系趣味に客を持っていくからなぁ
弾幕STGやってると東方の話は聞くだろうし、萌えに抵抗ない奴が一度プレイするとアニメやラノベとかの萌えコンテンツにハマって帰ってこなくなる奴多いわ
そういう意味では衰退の原因とも

195名無しさん@弾いっぱい2012/06/08(金) 23:57:29.32ID:+LapNSo9O
東方って他の同人と同じでただのパクリだからな
そしてゲームで盛り上がっているというより2次創作と一部のコミュニティで盛り上がっているだけだからなぁ

ゲームだけに焦点を当てると大してすごいわけでもない

196名無しさん@弾いっぱい2012/06/09(土) 09:18:19.81ID:cwd5hcrf0
衰退というかコンピューターゲーム黎明期からあるジャンルなんだから昔のフォーマットのまま生き残っている方が奇跡なんだが
他に昔のフォーマットのまま生き残ってるジャンルなんてADVくらいなんじゃ

197名無しさん@弾いっぱい2012/06/09(土) 14:50:43.10ID:HvWYVd80O
>>196
生き残って無いのは
電気機器位じゃ・・・
割合変化が激しい車業界でも
金が有れば古い物の方が楽しい

198名無しさん@弾いっぱい2012/06/09(土) 19:19:30.67ID:8Ue2hM+j0
しかし、90年代の基板やゲーム機で弾幕表示した日にゃ処理重くてゲームにならんでしょ
たとえドット絵でも処理落ちしない弾幕処理は時代の産物だと思うよ
興味ない人間が見れば「ああ、弾がいっぱいのゼビウスだね」の一言で片付けられてしまいそうだけど

199名無しさん@弾いっぱい2012/06/09(土) 19:30:23.28ID:HvWYVd80O
確かにインベーダーブームが終わった頃で敵が沢山出ると処理落ちする(特にコンシュマー)は有った・・

労力を考えると当たり前だが
何故自機を狙って来る様な自然なアルゴリズムを開発する方向性に進まなかったのか・・・

200名無しさん@弾いっぱい2012/06/09(土) 20:04:15.54ID:8Ue2hM+j0
自機を狙う理由がないから
自分たちは宇宙空間を泳いでバカンス気分に浸ってるだけなのに、自機が勝手に攻撃してくる
すなわち自機はアラブ社会に侵入してきたユダヤ人
そして自機は恨みを買うことになる
これがシューティングゲーム誕生の瞬間

201名無しさん@弾いっぱい2012/06/10(日) 05:28:55.14ID:qYgDOQX+O
>>200

弾幕シューティングは
皆アラブ人と戦ってる訳か・・・

202名無しさん@弾いっぱい2012/06/10(日) 18:59:11.09ID:ABIYAFzX0
>>199
>何故自機を狙って来る様な自然なアルゴリズムを開発する方向性に進まなかったのか・・・
90年代入るまでは、こういう方向には進んだ
結果として自機狙い超高速弾と云う方向に進み、ユーザの身体能力依存が高まった。
身体能力的に劣っていてもクリアしようとする試みがパターン化に代表されるものの発展につながった。
結論としては初見無理ゲーでユーザが最初やったら後は離れるっていう状況を生んだんだけどね。

最初期の弾幕ゲーは敵弾速度ほどほどで身体能力的にそれほど高いものは要求されずに
敵の弾を交わせるって事が受けた理由の一つ。
結局この方向性は、怒首領蜂大往生あたりで極点に入る。

以後は増えすぎた敵弾の消去・変換へと方向転換し、
これはシステム前提的に見た目の敵弾量がそれまでの弾幕系よりも多い。
消去されるから、或いは、アイテム変換したときに多量のアイテム取得の快感を増やすため。7
で、ここまで来ると、プレイしてない初見ユーザにとっては明らかに無理だと判断させるほどの
敵弾量のデモシーン・プレイ映像を見ることになる。
これが良くなかった印象。

自機狙い系は、レイクライシスの内部ランク限界突破の256以上の時の予測狙撃系と云うのもあるが
これは、難易度の比が他とか明らかに違ってまずクリアを目指せるものではないのが問題

203名無しさん@弾いっぱい2012/06/10(日) 19:26:34.10ID:qPHVl5x10
「身体能力」でなく「動体視力」の間違えなんじゃねーの?

204名無しさん@弾いっぱい2012/06/10(日) 19:38:24.74ID:ABIYAFzX0
>>203
動体視力だって身体能力の一つじゃん
それに視力だけ良くてもそれに伴って操作しなけりゃならんし

205名無しさん@弾いっぱい2012/06/11(月) 13:41:23.41ID:Stxq41hf0
別に動体視力という用語をまちがえて使ったんじゃなくて
「人間性能」的な総合力という意味で身体能力って言ってるんだろ

206名無しさん@弾いっぱい2012/06/11(月) 16:53:49.33ID:MHVQtxOV0
お姉系だけ出てくる「超姉貴」を開発して欲しいな
自機はマツコなので当たり判定が大きい

207名無しさん@弾いっぱい2012/06/11(月) 21:06:28.06ID:5hKSG8eKO
はたしてアレは姉貴なのだろうか……

208名無しさん@弾いっぱい2012/06/11(月) 21:08:20.06ID:mnXKEEqfP
姐さんというゲームがありまして
STGじゃないけど
http://retrogame-db.com/PC%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3/%E5%A7%90/

209名無しさん@弾いっぱい2012/06/11(月) 22:43:45.83ID:MHVQtxOV0
Androidの魔砲大戦という萌え系シューティング面白いよ
弾幕じゃないし、古き良き時代の縦シューを懐かしむことができるよ
無料版をやってみそ

210懐古厨2012/06/12(火) 00:24:05.15ID:EeS2x4/MO
  ヤリ     タク       ナイ
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧
 ( ・∀・)  ( ・∀・)   ( ・∀・)
⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ
 < < <    ) ) )     (_)|
 (_(_)  (__)_)    彡(__)

211名無しさん@弾いっぱい2012/06/12(火) 17:40:06.94ID:YMcIxWHn0
たとえザコでも自機のショットを吸収してしまう「逆斑鳩」を作れば大ヒットだな
なので自機は避けるだけでしか攻略できないというシューティングはどうよ

212名無しさん@弾いっぱい2012/06/13(水) 19:22:12.91ID:g8umVYgN0
シューティングを衰退させたのは弾幕でなくストUだ。
ストU登場前は脱衣麻雀とシューティングはゲーセンの華だったのに、ストUがバカウケしたとたん
東亜プランまで格ゲー作ってしまった。
狭い店内の限られた数の筐体も、ほとんどがストUに置き替えられてシューティングは見かけなくなったね。

213名無しさん@弾いっぱい2012/06/13(水) 19:23:25.92ID:x2/7sFNy0
ケイブいなかったら
とっくにSTG絶滅してたんじゃないか?

214名無しさん@弾いっぱい2012/06/13(水) 19:43:05.13ID:mXbUimh60
脱衣ゲーが消えたのは風営法の改正のせいではないのか

215名無しさん@弾いっぱい2012/06/13(水) 22:00:27.06ID:ikxOUE9QO
どんな未来でも自分の衰えに気付かずに現在批判してこそ懐古厨

216名無しさん@弾いっぱい2012/06/14(木) 00:17:58.35ID:E+Pzs5Dx0
スト2時代に日本大学の教授が調べたんだよ。目まぐるしく攻防の入れ替わる
格ゲーが得意な人はどんな脳の働きをしてるだろうって。
結果は視覚と、そこから入ってくる刺激に対する反射神経だけしか使ってなかった。
つまり、理論的、数学的な思考力は使っておらず、まさに知識とコマンド入力で
ジャンケン運ゲーやってるだけの作業ゲーという科学的な根拠を証明されたわけだ。

その証明として、格闘ゲー専用ヲタに理論的、数学的な思考力を要求されるSTG、
パズルをやらせても猿同然なのがわかる。

217名無しさん@弾いっぱい2012/06/14(木) 06:04:10.67ID:1oy6XnFZO
>>216
バルログよく使ってたから判る
ジャンケンだわwW
考えたら負ける

218名無しさん@弾いっぱい2012/06/15(金) 01:17:45.89ID:uT8/P3sNO
格ゲーのブームでSTGとかは隅に追いやられたんだよな。

それとあの人混みでやれたもんじゃない。

いざやろうにも、対戦待ちにイスを占領されて遊べないし。

219名無しさん@弾いっぱい2012/06/15(金) 02:05:35.87ID:NztKSIbK0
DQN格ゲーマーに虐げられるオタクシューター達…

220名無しさん@弾いっぱい2012/06/15(金) 02:08:12.30ID:y2wCT8HP0
格闘ゲーは、やりこみむだけで誰でも強くなれる簡単ゲーなので
挫折する奴が居ないからプレイヤー人口が多いのが利点。
STGやパズルは頭脳性能が低いヘタクソな奴はやりこんでも上達できないから
挫折して格闘ゲーやRPG専用ヲタになる。
STG、パズルは頭脳性能が高い少数の人間以外はほとんど離脱して過疎化が
進行し続け、メーカーも撤退した。
良くも悪くも、格闘ゲーやRPGは頭脳性能を要求されるSTGやパズルを
挫折した奴らを救済する底辺ジャンル。

221名無しさん@弾いっぱい2012/06/15(金) 02:18:16.78ID:IAiZRr6E0
格ゲーもシューティングもゲーマーなら両方やるよ

222名無しさん@弾いっぱい2012/06/15(金) 05:58:20.85ID:p4R9Hn9f0
グラディウスVでstgに失望して
ガレッガ見ただけで再燃したが
怒首領蜂で己の限界を知った

223名無しさん@弾いっぱい2012/06/15(金) 19:22:46.50ID:vkk2fptU0
ゲーセンに限って言えば、100円硬貨1枚でラスボスまで何十分も粘られる客より、
30秒以内で決着できるストUの方が客の回転が速く魅力だわさ。
ゲーセンにとってストUはケンシロウの如く救世主だった。

224名無しさん@弾いっぱい2012/06/16(土) 00:55:44.26ID:WKXviPvtO
弾幕のおかげで延命した感じだろ
従来の2Dシューティングって90年代後半で終わってんじゃん

その弾幕が流行り始めてから10数年、もうすでに弾幕も飽きられている
次の“新しい”2Dシューティングが出てこなかったら、いよいよ2Dシューティングは絶滅だな

225名無しさん@弾いっぱい2012/06/16(土) 07:37:47.79ID:naKOdpO90
ゲームを自分で作ってみたいという人に朗報です。

「ウディタ」とは? 
・完全無料のゲーム作成ツールです。
・自由度が高いが、初心者には難しい。
 ツクールでは物足りないけどプログラミングは苦手という方にお勧め。
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■他人が作成した「コモンイベント」を利用すれば、自分では開発が難しい
 システムも容易に実現できます。

226名無しさん@弾いっぱい2012/06/16(土) 19:06:08.50ID:BSroEwQn0
PC9801だった頃、書店でシューティングゲームツクールを買ったけど挫折したわ。
まぁ作ったとしてもX68kのようなゲームに適した処理は期待できないけどね。

227名無しさん@弾いっぱい2012/06/17(日) 11:27:32.69ID:L02qF4/pP
弾幕って数多く出てるけど記憶に残る名作って数少ないよね
みんな同じ価値に思える

228名無しさん@弾いっぱい2012/06/17(日) 11:40:24.97ID:3vX+ZAI60
弾幕は守りの大往生、攻めのケツイで完成したからな

229名無しさん@弾いっぱい2012/06/17(日) 18:12:56.96ID:QHXwczRq0
弾幕STGは怒首領蜂大往生で完成してあとは蛇足だよ
ケツイ以降は弾消しゲーで別ジャンル

230名無しさん@弾いっぱい2012/06/17(日) 19:01:48.71ID:Q5EW+14y0
弾幕を吸収して自機のエネルギーにさせる斑鳩はナイス発想と思った。

231名無しさん@弾いっぱい2012/06/18(月) 00:57:57.68ID:BMEJMnJ70
弾幕STGって概念がなければ自分は間違いなくSTGをやってなかったので
スレタイみたいなこと言われると普通に悲しい

232名無しさん@弾いっぱい2012/06/18(月) 02:43:23.94ID:z3GYQgsQ0
STGは

弾幕系STG で活性化して
弾消し系STG で衰退した

233名無しさん@弾いっぱい2012/06/18(月) 03:26:02.81ID:wpuhwZwu0
単に賞味期限が切れただけと思うがな
よく言われる通り非弾幕が飽きられて弾幕によって延命されたというのが事実だとするなら
弾幕も10年以上も続けばそりゃ飽きられるわな

234名無しさん@弾いっぱい2012/06/18(月) 15:02:57.38ID:VkMaVhx10
>>229
ギガウィングw

235名無しさん@弾いっぱい2012/06/18(月) 18:58:48.38ID:vAvE3OEP0
今の時代、シューティング=ケイブなのかもしれんが、
オレの中では、シューティング=コンパイルで止まったまま。

236名無しさん@弾いっぱい2012/06/18(月) 19:44:55.79ID:0DCTMceU0
>>234
反射も弾消しと変わらんように感じる

237名無しさん@弾いっぱい2012/06/19(火) 07:32:05.98ID:xvDuqWuw0
弾幕がシューティングを劣化させたんじゃなく、遊び手が劣化させたんだよ。

238名無しさん@弾いっぱい2012/06/19(火) 10:00:48.06ID:eOM3DG8UO
遊び手が飽きただけだろ

他ジャンルは進化してるのにシューティングだけは20年前と大して変わらない
そりゃ飽きるわ

239名無しさん@弾いっぱい2012/06/20(水) 10:20:38.33ID:wMYM9O+P0
STGやパズルは頭脳性能が低い奴はやりこんでも上達できないから
挫折して格闘ゲーやRPG専用ヲタになる。
頭脳性能が高い少数の人間以外はほとんど離脱して過疎化が
進行し続け、メーカーも撤退した。

240名無しさん@弾いっぱい2012/06/20(水) 16:23:04.41ID:RFySDtjj0
パズルってぷよぷよだけじゃん

241名無しさん@弾いっぱい2012/06/20(水) 16:45:27.93ID:EOhallKq0
テトリス・コラムス・パズル玉・マジカルドロップetc    死滅な件

242名無しさん@弾いっぱい2012/06/20(水) 16:55:28.19ID:I8NHVike0
もしケイブがハドソンのように全国キャラバンを画策しても、
16連射する名人なんて出現しないんだろーな。
弾幕避け名人じゃ盛り上がらないな。

243名無しさん@弾いっぱい2012/06/20(水) 17:18:06.39ID:RplFY16DO
何十年前の話ししてんだよ
まさに老害ばっか

244名無しさん@弾いっぱい2012/06/20(水) 17:53:20.50ID:HjKnzhoE0
おじいちゃん「最近の若いもんは演歌の良さをわかっとらん、ロックなんて五月蝿いだけじゃ」

245 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/06/20(水) 18:37:32.24ID:XBJNEeFH0
硬派シューティングゲームを出せよ!?♪。

246名無しさん@弾いっぱい2012/06/20(水) 18:58:35.36ID:6rqI0IjQ0
理想の動きをどれだけトレース出来るか、というのが占める割合が圧倒的に高いジャンルだというのは今も昔も大差無い

247名無しさん@弾いっぱい2012/06/20(水) 20:09:58.31ID:nlgSwIze0
どうせお前らブームに乗ってストIIやバーチャやら
音ゲーやってたんだろ?今になって何言ってんだ
笑わせんなよ

248名無しさん@弾いっぱい2012/06/21(木) 04:26:11.71ID:NpM2wqFT0
格闘ゲー専用ヲタはSTG、パズルをやりこんでも
上手くなれないからRPG、エロゲー、音ゲー、格闘ゲーなどの頭脳性能を要求されない
底辺ジャンルの簡単作業ゲーに逃げてるという現実から目を反らすな。

249名無しさん@弾いっぱい2012/06/21(木) 04:44:41.92ID:LpLYoBoH0
>>242
キャラバン系の一発スコアアタックも今やっても面白そうだけどな。
ま、主催や協賛が大規模にやるメリットが皆無なんだけどね。

250名無しさん@弾いっぱい2012/06/21(木) 04:44:55.51ID:lwwqP1Wd0
どんだけシューター()が奇麗事並べても
あの当時ゲーセンのSTG台が閑古鳥だったのは
言い逃れ出来ない事実、原因?
ジャンルを支えず提言もせず難しいと格闘や音ゲー
パズルに逃げたお前等だよ

251名無しさん@弾いっぱい2012/06/21(木) 06:49:18.97ID:RnWSzwjZO
>>249
キャラバン信者は過去を懐かしむだけで開催してもロクに参加しない老害だらけというのがスタソルRで実証されたやん
それどころか「今は弾幕しかない」極論を押し通したいがためにスタソルRの存在自体を抹殺してる

252名無しさん@弾いっぱい2012/06/21(木) 08:36:34.15ID:GtV+WEaAP
つーかちょっと前に弾魂のキャラバンがあったんだが・・・

253名無しさん@弾いっぱい2012/06/21(木) 09:12:33.66ID:/+TO+GaCP
>>239
頭脳というか空間認識能力と動体視力は必要かもな
動体視力はスポーツ選手より良くなるんじゃないか?

254名無しさん@弾いっぱい2012/06/21(木) 12:32:49.38ID:ItHd2L1CO
うわ、気持ちわりぃ

255名無しさん@弾いっぱい2012/06/21(木) 16:11:16.82ID:Vub9/EtI0
>>249
それならフィーバロンのキャラバンモードをやったらいいと思うよw

256名無しさん@弾いっぱい2012/06/21(木) 22:23:38.65ID:6Bl2h7SwO
永久る〜ぷ
バンザイー

257名無しさん@弾いっぱい2012/06/22(金) 20:57:37.30ID:a1UOVUu10
弾幕系がSTGの代名詞になった理由はなんでよ
というよりそれ以外のSTGが衰退したのはなんでなんだよ
格ゲーみたいに玄人しか意識しなかったからか?
STGと言えばデパートのゲームコーナーでしかやったことない上、
以降まともにSTGに触れたのが東方って体たらくだからさ
東方は耐久が主だからSTGの趣旨に相反していてなんとも
まぁフリーのgenetosしか攻略できてない俺がゴミってだけなんだが

258名無しさん@弾いっぱい2012/06/22(金) 21:35:02.05ID:xsQTYD6K0
普通に考えてSTGを衰退・劣化させた原因は弾幕系STGというわけではなくて
それ以外のSTGがジャンルを支えきれなくなったのが衰退・劣化させた原因。
じゃあ、なんで?って話になるんじゃないですかね

259名無しさん@弾いっぱい2012/06/22(金) 22:05:42.48ID:hqBeY5ryO
めんどくさいから全部弾幕のせいにしてOK
大人になってから出たよく知らないものは頭ごなしに批判するつもりだし

260名無しさん@弾いっぱい2012/06/22(金) 23:48:49.31ID:RQJLRoBdP
弾幕なあ、スペック上がってスプライト量増えたってのもあるだろうけどやりすぎだよなあ
なんでも多ければいいってもんじゃないよなあ
いや、そういうジャンルはあってもいいんだけどそれで大半を占めるのはなあ
しかし業界の下火とかプレーヤーの飽きとかいろいろ重なって
90年代以降はバランスが崩れてたんだよな、仕方ないといえば仕方ない

261名無しさん@弾いっぱい2012/06/22(金) 23:53:48.82ID:RQJLRoBdP
ちなみに私が一番バランスがよかったと感じてた時期は
サンダーフォースとかスーパースターソルジャーあたりかな
デカキャラ+パワーアップバリバリと言われてた時期ですな
好きなのはグラディウスだけど

262名無しさん@弾いっぱい2012/06/22(金) 23:59:25.84ID:KioRfCJpO
単純にプレイする人がいなくなっただけだろ
客がいるならメーカーは従来のシューティングを作る

そして客がいるならメーカーが潰れるなんて事もなかっただろうに

263名無しさん@弾いっぱい2012/06/23(土) 00:05:20.64ID:Yg//HMReP
有野みたに面白みがあって皆の前でSTGをやりこんで見せる人がいればまた波はきそうだけど‥
有野が全然STGだめだもんなあ
俺がやりたいぐらいだけど俺は面白みがない
一般にシューター人種は笑いは取れんだろうし

264名無しさん@弾いっぱい2012/06/23(土) 02:05:59.36ID:kXb9qstc0
そんなに有野って下手なの?
つーかうまい人が指導してうまくなるみたいな路線でやればいいのにな
タイトルごとに全一とか連れてきてさ

265名無しさん@弾いっぱい2012/06/23(土) 03:30:32.44ID:ZiBeJOc00
>>264
ラリオスに苦戦するレベル。

あと見てる層的に考えるとガチのゲーマー(全一で有名としても世間的に無名な人)が来てあれこれ指導するって流れは受けないと思う。

266名無しさん@弾いっぱい2012/06/23(土) 03:35:14.10ID:Yg//HMReP
指導もしてるんだけどだめだな、アクション、パズルはなんとかなってるんだけど
ツインビーでヘーコラしてるぐらいだから、
シューターが見てたらもっと反射と大局観で切れのある動きしーやと思ってしまうよ

>タイトルごとに
そうだよねえ、(別番組でもいいので)STGタイトルごとに挑戦ゲストとかがやればいいんだけど…
ニコ生とかで挑戦実況してる人もいるのかなあ

267名無しさん@弾いっぱい2012/06/23(土) 03:37:00.94ID:Yg//HMReP
Eスポーツみたいな扱いの競技番組出てこないかなあ、深夜でもいいので

268名無しさん@弾いっぱい2012/06/23(土) 08:44:26.16ID:oNj+SpI7O
“競技”として成立しないからシューティングは廃れんだろ
他のジャンルは対戦・協力・コミュニケーションツールとして発展したのに対し
シューティングは未だに1人でプレイするゲームまま
いくら有名人が宣伝したところゲームがつまらないままだと根本的解決にならない

あと一応、MONDOTVで「シューティングゲーム攻略軍団参上!」っていう番組がある
古ーいシューティングから有名タイトルまで有名(?)プレイヤーが攻略する番組

269名無しさん@弾いっぱい2012/06/23(土) 09:31:22.56ID:ZiBeJOc00
シューティングゲームの弱点には、難しい癖に長いって言うのあると思うな。

270名無しさん@弾いっぱい2012/06/23(土) 10:10:01.39ID:Yg//HMReP
長い、プレーヤーはその30分ほどの充足に満足していた
客の満足がゲーセンの賑わいを作っていた
ということを供給側も忘れないでほしいな
まあ激ムズブームから普通レベルに戻して欲しいってのはあるけど

271名無しさん@弾いっぱい2012/06/23(土) 19:19:14.77ID:gZxZPiwL0
STGの激務図ブームって10年以上前に過ぎ去ったものだと思うけど

272名無しさん@弾いっぱい2012/06/23(土) 20:23:29.23ID:cTtapVkJ0
そもそもシューティングゲームの幅を自ら狭めてるヤツがほとんどだろ。
このスレの連中はパンツァードラグーンやHALOは論外で、
2D操作で縦か横のシューティングだけが守備範囲なんだろ?

273名無しさん@弾いっぱい2012/06/23(土) 20:56:20.02ID:hV3PCtzUO
>>272
3Dは3Dで好きだよ
別ジャンルとして

2Dの話

274名無しさん@弾いっぱい2012/06/23(土) 22:35:55.59ID:qz8jKxvaO
最近のシューティングは難易度低いだろ
昔のR-TYPE、グラディウスの方が数段難しい

難しいのって怒首領蜂と大往生ぐらいじゃね?

275名無しさん@弾いっぱい2012/06/23(土) 23:39:06.11ID:fdPlk5roO
(゜∀゜)y-~~~

276名無しさん@弾いっぱい2012/06/24(日) 00:07:49.28ID:a8svThBZ0
難易度そのものは大往生以降以後は基本的に下がり続けてる
でも、パッと見したときに、何も知らない層が感じる見た目の難易度は上がった様に感じてしまう。
ついでに云うと弾幕STGは大往生までで
それ以後は基本的に弾幕消しSTGだな
直接消すか、バリアで消すか、弾くかはともかく

277名無しさん@弾いっぱい2012/06/24(日) 03:03:53.04ID:MIfoCbYp0
大往生だって一周クリア制の物として見ればむしろ過去作より下がってる部類なのよね

278名無しさん@弾いっぱい2012/06/24(日) 03:32:51.16ID:TgAnFh/80
この間友達からPS2のタイトーメモリアル貰ったけど
マスターオブウェポンとかA-10が主役のシューティングとか、開幕早々ゲームオーバーになったw
大往生だって初プレイで2ボスまで行けたのにwww

279名無しさん@弾いっぱい2012/06/24(日) 04:55:01.19ID:AvZ0xzaA0
STGでも音ゲでも格ゲでも最後は求道者への相手をせねばならんから
見え方がニッチになるのは仕方が無い
STGの場合雷電DXの超初心者向けモードなどの
措置がほどんどなく、上達されたらされたで
1コインで数十分、ひどけりゃ一日筐体と椅子を占有されなくてはならぬ
格ゲ音ゲはその点に関しては極めて優秀だった。

280名無しさん@弾いっぱい2012/06/24(日) 11:09:02.72ID:uVIz/zJC0
Bウイングみたいにパーツが沢山あるSTGを新作でやりたいな

281名無しさん@弾いっぱい2012/06/24(日) 12:36:10.26ID:a8svThBZ0
1コインで周回ループ性を捨てきれなかったグラディウスは結構な先般だと思うけどね
有名どころだっただけに

282名無しさん@弾いっぱい2012/06/24(日) 14:29:21.23ID:u0hZVTM40
劣化はわからんが、弾幕シューティングが流行り始めた頃には既にシューティングゲームって衰退してなかった?

283名無しさん@弾いっぱい2012/06/24(日) 18:10:09.68ID:6GHFwWm9O
弾幕で盛り返した、の方が正しいな

284名無しさん@弾いっぱい2012/06/24(日) 20:17:58.00ID:rRXzDvXd0
ギャラクシアンのような固定画面シューティングで弾幕やればウケるよ。
自機の逃げ場は左右しかないから。

285名無しさん@弾いっぱい2012/06/24(日) 22:41:22.50ID:pv7B700K0
避け方の選択肢は多い方が良いだろ
攻めの幅も広がるし、左右固定とか誰得

286名無しさん@弾いっぱい2012/06/24(日) 23:41:33.39ID:5sHE8fpg0
なら2DSTGにこだわる必要は無いな
というか自機のスピード制限もなくなるからiphoneのCAVEシューでもやっていればいい
移動方向やスピードが制限されていてこそのゲーム性・バランスだってあるだろう

287名無しさん@弾いっぱい2012/06/24(日) 23:46:10.25ID:BUODn0qoP
FPSはゲーム性もジャンルも全く別物だぞ
同列に語るのがおかしい

288名無しさん@弾いっぱい2012/06/24(日) 23:47:32.76ID:mSZoHDXYO
ゲームに冷めきってる自分に気付き
一切口出ししない事を心に決めて去るといいよ

289名無しさん@弾いっぱい2012/06/24(日) 23:56:04.15ID:BUODn0qoP
ならばここを去ればいい
ここはFPSスレではないから

290名無しさん@弾いっぱい2012/06/25(月) 00:07:15.93ID:aPOxCOyQ0
おまえらサンダーフォースUMDのようなシューティングはやらないの?

291名無しさん@弾いっぱい2012/06/25(月) 00:28:23.02ID:/owUZba40
全方位はボスコニアンやタイムパイロットの時代から苦手だなあ
ナムコのアサルトは面白かったけどさ
この板にいるようなマニアにはウケが悪いんじゃないかね

292名無しさん@弾いっぱい2012/06/25(月) 02:38:59.28ID:TmtXyNAT0
グラナダは人生

293名無しさん@弾いっぱい2012/06/25(月) 04:40:49.41ID:7ZbxzEqT0
>>291
全方位弾幕シューティングとか、クソゲー臭がプンプンするぜぇw

294名無しさん@弾いっぱい2012/06/25(月) 06:03:23.13ID:u+qvvq/fO
>>291
その辺のゲームは許すけど
今はやりロボトロン系は日本のアーケードに根付いたジャンルでないから宗教上遊べないし無い事にしたい

295名無しさん@弾いっぱい2012/06/25(月) 21:37:08.10ID:5yny2VOT0
アイレムはRタイプ、イメージファイトは
神ゲーだが、それ以降はすべてクソゲーだしな。
STGで名作を創るのは難しいんだよ

だから無難な弾幕系に妥協して赤字リスクを回避するメーカーを
非難する権利は僕達にはないッ!

296名無しさん@弾いっぱい2012/06/25(月) 21:45:10.11ID:WKSAGMBW0
>282
弾幕アンチ爺に弾幕の直前って何してた?というと
とっくにゲーセンから離れてた奴ばかりだよ

要はそいつらが一気に居なくなったから弾幕になった

297名無しさん@弾いっぱい2012/06/25(月) 22:17:32.58ID:JekBVd4B0
サンダーフォースUMDは普通につまらないと思うんだけど
ファンの前ではなかなか言えません

298名無しさん@弾いっぱい2012/06/25(月) 23:18:19.77ID:/owUZba40
サンダーフォースって支持されてるのは主にIVとVじゃないの?

299名無しさん@弾いっぱい2012/06/25(月) 23:18:27.89ID:Bl63R4v60
斑鳩持ち上げる奴に限って碌なのがいない

300名無しさん@弾いっぱい2012/06/25(月) 23:28:32.46ID:/owUZba40
斑鳩を見習えとかいって他作品を貶しつつ持ち上げるのはちょくちょく見るね
どう見ても万人ウケするタイトルじゃないと思うんだけどな
私も苦手なゲームだわ、演出はピカイチだとは思うが

でも批判的なことを書くとかなりの確率で噛み付いてくるのがいるんだよなぁ
そんなに過激じゃないけど、なんか一言言い返さないと気がすまないタイプっていうか

301名無しさん@弾いっぱい2012/06/26(火) 01:08:31.70ID:X4T0k8bs0
新感覚シューティングを閃いたぞ。

弾を一切撃ってこないが、画面を雑魚敵が埋め尽くし自機へ特攻してくる。
それを当たり判定が小さい自機で回避しまくる。
自機も弾を撃てない。
対ボス戦では、雑魚を吐きまくる砲台へ特攻し内部で自爆してハッピーエンド。
地球は救われた。

50万本は手堅いな。
ファミ通レビューだと、9、9、8、9、でプラチナ殿堂入りだな。

302名無しさん@弾いっぱい2012/06/26(火) 01:47:49.54ID:arQ0VkRv0
>>301
イライラ棒ってゲームがあってだな………

303名無しさん@弾いっぱい2012/06/26(火) 01:56:43.20ID:+bGuBEk80
というよりイライラ棒の方が遥かに面白い

304名無しさん@弾いっぱい2012/06/26(火) 06:28:46.24ID:ro47xQBnO
>>301
とっても興奮してるようだけど携帯やフリーのゲームであったじゃん
さあ冷めろ冷めろ

305名無しさん@弾いっぱい2012/06/26(火) 20:06:44.99ID:/4RqOFN30
>>301
ゾルゲの本で紹介されてたぞ、そういうの。
「ヤーの復讐」だっけ。

306名無しさん@弾いっぱい2012/06/26(火) 21:37:00.10ID:ShPpNttX0
プロレスが衰退したのは○○プロレスのせいだ!って位的外れなスレだな

307名無しさん@弾いっぱい2012/06/26(火) 22:45:39.17ID:rhEck8ed0
>>301
誰一人まったくShootしてない

308名無しさん@弾いっぱい2012/06/27(水) 04:28:15.16ID:MAopdkE9O
昔の話しばっかりだな
前を見てない
ジジイばっかりかココは

309名無しさん@弾いっぱい2012/06/27(水) 09:34:12.05ID:sXmAxCKoO
思い出以外は新旧関係なく存在を排除するから
既にあるアイデアを突っ込んでもまた同じ事をドヤ顔(死語)でしゃべり始める

3103092012/06/27(水) 11:02:55.21ID:a9ltuHI5P
全く釣れない・・・
悔しい・・・悔しい・・・orz

311名無しさん@弾いっぱい2012/06/27(水) 17:02:50.30ID:GEermI570
http://gingaforce.qute.jp/top.html

シューティングは有限会社でも作れる規模のジャンルなのが長所かもね
ドイツの同人らしきメーカーもドリキャスで非公認シューティング連発してるし

312名無しさん@弾いっぱい2012/06/27(水) 20:12:59.08ID:y2/UGdzj0
面数少なくすれば他ジャンルゲーのおまけとして同梱もできるしな。

313名無しさん@弾いっぱい2012/06/27(水) 22:18:33.80ID:hxpmistc0
星のカービィシリーズが何だって

314名無しさん@弾いっぱい2012/06/27(水) 22:27:36.63ID:zuulr3Z/0
シューティングゲームを衰退させたのは弾幕ではない。
時代が衰退させたのだ。

315名無しさん@弾いっぱい2012/06/28(木) 23:44:35.74ID:aWgay8Kv0
対戦格ゲーの黎明期〜衰退期に比べりゃ、シューティングは息の長いジャンルと思うぞ。
なぜかDSでケツイが出たくらいだし。

316名無しさん@弾いっぱい2012/06/29(金) 01:27:02.73ID:1F/WA+rX0
ケツイ級の作り込みなら
まだまだSTGは売れると思うが

317名無しさん@弾いっぱい2012/06/29(金) 01:35:16.82ID:81V6gcZl0
ドヤ顔って死語だたのか

318名無しさん@弾いっぱい2012/06/29(金) 07:39:11.23ID:VE0/Qju2O
>>316
ケツイくらい敵を攻めるゲームでもゲーム卒業した懐古はどうせやらないから一緒
「敵を狙わずに弾幕を避けるだけの最近のSTG」として批判ありきで一緒くたに叩くよ

319名無しさん@弾いっぱい2012/06/29(金) 09:03:14.44ID:f8FaAePP0
ケツイくらいって、あれ「弾幕を避けなきゃならない」という難しさに「敵を攻めなきゃならない」という難しさを付加しただけじゃん
すり抜けるような弾幕特有の回避技術が要らないなんてこと全くないじゃん

弾幕STGは、「そのジャンルの時点で1面から下手なゲームのラスボスより難しいから」毛嫌いされてるんだよ
撃つの楽しい避けるのつまんないなんてのは言ってる側もずれてる・騙されてるだけ、本当の楽しさの主体はステージクリアする達成感の方

昨今のプレイヤーはゲームオーバーを「覚えたよね、もう一回やってね」じゃなくて「お前このゲームやる資格ねーよ」みたいな取り方するんだぞ

320名無しさん@弾いっぱい2012/06/29(金) 16:50:30.16ID:a1KKvpxi0
撃つの楽しい避けるの楽しいの延長上にステージクリアが無いと遊んでもらえないだろ
あと、難易度の高さとステージクリアの達成感は比例するから、一概に悪とは言えない

321名無しさん@弾いっぱい2012/06/29(金) 23:07:49.48ID:wYNrshjV0
おまえらView Pointのような斜めスクロールはやらないの・
発売された絶対数が少ないけど。

322名無しさん@弾いっぱい2012/06/29(金) 23:18:39.03ID:VE0/Qju2O
知らないからやらないよ

3233182012/06/30(土) 00:09:39.43ID:tmCPSuxq0
全く釣れない・・・
悔しい・・・悔しい・・・orz

324名無しさん@弾いっぱい2012/06/30(土) 21:40:57.00ID:X9QbNQt20
>321
ザクソンって古いゲームがそれにあたるけど
wiiでやったが難しいのよかなり
あの時点で高低差まであるのはちょっとビックリしたけど

325名無しさん@弾いっぱい2012/06/30(土) 22:05:05.84ID:Kn42os0x0
スカイキッドのように右から左へ飛行するシューティングを弾幕化すればウケるよ

326名無しさん@弾いっぱい2012/06/30(土) 22:29:36.62ID:xJXPj/Bg0
R−TYPEを超えるSTGなんてあるのか?

327名無しさん@弾いっぱい2012/07/01(日) 01:25:13.73ID:Qn0bwKLh0
アドリブが入る余地がまったく無い完全な覚えゲーだけどな
良くも悪くも80年代的なゲーム性

328名無しさん@弾いっぱい2012/07/01(日) 01:46:27.29ID:tJXem8xa0
AC至上主義みたいなのが原因だろ
昔はともかくゲーム性がACの環境に合ってねぇよ

329名無しさん@弾いっぱい2012/07/01(日) 03:17:04.53ID:fbgQLTqDO
アドリブって言ってもわずか
そんなに大差ない
そもそもシューティングって覚えゲーの代表格じゃん

330名無しさん@弾いっぱい2012/07/01(日) 03:41:54.94ID:fPhCf6VX0
シューティングが廃れたのは時代にそぐわずプレイ時間が長いから。
10分くらいで終了する濃い〜のにすればよかったんだよ。
長い癖に濃くしたから客が離れてく。
じっくりやらせたいなら家庭用にすればいいんだよ。

331名無しさん@弾いっぱい2012/07/01(日) 03:50:21.45ID:HvGLhska0
・覚えてない場合の危険度
・パターンのバリエーション
この辺がいわゆる覚えゲーとそうじゃないものとでは違うと思う

R-TYPEは覚えてないと極端に苦しくなる場面が結構ある上に(特にドップ地帯)
ボムで難所を安定させたり出来ないので、やっぱり覚えゲーの範疇に入ると思うけどな
コンパイルシューみたいにパターンがアバウトで済むのに比べたら覚えないといけない情報量も違うし

332名無しさん@弾いっぱい2012/07/01(日) 08:49:21.38ID:z9ZNQ/8WO
自分の感性の衰えが原因なのに
今のゲームに理由をこじつける姿勢だから無理が出る
今は覚えゲーだからダメだ!今はアドリブだからダメだ!

333名無しさん@弾いっぱい2012/07/01(日) 09:16:18.78ID:fVgHZfJ+O
>>332
アドリブは良いと思うがな〜

昔好きだったが進まなかった物を封印してて
引っ張り出してやってみると進んでるから
単純に衰えじゃ無い

覚えゲー&弾幕は相変わらず進まんWw

334名無しさん@弾いっぱい2012/07/01(日) 09:27:11.36ID:zhTr9x8K0
>弾幕STGは、「そのジャンルの時点で1面から下手なゲームのラスボスより難しいから」毛嫌いされてるんだよ

弾幕の1面なんてここまでライトに親切にするのかと思うほど簡単じゃねーか

ASOの1ボスは小学生のとき何度やっても勝てなかった
グラ3の砂漠の道中もきつかった

昔の方が難度調整が大味だった

335名無しさん@弾いっぱい2012/07/01(日) 09:39:01.88ID:zhTr9x8K0
グラディウスの逆火山も、、、
飛翔鮫だって雷電だって達人だって達人王だって
その他いろいろ、、、1面難しかったな


よく考えると
戻り復活自体がきびしいんだ

戻りじゃなかったらそれほどでもないかもな

336名無しさん@弾いっぱい2012/07/01(日) 11:06:13.47ID:z9ZNQ/8WO
懐かしい思い出ならなんでも許す
今のゲームは思い出に無いし、もはや新しい物を受け入れる度量もないからネガティブな視点でしか語れない

337名無しさん@弾いっぱい2012/07/01(日) 12:52:10.16ID:wfoQdoyJ0
答えを覚えるのと解法を覚えるのとの違いだな

ケイブシューとかは上手い人なら初プレイでも
「ここはこうだろ?」って類推して進める方法が1周レベルの難易度なら割と通用する
R-TYPEでは通用しない

やらない人にはどっちも同じように見えている

338名無しさん@弾いっぱい2012/07/01(日) 17:00:05.13ID:A+WTGah70
一般人からすりゃ、2周目3週目も延々と遊んで何がたのしいのか理解できないジャンル。
それがシューティング。

339名無しさん@弾いっぱい2012/07/01(日) 18:32:32.73ID:PUMLZMKE0
>STGを衰退・劣化させた原因は弾幕系STGだ

「弾幕系STGが出なければSTGは衰退・劣化しなかった」 とでも?

340名無しさん@弾いっぱい2012/07/01(日) 19:13:29.62ID:Mh6TK9vsP
STGは進化していたが弾幕以降これといった進化が10年以上ない、仕方ないが
ノーマルSTGが飽きられて弾幕が飽きられて長期停滞の今に至る

341名無しさん@弾いっぱい2012/07/01(日) 19:24:56.15ID:qc1efufr0
>>337
それはケイブシューが全部道中の作りが一緒だから
ステージ構成の流れもいつも一緒だろう
マンネリだが応用が効くのでそういう評価も生まれた

342名無しさん@弾いっぱい2012/07/01(日) 20:24:41.81ID:Dt7gao4A0
まるで他社だと道中が異なるとでも言ってるのか
外から見た区別なんかつかないよ

343スレタイ変更のお知らせ2012/07/01(日) 20:33:41.91ID:xAGoc6/J0
STGを衰退・劣化させた原因はボム系STGだ

344名無しさん@弾いっぱい2012/07/01(日) 20:57:12.04ID:u6v3oDVK0
プレイしてる人間にとってアドリブが通用するかパターンゲーなのかって話をしてるのに、
外から見たら一緒って、レスの内容を読んでないとしか思えん

CAVE批判をされてるように感じて脊髄反射で食いついたのか煽りたかっただけなのか知らんが

345名無しさん@弾いっぱい2012/07/01(日) 22:11:45.07ID:icD/ulsK0
>>341
マンネリと感じる人の為に高難易度モードがある

格ゲーにしても、稼動初日で猛者が生まれ得るが、彼らは
コマンド(使い回し多いが)、コンボ、キャラ対策・特定状況時の立ち回り等
を始めから知っている訳ではない

346名無しさん@弾いっぱい2012/07/01(日) 22:39:02.85ID:Dt7gao4A0
>>344
被害妄想甚だしいな
STGなんてプレイ以前に判断されてるだけだろうに

347名無しさん@弾いっぱい2012/07/01(日) 23:24:34.87ID:u6v3oDVK0
>>327他:R-TYPEは覚えゲー
>>329他:いや、STGってみんな覚えゲーじゃん
>>337:CAVEシューは応用が利くけどR-TYPEは利かなくね?未経験の人だとどっちも覚えんと進めんが
>>341:CAVEシューは作りが似てるからプレイに応用が利くんじゃね?
>>342:他から見たら全部一緒だろうwww

アドリブが利くか・利きにくいかって話の流れで
>>341は作りが似てるから(セオリーが流用できて)アドリブが利くんじゃないかってレスをしてるのに
お前さんだけ唐突に外から見た印象を語ってるから流れを読めと言っただけだ

>>342の内容の妥当性がどうこう言ってるんじゃないし、
そりゃ外から見たら一緒だろうが、いきなりドヤ顔で何言ってんだ?って言ってる

348名無しさん@弾いっぱい2012/07/02(月) 19:22:12.63ID:K0NU73LO0
外からどう見えるかなんてどうでもいいだろ
外に見せるためにゲームやってんのか?露出狂か?

349名無しさん@弾いっぱい2012/07/02(月) 23:11:58.86ID:8YwQEwDC0
外からどう見えるかって、多分プレイヤがいなくなった理由じゃねーの?

350名無しさん@弾いっぱい2012/07/02(月) 23:27:26.46ID:+N72yShl0
難易度的な戦犯は間違いなくグラV、R-TYPEU、鮫!鮫!鮫!だと思う
弾幕STGとは比較にならないほどの高難易度ゲーだろ
弾幕が昔のゲームより難しいなんてろくにプレイしてないのが丸分かりだよね

351名無しさん@弾いっぱい2012/07/03(火) 01:08:03.46ID:nZy2/nFr0
その「ろくにプレイしてない」層を取り入れなかったからこうなった、って話じゃなかったっけか

352名無しさん@弾いっぱい2012/07/03(火) 01:11:01.80ID:zgvwoFG40
せやな

353名無しさん@弾いっぱい2012/07/04(水) 00:40:12.18ID:Ln1F6t2i0
>>350に賛同と言いたいがぶっちゃけグラVで一撃終了だったよ
R-Type2とサメは死亡寸前のシューターを安楽死させただけだ
グラV許せねぇとくにクリスタルステージが許せねぇ

354名無しさん@弾いっぱい2012/07/04(水) 08:05:26.79ID:w6pnVwyI0
じゃあ死んだSTGを
弾幕系が復活させたわけだな

355名無しさん@弾いっぱい2012/07/04(水) 10:21:13.16ID:BpuPMyoe0
復活していない件

356名無しさん@弾いっぱい2012/07/04(水) 17:07:02.51ID:/G/MfvSx0
ある程度のシューターにとっては復活したかも知れんが、
そうでない連中にとっては、寧ろ殺された時の悪夢を思い出させるか、過去を知らずとも触れたくなくなる威圧感を発しているか、だわな

復活っつっても、医療とか神の奇跡みたいな幸せでクリーンなものじゃない、ゾンビのような不快で禁忌で犠牲を伴う形だろうよ

357名無しさん@弾いっぱい2012/07/04(水) 17:23:06.49ID:1l3jc8+Z0
そもそも死んでねえからな、復活ってのは落ち物パズル・脱衣麻雀レベルの話w

358名無しさん@弾いっぱい2012/07/04(水) 18:15:31.40ID:/MQ3a1lw0
>>353
詐欺判定とバグの宝庫のクソゲーがあそこまで評価されてる理由が分からん
クリスタルの最後のアレは製作者の想定外の攻略方らしい
あれをガチで避けさせようとしていたとかデスレ並みのキチガイだろ

359名無しさん@弾いっぱい2012/07/04(水) 18:20:15.41ID:GdxNarob0
新たに覚えなければいけない事が多すぎるゲームって
初心者殺しだけならともかく上級者殺しも兼ねているから大体失敗してる
グラVとか大往生とか、格ゲーだとスパIVとか

360名無しさん@弾いっぱい2012/07/04(水) 18:58:31.23ID:umghwf9WO
高難度は叩く材料に使うか弾幕に対する優越感に使うかで意味が変わる

361名無しさん@弾いっぱい2012/07/04(水) 20:57:30.50ID:jTLgmqJ+0
グラIIIでゲーメストを見切ったやつは多いと思う

362名無しさん@弾いっぱい2012/07/04(水) 21:47:55.97ID:GdxNarob0
グラVで揺さぶられて、格ゲーに止め刺されたって格好かな
そりゃ新作で始めから俺UMEEE出来るんだったら格ゲー選ぶわな

363名無しさん@弾いっぱい2012/07/04(水) 22:16:43.55ID:Nm1g0R9n0
つーかグラIIIやストIIがなかったら今なお繁栄してたかっつーと、んなわきゃーないわけで
ゼビウスやグラディウス、タイガーヘリの時代から大きな進化というか変化もないんだから、
そりゃマニア以外は飽きて当たり前だわな

364名無しさん@弾いっぱい2012/07/05(木) 00:02:42.53ID:GdxNarob0
代わり映えしないから廃れるってのはいくらでも反例があるけどね

格ゲーは、色んな派生が生まれたけど、それぞれのゲーム性は大よそ筋が通ってる
ポケモンは、特殊防御・特性とかが途中から生まれただけで後は大して変わってない
RPGは、海外からスカイリムとか新しい形式の作品が生まれてるが
日本のユーザーは従来の形式からなかなか離れようとしない

グラディウスは、骨組をコロコロ変えすぎて失敗したシリーズだと思ってるけどね
未だに内ゲバが激しいじゃん

365名無しさん@弾いっぱい2012/07/05(木) 00:12:13.21ID:GQy9V7fz0
スカイリムは厨がうざくてプレイする気にもなれないからいいよ
まあ彼らの大切なスカイリムの面白さを独占させてあげるのがいいよね
皆のものになったら発狂しそうだし

366名無しさん@弾いっぱい2012/07/05(木) 00:38:35.33ID:josvN0+80
斑鳩厨に比べればマシに見える
アイツらはもう目が曇ってる

367名無しさん@弾いっぱい2012/07/05(木) 04:26:52.22ID:UIy+mqOV0
>>363
その通りだが俺みたいにガレッガに一目惚れして戻ってきた奴がいるわけよ
怒首領蜂からSTG始めたって奴とか多いんだろ?
弾幕否定は成り立たないと思うんだが
ちなみに俺の友人関係に弾幕シュー見せたら「何これ↑?」って弾幕シュー自体見たことないやつばっかりだよ

368名無しさん@弾いっぱい2012/07/05(木) 11:21:22.27ID:QjzRb1cu0
>>343
究極タイダーのことかね?

369名無しさん@弾いっぱい2012/07/05(木) 11:59:44.52ID:AGqv2kaq0
特定の作品って訳じゃないだろうけど、東亜〜雷電→彩京→CAVE(それぞれ亜流含む)と
ボムシューばっかりになってバリエーションが少なくなったのは一因かもしれないな
まあ元凶って意味では飛翔鮫や究極タイガーがそうだと言えるかも知れんが

コナミとかアイレムみたいなギミックシューを作れるところが軒並み撤退したのも
ボムシューばっかになった原因ではありそうだけどさ

370名無しさん@弾いっぱい2012/07/13(金) 23:09:52.97ID:ftv8pZiE0
ボムシューにしろ弾幕にしろユーザーが求めてメーカーが応じた結果だろう

371名無しさん@弾いっぱい2012/07/14(土) 20:45:41.40ID:Wum1Ovfg0
無限コンティニュー形式も多分そうなんだろうな

372名無しさん@弾いっぱい2012/07/17(火) 14:07:48.85ID:jQ5MA3OZ0
それは単にインカムだろ

373名無しさん@弾いっぱい2012/07/22(日) 07:38:13.33ID:Wy6lO5tQO
多分ほとんどの一般ユーザーはSFCのグラディウスVあたりでシューティングを卒業したと思う
グラVがつまらんとかではなく、もう満足したと言う意味で
それ以降のタイトルと知名度が違いすぎる
後は残った人がゆっくり減っていっただけでは

374名無しさん@弾いっぱい2012/07/29(日) 00:26:07.54ID:mBeIL/ql0
難易度とかプレー感以前に一般人は弾幕を見た瞬間にドン引きする
あの見た目は確実にやる気を削ぐ

375名無しさん@弾いっぱい2012/07/29(日) 06:39:00.39ID:AVA9JIYe0
独特の当たり判定文化・回避文化を知らない事も合わせて、弾幕をデモンズウォールみたいな扱いするからね、彼等
序盤はそれでもやっていけなくはないものの、終盤は完全に回避不能攻撃の常時垂れ流し

376名無しさん@弾いっぱい2012/07/29(日) 07:58:52.14ID:6qb9G+RhO
完全に流動的迷路

シューティングとは別のゲーム

377名無しさん@弾いっぱい2012/08/13(月) 02:34:40.13ID:fItcXxPJ0
グラVのレーザー地帯ですね、わかります。

378名無しさん@弾いっぱい2012/08/26(日) 21:52:47.72ID:m4RRxvdD0
>>334
ちょっとゲーセンで最大往生やって見た所、中ボス倒して
1ボスまでたどり着くことに成功しました
まあ、素人なんで当然1割削るとこも出来ずに負けるんですが
一応、残機がすべてつぶれるまでの耐久で考えると
波動拳コマンドが出せないで遊ぶ2D格ゲーよりはマシかも

379名無しさん@弾いっぱい2012/09/03(月) 20:31:01.81ID:TBw5z3o10
格ゲーの場合はハイレベルなプレイヤーがいたとしても
今は対戦に流れるから、キャラ作らなくても問題ないのだけど
STGだと制作側が意地でもハイレベル・シューター
を凹ますように躍起に勝負しているように見えるな。

あまりにレベルが高すぎて
もう自分がプレイしなくても、対戦名勝負やTAS動画を見て
もう満足してしまう感覚に陥ってしまう。

380名無しさん@弾いっぱい2012/09/07(金) 21:27:09.74ID:2COtw2Pc0
そもそも2Dシューティングってどういう人をターゲットにしたジャンルなの?
ロボや戦闘機好きの人向けならガンダムやエスコンやった方がリアルな操作感覚だし
萌えキャラ目当てならギャルゲーエロゲ又は同人ゲーをやればよい。
撃つのが好きならFPSがあるし、覚えゲーがやりたいなら既に出ている過去作で十分。
今2Dシューティングの新作が出ても、やるのは「怒首領蜂」「ダライアス」といった
ネームバリューにつられる信者だけじゃないの。

381名無しさん@弾いっぱい2012/09/08(土) 20:53:34.83ID:jI69mLgSO
俺は単純に反射神経
ブロック崩し感覚プラス爽快感

382名無しさん@弾いっぱい2012/09/16(日) 06:16:14.44ID:lG1xkPweO
ライザンバーIIIみたいに
手順を踏まないとボス倒せないシューティング内科な〜・・・

383名無しさん@弾いっぱい2014/01/28(火) 10:59:52.87ID:tufOCYG8i
どうにかして弾幕の進化系が作れないかねえ

384名無しさん@弾いっぱい2014/03/11(火) 12:04:08.40ID:fzNy4jK+0
「弾幕の」という時点でケイブか東方のあの絵面しか浮かばなくなってるのが大半
個人的にはプロギア〜ケツイの方向とか、サイヴァリアの進化形はありかなと思う

でも低速ボタンがあってボムで弾幕を消すみたいな部分が崩せないから、マンネリ感は消えない

385名無しさん@弾いっぱい2014/04/23(水) 16:09:17.84ID:CESuQPBY0
衰退衰退いうな

386名無しさん@弾いっぱい2014/04/27(日) 21:51:34.20ID:DHaYZHWO0
衰退衰退いうから駄目なんだ

387名無しさん@弾いっぱい2014/05/31(土) 05:10:12.55ID:BGnVezEI0
弾幕系だけの責任にするのがおかしい

388名無しさん@弾いっぱい2014/06/05(木) 02:03:39.05ID:icfUCgzn0
STGは例えば2周ENDゲーは普通の奴はどんだけやりこんでも
クリアで出来ないからな。
馬鹿な奴だと、その場復活ゲーで無限コンチ、無限ボンバー連射で
1周分スクロールしただけでクリアしたとか言う池沼がいるから説明しとく。
よく勘違いしてる奴がいるので解説しておくが、2周ENDゲーやループゲー
においての1周しただけや、エミュや非デフォ設やコンチ有りでは
クリアした事にならん。2周ENDゲーならAC実機で工場設定1クレ2周クリア
できてやっとクリア出来た事を意味する。
メーカー開発勢も1周はクリア確認済みだが2周目はメーカー開発勢も
クリア不可能で、サービス扱いで2周目を追加してる。
2周目は物理的にクリアできなくても苦情は受け付けない。
下位ジャンルなら普通の奴がやりこんだらクリア出来て対戦で
遊べるレベルまで到達するからな。下位ジャンルのメーカー開発勢が意図的に
普通の奴がやりこんだらクリア出来て対戦も上級レベルで遊べるように
設計してるからな

389名無しさん@弾いっぱい2014/06/05(木) 02:57:14.04ID:BMrrZXEw0
弾幕が衰退を加速させたかもしれないが弾幕がなかったとしても10年前には今と同じ状態になってたろうな
どんな理由付けしようがSTGが死にゆく運命にあった

390名無しさん@弾いっぱい2014/06/06(金) 05:03:18.21ID:asO/pwuy0
STGに限らずアクション、パズルも衰退したわな
頭使って考えるジャンルは敷居が高いんだよ

生きてるのは格闘ゲー、RPG、音ゲー、カードゲー、ドライブゲー、
ガンゲー、エロ、FPS、RTS

単純暗記作業ゲーばっかだわな

391名無しさん@弾いっぱい2014/06/06(金) 07:10:11.74ID:Mddibdcm0
>>390
STGも元々暗記ゲーじゃん(安置暗記ゲームもあったな)。

弾幕が原因の一端であることは間違いないが、難易度を上げすぎたのと
STGと言うくせにやってて爽快感が全く無い。
イライラ棒を常にやらされてる感じ・・。そりゃ衰退するわ

392名無しさん@弾いっぱい2014/06/06(金) 18:54:48.52ID:V6bwm8Ze0
難易度はそれ程問題じゃねーと思うよ
ひたすら弾ばっかでちっとも面白そうに見えないから誰もやらないんだよ

393名無しさん@弾いっぱい2014/06/07(土) 08:52:25.21ID:z+6zPv/f0
頭脳性能が低い奴はSTGを死角に移動するゲームやイライラ棒ゲームと勘違いして
取り組むので一面で詰む。結果、すぐ詰んで遊べるレベルにすら到達できない、
理解不能な詐欺ゲー、無理ゲーにしかならない。STG批判して暴れてる奴はこのパターン。

これは楽器に例えるなら、猿にピアノやギターを与えても鍵盤や弦の使い方を
まるで理解できずに、ピアノやギターの筐体を叩いて音を鳴らすだけで
鍵盤や弦の使い方を理解できないまま飽きてしまうようなもの。
これがSTG批判して暴れてる奴そのもの。

上級STG勢はSTGというゲームはCPUの100手先まで瞬時に計算するゲームで
ある事をよく理解しているし、高い頭脳性能によって、CPUの100手先まで
瞬時に計算できるのでSTGで遊べる。すなわち、楽器に例えるなら、上級STG勢に
ピアノやギターを与えてると、直ちに鍵盤や弦の使い方を理解し、ピアノや
ギターで高度な音楽を作曲し演奏までできてしまう。

これが頭脳性能が低い奴にはSTGで遊べない理由。

394名無しさん@弾いっぱい2014/06/22(日) 18:51:47.88ID:04qQ0AKD0
>>393
なるほど。
頭いいなお前。

395名無しさん@弾いっぱい2014/06/26(木) 09:48:44.85ID:+fn497el0
イライラ棒だったら全然マシな方で、
ほとんどただの死に覚えゲーばっかりだったろw
例外は彩京の序盤面、レイド、ガルーダ、デススマぐらいで。

アイワナを3機50円でプレイしてるようなもん。
そりゃ誰もついていけないわ。

396名無しさん@弾いっぱい2014/08/15(金) 12:49:21.87ID:hfpNJNUh0
プロスポーツ 
パワーやスピードは機械に敵わないまでも、決して常人には
真似できない域の動きを魅せるプロはまさに人体の機能美

STG、アクションパズルの全一プレイヤー
https://www.youtube.com/watch?v=hk_VeZKBkgs
http://www.youtube.com/watch?v=CIFMJjC5bSk&feature=related
https://www.youtube.com/watch?v=T0GnVpf4Qnw
http://www.youtube.com/watch?v=clwfmYHenFc
https://www.youtube.com/watch?v=MIgxhxeml4A
宇宙を計算する現代のコンピュータが全力を尽くしてもカスりもしない
全一プレイヤー頭脳が描く理解不能の理論は数理の美

囲碁・将棋 
盤面には煌びやかな姿こそないが、近年でこそ宇宙を計算する現代の
コンピュータが全力を尽くして迫るプロの頭脳が描く棋譜は数理の美
ちなみに将棋のAIも本当は単純な総当りで答えを見つけてプロに勝ってる
だけで、高度な計算で解析してプロに勝ってるわけではない。

格ゲープロ(笑)
全てにおいてCPUの下、決め打ちじゃんけん暗記単純作業に読みや反応という
子供騙しの戯言で素人にも再現できるキャラの動きを見せつける(笑)

http://www.youtube.com/watch?v=fTyewgmEoGU
有名なウメハラの全弾ブロッキング「背水の逆転劇」w
暗記パターン作業の練習で出来るw
凡人が超やりこんで出来る範疇だから凄くないw
ブロッキングはレバーを前に入れるだけwwwの単純作業だしなww
あの状況なら春がスパコンで削り殺しに来るのはバレバレだから
事前入力余裕。読みとか言う程のものではなく、単なる予定調和ww
そして相手のウメハラ同様、格闘ゲーしか出来ない暗記単純作業員がwww
パターン通りにww削り殺しにスパコンを出してきよったからww梅原は
レバーを前に入れるだけの単純作業ブロッキングwの後は体に覚えこませた
コンボ作業を練習通り作業するだけw全部通ったのは梅原の体に覚えこませた
暗記知識とコンボ作業の練習成果と、ジャンケン運が良かっただけwww
大会のプレッシャー云々は人間性能と関係無しww
要するに、誰でも同じ状況で同じ事をできるわけだからwwww

397名無しさん@弾いっぱい2014/08/31(日) 06:07:11.82ID:LqFsf4gr0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21679350
STGでも格ゲー勢は何回やっても弾処理アルゴリズムを”理解すら”できなかったw
弾を撃たれたら死角に移動するだけの知能しかないからすぐ詰んでるw
将棋で例えると1手先すら読めず目の前の駒を取りに行って即死w

STGは死角に移動するだけでは詰む。知能の低い奴は、弾を避けて死角に
移動して避けてるのに死角が無くなって、なぜ避けてるのに道が閉ざされて
詰むのか理解不能でSTGを挫折する一番多いパターン。

STGというゲームはCPUの100手先まで瞬時に計算するゲーム。
例えば、先の手を計算して、目の前の歩を殺さないと自分の歩を殺されるが、
目の前の歩を殺さずに放置して、自分の歩を取らせる事により、数手先で飛車を殺せる事が
確定とか瞬時に計算する。結果、合計で歩x2を損するが、それと引き換えに飛車を
獲得して王手に有利になる、とかもっと高度な理論思考を瞬時に実行の連続だからなSTGは。

格ゲー勢はそういう思考をまるで理解できて無い。
格ゲーは昇られたら反応してレバーガチャって対空出すだけ。
そこをあえて叩かせる事によって、その後の展開が有利になるとか、
そういう2次的なアルゴリズムによる高度な戦略は格ゲーの仕様的にも無いw

ジョジョで例えると、ディオが数手先を計算して意図的に丞太郎のオラオラを食らう
事によって吹っ飛ばされる場所に車が来て計算通りに脱出とか、そういう先の手まで
計算した戦略性が無い。格ゲーは単純な暗記作業ゲームの仕様ゆえにグー出されたら
反応して反復練習で覚えこませたパーをレバーガチャって出すだけww
そういうゲーム性wwwwww

398名無しさん@弾いっぱい2014/09/03(水) 14:09:59.26ID:b9xzSf6h0
で、ゲームを卒業したお前らは一生弾幕を叩き続ける事になる訳だが
その怒りは何に変換するの?殺人?キレ続けるとハゲるぞ

399名無しさん@弾いっぱい2014/12/16(火) 17:36:03.60ID:RUDokbIJ0
ハゲ

400名無しさん@弾いっぱい2014/12/16(火) 21:36:54.79ID:XGVNeobx0
弾幕がシューティングを延命してくれたんじゃね?

弾幕なかったら15年早くシューティングは絶滅してた

401名無しさん@弾いっぱい2014/12/17(水) 00:40:39.72ID:smqPYGmA0
最近のゲーム業界には、ゲームに向いてない頭が悪い人すなわちゲームが
下手糞な人でも普通の人と同じ様に気持ちよく遊べたり簡単にクリアできる
ようにゲームを作らなければならない風潮があって、
ゲームに向いているゲームが上手い人を軽視する傾向にある。

それで、ゲームの宣伝や開発者インタビューでもうなんと言うか事あるごとに、
「初心者にやさしい・・・」という謳い文句の入った広告がある。
しかも実際に蓋を開けてみると実質的には初心者にやさしいと言うより、
ゲームシステムそのものが、ゲームに向いてない頭が悪い人すなわち
下手糞な人に配慮し、質が低下していたり、バランスに矛盾が生じていたり、
利便性、快適さ、おもしろさなどよりも、頭が悪い人すなわちゲームが
下手糞な人の方を優先した作りになっている。

ゲームに向いてない頭の悪い人やゲームが下手糞な人たち用のゲームを
否定するつもりはないが、ゲーム業界の趨勢がそっちの方向に行ったり、
メジャータイトルや大作ゲームがそういう作りになるのはやめてほしい。

ゲームに向いてない頭が悪い人すなわちゲームが下手糞な人を重視するあまり、
質やおもしろさが損なわれてしまったゲームを発売しても意味が無い。

402名無しさん@弾いっぱい2014/12/18(木) 05:06:12.04ID:4NEKm72/0
同じフレーズを何度も繰り返すとか
この文章自体、頭が悪い…というジョークか

403名無しさん@弾いっぱい2015/09/20(日) 08:38:30.95ID:gE4NFGCU0
背水の逆転劇は凡人には無理だわ。
バカかこいつ?!
そこまで言うんだったら目の前でやって見せろ。
こぴぺに返信しても無意味か

404名無しさん@弾いっぱい2015/09/21(月) 01:44:05.84ID:yt5pIOFG0
弾幕STGってエフェクトとか自機の攻撃が派手で、今の時代の人間の目を引くことにおいては昔の硬派なSTGよりいいんじゃ?まあ一度プレイして二度目があるかどうかはわからないが

405名無しさん@弾いっぱい2015/09/21(月) 10:19:10.02ID:szBBgzrJ0
「俺にもできそう」って思わなきゃ大抵の人はプレイしない
その観点から言えば弾幕要素は初見さんのプレイ意欲をつかむのには不適と思うが

406名無しさん@弾いっぱい2015/09/21(月) 10:56:33.74ID:pb/O9uwu0
そもそも弾幕以前からシューティングは「俺には無理そう」ってイメージ強かった
硬派デザインなだけでも威嚇効果あって難しそうに見える
そんな時に弾幕で「難しそうだけどなんかすげえ」「この弾数アホじゃないか」ってインパクトで物好きを掴んだ気がする
だけど今じゃ弾幕も普通だからなあ

407名無しさん@弾いっぱい2016/02/24(水) 16:32:50.31ID:1R5ziO8L0
花火みたいな幾何学模様でわーきれいっていうのが納得いかん
敵は攻撃してるんだろ
弾幕の見た目のきれいさとか生物的にうねうねと動くみたいなことされると雰囲気ぶちこわしなんだが
東方とかエスプガルーダみたいな世界観なら魔方陣的な感じでまあ許せる

408名無しさん@弾いっぱい2016/02/24(水) 17:59:48.94ID:iLN3a2D00
弾幕ってそれにともなうカスリとか、色違いで防御できるとかの副産物を生み出して
可能性を広げたじゃん
みんなが嫌いなのはキャラクター展開してる弾幕系でしょ?w

409名無しさん@弾いっぱい2016/02/25(木) 22:01:33.81ID:LLU1ueED0
敵(自機)がいない方向にまで弾を撃つのは納得いかん。
弾一発いくらすると思っているんだ。

410名無しさん@弾いっぱい2016/02/26(金) 09:42:44.92ID:RmL0l/KF0
敵(自機)がいないとこにまで撃つの、俺的にはむしろ納得の行為なんだわ
だって普通に撃っても当たらないんだもの
相手の必死さが伺える

411名無しさん@弾いっぱい2016/02/28(日) 00:52:56.41ID:kyLeaS3A0
個人的にはゲームとして面白ければいいんだけどな…
弾幕でも非弾幕でも面白い作品もあればクソゲーもあるし
でも弾幕見た瞬間に拒絶反応おこしてHellSinker.とかGundemonium Recollectionまで遊んでない人はちょっと損してると思う。
どっちもあまり弾避けしなくていいし

412名無しさん@弾いっぱい2016/02/28(日) 03:42:09.59ID:K9ofcmod0
有名なウメハラの全弾ブロッキング「背水の逆転劇」w
https://www.youtube.com/watch?v=z2jjIus3oKw
初心者が僅か25分やりこんだだけで完全再現の映像収録できる
程度の単純作業だからなw

全ブロはまじですぐに完全再現できる単純作業だからなww
信者の格闘ゲー専用作業員は大会でやるから凄いとか後付でごまかしてたがww

413名無しさん@弾いっぱい2016/09/04(日) 06:55:38.79ID:lStCwXSu0
頭脳性能が底辺の格ゲー5珍(笑)ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、
ふ〜ど、とやらは格闘ゲーで最強だそうだが、何十年もゲームを超やりこんでる癖に
頭脳ゲーのSTG、アクション、パズル、そしてアナログゲーなら将棋、囲碁で
格ゲー専用全1作業員(笑)ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、
とやら「全員」が「何一つ中級レベルにすら到達できなかった」結果で、

「格闘ゲーは読み、戦略、駆け引き、計算を一切必要としない、
どんな頭の悪いバカでも時間と根気さえあれば全一になれる、
浅いパターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲー」

という証明をしてしまった事になるww結果的にww
一方、STG全1プレイヤーはSTGのみならず片手間で

パズル・・・テトリス、ぷよぷよ、コラムス、上海ほか全1
アクション・・・魔界村、ファイナルファイト全キャラほか全1
ドライブ・・・アウトラン、アウトランナーズ、パワードリフトほか全1
音・・・ビートマニア、ダンスダンスレボリューションほか全1
ガン・・・オペレーションウルフ、ハウスオブデッドほか全1
クイズ・・・全1
格闘ゲー・・・全1、メーカー公式全国大会優勝(バーチャファイター2、3、4)
(すべてアーケードの公式記録)

その他、STG全1プレイヤーは旧作から新作までオールジャンルで全1。
この実績によってSTG全1プレイヤーの頭脳性能の高さを証明している。
そのオールジャンルで全1、頭脳性能最上位ゲーマーのSTG全1勢が、
 
格闘ゲー・・・
読み、戦略、駆け引き、計算を一切必要としない、どんな頭の悪いバカでも
時間と根気さえあれば全1になれる浅い暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲー

STG・・・
格闘ゲー専用作業員とかの頭の悪いバカは一生やりこんでも
上達できない、1周クリアもできない、読み、戦略、駆け引き、計算を
要求される頭脳ゲー

という結論で確定してるから諦めろ格闘ゲー専用作業員www

414名無しさん@弾いっぱい2016/09/04(日) 20:47:44.11ID:61F/MxYU0
>>376
いい得て妙。
個人的にはPCEぐらいから見た目偏重になって魅力を感じなくなった。とどめはBOMゲー化。
ゼビウス・ギャプラス・スカイキッドあたりの簡素なデザインのが俺はやる気になった
弾幕はさておき当たり判定が極小になって弾間をすり抜けるようになったのは大いに評価できる

415名無しさん@弾いっぱい2016/09/04(日) 22:32:57.41ID:LMKTLt3L0
しばらくSTGゲームを離れてたが、最近になって弾幕シューを初めてプレイして
STGの面白さを再発見した。
とはいえ、すでにメーカー撤退済だったのね。

416名無しさん@弾いっぱい2016/09/05(月) 01:19:31.74ID:juvoXhBn0
理解力の低い奴だな。言い方換えてやるよ。

クソ難しくてAC機デフォ設1クレじゃ1周クリアすら無理ゲー、頭脳ゲーの
STGを諦めて、読み、戦略、駆け引き、計算を一切必要としない、
どんな頭の悪いバカでも努力すれば勝てるようになり「遊べるようになる」し、
時間と根気さえあれば全一になれる、浅いパターン暗記レバガチャ単純作業
ジャンケンゲーの格ゲーに多くの人が流れたから。

STGは暗記パターンゲーにならず、頭使って考える脳力、
アドリブ力を要求されるから単純暗記パターン作業ゲー専用全1の
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、とやらの凡人が
全1でやりこんでもAC機デフォ設1クレで1周クリアすら無理。
AC機のファイナルファイトや大魔界村を超やりこんでも1クレで3面クリア
すらできない頭脳性能が底辺の大貫が格闘ゲーなら全一になれる。

テレビに出てるニューハーフが何人もAC機の格闘ゲーをやりこんで
全員「遊べるようになってる」けど、同じようにAC機の
STGやりこんでも「遊べるようになる」のは無理。
「格ゲーは超簡単、STGは超難しい」は否定不可能の事実。
STGが単純暗記パターン作業ゲー専用全1のウメハラ、ヌキ、
ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、とやらの凡人でも努力でAC機デフォ設1クレで
1周できる程度は「遊べるようになる」ゲームだったら
今のように寂れることはなかったのかもしれない。

417名無しさん@弾いっぱい2016/09/06(火) 18:45:07.22ID:+w644qOJ0
ゲーム機本体にお金を入れる機能を付ければ・・・

418名無しさん@弾いっぱい2016/09/07(水) 01:15:55.89ID:ZWZrQw+60
人間とCPUが「 完全五分条件 」にするには、
CPUの後出しジャンケン反応フレームは、人間に甘えさせても
通常技は6F、昇竜コマンド完成は10Fで妥当か?

人間とCPUが「 完全五分条件 」で戦って全一の人間に勝てるCPUの
AIプログラミングが存在するのは格闘ゲーだけw
CPUがタメ無しソニックや人間側の入力信号を監視して1F超反応、
1Fコマンド入力などのセコいチート無しの「 完全五分条件 」でなw
しかも初代スト2の低スペCPUでも余裕で格闘ゲー全一の人間に0敗10000勝も余裕www
CPUは意図的に負けるプログラミングで人間に勝たせてあげているだけwww
格闘ゲーのCPUが本気出せばw後出しジャンケンで全部勝てるwww
STG、パズル、アクションは高度な計算ゲーだからスーパーコンピュータのAIでも
全1の人間には勝てないどころか対CPU戦をやらせても1面クリアも無理。
格闘ゲーはグー出されたらパーを出すだけで最強になれるような浅い世界で高度な計算を
必要としない浅いパターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーだから当然www

419名無しさん@弾いっぱい2016/09/07(水) 02:01:35.10ID:1BXbAxGh0
そりゃ何手も先を読んで無限のパターンが存在する碁盤系と
タイミング勝負のアクションとを同一線上で比べる方が間違ってる

420名無しさん@弾いっぱい2016/09/07(水) 11:05:10.46ID:ZWZrQw+60
どうしてシューティングゲームは廃れたのか?

STG:格闘ゲーのような浅い暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーと
間逆なので頭脳性能が低い奴は努力しても上達できない超無理ゲー。
超高速で将棋や囲碁をやってるイメージや超複雑なパズルゲーと
理解したらわかりやすい。
STGは2周ENDゲーはクリアすら普通の奴は一生やりこんでも無理。
よく勘違いしてる奴がいるので解説しておくが、2周ENDゲーやループゲー
においての1周しただけや、エミュや非デフォ設やコンチ有りでは
クリアした事にならん。2周ENDゲーならAC実機で工場設定1クレ2周クリア
できてやっとクリア出来た事を意味する。

パズル:格闘ゲーのような単純なパターン暗記ではなく、
連鎖理論を理解して(格ゲー専用単純作業員はこの時点で挫折する)、
素早く高い連鎖を組まなきゃいけない上に格闘ゲーの「読み=ジャンケン」
と違い、相手フィールドの状況も考慮しながら理論的な計算による
読み合いバトル。安直な連鎖は返される。

格闘ゲー:ジャンケンに一回勝てば体力8割減コンボもある。
玉撃ったとき(チョキを出す)に相手が昇ってれば(グーを出される)
体力8割減コンボ確定で死亡w
読み、戦略、駆け引き、計算を一切必要としない、どんな頭の悪いバカでも
時間と根気さえあれば全1になれる浅い暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーw
キャラ差っていう運よりも単純で浅い部分が大きくウエイトを占める分、
ジャンケンより稚拙で浅いw

どう考えてもウメハラ倒すのが一番簡単w
本線13連鎖組めるだけの程度でくまちょむ倒すのは絶対に無理。
そもそも13を撃たせてくれない。STGもやばいからな、くまちょむ。

421名無しさん@弾いっぱい2016/09/08(木) 06:44:36.01ID:9y3YQvi00
やっぱ変なのしかおらんね

422名無しさん@弾いっぱい2016/09/08(木) 17:22:47.22ID:P/V7zC/a0
俺は格ゲー勢だけど「格ゲーは単純暗記パターン作業ゲー理論」
が正しいのは理解できる。
格ゲーは単純暗記パターン作業ゲーだからこそ、凡人じゃクリアも
させてもらえないSTGやパズルより敷居が低く、時間と根気さえあれば
どんな頭の悪いバカでも上達できるジャンルだから挫折する奴がいなくて
過疎ってない良い面もあるわけだ。
単純暗記パターン作業ゲーしか出来ない劣等感丸出しで
「格ゲーは単純暗記パターン作業ゲー理論」を否定するなよ。
みっともないwあと、STG上級勢は頭脳性能、人間性能が超高いよ。
STG上級勢は格ゲーやっても全1になってるけど
梅原は怒首領蜂大往生を超やりこんで1周もできなかったw
格闘ゲーム5珍(笑)ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、
とやらがSTGパズルをやりこんでも猿同然の結果が全てを物語ってるw
https://www.youtube.com/watch?v=73LrGjTvKuA
一方、STG全1プレイヤーはSTGのみならずパズル、アクション、ドライブ、
音、ガン、クイズ、格闘ゲーで全一、公式全国大会優勝でSTG全1プレイヤーの
頭脳性能の高さを証明している。

俺も格ゲー専用全1作業員ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、
とやらは凡人だと思うし凄いと思った事もないw
あの人達は思考を停止したレバガチャ単純作業を体に覚えこませるチンパン作業の
反復練習だけで強くなった。そこは、敬意をしめさんとなw
どんな頭の悪いバカでも凡人でも単純暗記パターンのチンパン作業だけで
最強になれるって事だよww
諦めろ格闘ゲー専用作業員の佐野智久www

423名無しさん@弾いっぱい2016/09/10(土) 22:30:46.67ID:QIK+iQAf0
弾幕に限らずSTGはすぐに飽きる
子供の頃はもう少し長くプレイしてた
まともにクリアしたのはスターフォックスくらい

424名無しさん@弾いっぱい2016/09/23(金) 04:32:56.31ID:fYiOahcE0
パターン覚えゲーやからな

425名無しさん@弾いっぱい2016/10/01(土) 21:33:45.07ID:Sud8Qk0m0
トリガーハートエグゼリカは弾幕じゃなかったら良作だったな
弾幕系ってもう視力検査じゃん

426名無しさん@弾いっぱい2016/11/16(水) 09:12:23.63ID:Xthax5lQ0
弾幕か非弾幕かはあんまり関係ないと思うね
個人的に感じるのは

・とどまるところを知らない高難易度化とへんてこなスコア稼ぎシステムの存在
一見さんお断りなオーラがすごい
スコア稼ぎしない人と下手な人はこのゲームを楽しむ資格ないから来るなよって言われてる気がする
そしてその通り誰も近寄らなくなりました


・ボム前提の絶対避けられない攻撃
もうそれゲームとして成り立ってなくない?

427名無しさん@弾いっぱい2016/11/16(水) 12:52:16.01ID:FVBWNpjR0
STGは天才ゲーマーのユセミ、NALがSTG始めて1周も出来ず即、
挫折してしばらく格ゲーに逃げてたくらいだからな。
これはアルカディアの京城のインタビューでも語っていた。

ユセミ NALがSTG始めて1周も出来ず即、挫折してるくらいだから
格闘ゲー専用作業員の佐野智久みたいな頭の悪いバカや
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふーど、とやらの凡人が
STGやパズルを必死で考えて一生やりこんでも1周クリアの理論も思いつかない、
トッププレイヤーのプレイを見ても理解できず、猿真似しても1周も出来ず挫折して
一生、チンパンゲーの格ゲーに逃げるのも当然だろ

428名無しさん@弾いっぱい2016/11/18(金) 22:48:17.62ID:6l0MIl/e0
ボム使わずにプレイって、それRPGで言うなら打撃縛り、アクションで言うなら不殺縛りみたいな縛りプレイの領域じゃね?

429名無しさん@弾いっぱい2016/11/18(金) 22:50:25.74ID:yFzDKkpX0
最後までエリクサーを使えないタイプの人間
俺だ

430名無しさん@弾いっぱい2016/11/20(日) 16:37:15.62ID:tuMNSztb0
STGは例えば2周ENDゲーは格闘ゲーム5珍(笑)ウメハラ、ヌキ、ときど、
ハイタニ、sako、ふ〜ど、とやらの凡人未満の頭脳性能の奴は
どんだけやりこんでもクリアすら出来ないからな。
馬鹿な奴だと、その場復活ゲーで無限コンチ、無限ボンバー連射で
1周分スクロールしただけでクリアしたとか言う池沼がいるから説明しとく。
よく勘違いしてる奴がいるので解説しておくが、2周ENDゲーやループゲー
においての1周しただけや、エミュや非デフォ設やコンチ有りでは
クリアした事にならん。2周ENDゲーならAC実機で工場設定1クレ2周クリア
できてやっとクリア出来た事を意味する。
メーカー開発勢も1周はクリア確認済みだが2周目はメーカー開発勢も
クリア不可能で、クリア出来ないのを前提として、おまけサービス扱いで
2周目を追加してる。2周目は物理的にクリアできなくても苦情は受け付けない。
STGの2周ENDゲーの2周目はそういうクリアできなくて当たり前の超無理ゲー。
このへんは1988年のゲーメストにてイメージファイトの開発者インタビューで
語られている。STGのダイヤは「CPU 99999:人間 0.0001」くらいだからな。
つまり普通の奴は一生やりこんで奇跡のまぐれが決まってもクリアすら不可能な
超無理ゲー。格闘ゲームで全1の奴と勝負して勝つ方が超簡単だからな。
STG全1勢の神の頭脳性能で超無理ゲーの無理ダイヤを理解不能にクリアできてるだけ。
下位ジャンルの暗記単純作業ジャンケンゲーの格闘ゲームは普通の奴が
やりこんだらクリア出来て対戦で遊べるレベルまで到達するし全一になれる。
下位ジャンルの暗記単純作業ジャンケンゲーのはメーカー開発勢が意図的に
格闘ゲーム5珍(笑)ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、
とやらの格闘ゲー専用作業員とか凡人がやりこんだらクリア出来て対戦も
上級レベルで遊べるように設計してるからな

431名無しさん@弾いっぱい2016/12/13(火) 10:34:30.69ID:3D2MKXiL0
865 名無しさん@弾いっぱい (ワッチョイ 994c-dxUs) 2016/12/12(月) 22:08:34.95 ID:3Z3D+t9q0
グレフ社長の丸山が書いてたブログ

http://web.archive.org/web/200011172334/http://www.din.or.jp/~ninzabu/stg/stglog03.htm#%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%89


>エスプレイド

> 初見(AOUショー)感想:タイニー怒首領蜂・BATSUGUNエディション
>発売後感想:サイキック怒首領蜂
>以上。

>・・・まあこれだけで終わってしまうのはナニなので、もうちょっと。
>中途半端
>この一言に尽きるんですが(^^;。
>ゲーム自体は怒首領蜂をベースにしてて、よく出来てると思います。
>難易度も3面までは誰でもクリア出来る様になっていますし、お手軽と言えばお手軽です・・・・
>が、その後の面がキツイ。まあ何っつーか「弾が近い怒首領蜂」と言いますか、とにかく怒首領蜂よりキツイ感じです。
>もちろんクリアすることが重視でない人にとっては「少なくとも3面4面まで遊ばせてくれるゲーム」として
>良いゲームだろうと思いますが、こと1コインクリア重視の人にとっては結構ツラいゲームだろうと思います。
>まあ、怒首領蜂の2周目クリアよるははるかにやさしいんですが(^^;それが却ってA級シューターにとっては
>消化不良(ライバル不在)な要素にもなっているのでは?とも思います。要するにどっちつかず。
>別の目線で見ると、このゲームは製作者曰く「演出にこだわったゲーム」らしく、確かに従来の東亜(後期)
>路線から考えるとそこそこ(その方面では)よく出来てます。しかしそれもあくまで「CAVE(東亜)にしては」の話、
>サイキックをモチーフにしておきながら結局ボスは従来の「甲殻系ズンドコメカ(俺命名)」が殆どとはどーゆーこった(^^;。
>学校面の超能力対決やラスボスは「そうそうこんな感じが超能力対決」という感じですが・・・何故これをもっと前面に出せなかったのか?
>結局中途半端なんです。このゲームの売りが見えてこないんです。ゲームはそこそこ面白いのでそこが残念。
>「いーじゃない、面白ければ」
>という意見もアリですが、結局怒首領蜂との差別化が出来てないんで「それだったら怒首領蜂やってるわ」で終わっちゃうんですな。
>強烈なる個性であった「怒首領蜂」との差別化。これに成功したとは言い難い「エスプレイド」。図式としては「”バトライダー”における”バトルガレッガ”」とまったく同じになってしまった様に思えます。

432名無しさん@弾いっぱい2016/12/13(火) 10:35:18.40ID:3D2MKXiL0
866 名無しさん@弾いっぱい (ワッチョイ 994c-dxUs) 2016/12/12(月) 22:09:08.35 ID:3Z3D+t9q0
http://web.archive.org/web/200011180200/http://www.din.or.jp/~ninzabu/stg/stglog05.htm

>ぐわんげ

>おぉ、ズンドコメカじゃない(爆笑)
>さすがに和風でアレ出したら拍手喝采モノですが(^^;
>それはさておき”ぐわんげ”です。CAVEです。みんな楽しんでますか?ボク?ボクはそれなりに楽しいんですけど
>これ、楽しいって思う人間何人いるねん?
>なーーーーーーんで”ゴモラ”システムに弾幕が必要なのかなぁ・・・・
> 時は遡ることン年前、”宇宙戦艦ゴモラ”なるハラショーなゲームがありました。
>今は亡きUPLパワーが炸裂したキテレツSTGであります

>とりあえず!
>新しいこと(システム)やるんだったら、弾幕は忘れてくれ
>をCAVEスタッフ様へのメッセージとして、今回は締めさせてもらいます〜
>P.S
>弾幕が今のアーケードで支持されている・・・それはそうでしょうけど、その支持数と呆れて辞めた人とどっちが多いんでしょうねぇ・・・

予見はしてたようだが

433名無しさん@弾いっぱい2017/04/03(月) 01:41:29.33ID:HavIPCD30
そもそも「弾幕ゲー」って言う発想自体がネタ切れの象徴みたいなもんだし
怒首領蜂がすごかっただけ

434名無しさん@弾いっぱい2017/09/12(火) 19:02:22.37ID:yX1LeSc10
東方厨が群がって他ジャンルに喧嘩を売りまくったのでキモイジャンルとして絶滅危惧種になった

435名無しさん@弾いっぱい2017/11/19(日) 07:16:44.26ID:r/pwW24u0
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が3分の2を超えております。
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
国会の発議は可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

436名無しさん@弾いっぱい2018/05/14(月) 02:22:46.92ID:U/4f3h2Z0
>>434
割と真面目にこれあると思うわ、あと今は亡きCAVE狂儲
STG自体触った事がなかった頃はこいつらのせいで完全に弾幕=キモゲーって印象だった
大復活BLの面白さに感激して弾幕シューをやるようになったが

437名無しさん@弾いっぱい2018/11/17(土) 20:32:41.12ID:IF6vXvZr0
ツイッターでいまさら弾幕のはしり大会が賑わってますがもう知識マウンティングは疲れたよ
スレ初期と違い今はマウンティングという便利な言葉が一般化して楽だね

438名無しさん@弾いっぱい2018/11/30(金) 18:27:32.12ID:1vmOqRzJ0
避けて避けて避けて避けて避けて避けて避けて避けて避けて避けて、ボスを撃破する
俺が求めていたシューティングはこれだったんだ!
もうFPSには戻れない

439名無しさん@弾いっぱい2018/12/13(木) 22:03:52.50ID:fBQs8imI0
弾幕シューティングこそSTGを復活させたと公言するカシオ松下は馬鹿すぎ

440名無しさん@弾いっぱい2018/12/14(金) 00:58:47.28ID:1rTWLQ8H0
弾幕とか関係なく、STGは元々死んでたよ

441名無しさん@弾いっぱい2018/12/14(金) 02:27:54.29ID:0Xfmq1x/0
グラ3達人王RTYPEU弾幕全部叩けばいい
そんな俺様は自尊心のかたまりでエライ

442まぁ2019/02/09(土) 12:27:55.36ID:BkzylrLL0
https://twitter.com/mq_muqa/status/1093401147753123841?s=21
まあテンプレ的なマウント大会の一例
しかしまあ偉そうだなあ
まあ衰退は偉そうなマあウントマンのせいにしようまあ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

443名無しさん@弾いっぱい2019/03/15(金) 00:02:05.51ID:2pDbp1m50
ボムが出てきた時点でもう壊れてたんじゃねーかな
結局ゼビウスとスターフォースとインベーダーの三強。
MSX沙羅曼蛇が拡張性としてベストかつ限界だった
あとは演出を派手にするぐらいしかやることなかったね

444名無しさん@弾いっぱい2019/03/16(土) 21:13:27.78ID:bSgzcFn70
なんやかんやでアケや横シューの有名タイトルはふとやりたくなって実際やるけど
東方はやろうとも思わんね、やっぱ嫌悪の先に無関心があるという意味で好きの反対は無関心だな

445名無しさん@弾いっぱい2019/10/11(金) 16:50:13.33ID:SWXrURSX0
>>442
見て思わず「キモ…」って言っちまった

STGが流行らないのは弾幕だの難易度だのじゃなくってすぐマウントに走る偉そうなヲタクのせいだと思うわ
だってキモイもん

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