CAVE総合スレ136機

1名無しさん@弾いっぱい2020/01/15(水) 08:00:44.45ID:azmKMjFa0
CAVEに関することを語り合うスレです

Steam
https://store.steampowered.com/developer/Cave

AppStore
https://itunes.apple.com/jp/developer/cave-co-ltd/id363969664

GooglePlay
https://play.google.com/store/apps/developer?id=CAVE+Interactive+CO.,LTD.

次スレは>>970
建てられなかった場合は>>975>>980辺りの方がお願いします

前スレ
CAVE総合スレ135
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestg/1575240945/

26名無しさん@弾いっぱい2020/01/16(木) 22:16:28.33ID:3QfhJuhP0
>>21
パズル寄りなのは初〜中級レベルまで
上級レベルになると本格シューティングになる

>>23
オススメは初代のほうだよ
PS2で出た続編のティンクルスタースプライツ〜La Petite Princesse〜はオススメしない
あとPS3でやると入力遅延が酷く操作しにくかった

27名無しさん@弾いっぱい2020/01/16(木) 22:24:20.02ID:BU21GnUw0
はい ティンクルスターで決まりね
絶対買えよ

28名無しさん@弾いっぱい2020/01/16(木) 22:42:15.48ID:XF0NLOH40
ケツイはもうやってんのか
まあケイブ系というか弾幕が合ってるんだろうしsteamとかiOSで虫姫さま、デススマあたりやるのが良さそうだけどな

29名無しさん@弾いっぱい2020/01/16(木) 23:03:15.02ID:p0Q7hslj0
今かえってきたぁー
今日はケイブファンはクオリティ高すという事がわかったよね
物販、4時間で閉めたんだよw混雑しすぎ!HEYの5階でやってたんだけど、列が1階外まであったんだって。ヒエー

30名無しさん@弾いっぱい2020/01/16(木) 23:46:23.12ID:ojuSSRs90
>>29
1000円の札束(まとめてあるやつ)何個か持ってる人いた。

せめてここまでコピペしろよw

31名無しさん@弾いっぱい2020/01/16(木) 23:48:06.08ID:lYSdLrIb0
DSのケツイを最近やったやつがケイブがチラッとクレジットされてるだけのエスプやってここに来ると思う?

32名無しさん@弾いっぱい2020/01/16(木) 23:55:40.81ID:I+ZrbsZV0
チラッとというかもともとケイブ開発のSTGじゃ…

33名無しさん@弾いっぱい2020/01/17(金) 08:20:55.21ID:1ilx+8jK0
7フレームとか言っても1秒間の10分の1だろ
人間が反応できる限界の速度だし
7フレームってどうやってしらべたんだ?

34名無しさん@弾いっぱい2020/01/17(金) 08:49:58.24ID:uaoK1TFh0
1秒間の30分の1でも遅延を感じる俺は人間じゃないのか・・・

35名無しさん@弾いっぱい2020/01/17(金) 08:57:46.20ID:Vecm3LwA0
STGも音ゲ顔負けに1フレ単位で精度詰めてるような人外がいっぱいいる世界じゃないのか?

36名無しさん@弾いっぱい2020/01/17(金) 08:58:03.80ID:PsrhtOkA0
>>19
白往生2周、ケツイ裏2周、虫姫ウルトラ、虫ふたウルトラをクリアできる人でも勝てないって事か、とんでもない強さだな

37名無しさん@弾いっぱい2020/01/17(金) 09:55:51.33ID:Dw5PmTBP0
「誰々が遅延あるってゆってた!(自分では認識できていない)」でその遅延を自分が下手糞な言い訳にする奴が多いのが現状

38名無しさん@弾いっぱい2020/01/17(金) 11:22:08.55ID:uTu5isFo0
>>36
プレイヤー層が被ってないことからもゲーム性も違うんだと思うが
一般的な縦シューと同列にしたがる人も居るらしいな

39名無しさん@弾いっぱい2020/01/17(金) 11:41:23.33ID:f3BISxPZ0
>>37
おっそれが下手糞の言い訳か( ´_ゝ`)フーン

40名無しさん@弾いっぱい2020/01/17(金) 12:12:01.02ID:PsrhtOkA0
>>38
1996年稼動当時〜2002年頃までのCAVEシューとは被っていたよ
初代怒首領蜂、エスプレイド、弾銃フィーバロン、ぐわんげ等遊んでいた人は結構いたからな
怒首領蜂大往生ブラックレーベル2周ALLできる人もやっていたうえ、強かったぞ
それ以降はさすがに古いゲームだから遊ばない人が増えたんじゃね?
ゲーム性も避けがうまい人が強いから似たようなもんだろ
実際>>36をクリアした人がやり込めば相当強くなると思う

41名無しさん@弾いっぱい2020/01/17(金) 12:26:28.51ID:d8o0StFF0
詳しい人多いな・・・
もう10年前いや20年前かな?それくらい昔のアーケードで、オプションを前と後ろに切り替えて攻撃できる縦スクロールのシューティング・・・
これ以上思い出せないんだけど、わかる人いる?
シューティング好きになったのアレなんだよなー
でもわかんなくてもやもやする

42名無しさん@弾いっぱい2020/01/17(金) 12:31:39.14ID:9+vVUyZ40
>>41
アームドFかな?

43名無しさん@弾いっぱい2020/01/17(金) 13:53:28.17ID:ZRz2cUt+0
弾を撃って避けるから同じだろ!ってそれはゲーム性というよりジャンルの説明ではなかろうか…

44名無しさん@弾いっぱい2020/01/17(金) 14:22:32.77ID:7f/Mzhz50
>>33
240fとかで撮れるカメラで手元と画面を一緒に動画撮影して
ボタン押してから反応までのコマ数数える
より正確に測りたい人はボタン押したタイミングでランプ点灯するような中間装置挟んだり
レバーやボタンの入力を機械化してそこからコマ数数える

45名無しさん@弾いっぱい2020/01/17(金) 18:00:42.15ID:WfpSiXtu0
7フレ遅延とゲーム天国の移植度のソースまだかよM2工作員
20年前のゲームのロードに1分かける無能会社の擁護してみろや


移植に1年もかけ1分のロードを挟んでまで誰も求めておらず何の役にも立たない
サジェスト汚染をしたのは何故か?
M2は本当に過去作を移植し復刻しゲーマーに届けることが目的だったのか?

ここ数年でハムスターやシティコネクションが毎月のペースでレゲーを移植し、
しかも1000円弱で利益をしかと上げている歴然たる事実 
これを見るに否が応でもM2の性根が透けて見える

M2が移植屋としての裏方、下請けという立場に我慢ならず
我を出し世間に認められたいという欲望を禁じえずに
原作のおもかげを破壊しつくし
原作へのリスペクト精神も感じられない移植を我が物顔で差し出してきた
これに対しファンがエスプレイドとして受け取ることを拒否したのは当然のことであろう。
この売上は移植屋として求められていない仕事だとファンが判断したことに他ならない

私はこの駄作の爆死を歓迎する
私は多数のゲーマーが明確な拒否を示したことを嬉しく思う
私の名は、「真実」だ

46名無しさん@弾いっぱい2020/01/17(金) 18:41:21.50ID:KNbkJCLm0
>>43
誰もそこまでは言ってないと思う
一般的な縦シューとはゲーム性が違うとか言い訳をして対戦から逃げたい人も居るらしいな

47名無しさん@弾いっぱい2020/01/17(金) 21:16:28.92ID:WfpSiXtu0
・アーケードアーカイブス 838円
http://www.hamster.co.jp/arcadearchives/
・ストライカーズ1999 1222円
https://ec.nintendo.com/JP/ja/titles/70010000017057
・SEGA AGES ファンタジーゾーン 追加要素有りで999円
http://archives.sega.jp/segaages/fz/
・ロマンシングサガ3 フルHD化 追加要素有りで3500円
https://www.jp.square-enix.com/romasaga3/#section7
・斑鳩 HD化して1000円
https://store.playstation.com/ja-jp/product/JP4023-CUSA10868_00-APP0000000000000
・ワイルドガンズ ニンジャウォリアーズ
オリジナルスタッフで「フルリメイク」して1800円、2800円
http://www.natsumeatari.co.jp/wild-guns-reloaded/
https://www.taito.co.jp/tnwoa
・カプコンベルトアクションコレクション 7本で3300円
http://www.capcom.co.jp/cbac/
・コナミ アーケードクラシックス アニバーサリーコレクション 8本で3000円
https://www.konami.com/games/50th/ac/arcade/jp/ja/
↑これらはセール時さらに安くなります

一方M2は・・・
・ケツイ4000円(笑)+DLC1800円(笑)
・エスプレイド5000円(笑)
ロードに1分の豪華仕様w
何でケイブファンだけこんな酷い目にあわされなアカンの・・・

M2「セールはしない(キリッ」←これでブランドが保たれると思ってるらしいw
現在の市場を全く見れてない証拠
現在のDLゲー市場はセールすれば定期的売れランキングに浮上する
当然、話題に上がる機会も、人の目につく機会もそれだけ増える
DLゲーやインディーの名作はもちろんセールをしているし
断続的に売れゆきを伸ばし続けユーザー層を拡大している。
セール無しはブランド維持どころか、ただの機会損失であるどころか
多量にリリースされる新作に埋もれ流され忘れられるだけでしかない。
ブランド最強の任天堂ですらセールをしている
大体ガレッガ限定を3000円でワゴンに入れた馬鹿共が何を言っているのか(笑)
こんなのに関わったケイブって…

48名無しさん@弾いっぱい2020/01/17(金) 21:25:16.95ID:SbE+esE60
そういや新スレはワッチョイつけてほしかったなあ
毎回長文でいい加減単純に邪魔だわ
NG出来ればどれだけ楽か

49名無しさん@弾いっぱい2020/01/17(金) 21:40:25.06ID:dpgz/V+D0
わっちょい要らない

50名無しさん@弾いっぱい2020/01/17(金) 23:40:47.81ID:eVxrFS/F0
7フレだかM2だか知らないが長文うざい

51名無しさん@弾いっぱい2020/01/17(金) 23:41:34.15ID:07G8CM7o0
わっちょい導入するのが正解だな

52名無しさん@弾いっぱい2020/01/18(土) 00:18:22.91ID:dwwkp3us0
rgr
次スレから付けよう

53名無しさん@弾いっぱい2020/01/18(土) 01:41:46.75ID:59SsW+4S0
それじゃ忘れないように。

>>970-
次スレはワッチョイよろしく

54名無しさん@弾いっぱい2020/01/18(土) 02:11:45.81ID:+stc8En+0
M2をNGに突っ込めばいいだけだからワッチョイとかいらん

55名無しさん@弾いっぱい2020/01/18(土) 02:22:41.48ID:WY0FurOC0
長文おじさんはリアルに友達いないからスレ住民を一方的に友達だと思い込んで自己顕示するんよ

56名無しさん@弾いっぱい2020/01/18(土) 08:58:02.73ID:M6kvTC1Y0
書いてることは結構同意できるしこういうのはキチガイの振りをしてるだけ

57名無しさん@弾いっぱい2020/01/18(土) 09:01:37.44ID:mmKcNleJ0
キチガイのふりをいつまでも続けられる時点で真正のキチガイです

58名無しさん@弾いっぱい2020/01/18(土) 13:17:30.52ID:Y4tvXo7F0
ワッチョイは必要
M2スレでM2工作員が何度もIDを変え自演してた証拠があるからな
指摘されてから代わりにこのスレで工作するようになった


馬鹿「発売されただけでマシ!」「移植されただけで奇跡!」
↑こいつらは2000人未満の極少数の声でしかないという自覚があるのだろうかw

長年待望されたエスプレイドの移植を、数万ものケイブファン&シューター皆の期待をシラけさせ
買う気を無くさせ呆れ果てさせることになったことが紛れもない数字として表れている。

またメジャーハードへの進出ならびにswitchというインディーゲー、レトロゲー、2Dゲーが
最も受け入れられる最良の土壌での第一歩を盛大に踏み外し、
ただでさえ悪いイメージしかない弾幕シューに更なる最悪な印象付けとしたことについては
大いに嘆かわしいばかりでなく、次作担当のシティコネクションが再起を図ることも難しくなった。
M2はケイブアンチ並びに、弾幕シューの「破壊屋」だ。

59名無しさん@弾いっぱい2020/01/18(土) 13:18:53.45ID:Y4tvXo7F0
360とかいう誰も持ってないマイナーハードで出したデスマは3万以上売れたが
何故メジャーハードのスイッチとPS4で出したエスプレイドが2000本以下なのか
メジャーハードを持つ一般ゲーマーからも、そしてケイブシューターからも
NOを突き付けられたという事実を深刻に真剣に受け止めてほしい


M2のケイブシューに対する冒涜はこれが最後だと思いたいね
ロードに1分かかるなどいちゲーマーとして池田氏から見てあり得ないと思っているのは間違いないし
気持ち悪いボイスなどを追加され作品が汚されたことにはいち開発者としてさぞ胸を痛めてることだろう
今後はシティコネクションさんのような開発スピードも早く作品への理解度も高くリスペクト精神を持ち
しっかり需要を見極められM2とは比較するべくもない高い技術力を持ったメーカーに
多くの作品が手掛けられることを願う、これはいちファンとしていちゲーマーとして当然のことだ

しかし犠牲となったエスプレイドだけは二度と救済することはできない
ケイブの過ちと負債が雪崩のように我が身にも押しかかってくるようだ
償うにはあまりに重すぎそして厳しい汚行を生んでしまった

60名無しさん@弾いっぱい2020/01/18(土) 15:15:45.70ID:mo+h6XVN0
>>55
5ちゃんは便所の落書きだから仕方ない

61名無しさん@弾いっぱい2020/01/18(土) 15:16:31.42ID:mo+h6XVN0
>>58
お前も長文おじさんか?

62名無しさん@弾いっぱい2020/01/18(土) 22:04:55.07ID:Y4tvXo7F0
今の井上先生にイラストを依頼したら当時のクオリティとかけ離れたものになる、
それくらいケイブファンなら誰でもわかっているはず。
それでも井上先生の新イラストを使いたいのであれば、
きちんと書き直しをさせて少しでもまともなものに近づかせるべきだった
ダメ出しも出来ず、ボツも出せなかった、責任は最終決定権を持つM2にある。
これはクソな要素すべてに置いて言える
https://i.imgur.com/dveqliq.jpg
また新ボイスも井上先生がお考えになられたらしいが、
声だけ浮きまくったギャグゲーになったのは
ゲーム内に上手く落とし込んで融合させられなかった
モノづくりの基本すら知らないド素人M2以外の誰のせいでもない。
まともな神経してたらギャグにしか見えないと思うんだが
社内におかしいと思う奴が一人もいなかったらしいw
井上先生もさぞガッカリしたことだろうしファンとしては心苦しい。
結果井上先生がスケープゴートにされるような状況になってしまった
https://twitter.com/i/status/1207679345713659904
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

63名無しさん@弾いっぱい2020/01/18(土) 22:29:29.23ID:Y4tvXo7F0
シティコネクションさんに望むことはできれば1・2を分けて発売すること、
無駄な要素を作ってロードに1分かけたりしないこと、
グラのHD化など何の工夫もしないまま当時のグラとBGMにただボイスだけ新調し
声だけがクッキリ浮きまくったギャグゲーにしないこと、
そして井上先生には新イラストを描かせないことだ
https://pbs.twimg.com/media/ELujmwuUwAYCKrQ.jpg

M2は絶望的なセンスの無さ、物作りの基本すら知らないド素人であることを曝け出しただけだった
こんなもん見せつけられてエスプレイドのファンであるこっちが恥ずかしいわ
https://twitter.com/i/status/1207679345713659904
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

64名無しさん@弾いっぱい2020/01/18(土) 22:47:06.58ID:WVF+pQJZ0
エスプレイドは元の完成度が凄まじく高い作品なせいで
どんなにセンスのある人が何か手を加えようとしても改悪にしかならないんだよ
もっと違う方向性で何か考えないとダメだったな

65名無しさん@弾いっぱい2020/01/18(土) 23:39:03.81ID:4To45DEZ0
ふたりの移植は素晴らしかったが

66名無しさん@弾いっぱい2020/01/19(日) 00:05:35.55ID:mRoPFqJN0
いつまで他社ゲーの話してんだよ

67名無しさん@弾いっぱい2020/01/19(日) 00:14:07.07ID:TmGx/0DR0
次はワッチョイお願いな

68名無しさん@弾いっぱい2020/01/19(日) 00:21:04.02ID:u0uSH6d/0
ワッチョイある所でもやってるから変わらんがな

69名無しさん@弾いっぱい2020/01/19(日) 00:21:31.11ID:DBnhDKwD0
>>15
ゲハって言うかソクミンとかalt民とか岡山ショップあたりだな

一番酷かったのはナムコの人が「遅延は本体の特性上ゼロに出来ない」と言う発言を婉曲し
スイッチにだけ遅延が酷いと言うガセ情報をばら撒かれた

70名無しさん@弾いっぱい2020/01/19(日) 01:18:26.17ID:jG8+eCT20
CAVEで新作ACシューが出ないのなら、皆でティンクルスタースプライツをやるのだ!

71名無しさん@弾いっぱい2020/01/19(日) 15:26:56.56ID:FyjPvETB0
怒首領蜂 シミュレーター
https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1229016.html

72名無しさん@弾いっぱい2020/01/19(日) 15:35:48.36ID:mJDKFC2Y0
また長文おじさんがフルプライス連呼して発狂してしまうな

73名無しさん@弾いっぱい2020/01/19(日) 16:28:09.74ID:6nKdg9Hi0
ジェネシスでkolibriが出てたな
あっちはハチドリだが

74名無しさん@弾いっぱい2020/01/19(日) 17:28:04.81ID:VLMTgkiX0
>>68
M2工作員対策のためのワッチョイだぞ
M2スレではワッチョイにより工作が暴かれたからな

M2が移植した悪魔城コレクション買ったが、定期的に「ピュイ」という変な音が混ざる。
更に、プレイしてない人には信じられないだろうが
なんと4:3の画面が存在しない(一応あるが、フィルター付きというモザイク画面)。
プレイするのに上下左右に黒帯が出るという、作った奴は頭がおかしいとしか思えない仕様
M2なんてこの程度のメーカー

昔は過去作の移植をするメーカー自体が少なかったから重宝されただけで
M2が各段技術を持ってるとは思えない
現に今やハムスターの方が完ぺきに近い仕事をして信頼を得られているし、
そもそも本気で戦ったら大手の優秀な社員に勝てるわけがない。
移植作業ごときにエリート社員を割くわけもなく、ただの下請け風情に任せているだけ。

しかし今や移植なんてありふれて手ごろに転がっているから、
そこらへんのゲームにM2社員様の仕事が混ざることはプライドが許さなかったんだろう

その結果が、この無駄にサジェスト汚染された画面であり、
値段を3倍にすることで自分たちは移植のスペシャリストであり類を見ない職人集団であると
全世界に向けて主張しようとしているわけだ。
それも自分らが作ったわけでもない、人気ゲームを肩書を借りてw
https://www.4gamer.net/games/441/G044123/20190808014/SS/008.jpg

75名無しさん@弾いっぱい2020/01/19(日) 17:33:39.20ID:VLMTgkiX0
自分にそっくりの人間「ドッペルゲンガー」とは自我の消滅を防ぐ手段として現れる
つまり己の防衛本能によるものだという。

人は自己を客観的な視点で観察し、批判を見出すことによって
欠点を克服し、生まれ変わりを経て成長していく。
しかし自己愛やナルシズムが強い人間は
自分の持つ知識、体験、感動などを他の人物に対して求めるようになる。
自我の交流、同一視、共有が起こり同じことが繰り返され、
よく似た顔つき、性格、運命、犯罪行為が反復されていくという
https://i.imgur.com/jzrvJrb.jpg

76名無しさん@弾いっぱい2020/01/19(日) 17:55:05.24ID:DBnhDKwD0
>>71
6000円か

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