変則布石

1名無し名人2008/01/20(日) 14:04:29ID:5glVKks/
プロの棋譜を鑑賞するもよし
得意の布石を披露するもよし
自由な布石を楽しんで、自分の世界を広げよう

この話題で実りある議論をするには、高段者の参加が不可欠
強い人の発言を尊重しましょう
初級の人も遠慮なく質問したり、会心の棋譜を発表してください

棋譜を貼るときはsgf形式を基本にして、テキスト碁盤も併用しようか

>>2 関連スレ
>>3 テキスト碁盤
>>4 プロの棋譜の取り扱いについて

2名無し名人2008/01/20(日) 14:07:18ID:kKgBekAP

3名無し名人2008/01/20(日) 14:07:41ID:kKgBekAP

4名無し名人2008/01/20(日) 14:08:34ID:kKgBekAP
  ∧_∧
 ( ;´∀`) あっ、ちんこ勃ってきた。
 人 Y /
( ヽ し
(_)_)

5名無し名人2008/01/20(日) 14:15:01ID:lzTdj/Q3
関連スレ

棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削すレット6
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1193506402/
自分の棋譜を詳しく添削してもらいたいときはこちらへ
sgfの扱いについても情報がたくさんあります

〜〜  目外し倶楽部  〜〜
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1156436358/

【太閤】マネ碁について語るスレ【白番】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1076085794/

・・・ 初手天元 ・・・
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1125200885/

天元ポンヌキVS四隅 どちらが有利?
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1136769786/

6名無し名人2008/01/20(日) 14:16:07ID:lzTdj/Q3
テキスト碁盤

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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

7名無し名人2008/01/20(日) 14:17:10ID:lzTdj/Q3
プロの棋譜の取り扱いについて

個人的な提案です。
こうするのが正しいと主張しているわけではありません・・・

このスレでは、プロの最近の国内棋戦の棋譜を丸ごと貼り付けるのは、遠慮することにしませんか。
ネット上でどこかに棋譜が公開されている場合はリンクを張って、ここには適当な局面をテキスト碁盤で示す。
必要な場合はsgfを貼るが、30手なり50手なり、布石の研究に必要なところまでにする。

日本棋院にしかられることを本気で心配してるわけではないけど
囲碁板住人には棋院に近い立場の方もおられます。
ネットは無法地帯だぜ!というスタンスでは、気持ちよく書き込んでもらえないと思うのです。
控え目にふるまって、大目に見てもらいましょう m(_ _)m

8名無し名人2008/01/20(日) 14:18:13ID:lzTdj/Q3
ネタ投入。

2007年10月4日 第32期棋聖戦リーグ最終戦 依田紀基九段(先番)×張栩碁聖 白中押勝

http://kisei.yomiuri.co.jp/
下の方のAリーグの対戦表から再現

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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

3手目で黒G10。

NHK囲碁講座テキスト2007.12で大矢浩一九段が短く紹介しています。
「黒1に対して白の2は張の得意な布石ですが、この黒3には驚きました。神様のお告げがあり、ここが良いとのことだそうです。
・・・本局も一時は黒が優勢でした。・・・」

9名無し名人2008/01/20(日) 14:19:45ID:lzTdj/Q3
>>1 スレ立てありがとうございます m(_ _)m

10名無し名人2008/01/20(日) 16:01:49ID:qceoei4v
リンクできるんならリンクだろ。できないときは解説コメント外すのが良かろう。盤面の議論にはテキスト碁盤かな。別に50手に拘る必要はないと思うが。

11名無し名人2008/01/21(月) 20:59:06ID:+4cbGYKX
>>8
最後は10目以上白がいいんだね。
解説がないと、どこで逆転したのかもわからないな。

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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

黒o6に軽く封鎖したのは気分よさそう。自分も試してみたくなる。
すぐ白☆に迫ったのは挑発?
実戦は黒上ツケ、白ハネ、黒キリチガエから激しい戦いになったわけだけど
そんなのとてもまねできない。

黒壱に守ってゆっくり打つのはどうかな?
白はAにヒラくぐらいじゃないだろうか。
黒七まで利かせて左下隅にまわれば、黒よさそうに思える。
(棋力はkgs1kです)

12名無し名人2008/01/23(水) 15:42:53ID:dEMZ6sT+
Aでは大ゲイマか大々ゲイマかも

13名無し名人2008/01/24(木) 23:41:33ID:NlXjb2WK
>>8 の2週間後に打たれた碁

10月18日 第56期 王座戦 予選A決勝
青木紳一九段(先番)×依田紀基九段 白2目半勝ち
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200710/56jp-wz-y-qingyisgf.htm

初手右上隅小目、白g10

14名無し名人2008/02/04(月) 00:27:43ID:85n99miL
age

15名無し名人2008/02/04(月) 01:36:28ID:0klel+XZ
>>11
ツケコシを食らうと切れる。

16名無し名人2008/02/04(月) 01:56:52ID:fVzLTKEM
変則布石を取り上げている棋書を、知っているだけまとめてみました。
ほかにもおすすめの本があったら教えてください。

安倍 吉輝「アマの知らない布石 布石の発想転換法」毎日コミュニケーションズ MYCOM囲碁ブックス 2006年
:五ノ五、大斜ジマリ、天元、昭和の新布石など
白江 治彦「白江流上達の法則 強くなる14の急所」毎日コミュニケーションズ MYCOM囲碁ブックス 2006年
:「アポロ」を紹介している
上ノ山 碩山「碁の魅力 オリオンの三ツ星 一手目は眼をつぶって打ってもいいんだよ」JDC出版 2006年
:「棋書購入検討&感想スレ」で教えていただきました。
著者はアマです。
宮沢 吾朗「宮沢吾朗」日本棋院 打碁鑑賞シリーズ〈12〉 2005年
宮沢 吾朗「常識破壊 殻を破る発想法」毎日コミュニケーションズ 2005年
呉 清源「二十一世紀の布石U 目外し・高目・三々篇」河出書房新社 2003年
山下 敬吾、相場 一宏「天元への挑戦」河出書房新社 2000年
金川 正明「布石は楽しい夢のある世界」日本棋院 1998年
:「棋書購入検討&感想スレ」で教えていただきました。品切?
林 海峯「基本布石事典 上・下 増補改訂版」日本棋院 1996年
:「棋書購入検討&感想スレ」で、変則布石も取り上げていると教えていただきました。
上下どちらのことかわかりません。品切?
高木 祥一「天下の奇譜と奇手 ハイセンス囲碁ブック上」日本棋院 1993年
:品切?
春山 勇「自由置碁の冒険 ハイセンス囲碁ブック下」日本棋院 1993年
:品切?

17名無し名人2008/02/04(月) 02:35:54ID:Y5EUA4Hh
呉清源の本はとくに変則でもないと思うけど。
いや、ちょっと風変わりという意味では師のほとんどすべての本が・・

18名無し名人2008/02/06(水) 04:48:56ID:aQoFPkMz
基本布石事典は上巻に特殊布石の章がある
天元、アポロ、大高目など
下巻では高目・目外し・三々の章がある
これも変則布石といえるかもね

19名無し名人2008/02/07(木) 07:38:48ID:gdHntTza
ヒカルの碁スペシャル「北斗杯への道」
北斗杯二次予選二回戦 進藤ヒカル×社清春
初手五ノ五、二手目天元。
http://www.veoh.com/videos/v10480042SPSmTGn

元ネタはこれ
http://homepage1.nifty.com/tomospace/hikagokifu/kifu/kifu164c.html

20名無し名人2008/02/09(土) 11:38:36ID:Vxqj+4aC
>>19 警護はらしいが、就寝がこんなことしてたとは

21名無し名人2008/02/10(日) 15:05:44ID:eJtLGxpD
>>19
「天元への挑戦」に山下の自戦解説がある。

22名無し名人2008/02/11(月) 00:11:00ID:8o+q76VX
>>16
吉本瑞穂 「囲碁新手法―黒番必勝の布石 」

これは今まで見た囲碁の本の中では一番奇妙だった
布石からなにからすべてが変則だけど、ちょっと読んでみる分
にはおもしろいかも

23162008/02/11(月) 11:45:53ID:YQ7YQlHH
>>22
三巻もあるんだね
図書館で予約しました

24名無し名人2008/02/17(日) 11:47:05ID:cvSJD7aT
棋譜でーたべーすには白江治彦さんの棋譜が21局登録されていて
そのうち6局がアポロ。

http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display3&kid=8543
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display3&kid=24165
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display3&kid=93723
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display3&kid=40118
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display3&kid=23917
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display3&kid=94613

黒が勝ってるのは最後の一局だけ。
豪快な完勝譜が見たいんだけど、どこかにないかな?

25名無し名人2008/02/20(水) 17:59:09ID:lnNyXONA
「白江流上達の法則」で自戦解説してるけど、あんまりくわしくない

26名無し名人2008/02/20(水) 18:21:04ID:cj4T1lCz
藤沢シューコーが治彦さんにボロ負けした碁があったね

27名無し名人2008/02/20(水) 19:18:05ID:ZieJh/K3
>>22 これ、天石流の本だね

28名無し名人2008/02/21(木) 01:26:05ID:4UH25Xf2
>>27
越田スレで名前が出てた人か
囲碁板に来ていたの?

29名無し名人2008/02/26(火) 20:27:18ID:TJ/jUrK+
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ププッ 黒はあんなに一隅に偏っちゃってw
こりゃド素人だな。3隅も〜らい、もう勝ちも当然w


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超絶好点

30名無し名人2008/02/26(火) 20:27:41ID:TJ/jUrK+
誤爆った

31名無し名人2008/03/16(日) 05:09:14ID:D0OAdxp4
age

32名無し名人2008/03/16(日) 06:06:26ID:LgPufM25
こんなの思いついたんだけど、どうかな。

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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

二連星にした後五線に打って小目に逆ガカリする。
五線に打ったら足元がスカスカなので、普通に打っていてはダメだと思うので
足早に逆ガカリしていく。左下は黒からは星にツケる手があるので挟まれても大丈夫。
挟み返して逆襲できる。

33名無し名人2008/03/16(日) 06:19:16ID:qw4V6fkL
一瞬、張栩?と思ったが一路ずれてるんだ。

34名無し名人2008/03/16(日) 07:51:00ID:+/LvnIfN
白はしっかり受けておいて、アマシ作戦だろうな
打ってみる?

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35名無し名人2008/03/16(日) 10:39:31ID:LgPufM25
>>34
次どう打ったらいいかわからん

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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0
これでいいかな?

36名無し名人2008/03/16(日) 10:48:24ID:++o/JlPT
すごく・・・・地に甘そうです・・・

37名無し名人2008/03/16(日) 11:08:44ID:+/LvnIfN
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

俺もわからないけど・・・

38名無し名人2008/03/16(日) 11:14:57ID:LgPufM25
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

なるべく部分で常識的な手を選ぶことに
コスミ

39名無し名人2008/03/16(日) 11:47:34ID:+/LvnIfN
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

定石通りになるのかな

40名無し名人2008/03/16(日) 13:25:28ID:LgPufM25
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0
手抜きして上辺へ。この手抜きはよくあるよね。
後はかけるか遮るか・・・

41名無し名人2008/03/16(日) 13:25:59ID:LgPufM25
上辺じゃない、中央だった

42名無し名人2008/03/16(日) 13:31:42ID:+/LvnIfN
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

白は白で我が道を

43名無し名人2008/03/16(日) 13:39:11ID:LgPufM25
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0
難しいがツケる。それ以外は考えにくい。
他なら鉄柱かな・・・?

44名無し名人2008/03/16(日) 13:49:09ID:+/LvnIfN
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

ツケギリ?それとも先手を取るためかな?

45名無し名人2008/03/16(日) 13:51:23ID:LgPufM25
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0
伸びると押されるのでハネる。

46名無し名人2008/03/16(日) 14:04:30ID:LgPufM25
コゲイマガカリはツケバネであんまりよくないのかもね

まだ全然地が確定してないけど黒も打てそう

47名無し名人2008/03/16(日) 14:05:40ID:+/LvnIfN
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

こんな進行かな?違ったら変化してね

48名無し名人2008/03/16(日) 14:10:47ID:+/LvnIfN
ツケバネって実戦で使ったことないなあ
右辺で五線に打ったのはこれがねらい?

49名無し名人2008/03/16(日) 14:13:39ID:LgPufM25
そうっす
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0
本を読みながらだけどハネて切って抱えるらしい。
その後黒が二子にして捨てると書いてある。
それか切らずにハネて、黒が継ぐんだって。

50名無し名人2008/03/16(日) 14:16:11ID:LgPufM25
あ >>49>>47

>>48
そう
白が二段バネすると黒はカタツギで、白がカケツイだ時に封鎖できるので
一路上にあった方がいい

51名無し名人2008/03/16(日) 14:29:28ID:+/LvnIfN
白はどこかで手を抜いてP12を急ぎたい気がする
今、手順を考えてます

52名無し名人2008/03/16(日) 14:52:06ID:+/LvnIfN
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

右下隅で損しても@を急いで、Bが先手になることを期待・・・

53名無し名人2008/03/16(日) 14:59:47ID:LgPufM25
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0
黒よさそうだが下辺がスカスカなのでガチガチに守る。白はn11などには出づらいし、右上は中央があるのでそれほど心配はない。

54名無し名人2008/03/16(日) 15:01:51ID:+/LvnIfN
ああ、ごめん、無理だった ^-^;
黒Q11でいじめられてしまう

55名無し名人2008/03/16(日) 15:05:14ID:+/LvnIfN
>>53からでも白は右辺をスベっておかなくちゃいけないみたい
はっきり差がついた。白投了です

56名無し名人2008/03/16(日) 15:11:47ID:LgPufM25
まだ大丈夫なのでは? わからないけど
オシに手抜きすると白が死ぬなら押すけど死なないならスソアキなので
ほっといて下辺を守る。
これ以上検討しても微妙かな・・・

57名無し名人2008/03/16(日) 15:15:17ID:LgPufM25
>>55
ありがとうございます
これは使えそうだな 対局で使ってみよう
黒番ならアキ隅に白が打ってくる限り五線に打てるし避けようがないよね

58名無し名人2008/03/16(日) 15:21:49ID:+/LvnIfN
ありがとうございました

>>47から、こうだったかな

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17┠┼┼○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼参壱A┨
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

好みで言うと、自分も黒持ちたいけどね

59名無し名人2008/03/16(日) 15:25:38ID:+/LvnIfN
白は三連星で対抗してみたい気がします。黒もやれるだろうけど

60名無し名人2008/03/16(日) 15:37:17ID:LgPufM25
>>58
ありがとうございます

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こうなればいいけど、白は受けないかもしれないですね。
しかも黒は薄いので、欲張りすぎてるように見えます
かけた時に真ん中やI17、K18に突入されてガラガラになりそうです。
・・・K18だと取られちゃうか・・・スペース足りないですね・・・

61名無し名人2008/03/16(日) 15:40:29ID:LgPufM25
また遅れた。
>>59
ありがとうございました。
実戦でこの布石使って全然ダメな時があったらまた書き込みます。

62名無し名人2008/03/16(日) 15:42:52ID:LgPufM25
ウガ、sage忘れ
痛っ

63名無し名人2008/03/16(日) 15:52:07ID:+/LvnIfN
>>58の後は左上隅に一見高ガカリかな
ハサむのは不気味じゃないですか、と

またよろしく ノシ

64名無し名人2008/03/21(金) 08:53:34ID:dPh6H1fw?2BP(0)
 

  
 

65名無し名人2008/03/21(金) 19:37:07ID:oU86xqFh
いいんじゃね?
ただし本譜のように黒は中央模様オンリーになると勝てないから。
あとG10が半端だな模様拡大するなら★。
そして適当に切り上げてE4辺りのカカリに先着できれば
後は流れでなんとかなる。
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02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○┼┨
04┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼┼┼┼┼┼┼╋●┼┼┼┼●┼┼┨
17┠┼┼○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

66名無し名人2008/03/21(金) 19:48:51ID:oU86xqFh
5線の黒の唯一の働かせ方は「☆に対して手抜き」
これ以外存在しないから。
手を抜けないような進行にならないように打つのがコツ、
下に入って来ない進行でもダメ。
つーことは両脇の星が黒なのはマイナスだな。

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02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
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08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●╋☆┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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67名無し名人2008/03/21(金) 19:50:56ID:oU86xqFh
つーことは下に入ってきやすいこの方がいいな。
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09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋★┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

68名無し名人2008/05/02(金) 10:02:15ID:tPIvMulK
age

69名無し名人2008/07/08(火) 22:43:31ID:LTICey9X
変則布石と言えばヨーダ

70名無し名人2008/07/09(水) 12:47:02ID:kn4VwhCk
うむ。
ただの気分転換ではないらしい。
あやしい情念がこもっているところが良いw

71名無し名人2008/07/28(月) 19:42:13ID:EWTtC/X5
>>69
>>70
「神のお告げ」だねw

72名無し名人2008/07/30(水) 16:30:30ID:FJgPx97f
赤木流と言われる中央の1間シマリを応用して3間にシマリ
白が星に打った時は6の6にかかるのがマイブ−ム、
けっこう打てる。
どう?
相手が地を稼いでくれば、すぐ模様になるし、
戦いになっても変ゲイ自在で、面白い、
中央からかぶせれば、模様になるし反発して中央に出てくれば見方の石が
待ち構えている。
まあネットで十字打ちしてた人もいたけど、それよりも中央に強い。

73名無し名人2008/07/31(木) 17:37:56ID:JOZrjXca
>>72 棋譜希望

74名無し名人2008/08/19(火) 10:17:23ID:zziW7NCm
>>71の布石ですが、普通の良くある黒のかまえから
適当に手を抜いて中央の(8の10と12の10)に構えるのも有力、
2連星の布石とかミニ中国流とか、中国流とかしまりの布石にもつかえる。
とくに手を抜き所は、相手のカカリに手をぬくとさばきやすい。


75名無し名人2008/08/19(火) 10:54:48ID:xCmhGQ59
このスレッドが、発展すYれば。きっと22世紀への
 新たな碁の方向性が生まれる予感。....
   ガンバッテネ.....

 

 

76名無し名人2008/08/19(火) 18:12:06ID:NG+G1mvR
>>71>>74白番でもこの構えは打てる気がする。
得に黒のミニ中国流や三連星のときはうちやすい。
ただし、有段者なみの打ち込みとか戦いが、できなければきびしい。
模様一本やりではなく自在なセンスがとわれる。

白が打ちにくいと言う人が時々いるけど、
それは、大人しい気風だからじゃないだろうか、
大胆に反発しまくれば、厚い形に白でもなるチャンスはそうとうな確率で存在するはず。

77名無し名人2008/10/13(月) 20:20:34ID:W7fdZnVo
高い中国流は
左に一路ずつ移動可能

78名無し名人2008/10/14(火) 19:44:32ID:Ldb/agUf
三連星を二路左に移動ならよくやる

79名無し名人2009/06/04(木) 09:38:45ID:kxom6ORP
三連星と同じような進行になってどうかってことだと思うが

80名無し名人2009/08/14(金) 22:21:10ID:ksl24ke7
age

81名無し名人2009/08/15(土) 01:08:21ID:1mc85dW7
黒が変則布石で来たら、しばらくマネ碁でお手並み拝見。
悪手と見ればすかさず変化する。

82名無し名人2009/08/15(土) 22:06:10ID:pCwSujKj
善悪にかかわらず、新しいというだけで戦力になるからね。
いろんな布石を研究してみるといいかも

83名無し名人2010/03/28(日) 21:28:52ID:93RKs8+2
テスト

84名無し名人2010/11/04(木) 14:36:55ID:4e4rHqPe
KGSで初手を間違えて5-5に打ったら相手が”hehehe”などと言い、4-4に入ってきた。
勢いで3手目も5-5に打つと相手がまた4-4。
こうして俺は5-5に4連打し、相手は4-4に4連打。
4隅取られて負けました。

85名無し名人2010/11/05(金) 12:53:09ID:kGTRHbHB
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼○★┼┼┼┼┼┼┼  5-5に4-4へ入るのは二段バネされて悪い
┠┼┼○○●┼┼┼╋┼┼┼┼
┠┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼  これは定説
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼

86名無し名人2010/11/05(金) 18:26:13ID:+YgJwyOa
4の4に入られたら3の3に入ればいいのに。

87名無し名人2010/11/11(木) 03:19:51ID:PlGUbPVa
そして2の2に置かれて死ぬ

88名無し名人2011/10/20(木) 00:41:04.12ID:hB2ZvrWX
33布石の見本はどこかにないでしょうか?
基本布石事典には33の章が無いみたいですし

89名無し名人2011/10/20(木) 02:58:43.17ID:z3KIKBNB
古本だろうね。
基本布石事典の古いやつ、
「坂田の碁」シリーズの石の構え方(坂田)、
「三々の周辺」(治勲)、
「本因坊の星と三々」(秀芳)

90名無し名人2012/02/08(水) 01:12:12.09ID:c3G0T+J3
4-4に入っておさえられたら下がって、さらにおさえられたらケイマすんでね?

91名無し名人2012/02/08(水) 13:46:32.03ID:1fqNLUiS
┏┯┯┯┯┯┯┯┯
┠┼E5┼┼定型?
┠┼┼A3┼┼┼┼
┠┼┼○1┼┼┼┼
┠I7G●┼┼┼┼
┠KC9┼┼┼┼┼
┠┼1113┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼

┏┯┯┯┯┯┯┯┯
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼A○┼3┼┼┼
┠┼1・┼┼┼┼┼
┠C┼┼●┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼↑こっちの方が
┠・・面白いかも┼

92名無し名人2012/02/08(水) 21:39:28.54ID:c3G0T+J3
小目に入られたら黒3に打って、白がケイマジマリならさらにケイマにかける、というのを山下が碁聖戦でコバコウ相手に打ってたような。

93名無し名人2012/02/09(木) 23:26:28.90ID:Hjaf0QAr
相手に3隅を譲って
このように構える
(トーチカの大型版)
×123456789
一┏┯┯┯┯┯┯┯┯
二┠┼┼┼┼┼┼┼┼
三┠┼┼┼┼1┼┼┼
四┠┼┼・┼┼┼┼┼
五┠┼┼┼┼3┼┼┼
六┠┼┼┼┼┼┼┼┼
七┠┼┼┼┼┼┼┼┼
八┠┼┼┼┼┼┼┼┼
九┠┼┼┼┼┼┼┼┼
十┠┼5・7┼┼┼┼
壱┠┼┼┼┼┼┼┼┼
弐┠┼┼┼┼┼┼┼┼
参┠┼┼┼┼┼┼┼┼


94名無し名人2012/02/11(土) 09:07:30.31ID:8Z7rX70v
>>93ウツキシナイ
(打つ気しない、打つ棋士ない、宇都木市内のかけことば)

95名無し名人2012/02/12(日) 09:43:59.09ID:wrSeL5Ed
三連星をひとつずらした高目星脇小目の布石
地にも勢力にも向かえる変幻自在だぞと自己暗示して
初めての互い先、先番の相手に打ってみることがある

96名無し名人2012/02/12(日) 21:12:42.55ID:7r7RYDPr
>>95
アレを研究してる人はたまにいるけど、自分も一時期やってました。
欠点はパワー過剰になりがちなことと、高目側の33に入られると方針がボケることかな。

97名無し名人2012/02/12(日) 21:24:41.69ID:7r7RYDPr
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

これでしょう?
面白いからちょっとネタとして提案してみようか。

98名無し名人2012/02/12(日) 21:39:13.26ID:7r7RYDPr
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12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

こんな感じになると二線を伸びてる白がなんとなくいい感じで厚みの方向が気持ち悪い。


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12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

教科書的に右辺の深みを重視するとこんな感じだと思うんだけどなんとなくこの形好きじゃない。
気にしすぎかな。

99名無し名人2012/02/12(日) 21:47:04.50ID:7r7RYDPr
まぁ相手が右辺にヤキモチでも焼いてくれたりすると、高目なだけに高中国流よりも、
すざまじいパワー発揮するんだけどね。実戦でやって見た感じ、そのパワーが利益として
回収しきれない感じ。で自分の場合中国流や高中国流のバランスの良さを再認識する結果になったw

100名無し名人2012/02/13(月) 14:47:11.10ID:5zhiuiUE
>>95
文字だけ見たらこっちかと思った
とりあえず三三には入りにくい?
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101名無し名人2012/02/13(月) 14:55:13.88ID:5zhiuiUE
地の甘さを解消しつつ、
模様化を目指すなら目外しと辺の開きを3線にずらす
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102pp2012/02/13(月) 15:29:51.83ID:y+8j1KQj

103名無し名人2012/02/13(月) 18:22:22.85ID:Q1+aEyEw
>>100
小目に入るかな。

104名無し名人2012/02/13(月) 18:26:17.13ID:Q1+aEyEw
そういえば>>100はプロの碁でも見たことあるような気がする。

105名無し名人2012/02/15(水) 19:08:46.93ID:tySQoDq0
六線ならアポロ流だ

106名無し名人2012/02/15(水) 22:17:26.72ID:Ln/g4Vd2
>>101
辺の石を高くするか低くするかは迷うところだけど右上は高目より目外しのほが良さそうだと自分も思った。
辺高くして右上を大斜に掛けるのもずいぶん考えた。まぁ大斜だからアレなんだけどw

107名無し名人2012/02/20(月) 21:10:48.63ID:dDjamTI6
こんなのはどうだろか?

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108名無し名人2012/02/21(火) 00:41:48.84ID:d4ecE3WB
一度打ってみたい布石

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109名無し名人2012/02/21(火) 21:03:31.16ID:vWWz9t5Z
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大会でやって完敗した
それ以来やってない布石

110名無し名人2012/02/21(火) 22:14:58.22ID:vyYDumyz
>>100
その場合は33じゃなくて右辺の小目からかかると思う。
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これで打てるならいいけど・・・・・やっぱり何となく嫌じゃない?

111名無し名人2012/02/22(水) 10:04:39.30ID:pqIo7Xcl
>>110
最善はわからないが上辺に展開するとか、右下を締まるとか?
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112名無し名人2012/02/24(金) 16:04:35.00ID:s+STvP4A

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113↑ミス2012/02/24(金) 16:05:52.49ID:s+STvP4A
めっさつよかった
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114名無し名人2012/03/09(金) 13:54:02.60ID:Roo8UqkQ
変則布石の宝庫
ttp://blog.goo.ne.jp/minamijyuujisei_1984

115名無し名人2012/03/14(水) 21:27:41.69ID:iY0vYaI0
>>114
案の定だった

116名無し名人2012/03/14(水) 23:10:37.40ID:3CCg7905
>>107
の布石、この前大橋拓文五段が打ったね

117名無し名人2012/03/28(水) 04:24:37.36ID:0bWnvNHL
今日のパンダの中継に小野田が出るぞ。

118モー娘。中国ファンのスレ(日本語版)2012/06/24(日) 00:01:15.39ID:B7PDa+fC
モー娘。中国ファンのスレ(日本語版)

119名無し名人2012/07/04(水) 15:48:50.44ID:y7Njf61k
北斗VS南斗の戦い
A B C D E F G H I J K L M NO P Q RS
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120名無し名人2012/07/14(土) 21:23:30.39ID:AIIsYAoY
中国の甘思陽四段
http://www.kihuu.net/index.php?type=2&key=%E7%94%98%E6%80%9D%E9%99%BD

121名無し名人2012/07/15(日) 10:25:26.79ID:gU1jhn+9
>>120
こりゃすごい
黒番、白番それぞれ布石は決めてあるんだな

122名無し名人2012/07/15(日) 20:39:02.13ID:V4rJdVmJ
わろた、大橋みたいな奴だな。

123名無し名人2012/08/03(金) 15:53:09.84ID:Wu83d14c
なんだ、ただのアポロ流じゃねえか。

124名無し名人2012/08/27(月) 20:24:50.06ID:qFyeVk1C
>>149
アドバイスありがとうございます。

リンク先の外側厚塗り作戦? 良いですね。


あと、
「難解定石」(大斜・妖刀村正・ナダレ等)を難しいと敬遠していましたが、やはり手順間違うと総崩れですか・・・

自分の能力では、全部の手順丸暗記は難しいですが、
難解定石のいくつかのマイナー手順だけでも、頑張って勉強してみます。

思えば、自分は将棋の矢倉戦法も細かい定跡変化知りませんが、
判らなくなったら、矢倉右玉に変化したりして、ごまかしてます。
自分でもネットでいろいろ検索しましたが将棋は奇襲戦法系のページが結構多いですが、囲碁は少ないですね。

変な手順、ごまかし手順に興味があるので、
囲碁では、2chの変則布石スレなども覗いて楽しんでます。

正統派じゃなくてもよいので、なんとか囲碁も実力初段に到達したいものです。









125名無し名人2012/08/27(月) 20:25:26.50ID:qFyeVk1C
書くスレ間違えました・・・
ごめんなさい(;><)

126名無し名人2012/10/19(金) 14:17:24.03ID:fuA3GS/Q
大橋拓文五段があいかわらずすごい布石を打ってるな

127名無し名人2013/02/26(火) 23:25:45.00ID:bR7RTTTm
大橋六段の布石をマネしてみたけど、幽玄だと無効処理にして無言退室されたり、WHat?とか
言われたりするから面倒くさいわ

128名無し名人2013/02/27(水) 14:07:01.28ID:RU/hmKcQ
そういう人って大高目とか、下手したら単なる高目とかも
変則布石扱いするのかな

129名無し名人2013/02/27(水) 23:48:58.02ID:vSR3tghg
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

安達利昌二段愛用の布石

130名無し名人2013/03/01(金) 08:04:45.39ID:ylBJ2tJj
>>129
しかし名称はメイエンじまり

131名無し名人2013/03/08(金) 21:32:12.12ID:KTsSldvl
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
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打ってみたいと思いつつ結局打ってない布石

132名無し名人2013/03/09(土) 17:52:33.36ID:eFsn3H/2
____A B C D E F G H I J K L M N O P Q R S
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

メイエンといえばこれ

1331322013/03/09(土) 17:53:39.52ID:eFsn3H/2
____A B C D E F G H I J K L M N O P Q R S
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

一路ずれてた

134名無し名人2013/03/29(金) 12:59:52.99ID:jHFDy47V
>>132もあったよ

135名無し名人2013/05/10(金) 19:57:08.64ID:FJqMcnSh
大橋拓文って負けてばっかだな

136名無し名人2013/06/27(木) 14:07:16.12ID:/nZ8Dj+N
>>135
うるせー!!!!!

137名無し名人2013/07/04(木) NY:AN:NY.ANID:3YvtpTxq
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
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●★先番=洪清泉 初段
○☆白番=尹春浩 二段

初手I16

138名無し名人2013/11/11(月) 07:13:49.50ID:J6AIptVF
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

トーチカ

139名無し名人2013/11/11(月) 07:14:22.74ID:J6AIptVF
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

天元締まり

140名無し名人2013/11/11(月) 07:15:22.55ID:J6AIptVF
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

アポロ

141名無し名人2013/12/02(月) 02:08:48.92ID:QMzXIPOp
大高目を二つ並べるのはよく打ってる
5手目はカカっていく

142名無し名人2013/12/09(月) 01:50:57.47ID:fsImn6jL
両三々も特殊布石といっていいと思う
プロアマ問わずこれを使ってる人をほとんど見たことが無い

143名無し名人2013/12/09(月) 07:27:54.45ID:HpOhfvu2
二手目にいきなりカカるのは特殊布石のうちにはいりますか?
というか、布石といえますか?

144名無し名人2013/12/09(月) 10:55:27.76ID:7TH8vYAN
>>142
というか流行りもあるし、そもそも33は1手でほとんど完結して付近の地価が暴落するから
その後はカタツキにしてもカカリにしても布石というよりほとんど中盤的要素だからじゃないかな。

145名無し名人2013/12/16(月) 13:33:50.91ID:J1jGhGUo
>>142
>>143
どちらも愛用してます
自分でぼちぼち大場を選んで打つ碁にしたいという意図です

146名無し名人2014/01/13(月) 07:04:42.76ID:YdMURuyi
ハレーとオリオンというのを見つけた。誰か貼っといて。ってか打っといて。
http://koooji.seesaa.net/article/250409696.html

147名無し名人2014/01/13(月) 07:06:03.97ID:YdMURuyi
オリオンはシューコーが打ちだしたらしい

148名無し名人2014/02/06(木) 17:15:28.77ID:9MYI3BRd
こないだひろふみがNHKでやってたな

149名無し名人2014/10/05(日) 19:29:58.50ID:bKHT3lrn
>>107
やるなこいつ

150名無し名人2014/11/05(水) 00:23:56.59ID:XEdm7PM3
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ちまたで話題

151名無し名人2014/11/08(土) 21:30:25.73ID:03/Dkuq3
ハッキリした呼び名がまだ決まってないみたいですね
張栩ブラックホール、天猿流、渦巻き布石etc

152名無し名人2014/11/09(日) 11:17:34.38ID:u5XgVzDV
白番で>>150を強行してみた
sdin1050ぐらいの相手だったが、星ばかり打ってきて、33入ってなんとかなった

153名無し名人2014/11/09(日) 23:09:00.18ID:UIFc/p4L
白番のぐるぐる布石だと一手先行する黒に地を稼がれて苦労しそう

154名無し名人2014/11/09(日) 23:21:44.34ID:lpSICPq5
白番だとちょっとだけ苦しいが錯覚と悟ったよ
確かに黒番がやりやすいけど

155名無し名人2014/11/21(金) 17:40:09.75ID:9DmiTofO
ぐるぐる布石 相手に打たれた
実際に打たれてみて初めて気づいた
これってよくお寺の天井にある
「八方にらみの龍」みたいだってこと

5の7の石四つが隅も辺も中央もと
盤上全てに睨みを利かしているようだ

156名無し名人2014/11/25(火) 00:00:23.78ID:4EE10/Ay
ぐるぐるっていうと、手筋のぐるぐる回しが浮かぶから、ちょっと違和感。
黒石が4つ菱形に並ぶから、イメージとしてはダイヤモンド布石って感じかな

157名無し名人2014/11/25(火) 03:52:11.29ID:7ALK91VD
>>156
>手筋のぐるぐる回しが
そんなものと比べても困る

158名無し名人2014/11/25(火) 19:31:03.27ID:JNj9Ifle
tenzaru流と呼んでるのは俺だけではあるまい

159名無し名人2014/11/30(日) 00:53:23.48ID:FMTgFqgE
天座流(てんざる)

160名無し名人2014/12/02(火) 15:42:22.86ID:5kx8XXQ6
う自身がブラックホールって言ってるじゃん

161名無し名人2014/12/02(火) 16:02:50.63ID:Hwqzx8/r
自身がブラックホールっていってもその名前がつくとは限らない

162名無し名人2014/12/02(火) 17:57:08.21ID:2rg0OvMp
しかもブラックホールっていうのは
既に別の形の布石につけられてる名前だ

賛否はさておき 目下のところ
 2chではぐるぐる布石で通じている
というのはある

163名無し名人2014/12/02(火) 18:14:53.36ID:5kx8XXQ6
死ね

164名無し名人2014/12/02(火) 21:01:40.65ID:177YEfOk
ぐるぐる布石でいいと思うよ
何より呼びやすいし

165名無し名人2014/12/20(土) 21:23:28.92ID:ogmWBK4x
張挧の新布石は手裏剣って名前になったらしいね。

166名無し名人2014/12/20(土) 21:27:19.52ID:RfUOM+P2
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これすき

167名無し名人2014/12/23(火) 08:21:43.75ID:Y38MJI32
手裏剣とか相変わらずセンスが爺臭い。

168名無し名人2014/12/31(水) 20:27:10.26ID:cZtGq+M1

169名無し名人2015/02/28(土) 02:46:04.99ID:nHfrWehz
なんか面白い変則布石はねえか?

170名無し名人2015/03/30(月) 12:54:09.47ID:+bnoUalj
>>165
NHKの囲碁フォーカスでは風車と呼ばれてたが

171名無し名人2015/03/30(月) 17:19:22.20ID:KWN4cX2s
張ウは「ブラックホール」と名付けた

NHKは既にブラックホールの名前がついた布石を紹介していたので、打たれた山城の発言から
「手裏剣」と名付けた

一方、欧州では「神の風車」と呼ばれているらしい

172名無し名人2015/04/29(水) 18:04:49.00ID:6kwppHh9
>>170
風車なんかね?手裏剣って聞いたけど。わかんない。

173名無し名人2015/05/01(金) 11:13:41.09ID:hQCpAYDQ
初手星もあれば、初手天元もある。
なら、その中間的な初手13-7っていうのもあるだろうな。

174名無し名人2015/05/22(金) 13:34:04.48ID:wfo7iuDR
面白い布石ないか?

175名無し名人2015/09/23(水) 19:58:17.60ID:iQnDs6EB
張栩風車打たなくなったね

176名無し名人2015/09/26(土) 04:34:26.11ID:siqlb5bl
スランプだからね

177名無し名人2015/09/26(土) 09:48:29.32ID:x1R/fX5Q
「宇宙流」は、以前にブームになって、私も「宇宙流」は気宇壮大の
気分になるので、宇宙流を真似て打っていました。

最近は、「主日流」も静かなブームになっているように思います。

178名無し名人2015/10/22(木) 23:51:53.86ID:TJQvHX/N
は、はあ…

179名無し名人2016/02/02(火) 01:49:19.83ID:NegCXc/o

180名無し名人2016/02/13(土) 11:15:02.75ID:BWStXkq2

181名無し名人2016/03/15(火) 08:10:08.43ID:26MXcxMs
コンピューター相手に試してほすぃ

182名無し名人2016/03/15(火) 08:31:29.38ID:KNoM1Wz9
コンちゃんと対戦私先手で●星 コン○星や小目 
私●7四大大高目 コン○星 私●小目にしまると
私●3四星 コンは必ず○4五に飛び込み
星に私が●突き当たる もつと上をめざす人のための囲碁は
なんであいだに飛び込むのか?

183名無し名人2016/11/08(火) 20:01:47.69ID:gbT4WF0j
ブラックホールブーム去ったな

184名無し名人2017/03/08(水) 00:50:28.34ID:nguQ6SWR
ポカリンとは?

・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているアイドルヲタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている (お昼〜午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている禿げ
・恋愛経験皆無のパチンコに依存している童貞
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤

11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html
2016/05/17(火) ポカリンの敗北
http://hissi.org/read.php/famicom/20160517/a1l6U0pBRXU.html

プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html

185名無し名人2017/05/30(火) 13:43:01.91ID:JpcyrjTH
アルファ碁が変則すぎてね、、、

186名無し名人2018/03/14(水) 19:03:11.59ID:3uisxCUB
三さん入り

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