古碁総合スレッド

1名無し名人2010/11/13(土) 08:43:27ID:Fu8PNmhx

2名無し名人2010/11/14(日) 08:32:17ID:jHbwOZsu

3名無し名人2010/11/22(月) 19:57:28ID:9FWlQgO4
定石も布石も未熟な江戸時代の碁なんて見ても無駄。道策とかがよみがえっても藤沢里菜にも勝てないだろw
まあ院生の中堅どこには勝てるかも知らんが

4名無し名人2010/11/22(月) 20:17:37ID:7XXLKQDX

この書き込み10年前に見たわ

速やかに現代碁を身に付けて一流を超える云々

5名無し名人2010/11/23(火) 19:02:04ID:/y+5C9Ff
ゼロからあそこまで色々生み出した連中だぞ
現代に来たら現代なりの打ち方を覚えて間違いなく即トッププロ入りだろ

6名無し名人2010/11/24(水) 18:54:28ID:xwpI2tZZ
道策、秀策→プロ中堅
秀和、秀甫→プロ低段
丈和→院生Aクラス
幻庵因碩→院生Bクラス

こんなとこか。タイトル取れそうなやつは見当たらないな

7名無し名人2010/11/24(水) 19:03:56ID:iCAN5QcW
>>6
まあ、囲碁が進歩してないと考えたら
その考えもアリだな

8名無し名人2010/11/25(木) 13:50:56ID:KH0dd28Q
現代棋士最強説支持者に聞きたいんだけど
未来には今以上に強い棋士がゾロゾロ出てくる?
それとも現代こそが最強揃いでこれから先はほとんど出てこない?

9名無し名人2010/11/26(金) 22:11:34ID:mfUFuZ9v
全盛期の加藤正夫や小林光一、ちょうちくんが今の古力達に勝てるわけないだろ

10名無し名人2010/12/01(水) 09:35:59ID:iUeKXJSK
長州古力

11名無し名人2010/12/01(水) 17:29:11ID:yI8AzuSZ
とりあえず決め付ける奴は糞

12名無し名人2010/12/01(水) 23:59:32ID:mIZKReI5
古碁は並べるのおもしろいよね。自由に打ってるし

13名無し名人2010/12/05(日) 23:53:05ID:NAW6rB8t
美絵子でも丈和や幻庵因碩に勝てるのか・・

14名無し名人2010/12/20(月) 21:18:01ID:S6/zRF1W
昔の本因坊秀和スレに

57 :名無し名人[sage]:2008/06/15(日) 08:33:10 ID:lxiAMPb/
プロとかに聞くアンケートでは
道策、秀策、秀栄(順不同)に次いで4位だったぞ。(5位丈和、6位秀甫)
評価は低くないと思われ。
人気がないのはその通り。

ってあったけどソースはどこかわかる人いる?

15名無し名人2010/12/22(水) 23:04:44ID:XE2kx+KN

16名無し名人2010/12/25(土) 00:58:47ID:KK/NbmFZ

>>14

岩波新書だね。
たぶん、中山典之さんの『囲碁の世界』。

秀行の岩波新書に入っている本ではないと思う。

17名無し名人2010/12/25(土) 08:39:21ID:3efABAND
>>16
それは小林光一個人のランキングが載ってて
1同策2秀作3条輪4週英5週歩だった気がするけど、>>14のランキングも載ってるの?

18名無し名人2010/12/26(日) 02:48:42ID:bLtE6fYI

ああ、そうか。そうだった。

秀行の方だね。

19名無し名人2010/12/27(月) 07:24:47ID:GSr13VQT
>>18
ありがとうございます

20名無し名人2010/12/31(金) 07:47:06ID:CRhqx/z5
しゅうさいとイーチャンホはどっちが強いの?

21名無し名人2011/01/01(土) 15:51:21ID:y741kwwh
棋力うpが目的の棋譜並べは
ルールも違うので、わざわざ古典の碁を選ぶメリットは少ない。
現代碁を並べ尽くしてからでおk。

棋譜並べ自体が趣味なら、好きな古典の棋士を作れば
棋譜並べが楽しくなる、一種の宗教みたいなものだけどな。

22名無し名人2011/01/01(土) 17:17:28ID:yYFsBW3j
>>3 ワロタ。

23名無し名人2011/01/01(土) 20:34:23ID:Vy/mO07V
今日は祝日ですね。小生は祝日にはひろゆきさんに感謝することに
しています。我々がここで社会悪を叩いたり未解決事件の捜査に
協力できるのは、集団ストーカーに悩みながら2ちゃんを維持している
ひろゆきさんのおかげです。今はチーママですが、ひろゆきさん、ありがとう。

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  \  ./      ,/ /    |     | |   |    |   |/
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     |   |  |  | ||   |l |      |l.|    |    |   |
     l   |  |___| l.|--‐|''l´|     `|リlー--.|、___ ,j   j
     |_|_l_| l__,l lj└──┘ー―‐'ー--ァ_ノ!
     |   l  ,、_  __,,、       、____ _,  /   |
     ',  <ヽ  ` ̄ ̄´          ` ̄ ̄´  / j. ノ
      ヽ //l          i        /lV/
       | ハ          |〉       / ,| |
       | |`ヽ                    /ノ | |
       | |  \     -- ―    ノ  .| |
       | |    \           /    | |
       | |    __jヽ、 ,-―――くl_     | |
       | |   /  、| / / ̄ `ヽヽ、`ヽ  ! !
       | | /   / /-―‐‐、 ヽ.j  ヽ.| |
__  __,| |/     /ー/  ,--、  \ヾヽ   | |__ ,-―-、
   `Y    |ハ,     | ー''´    ̄ヽ `´ |   .| |  ヽ   `ヽ
http://www.youtube.com/watch?v=r4rmOFOWDXc&feature=related

24名無し名人2011/01/01(土) 20:35:53ID:Vy/mO07V
あけおめです。


>>21
>棋力うpが目的の棋譜並べは
>ルールも違うので、わざわざ古典の碁を選ぶメリットは少ない。
>現代碁を並べ尽くしてからでおk。

新聞をわざわざ取って新聞に載っている棋譜を並べるよりも、
古本で現代の打碁集を買う方が棋譜の単価が安い。
で、古本で古典の全集の打碁集を買う方がさらに
棋譜の単価が安いんだよね。全集に抜けがあったり
一部だけ入手するだけで構わないと割り切れば、
さらに棋譜の単価は下がるよ。

25名無し名人2011/01/01(土) 21:56:46ID:H/gp+M7R
>>24
新聞の碁の欄はおまけで
メインは他の記事です。

amazonで調べてみると
全集は中古でも一万近くする物が多いですよ。

26名無し名人2011/01/01(土) 23:54:16ID:Vy/mO07V

もっと高いのもあるよ。でも、全集なら
数百局収められているからね。

古本で全集の1冊を買うだけでも、
80局とか100局ゲットできるよ。

27名無し名人2011/01/05(水) 19:20:22ID:5a2hO892
坂田はしゅうほが好きらしいが、なるほどと思った。

28名無し名人2011/01/07(金) 23:37:24ID:SJKS2z2g

似てるの???

29名無し名人2011/01/08(土) 08:20:58ID:53EEB5P/
坂田栄男の「勝つ」の本によると、「道策は囲碁の世界に布石の理論を導きいれ、新たな世界を作ったが、今見ると戦い方が幼稚な気がする。丈和も幼稚。
秀和は現代の感覚に近いが、やはり四線に石が来ない。(秀策の評価は忘れたが、これにも不満ありらしかった)、秀栄は普通の手ばかり打って面白みがない、この点高川格に似てる。
それに比べて秀甫は派手な手が多くて感覚的に私(坂田)に似てる気がする。四線にくる感覚も現代に近い」とのことだった。

俺は(丈和はともかく)道策の戦い方が幼稚に見えるってのは理解できんが、秀甫の手はたしかに派手で、一手の能率を最大限働かせて、坂田が気に入るのは理解できる気がする

30名無し名人2011/01/10(月) 20:58:21ID:GJtTSbA/
太田雄蔵全集。
どっかで出版してくれないかな。

31名無し名人2011/01/14(金) 21:57:58ID:Fvt1NdD5
大仙知全集

32名無し名人2011/01/14(金) 23:40:37ID:oq7MxNtC

>>29

坂田節として割り引いて聞かなくてはなー。

坂田先生は絣組の頃に賭け碁を打っていた事に
劣等感を感じているのでは?それで必要以上に
実戦派であることを強調するのではないか?

坂田先生も本因坊戦かなにかで追い込まれ
古碁を並べた時があったじゃん。

33名無し名人2011/01/19(水) 11:05:46ID:KwM1u9Y+
誠文堂新光社の古名人全集を、昨年暮に購入しました。
並べているうちに、案外面白くなってきました。

34名無し名人2011/01/21(金) 00:10:31ID:+kQFnoAm
有名な棋士の棋譜のなかにも全力で打ってない碁が意外と多いかもしれないね
練習で同門と打った碁とか、実力を見るための碁とか、お偉いさんとの碁とか
秀策・仙太夫みたいな冥土のみやげみたいな碁とかもあるんだろう

35名無し名人2011/01/23(日) 20:36:28ID:UMw1TLfr
道的はイーチャンホに似てる。道節は古力に似てる

36名無し名人2011/01/23(日) 21:07:23ID:kd5hRY28
道策の棋譜を研究したプロによると、「布石と定石は未発達だから」は当然として
さらに、コミ無しだから序盤の戦術も当然変わってくるが。

中盤以降の着手には、「感嘆する」とか「悪手どころか疑問手も無い」そうだが。
このあたりは、アマはもちろん、プロ棋士でも頂点に立つ棋士で無ければ
論評する資格が無いだろうな。

37名無し名人2011/01/23(日) 21:59:45ID:UMw1TLfr
実際問題布石や定石で評価するのはかなり間違っている。
中韓の棋士なんて日本にいつも序盤走られるが、結局最後は勝つ。

ところが現代棋士最強説の中韓信者は「古碁は定石や布石が未熟。最強の現代中韓棋士に勝てるわけがないだろ」という

秀栄なんかも序盤から強いが結局中盤の力がすごいから高く評価されるわけで

38名無し名人2011/01/23(日) 22:07:50ID:+a9oInr0
序盤でいつも日本が優勢なら、こんなに勝率悪いわけないだろう。
形成判断が間違ってる。

39名無し名人2011/01/24(月) 08:17:23ID:FnyQ/5Gv
>>37
>中韓の棋士なんて日本にいつも序盤走られるが

序盤が終わった時点で日本の棋士が優位なのが本当なのかはなはだ疑問
中盤以降の戦いで潰されるのは確かだが。

「日本が有利」というのはたいてい解説者(日本の棋士)の見立てでしょう。
中韓の棋士はそう思っていないかもしれない。

日本の「常識」では『序盤に手厚い本手を打っておけば、終盤におこぼれが付く』と
されていたのだが、中韓の棋士と打つとそれがマチガイだというのが
身に沁みて分かったのだから。

むしろこれまでは、中韓が序盤で実利に走って、日本は「手厚い本手」の碁が
多かったはず。

40名無し名人2011/01/24(月) 12:36:39ID:UrQJrnVA
古碁の評価が高いのは、色んな理由がある。

まず、先駆者としての功績が大きく評価されてる。
それと、時間を使ってるのでミスが少ない。
棋譜少ないし、打ち掛けにして一門で検討したりしてそう。

さらに、碁の手筋は遥か昔に出尽くし、強さの限界が近いので
近年のように情報量・スピードともに桁違いに発達しても、トップが強くなれる余地が僅かしかないので
レヴェルの高さを維持できる。

41名無し名人2011/03/11(金) 13:17:38.52ID:6dlxUnQH
詳しい方、知得の棋譜って何局分現存してますか?
最新の知得全集でも昔の知得全集でもかまいませんので教えてください。

42名無し名人2011/03/21(月) 00:07:29.68ID:YPvbdj+R

知得全集は、物好きな個人が出版した。
アカシア書店で古本を見た事があるよ。

日本の古本屋では検索してもヒットしないから、
古本のタマが少ないのだとオモワレ。

依田先生は誰かが中国だか韓国に帰る時に
知得全集をプレゼントしたと何かで読んだような
記憶があります。

43名無し名人2011/03/24(木) 00:01:52.69ID:HRq/u2hD

古碁の定義がないよね。コミ無し時代の碁を古碁と呼ぶのかな?

44名無し名人2011/03/26(土) 18:37:36.72ID:NOVJ2K9e
最も茫洋と言うか漠然と言うか絶対と言うか秀策のあの一手が神の手といわれていることが多いのが囲碁の本質だろう

45名無し名人2011/03/26(土) 22:16:45.86ID:SuJnYASN
星に小ゲイマガカリされたら,必ずと言っていいほど
大ゲイマに受けるイメージがある

46名無し名人2011/03/28(月) 01:03:32.04ID:dXnhWM/S

それって道策以前の碁???

47名無し名人2011/03/28(月) 01:45:28.60ID:dIqF7mTE
秀策の本ではだいたいオオゲイマ受けしてる気がする
小目に一間高ガカリにツケヒキも見かける

48名無し名人2011/03/28(月) 19:41:51.76ID:N9nORRR4
一間や小ゲイマに受けるのは,明治時代に入ってからかな?

49名無し名人2011/03/28(月) 22:40:34.68ID:CINJ1rph
>>45
江戸時代のルールみたいなもんw

50名無し名人2011/03/28(月) 22:43:38.91ID:5QwQNrVR
>>48
秀策の碁で、星へのカカリにコスミツケてタタせて一間に受けるのは見たことある。

51名無し名人2011/03/29(火) 01:07:23.63ID:IOjBpU42
>>50

小生も見た事があるような気がするけど、秀策ではなかったかもしれない。
そこで伸びればツケノビなのにね???

ツケノビはコミが5目半の時代には少々損とされていて、プロは打たなかったよね。
ところが、我らが本因坊秀芳は木谷先生に入門した当初はツケノビしか知らず
雑誌が企画した?木谷先生との置き碁をツケノビで打って笑われた?秀芳が
難解な大斜定石の研究家になったのはこの事件の影響ではないのか???

52名無し名人2011/08/31(水) 12:20:56.73ID:AnP+JsRP
あまり伸びない個人スレばかり立たないように
本因坊道策総合スレ part1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1252605510/
【棋道】本因坊察元名人碁所【中興の祖】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1314171410/
本因坊丈和を語る part1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1257573816/
本因坊秀策を語る part1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1257572480/
本因坊秀甫
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1312450702/
本因坊秀栄を語る part1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1257573901/
本因坊秀哉(田村保寿)を語る 一応こちらのスレに
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1232819103/

53名無し名人2011/10/11(火) 16:13:24.43ID:ijPu4e0k
依田「古碁名局集2」の「於伏見城 道碩-算哲戦」は「寛永ニ、三年ころ」とあるけど、

それ以前に伏見城は壊されてます。
ゆえに、もっと以前のものか、それとも「於伏見城」が怪しいのか。

この依田本の記述は「古名人全集」を元にしているようですが、
「古名人全集」によると、

> 京の伏見城におけるニ代将軍秀忠の上覧碁なら、寛永ニ、三年ころと推定される。

なんで、そう言えるんだろう・・・

いまウイキみたら、この局、二条城ってあるなあ・・・・

54名無し名人2011/10/26(水) 03:09:25.60ID:nGVKZppc

依田は、知得と呉清源先生のどちらが好きなのか
はっきりせい!

依田は誰が一番好きなんだ???

55名無し名人2011/10/26(水) 11:04:44.06ID:pe4Oc91+
小沢先生

56名無し名人2011/11/03(木) 19:36:44.89ID:xiYNNf05

算知豪力、雄蔵華麗、仙得堅実、松和軽快。

木谷門三羽烏は天保四傑に相当する。

57名無し名人2012/02/11(土) 02:16:14.43ID:PcFB0Fjl

関係ないが、古本屋さんは秀和の全集を
バラで売ってくだちい。

58名無し名人2012/02/12(日) 14:24:36.82ID:JFuCSvT0
日本の古碁は知っての通り豪華絢爛だったけど
当時の中国の古碁はどんなもんだったんだろうね

59名無し名人2012/02/13(月) 02:59:13.57ID:ofDBsZjT

>>58
寄青霞館とか買えばわかるよ。

性が思うに、算砂から秀哉までの碁を知れば、
昔の中国の碁は買わなくてもいいんじゃないかな?

60名無し名人2012/02/14(火) 00:28:47.28ID:/Utd0RZ7

実は性は寄青霞館が欲しいのだけれど諦めた。

61 【東電 69.4 %】 2012/07/20(金) 19:20:40.64ID:9+DGOhgv
過疎化ですな
昨日、井山本因坊 誕生…棋譜を並べた感触は、やっぱり中韓の影響を感じる。接近戦感覚、判断。

62名無し名人2012/09/06(木) 01:47:05.02ID:GWLbXmat
中韓の碁と古碁は近い気がする。
ヨミや自由な発想で打つから、気かしやコウ、振り変わりなど石の流れに感動する。

ってゆうか戦後?〜最近までの日本の碁が異質に感じだした。
一流処はヨミが入っているが、それ以外の棋士は安易に形で打ち、ヨミが入ってないと感じる。
露骨な手でヤられまくり、挙句に愚形の妙手などの言い訳が現代棋士によく似あう。
お互い妥協しまくりの碁では中韓には勝てないな。

63名無し名人2012/09/07(金) 16:30:30.36ID:QM/ApcK8

海昌二妙集を古本で買った。

64名無し名人2012/09/25(火) 09:32:42.71ID:GBk4Vh8L

御城碁の全対局リストは座隠談叢に載っているよ。
でも、御城碁譜の何巻に誰の棋譜が収まっているのか
わからない。御城碁譜を持っている人が御城碁譜の
各巻が誰と誰の対局で始まって誰と誰の対局で終わって
いるのかという簡単な索引を作ってネットで公開してくれると
嬉しいんだけど…。

65名無し名人2012/10/11(木) 12:56:59.78ID:SCbA+gfr
>>14
昔の囲碁クラブの記事だな。
>>50
秀甫×秀策戦だったと思う。うろ覚えだが。

66名無し名人2013/09/13(金) 10:21:31.78ID:T3C5poYB
test

67名無し名人2013/09/13(金) 10:25:49.23ID:T3C5poYB
test

68名無し名人2014/05/16(金) 20:34:30.61ID:r6jeweq3
テスト

69名無し名人2014/10/05(日) 18:37:03.67ID:j/zfWp6w
>>56
天保四傑ってしらねえええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

70名無し名人2014/10/05(日) 20:46:03.99ID:qqXXr8xw
古碁の名局をしってるだけおしてくだしゃい

71名無し名人2014/10/05(日) 22:00:07.07ID:TCyjwvm5
>>70
よくわからねえな

72名無し名人2015/09/13(日) 18:50:29.23ID:3esVo2EP
保守

73名無し名人2015/10/23(金) 21:37:13.05ID:2H5CpjpF
なんやこのすれ

74名無し名人2016/08/16(火) 01:54:58.58ID:ldHx/jr+
ぐぐれ

75名無し名人2017/03/08(水) 13:50:16.15ID:Ytb3DQGb
ポカリンとは? (o・e・)

・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているアイドルヲタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている (お昼〜午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている禿げ
・恋愛経験皆無のパチンコに依存している童貞
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤

11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html
2016/05/17(火) ポカリンの敗北
http://hissi.org/read.php/famicom/20160517/a1l6U0pBRXU.html

プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html

76名無し名人2017/04/27(木) 06:03:30.15ID:339juz1e
そろそろaiが過去の棋士を採点し出すのかな

77名無し名人2017/07/03(月) 08:40:15.88ID:NtkXay45
古碁は古い

78名無し名人2017/07/07(金) 09:36:36.71ID:kODc6F4F
alpha碁は古碁利権も吹っ飛ばしたか

79名無し名人2017/07/09(日) 09:16:14.47ID:EirgFPKv
>>78
Alphagoは序盤〜中盤入口くらいまでは文句なしのぶっちぎり最強だけど
終盤はAI特有の舐めプ(僅差勝ちを目指す)が出ちゃうから、Alphagoの棋譜を最後まで並べるのが良いとは言えない
そういう意味では終盤の勉強は現状ではAIに頼れないので古碁の出番も当面は無くならないだろう

80名無し名人2018/03/26(月) 20:43:00.02ID:mF+7KtlB
これからはAI以前の碁を古碁とする

81名無し名人2018/03/28(水) 19:33:12.71ID:jIvEonLV
大仙知のフリーダムさ好き

82名無し名人2018/03/31(土) 11:03:47.60ID:il4wp1kK
個人全集並べるのは大河ドラマを観るのと似た感覚
碁はもちろんだが、人間ドラマとして鑑賞しても面白い

激動の幕末維新明治、時代に翻弄されつつ最後の最後に本因坊を継ぐ秀甫
国会図書館で秀甫全集がネット公開されてるので古碁の入り口にどうぞ
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/3441155

83名無し名人2018/03/31(土) 12:37:04.40ID:8T91ffAE
>>82
おおお!サンクス

漢数字って慣れてないせいで並べるの大変だ

84名無し名人2018/03/31(土) 14:35:43.71ID:il4wp1kK
多少読みづらく明らかな誤植もありましたが
本因坊跡目秀策の「敲玉余韻」(石谷広策編)も国会図書館ネット公開されてます

85名無し名人2019/04/28(日) 08:45:40.79ID:BZ9mXU30
井上隕石という人は偉く長生きだね

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