【ネット碁】 棋力の相対表を作ろう! 3【暫定】

1名無し名人2012/01/31(火) 01:23:55.81ID:lxrvaeUB
WING      4d+   3d  2d   1d   1k   2k   3k   4k  5k  6k   7k   8k
日本棋院認定 7段+  7段  6段  5段  4段      3段     2段     1段
平均的碁会所 9段+  8段  7段  6段  5段  4段      3段      2段      1段
IGS(パンダ) 8段   7段  6段   5段  4段  3段  2段  1段  1級  3級  5級  7級
KGS       6d   5d  4d   3d   2d  1d  1k  2k  3k   4k   6k  8k
yahoo      2500          2000            1500           1200
タイゼム    7段   6段  5段  4段  3段  2段  1段  1級  3級  5級  7級  10級
幽玄       7段   6段  5段  4段  3段  2段  1段  1級  3級  5級  7級  10級
ハンゲ     9段   8段  7段  6段  5段  4段  3段  2段  1段  1級〜〜〜〜18級

2名無し名人2012/02/01(水) 20:38:34.62ID:rL8UtJLQ
タイゼムは適当にやると負ける
七段だったな

3名無し名人2012/02/02(木) 21:28:18.28ID:ZULWG+uF
ーZ

4名無し名人2012/04/22(日) 19:08:40.04ID:BPrELDB+
このスレ初めて来たんだがホントなのか?
俺KGS1〜2kだけど初段になったら碁会所行こうかと思ってたんだが・・・
このレベルだったら碁会所行っても相手してもらえるレベルでおk?

5名無し名人2012/11/16(金) 16:19:38.54ID:496s4Vhu
ちょっと気になるんだけど、平均的碁会所ってあるけど、かなり甘くない?
平均じゃなくて、甘い所だね。
辛い所は、もう二ランクぐらいきついんじゃない?

6名無し名人2012/11/21(水) 11:13:33.81ID:GhG77kMy
以前は東洋よりも幽玄の間の方が強かったと思うんだけど
最近はかなりインフレしてると思う。
自分以外にも両方打ってる人報告よろしく。

幽玄三段=東洋1段=東洋2級(中国室)
幽玄四段=東洋2段=東洋1級(中国室)
幽玄五段=東洋3段(日本&韓国室)=東洋1段(中国室)
だと思った。

7名無し名人2012/11/29(木) 20:55:45.85ID:c9loypYk
kgsも下げ圧きついからこれちょっとずれてきてると思う

8名無し名人2012/12/16(日) 15:37:41.00ID:150LecZ5
東洋3段で幽玄5段はありえないだろ・・・
俺は東洋3段だけど幽玄無料会員でちょっと打ってみたけど
幽玄の級位相手でも2子置かせたら自信無い

9名無し名人2012/12/25(火) 06:38:17.83ID:0l2JKp37
>>1
平均的碁会所のとこ詰めてみた。まだこっちのほうがいいと思う
KGS8級が碁会所1段って、絶対に平均的なとこじゃない。インフレ過ぎ

WING      4d+   3d  2d   1d   1k   2k   3k   4k  5k  6k   7k   8k
日本棋院認定 7段+  7段  6段  5段  4段      3段     2段     1段
平均的碁会所 9段+  8段  7段  6段  5段  4段  3段 2段   1段
IGS(パンダ) 8段   7段  6段   5段  4段  3段  2段  1段  1級  3級  5級  7級
KGS       6d   5d  4d   3d   2d  1d  1k  2k  3k   4k   6k  8k
yahoo      2500          2000            1500           1200
タイゼム    7段   6段  5段  4段  3段  2段  1段  1級  3級  5級  7級  10級
幽玄       7段   6段  5段  4段  3段  2段  1段  1級  3級  5級  7級  10級
ハンゲ     9段   8段  7段  6段  5段  4段  3段  2段  1段  1級〜〜〜〜18級

10名無し名人2012/12/27(木) 16:57:05.13ID:zKU+4bqj
久しぶりに幽玄(1段)に行ったら勝敗がリセットされ、
しかも2段になっている ??

11名無し名人2013/01/08(火) 07:47:47.84ID:7gJGfQpS
私の場合だと、kgsが下げ圧の時には4kまで落ちたり
上げ圧だと2kまで上がったりで
まあ、三ヶ月ぐらいの周期でやってきているから
自分がどのくらいかは、だいたい分かる。

12名無し名人2013/01/15(火) 15:10:15.11ID:3CHUm7WP
kgsの平均的3kが東洋囲碁だと5級で勝ったり負けりです。

13名無し名人2013/01/15(火) 15:38:36.58ID:ecBBbymQ
KGSで下げ圧キツい時に3k、上げ圧になってから2kだが
東洋1級、幽玄1級。

14名無し名人2013/01/15(火) 16:53:03.69ID:3CHUm7WP
あら?
現在私もkgs2kなんだけどね・・・

15名無し名人2013/01/15(火) 21:12:56.42ID:TvFxvagQ
>>12
東洋10級でも多分勝ったり負けたりだよ

16名無し名人2013/01/15(火) 21:19:50.29ID:ecBBbymQ
東洋の級ランク韓国人との相性の良し悪しかな?

17名無し名人2013/01/15(火) 21:34:18.79ID:ecBBbymQ
東洋の級ランクの韓国人にありがちなやきもちですぐに打ち込んでくるのと
定石無視なところをそれなりに正しくおもてなししてあげることが出来て、
そのくせ向こうの構えはガラ空きだから打ち込み・消し→シノギ・サバキの
基本技術を使うと、東洋5級辺りの人は大体途中で応接を間違えて何だか
とても酷いことになるので、飛び級は無理でも15〜20局くらいで昇級出来るよ。

偉そうに書いてるけど、実際大したことはやってない。

18名無し名人2013/01/16(水) 08:11:35.68ID:G3HsqXfm
単純にkgsの2〜3kに東洋の1級〜5級があるってことかな?

19名無し名人2013/01/30(水) 02:04:36.31ID:t8OiGDxK
私はKGS2kだが東洋3kまで落ちた。
30局ほど打ってやっと東洋2kまで戻った。

KGS2Kは東洋1K〜3Kくらいだな

20名無し名人2013/02/11(月) 13:34:10.61ID:X+hfe/qd
東洋はポイントあると形成判断使えるので実力より2段ぐらい上がるね

21名無し名人2013/02/13(水) 18:41:30.68ID:Zp3gNM/r
使った事はねえけどなんであんな糞機能があるんだ?

ネット碁だろうがリアル碁だろうが形成判断力も含めての囲碁だろうに
チョンの考えることはわからん

22名無し名人2013/02/13(水) 19:11:41.52ID:/kIXquQH
>>20
こみぐらいしかかわらないよ。

23名無し名人2013/02/16(土) 16:20:22.11ID:+UDBafMJ
あれは単にもく数を数えてくれる以上の使い方がある

24名無し名人2013/02/17(日) 16:21:33.55ID:ofrTbM96
幽玄なんか対局中に検討できるだろ

25名無し名人2013/02/18(月) 18:33:12.66ID:bIBOxlJx
んなこと言ったらkgsだってやろうと思えばやれる

26名無し名人2013/02/18(月) 18:58:57.46ID:d/jLUd4r
俺の脳内変換。

女なんか○○中に××できるだろ。
んなこと言ったら男だってやろうと思えばやれる。

27名無し名人2013/02/18(月) 20:50:19.84ID:TQtAlLmd
>>25
なかなかのなぞかけ?
女なんか食事中にクソできるだろ。

28名無し名人2013/02/19(火) 20:31:08.54ID:0GO80qVt

29名無し名人2013/02/20(水) 13:29:56.71ID:5pc6KMO2
kgsは対局中のSGF落とせるってことだろ

30名無し名人2013/02/20(水) 14:04:40.03ID:Dm5qXFOv
>>29
ほんと?
対局終了してたらダウンロードできるけど少なくとも中断対局は出来なかった記憶がある

31名無し名人2013/02/20(水) 14:20:34.56ID:5pc6KMO2
>>30
ほんと

32名無し名人2013/03/05(火) 04:32:37.77ID:B0ZEbUX0
チラシの裏
幽玄では7段真ん中くらい。
下位には勝ち越し、上位には負け越し。

久々に東洋でも打ってみたら6段で負け越し。
相手が強いというだけなら良いんだが、
実力以上に棋風が違うのか東洋で打っていると
碁が荒れてくる。

級位者のような碁になってばかりで一切数え碁に
ならない。自分も力碁なんだが東洋は向いてない
のかなあ…。
早碁をしかけられてばかりでまったく上達しない。

33名無し名人2013/03/08(金) 15:32:37.59ID:++p9l3L9
>>32
わかる
そういう相手と打つと碁が荒れて上達しにくいと思う

34名無し名人2013/03/14(木) 00:16:29.79ID:gx0OMNVp
東洋では碁が荒れて実力通りの段位になれない人って結構いるよね。
やはり中韓相手だと冷静になれないのかな?

35名無し名人2013/03/14(木) 23:36:21.43ID:GWiGgdvQ
定石通り打ってくれないから実力じゃないってか?
ばかばかしい
無理手だとしたら、咎めれば有利となるチャンスだろ

36名無し名人2013/03/15(金) 00:40:22.33ID:T+RvzmsH
これがアスペか

37名無し名人2013/03/15(金) 06:47:08.74ID:Yyrh5nGq
ゆとりだなw

38名無し名人2013/03/15(金) 10:38:40.31ID:g94c1f/m
中韓相手にするぐらいで舞い上がっちゃうジジイが何を偉そうに
実力守る為に打たないのをお勧めする

39名無し名人2013/03/17(日) 00:29:05.78ID:76OKJm5u
無理手というより「切れ打ち」ね。
普通に相手すりゃ対応できるけど、
対応できても実力向上にならないってこと。

正直普通に打てばまだまだの形勢なのに
早いうちから投げやりになるからめんどい。

40名無し名人2013/03/17(日) 13:41:27.88ID:Do8X7li8
東洋って7段中位から9段下位まではほとんど実力が変わらない気がするのだが。
8段で勝ち越して9段になるが7段に叩き落とされる。しかし7段で勝てるかというと思うように8段に
戻れないとかザラだし。
9段でも真ん中より強い奴はスゴイが。

41名無し名人2013/03/17(日) 15:41:15.78ID:kGBcIdou
>>32
幽玄なら某囲碁ブログの人と同レベルだけど、彼は東洋7〜8段なんだよな
かわして打つタイプのほうが東洋では勝ちやすいのかな?

42名無し名人2013/03/17(日) 18:15:04.92ID:Hv4bcZrb
子供がネット碁を打ちたがっているのですが、どこがお勧めでしょう。
幽玄とパンダはイベントでお試し体験をして特に問題無さそうでしたが、
登録して打つとなると、やはりチャットが出来ないと厳しいですか?

43名無し名人2013/03/17(日) 18:31:37.38ID:76OKJm5u
>>41
かわして打っていた方が東洋には合っているのかもね。
いちいち乱戦の相手をして勝ったり負けたりだと
勝率7割5分はきつい気がする。

44名無し名人2013/03/17(日) 18:52:09.02ID:hOC+8ZX3
まぁスレ違いかな。
打つだけならどこでもいいと思うけど。ヤホー以外なら。
無料有料で差があったりするらしいけどよく知らん。

45名無し名人2013/03/17(日) 20:31:44.53ID:wH5E43xF
KGSおすすめ厨がアップを開始しました。

46名無し名人2013/03/17(日) 20:35:22.57ID:lABgQqtk

47名無し名人2013/03/18(月) 04:36:25.96ID:cUR9yxl7
>>42
KGSが無料で機能も充実してるし棋力のランクも適正で最高です
チャットは「hi」と「thx」だけ開始と終局時に打ち込むんだと覚えればOKです

48名無し名人2013/03/18(月) 20:32:43.72ID:ekn4dDtB
>>42
子供なら、囲碁きっずでいいんじゃねぇ?

49422013/03/18(月) 21:49:01.56ID:HY8tRDwH
スレ違いなのにすみません。
レス下さった方ありがとうございました。
息子は日本棋院の大会や教室では初段を認定されているのですが、
ここを見てサイト毎に基準が全然違う事に驚きました。
まずは無料の所を試してみます。

50名無し名人2013/03/19(火) 02:15:48.47ID:GkvKY6bZ
>>40
大会とかでは普通にゼム7段が9段に勝つことあるからね。
逆にゼム5、6段ではゼム7段相手にはほとんど勝てない印象がある。
幽玄で8段で打てるのにゼム7段のやつや
上にも書いているみたいに幽玄7段中位でもゼム8段いけるのがいるのは興味深いね。

51名無し名人2013/03/21(木) 06:20:43.65ID:7B7MnOA6
>>39
同感
人により違うと思うけど、自分は幽玄で打った方が学ぶものは多いと思う。
東洋だと相手も本気出してこないから、
打ってて打ち甲斐がないから読み合いの楽しさがないしあまり勉強にはならない。

段位の辛さでいえば東洋の方が辛いと思う。
幽玄七段は、もうちょっとで上がれそうだけど
東洋七段は今の自分には無理だと思う。

52名無し名人2013/03/22(金) 10:25:43.19ID:IFGvvarl
>>51
幽玄7段は上から下まで相当幅があるのは知ってる?
一番下はゼム6段、下手すりゃ5段で一番上にはゼム9段になれるものまでいる。

53名無し名人2013/03/22(金) 10:37:08.57ID:betzG7Fa
確かに幽玄七段はそれぐらい幅がある、2子は余裕であるね(ずっと言われるけど)。まぁだからこそ最高段位の八段の強さがある程度保証されててそれはそれでいいと思うけど。

54名無し名人2013/03/22(金) 10:44:50.88ID:SaWFZbm4
ん?
その理屈なら弱そうなら7段狩りまくって8段維持する弱い8段も存在するんじゃないの?

55名無し名人2013/03/22(金) 11:12:26.32ID:rlep8lEy
>>54
確かにそれは当然な疑問だと思うけど、
意外とレーティングシステムってのがこの段位になるとうまく機能してて、七段上位とか八段になると
レーティングが自分より上or近い人に勝たないと全然点数が上がらない(上がっても20-30点くらい)。
弱そうな七段を狩ってもちょっと負けるだけで一気に4,5回分の勝ちがパーになるくらい点数失うから。
そもそも八段になるのが難しいし弱い七段狩りまくって維持できるならそこそこの強さはあると思う。

56碁打ちさん ◆MbdEOzIiCUJ2 2013/03/22(金) 15:19:04.68ID:82eEOEXU
誘導
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1296867631/

こちらが
【ネット碁】 棋力の相対表を作ろう! 3【暫定】
で、正確な3スレッド目です。
こちらを使い切ってください

こちらは実質4スレッド目なので、次にスレッドを立てる場合は 5 でお願いします。

57名無し名人2013/03/30(土) 20:42:57.35ID:jyuNcFYD
東洋の段位は1子差ではないから段位間の差が良くわからない。
勝率で比べるしかないのでわかりにくい。

1年前の勝率
6段:25% 5段:60% 4段:75%

↓幽玄で1年間打ってから東洋に戻ったら
6段:45% 5段:75% 4段:90%

7段はまだまだ遠い

58名無し名人2013/04/23(火) 21:12:49.85ID:VZJVfAFw
yahoo2000と幽玄4段ならyahoo2000の方が確実に強い

59名無し名人2013/05/06(月) 18:23:15.90ID:tog6JIet
コミ5目半の互い先で白投了の一局ですが棋力はどのくらいでしょう?

http://c.fc2.com/imgs/http://bbs8.fc2.com//bbs/img/_344600/344586/full/344586_1367831877.jpg/

60名無し名人2013/05/08(水) 21:22:59.61ID:r3j8YKNt
光契約代25200円と二回くらいは生まれるのだうか

61名無し名人2013/05/09(木) 09:44:17.84ID:X75C2hWY
東洋は日本室と国際室とではだいぶレベルが違うな・・・。
ここの表にのってるのは日本室ですよね?

62名無し名人2013/05/09(木) 15:55:31.81ID:QZMpbNtl
一番強いのは無料室Dかな。無料室Eが一番弱い。

63名無し名人2013/05/09(木) 21:28:15.78ID:8w6hbbKj
KGS4kなんですが、碁会所で2段で打てますか?

64名無し名人2013/05/10(金) 10:46:56.69ID:OLxWSiEV
甘いところなら三段でも行けるぞ
辛いところなら三級もあやしい

日本棋院八重洲囲碁センターの一般対局場なら初段で打てる
段位認定大会初段戦なら運が良ければ2勝2敗出来るかも

65名無し名人2013/05/10(金) 13:23:23.04ID:mnR5RNIL
じゃあ1級くらいって思っとけばいいか
段位認定大会出てみようかな〜

66名無し名人2013/05/18(土) 08:02:00.33ID:rKn6skRu
修行してKGS3k安定してからにしておきなさい

67名無し名人2013/05/18(土) 08:54:35.27ID:+TGGIy/1
人がいつ大会にでようが自由である

68名無し名人2013/05/21(火) 09:56:43.72ID:gXfkjIt5
kgsって、置き碁やるところだろ?
大会は基本が互い戦なんだから、東洋の方がいいんじゃない?

69名無し名人2013/05/22(水) 15:08:26.79ID:mpi1To8Q
>>68
kgsは置き碁もできるさ

70名無し名人2013/05/23(木) 06:55:22.80ID:7IknbPUf
>>69
置き碁も含めないと、相手がみつかりにくいからな・・・

71名無し名人2013/06/15(土) 00:08:28.30ID:8kHcd33t
SDINのレートも検証してほしい
kgs1kでR1200くらいだと思う

72名無し名人2013/06/26(水) 18:32:47.87ID:Q0qYB4Gi
最近東洋に登録したKGS1d〜2dだが、
3段で登録して4段に昇段したよ。
今のところ、4段で4勝2敗。

73名無し名人2013/06/28(金) 05:07:42.78ID:a4qxMBzn
東洋9段戦が見れなくなった頃からひさびさに打ってみたら4段から3段に降段
幽玄5段 KGS2d

74名無し名人2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:iU0jWqrG
弱くて申し訳ないがKGS6kが幽玄の間で12kってなにがおきてるんだ?orz.

75名無し名人2013/07/14(日) NY:AN:NY.ANID:e9VbSq20
幽玄や東洋の二桁級はKGSで4k〜5kくらいないとなかなか抜けられない。
棋力推定型レーティングシステムのKGSと勝ち負けでポイントが増減するだけの
幽玄・東洋のランクシステムとの違いで低級ランクでの棋力分布が大きく異なる。

76名無し名人2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:TM4l7tCb
kgs4kの時に、一回だけ13kだったかで降級したからな・・・・・orz

77名無し名人2013/09/04(水) 10:22:28.64ID:MSElOKzD
ネットで碁を覚え、ネット碁しか経験ないが、生の大会に出たらすんなり優勝してしまいそうで怖い。

78名無し名人2013/09/04(水) 10:26:51.72ID:+L4wQU7J
東洋九段でもKGS7d程度も居るし、KGSは辛い

79名無し名人2013/09/06(金) 00:26:04.51ID:0CAaleRc
>>77
KGS2kが2級ででたら優勝してしまいました
嫌味言われました:;

80名無し名人2013/09/06(金) 00:39:18.11ID:gCsgumXn
そりゃそうだよw

81名無し名人2013/09/06(金) 10:38:06.60ID:DiDO5Wb5
kg3dだが、碁会所でも3段を名乗ってるし
段級位別大会では3段で出てる
勝率は当然、かなりいい
たぶん9割こえてる

82名無し名人2013/09/06(金) 10:52:18.77ID:srGwhZ2i
3段で9割はひどくね?w

83名無し名人2013/09/06(金) 11:55:25.28ID:fQ6uCJPh
関東・首都圏なら大会で初段から二段で通用するんじゃない?

84名無し名人2013/09/19(木) 23:23:26.05ID:92bQfg1N
タイゼム8段に上がろうと思ったら、KGSの棋力だとどのぐらい必要?
5dじゃ厳しいかな?
ついでに幽玄8段に上がるにもどのくらいか聞いてみたい

85名無し名人2013/09/21(土) 08:43:54.97ID:1JdSg8J2
タイゼム8段は、KGS6dなら真面目に打ってれば必ずなれる
幽玄8段もKGS7dなら楽になれる。6dでもなれる。下手狙いなら5dでもなれる可能性ある。

86名無し名人2013/09/21(土) 11:43:40.47ID:Z8Mr7UhS
>>85
やっぱ6dいるかw
5dで上がろうってのはちょっと虫がよすぎるわな
でも大体の基準が分かってよかった。
THX

87名無し名人2013/09/30(月) 00:39:55.13ID:QWfRbBNc
kgs7kなんだけど、本当に日本棋院初段弱ぐらいあるの?
ほとんどdに近いkばっかで、7kだと対戦相手見つけるほうが大変なくらい底辺な感じなんだけど

88名無し名人2013/09/30(月) 01:04:38.51ID:MYlfGIr+
>>87
7kだと棋院5級と見ていい

89名無し名人2013/09/30(月) 02:26:08.51ID:3mUpd1AD
>>74
>>75を見れ。
kgs7kで幽玄の間で打つと二桁級に負けることもあるよ←経験者談。

90名無し名人2013/09/30(月) 02:32:08.15ID:3mUpd1AD
連投スマソ。日本棋院の免状取得出来ます問題あるよね。往復ハガキとか使うやつ。あれなら初段は取れる。

91名無し名人2013/09/30(月) 07:05:46.86ID:X6z1APPB
KGS7kだと都内のちょっと辛い碁会所で5級くらいで打たされる。
日本棋院直営の有楽町囲碁センターや市谷本院の一般対局室のような甘い碁会所で
初段にちょっと足りないくらいか。

92名無し名人2013/09/30(月) 17:53:40.76ID:PkDeANkV
はじめまして
まずは自己紹介
KGS4d、幽玄6段、東洋6段、パンダ6段(4d)、公民館9段
棋院認定7段
市民大会4連覇、地方都市チャンピオン
悩みは最近打つ気力が無く中だるみ

93名無し名人2013/09/30(月) 17:57:29.47ID:GTqOUxGE
公民館w

94名無し名人2013/09/30(月) 18:43:13.02ID:kRZelqM7
wing3dは他所ではどのくらい?

95名無し名人2013/09/30(月) 19:23:05.16ID:QWfRbBNc
そうなのか
やっぱ棋院だと初段弱なのか
じゃあ棋院だと段取れないやつは問題外のレベルって感じなんだな

96名無し名人2013/09/30(月) 20:03:07.51ID:X6z1APPB
>95
初段より上でも下でも何ら問題じゃないと思うけど。
力抜けよ。
気楽に行こうぜ。

97名無し名人2013/09/30(月) 21:33:42.22ID:MS3zssPT
>>95
どうしても棋院の棋力が知りたいんなら棋院か棋院支部に入って
公認ポイント制で対局してくればいい。

98名無し名人2013/10/07(月) 14:39:18.06ID:P7a3ueMF
ネット碁ばっかで、KGSで一級上がるのに1年づつかけて
ようやく4k。対面して打った碁は、1勝20敗くらい。
(1勝の相手は、多分、18級くらい)
底辺感が半端ないのだが、これでも初段近いのだろうか。

99名無し名人2013/10/07(月) 15:18:23.71ID:/PLnO3JS
ネット碁ではない初段は最早「平均」とあまり変わらん意味になってるな。

100名無し名人2013/10/07(月) 22:15:21.95ID:eFNBwvs+
4kで初段近いですかとかおこがましいとは思わんかね

101名無し名人2013/10/08(火) 09:06:12.18ID:eywRqcHr
俺はKGSで5Kだけど、初段などまだまだ先だと思っている。
定石は覚束ないし、ヨセもだめだし、覚える事が多すぎる。

自分の中で、初段はプロと井目で打てる実力の持ち主だと
考えているので、あと数年打ち続けて、初段になれたら
良いと思っている。

102名無し名人2013/10/08(火) 09:42:06.10ID:AEzbaUDf
そのあたりから初段に届くには憶えることより、考えることを重視したほうがいいと思う。
細かい知識を仕入れることも必要だけどむしろ、こういう考え方は良いとか悪いとか、
そっちのほうを早めに矯正すると初段は近い。

103名無し名人2013/10/08(火) 16:57:02.91ID:RIerMKDr
無料だから囲碁将棋チャンネル見てたら
10級くらいの手付きの奴が2段認定されててビックリした

104名無し名人2013/10/08(火) 19:52:06.29ID:wGNr8o/x
手付きじゃ分からんよ。
俺なんか、将棋の高段者だから、手付きだけは囲碁でも高段者^^

105名無し名人2013/10/08(火) 20:54:47.12ID:RIerMKDr
ごめんフォームの話じゃなくて打ち回しの意味
10級は言い過ぎかもしれないけど、
8級くらいにしか見えなかった

106名無し名人2013/10/09(水) 05:36:27.44ID:/0D2yTEU
>>104
うらやましい、日本人たるもの将棋か囲碁で初段は欲しいな‥‥そういう人生ゲームが十分に成長している点は日本は恵まれているなあ‥‥

107名無し名人2013/10/09(水) 08:56:49.12ID:yli25nj5
>>98
KGS3級ならば碁会所で初段と言えるので、KGS4級は初段にあと一息。

108名無し名人2013/10/09(水) 11:42:35.79ID:f3wrwn8L
>>105
俺の目には9級くらいに見えたがなあ

109名無し名人2013/10/12(土) 14:07:30.82ID:AHzoi737
日本の碁会所て段位のインフレが半端じゃないな、中国は5段がKGS9dなのに日本は5段がKGS1dだった

110名無し名人2013/10/12(土) 14:23:34.73ID:MXJGQ2W7
kgs1dが5段だったら、まだ正直なほうだろう。
首都圏の碁会所だとkgs2kで5段とか普通w

111名無し名人2013/10/12(土) 14:33:32.72ID:n0nR5sgX
kgs2kが碁会所5段なめすぎじゃね?
東京だけど俺がよく行く碁会所だと
標準的5段はkgs4dの俺に対して2子〜3子置きぐらいで打てるよ

112名無し名人2013/10/12(土) 14:34:33.30ID:n0nR5sgX
kgs2kが碁会所5段なめすぎじゃね?              ×
kgs2kが碁会所5段は碁会所をさすがになめすぎじゃね? ○

113名無し名人2013/10/12(土) 15:36:42.69ID:K28Tsjhk
このスレの>>1の平均的碁会所の部分はもう削除するか無視するかした方がいい。
誰も日本全国の碁会所のデータなんて持ってないし検証のしようもない。
1つの碁会所の客が何十人とかっていう母集団の小さいものを持ってくる事自体にも問題がある。

俺はKGS2dだけど近所の碁会所では6段だぜ、とか言ってもこのスレ読んでるやつからすれば
それどこの碁会所よ?俺も2dだけど近所の碁会所では2段だぞ、とかってなるだけだろ。

無意味な話だと思わないか?

114名無し名人2013/10/12(土) 16:26:35.86ID:ypf7cVRR
いや、甘いところも辛いところも色々あるという幅がわかるだけでも、
リアルで碁会所に行ってみようという人の目安にはなる。
ネット段位で棋力を分かってくれるところならともかく、
そうじゃない場合は、これをきっかけに席亭とも話せるだろ。
できるだけ適性な手合い割りで打てるための相対表なのだから。

そもそも
>俺はKGS2dだけど近所の碁会所では6段だぜ、とか言ってもこのスレ読んでるやつからすれば
>それどこの碁会所よ?俺も2dだけど近所の碁会所では2段だぞ、とかってなるだけだろ
この部分は俺は別にそうならないし、だから特段無意味とも思わない。
平均的碁会所とかデータがないし真実は分からないからはずせじゃなくて、
分からないけどこのくらいかもでいい。
ポツポツあれば、そのデータを見た人が判断すればいいだけだし。
実際ネットに比べて数字的には甘そうだというのは推測できるわけだし。

115名無し名人2013/10/12(土) 17:07:26.52ID:mxG5Elta
>>114
>できるだけ適性な手合い割りで打てるための相対表なのだから。

いや、適正な手合割はそれぞれ固有の集団の中で有効なのであって
別のサイト同士やネット碁のサイトと碁会所の棋力をもとに手合割を決めるものでもない。

碁会所で適正な手合割で打ちたいのであれば実際に碁会所に行って
ポイント制で打って勝ち負けを繰り返せばいいだけの話。

例えば幽玄初段の人間が>>1のテンプレに従って初めて行った碁会所で3段ですっていうのが
正しいやり方だろうか。俺なら「ネット碁の幽玄で初段です。なので初段扱いでお願いします」で十分だと思う。

ちなみにネット碁同士の相対表はあっていいと思う。これはKGSで打ってる人間と
幽玄で打ってる人間の手合割を決めるためではなく、囲碁板でアドバイスなんかを求めるときに
どのサイトがどれ位って目安があった方が回答者やスレ読む人の理解の足しになるから。

ま、碁会所の段位が知りたいっていう人のために報告するってのは反対ではないけど
それを書き込み数から適当に平均するってのは俺は反対。異論は認める。

116名無し名人2013/10/12(土) 23:41:47.66ID:HGcMAHWs
日本のおじいちゃんは日本棋院認定初段免状に5万円払ってたもんな
おじいちゃん達は見栄はりだから碁会所がインフレになるのも仕方ない

117名無し名人2013/10/13(日) 01:26:54.70ID:LTURofRi
ジジィ共の見栄っ張りは確かに異常
公民館の囲碁サークルによく来てるカトウさん(87)は
kgs1kの俺に星目置いても30目差で俺が勝つくらいの実力者なんだが
公民館じゃ堂々と3級を名乗っていて、下げる気は毛頭無いらしい
でもそれじゃ負けてばかりでつまんないだろって思って聞いてみたら
公民館では3級の手合でちゃんと勝負になっているらしい
ということは他の人も・・・公民館、恐ろしいところだぜ・・・

ちなみに俺も一度だけ行ったことがあるんだが
ヒステリーババァに「強い人は来ないで下さい!」とか言われて追い出されてから行ってない
1kで来ちゃいけないならきっと相当な人數が追い出されてるに違いない

118名無し名人2013/10/13(日) 02:25:52.46ID:dbASAE9k
>115
いや、そりゃ適正な手合い割り自体はそこで何局も打たなきゃわからないけど、
初対面同士で手合い違いはあまりいいことではないじゃない。

例えば俺が幽玄初段で碁会所に行ったら、
「幽玄ってネット碁では初段で打ってますけど、ここでネット碁もやっている人っていますか?」
ってやって、そういう人がいればその人を目安にして相手を見つけやすいし、
「ネットの数字と比べると碁会所は数字が甘めって見ますけど、どうなんですかね。」
「県代表だと幽玄八段くらいらしいです。」
って感じで雑談のネタにもなるし、他の碁会所の人達も含めて目安にできるかもしれないしだし、
初めて打つ際の手合い割りに多少なりとも資するでしょ。ってこと。
別に平均を求めてどうとか言っているわけじゃないし。
碁会所に行くくらいだから出会いとかも重要でしょ。
できるだけ近い手合い割りで楽しく打ちたいじゃん。
はじめていく碁会所で手合い違いで撲殺とかあまりいい印象にならないんじゃないかな。ってこと。

119名無し名人2013/10/13(日) 05:26:44.54ID:lPH2NTku
今は六段の免状が21万だけど以前はもっと高かった。八段とかは100万とかじゃなかったかな。
値段は忘れたけど。

120名無し名人2013/10/13(日) 08:16:19.47ID:3n4HjLUO
>>118
>>115じゃないが、個人的には平均的な碁会所よりも日本棋院の認定を認定大会全額ラインとか紙上認定とかに分けた方が、目安としてはよさそうな気がする
単にどれくらいが基準なのか明記するだけでも十分だろうけど

ここのテンプレだと、平均的な碁会所も含めて、どの程度を基準に考えてるのか分からん

121名無し名人2013/10/13(日) 11:41:48.20ID:uGQ06O7y
段位認定大会スレでは首都圏で棋院が主催する認定大会で
四戦全勝の報告例が初段戦でKGS3k、二段戦が2k、四段戦が1k。
報告例が少ないのであとは何とも分からん。

122名無し名人2013/10/16(水) 08:38:47.63ID:M1qMqhRd
1週間ほど前にKGSに登録し、まだaya1kと10局程度しか打ってないんですが、
このスレに時々出てくる、下げ圧、上げ圧とはどういう意味ですか?

123名無し名人2013/10/16(水) 12:04:18.08ID:lY2C2G98
>>122
運営サイドがランクの基準を微妙に調整して多少辛くしたり甘くしたりすることだよ。
実力が変わらなくてもランクが上がったり下がったりする。

124名無し名人2013/10/17(木) 04:04:19.77ID:DZDPf9Vc
ttp://www1.axfc.net/u/3060895.jpg
aiでもpsdでもpptでもいいんで修正のきく形式で誰か作って

125名無し名人2013/10/20(日) 19:26:31.96ID:9AFDV9iG
東洋4段と5段をいったりきたりなんだが、
KGS3dで通用すると思っていいの?

126名無し名人2013/10/20(日) 19:39:22.37ID:IAqWaymM
>>125
KGSはただなんだから登録して打て。ランクが安定したらここへ報告な。

127名無し名人2013/10/20(日) 20:05:06.65ID:1ZgFCM/b
>>125
人による
が、3dは若干厳しいと予想

128名無し名人2013/10/20(日) 20:12:29.88ID:OH5Yg0AP
正直東洋ってランク変動しまくるからよく分からんな
俺はkgs5dで東洋6,7,8段

129名無し名人2013/11/30(土) 22:19:40.86ID:FewfPvAk
>>1の範囲外の棋力&乗ってないサイトの需要ってある?

KGS 10k
DGS 10k
OGS 11k

130名無し名人2013/11/30(土) 22:30:19.19ID:fkSjfEqk
10kより下でも正確な棋力出せるのはKGSぐらいだからなあ。DGSとかOGSってやってる人いるんかい?

131名無し名人2013/11/30(土) 23:13:40.67ID:FewfPvAk
ボード碁スレや各コミュ見る限りいるけど数は非常に少ないと思う

132名無し名人2013/12/29(日) 18:08:00.43ID:IvG0zH/K
kgs2kと3kを行ったり来たりする実力だが、
先日2段の段位認定大会で3勝1敗だった。

133名無し名人2013/12/30(月) 19:37:50.24ID:5RpgrJSO
>>132
kgs2kと3kを行ったり来たりする実力だが、
地域の、毎年行われる大会にて
2段にて出場
戦績は、3勝1敗だった。
その1敗が、向先で一目の負け・・・・・orz

134名無し名人2014/01/08(水) 15:55:45.20ID:pCtX4AsS
幽玄に、昨年の11月、タイトル戦の観戦ついでに10級で登録
登録から数日は、会員待遇にて50局程うちました。
その後、月に15局程度打っております。
今月で約80局?ぐらい。
東洋で2kなんですが、幽玄は強い。
幽玄では、7級ぐらいで安定しております。
ハンゲームは17級
kgsは2〜3kで、最近は打っておりません。

135名無し名人2014/01/25(土) 11:50:19.54ID:ATMMg06P
kgs:2〜3k
幽玄:6級
東洋:1〜2級
ハンゲーム:2級
パンダ:1〜2級★
色々なところで打ちましたが私の棋力だとこれくらいです。

136名無し名人2014/02/02(日) 23:28:39.96ID:uZ/XkudV
kgs本アカ2d
早碁専用kgs2k
東洋4段
早碁弱すぎ

137名無し名人2014/02/06(木) 03:09:26.66ID:AfBwwPTO
東洋囲碁18級からの歩みを記録

試合数 勝ち 負け 勝率
18級 10 7 3 .700
17級 9 8 1 .889
16級
15級 9 6 3 .667
14級 10 5 5 .500
13級 9 8 1 .889
12級
11級 8 8 0 1.000
10級
9級 11 10 1 .909
8級 12 10 2 .833
7級 13 10 3 .769
6級 39 21 18 .538
5級 19 12 7 .632
4級 13 10 3 .769
3級 19 11 8 .579
2級

計 181 126 55 .696

138名無し名人2014/02/06(木) 10:42:27.19ID:jdZwMOx6
かかった期間は?。

139名無し名人2014/02/06(木) 10:58:08.64ID:AKWieMwW
天才現る

140名無し名人2014/02/06(木) 12:42:12.98ID:DLcOIi76
>>137
ただの過小荒らしじゃねーか

141名無し名人2014/02/07(金) 00:24:21.01ID:JzkMAYbG
kgs2d
東洋4段
パンダ3段
yahoo 1900

142名無し名人2014/02/08(土) 21:35:35.10ID:fUxle8hQ
>>137
面白すぎ
ただの過小荒らしなのに、わざわざ数えて表にまとめるとかクレイジーすぎ 

143名無し名人2014/02/08(土) 22:13:29.33ID:9b0zJM6q
>>137は18級で始めた時は6級ぐらいだったんか?
しかし、過小だったとしても負け過ぎではないかと

144名無し名人2014/02/08(土) 23:09:27.05ID:S8eh7x9h
タイゼムって級はあてにならない

145名無し名人2014/02/08(土) 23:21:19.60ID:3UijIzg9
タイゼムって級はあてにならない ×
kgs以外の級位はあてにならない ○

146名無し名人2014/02/10(月) 09:08:33.01ID:5UT4KdXI
幽玄の級もひどいもんだな

147名無し名人2014/02/10(月) 22:55:35.11ID:dJef3x1V
ハンゲームの18級

148名無し名人2014/02/13(木) 00:05:51.59ID:5a46b84H
東洋   -------9段--|---8段----|--7段--|--6段--|--------5段-3段--|--2段--|--1段--|--1級-3級--|--4級-7級--|--8級-10級--|--11級-18級-
幽玄   -------8段----|---------7段----------|--6段--|--5段-3段--|--2段--|--1段--|--1級-3級--|--4級-7級--|--8級-10級--|--11級-18級-
KGS   -9d--|--8d--|--7d--|--6d--|--5d--|---4d--|--3d--|--2d--|--1d--|--1k------2k----|---3k---|-----4k-----|---5k-----|----6k----


全スレのを張った

149名無し名人2014/02/14(金) 01:36:54.79ID:auskCy6v
kgsの4kだがサンドバッガーやろうと思って幽玄18級で登録したら
普通にボコってくる奴いて草生える
かと思えば弱い奴もいるし幽玄の級って全くランクが機能してないだけじゃん
日本棋院運営のくせにこんな無茶苦茶ランクほっとくんだから
どれだけやる気ないかがわかるな
囲碁覚えたばっかの人が18級で登録して何度もズタボロにされたら
嫌になってやめるかもしれないとか考えないんだろうか

150名無し名人2014/02/14(金) 02:05:27.37ID:P2Rvt+OA
お前のせいでやめる奴もいるかもな

151名無し名人2014/02/14(金) 10:39:40.00ID:rxJ8lUMc
KGS4kでサンドバッガー脂肪かよw

152名無し名人2014/02/14(金) 12:11:15.03ID:FoWNBu+J
>>148
東洋で5段になったがKGSでは2段だ。
結構あってる。
どちらも本気でいい勝負で頑張ってる。

有限は無料会員なので対局数が少なくまだ2段だが、それなりにいい成績なので将来は5段になれそうな予感

153名無し名人2014/02/14(金) 12:23:00.36ID:B0P64tiO
kgs4kでも相手がkgs10kならサンドバッカーじゃんw

154名無し名人2014/02/15(土) 17:40:34.23ID:FhH+Ob0m
>>1にある相対表が、ブラウザごとに微妙に幅が違うんだけど、どれで見るのが一番いいの?

155名無し名人2014/02/15(土) 18:16:14.41ID:gI0HSugr
>>148のを長くて見にくいので短くした

東洋   -9段-|8段|7段|-6段-|-5段-3段-|2段|1段|1級-3級|4級-7級|8級-10級|11級-18級
幽玄   -8段--|----7段---|6段|5段-3段|2段|1段|1級-3級|4級-7級|8級-10級|11級-18級
KGS   9d|8d|7d|6d|-5d-|-4d-|3d|2d|-1d--|--1k-2k--|-3k-|---4k---|--5k--|--6k----

156名無し名人2014/02/15(土) 21:41:46.48ID:HFyXnSGp
>>155
俺が東洋・幽玄でやりあえるようになるのはまだまだ先の話のようだ
kgsも観戦専用となってるけど

157名無し名人2014/02/15(土) 22:09:09.81ID:3GQ6bAce
KGSって対局相手不足だし同ランク以外はハンデ戦になっちゃうし
無機質すぎだしで、ダメダメだと思うんだけど
なんで皆そろいもそろって、初心者にオススメしてるのか謎。
普通にヤフーモバゲーの方がよくね?

158名無し名人2014/02/15(土) 22:40:57.04ID:p2BvuD/f
>>157
ずぶの初心者がいるのがKGS。他のサイトだとランク詐称が下位ランクにわんさかいたりする。
それとKGSは棋力推定が正確なのも大きい。無料なのに全ての棋譜が残るのも良い。

俺はヤフーモバゲーとかでは打たないけど昔のヤフーは囲碁以外の技術を競う場だった。
なぜヤフーモバゲーを勧めるのか理由を聞きたいな。

159名無し名人2014/02/15(土) 23:02:11.26ID:ufHZEpyV
>>157
1d以上で打てるならkgsより東洋や幽玄のほうがいいと思うけど
kgsで5kあたりのレベルなら他サイトだとサンドバッカーの餌食になるじゃん

160名無し名人2014/02/15(土) 23:55:28.58ID:n2bXpwwN
昔ヤフー難民というのがいてな・・・。
ヤフーモバゲーってのはなんなんだ?最近のなんか?

161名無し名人2014/02/16(日) 22:11:47.22ID:tb0eqjJ/
>>158
・無料
・対戦相手が豊富
・登録が簡単
・棋譜が残る
・レーティングシステムがKGSより優秀
・一応アバターあるから殺風景ではない

欠点は
・秒読みがないサドンテス方式
・たまに不正者がいる

くらい。上で挙げたKGSの欠点も考慮して、やっぱりどう考えてもヤフモバの方がよい。
不正者なんてレートへのこだわりを無くせば瞬間的にムカつくくらいだし。

162名無し名人2014/02/16(日) 23:05:59.77ID:USR8JkTj
KGSのいいところ
・無料
・対戦相手が豊富
・登録が簡単
・棋譜が残る
・レーティングシステムがやほお囲碁より優秀
・一応アバターあるから殺風景ではない(画像登録、プロフィール編集)

163名無し名人2014/02/16(日) 23:10:58.80ID:4C3FFQp4
好きなとこで打てばいいと思うけど、囲碁板でヤフーモバゲーでレートいくらって言っても
通じないし。ま、そのためにこのスレがあるんだけど基本的に段級表示じゃないのは
直感的に分かりづらい。

164名無し名人2014/02/16(日) 23:34:50.97ID:r7PY4wbE
kgsのわるいところ
・窓がめっちゃ開く

165名無し名人2014/02/16(日) 23:35:13.92ID:tb0eqjJ/
>>162
つまんないよお前

>>163
それはたしかに言える。だから棋力を知りたくなったら幽玄やKGSで打つといい。
でも初心者にKGSを薦めるのは悪手だろう。

166帽子屋 ◆RgS1q8FT7E 2014/02/16(日) 23:49:15.44ID:4Hnuyq6l
そうかなあ
俺は初心者こそkgsだと思うけどなあ
手合い違いでボコされずに済むというのは大きい

167名無し名人2014/02/16(日) 23:54:35.58ID:rYUi8nlC
ヤフーとか池沼とガキの溜まり場じゃん
よくあんな民度低いところで打てるな

168名無し名人2014/02/16(日) 23:58:53.64ID:tb0eqjJ/
>>166
基本的にハンデ戦ってつまらないじゃん?KGSは人が少ないから対局出来るまでに時間かかる上に
出来たと思ったらハンデ戦とか、萎えるって。
ヤフモバは初心者なら初級者ラウンジ行けば沢山いるし。

>>167
不正者はジジイが多い

169名無し名人2014/02/17(月) 01:19:51.40ID:M2ZtWqRu
>>168
置碁がつまらないかどうかは人によると思うけどな
俺はリアルでも置碁の機会が多いので、kgsで高段が日常的に置碁の対局やってるのは勉強になる
それにkgsいくら人が少ないって言っても、置き石無し(±1ランク)の相手探すのに苦労するほどじゃないぞ?

170名無し名人2014/02/17(月) 01:20:33.39ID:caTd/Xe9
Yahooって早打ち切れ負けでルール知ってるかも怪しいアホが粘り勝ちできるとこでしょ?
雑魚しかいないだろうによくやるわ

171名無し名人2014/02/17(月) 08:10:02.34ID:IRTMIm6P
何か実験的なことがしたいときはYahooだな。

172名無し名人2014/02/17(月) 19:16:01.31ID:AimWyCjl
>>170
そういうカスに遭遇する確率は2くらい。
高段者となるともしかしたらKGSと人数逆転するのかもしれんが
中段までならヤフモバで充分。

173名無し名人2014/02/17(月) 20:50:01.42ID:TpNgPpde
>>170
KGSでもそれはできるよ。

174名無し名人2014/02/17(月) 22:28:18.00ID:IAy6/KdG
団塊世代→パンダネット
PC98世代→WING
Windows世代→KGS
スマホ世代→ヤフモバ

175帽子屋 ◆RgS1q8FT7E 2014/02/17(月) 22:37:38.08ID:GgC+KNV5
東洋、幽玄、パンダはどの世代なんだw

176名無し名人2014/02/17(月) 23:13:03.07ID:EHS+5Qbt
英語勢が一番使ってるのはKGSかWBadukだろうか
あとDGSを始め?とするボード碁(メール碁)も一定の人気はあるかも

177名無し名人2014/02/19(水) 14:24:43.81ID:r4VT54t0
>>165
そういうレスしてるお前もつまらないな
最後に。つけて意味不明行動のキチガイか
囲碁辞めろよ

178名無し名人2014/02/19(水) 17:22:40.81ID:CFzY1zF3
無料だから人に勧めやすいってことと
ランクが段から級まで現存サイトで一番正確ってのが一番の理由だろうな

179名無し名人2014/02/19(水) 17:37:26.00ID:zSaV4vLl
プロじゃないんだからランクはあまり意味が無い
必要なのは公平なハンディキャップ(勝率5割に限りなく近づくこと)な

180名無し名人2014/02/19(水) 17:52:06.07ID:CFzY1zF3
だからその公平なハンディキャップを割り出すためには
精度の高いランクシステムが求められるんだよ

181名無し名人2014/02/19(水) 18:14:28.54ID:zSaV4vLl
ところがランクシステムでは相性を考慮してないから
集団内のハンディキャップを公平にすることはできても
AさんvsBさんのハンディキャップ公平にすることはできない

182名無し名人2014/02/19(水) 19:30:41.25ID:CFzY1zF3
もともと相性まで含めた完全なランクシステムなど不可能
集団の中で正確なランクを出すのがモアベターなんだよ
お前の言ってることは
「信号では完全に交通事故を防ぐことはできない、だから信号はいらない」
って言ってるのと同じことなんだよ

183名無し名人2014/02/19(水) 21:54:28.24ID:ODdiadUx
>>182
それはお前が物を知らないだけ
江戸時代は個人間の成績に基づいてハンディキャップが設定されていた
ランク(段)に基づいたハンディキャップが適用されるのは初手合、御城碁、争碁など特別な場合に限る

184名無し名人2014/02/19(水) 22:29:07.28ID:CFzY1zF3
>>183
今はネット碁の話をしてるわけだけどそこはわかってる?
だったら既存のランクシステムより正確にハンディキャップを設定できる
仕組みを挙げてみ?
批判するだけなら誰でもできるが代案も挙げずに
今のランクシステムを撤廃したって今よりもっと不公平な手合になるだけだぞ

185名無し名人2014/02/19(水) 22:39:36.90ID:ODdiadUx
おまえのランクシステムが正確という発言に対して必ずしも正確ではないという
批判ですらない事実を指摘したらいかんの?

186名無し名人2014/02/19(水) 22:42:13.28ID:F2UVvjFi
>>183
ネット碁で対局者の全組み合わせにおける公平なハンディキャップ算出なんて無理だろ。
その全組み合わせを何局も行わない限りね。

集団内でハンディキャップが公平なら、個人間のハンディキャップも確率的に最もらしくなる。

187名無し名人2014/02/19(水) 22:45:13.31ID:ODdiadUx
ネット碁でどうしても勝てない相性の悪い相手がいて
できればもう一子置きたいとすら感じるのはよくあることだろう
棋力の安定してる高段者なら尚更な

188名無し名人2014/02/19(水) 22:50:58.19ID:ODdiadUx
>>186
個人間の成績に基づいてハンディキャップを決めればいい
江戸時代は4番勝ち越しとかでハンディキャップの変更が行われていた
それに近いことをやればいい

189名無し名人2014/02/19(水) 22:59:38.81ID:F2UVvjFi
>>187
分かる。

不特定多数の人とチャットなしで打てる、というネット碁の利点の裏返しだな。

ハンディキャップは本来は個人間で話し合って決めるもの。
しかもネット碁で対局した相手と次いつ対局するかなんて分からない。
これらのことが面倒だからランクシステムが機能する。

特定の相手に対して相性が悪いと思うのなら対局前にチャットで交渉するしかないんだよね。

190名無し名人2014/02/19(水) 23:06:20.95ID:CFzY1zF3
>>185
個人間の成績に基づいてなんて
多数の人間が居て、1人1人の対局数が少ないネット碁じゃ機能いないってこともわからんの?

あと俺はkgsのランクシステムが完全無欠だなんて言ってなくて
他サイトと比較した場合、相対的に精度が高いって言っただけなんだけど?
どうしても相性が悪くてもう1子置きたいなら
それこそチャットで交渉して増やして貰えばいい

191名無し名人2014/02/23(日) 10:50:50.66ID:h9sC/q/y
ネット碁しかしたことなかったけど
KGSで3kってことは初段くらいの強さは十分あるってことか
これは自慢できるなw

192名無し名人2014/02/23(日) 11:20:44.58ID:N1/LjMBH
>>191
恥をかきたくなかったら人前で初段っていうのはkgs1kになってからにした方がいい

193名無し名人2014/02/23(日) 11:34:20.72ID:KHOKxX6M
インフレしてるところだと3kでも初段とか2段とかで通用しちゃうけど
たまにある辛い碁会所とかに行くと、
「この人ここで一番弱いから相手してもらって」とか初段の人当ててもらったら
見事にボコられて
「う〜ん、初段はないねぇ・・・」とか言われちゃうんだよなwwww
ソースは俺orz

194名無し名人2014/02/23(日) 11:37:16.05ID:QIQXgr6Z
www

195名無し名人2014/02/23(日) 11:56:06.09ID:2gwhhDv+
>>1の表はあてにならん、ってこと?

196帽子屋 ◆RgS1q8FT7E 2014/02/23(日) 12:25:29.01ID:Iv7OzZQg
参考程度に見ておいて>>1の表を絶対視しないほうがいいということだね
碁会所6段といっても弱い人だとkgs1dぐらいって言う人もいるし
数は多くないが県代表経験者の6段もいる

197名無し名人2014/02/23(日) 12:59:29.17ID:p5mJw+5S
世の中にはKGS6kで目指せ5k!ってSNSに書いてる人が
プロフィールに棋力を初段と自己申告してるケースもあるんやで

ただ段位認定大会で初段免状を取得するつもりなら3kはあった方が
よろしかろ

198名無し名人2014/02/23(日) 13:06:27.23ID:Iv7OzZQg
>>197
>プロフィールに棋力を初段と自己申告してるケースもあるんやで
日本棋院の免状は金出せば誰でも取れるから
金で初段免状かったんじゃないの?

199名無し名人2014/02/23(日) 14:10:26.05ID:d4NysXYF
金で買えるつっても一回も勝たないで作れたりするの?

200帽子屋 ◆RgS1q8FT7E 2014/02/23(日) 14:31:22.22ID:Iv7OzZQg
別に大会で取る以外にも免状を取る方法ってあるからね
というか大会で取るのは免状代を減額できる道がある分、一番大変だよ
逆に、認定問題を解いて免状取得を狙うのが一番楽
kgsで2,3kレベルでも何度もチャレンジすれば6段認定取ることも無理じゃない
もちろん大会と違って免状代は全額払う必要があるけどね

201名無し名人2014/02/23(日) 15:39:07.70ID:DqIcVgnD
段位認定クイズみたいのがあってな
五段までは金で買えるんだ

202名無し名人2014/02/23(日) 16:55:50.12ID:qIFNtiSW
>>200>>201
そういや公式サイトで無料の段級位認定あったな、最近やってないから忘れてた
あれは運良ければ俺みたいな級位でも段位認定が結構な頻度で取れちゃってたし金持ちにはいい制度だね

あと、パンダネットのネット認定だかで適当に解答送ったら初段て来て笑ったなぁ

203名無し名人2014/02/23(日) 19:25:46.91ID:2gwhhDv+
認定問題でレベルの高い免状を取って、それを目標に勉強頑張るという手もあるな。

204名無し名人2014/02/23(日) 19:55:21.64ID:hR4hTMVB
認定問題でマグレで初段とって、実際に初段になるのに10年要したのはいい思い出。

205名無し名人2014/02/23(日) 22:08:17.87ID:rvWKToSk
免状なんて飾りです

206名無し名人2014/02/24(月) 00:39:00.12ID:cHU6eJCv
それは飾りにしかならないような免状の取り方をしてるからだろ

207名無し名人2014/02/24(月) 02:08:42.13ID:2B49lKmX
すっぱいぶどう

208名無し名人2014/03/05(水) 09:07:08.35ID:YLjw+Bhh
免状って人に見せて恥ずかしくないか?。わたくし免状なし東洋では中くらいの段ですが、5段の免状お持ちのお方と打っても、はっきし面白くない。
免状の権威を誇示したいなら二度と人と打つなと言いたいくらい弱い。
すっぱいぶどうは本当にすっぱいのだった。

209名無し名人2014/03/05(水) 10:25:32.18ID:MmaL1ZgH
同じ五段でも最大五子の棋力差があるんだよとは地元の碁会所の
師範格の人がよく言っていた。
昔はアマが普通に取れる段位が五段までだった時期が長かったとかで
年配の強い人はそれ以上の段の免状を取りたがらない等あって、
とりわけ高段のあたりはカオスだよ。

210名無し名人2014/03/05(水) 12:04:20.57ID:b/RWsxcR
囲碁・将棋チャンネルを見ていても、アマの段位はかなり甘い

211名無し名人2014/03/05(水) 12:13:01.60ID:hrR2CkaI
日本のアマの段級位レベルをヨーロッパのアマの段級位レベル(東洋と同程度かな)
になればよいのだけど。

212名無し名人2014/03/05(水) 12:32:44.03ID:b+5sjhnv
今はKGSが一番辛い?

213名無し名人2014/03/05(水) 12:34:59.43ID:0C64g+SA
段級位だけでいうならそうだろう
特に級

214名無し名人2014/03/05(水) 14:48:37.58ID:39VPmN1Q
今も昔もWINGが一番辛い

215名無し名人2014/03/05(水) 18:26:41.23ID:0C64g+SA
すまん存在を素で忘れてた

216名無し名人2014/03/05(水) 19:02:39.75ID:b/RWsxcR
>>214
ハンゲより辛いのですか?

217名無し名人2014/03/05(水) 19:14:49.07ID:bG3OyjF/
ヤフー1700だけどハンゲ1段がきつい

218名無し名人2014/03/05(水) 22:18:18.30ID:QyToEAmB
ハンゲの18級が・・・強いのなんの(ry

219名無し名人2014/03/05(水) 22:21:39.67ID:6aBFqFVq
級位は幽玄の方が辛いだろ
kgs10kが幽玄10級に勝つのはほぼ不可能だぞ
瞬殺される

220名無し名人2014/03/06(木) 03:09:17.12ID:ijlEKBNX
>>217
ハンゲ18級のスタートで、二桁級が抜けれますか?

221名無し名人2014/03/06(木) 04:56:00.25ID:goGlLBpw
http://blogs.mobile.yahoo.co.jp/p/blog/myblog/list?page=1&bid=ikanai1990

こういう下手しか狩らないくせに自分を強いとアピールしたい雑魚は恥ずかしく無いのかな?

弱いくせに他人からはいい目で見られたいのかな

222帽子屋 ◆RgS1q8FT7E 2014/03/06(木) 10:47:49.42ID:Df7p4Qbv
>>211
ヨーロッパって一般的にAGAランクを使ってるんじゃないの?
AGAランクだとするとkgsとほぼ同一のランクということになり
東洋より少し辛いランクになると思うけれど

223名無し名人2014/03/07(金) 01:23:13.52ID:Sy7KtV/C
EGFGoRとAGAはまた若干ずれるし
EGD眺めた限りではクラブ内では固有の段級位系で通用してそうにも見える

224名無し名人2014/03/07(金) 07:14:27.00ID:U3ou8Def
いいか、ハンゲ18級とだけは対戦するなよ・・・お前らには危険すぐる

225名無し名人2014/03/08(土) 09:45:21.23ID:b5Xu6Mln
ハンゲは初級ロビーと上級ロビーでランクが隔絶しているから比較対照しにくいよね

226名無し名人2014/03/08(土) 10:22:54.51ID:dbwZmNEw
東洋の高段者が、ハンゲ18級から打って
二桁級を抜けれないと言ってました。

227名無し名人2014/03/08(土) 11:17:15.53ID:meMgroyf
ハンゲそんなにレベル高いんか・・・

228名無し名人2014/03/08(土) 11:47:20.91ID:QOKtBg7s
ハンゲはそんなにレベル高くないよ
たまに東洋4、5段くらいのやつが何故か2ケタ級にいるけど
全体的には大したことないから
東洋高段の実力があれば2ケタ級を抜けるのは難しくない
昔、kgs1kの時俺ですら18kから3dまで上がれた

229名無し名人2014/03/08(土) 12:36:06.43ID:dbwZmNEw
東洋五段が12級ぐらいです。

230名無し名人2014/03/08(土) 13:28:50.34ID:meMgroyf
>>229
まじか・・・
ハンゲ初段とかトッププロでもボコられそうだなそれは

231名無し名人2014/03/08(土) 13:59:11.61ID:+sfWtXv2
ハンゲは相対表からはずされるべき

232名無し名人2014/03/12(水) 07:14:28.52ID:MAHajoBJ
ハンゲで上がれないのは対戦相手がいないからだよ
13〜5級は謎の空白があるからな

233名無し名人2014/03/21(金) 05:45:58.46ID:lHSPfrWT
今までハンゲで打ってて最近KGSをやり始めたら荒らしが少なくて嬉しい

234名無し名人2014/03/21(金) 10:33:01.96ID:Uj3duReP
幽玄の間とパンダネットは爺大杉

235名無し名人2014/05/09(金) 17:58:42.13ID:CW96Kjgi
東洋は鯖によってだいぶ棋力差あんだね
中国サーバーと日本サーバーだと2段くらいは差を感じた

236名無し名人2014/05/11(日) 20:39:23.14ID:ZOrUsFzb
東洋で八段まじかまで来たわ

さらに上を目指す
しかし金がないから棋書が買えない


世の中に棋譜並べ以上におもしろいことなど存在するだろうか
俺はもっともっと強くなる。必ず強くなる。

237名無し名人2014/05/11(日) 22:53:27.08ID:KVOD/nc2
そして社会人になり勉強する時間がなくて
弱くなるのが学生囲碁で活躍した人の宿命

238名無し名人2014/05/13(火) 00:14:39.53ID:MJa3KsJW
碁はいったん強くなったらそう弱くはならん。
執念で碁を拾うようなことができなくなるから一見弱くなったようには見えるかも。

239名無し名人2014/05/13(火) 20:53:23.32ID:GD1cvjvQ
普通に弱くなるよ
元院の東洋9段のひとも何年も打たなかったら
6段と7段を行き来するレベルまで落ちてたし、
昔、都代表になったことのある人も
老化でめちゃくちゃ弱体化してたw

碁は他の競技に比べて比較的実力が落ちにくいとは思うけど
ずっと碁から離れてたり老化すれば当然弱体化する

240名無し名人2014/05/13(火) 21:07:57.13ID:Fm1ileK5
ギリギリ余裕なく目一杯頑張って維持してた人はそうだろうね。

241名無し名人2014/05/14(水) 06:12:00.49ID:e5V6VKRH
同じ勉強量でも年齢で衰えるんだからそこら辺はしょうがないだろ。
上の棋力ならなおさら顕著に。

242名無し名人2014/05/14(水) 07:03:47.66ID:tZD5ItCh
最初から過小に段位詐称しておけば、実力が落ちても(見かけの)段位は維持できる。

>>240が言いたいのはこういうことか。
なんつーか、日本人のメンタルじゃないねえ。

243名無し名人2014/05/15(木) 22:08:09.46ID:mSzrh7l3
勉強が棋譜並べ主体の今は棋力低下をあまり感じない
知識詰め込みで維持してた頃は1年中断でtygem8d→4dまで落ちたな

244名無し名人2014/05/16(金) 17:55:17.98ID:C0/bDnUD
それ棋譜ならべしなくなって一年経過しないとわからないんじゃねーの

245名無し名人2014/05/16(金) 23:36:29.08ID:DlY2VtUb
>>244
スレ違いだけど一応
半年ほど対局も勉強(棋譜並べ含む)もしなかったけど棋力は落ちなかった
具体的には大会で負けて、持病の囲碁止める病が再発した
それまで早朝4局100手まで並べてるのを1年以上続けてた
1年中断しないとちゃんと比較できないのは確かにその通りだ

246名無し名人2014/05/22(木) 15:06:11.01ID:9GwwsvZa
相当強ければ数年やってなくても落ちないだろ
韓国人棋士は世界戦に優勝すると徴兵を免れるそうだが、そこまではない棋士が徴兵後に棋力落ちないそうだし

247名無し名人2014/05/22(木) 15:07:18.06ID:9GwwsvZa
せいぜいネット囲碁8dくらいの雑魚なら数年やらにゃ落ちるだろうけどさ

248名無し名人2014/05/22(木) 15:24:30.46ID:MoiDtz7K
ネットの段位はあてにならない。ネットの段位は実践の勘と最新棋譜情報だけで維持するものだから落ちるだろう。

249名無し名人2014/05/22(木) 20:33:06.46ID:jb0QEogH
ネット碁12級の雑魚だけど3年やってなくても全く棋力落ちてないなw

250名無し名人2014/05/26(月) 15:18:48.21ID:YtSkpMAf
>>249
そりゃ低すぎて落ちないだけだろw

251名無し名人2014/05/27(火) 00:44:07.23ID:3PW/b368
プロ級でも雑魚でも棋力なんて簡単に落ちるわけないだろ

252名無し名人2014/06/14(土) 18:11:01.79ID:xcSiK1y5
低級者の情報ですみません。碁を初めて半年位の初心者です。
そろそろ相対表の最新版を何方かが作成されると思いますので参考までに。

幽玄15〜16K(まだ14Kは少し時間がかかりそう)
東洋16K(韓国勢苦手。昇級はまだ先か?)
KGS11K (間もなく10Kになりそう)
です。

市ヶ谷にて5K(2回出撃した結果。3級位かも?と言われた)
某新宿碁会所(自称3Kの方。2子置き黒、定戦、互戦白と大差で撃破し3連勝)
ネット碁と碁会所とはかなり開きがある感じですね。

253名無し名人2014/06/14(土) 18:34:04.30ID:zbVTaTyC
gnugo2.0はKGS11kやけど碁会所10級もないで

254名無し名人2014/06/14(土) 18:37:55.51ID:429sqxeK
kgs10kが3級で打てるような碁会所は流石に見たことないわ
どんだけ酷いところ行ってんだよ

255名無し名人2014/06/14(土) 21:30:27.15ID:x6sBCv4h
今のKGS7kなら余裕で日本の碁会所初段レベル
それくらい日本の段位認定基準は低い、見え張りのおじいちゃん仕様だから仕方ないけどね
中国の初段はKGS5dなのにな

256名無し名人2014/06/14(土) 22:21:53.37ID:429sqxeK
こういう異様にネットの段位を持ち上げる奴たまにいるけど
やっぱりこういう奴ってkgs5k〜6kあたりで停滞してて
「ね、ネットは辛いから仕方ないんだ、きっとリアルなら初段くらいあるんだ!そうに違いない!」
みたいな夢見てる奴らなんかね
残念だけど7kで初段で打てるような碁会所は今まで一度も見たことないし
3kでも「ちょっと初段には届かないかもね」って席亭に言われるところがほとんどだよ

257名無し名人2014/06/14(土) 23:15:51.90ID:x6sBCv4h
>>256
だったらそれでよいんじゃないかw

258名無し名人2014/06/14(土) 23:47:48.44ID:429sqxeK
>>257
お前が別に自分の中だけでkgs7が初段で通用すると思ってるだけならいいが
そういう妄言を級位者の人が信じちゃったら可哀想だろ

259名無し名人2014/06/14(土) 23:57:16.03ID:x6sBCv4h
>>258
弱い奴と馴れ合って似非初段で満足するのもいいけど
世界標準のネットで打って世界の常識を知れよってことだ
似非初段のじいちゃんがガキに負けて6kとかショックだろうけどそれが現実w

260名無し名人2014/06/15(日) 00:02:44.03ID:429sqxeK
>>259
何勘違いしてんだか知らないけど
俺はまだkgs移住して1ヶ月だけど3dだからねぇ
俺が似非初段のじいちゃんだと思っちゃったの?ねぇそうなの?

261名無し名人2014/06/16(月) 20:12:45.06ID:Rlo9IoXt
30過ぎて1年で初段を目指すスレの住人なんですが、
ほんとに、KGS 7K で初段でいいんですか?
今、11か月で 8K ですが。。。

262名無し名人2014/06/16(月) 20:30:04.46ID:ZbQ3bLC3
さすがにそれは。
できれば4kは欲しい。

263名無し名人2014/06/16(月) 22:05:13.14ID:DgdYISMn
>>261
いやさすがにそれはない
>>259はこの板によくいるネット段位過大評価信者
自分が7kで停滞してるもんだからリアルでは初段なんだって信じこむことで
自分の弱さから目をそらしてるタイプの奴ね
基本的に初段名乗るなら最低でも3kは欲しい
ただそれでも辛いところだと足りないって言われることがあるから
日本全国どこの碁会所でも胸張って初段って言いたいなら2kが目標かな

264名無し名人2014/06/17(火) 02:02:26.83ID:7/QB8G4o
>>261
KGSで観戦すればわかるけど7kは厳しいかもしれないが5kあれば初段だろうな
KGS7dの講師がいる大塚囲碁教室の段級位表もそんな感じだった
甘い碁会所だと5段格で打ってるオッサンがKGSで2kに負けてたショック受けてたわ

265名無し名人2014/06/17(火) 10:06:00.08ID:sEMyqRNO
越田みたいなもんかw

266名無し名人2014/06/17(火) 14:21:02.23ID:PnKfr1iR
>>263
なんかオマエの余裕のない必死さから「級」の臭いを感じるんだぜ。

267名無し名人2014/06/17(火) 22:58:36.20ID:XFHaVywi
>>266
リアルで打つ時は
まずはkgsのランク+2ってのが囲碁板でもkgs本スレでもコンセンサスなんだけど?
その後碁会所のインフレ具合によってはもう少し上がることもあるけど
基本的にはkgs+2って認識で間違いない

じゃあkgs7k=初段っていうソースをあげてみてくれよ
大塚囲碁教室のはkgsが思い切り辛かった昔の基準だからな
疑うなら試しに本スレ言ってkgs7kで碁会所初段ありますか?って聞いてみろよ。
100%バカにされるから。

2682612014/06/17(火) 23:03:08.46ID:XQadvXER
そうですよねー。自分のショボイ棋力で初段間近なわけがないw
まずは 3k目指して頑張ります。

269名無し名人2014/06/18(水) 00:41:05.45ID:mJYzgxpL
ついに自演まで始めましたw

270名無し名人2014/06/18(水) 10:00:35.37ID:u9wdJJfT
段位の自称は自由にすりゃいいけど、大会に行ったら初段戦は3〜4kが
ワンサカいるので7kだと厳しい洗礼を受けることになるよ。

271名無し名人2014/06/18(水) 11:47:46.56ID:CqNkrFsn
大会ではkGSのランク-2で出てます
当然、成績はいい
でも、大会って基本7段までしかないから
KGS9d=7段と考えれば過少じゃないよね?

272名無し名人2014/06/18(水) 12:26:16.99ID:Af5ZnSb7
うちの地域の碁会所は級が存在しない。
誰でも初段スタート。

273名無し名人2014/06/18(水) 12:35:18.20ID:Af5ZnSb7
あ、ごめん、だけどその下に入門者グループというのがいるわ。
こいつらは級位すら名乗ることを許されない。
そして、最上層には棋聖、名人、本因坊、(天元とか碁聖はないw)がいるw

274名無し名人2014/06/18(水) 14:30:01.45ID:a4XZblOF
>>271
KGS9dは院生

275名無し名人2014/06/18(水) 14:34:29.83ID:PhUn1NKt
要するに、カンストってことデスヨ!

276名無し名人2014/06/18(水) 15:01:33.90ID:+RQEozoJ
KGS2dから東洋囲碁に乗り換えた。
現在は東洋4段と5段をいったりきたり。

277名無し名人2014/06/18(水) 18:42:36.04ID:mJYzgxpL
KGSて最近下げ圧きた?以前より辛くなってる気がするんだけど
10年前はいきなり調整で5ランクくらい変動してたが

278名無し名人2014/06/18(水) 23:00:25.04ID:giq71LSR
たまに県代クラスが10段でも足りなくて棋聖名乗ってる碁会所のレスがあるけど
リアルで一度も見たことないわ
ってか恥ずかしくないのか本人は

279名無し名人2014/06/19(木) 00:31:30.47ID:t/7hzMkF
>>277
cgobanが3になったときのインフレ(デフレ?)よりすごいものはそれ以降ないね。
ほとんど微調整レベル。

280名無し名人2014/06/26(木) 14:26:27.99ID:LNSrr9Jz
リアルってネット碁あるのかと思ってたけど、よく読むと実際の街の碁会所のことなのね。
リアル何段って意味なくね。固有名詞出さなきゃ比較しようない。

281名無し名人2014/06/26(木) 16:17:44.13ID:5vBXqTxN
街の碁会所比較してどうすんだ

282名無し名人2014/06/26(木) 19:54:07.99ID:g0xa2Egg
日本棋院認定があるから、落ち着いてそっちを見るんだ

283名無し名人2014/06/30(月) 11:20:06.62ID:OBurMHHx
何で幽玄の間が標準にならないんだろう。全国区だろ。インターナショナルだろ。

284名無し名人2014/06/30(月) 14:37:05.52ID:QHQmGVFl
パンダネットは無料のIGSのランクに2子ゲタを履かせたランクだったけど今もそうなのかな?
日本人だけ+2段級アップ表示みたいな

285名無し名人2014/06/30(月) 18:28:58.01ID:qIBgHTmo
>>283
有限基準にしちゃうと7段の幅がありすぎ

286名無し名人2014/07/02(水) 15:54:40.16ID:7c08aNDb
幽玄とKGSって、KGSのほうが辛いよね?
俺は幽玄1k、KGS3k。
参考:宝酒造杯三段戦4位。
たまに、幽玄よりKGSの方がkが上の人の書き込みがかあるんだけど、信じられなくて汗

287名無し名人2014/07/06(日) 19:09:01.02ID:5N260VuN
wingは間違いなくもう1ランクか2ランク辛い

288名無し名人2014/07/21(月) 15:45:42.86ID:+N9R3Gcg
>>155
東洋とKGSは両方とも打っているプレーヤが多いのか
正確に見える

289名無し名人2014/07/21(月) 17:33:57.64ID:igPkx4rD
1kで2段で打てないって奴は聞いたことないから正確ではない
1kで3段で打てるって奴も聞いたことがある

290名無し名人2014/07/21(月) 18:31:43.09ID:cooAHDwD
>>289
kgsは2kギリ、東洋は1D五割ちょっと。

291名無し名人2014/07/21(月) 18:35:32.97ID:LYCzFjb2
東洋幽玄2段だけどKGS2kに負けてショックだった
>>155みたら幽玄2級と同レベルらしいが

292名無し名人2014/07/21(月) 18:36:51.36ID:LYCzFjb2
よくみたらKGSは幅が広いから負けてもおかしくないのか

293名無し名人2014/07/21(月) 20:18:14.64ID:igPkx4rD
>>292
一般的にはkgs2kは東洋の国際で1段〜2段を行ったり来たりする程度の実力
お前さんの方が半目〜1目くらい強いとは思うが
それくらいの差なら指運次第でいくらでもひっくり返るだろ
気にすることじゃない

294名無し名人2014/07/24(木) 12:02:00.94ID:D1m7KUmd
>>291
155の表から、kgs2Kが幽玄の2Kと同レベルと理解するのは
おかしいだろ。

295名無し名人2014/09/24(水) 15:07:47.85ID:/7CNtEkI
>>155
KGSまた厳しくなってないか?
kgs2kのオレが東洋3段

296名無し名人2014/11/03(月) 08:11:28.24ID:Yal06Iqq
KGSは最近下げ圧敢行したからな

297名無し名人2014/11/27(木) 21:26:21.62ID:ZE2gT5jv
KGSはカラくなったかもしれないが
最近は東洋が甘すぎないか?

298名無し名人2014/11/27(木) 21:40:43.17ID:ktObB5Zy
2年前にKGS3〜4kを行き来してた俺が、最近また碁始めたら5kで勝ったり負けたりなのは、俺が弱くなっただけじゃなかったって事?

299名無し名人2014/11/27(木) 21:44:08.64ID:x6gYjVLO
東洋18級だが、俺には辛いな、子供達に負けっぱなしだ。

300名無し名人2014/11/27(木) 22:58:08.88ID:OW+yG8uP
>>298
KGSは最近下げ圧があったので2ランクくらい下になっても不思議じゃない

301名無し名人2014/11/27(木) 23:13:12.99ID:ktObB5Zy
>>298
thx
下げ圧って、1〜2ランクくらい全体に下がった感じ?
2年やってないと、7kくらいから負け始めて精神的にきつかった・・・
5年くらいなら空いても棋力下がらないと言うけど、それは育ち切った高段者の話なのか。

302名無し名人2014/11/27(木) 23:13:50.46ID:ktObB5Zy
間違い、自分に返信してどうするw>>300

303名無し名人2014/11/28(金) 00:17:33.27ID:trVSiu24
いや1ランクも辛くなったようには全く感じないんだが
俺もう3年同じランクから動いてないし
弱くなったんじゃない?

304名無し名人2014/11/28(金) 11:27:20.75ID:zLCuXs5k
>>303
7d〜9dのランクが変動してるんだから下げ圧は確定だろうね
3年もランクが変動しないのは圧倒的に対局数が少ないから

305名無し名人2014/11/28(金) 11:30:14.58ID:zLCuXs5k
>>301
段級位によるだろうけど上から順にさがってるなら1〜2ランクくらいな感じ
KGSは5ランクくらい変動した時期もあるからな
人数らランクの標準偏差とかで色々調整してるんだろうね

306名無し名人2014/11/28(金) 21:15:11.77ID:dKHYj+zJ
じゃあ2年やめてた俺が2ランク下で勝ったり負けたりしてても泣く必要はないわけか。
まあ相対関係だけでなく、絶対値も落ちてるのは確かなんだろうけど。

307名無し名人2014/11/29(土) 02:30:49.08ID:CPh1LPRY
何年か離れてると一段二段は下がるけど、
しばらく碁漬けになれば、回復する。

308名無し名人2014/12/20(土) 20:11:49.42ID:o9dFIR5G
ほしゅ

309名無し名人2014/12/24(水) 08:52:55.23ID:0ugEJX/y
碁会所高杉だろ

310名無し名人2015/01/01(木) 18:14:35.71ID:gv+9oKw5
東洋4段なのにKGSは2k。
kgsは喧嘩多いから読みが強い奴勝つんかな
東洋は布石とヨセ勝負のイメージ

311名無し名人2015/01/08(木) 21:12:10.88ID:sxTuxq2d
kgs2k安定で東洋2,3段くらいかな
東洋とkgsの印象は全く逆だわ
特に韓国が激しい

312名無し名人2015/01/08(木) 21:24:12.62ID:1hBubaae
韓国人は競技、分野を問わず激しいよな。
民族性が現れすぎてるw

313名無し名人2015/01/09(金) 13:07:37.91ID:9rG1YY5z
kgsの韓国はジャイアン気質だけど
東洋は大人しいイメージだな
ハサミとかあまりしないし、ツケ押さえ定石多いし

314名無し名人2015/01/09(金) 13:21:50.73ID:4vrX/Qe3
>>310
おれ東洋4段 kgs2d

315名無し名人2015/01/09(金) 17:54:51.99ID:6CSxkuS0
おれ東洋1D
kge3K

316名無し名人2015/01/14(水) 22:41:51.78ID:aFEK2FgZ
対人恐怖症のせいか、kgs1kなのに碁会所では初段にしかなれない
碁会所で知ってる人間と対面して打つとどうしても厳しい手が打てない

317名無し名人2015/01/14(水) 23:03:15.49ID:50RmPSN/
単に辛目な碁会所なだけじゃねーの

318名無し名人2015/01/14(水) 23:19:09.23ID:aFEK2FgZ
ネット碁だとすぐ打ち込んだり切ったりして喧嘩をするし、負けた相手が挨拶もなしに去るような打ち方するけど、
対面するとそうはいかないんだよ

319名無し名人2015/01/14(水) 23:32:30.58ID:50RmPSN/
そうなの?
俺もリアルでも打ってるけど
ネット碁丸出しだぞ
あ〜ネットで打ってる人でしょってすぐ言ってもいないのに見破られる

320名無し名人2015/01/15(木) 15:18:07.57ID:x651bq4D
寸分違わず綺麗に石が並ぶネットと違って
リアルだとどうしても石が乱れて整然と並ばない
気になってイライラして棋力が落ちる

321名無し名人2015/01/15(木) 15:54:19.75ID:aeLW+wZb
基本的にネットは匿名の捨て碁だからどうしても荒っぽくなるな。

322名無し名人2015/01/24(土) 15:08:29.64ID:UdDuCskU
中国韓国とネット碁打って碁会所いったら
すごい弱いやつと打ってる気がする
実際7段で勝率9割近いし

323名無し名人2015/01/26(月) 19:34:16.51ID:Vn1SI/Gz
東洋五段でもkgsだと2d
かなしい

324名無し名人2015/02/02(月) 14:07:00.68ID:WAyr+Bo2
2015年版 案

東洋   -------9段--|---8段----|--7段--|--6段--|--------5段-3段--|--2段--|--1段--|--1級-3級--|--4級-7級--|--8級-10級--|--11級-18級-
幽玄   -------8段----|---------7段----------|--6段--|--5段-3段--|--2段--|--1段--|--1級-3級--|--4級-7級--|--8級-10級--|--11級-18級-
KGS   -9d--|--8d--|--7d--|--6d--|--5d--|---4d--|--3d--|--2d--|--1d--|--1k------2k----|---3k---|-----4k-----|---5k-----|----6k----

325名無し名人2015/02/02(月) 21:49:42.82ID:Ag1lIeOH
>>324
おれKGS1kだから1kと2kの境目がめっちゃ気になるw

326名無し名人2015/02/02(月) 21:51:19.62ID:EhHv10KU
>>324
東洋と幽玄は差がほとんどないけど
KGSが幅広過ぎるんだよな
この表に当てはまらんやつ結構いるだろ
KGSは下げ圧あるからなんかな

327名無し名人2015/02/03(火) 08:41:10.18ID:T1/jtbqP
東洋と幽玄の差をきちんと反映させたいですね。

328名無し名人2015/02/03(火) 21:47:18.93ID:bZ/IFdbH
俺は幽玄1dだけど、kgsは万年3k。

329名無し名人2015/02/04(水) 00:40:37.52ID:4RU2Algh
KGSは1-3kが層的に一番厚いから、他のネット碁との比較対照させると
その辺がどうしても幅広くなる。

330名無し名人2015/02/04(水) 08:21:48.08ID:VnW9XsFQ
kgsで1〜3kがボリュームゾーンなことと
他サイトと比較した時に範囲が広くなることとは何の関係も無いと思うけど

331名無し名人2015/02/05(木) 02:54:20.27ID:OUekm6Ol
東洋→8段安定
幽玄→8段底辺
ハンゲ→九段勝ち越し
KGS→6d

KGSは早碁慣れが必要だと思う

332名無し名人2015/02/05(木) 19:40:30.94ID:ReLh8K/P
KGSの1dは普通に幽玄や東洋の5段はありそうなくらい強く感じる

333名無し名人2015/02/05(木) 20:13:00.88ID:pofPuiR8
5段はわからんが4段は確実にある感じだな

334名無し名人2015/02/05(木) 21:54:56.46ID:NxOQWb+K
>>324
kgs4d、東洋6段、幽玄7段なのでこの表のとおりだけど
KGSはぼっと狩りすれば本来のランクより1,2ランク上に行けるのがなあ

335名無し名人2015/02/09(月) 12:52:30.44ID:R8vV7SGV
KGS2dだけど、下手には正規の置き石より2つくらい多く置かせて打ってる
それでもだいたい勝てるからレートが簡単に上がる
一方で3dには先でも全然勝てない

336名無し名人2015/02/18(水) 00:25:24.67ID:joEYEND5
クエストとの比較も知りたいな。
kgs2kでクエストは9も13も初段。

337名無し名人2015/02/25(水) 16:37:42.09ID:VK7V41Fs
東洋4段ですが、大会に出てみようと思ってる。初体験。
Aクラス6段、Bクラス4〜5段、となってるけど、どっちに出るか悩む。
東北の田舎です。

338名無し名人2015/02/25(水) 17:51:52.70ID:nXRq980w
Cクラスは?

339名無し名人2015/02/25(水) 19:16:55.21ID:BFn5KD66
>>337
Bクラスで出れば?
最初の1回は無双してしまうかもしれないけど
ネットでれっきとした4段と言い訳できるし、
次からクラス改めてればいい

340名無し名人2015/02/25(水) 19:24:33.09ID:nXRq980w
甘いなw

341名無し名人2015/02/25(水) 20:43:38.28ID:zIHAtPFi
>>339
こういう無双してしまうのがわかっていながら
言い訳用意してるからOKみたいな
人間のクズがいるからリアル大会って出たくないんだよなぁ

342名無し名人2015/02/25(水) 22:07:56.45ID:BFn5KD66
わかっていながら、じゃねーよ
実際、わからんもんはわからんだろ
おまえ東北のカッペで地元のレベルに詳しいなら
ヘボい煽りくれる前に適切なアドバイスしてやりゃいいんだよ
こういう自己主張が強いだけのカスが多いから
リアルの碁会所や大会なんか行きたくないんだよね

343名無し名人2015/02/25(水) 22:22:42.10ID:zIHAtPFi
>>342
言い訳すんなよクズ
日本全国どこだろうと碁会所段位がインフレしてることくらい
2chやってりゃ誰でも知ってんだから
ネットの段位そのままでリアルの大会に出たら
手合い違いになることくらいわかってんだろ?
普通に碁会所段位で出てる人間には迷惑なんだよウジ虫野郎

344名無し名人2015/02/25(水) 22:27:02.91ID:IDlIjEXg
初めてなんだから別にいいだろ。いちいちカッカすんなよ、お爺ちゃん。死んじゃうぞw

345名無し名人2015/02/25(水) 22:32:12.27ID:Bkg8MIk5
ネットだとこういう下らない煽り合いも明日になれば無かったかのように生活できるけど
リアルの大会だと顔バレ名前バレする上に
無双した相手が知り合いの知り合いだったりするリスクがあるからなあ
どのくらいの田舎なのか知らないが

346名無し名人2015/02/25(水) 22:38:43.27ID:cZM/ZZI6
主催者に聞いてみたら?

347名無し名人2015/03/01(日) 12:34:54.68ID:1nN3Vao8
>>337
東洋4段でBクラス優勝できるとは言い切れない
KGS2段とかもくるかもしれないし
東洋3段とかきたら良い勝負
優勝できれば次回AクラスでOk

348名無し名人2015/03/01(日) 15:36:28.58ID:9jMiqjum
>>337 本人は結局どうしたのかね?
事後でもいいから報告頼むわ

349名無し名人2015/03/29(日) 17:29:39.75ID:jtJ4iaxW
TEST

350名無し名人2015/03/31(火) 14:27:07.77ID:oalpuWll
お前ら自演の煽りあいに突っ込むなよw

351名無し名人2015/04/28(火) 22:32:05.30ID:wn4FbrDa
幽玄7段と東洋5段だと何子くらいの棋力差があるものなの?
2子以上?

352名無し名人2015/04/28(火) 22:47:24.38ID:ZkU5kC0G
幽玄5段と東洋5段の比較するならわかるが、
なんでいちいち異なるサイトかつ異なる段位の比較をしたがるんだろ?

353名無し名人2015/04/28(火) 22:55:18.77ID:u7OY2t6S
しかも上の表見て自分で数えればいいだけなのに
それすらやらないという

354名無し名人2015/04/29(水) 08:46:28.40ID:lI5ksZfZ
質問を叩きで返すスレ住民

355名無し名人2015/04/30(木) 07:19:13.22ID:bqwiPhOL
東洋5段が幽玄6段とイコールだとしても
幽玄7段と先で打てるとはならないだろうな
幽玄7段は棋力の幅が広いから2子から3子くらい差があってもおかしくない

356名無し名人2015/04/30(木) 07:30:29.47ID:bqwiPhOL
>>354
過疎スレなんだからちゃんと答えてやればいいのにな

357名無し名人2015/04/30(木) 08:23:56.52ID:3TXctO7R
単純に>>1の表ってまだ使えるの?って聞いてればよかったんじゃない
俺は幽玄も東洋も使ってないから分からんけど

358名無し名人2015/04/30(木) 08:44:27.58ID:LXCvSMap
ハンゲ下げ圧あったんで表の修正してください!
ハンゲ下げ圧あったんで表の修正してください!
ハンゲ下げ圧あったんで表の修正してください!
ハンゲ下げ圧あったんで表の修正してください!
ハンゲ下げ圧あったんで表の修正してください! 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

359名無し名人2015/04/30(木) 18:17:12.84ID:NgL6TSuf
自分でやれ

360名無し名人2015/04/30(木) 22:25:18.96ID:9KMYF20z
東洋6段で幽玄7段
幽玄は7段では3勝0敗だけど
対局数少ないからなんともいえん
東洋は5段に落ちるとなかなか上がれないときもあれば
20局も打たずに上がれる時もある
逆に7段に上がるときは20局も持たずに確実に落ちる

361名無し名人2015/05/03(日) 13:20:37.55ID:BFVkPR1t
>>360
有益な情報ですね
幽玄での対局数が増えたら成績教えてください

362名無し名人2015/07/10(金) 14:55:04.03ID:7ft8Y4/a
棋院認定や碁会所では、三段までと四段からって実力に大分開きがあるのですか?
あと東洋についてなのですがkgsに比べ段級位の設定が細かいのですか?

363名無し名人2015/07/10(金) 16:59:28.68ID:50SyDPUp
点数制ではない地方の碁会所や囲碁クラブでは
級位者並の実力でも三段までは勢いで言ったもん勝ちの雰囲気がある
多少弱くてもご愛嬌みたいな、弱いんだから下げろとか強く言う人もまずいない
四段より上は「高段」の印象を与えるからかそれなりに自信のある人しか自己申告しない
なので地方碁会所だと三段と四段の差が大きい
棋院や東京の碁会所は知らん

364名無し名人2015/07/10(金) 20:36:15.62ID:T3oC1qLc
たいてい嘘ついたり見栄張ったりする時の段位って三段だからなw

365名無し名人2015/07/10(金) 21:32:42.81ID:QbQKtx5Y
高段は最低で5段以上だと思ってたけど
4段でもう高段になっちゃうのか

366名無し名人2015/07/11(土) 01:01:28.71ID:TTODGuQF
三段の私からみると四段は高段デス

367名無し名人2015/07/11(土) 07:15:36.05ID:xdwSGpA7
碁会所だと、初段、三段、五段が多くて
二段、四段、六段は明らかに少ない
何故だろうね?
奇数のほうが名乗りやすいのかな?
ちなみに東洋五段の俺は、碁会所自称七段よりぜんぜん強いw

368名無し名人2015/07/11(土) 08:06:13.56ID:MjUBmAQs
初段・五段は名誉的、偶数段は実力的。

369名無し名人2015/07/11(土) 09:55:11.64ID:XGgcqpVx
明らかに過大申告で
手合通りの置き石で打つと負けまくってる3段のオッサンいるけど
潔く段位下げて適正手合で打った方が楽しいと思うんだがなぁ
楽しさより見栄を優先する心理がわからん

370名無し名人2015/07/12(日) 19:17:51.80ID:iJ28GdvT
KGS5dになって天下初段を名乗りたい

371名無し名人2015/07/13(月) 05:18:38.19ID:jbMy8cX0
五段が師範で六段は県代表クラスという昔の例に倣って、遠慮して五段に
留めている人は多いだろうね。
初段はまあ名誉初段というか段を名乗りたいだけの級位者が多いだけかとw
三段はどうしてだろうね。

372名無し名人2015/07/13(月) 10:28:39.09ID:yWzulQBV
俺はkgs3kだけど碁会所三段だわ
kgs1dあれば余裕で五段はあると思う

373名無し名人2015/07/13(月) 10:49:16.37ID:EXVBmMSW
同じ段位でも定位置(戦績見て分かる)から落ちてきた奴と下から上がってきた奴とでは、まんま2段位の違いがある。
特に勢いよく駆けあがってきたやつは格好のカモ。身の程を思い知らせてやってる。

374名無し名人2015/07/13(月) 11:17:41.66ID:o2GMeJFp
>>371
ほなら俺六段やわ。
免状は二段。

375名無し名人2015/07/13(月) 16:11:40.23ID:jbMy8cX0
KGS2kで東京で碁会所三段、大阪と名古屋の碁会所で二段と申告して
打ったが大体三段はあるねとのお見立てを頂く。
言われるほど地域差って無いんじゃないのかなと思う。

376名無し名人2015/07/13(月) 16:31:50.63ID:mAqZ+F5X
>>371
認定大会で三段は取れたけど四段はダメだった俺とかがいる
碁会所はしばらく行ってないが、行ったらたぶん三段名乗るな

377名無し名人2015/07/13(月) 21:47:45.14ID:o2GMeJFp
>>376
三段は全勝? 四段は1敗?

378名無し名人2015/07/13(月) 22:27:07.79ID:mAqZ+F5X
>>377
たしか3段は半額で4段は3敗でダメだったような記憶が

379名無し名人2015/07/13(月) 22:37:17.54ID:o2GMeJFp
じゃあ四段格か

380名無し名人2015/07/17(金) 10:54:38.03ID:YlMtVdmU
http://www.news-postseven.com/archives/20101124_5966.html
新宗連は信者1200万人で創価学会上のパワーを誇る勢力です
政教分離を唱えています

381名無し名人2015/07/19(日) 08:20:53.79ID:tUMvVCb7
KGS3Kで碁会所3段です

382名無し名人2015/07/19(日) 14:46:45.48ID:vawui9TR
KGSの1dで碁会所の六段です。

383名無し名人2015/07/19(日) 15:15:23.38ID:qYdbG7U4
修正モース硬度みたいだね
ダイヤモンドの硬度が昔は10、今は15みたいな
アマ強豪レベルは15段か?

384名無し名人2015/07/19(日) 21:40:40.95ID:a4DEqF63
KGSの3dだけど碁会所では六段か七段です。

385名無し名人2015/07/21(火) 17:51:17.69ID:PVdJvoqk
平均的な碁会所だとKGS1dなら5段は普通にいけそうだな

386名無し名人2015/07/21(火) 18:00:18.19ID:wy9kc9uq
東洋五段と六段をいったりきたりですが、もうすぐ地元の日本棋院支部で六段になります

387名無し名人2015/07/21(火) 20:25:25.12ID:IWzsgM9t
kgs1dは碁会所5段と打ち分けられるかもしれないが
ヤキモチ力碁どんなに苦しくても全部生きればいいんだろ?のkgs打ちは
大体碁会所の日本人の碁打ちには嫌われて強さほどは評価されない

388名無し名人2015/07/21(火) 22:01:16.33ID:k/scfYvO
>>387
せめて五段名乗るなら無理手は全部咎めて潰して下さい
形で打つのは楽だが、高段なら読みのバックボーンがあってしかり

389名無し名人2015/07/22(水) 07:33:34.47ID:dBfRc2qG
東洋2段くらいの碁会所5段なんて普通にごろごろいるのに何言ってんだか

390名無し名人2015/07/22(水) 10:04:21.99ID:+I52yl4E
>>387
羽根やチクンの棋風は嫌われて強さを評価をされず
戦わず碁石を並べるだけのじいさんは強さを評価されるのか
日本人じゃなく読みがショボく勝てないじいさんの評価だな

391名無し名人2015/07/22(水) 15:47:26.28ID:Iy81CCDq
kgs2dで東洋4d 両方安定
碁会所6段と打って勝ち、 7段と打って1勝1敗

布石からヨセまで満遍なく勉強してる俺の印象

kgsは腕力に全振り、ヤキモチの極み、乱戦派
東洋は布石そこそこ、荒らしがうまい、実利厨
碁会所は上品で手厚い、腕力カス、形厨

強さは同じくらいかなって感じた

392名無し名人2015/07/22(水) 15:49:48.31ID:VFoaIRJa
KGS2dで碁会所6段、7段ってことは
KGS3Kで碁会所2段、3段ってことだな

393名無し名人2015/07/22(水) 18:27:02.86ID:dBfRc2qG
kgsはたびたび補正が入るし最近は過疎ってるしで、
基準としてはあんまり適切じゃない印象。

394名無し名人2015/07/22(水) 19:13:09.15ID:dF4LetvG
参考になるのは東洋か幽玄くらいってこと?

395名無し名人2015/07/22(水) 19:32:26.46ID:hx8eYlEB
囲碁クエはどうだろ
比較できれば結構有用だと思うけど

396名無し名人2015/07/22(水) 19:48:53.21ID:ohge5un2
いや、適正レート至上主義のKGSに比べたら自己申告主体で上がつっかえやすい東洋、幽玄のほうが
信頼できるとも言えない。だからこそ今までもこのスレでKGSの段級位が重宝されていたわけだから。

397名無し名人2015/07/22(水) 20:07:57.22ID:XI3yxdNc
kgsなんて誰も使ってないもん基準に持ち出されてもよく分からんからやめてくれ
10年前ならkgsでよかっただろうが、今は情弱だとjavaのアップデートもできないし、友達を誘ってもほとんどがkgsにアクセスできないんだよな
相手がいないから俺もkgs使うのやめたわ
kgs2dとか言われても何それ?としか思えん

398名無し名人2015/07/22(水) 21:39:25.73ID:dF4LetvG
javaがネックだよな
パソコン買い替えた時にそれでkgs辞めたし

399名無し名人2015/07/22(水) 21:52:56.86ID:VFoaIRJa
セキュリティをいじらないと動かせない時点で
あ、お察し・・・だよなぁ

400名無し名人2015/07/22(水) 22:28:25.53ID:Iy81CCDq
>>387
君はいったい何と闘ってるんだ

401名無し名人2015/07/23(木) 07:10:33.73ID:jMPBH5VM
3年前東洋で7段だったんだが、その頃と変わってる?
国際部屋が有料必須になってから怠くなったんだが、、、

402名無し名人2015/07/23(木) 14:30:37.58ID:0LR7CENd
KGSに対するネガティブステマが増えてるな
KGSが盛んだと困るヤツがいるのか?

403名無し名人2015/07/23(木) 15:26:56.40ID:yn2Q3w2p
KGSでボコボコにされて現実を見たくない級位者のじいちゃんが嫉妬してるだけ

404名無し名人2015/07/23(木) 17:34:13.13ID:RTk5nHbK
あるいは、Javaで手こずっている人。

405名無し名人2015/07/23(木) 17:57:36.54ID:UrZ+hAaf
謎のKGS擁護のレスが続くな
KGSは今やユーザー数的に弱小だろ
ランクシステムは何度も修正が入って不透明だし
アメリカのランク?に合わせるための修正らしいけどさ

406名無し名人2015/07/23(木) 20:06:56.94ID:HveqZwOf
KGSが盛んになっても困らないよ
ずっと右肩下がりに衰退しているのが現実だと言ってるだけ

407名無し名人2015/07/23(木) 20:44:06.81ID:NpmOrT/8
ランクシステムがっていうか、インフレしちゃうから時々下げてるってだけで、
レーティングシステム自体はきちんとしてるから、手合い割りは結構まともなんじゃないかな。

408名無し名人2015/07/24(金) 00:25:55.82ID:HAhWk2Br
KGSはアンカーを指定してインフレやデフレで全体が片寄ると修正するので合理的。

409名無し名人2015/07/24(金) 20:06:38.01ID:OlRXZqxG
実際KGS以外にいいところある?
東洋と幽玄とOGS以外にあったら行きたいから教えてくれ。

410名無し名人2015/07/24(金) 21:16:05.07ID:kjq4ErHv
東洋でいいじゃん
なんでそんなに無理やりKGS推したがるんだか

411名無し名人2015/07/25(土) 08:18:59.76ID:dpcmi3es
東洋ってたしか無料だとアカウント持てる期間が限定されてなかったっけ?あれが面倒くさい。
あと、段のほうはいいけど級のほうはランクと強さの関係がいびつするぎるw 
KGSが素晴らしいとはお世辞にも思わないけど仕方ないから・・・って感じで選んでるかな。

412名無し名人2015/07/25(土) 09:05:31.59ID:fQBfw89L
級のランクがしっかりしてるのはKGSだけだからね
東洋や幽玄の級はめちゃくちゃだから級位者はやる気なくす
それだけでKGSを推す意味はある
有段者なら好きなところで打てばいいんじゃないかな

413名無し名人2015/07/25(土) 09:09:59.95ID:d7qgI2qw
KGS3Kだけど、東洋で3段に登録して打ってるが、ズタボロの負けばかりだ

414名無し名人2015/07/25(土) 10:22:49.84ID:D4mQA+DU
KGS3kなら東洋初段〜3級ぐらいだろう

415名無し名人2015/07/25(土) 10:35:13.92ID:93sAUOSE
なんでKGS3kなのに東洋3段で登録しようと思ったのか気になる

416名無し名人2015/07/25(土) 11:27:23.06ID:fQBfw89L
初段でも負け越すよね多分

417名無し名人2015/07/25(土) 12:38:06.34ID:d7qgI2qw
KGS3K=碁会所3段
ここから、東洋3段でいけるだろうと推測してみた

418名無し名人2015/07/25(土) 12:44:21.61ID:QH+ewvup
なぜ東洋と碁会所が同じだと思ったw

419名無し名人2015/07/25(土) 14:51:28.84ID:gnBNlqff
自分がkgs3kの時は東洋は負け越すけど初段で丁度いい感じだったな
2kになるとたまーに2段いけたりもした、やっぱり負け越すけど

420名無し名人2015/07/25(土) 15:29:26.54ID:Yq0YIHqn
kgsは級位者には向いてるだろうけど
高段になると人が少なくて棋力の参考にはできないよな
東洋、幽玄も一長一短なんだろうが

421名無し名人2015/07/25(土) 18:27:05.20ID:tWPYIpbL
KGSの一番のメリットは棋譜が自由に見られるところだな

422名無し名人2015/09/02(水) 11:43:49.54ID:sjL77DJI
東洋3段と4段行ったり来たりで絶対五段に上がれないのだが、ためしにwbaduk4段で打ってみたら3連勝。
5段も夢じゃない感じ。
打った感じが、東洋2段か弱い3段。
たまたまかな。もう少し打ってみよう。

423名無し名人2015/09/03(木) 08:21:13.88ID:LqWPxKfr
幽玄(wbaduk日本鯖)がインフレしているという話はたまに耳にするね。
東洋ほど韓国鯖から日本鯖にやって来ないというのが原因かな。

424名無し名人2015/10/07(水) 13:48:33.40ID:ImUJICYZ
422ですが、あろうことかwbaduk2段まで落ちたりしたが結局3段に落ちつきそう。
タイゼムとあまり変わらんね。
でも上がったり落ちたりのレーティング数値が連続してるので、落ちても上がっても感動がない。

425名無し名人2015/11/07(土) 01:15:53.70ID:3XSEkq8A
がんばれ

426名無し名人2015/11/08(日) 11:48:34.45ID:cdIDF9K7
ふーん

427名無し名人2015/12/01(火) 10:01:33.20ID:ktw9fRL8
>>1の対応表に囲碁クエストの13路や9路を加えるのは難しい?
19路のならこの辺の棋力的な

428名無し名人2015/12/01(火) 11:30:46.52ID:NStr+NOa
9路と19路は全く別物だし…

429名無し名人2015/12/02(水) 07:20:23.41ID:uI927nmL
>>427
何回蒸し返せば気がすむんだよ池沼

430名無し名人2015/12/02(水) 08:36:23.53ID:Jzq1nnSp
囲碁クエやってる奴で19路も打ってる奴の棋力で判断できるけどな
過疎スレだから囲碁クエスレで統計とった方がはやさそう

>>429
池沼とか久しぶりに見たわ、オッサン乙w

431名無し名人2015/12/02(水) 09:21:08.62ID:AlW+Zpj+
9路や13路で19路の棋力は判断できない(逆もしかり)ってことで結論出てたはずだけどな。
9路しかやったことない奴に19路の棋力を対応させろと言われても、
「英語の偏差値60だけど、センター試験で何点とれますか?」と質問するようなもんで、意味がない。

もちろん、9路(囲碁クエ)と19路の両方をやりまくってる人間だけ集めて統計を取ればそれなりに相関は出るだろうけど。
既に囲碁クエと19路の両方で棋力が判明している人間なら、棋力相対表なんか必要ないわけでw

432名無し名人2015/12/02(水) 18:17:23.53ID:gSlo04M1
囲碁クエスト9路は研究なしで2100まではいけた

433名無し名人2015/12/02(水) 18:33:08.73ID:oKOV3F50
囲碁クエのスレでそういう情報集めようみたいな流れになったけど結局あんまり集まらなかったんだよな

434名無し名人2015/12/02(水) 20:22:02.14ID:g0h4pgAG
ま、そういうことで。

435名無し名人2016/02/07(日) 14:30:03.64ID:QnTpdlW3
囲碁クエも一覧に載せたいな

436名無し名人2016/02/07(日) 18:34:13.13ID:jBhBGmgh
>>435みたいに過去ログ読めないアホが後を絶たないから
この際なんでもいいから適当に対応デッチあげたほうが良い気がしてきた。
囲碁クエR2000で東洋8段とでも書いておけば
こいつらも喜ぶだろうよ。

437名無し名人2016/02/07(日) 22:57:25.31ID:qyMAr5Xt
最新版はどこだよ

438名無し名人2016/02/08(月) 16:29:50.43ID:sMZjxOQq
俺も囲碁クエの対応レートを適当でも知りたいけど
>>436みたいな奴は9路とか13路に嫌な思い出もあるのか?w

439名無し名人2016/02/08(月) 17:58:53.38ID:nl2strGh
囲碁クエ民って、なんでこんなしつこいの

440名無し名人2016/02/08(月) 18:06:38.67ID:wtS10L2L
東洋五段で勝ち越しくらいの棋力だが、
幽玄五段で勝ったり負けたりだわ
本当にこのスレの相対表どおり幽玄六段で打てるのかね

441名無し名人2016/02/08(月) 22:27:27.54ID:1sU3BjVz
このスレに要望を出しておけばあとは勝手にリサーチしてくれてお望みのものを
出してもらえるという古典的クレクレ根性に辟易する。
自分で動いてデータ集めて叩き台作ってこのスレに提起するとかそういう発想は
1ミリも無いのね。
ぜーんぶ他人任せで「知りたいので作ってください」。

442名無し名人2016/02/09(火) 07:04:54.90ID:66Ulphb9
個人的には囲碁クエのレートは当初より若干甘くなっていると感じる。あくまで個人的にはだけど

>>438
https://twitter.com/yonetch4h/status/662640064896196609
アンケートベースだけどそれなりに参考になる

>>440
まあそういう疑問というか報告からアジャストされていくんじゃないの
人がいないけりゃそれすらも困難 報告ごとに表を書き変える必要はないけど

443名無し名人2016/02/09(火) 07:10:44.88ID:66Ulphb9
https://twitter.com/yonetch4h/status/662640704473055232
こっちが13路。十段名乗っている人が一人いるけど大して強くないのがスゲーわ

444名無し名人2016/02/09(火) 11:04:07.86ID:yZSsoWl1
・囲碁クエスレで囲碁クエの相対データを募集したけどけっきょく大して集まらなかった
・しかも集まった少数のデータも分散が大きすぎて東洋幽玄などにマップできるものではなかった

9路13路19路はそれぞれ別ゲーだから単純な相対表など作れないと結論が出たはず。
特に9路だと、9路独自の経験がモノを言うので、19路は雑魚だが9路だけならそこそこ打てる人間も多いだろう。
「19路しかやったことない人間が人生で初めて9路を打ったらどれくらいのレベルになるか」でデータを取れば
意味も出てくる気はするが、そんなデータを取ることは不可能。

445名無し名人2016/02/09(火) 11:19:13.22ID:JIO3nYOV
抽出してみた。

336 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2015/02/18(水) 00:25:24.67 ID:joEYEND5
クエストとの比較も知りたいな。
kgs2kでクエストは9も13も初段。
395 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2015/07/22(水) 19:32:26.46 ID:hx8eYlEB
囲碁クエはどうだろ
比較できれば結構有用だと思うけど
427 名前:名無し名人[] 投稿日:2015/12/01(火) 10:01:33.20 ID:ktw9fRL8
>>1の対応表に囲碁クエストの13路や9路を加えるのは難しい?
19路のならこの辺の棋力的な
435 名前:名無し名人[] 投稿日:2016/02/07(日) 14:30:03.64 ID:QnTpdlW3
囲碁クエも一覧に載せたいな
438 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2016/02/08(月) 16:29:50.43 ID:sMZjxOQq
俺も囲碁クエの対応レートを適当でも知りたいけど
>>436みたいな奴は9路とか13路に嫌な思い出もあるのか?w

446名無し名人2016/02/09(火) 12:01:27.31ID:A6ploRCv
19路強い奴は基本的に9路でも強い
9路が強くても19路で同じように強いとは限らない

比較したい派と比較なんて無駄派は
そもそもの考え方の出発点が違う気がするんだよね
お互いにいってること自体は間違ってもいないし
だから話が平行線

447名無し名人2016/02/09(火) 12:56:21.31ID:JIO3nYOV
比較したいなら自分で下調べして分析して「こんな感じだと思うんだけど、どうかな?」と
意見を募るとかすればいいじゃない。
比較しても無駄という考えの人は「比較するのはダメ、絶対」と言ってるわけじゃないんだし。

2ちゃんの囲碁クエスレや棋力相対表スレでは前向きな雰囲気が無くて話が進まないなら
Facebookの囲碁系コミュニティやTwitterの囲碁クラスタ、囲碁SNSgoxiなどで呼びかけて
データを集めるということも考えられる。

しかしこのスレの囲碁クエ民は「あれば便利だと思うので作ってください」と言うのみで
自分で汗をかこうという意思が欠片も見られないので嫌われる、というか10年前のネトゲで
さんざん見かけたクレ厨みたいな性根で俺は嫌いだ。

448名無し名人2016/02/09(火) 20:37:21.55ID:cFoR839z
囲碁クエストに19路ができたら追加すればいいよ

449名無し名人2016/02/10(水) 12:13:52.16ID:608ujy69
9路と19路の相対表って誰が必要としてるの?

とりあえず9路打つ場所って、現状だと囲碁クエしかないだろ。
囲碁クエは一律30級から始まるんだから、
「19路を打ったことがあるけど9路を打ったことがない人が、9路の相対レートを知りたい」
というニーズは無いんだよ。知ったところでどうしようもないし。

ということは、「9路を打ったことがあるけど19路を打ったことがない人が、19路の相対レートを知りたい」
というニーズなんだよな、要するに。
でも、9路なんてぶっちゃけ高段の棋譜を見まくってそのまんまパターン覚えればバカでも
R2200くらいまでは行くからな。
9路でしか通用しない必勝パターンの丸暗記なんてつまらんから、皆やらないだけで。

正直、19路「も」ちゃんとやっている人間が囲碁クエ9路でR2200くらいあれば、たぶん東洋6dくらいあると思う。
じゃあ19路をやったことがない奴が、パターン暗記だけで9路R2200になったとして、
19路のデビュー戦で東洋6dに勝てると思う?
たぶん3級にも勝てないだろうよwwww
もしも囲碁クエを表に追加するなら、「はじめて19路やる人は、とりあえず東洋12級以下で始めてください」
と一行だけ書いておけばおk。
そして、その程度の情報なら表に入れる必要はない。

450名無し名人2016/02/10(水) 18:13:07.72ID:VJ8xiB+f
19路は打たないけど9路や13路でこれだけ強いから
19路でもお前らより強いんだよなんてドヤ顔してみたいのかね

451名無し名人2016/02/10(水) 19:54:49.11ID:GWES+HRE
別に自分を大きく見せようとかそういう願望がなくても、新しいフィールドに挑戦するにあたっては
自分の力の目安が欲しいんじゃない?

452名無し名人2016/02/10(水) 19:58:55.69ID:VJ8xiB+f
それならここで表を作ってもらうより
自分からチャレンジした方が結果がわかるのが早いな
その情報は囲碁クエストのスレで蓄積していけばいい

453名無し名人2016/02/10(水) 20:21:01.60ID:GWES+HRE
まっその通りだ。デビューだからな

454名無し名人2016/02/16(火) 19:14:59.70ID:1C+Z8tL5
>>440だが幽玄6段に昇段できた
維持できるかどうかはこれから次第だけど
相対表は正しいようだな

東洋では今のところ5段で五分五分だな
五分五分だと降段しやすいのが東洋の難しさだな

455名無し名人2016/03/01(火) 19:13:28.05ID:9OHvzKId
http://uproda.2ch-library.com/920016yph/lib920016.png

ヤフー囲碁の不正局面です、ヤフーはURLを貼れないので
こういう不正がまかり通っています
ヤフーのレーティングは棋力の目安にできませんね

456名無し名人2016/03/01(火) 21:41:03.74ID:zPGpFho6
>>455
まだまだ甘いよ。
パス禁止囲碁定跡(終局拒否の後の処理の定跡)というものもあったりする。

457名無し名人2016/03/01(火) 21:54:14.86ID:cWM+2kRc
俺にはどういう不正かさっぱりわからん。

458名無し名人2016/03/01(火) 22:31:03.18ID:9OHvzKId
>>456
終局不正はよくやられるからね、さらし者にするためによく貼るんだけどね
ヤフーがうp画面のURL貼るのを禁止しているからこういう不正がまかり
通っている、いっそ終局は全自動でやってくれるシステムにしてほしいわ

459名無し名人2016/03/02(水) 08:25:53.50ID:qnkcped2
ヤフー囲碁って今そんな綺麗な画面になったんか
あのマインスイーパみたいな画面しか知らんからびっくりした

460名無し名人2016/03/06(日) 00:10:46.21ID:6fcr30HX
やふ碁は、チーターを潰すゲーム
碁は、単なるプロローグ

461名無し名人2016/03/06(日) 00:38:37.95ID:Zx5N+l+4
>>460
チーターは潰せない、証拠画像をうpできないから何のための通報システムなのか
わからない

462名無し名人2016/03/18(金) 22:33:14.44ID:5X3AzJ4H
東洋囲碁5段で勝ち越し、東洋6段に上がれたとしてもすぐ落ちるくらいだが
幽玄6段で10連勝できてしまった
あと2連勝か3連勝すれば幽玄7段になれそう

463名無し名人2016/04/12(火) 19:47:55.61ID:HJhvhIVW
よかったね

464名無し名人2016/05/07(土) 12:01:05.44ID:7WbhNFwY
市販ソフトの棋力は>>1の表だと何級くらいなんだろう

465名無し名人2016/05/07(土) 12:05:29.65ID:fFhKVLrG
市販ソフトの最も強いのは日本棋院認定で7段クラスです
なので99%のアマチュアは勝てません

466名無し名人2016/05/07(土) 18:31:17.75ID:0agpgJnh
棋院認定7段なんて東洋2〜3段クラスだろ
それがなんでアマの上位1%になるんだよ耄碌爺

467名無し名人2016/05/07(土) 20:15:03.76ID:Gpetw2t3
>>466
>棋院認定7段なんて東洋2〜3段クラスだろ

紙上認定ならそれくらいの実力でも7段免状取れるかもしれないが、
大会でとろうとしたら東洋5〜6段は必要になると思うぞ

468名無し名人2016/05/07(土) 20:15:45.93ID:gmSVB/p+
>>465
7段はレッスンプロ級だからな普通のアマでは勝てないわな

469名無し名人2016/05/07(土) 20:41:03.30ID:0agpgJnh
>>467
は?
市販ソフトが認定大会で段位取得したってこと?

470名無し名人2016/05/07(土) 22:11:14.34ID:0rd3cJHH
どこをどう誤読すればそういう理解に至るのか・・・

471名無し名人2016/05/08(日) 04:32:45.90ID:NxJ9IYua
じゃあ何故>>467で「大会でとろうとしたら」なんて言い出したんだ?
頭悪いの?

472名無し名人2016/05/08(日) 07:37:28.38ID:BsLwafLU
>>471
大会と紙上認定で3子くらい違うって言われてるの知ってたら、そんな言葉はまず出てこないと思うんだが・・・

473名無し名人2016/05/08(日) 15:02:35.89ID:g9q2jqcF
そう言えば大会運営してる人が碁会所でも辛いところ甘いところがある上にネットもあって、しかも大会だとみんな段位下げて申請するから面倒って言ってて笑った

474名無し名人2016/05/08(日) 18:10:59.15ID:vrT0doFQ
>>472
ソフトが大会にでてるわけないとわかっていたら「大会でとろうとしたら〜」なんて寝ぼけたセリフは出てこないはずなんだがw
ちなみに小沢は棋院認定6段、与謝野は同7段だぞwww

475名無し名人2016/05/08(日) 19:35:39.70ID:BsLwafLU
>>474
は?出る訳ないから仮定の話なんだろ?
何言ってんだお前

476名無し名人2016/05/08(日) 19:46:30.26ID:NxJ9IYua
大会に出てないことが明白な状況で、
あきらかに事実と異なる仮定を持ち出すバカw

「与謝野が大会で7段取ったと仮定すれば実力は東洋5段あるはず!」

こんなこと言って何の意味があるの?www

477名無し名人2016/05/08(日) 22:35:03.40ID:jp1wPx1e
>>474
その二人は政治家特別枠だから関係ない
実力でも4,5段はあるが、6段、7段は政治家特別枠だよ

478名無し名人2016/05/08(日) 23:36:54.06ID:9DiK1CqQ
与謝野はまだしも小沢は謝と打った碁を見てこいつ初段あるかどうかだろとヨセを見て思った。
あんなヨセをされてはどうしても逆転してしまう。謝がかわいそうだった。
井山は流石でうまい具合に花を持たせてたが。

479名無し名人2016/05/09(月) 05:57:22.80ID:SF2Y8j9U
市販ソフトの段位は広告特別枠だよ
そこそこ強いのは確かだが
アマの99%が勝てないとか絶対無い

480名無し名人2016/05/09(月) 08:23:05.68ID:h/LSb31d
ZENとCSがKGS7d維持くらいだから棋院認定7段っていう肩書以上の力はあるね
ただ99%ってことは無いわな80%ちょっとくらいか

481名無し名人2016/05/09(月) 11:40:12.85ID:ieJsv3F9
市販の商品ソフトがそのままKGSバージョンのエンジンの実力に等しいと勘違いしてる馬鹿がまだいたのか
こういう奴が騙されてソフト買って、レビュー欄で発狂したりするんだなw

482名無し名人2016/05/09(月) 12:11:10.18ID:ihauejsP
アマの2割が勝てるとか正気かよ……

483名無し名人2016/05/09(月) 12:30:43.12ID:z2r0VxUr
古いデータでいえば、KGS4dとかで上位10%とかやぞ。7dでも2%くらいだけどな。
2割が勝てるならKGS1kくらい。
慣れればボット打ちで勝てるっていうのはあるけども。

484名無し名人2016/05/09(月) 15:58:09.59ID:nh5osXqK
市販ソフトがKGS1k程度って感覚的にぴったりだな

485名無し名人2016/05/09(月) 16:04:05.43ID:Baqh1xqU
>>478
井山ほどの実力があるから花の持たせ方も上手いわけだ
露骨に負けて花持たせるのは相手も怒るからね

486名無し名人2016/05/09(月) 17:57:52.64ID:ihauejsP
>>485
イーミンちゃんのときは途中からイーミンちゃんの方がガチになっちゃったんだぜ。負けた小沢がそれを見て超ご満悦

487名無し名人2016/05/09(月) 21:01:40.57ID:h/LSb31d
>>481
どこで時間が止まってるのか知らんが最新版はそんなに差ないぞ
買ってソフト打ちでもやってみろ

488名無し名人2016/05/09(月) 21:57:45.99ID:ibvX1F2g
>>484
市販ソフトでもKGS4dぐらいいくぞ

489名無し名人2016/05/09(月) 22:54:41.27ID:LlhhlaR3
俺はkgs1kだが銀星15に3子で分が悪い。

490名無し名人2016/05/10(火) 10:44:07.68ID:lHQ0HLzY
>>488-489
最近のソフトはリアルにKGSで段あるのか一般アマには十分そうだな

491名無し名人2016/05/10(火) 10:56:44.47ID:8iZ8ctA9
平塚の囲碁で充分だろ kgs5dで千円ちょっとだし

492名無し名人2016/05/10(火) 20:01:11.92ID:QevniZdO
「銀星」持っているけど、アンドロイドの「最強の囲碁」700円も2,3段で手頃、これを月250円でネット対局にすると7段位か強過ぎ。

493名無し名人2016/05/10(火) 22:39:51.05ID:8iZ8ctA9
スマホ用の最強の囲碁は使ってるけど碁会所二、三段てとこだな
kgs1kの俺でも五分にやれるくらい

494名無し名人2016/05/11(水) 00:45:39.61ID:PeThYzEb
やっぱ市販ソフト雑魚やんけw

495名無し名人2016/05/11(水) 02:26:38.86ID:nINETTjW
雑魚って言うには自分の棋力がKGSなら5D以上、他サイトなら7段くらいないと厳しいぞ

496名無し名人2016/05/11(水) 07:07:45.72ID:SD4+aJGn
PCのCPUがi5以上なら、最強、天頂、銀星クラスに勝てる人は少数派。アンドロイドなどスマホやタブレットはCPU性能が低いので、碁会所二・三段クラスだが、サーバーと通信させると碁会所六・七段の感じ。

497名無し名人2016/05/11(水) 10:09:53.86ID:/LgiTMcF
天頂の5段には井目で勝ったけどKGSなら1dになれるか自信がない

498名無し名人2016/05/11(水) 17:28:25.88ID:RT3Cdvny
天頂5って依田でも6子だろあんまふかすなよ

499名無し名人2016/05/12(木) 10:54:31.66ID:zLIWOEEy
>>491
平塚1級に40目負けしたワイむせび泣く

500名無し名人2016/05/12(木) 15:54:46.64ID:TV1iuxEd
パスカルが有効活用できるなら今後更に大幅棋力アップするね
CPUはもう未来なさげだがGPUとメモリーは期待できる

501名無し名人2016/05/12(木) 18:26:32.35ID:g83lSZMR
>>498
依田が打ったのは天頂の長考モードじゃないの?
天頂は5段モードだとクソ弱いよ

502名無し名人2016/05/13(金) 00:19:32.61ID:EkGVFLma
>>500
9TFLOPSだっけか
GPGPUが囲碁ソフトで使えるんだろうか

503名無し名人2016/05/13(金) 20:36:00.44ID:YEPXt9r/
モンテカルロとGPGPUの相性は悪いかもしれないが、
ディープラーニングとGPGPUの相性は最高。

504名無し名人2016/05/15(日) 04:38:57.56ID:aTVdaa4L
最近のnVidiaは異常だよなぁ・・・
人工知能の行末はnVidiaが握っていると言っても過言ではないレベル
ここ数年まるで進化しないCPUとは比較にならん

505名無し名人2016/05/16(月) 21:19:32.90ID:Xz15vcBE
>>504
XEONは順調に進化しとるよ。今は22コアで44スレッドだよ。

506名無し名人2016/05/17(火) 00:17:15.08ID:wNfew1Yz
>>505
でも9TFLOPSも無いだろ?
CPUとGPUじゃ用途もできることも全然違うとはいえ
intelが凄かったのはNehalemまでで
それ以降は1世代アーキテクチャ更新しても5%もIPC向上してないのに
nVidiaのGPUは1世代刷新ごとにキチガイじみた電力効率の進化してる
特にkepler以降がヤバすぎる

507名無し名人2016/05/17(火) 00:31:48.47ID:hgF4wj8/
ここは囲碁ソフトの棋力判定所ではなく、
ネット碁の棋力について語るスレだからいいかげんスレ違い

508名無し名人2016/05/17(火) 02:05:33.86ID:k+AcYXib
でもソフトのランクを元に相対表を作ることはできるな。

509名無し名人2016/05/17(火) 09:33:46.44ID:eGf4+Oa4
ソフトは棋力に差がでないから物差しには丁度いいかもね

510名無し名人2016/05/17(火) 11:20:41.76ID:3oYLKQxC
同一仕様のボットが複数のネット碁で運用されてるのでなければ基準としての運用も難しいが

511名無し名人2016/05/17(火) 13:20:47.55ID:k+AcYXib
別に一つのボットで一日から十日はあそこ。十一日から二十日まであそこ。ってやってもできるで。

512名無し名人2016/05/17(火) 16:42:43.74ID:yG4jdjBd
天頂の囲碁6は小林光一さんに3子で買ったプログラムだよ。
3月だから、6月の発売までにさらに進化している。

513名無し名人2016/05/17(火) 18:58:33.77ID:VllwDOVl
発売近くなるといつもこうだ・・・・

514名無し名人2016/05/17(火) 20:11:36.22ID:waJjWBzO
コバコウに3子で勝った時のPCのスペックってどんなもんなの?

515名無し名人2016/05/17(火) 22:33:26.14ID:yG4jdjBd
>>514
XEON2699v3*2です。

516名無し名人2016/05/17(火) 22:42:54.18ID:waJjWBzO
メッチャハイスペックじゃん
Core i7-6700Kなら kgs 5d いくかなぁ

517名無し名人2016/05/17(火) 23:09:26.84ID:yG4jdjBd
>>516
CPUの性能を良いものにしても打つスピードが速くるだけです。
時間をかければZENは6700KでもKGSで7段はある。

518名無し名人2016/05/17(火) 23:21:43.11ID:SQgNjodG
CUDAを使ってるのは平塚の囲碁五段くらいか?

519名無し名人2016/05/17(火) 23:25:48.17ID:SQgNjodG
CUDA目的ならTeslaを使いたいなぁ
電気代が半端無いかもだが

520名無し名人2016/05/18(水) 09:20:01.35ID:RI94pFj2
テスラって鬼のように高いんじゃなかったっけ

521名無し名人2016/05/18(水) 15:15:28.43ID:TkyyfgAQ
でも平塚はGPU使っても5Dなんだよな
他のは使ってなくて7Dだし

522名無し名人2016/05/20(金) 02:15:33.58ID:YSP7ZfS8
アルファ碁の後にコバコウに3子とか言われても
あ、そんな程度なんだ・・・って感想しかわかんな
1年前ならすげぇ買うかってなったかもだけど

523名無し名人2016/05/20(金) 13:57:36.13ID:1YKFXCCh
通学通勤で原チャリ買おうと思ったけど、F1みたら買う気なくした、みたいな感じだな。

524名無し名人2016/05/20(金) 16:21:36.01ID:KDJiG5/E
囲碁の奴って凄いよね
アルファ碁くらいで凄いって思うんだから
将棋のソフトなんか全部神になっちゃうな
市販のPCでフリーで将棋のトッププロ棋士の指導がいつでも受けれる強さだぞ

525名無し名人2016/05/20(金) 16:52:56.01ID:6pD1wrw9
>>524
将棋ソフト>アルファ碁っていう煽り?
将棋棋士のレベル>囲碁のレベルっていう煽り?

526名無し名人2016/05/20(金) 17:15:59.05ID:7cLfUVDc
flashで手軽に打てるネット碁ある?

527名無し名人2016/05/20(金) 17:18:20.17ID:4rpyf1CZ
>>524
将棋の方が囲碁より単純だから。だからコンピュータ将棋は強い。

528名無し名人2016/05/20(金) 17:47:20.76ID:UAmlcCH4
正直将棋ファンは羨ましいよ自宅で手軽に羽生より強い奴と打てるんだから
囲碁とかコバコウに3子だぞ?w
まあそれでも普通に強いけど物足りないよな

529名無し名人2016/05/20(金) 20:40:07.27ID:KDJiG5/E
強さもそうだけどやっぱり指導してもらえるのが大きいよ
囲碁のソフトじゃ攻め合いや死活の指導は難しいからね
振り替わりの大局観くらいしか養えない

530名無し名人2016/05/20(金) 20:54:12.38ID:kC3L8+8P
将棋は81マスしかないからね、コンピュータが読みやすいんだよ
PC用ソフトでもプロの将棋指しより強いからね

531名無し名人2016/05/20(金) 22:04:54.35ID:7xuEiwkF
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ39c2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1459295461

続きはこちらでどうぞ

532名無し名人2016/05/21(土) 00:20:57.89ID:EiPnn8CS
爆釣だな

533名無し名人2016/05/30(月) 17:52:29.78ID:oZ7hES4A
それぞれの段位が上位何パーセントに当たるかって数値は出せない?

534名無し名人2016/05/30(月) 23:16:57.96ID:RY6JrSsh
十分なアカウント数があるなら、数えれば出る。
普通に今いるアカウントを数えてもいいんやで。
綺麗な正規分布にはならんだろうし、多分統計取ったほうが早いで。

535名無し名人2016/05/30(月) 23:18:36.04ID:k1PeSanc
個人で統計やるのはちょっと無理じゃね?
KGSとかが公式のデータ出してくれないかな

536名無し名人2016/05/30(月) 23:49:30.74ID:kM0zRK2H
2010年までの統計はこんな感じで出てるよ。
ttp://senseis.xmp.net/?KGSRankHistogram

537名無し名人2016/05/31(火) 01:29:12.19ID:nbkFqYIw
2010年のデータが役に立つわけないだろ
最低でも2015年以降の出せや
はいやり直し

538名無し名人2016/05/31(火) 01:49:53.29ID:4sRR7wA5
幽玄の有料会員はマイページで棋力分布ってのを見られるみたいなんだが
それが役に立つかもね。

539名無し名人2016/05/31(火) 06:54:05.27ID:j6WgyMBv
仮に最近のデータを使ったとしても
本当にそれは意味があることなのか?
棋力に応じて適切なサービスを選択するには
役に立つかもしれないが
それってこのスレでやることなの?

540名無し名人2016/05/31(火) 07:27:53.97ID:NvJxcJ0B
仮にKGSの最近のデータが出て、9d以下の割合がわかったとする。
そうすりゃ、他の場所の100人くらいのデータであっても比較は可能だろ。

そもそもデータがあってもやる気がなきゃ統計とかやらんだろ。
やる気があれば自分で数えてるだろうからな。

541名無し名人2016/05/31(火) 17:48:52.59ID:j6WgyMBv
それをやって何の意味があるのかと言ってるんだが
まさか、「どのサービスでも母集団の棋力分布は必ず同じになる」
とかいう都合のいい仮定を無理矢理ねじ込むのか?

542名無し名人2016/05/31(火) 18:03:50.80ID:5VKAKIAJ
とりあえずデータを出してみて妥当性は後で検証する

543名無し名人2016/05/31(火) 18:03:52.39ID:NvJxcJ0B
相対表を作ろうというスレで何を言ってるんだおまえは

544名無し名人2016/05/31(火) 18:16:23.46ID:5VKAKIAJ
その段位が上位何パーセントに当たるかってまさに相対の話だろ
出来れば偏差値も出したい

545名無し名人2016/06/01(水) 05:12:52.93ID:hHTWnp0H
また基地外が湧いてるのか
囲碁はほんと多いな

546名無し名人2016/06/18(土) 00:07:48.22ID:rI8ZXRBP
>>155
この表はかなり信頼度が高いものです
私が実感しているからです。

私の棋力が以下のようなものだからです。

東洋囲碁8段で勝ったり負けたり
幽玄の間7段でレーティング32800ほど
野狐囲棋9段で負けが込む


また、囲碁クエストの普及に伴い、そちらとの比較について気になる方が多いとお見受けしたので、私の囲碁クエストのレーティングもお伝えします。

9路盤、13路盤ともに2250ほどです。

囲碁界のためになれば幸いです。

547名無し名人2016/06/18(土) 01:33:13.66ID:EMuh1iMy
標本数1のデータでもってかなり信頼度が高いと称するのはかなり信頼度が低いものです

548名無し名人2016/06/18(土) 11:57:56.31ID:YHuWgfCJ
9路盤のデータを持ってくるバカがまた出たか

549名無し名人2016/06/19(日) 02:46:00.76ID:zlxa8b3x
囲碁クエストのスレですら19路との比較対照に懐疑的な意見が
大半なのにこっちでやるかw

550名無し名人2016/06/19(日) 03:56:04.33ID:sEZJbS26
囲碁界のためになれば、と書いてる時点でギャグだと気付けよ

551名無し名人2016/07/01(金) 10:31:26.69ID:CzCjI4Xt
INTER囲碁ってアプリは一級だけど、囲碁クエストのレートは800
幽玄と世界の囲碁は十級で始めて三百目差で負けてる

552名無し名人2016/07/04(月) 00:19:58.74ID:SE+JoKvR
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org929516.png

ヤフーネット碁は終局が手動でこういう不正をする奴がいるから
レーティングは信用できないでしょ?
しかもこのインチキした奴は4目も置き石してこのざまですからねwww

553名無し名人2016/07/04(月) 06:08:29.70ID:HAmu+Sy7
野狐のも作る必要があるね

554名無し名人2016/07/04(月) 17:16:52.62ID:LmFFQGEo
野狐覗いたら俺以外に日本人がいなかった。
とりあえずKGSの段位で登録したけど

555名無し名人2016/07/04(月) 18:42:58.38ID:+lnRR4st
fujitaにインチキされてから勝てなくなってどんどんレーティング下がっている

556名無し名人2016/07/05(火) 01:02:25.26ID:Xu54AZ29
野狐の二桁は東洋程にカオスなことになっていない。
マナー的には東洋より酷いことになっているけどw

557名無し名人2016/07/05(火) 01:12:19.43ID:q1nI4Ghs
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org930925.png

きょうも終局インチキをやられた、さぶちゃんという奴
勝ってもインチキで負け、負けたら負けじゃレーティング上がんない
ヤフーは通報してもまったく対処してない
どうにかならないものか?

558名無し名人2016/07/05(火) 01:46:17.78ID:q1nI4Ghs
インチキされたあとはかならずやられる

559名無し名人2016/07/05(火) 02:11:16.75ID:cLvUo3HT
ネット碁はインチキがあるからレーティングなんてアテにならん

560名無し名人2016/07/05(火) 06:46:45.88ID:mHO38LqS
yahooがネット碁の全てみたいに言われても・・・
ちゃんとしたとこで打てば?

561名無し名人2016/07/05(火) 12:24:36.27ID:ITpTTQPq
勝つとインチキで負け、負けたら負け
レーティングがどんどん減っていくヤフーの囲碁
通報してもちっとも対処してない運営側
もうあほらしくなった

562名無し名人2016/07/05(火) 12:51:11.89ID:/IwI3Xsg
東洋で打てよ

563名無し名人2016/07/05(火) 14:09:28.67ID:ITpTTQPq
>>562
今東洋の手続き終わった、東洋で打ってみる
わかんないから18級にしておいた

564名無し名人2016/07/05(火) 15:45:18.49ID:ITpTTQPq
東洋18級で始めました、初戦はワンサイドゲームで圧勝でした
レベルがいまいちわかりませんね

565名無し名人2016/07/05(火) 16:05:20.86ID:mHO38LqS
そういう時のためのこのスレじゃないのかよ

566名無し名人2016/07/05(火) 16:07:09.87ID:JDSNEBCu
>>1にも書いてあるのにな

567名無し名人2016/07/05(火) 17:17:08.86ID:plMad4WA
こうしてまたサンドバッガーが1人産まれたわけだ

568名無し名人2016/07/05(火) 18:01:32.71ID:92oN5Yth
18級はひどいな
このスレよく読めよ
それでデータを書いていってもらいたい

569名無し名人2016/07/05(火) 18:06:03.91ID:DWC3R4T4
野狐は中国の国旗がほとんどで台湾のがちょっとだけ
入室したらいきなりマッチの嵐、あわてて対局拒否の
ボタンを探した、そのうち打ってみるよ

570名無し名人2016/07/05(火) 18:27:43.48ID:ITpTTQPq
>>566
東洋ってどこにも書いてないよ

571名無し名人2016/07/05(火) 18:30:38.48ID:ks8ynta7
タイゼム=東洋だろ、ボケカス

572名無し名人2016/07/05(火) 18:32:44.72ID:ITpTTQPq
>>571
18級のレベルがわかんないwww

573名無し名人2016/07/05(火) 18:36:48.69ID:ITpTTQPq
東洋ソフトバグットルがなw
相手のデータ出したら消せなくなったぞ

574名無し名人2016/07/05(火) 18:41:02.23ID:ITpTTQPq
18級で2戦目もワンサイド勝ち
なんなんですか、このサイトは?

575名無し名人2016/07/05(火) 18:42:39.05ID:mHO38LqS
yhooで1300くらいなんだろ?
なら5〜8kじゃね?
ていうか>>1みろボケカス!

576名無し名人2016/07/05(火) 18:45:19.10ID:RcbUqOT1
>>575
一回18級にしたらもう直せないだろ?

577名無し名人2016/07/05(火) 19:16:47.71ID:RcbUqOT1
無傷の3連勝w
東洋の18級って何なんですかねw

578名無し名人2016/07/05(火) 19:23:04.94ID:JG+yjoB8
なんなんですかと言われても所詮18級だからなw
正直どうでもいい世界だよ。

579名無し名人2016/07/05(火) 19:43:30.41ID:RcbUqOT1
10級くらいにしとけばよかったなw
テンプレに東洋って書いてあればよかったのにwwww

580名無し名人2016/07/05(火) 19:46:14.38ID:Ju+IMuyq
野狐打ったよ

インストの時にどこに保存するかも聞かず勝手に始めた上に
セキュリティソフトがバンバンこの通信大丈夫か?と聞いてきて不安すぎるw

接続者の98%は中国人じゃね?ってぐらい中国まみれ
対局申し込みの数はものすごい
自動申込にポイント使わなかった頃の東洋以上
1分間に2桁ぐらい申し込み飛んできて相手に困らないのは良い

ただ、こちらが挨拶しても一度も返されたこと無い
大勝の中押しの後再戦申し込みを連打されて全部断ってたら
「○○(←読めない文字)、小日本」と煽られるぐらいにマナーは悪いw

581名無し名人2016/07/05(火) 19:51:15.98ID:92oN5Yth
>>580
野狐スレがあるから、感想はそちらでどうぞ

582名無し名人2016/07/05(火) 20:16:22.74ID:RcbUqOT1
>>580
東洋も中国まみれだろw

583名無し名人2016/07/05(火) 21:27:28.09ID:RcbUqOT1
ついに負けたw
サンドバッガー対決は相手に1目半勝ちされちゃった
自動計算はいいね

584名無し名人2016/07/05(火) 22:28:59.00ID:DWC3R4T4
台湾も1つサーバーをつくってほしいね
以前は、LGSという台湾のサーバーがあった

585名無し名人2016/07/05(火) 22:32:29.75ID:RcbUqOT1
東洋にもチーターっぽいのがいるぞw
今やったやつはさっさと投了せずにえらい延ばされたわw

586名無し名人2016/07/05(火) 22:36:10.29ID:T/0t67f3
それはチーターではなく嫌がらせ行為のプロ。
ルールに則って最大限の不快感を勝てなかった対局相手に与えようとする人。
東洋や幽玄・野狐ではよくある話。

587名無し名人2016/07/05(火) 22:37:39.89ID:RcbUqOT1
>>586
18級で5連敗中の奴だったから気が変になってた可能性もあるけどね
中国人の18級が異様に多い

588名無し名人2016/07/05(火) 22:41:25.22ID:9C76088E
お前はもうスレチ

589名無し名人2016/07/05(火) 23:04:00.14ID:RcbUqOT1
さっきヤフーで打ったけどチーターじゃなくてよかったわw
実力は1400あるからチーターにさえ当たらなければまた
復活できると思うけどな
東洋は18級にしちゃったから面白くない

590名無し名人2016/07/05(火) 23:12:44.29ID:92oN5Yth
>>589
実況はいらないから
東洋スレ、Yahooスレに行っとくれ

591名無し名人2016/07/05(火) 23:19:58.72ID:RcbUqOT1
>>590
東洋18級を変更する方法教えてくれ

592名無し名人2016/07/05(火) 23:22:38.88ID:92oN5Yth
>>591
退会すれば再登録できるんじゃない?
もしくは別アドでもう1つアカウントを作るか

593名無し名人2016/07/05(火) 23:53:37.94ID:eWuX+Nnw
それも東洋のスレで聞けるだろうに

594名無し名人2016/07/06(水) 02:20:44.71ID:y7b2OzOx
>>593
ヤフーも東洋も過疎ってるから何も聞けませんよ

595名無し名人2016/07/06(水) 03:57:50.21ID:Qga2EJR4
過疎とか言い出したら越田やチョンゲが暴れてるスレ以外全部過疎になる

596名無し名人2016/07/06(水) 15:19:46.90ID:XOV+LTG7
8勝1敗で18級から16級に上がった、わーいわーいw

597名無し名人2016/07/06(水) 15:49:15.18ID:eJDnn284
しつこいガキだ

598名無し名人2016/07/06(水) 16:09:04.11ID:XOV+LTG7
昇級はうれしいもんですって

599名無し名人2016/07/06(水) 21:53:37.77ID:o/L18o9r
場違いなので自分のブログかTwitterでやれ。
ここはお前の日記帳ではない。

600名無し名人2016/07/06(水) 22:01:30.20ID:e07R1KCF
なんて心の狭い奴だ

601名無し名人2016/07/06(水) 22:08:27.47ID:+zpEdL9c
全て囲碁クエが悪い
馬鹿を増やしすぎた

602名無し名人2016/07/06(水) 22:11:57.96ID:o/L18o9r
この手のバカって一度構ってやると際限なくつけ上がるんだよなあ

603名無し名人2016/07/06(水) 22:36:41.80ID:2wL0Ffnl
こいつ方々の囲碁板で同じように自分本位で荒らしてるから相手にするなよ

604名無し名人2016/07/07(木) 00:23:01.31ID:HmpK80/Q
>>603
ジージさんですね?w

605名無し名人2016/07/07(木) 18:02:38.39ID:mEj5Yowk
野狐に登録したけど、打つ機会がなさそうなので、
アカウント削除できないかな?

606名無し名人2016/07/07(木) 18:35:51.59ID:PioxIj/2
東洋は結局スロットばかりやっとるわw

607名無し名人2016/07/31(日) 23:24:18.58ID:BNrp9vSV
初めてネット碁したけどこのスレ見ておけば良かった
碁会所と全然違うじゃん

初段が7kに負けるとか精神衛生的に悪いわ

608名無し名人2016/08/01(月) 03:09:39.93ID:USPU0nJk
このスレ見てたとしても7kに負けるのはあかんだろ

609名無し名人2016/08/21(日) 15:49:56.12ID:7Bo8FAYK
俺は3年前にはkgs2dで定着していた。 その後、kgsはご無沙汰、最近戻ってきたら、なんと2kに定着しそうになった、慌てた、最近やっと1dまで戻ってきた、最近のkgsはレベルが上がったのかな。

610名無し名人2016/08/21(日) 16:53:19.77ID:gtjXu5ch
>>609
棋力が落ちていないのなら、
kgsからしばらく離れていたのでkgsで打ってる人たちの碁風に慣れてないってことじゃね?

611名無し名人2016/08/21(日) 17:25:53.17ID:rQ6Bdxq4
>>609
kgs以外で打ってなかったら、単純に色々忘れてたのを思い出してきただけかと

kgs以外で打ってたなら、持ち時間の感覚が合わなくなってただけかもしれない
復帰したばっかりの頃、残り時間ぎりぎりのことが多かったりしなかった?

612名無し名人2016/08/21(日) 22:05:36.23ID:F/+3xGIa
棋力とは...
 ミスの多さと悪質さでしかない。
 それが、棋力表になるのかな
  大いに疑問である。

613名無し名人2016/08/21(日) 22:22:44.23ID:mHayN48B
野狐は東洋と比べてどうなんだ。

あとKGSはもう少しからいだろ。

614名無し名人2016/08/22(月) 18:19:50.39ID:1+m5ERxQ
棋力分布図とかがあれば余裕で比較できるのにな。

615名無し名人2016/08/22(月) 20:02:41.44ID:DD1g2Del
>>611
返信ありがとう。
復帰のころ確かに時間に追われました。 それで時間を長くしました。 30分 秒読み5回です。
普段40分の切れ負けで打っているので長すぎると思いますが、 これで息を吹き返しました。

囲碁仲間で半年くらい前にkgsを紹介しててあげた人がなんと最近KGS4dで打っていると聞いて
驚いています。彼とは」1番手直りで2子と2.5子を行ったり来たりなので、自分も2dく位はあると密かに思っているのですが。

616名無し名人2016/10/22(土) 15:40:50.60ID:l49of68D
自分も10年ほど前にKGS1dで定着していて、
やはり離れていて戻ってきたら1kに落ちてそのまま定着しそうな感じだ。
自分が弱くなっただけかと思っていたけど、
今の棋力基準は辛くなったのかどうか、
ずっとやっている人がいれば、実際どうなのか教えて欲しい。

617名無し名人2016/10/22(土) 20:25:35.15ID:asFd5/0z
囲碁って、ブランクあっても棋力はさほど落ちないみたいよ。
再開してもしばらく遊んでると慣れて戻る。
定着していない知識を振り回していた場合は別だが。

618名無し名人2016/10/22(土) 22:26:20.16ID:RQGaYr/O
>>616
十年前にランクシステムのバグが修正されて
ランクが大幅変動したから何とも言えない

619名無し名人2016/10/22(土) 23:00:13.46ID:asFd5/0z
もう10年になるのか・・・

620名無し名人2016/10/23(日) 01:02:10.24ID:/JxXV5p0
昔はdが壁の1枚2枚向こうに思ってたが久しぶりにうったらあっさりd定着したのが懐かしい6子は動いたな

621名無し名人2016/10/23(日) 01:30:30.05ID:U7PUYUIw
1dは昔の6kでおk?

622名無し名人2016/10/23(日) 01:41:23.26ID:/JxXV5p0
昔って言っても10数年前だったよ

623名無し名人2016/10/23(日) 02:35:15.11ID:MVMpDBRP
昔の4k5kが1dになったからな。
そのかわり4dくらいが大量に増えた。

624名無し名人2016/11/09(水) 03:02:05.99ID:o291OLhA
KGS6kくらい 東洋5、6kくらいです(´・ω・`)

625名無し名人2016/11/12(土) 11:24:03.36ID:SSeOEM8b
幽玄のレベル落ちてると思う
KGS2k ゼム1k 幽玄2d

626名無し名人2016/11/16(水) 15:16:03.48ID:MtGu71xO
そんなにインフレしてるのかな幽玄の間(´・ω・`)

627名無し名人2016/11/16(水) 21:44:59.86ID:A6DBz0kw
まあおれでも5dになるくらいだから

628名無し名人2016/11/18(金) 18:02:24.60ID:Y8RRYS20
今の幽玄の間のランクは(有段者)ちょっと辛い碁会所とあんまり変わらないのかな(´・ω・`)
そんな僕は級位者だお(´・ω・`) 幽玄4級 KGS5級

629名無し名人2016/11/19(土) 08:26:18.21ID:IMaa7Pft
>>625
それホント?オレKGS2、3k ゼム3、4dだわ
幽玄試してみるか

630名無し名人2016/11/19(土) 09:06:23.15ID:uXX1SeZb
幽玄は昔に比べてインフレしてるらしいですね 特に7段、8段(´・ω・`)

631名無し名人2016/11/26(土) 22:18:45.32ID:GS79GbXu
真面目に打つkgs1k
酔った時に打つyahoo1600
が平均

>>1のYahooは過大評価では。

632名無し名人2016/11/27(日) 15:17:44.33ID:nrhJR8ai
幽玄のインフレもあれだけどパンダネットの日本だけ2段ゲタ履かすシステムもな
パンダネット11段格のコーネル先生がKGSだと5d〜6dなのに(´・ω・`)

633名無し名人2016/11/27(日) 20:43:09.38ID:dPf6E+ph
>1はずっと前のものだからそれに突っ込んでも仕方がない。

634名無し名人2016/11/27(日) 21:11:12.65ID:k/x+BlK9
ハンゲは近年 強くなってきているよ 4段登録してた奴が(県代表でも
最初は4段から打つことになっている)
6段7段に昇段して別ネームで3段とか4段で登録して打ってくるからな

東洋の3段よりはハンゲの3段が強い気がする

KGSは観戦しかしてないが、6段でも基本的な定石知らないで布石も
まずい奴がいる。

ハンゲは定石と布石だけは低段者でも高段者並みの奴が多い
だが力碁が少ない。

635名無し名人2016/11/30(水) 01:37:57.02ID:1X0TSiY3
ヤフーは昔は強い奴が大勢いた。院生なども打ってた。チャットも
賑やかで棋力もハンゲより強い気がしたが、今はどうだろ?

636名無し名人2016/12/01(木) 20:50:09.32ID:E78c02B/
知らん

637名無し名人2016/12/02(金) 01:29:58.43ID:33NsfyYd
SAiとかウチカドとか強豪がいたな。
院生時代の中島絵美子も打っていた。

638名無し名人2016/12/03(土) 22:36:47.06ID:wHjKb8DV
日本棋院認定 5段      4段          3段     2段     1段
平均的碁会所  7段   6段   5段  4段     3段      2段      1段
KGS      3d   2d  1d  1k  2k  3k   4k   6k  8k
タイゼム     6段  5段  4段  3段  2段  1段  1級  3級  5級 
幽玄       7段   6段  5段  4段  3段  2段  1段  1級  3級  5級 

俺の知ってる範囲じゃ今はこんな感じな気がする

639名無し名人2016/12/03(土) 22:38:43.29ID:wHjKb8DV
なんかずれて違う感じになった
まあいいや

640名無し名人2016/12/03(土) 23:26:34.31ID:ga4ntwhs
KGSの3段が平均的碁会所の7段あるの??
俺の見た限りではKGSの6段と、碁会所の6段(県代表経験者に3子でどうしても勝てない
6段)とほぼ同じじゃね?

641名無し名人2016/12/04(日) 01:00:22.30ID:d5v64RHk
>>640
まず県代表経験者のレベルにものすごい幅があるわけだが、それを考慮してもKGS6dが碁会所六段なんて普通じゃ考えられない辛さだ。俺も碁会所は20箇所以上行ったけどそんな所見たことない。

642名無し名人2016/12/04(日) 01:17:36.59ID:/CxFGmsy
そもそも県代表に3子で勝てない人とkgs6dじゃ棋力が違いすぎると思うんだけど

643名無し名人2016/12/04(日) 01:43:54.18ID:xFFqCvC7
そうかなぁ KGSの俺が見た6段と9段の置き碁だが、この6段は並みの
6段なら打てるはずの急所を逃していたからなぁ。

棋譜をここに掲載できたら示すんだけど・・

644名無し名人2016/12/04(日) 01:48:25.83ID:BG40/jCQ
KGS6dは平均的碁会所では10段格です。

645名無し名人2016/12/04(日) 01:55:20.31ID:T3F7JL4P
KGSは早碁多いから大したことないように見えるだけ
県代表に3子で一発も入らないなら
KGS6dにも三子でほとんど入らないと思うよ

あと碁会所六段は並の6段の棋力なんてありません

646名無し名人2016/12/04(日) 02:20:14.92ID:/CxFGmsy
県代表に3子で勝てないってことは
碁会所6段=日本棋院3段=東洋囲碁4段=幽玄4〜5段=KGS2d くらいかな

>>643は棋力を見誤った可能性が高い

あと>>638とか>>1みたいな書き方は環境によって見え方変わるからもっといい表記の仕方考えたほうがいいかもね

647名無し名人2016/12/04(日) 04:18:52.75ID:4RUPunS+
俺はkgs1dだが碁会所の初段に勝てたためしが無いな
3箇所くらいの碁会所で打ったが互先だと20戦全敗だ
だいたい4級くらいだねって言われたわ
まぁkgs高段の参考にはならないと思うけど
同じ段級なら碁会所の方が4子くらい強いと感じたわ

648名無し名人2016/12/04(日) 05:41:57.91ID:HJjOYCHU
横浜の宇宙棋院に行けば五段格の点数で充分通用するよw

649名無し名人2016/12/04(日) 14:38:42.53ID:OtmQ9WbS
棋譜をここに張り付ける方法をどなたか教えてください。

650名無し名人2016/12/04(日) 14:54:17.27ID:NPsLbBqU
添削スレのテンプレ読むよろし

651名無し名人2016/12/04(日) 20:03:14.10ID:72q30oOa
平均的碁会所ってのがそもそも怪しい。
本当に平均的なのかどうか・・・・そんなにたくさん行ってるのだろうか。

652名無し名人2016/12/06(火) 01:02:05.16ID:u+KXw7zt
私はKGSで4年以上打っており、通常1dで、偶に1Kと2d がある。
碁会所は、東京、横浜、川崎、水戸の数か所に行って、2ヶ所では常連の木札か掛かっている。これは、日曜日の賞金の出る大会の段位で席亭が成績にもとづいて決める。
碁会所では現在1箇所が6段、もう1箇所が5段である。

653名無し名人2016/12/06(火) 01:37:48.84ID:fcit5j5e
日本棋院発行の石田芳夫著の基本定石事典(2002年発行版)の253Pの358図白4で7に
当てた奴がいたが、こんな5段はまず俺の行く碁会所にはいない。
その後の黒も白を攻めそこなった。

ちなみに俺はその定石を知ってはいなかったが、感覚的に当ては
悪手だと思った。
後で本を調べたらやはり悪手だったという事だ。

654名無し名人2016/12/06(火) 02:09:36.25ID:jMgzVdxi
6段対9段の3子の碁
黒の星に白の掛かり 黒一間バサミ 白一間にトビ 黒も一間トビ 掛かった黒石に
白が掛ける定石だが、黒は一つ出てから白抑え、黒二つ伸びて白は3つ伸びる 黒は一間
とぶ」
ここで通常白は中の傷を守るのが本手だが、守らず桂馬に掛けた。
ここで黒が手を抜いたのがとんでも無い悪手だと思う。
白にさらに桂馬に掛けられ黒封鎖され2目の生き
白に厚みを作られ隅の黒は取られてしまった。

どうみてもこの6段がプロ級とは思えん。

655名無し名人2016/12/06(火) 10:00:38.44ID:p5PlSYyO
お前ら、野狐が載ってないではないか?

656名無し名人2016/12/06(火) 10:05:57.07ID:22SQJDBk
野狐はまだテンプレに載るほどデータや意見が集まってない。
個人的には東洋よりほんの少し甘いんじゃないかなという感じ。
かといってテンプレで1ランク差をつけるほどでもない。

657名無し名人2016/12/06(火) 15:05:35.89ID:EBF98i11
#638はかなり間違ってんでないの?KGSの1級が碁会所5段って
あり得ん。
KGSの棋力設定画面には1Kが碁会所の初段って書いてあったぜ。

俺は5段だが、段の設定は無いので1Kで登録した。
段級不明な奴が対局を申し込んで来たので、打ったが恐ろしいまでに弱かった。

658名無し名人2016/12/06(火) 15:35:07.40ID:kIq5rbHa
ろくに打たないで判断するのがわからん、アホなのか

659名無し名人2016/12/06(火) 16:54:30.41ID:1QqBHsFz
とりあえず載せないと意見も集まらない気がする
批判を踏まえて微調整していけばいい
というわけで野狐も載せよう

660名無し名人2016/12/06(火) 20:33:07.28ID:NwTUIAkr
どっちも4d〜5dで打ってるけどそんなに変わらない気がする
高段の人は口をそろえてタイゼムのが高いって言ってるけど

661名無し名人2016/12/07(水) 01:18:36.61ID:hgE6mnQ1
KGSも東洋も大石死んでるのに中々投げないね。
特に東洋は石が死ぬとヤケクソで破れかぶれで打ってくる。
その点ハンゲームは投げっぷりが良い。

662名無し名人2016/12/07(水) 05:54:17.83ID:uFbKnYSo
>>657
KGSの棋力設定画面ってなんだ?
KGSはユーザが自分で棋力設定なんてしないシステムだが・・・

663名無し名人2016/12/07(水) 09:24:41.99ID:lGBbsUF3
野狐は定先でのマッチングが多い分、上がりやすく下がりにくくなっているように思う
ちなみに俺はタイゼムは7段、野狐は8段

664名無し名人2016/12/07(水) 09:35:23.40ID:I6sXQWPX
https://goo.gl/xUywkJ
朝からコスミちゃんをぶっ飛ばしてやったぜw

665名無し名人2016/12/07(水) 09:36:08.53ID:I6sXQWPX
布石は張栩のブラックホールでw

666名無し名人2016/12/07(水) 09:43:27.27ID:I6sXQWPX
http://www.ensen-ado.com/smiledog/3.html
ここにも何か見覚えのある犬がww

667名無し名人2016/12/07(水) 11:32:13.23ID:D6bPQRbp
https://goo.gl/1xlYAJ
この記事本当だったら、ショックだわ。。

668名無し名人2016/12/07(水) 13:22:05.09ID:TiLe8U03
>>667
↑グロ画像報告 2件
リンク先にはくれぐれも注意せよ

669名無し名人2016/12/07(水) 15:54:22.96ID:AIO6/f7H

670名無し名人2016/12/07(水) 19:06:01.64ID:P0KBcu1x
>>663
そだな、とりあえず皆で棋力を書きあえばいいな。

俺は、東洋は二段
野狐は三段

671名無し名人2016/12/08(木) 00:41:46.88ID:w37avEhu
googleアンケート使えば集計作業が自動になって楽だし
出力から各自で任意の分析ができて良いのではないか

と思わなくもないが保守する気力がないので忘れよう

672名無し名人2016/12/09(金) 06:30:10.46ID:QJ6hiojX
>>639
無能

673名無し名人2016/12/09(金) 13:38:16.75ID:rUzu7IuB
幽玄6段東洋5段野狐4段kgs3d
囲碁クエスト2050

こうしてみるときれいに段々になる

674名無し名人2016/12/22(木) 13:03:55.47ID:4kRYHprh
総じて幽玄が糞ってのがよくわかる

675名無し名人2016/12/24(土) 20:16:52.64ID:wfLo2FkR
>>638とか>>1みたいな書き方は環境によって見え方変わるからもっといい表記の仕方考えたほうがいいかもね

676名無し名人2016/12/26(月) 14:04:54.18ID:HwGLHsW+
どっかにうまくまとめれるサイト内の?

677名無し名人2017/02/02(木) 10:38:19.52ID:UA+IqZT5
(´・ω・`) 野狐1kになったお(東洋、野狐はKGSみたいに一段級一級差
というかんじではないですとくに級は)
KGSは5kですけどあんまりやってないので実際は4kくらいかもしれません

678名無し名人2017/02/02(木) 10:57:42.22ID:UA+IqZT5
(´・ω・`)すみません 一段級一子差っていうのかな? 
KGSはランクシステムがしっかりしてますよね

679名無し名人2017/02/02(木) 14:57:27.32ID:W1/pHvWT
>>678
一段級一子差でおk
KGSの存在意義はあのランクシステムにあると言っても過言ではないからね。

680名無し名人2017/03/08(水) 19:08:35.80ID:RQ+Cigea
囲碁の平均棋力は、5段程度
7段〜9段 5,592人
1段〜6段 63,618人
6級〜1級 16,489人
12級〜7級 18,613人
18級〜13級 29,549人

囲碁の平均棋力は5級とか言ってるが、
実際には5段程度というのが現実らしい。

ネット碁だと、有段者が2桁級で打っていることもある。

タイゼムだけでも有段者は7万人(平均5段)
碁会所や、ほかの囲碁サイトのプレイヤーも含めると、
世界に3000万人位、有段者の人がいると思う。

681名無し名人2017/03/08(水) 19:45:28.57ID:CpjgyufD
んなわけないだろアホ

682名無し名人2017/03/08(水) 19:46:53.53ID:91Qq2X3M
越田が7段ならそんなもんだろう

683名無し名人2017/03/08(水) 20:34:22.34ID:D/MLJtUN
越田が7段なら平均9段くらいだろ

684名無し名人2017/03/08(水) 20:42:32.51ID:aR/Abv1h
平均は外れ値に引っ張られるからそのデータで5段が平均は絶対ないわ

685名無し名人2017/03/08(水) 20:49:45.42ID:24xYqAPC
KGSに平均6k・中央5k・ピーク2kというデータがあってこっちは若干古いものの標本が6年分あるので多少信憑性が高い
下位級はドロップアウトして競技人口として定着しにくい点を鑑みるに実質の標準は幽玄で1-3段というところか
場末の激甘碁会所で五段、ならそこまで無理筋でもない

幽玄五段となるとこれは適性があって勉強してない組と適性がないのに努力しちゃった層の到達限界という感覚

686名無し名人2017/03/09(木) 01:09:04.06ID:TLi/qOpG
激甘碁会所基準で5段ならあるかもしれないが、>>680のデータから5段が平均は無理があるだろ

仮に>>680>>685で提示された情報がどちらも正しくて、最頻値のKGS2kが6段と仮定すると(最頻値が7段以上になるには初段〜6段が最低で12段階になる必要がある)、平均のKGS6kがKGS2kと1子差ということになる
これを認めると、今度はKGSのランクの信頼性が問題になるんじゃないか?

ここまで書いたのでどの部分がおかしいと思う?

687名無し名人2017/03/09(木) 07:24:47.54ID:0pfT09wD
保守

688名無し名人2017/03/15(水) 03:41:21.03ID:V0e8Qu7G
ここの2.3段ってハンゲームの2.3段よりかなり弱い。
ハンゲームは今過疎っているけど3段以下が昔より強くなってきている

689名無し名人2017/03/15(水) 19:31:32.64ID:aQfxg+K6
ここっていうのは東洋の事
ハンゲは10年くらい前までは、だいたいスレ主の通りだったが、
今は6段、7段まで昇段した奴が、別ネームで3段とか4段で登録して来るから
ハンゲの3,4,段は意外と強いのが多い。

690名無し名人2017/03/15(水) 21:00:05.72ID:EU3d3Min
それサイトの棋力上昇というより
利用者の過小れいpが多い環境悪化の話な気がする

691名無し名人2017/03/15(水) 21:42:45.56ID:s8S8MD7o
だよね、根性の腐った過小が横行してるのでランクが滅茶苦茶ですって自己紹介してるだけ。

692名無し名人2017/03/15(水) 21:53:36.92ID:jGuBAgy8
過小で俺つええしたくなる気持ちはわからなくもない。
成長が鈍ってくると特にそういう気持ちになりがち。

693名無し名人2017/03/15(水) 23:06:37.40ID:Q1JJJUUZ
過小は当たらない。
なぜなら県代表だろうと何だろうと、4段からしか登録できないから

694名無し名人2017/03/16(木) 00:02:40.29ID:Y/VVwG0Z
これ本当なの?
普通にショックなんだけど。。
https://goo.gl/qP1Azu

695名無し名人2017/03/16(木) 00:27:52.72ID:JLqs8HPT
ハンゲはレーティングが破綻してることってことはわかりました

696名無し名人2017/03/16(木) 10:54:39.65ID:XL3y2nSj
>>659
幽玄 3K・KGS 4K・野狐 1K (おまけ OGS 5K・碁会所 2D)

697名無し名人2017/03/22(水) 10:13:44.02ID:HgIzUIZd
ネット碁関連規模は資金力と既得権益がすべて
どんなに優秀なシステムを作っても
金と権力のバックアップがなければ使われない
だからしようも無いシステムがはびこる

あっ、ネット碁だけじゃなくて、社会全体の現実かw

698名無し名人2017/03/25(土) 08:21:18.71ID:G9N3dQmC
なる

699名無し名人2017/03/29(水) 15:13:22.26ID:CYS0lmWu
KGS2dなんだがパンダだと七段格になるんだがw

700名無し名人2017/03/29(水) 15:13:57.53ID:CYS0lmWu
パンダは日本人向けに下駄はかせまくってくれるのか?

701名無し名人2017/03/29(水) 15:41:08.68ID:zoaWc3i4
パンダとか日本だと碁会所の甘い段位になれた爺専用サイトだろ
宣伝力で他サイトを圧倒してるから、人数多いらしいけど

702名無し名人2017/03/29(水) 18:18:06.85ID:/i0MANNt
若い人は、金がないというか、
ネット碁は無料でできるものという認識
サポートなんていらん(あっても実際はサポートしてくれない)
こういう理由で有料の幽玄やパンダは利用しない印象
KGS、東洋、野狐、この辺りしか利用してないでしょ

703名無し名人2017/03/29(水) 19:44:03.20ID:pEIFB5kk
パンダはもともと無料だったIGSを札束でビンタして買い取って、「日本人からだけカネを取る(海外は全部無料)」という不条理ビジネスに変えてしまった恨みがあるから、早く潰れてほしい

704名無し名人2017/03/29(水) 20:44:59.47ID:xpk1cGTN
>>702
日本の場合,インターネットのなかった時代からパソコン通信を使った有料の
ネット対局システムが存在していたから,もし幽玄が完全無料になったら
その昔からやってた業者に死ねというようなものだな
GONETとかサンサンとか某K田のJISとか

705名無し名人2017/03/29(水) 20:50:20.34ID:OXG+qVCF
まあK田は死んでも困らないけどね
むしろ氏んで

706名無し名人2017/03/29(水) 21:17:38.08ID:/i0MANNt
>>704
直接死ねとは誰も思わんだろうけど
無料を選ぶ選択で間接的に殺してることにはなるね

でも、それって当然の帰結なのでは?
メリットの高い場所(この場合価格面)が生き残るのはどこも同じ
それが良いか悪いかの判断はできないが、競争原理ってそういうもの

707名無し名人2017/03/29(水) 21:40:31.21ID:xpk1cGTN
そう言われればそうだな
有料にするならするなりのサービスを提供すればいいわけだが

708名無し名人2017/03/30(木) 03:14:35.88ID:aL7/u9uo
kgsだってもともとは棋聖堂がスポンサーだったし、
今現在は一応有料会員システムもある。
直接金をとるか間接的に金をとるかの違いではあるが、
そこら辺は運営の経営努力次第ってことだろ。

709名無し名人2017/03/30(木) 09:59:15.45ID:Nuom4TxM
1分10円とか20円とか打ってたころは大変だったな・・・・

710名無し名人2017/03/31(金) 00:38:58.14ID:HC2i7M/d
対局しても強くなれない、
暇つぶしサイトは必要なし。

711名無し名人2017/04/02(日) 02:54:05.82ID:5v6ZKaOk
日本囲碁ソフト不要論。

712名無し名人2017/04/02(日) 03:37:00.34ID:qJ3h1Gn0
どや顔で知恵袋にここのリンク貼り付ける知恵遅れは
控えめに言って知恵遅れ

713名無し名人2017/04/27(木) 21:51:58.97ID:oZ/XOS20
下のスレでここの棋力の相対表を使わせていただきました

市販囲碁ソフトについて語るスレ3
https://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1492580688/

714名無し名人2017/04/27(木) 22:42:29.95ID:SOEiz69l
いえいえどうぞお気遣いなく

715名無し名人2017/04/27(木) 22:46:21.56ID:hKRfYtGr
囲碁クエ9路13路19路全部2級
野狐10級

716名無し名人2017/05/05(金) 14:41:56.38ID:U4g5LSlE
自分の経験です。
10年以上前から、パンダネットをやっていて最終的に6年前に4.5段(4段の星印)になり。まもなくKGSに変わって半年ほど1dでやっていましたが、2dになりました。
1年くらいやっても3dには上がれず2dの低位にいました。
その後KGSからご無沙汰して、昨年の暮れにKGSに復帰しましたが、1dの低位でもがいています。
KGSのレベルが上がったと思っています。
碁仲間の事ですがリーグ戦でポイント制でやっています。
A氏は2年前に某9段の推薦で日本棋院6段の免状をもらいましたが。自分に先から2子置きです。
金さえ出せば6段はもらえるのかなーと思っています。
B氏は幽玄の4段ということですが、自分に先から2.5子置きを行ったり来たりです。
C氏は幽玄の6段とのことですがKGS3dのD氏に分が悪く、D氏に3子置きまで打ち込まれています。幽玄の両氏は多分特殊な例でしょうね。

717名無し名人2017/05/05(金) 18:16:55.39ID:yWoSkaGK
最近のKGSはキャップが3d低位安定になってるからなあ。二年前に比べてちょうど1子辛くなったと思う。

718名無し名人2017/05/06(土) 10:17:47.79ID:EuOVf5Oc
野狐の相対表はまだできてないの?

719名無し名人2017/05/06(土) 17:38:59.72ID:nubRHuB5
辛くなっているのもあるのかもしれんが、大人なら10年も経てば衰えるだろ。
ボットをアンカーにした方がそこら辺はすっきりするかもしれんね。
ボットばかりのプレイヤーのランクは?にしとけばいいだろうし。

720名無し名人2017/05/19(金) 20:39:15.34ID:nHWe9VHr
>>2

721名無し名人2017/05/23(火) 17:44:51.15ID:Q495a0U0
>>679 ありがとうございます(´・ω・`) KGSはランクシステムしっかりしてますね

722名無し名人2017/05/24(水) 05:11:33.64ID:Rj8v1LeL
今のタイゼム、幽玄、野狐で五段以上の相対表ってどうなってるんだろう。
自分がゼム五段、幽玄6段で勝ち越しできるくらいなんだけど、ゼムだとキレ打ちしてしまうから
なんとも差がわからないんだよね。

723名無し名人2017/06/10(土) 15:23:27.99ID:inRa11TV
現状で最終の表は >>155

東洋   -9段-|8段|7段|-6段-|-5段-3段-|2段|1段|1級-3級|4級-7級|8級-10級|11級-18級
幽玄   -8段--|----7段---|6段|5段-3段|2段|1段|1級-3級|4級-7級|8級-10級|11級-18級
KGS   9d|8d|7d|6d|-5d-|-4d-|3d|2d|-1d--|--1k-2k--|-3k-|---4k---|--5k--|--6k----

724名無し名人2017/06/10(土) 15:31:30.98ID:inRa11TV
それで2017年度の議題としては、

「kgsが辛くなったのでは?」

かな。

事実スレに報告がそれなりにあるし、
自分も幽玄4段で長らくkgs1dだったが、
kgsは1kに落ちてそこで留まってる感じ。
ZENの影響があるかないか分からないが、とりあえず検討するべきと思う。

725名無し名人2017/06/10(土) 21:24:14.98ID:IFSXNQAX
KGS、4d以上はほとんどいないからな
いたとしてもボットとしか打たない4d以上もごろごろいるから信憑性は怪しいのでは?

726名無し名人2017/06/21(水) 03:18:20.09ID:bLm0F3pV
どうせそのうち下げ圧が過剰ってことで上方修正されるのではないかな。
上げ圧にせよ下げ圧にせよそういうことの繰り返しだったわけだし。

727名無し名人2017/07/01(土) 12:32:51.89ID:Y9qClw+A
確かにKGS最近辛い
ただユーザーの少なさと国の偏り(アジア少ない)が気になる

728名無し名人2017/07/05(水) 12:42:20.46ID:AVZa3a6Q
プロ試験の寄付審査通るのはどのくらいの強さかな

729名無し名人2017/07/05(水) 17:33:05.05ID:0GuDPMEr
え?プロ試験っていくらか包まないと通らないの?

730名無し名人2017/07/06(木) 02:57:22.67ID:t+6oH78X
外来で参加してるのも大抵は名の知れたアマや院生経験者だろうし
完全に無名の打ち手が書類選考パスして試験に混ざってきたという実例があればともかく
そういう審査が実際に行われているかどうかすら定かでない

731名無し名人2017/07/06(木) 05:32:50.47ID:I2r7vmTN
むしろよっぽどじゃなきゃ、腕に自信がある人は
プロ試験の前に腕試しがてらアマの大会くらい出るんじゃね

732名無し名人2017/07/06(木) 19:44:04.01ID:sOEyng0b
確かに
アマの大会で上位入賞できるぐらい強くないとプロ試験通らないもんなあ
ただ、最近はネットも発達してて東洋9段や野狐9段なら
プロ相手に互い先で稽古できるから
全くの無名選手がプロ試験に受かる可能性は昔より高いかもね

733名無し名人2017/07/07(金) 00:31:58.28ID:vWJAT7qq
昔は強い人と打とうと思ったら、リアルで会わないといけなかったからな。
都市部に住んでいるならまだしも、囲碁人口は少ないから院生とかアマ大会に出ないと、
そうそう自分より強い人とは打てなかった。

ネットがあれば世界中の人と打てる上にCPUもプロ以上だからな。

734名無し名人2017/11/13(月) 19:10:03.14ID:LcU6dpaQ
kgs1dだけど今日野狐囲碁に1段で登録して5局打ってみた
結果三勝二敗
もっと数多く打ってみてからまた報告するね

735名無し名人2017/11/16(木) 11:39:46.23ID:34B1cK4Z
>>734だけど今時点で13勝6敗で2段に昇段した

736名無し名人2017/11/16(木) 12:50:29.83ID:g2a92r8U
野狐の段級位の決まり方がわからないからきちんとは言えないけど、
KGSの方が辛そうってことか。

737名無し名人2017/11/16(木) 22:11:28.93ID:ClNXWEJS
負けすぎだろ
三段でも普通に勝ち越せると思うぞ

738名無し名人2017/11/16(木) 22:45:36.57ID:XLBbvJ4C
野狐は布石クソ中盤剛腕ヨセへっぽこタイプと
布石それなり中盤非力ヨセしぶといタイプと両極端な気はする

739名無し名人2017/11/17(金) 00:16:40.03ID:k0NU6X3d
おれはkgs4k 野狐初段
参考になれば

740名無し名人2017/11/17(金) 19:57:55.91ID:FN0wJoNO
>>715
級はわからないよ、レートでいわないと。
クエスト9路:R1250
野狐:12級
クエストのレートは上がらないけど野狐は2、3ヶ月に一度昇級する感じですね。

741名無し名人2017/11/17(金) 20:08:39.94ID:IuPwpBFZ
野狐は東洋と同じないし一段甘い程度だと思う

乱暴してくる人が多いから慣れるまでは格下にも負けやすいという印象

742名無し名人2017/11/17(金) 21:06:15.99ID:QPwY1Y/C
>>740
それ書いたころはしらふで体調万全なときは1550-1600
酔った勢いで徹夜連戦中1500-1450
どんなに負けまくっても1450は切らなかったと思う

KGSで8Kになったから野狐は7級ではじめたんだけど12級まで落ちた
野狐始めたのはその書き込みの1か月くらい前
その書き込みの1か月後くらいに8kになっていったんお休み

743名無し名人2017/11/18(土) 10:09:31.81ID:Olv7uv4+
KGSで8Kだから野狐で7級で登録ってのは無謀だったな。
東洋や幽玄も同じだが二桁級の壁は弱い初段くらいないと超えられない。
KGSで4-5k目指して頑張れ。

744名無し名人2017/11/19(日) 14:06:16.85ID:KsT0HX9N
>>734=>>735だけどたった今3段に昇段した
2段での対戦成績は12勝6敗
全体の対戦成績は25勝12敗

745名無し名人2017/11/23(木) 19:44:01.34ID:8cZGD0aQ
>>744
3段での成績は4勝13敗
2段に戻された
しかし再び2段で12勝4敗となり3段に復帰した

746名無し名人2017/11/27(月) 11:10:06.50ID:tpuvZl9o
>>745
こんどは順調で再びの3段で10勝5敗
全勝敗数は51勝34敗

747名無し名人2017/11/28(火) 14:30:42.63ID:CC/whsxJ
>>746
再びの3段戦は14勝6敗で4段に昇段した
全勝敗数は55勝35敗
最初に3段に上がった時のようにまた負け越かもしれないけど
ここまでの感じでは3段戦で当たった人たちはkgs1dよりちょっと手ごたえがない感じ

748名無し名人2017/11/28(火) 18:40:35.57ID:J5VNGRSo
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が3分の2を超えております。
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
国会の発議は可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

749名無し名人2017/11/30(木) 19:58:33.61ID:bcTKqtlO
>>747
4段戦では4勝13敗で3段に降段した

750名無し名人2017/12/05(火) 20:30:27.61ID:FYqRcx1t
提案
kgs1dで野狐囲碁3段というのはどうだろ

751名無し名人2017/12/23(土) 20:05:52.99ID:Fy27chSD
酒巻憲司
東洋:7d、野狐:6d、幽玄:6d、KGS:1k

752名無し名人2017/12/24(日) 13:45:24.22ID:Ox6FSiQ9
KGSヤバない?

753名無し名人2017/12/24(日) 13:53:01.29ID:83tuJjaP
ヤバあるな

754名無し名人2018/01/04(木) 11:38:53.23ID:Mpj8gIx1
それ本当か?
幾ら何でもそこまでkgs辛くはないんじゃないのかな

755名無し名人2018/01/11(木) 14:07:58.45ID:urkqp/WB
>>751は囲碁クラスタのキチガイだろ
こんなとこまで出張ってくるとかほんと気持ち悪いな

756名無し名人2018/02/19(月) 00:42:38.16ID:1gXECyrw
KGSさらに辛くなろうとしてる。
平ボットが6dから5dに落ち始めてる

757名無し名人2018/02/19(月) 08:20:36.45ID:f7eoNE9p
>>756
人間の囲碁界や碁会所と違って相対評価だからだろうね
強いAIが出てきたから

758名無し名人2018/02/19(月) 08:52:58.07ID:XSMQGOgQ
東洋も辛くなってない?
現在の棋力は1D。
以前は、打っていれば2Dには上がれるって感じで、1D〜2Dでした。
最近、AIの影響なのか布石自体が変わってきています。
私もそれに合わせて、小目の二間ジマリとか三々とかを多用しています。
それが良くないのか?現在はでは1K〜1Dです。

759名無し名人2018/02/19(月) 12:23:07.13ID:flcDvN77
kgsは基本的に下げ圧するところはあるんだけど、
アンカーが下がってきてんじゃないかな。
つか、今アンカーってどうなんてんのかね。
ボットをアンカーにすればっていうのもあるけど、
ボット打ちもまだあるっちゃあるからな。

760名無し名人2018/02/24(土) 08:17:51.45ID:02Pe1uJn
>>758
東洋二段、強すぎw
初段からは上がれるが、二段だっとまったく・・・Orz

761名無し名人2018/03/23(金) 01:21:17.91ID:1TI1cBbm
KGS2d 囲碁クエ19路R1650

あまり数打ててないから
打ってる感触的にKGS2dは過大で囲碁クエ1650は過小に感じてるんだが
案外こんなもん?

762名無し名人2018/05/02(水) 23:11:59.28ID:xGUsymyX
わたくしの場合(中間層です)
幽玄4段
東洋3段
野狐3段
kgs1級
ハンゲーム3級
ヤフー1787
サンサン320

763名無し名人2018/05/03(木) 01:10:55.72ID:cqiqKaYl
今kgs1d?に昇格しました

764名無し名人2018/05/03(木) 01:14:41.90ID:cqiqKaYl
762,763、764は同一人です

765名無し名人2018/06/11(月) 22:23:46.31ID:tFYg94YG
棋力も差がありそうけど棋風もかなり偏ってる印象ある
幽玄は広い碁が多く近接が弱いあと打つのクッソ遅い
野狐は辛く決め打ちが多く断点を狙う碁が多いがそのせいかカウンターでツブレも多い
kgsは古風な碁が多いがバランスがいいあと早碁が多い

766名無し名人2018/06/17(日) 18:30:42.40ID:CW4qs1Kh
東洋 初段
幽玄 5級

767名無し名人2018/06/17(日) 22:09:20.01ID:szRqo551
kgs1d
東洋3段
野狐3段
碁会所5段

768名無し名人2018/06/24(日) 20:07:43.97ID:jWd3MQTO
>>767
今日、野狐4段に昇段したけど、維持できるかはわからない

769名無し名人2018/07/06(金) 22:40:08.60ID:oZSrlxmF
>>768
その後すぐ3段に落ちてからまた今日4段に復帰した

770名無し名人2018/07/24(火) 00:48:22.71ID:dT+hh0jI
日記はチラ裏にでも書いとけ

771名無し名人2018/09/16(日) 10:19:52.39ID:S1nrhxLk
幽玄東洋野狐で、同じ段位だと筋のよさは
幽玄>野狐>東洋
だな

そのぶん腕力は
東洋>野狐>幽玄
になる

772名無し名人2018/09/16(日) 10:21:13.92ID:S1nrhxLk
幽玄東洋野狐で同じ段位だと棋力は変わらんのじゃないかと思う

3〜6段くらいの経験しかないからそれ以外はよく分からんけど

773名無し名人2018/09/19(水) 18:33:38.90ID:yxY3QlvP
東洋と野狐は、ほぼ同じなの?
俺は東洋は8段なれるのに、野狐は中々8段に届かない。
個人的には、3段スタートの野狐のほうが、5段スタートの東洋よりも少し辛くと思うのだが。

774名無し名人2018/09/19(水) 22:43:28.03ID:JKKhZoIA
野狐には世界一のカケツがいて9段
カケツと互先で打てて9段
カケツに先で打てて8段
そう考えると野狐の8段は辛い

775名無し名人2018/09/19(水) 22:47:19.88ID:JKKhZoIA
野狐10段にいるのは絶芸というAIでカケツも勝てない
人間に見える10段の奴はソフト打ちだろう
9段にもソフト打ちがゴロゴロいそう

776名無し名人2018/09/22(土) 10:58:51.18ID:2+S2Fx7x
>>774>>775
カケツはプロの九段
アマの方は9段
表記が違うし比較できないぞ

777名無し名人2018/09/22(土) 11:00:39.38ID:y3muSmy/
プロ九段とアマチュア9段同列に語ってる馬鹿久々にみたなw

778名無し名人2018/09/22(土) 15:29:07.01ID:VR1Ck4kX
柯潔と連笑は野狐10段だとおもったぞ

779名無し名人2018/11/04(日) 09:41:33.58ID:NqHg67Mp
KGS2dは今どのくらい?
野狐5段より厳しい?

780名無し名人2018/11/05(月) 19:55:53.03ID:P7mXHqyM
野狐は8段でもソフト打ちがごろごろいるからな。
8段で勝てない奴は、leelaとかのフリーソフトで負けた棋譜回してみな。
かなりの確率で相手の着手が一致してるから。

781名無し名人2018/11/05(月) 20:43:21.07ID:SOoSLHg0
えぇ・・そんなことして何が楽しいんですかね・・
自分も全く強くならないだろうに

782名無し名人2018/11/05(月) 21:20:52.69ID:p+lJj7N/
ソフトうちを観戦しているようなものだから、
勉強にならないってことはないと思うよ

783名無し名人2018/11/09(金) 19:56:29.49ID:9mZaf7Ye
ネット碁で普段はだらしないくらい弱いのに、時折異常に強い碁を打つも奴がいる。

こういう人ってPCの側で高段の誰かに変わって打ってるとか、PCを2台並べてAIと対局させてるとか
なんらかのインチキをしてるんですかね??

784名無し名人2018/11/09(金) 22:43:31.43ID:TQvIIVG5
ソフト打ちにPCを2台並べる必要はない。
疑心暗鬼で気分が良くないなら一手5秒の超早碁にするとよろしかろ。
まあ便利になり過ぎて嫌な世の中になったもんだね。

785名無し名人2018/11/10(土) 08:05:37.09ID:E2xVMoE7
野狐って登録するとHN変更や退会とかできないの?

786名無し名人2018/11/18(日) 02:28:45.88ID:7RQZ5NOj
>>784
PC一台でネットの相手とソフト打ちできるのですか?

787名無し名人2018/11/18(日) 07:51:22.98ID:d3i/q6lk
ソフト打ちする気満々だなお前w

788名無し名人2018/11/19(月) 01:12:20.83ID:dyAS/EJJ
ネット9段の人をソフト打ちをして相手を一度ギャフンと言わせたい

789名無し名人2018/11/20(火) 08:04:52.11ID:ZRxlqulX
志低すぎて草

790名無し名人2018/11/20(火) 13:40:12.00ID:3w0Gf+5k
ほんと志低すぎる
俺は囲碁を通して世界平和を考えているというのに

791名無し名人2018/11/20(火) 22:58:46.50ID:0Jxj9JWv
俺なんか既に宇宙に目を向けているというのに

792名無し名人2018/11/21(水) 11:36:06.16ID:+QktHa7C
最近kgsが以前騒がれてた程辛くは感じない
野狐より一子は辛いかなくらいなんだけどおまいらどう?

793名無し名人2018/11/22(木) 18:33:59.90ID:RzXsE0+w
どうもしねぇよ蛆虫野郎

794名無し名人2018/11/22(木) 19:52:56.98ID:8kWmy6Aq
kgsはマーカーが変わったんかしらんけど一段突然上がった

795名無し名人2018/11/25(日) 22:19:08.26ID:JaXf0uAC
野狐囲碁の場合は段級が短期間に上下し過ぎる
俺なんて1か月の間に2段から5段まで経験した

796名無し名人2018/11/25(日) 22:56:33.50ID:OrQpS+Q/
それは異常

797名無し名人2018/11/25(日) 23:11:25.08ID:CspSdLK3
将碁ってマイナーなんですか
話題に出てこないですが

798名無し名人2018/11/26(月) 15:18:08.64ID:zBQ2GxO+
天頂の囲碁7段に5子で一目差で勝ちました

わたしはアマ5段はあると思っていいですか?

799名無し名人2018/11/26(月) 15:28:48.10ID:6t4iKLL3
思うだけなら自由

800名無し名人2018/11/26(月) 22:01:51.31ID:MkFhgahK
>>798
天頂の7段がkgs7dを基準にしているとすれば、
(この仮定が間違いであれば以下の結論も正しくない)
5子で勝てればkgsの1dか2dなので、日本棋院の
アマ5段の棋力があることになる。

801名無し名人2018/11/26(月) 22:28:06.27ID:2BvM1ifA
置かせ碁の能力と互い先の能力は別物だから
7dに5子で互角でも2dとは限らないよ

無料のネット碁あるんだし、
東洋とか野狐で打ってみれば?

802名無し名人2018/11/27(火) 03:07:17.36ID:Bkjygxnm
手合い割りは勝ったことがあるというだけでは棋力推定としては意味がない。
せめて10局くらいやって打ち分けてるなら、その5段にも意味がある。
三子の差があっても、1%くらいの率で互い先で勝てる見込みはある。

ただ、対CPUで人間同士の手合い割りをそのまま適用していいのかという問題はあるが。

803名無し名人2018/11/27(火) 23:06:27.51ID:COoRfw09
〇色々調べました。

〇某プロ9段のブログでは「最新の天頂9段」と勝つ事は勝ったが棋力は自分と同じか少し天頂9段が
強いかも知れないと言ってました。

〇某元院生のブログでは「最新の天頂7段」と互先でほぼ互角と言ってました。

これらから天頂7段は元院生と同レベル。すなわち県代表でも強いクラスの県代表レベルと
言っていいはずです。

●但し数年前の依田のブログには天頂?段(古いバージョン)に5子を置かせて勝ち
6子置かせると4連敗したとありました。

804名無し名人2018/11/27(火) 23:12:11.03ID:HD0XgYkn
元院生はレベルも様々だろ
中にはアマチュア5段6段レベルだっている

805名無し名人2018/11/28(水) 08:47:29.12ID:dISBp9t2
ソフトの強さはPCのスペックや時間設定によって違ってくるし

806名無し名人2018/11/29(木) 00:52:24.32ID:Ja7WbgyN
アマチュア6段にも碁会所6段段から碁会所9段もいる

元院生だと大会に出る時は6段で申告するが、普通の碁会所では8段 弱いとこだと9段で打っている。

いずれにしても元院生だと県代表レベルなのは間違いない

807名無し名人2018/11/29(木) 11:17:13.54ID:2n5qMoLF
>元院生だと県代表レベルなのは間違いない
無知だなお前

まず院生試験に合格するには14歳でアマ六段程度が必要
ここでの六段は東洋囲碁や野狐囲碁で六段レベル
院生になってから伸びずに引退し
その後棋力も低下する院生もいるが
そういう人はアマ5段程度だろう

事実インストラクターになった元院生で5段程度の人もいるー

808名無し名人2018/11/29(木) 11:23:22.21ID:2n5qMoLF
日本棋院東京本院の院生は次のような構成となっている

クラス 人数 棋力の目安
A    10名 東洋・野狐八〜九段
B    10名 東洋・野狐八段安定
C    12名 東洋・野狐七〜八段
D    12名 東洋・野狐六〜七段
E    不定 東洋・野狐五段前後

院生といっても下位は5段前後だぞ
ちなみに県代表といい勝負になるのはBクラスくらい

809名無し名人2018/11/29(木) 15:31:48.09ID:Ja7WbgyN
院生になってからの練習は半端なものでは無い
伸びずに途中で脱落しても県代表クラスの実力になっているのががほとんど

少なくとも普通の碁会所でアマ5段の棋力しか無く、タクシー運転手や土方のアマ6段に負ける
元院生などは存在しないといって良い。

810名無し名人2018/11/29(木) 15:35:54.82ID:zKns2Ehk
具体的に誰のことを言ってるのか知らんが、碁会所5段は平均で野狐3段ぐらいなのでさすがにそこまで弱い元院生はまずいないよ

で、上のクラスに上がれずにやめたやつに県代表クラスの棋力がないのは珍しくない

811名無し名人2018/11/29(木) 15:41:21.24ID:2n5qMoLF
>>809
誰が碁会所5段と書いた?
東洋・野狐5段だぞ

812名無し名人2018/11/29(木) 17:16:15.62ID:2n5qMoLF
>>809
>県代表クラスの実力になっているのががほとんど
なんの根拠もなく言い切るのは馬鹿げている

>>808に示したようにほとんどの院生がCクラス以下であり
伸びずに辞めた院生はその程度の棋力のまま

つまり
>上のクラスに上がれずにやめたやつに県代表クラスの棋力がないのは珍しくない
の通り

813名無し名人2018/11/30(金) 11:04:33.46ID:WsvYdY5r
んなことは無い 地方に数多ある碁会所の常連客の県代表クラスと
元院生はだいたい互先で互角。(もちろん対戦すると県代表客が勝ち越してる場合もある)

だが、元院生が互先で県代表客にどうしても勝てず先に打ちこまれて打ってるってことはまず無い(例外はあるかも知れんが)

814名無し名人2018/11/30(金) 12:08:44.63ID:x859/2FH
現役院生の力量は大枠としては>>808で合ってる
B中位でもネット八段に短期的な負け越しは起こすだろうし
C末席あたりだとネット五段(の特殊な奴)と週一で打ってたら年に一局くらい落とすよ

そしてDドロップくらいの層はあんまり碁会所通ってるような印象がない
行ったとしてもむしろ院生出身というのは隠すだろうしまともな県代表と互先なんて避けるくらいには実力弁えてる
碁会所に出入りしてる元院生というのは大体Cの上半分くらいまで行った連中だと思うが

815名無し名人2018/12/01(土) 01:08:59.21ID:SWERO41c
ネット々ってネットの段程当てにならないものは無い。

朝日アマや毎日本因坊の全国大会見てミ 学生本因坊戦を含めて上位者はほとんど元院生だよ。

816名無し名人2018/12/01(土) 02:34:17.23ID:/iQ1oADp
県代表レベルの話をしているのにいきなり全国大会上位の話にすり替えられてもね。

817名無し名人2018/12/01(土) 09:15:46.44ID:TPWotkaF
>>815
なあに県代表とかいう謎の括りよりは確かな指標だから心配いらない
おまけに振れ幅の大きさを強調するとネット八段に負けた時の推定棋力も下振れするから
そっちの主張に不利になるだけなんだが

>上位者はほとんど元院生
これは単に院生出身者の上澄みがアマ最強水準だという事実を示すだけであって
院生経験者なら自動的に県代表相当の棋力があるというデータには全くならない
Dドロップ組で全国上位常連なんて例外がどのくらいの比率なのか調べてみたらよろしい

818名無し名人2018/12/01(土) 13:07:05.01ID:FkGDjx6q
院生って新規に年間20人とか入るんでしょ?
それ全員が県代表になれるわけじゃないわな

819名無し名人2018/12/01(土) 13:47:40.72ID:rj5zb+5g
地元に格上の元院生居たら代表になれないしな

820名無し名人2018/12/01(土) 16:26:47.69ID:Pb1BJDqj
おまいらスレタイ見直してください

821名無し名人2018/12/19(水) 10:25:17.45ID:3RxS6GrR
陰性の気力を議論するスレ

822名無し名人2018/12/21(金) 03:33:06.39ID:b3vbUywv
東洋だけど2〜4段より2〜5級の方が強いという謎…

823名無し名人2018/12/28(金) 23:07:44.14ID:PeA+k2V1
KGS4-6k 幽玄4-5kなんだけど、碁会所デビューするとしたらどのくらいの棋力で申告すればいいのだろうか?

824名無し名人2018/12/29(土) 02:32:31.11ID:M1k7x8Kd
東京都内なら一桁級前半と自己申告して、あとは席亭におまかせ。

825名無し名人2018/12/29(土) 06:19:24.98ID:pXnPmeq1
地方によって甘い辛いあるの?東京は辛いの?

826名無し名人2018/12/29(土) 09:11:26.04ID:M1k7x8Kd
たしか以前のこのスレのテンプレには初段基準で見て東京より関西はおおよそ1ランク辛いとあったように記憶しているが、いつの間にかそういう1文が添付されなくなったね。

827名無し名人2018/12/29(土) 11:07:18.02ID:8Xoyoxlp
そのままkgsで何級、幽玄で何級なんですけどって言ったらどうだろう

828名無し名人2019/01/17(木) 20:50:41.49ID:aHBA19g1
ハンゲ5段から6段の俺が恐る恐る東洋に行ってみたらなんだ大した事無い
ハンゲの強い3段、4段と東洋の5段は同程度。

東洋 田舎の力自慢みたいな碁
東洋 布石も洗練されていない
東洋 味とか利かしとか無頓着

829名無し名人2019/01/17(木) 21:33:54.50ID:nbMM1Eyh
アジとか効かしとか一番楽しいところなのに…

830名無し名人2019/01/18(金) 02:11:48.04ID:DJ28chYR
東洋は考えないでポンポコ々早打ち

寄せにも弱い

ハンゲは一昔前まではレベルが低いと言われていたが、今は、当時6段、7段が
3段とか4段に下げて打っている。ひどいのになると級まで下げて打っている。

831名無し名人2019/01/18(金) 02:18:18.17ID:BMq5HPIa
過小が多いサイトをレベルが高いとは言わない

これ混同してる奴昔から大杉

832名無し名人2019/01/18(金) 06:57:50.02ID:yugEnuaC
ハンゲは持ち時間を無限に増やせる不具合とかあって、過少や荒らしが多すぎる
で、そういうアホな奴に付き合うのは馬鹿馬鹿しいので荒らされたら即投了を繰り返してたら、自分が天然で過少になってしまうというねw

833名無し名人2019/01/18(金) 08:57:11.07ID:5hZLBNY6
たまにマネ碁してくる奴がいて、鬱陶しくなってわざと悪手打ってやった途端にマネ碁解いてくる馬鹿がいるんだが、こう言う奴を相手にしたらどうすればいいんだろ?
鬱陶しいからいつも投了してるんだけど

834名無し名人2019/01/18(金) 09:17:50.38ID:MaE63gj/
日本棋院に聞けばいいと思う

835名無し名人2019/01/18(金) 09:50:22.42ID:MaE63gj/
>>728
知ってる実例では6dあれば審査通ると思う
本戦で1,2勝挙げれる程度の糞ザコナメクジな成績しか残せないけどね

836名無し名人2019/01/18(金) 11:40:41.40ID:mn4sYeCC
>>830
ハンゲはレベル以前に不正終局者とあったても棋譜修正とかしてくれないし、
検討機能もないし機能面の問題で人気ないんだと思うよ
あと、強いやつほとんどいないしね

WINGだって段位の辛さでは一番だけど、
機能しょぼくて強いやつがいないから人気ないよね

>>833
マネ碁なんて昔からある手だし、マネ碁封じすればいいだろ

837名無し名人2019/01/18(金) 12:38:43.56ID:vt2SOLeT
真似碁を得意戦法としていたプロ棋士がいたくらいだからね

838名無し名人2019/01/18(金) 14:30:40.53ID:x7Jykh1Z
相手が悪手を打った機をとらえてマネ碁を解消するのは

839名無し名人2019/01/18(金) 14:31:22.84ID:x7Jykh1Z
マネ碁の普通の戦法でしょう

840名無し名人2019/01/18(金) 14:48:23.78ID:5hZLBNY6
じゃあその対策はどうすればいいのでしょう?
マネ碁を打たれる事自体が普通じゃないので

841名無し名人2019/01/18(金) 14:57:13.49ID:MaE63gj/
天元に打てばよくね

842名無し名人2019/01/18(金) 15:19:45.26ID:bd+NOrCV
黒番なら天元に打てばいい。
白番なら天元が働かない碁形にすればいい。
コミなし以上の場合は天元にツケてごちゃごちゃやってりゃいい。

843名無し名人2019/01/18(金) 17:17:46.68ID:x7Jykh1Z
YouTubeで柳澤プロが詳しく解説されていたかと思います

844名無し名人2019/01/19(土) 09:15:28.76ID:PY5h+Mue
ここで質問するのはスレ違いだとすら分からん棋力か

845名無し名人2019/01/19(土) 16:57:50.02ID:wzJ9XRok
はいはいkgs8dのあなた様は最強ですねw

846名無し名人2019/01/20(日) 00:39:18.51ID:jfubdvuM
ハンゲは不正者は級はどうだか知らんが
4段以上にはそんなのいない。

あそこは6段とか7段になると再び4段とかに
下げて打つ事ができるから、強いのも多い

847名無し名人2019/01/20(日) 02:41:51.55ID:kosajFZa
だからそれがインチキなんだろw

848名無し名人2019/01/20(日) 03:21:47.62ID:wJKN/iHv
段を下げられるという謎機能w

849名無し名人2019/01/22(火) 00:34:42.55ID:9MWQtD9D
>>808
この表はいつ頃の指標なの?
ここ最近はAI打ちが多すぎて、プロですらまともに打てば8段維持すらきついのが現状。
世界トップ棋士ですら、フリーAIのLeelaZeroに勝てない。

850名無し名人2019/01/22(火) 21:51:02.95ID:I8z87Lwh
アマでも全国に何度もいくようなやつは今も東洋・野狐9段で打ってるがな
3代棋戦の東京大会で本戦128人の中にすら進めないことが多く、
奇跡の快進撃でベスト16が最高の俺でも、東洋・野狐で6〜7段で打てるよ
東京でベスト8に何度も入っているやつなら確実に9段で打てるだろう
8段すら維持できないプロって地方棋士じゃないのか

851名無し名人2019/01/22(火) 22:46:16.72ID:ReDvDNIW
強いAIは10段だから、プロならAIにはじき出されても9段じゃない?

852名無し名人2019/01/22(火) 22:48:08.19ID:qlWRVrqc
いい加減なことを書き込むと方方から反駁される。
良い流れだ。

853名無し名人2019/01/24(木) 02:03:11.16ID:KrF4upFx
ところで9歳の女の子 棋力はどのくらいだろね?

854名無し名人2019/01/24(木) 09:23:34.73ID:XROgUQM6
東洋6〜7段くらいでは?と言われてるらしい
上辺のシノギや、右辺で自分からアキ三角の愚形を作りに行った手、下辺の打ち過ぎなどを見ても、部分的にはプロどころかトップアマと比べても劣る部分は多そう
現時点では、相当の幸運に恵まれない限りはプロ試験に合格できそうなレベルじゃない事は確か
だからこその特例なんだろうけどな
それだったら普通に院生として来年のプロ試験受けさせればいいのにな

幽玄4段程度の俺でも疑問に思う手が多かった
まあさすがに俺では勝てないだろうけどな

855名無し名人2019/01/24(木) 14:59:07.10ID:NI+7lmJj
大体Cの真ん中へんまで上がらないと女流採用試験合同予選の出場権がない
里奈がH21.4.スタート(5年生)で12月にBクラス5位(シード獲得)→1月に本戦トップ通過
心澄がH29.10.から(6年生)で翌12月にCクラス4位まで上げて合同予選出場→5位で本戦行き
新4年生を1年鍛えてプロ行けるなら里奈より強いことになってしまうからプロでも実績は出せる

新制度導入は院生で揉まれるのといきなりプロの正規手合に放り込むのとどっちが伸びるかの実験みたいなところがあるように思う

856名無し名人2019/01/24(木) 15:05:58.61ID:0TMpYDkp
そこら辺は実際のところ個人差というかサイコロ次第だろうが、
結果論だけど早く入段した方が活躍することが多いからな。
何よりプロになった人間が早く入った方がいいって言ってるんなら、
そうなんだろう。

857名無し名人2019/01/24(木) 16:44:13.54ID:KrF4upFx
井山との碁は凄かったんじゃね?

序盤で井山の石を数目しとめたとこなんか、、そこら辺のアマ県代表クラスには打てない様な
気がするんだけどな

と、言うと井山が捨て石にしたんだよとすぐ反論がくるかも知れんが

858名無し名人2019/01/24(木) 17:25:45.64ID:XROgUQM6
真っ向から勝負してクシャクシャにしてしまわないように上手く手心を加えたと考えた方が自然
そのくらいの余裕は持てるほどの腕の差は間違いなくある

こんな事言わなくても分かると思うが、力差がない場合、相手が無理矢理取りに来たら、こっちも殺しに行かないといけなくなる

859名無し名人2019/01/25(金) 02:01:58.67ID:pSJPcEEk
普通 地方の県代表レベルだと朝日や毎日の試合にでても一勝をあげるのがやっと。

井山に2子ではまず勝負にならない。

3子でも勝てるかどうか? 恐らく勝てないだろ。

9歳のこの子はそういうレベルの地方の県代表クラスよりは強いと思う。
それだけでも恐ろしい子だよ。

860名無し名人2019/01/25(金) 08:34:15.07ID:BQPSMl5E
井山に3子レベルでいいなら、院生Dクラス以上なら全員その程度は打てると思うけど
Eクラスだと、さすがにその基準以下の子も多そうだけど

861名無し名人2019/01/25(金) 16:55:24.12ID:pSJPcEEk
まぁ、プロになれるのは確実だけど 問題はプロになった後にどこまで強くなれるかだな

小学、中学、高校、大学、朝日、毎日、各名人戦、本因坊戦で優勝してアマ史上最強と
言われた坂井がプロ入り後はパットしないからな

井山に勝った事無いんじゃね?

その井山が国際戦では韓国だか中国だかの10代選手に負けるんだからな

ほんとに碁は奥が深い

862名無し名人2019/01/25(金) 17:50:09.38ID:2L9qmX6I
坂井はタイトル獲ってるしライバル状態の結城と実績的にはそこまで大きく変わらんし、
今までの棋士で見ても上位10%とかに入ってるんじゃないか?
普通はアマで無双出来る棋力の前とっととプロになるからな。
このケースはプロ入りを先送りした坂井が悪いんで、
あまり他と同じように考えちゃいかんだろ。

863名無し名人2019/01/31(木) 01:45:37.81ID:6zqxNe2a
ところでヤフーはすっかり過疎って殺伐としてるな

15年くらい前までは人気だったけどな

中島美恵子も毎日の様にきていてチャットも盛んで良い感じだったが・・

864名無し名人2019/01/31(木) 02:45:08.03ID:dzwZTjhO
自分はyahooで囲碁を始めたからさみしいな
当時は楽しかったな
例の噂のhnの人はやっぱり美恵子さんだったの?
たしか女流アマのタイトルを取った頃だよね

865名無し名人2019/01/31(木) 10:14:38.04ID:BgTLgp34
プロは少年期からもうアマ大会に参加しないんで
アマ最強つってもたいしたことなくて

むしろ坂井はプロでも思ったより通じた方だよね

高野英樹とかと比べると

866名無し名人2019/02/01(金) 10:27:05.72ID:t8+zYoc1
坂井がプロの道を選ばなければ今頃 東大病院の医局長ぐらいにはなってただろう

今の坂井見てるとその方が良かった様な気がする。

867名無し名人2019/02/01(金) 10:40:47.84ID:ECyPwIHD
>>860
打てるって…絶対勝てるって意味で使うわけじゃないよな
意味のない言葉じゃね

868名無し名人2019/02/01(金) 10:50:56.76ID:h6v77Cvb
碁になる、って意味だろうね。
この言葉自体特殊だけどw

869名無し名人2019/02/15(金) 23:20:08.29ID:NDMhVwTd
>>840
対角線上に天元に向かっていくシチョウを2つ作るという技がある。
相手がマネしようとしても、先のゴッソリ全部抜けるのでマネしようがなく投了するしかない。

870名無し名人2019/05/23(木) 01:56:41.71ID:CRNL8sAL
東洋   -9段-|8段|7段|-6段-|-5段-3段-|2段|1段|1級-3級|4級-7級|8級-10級|11級-18級
幽玄   -8段--|----7段---|6段|5段-3段|2段|1段|1級-3級|4級-7級|8級-10級|11級-18級
KGS   9d|8d|7d|6d|-5d-|-4d-|3d|2d|-1d--|--1k-2k--|-3k-|---4k---|--5k--|--6k----

871名無し名人2019/05/24(金) 09:42:10.13ID:w++sPsYp
KGSスレで参考資料発見


584名無し名人2019/05/23(木) 13:04:13.96ID:CRNL8sAL


現状のレートは、
ずいぶんZenによって変わっちまったな
話題もないし、かつてのZenを9dとおいて棋力表でも作ってみるか

【9d】当時のZen  ※トッププロ、タイトルホルダーレベル
【8d】Zenに先    ※中堅プロレベル
【7d】Zenに2子   ※プロ初段(芝野兄)、アマトップレベル(村上深)
【6d】Zenに3子 ※アマ県代表レベル(東洋8〜9段)
【5d】Zenに4子   ※アマ準県代表レベル(東洋7〜8段)
【4d】Zenに5子   ※アマ高段者レベル(東洋6〜7段)
【3d】Zenに6子   ※アマ高段者レベル(東洋5〜6段)
【2d】Zenに7子   ※アマ高段者レベル(東洋4〜5段)
【1d】Zenに8子   ※アマ中段者〜高段者レベル(東洋3〜4段)

今の目安はこんな感じだろう

872名無し名人2019/05/24(金) 18:20:40.87ID:wVXqGv77
天頂79段とかでこういう一覧作るの無理かしらん。コンピュータの性能にもよるだろうけどね。

873名無し名人2019/05/25(土) 16:01:42.97ID:640gbblR
天頂でプロらしき奴とプロ9段設定で打ったけど相手は寸時に打ってきて
それでも負けたよ。
言われてる程強くは無いよ。

874名無し名人2019/05/25(土) 16:06:01.38ID:640gbblR
ソフトの欠点は勝負手が打てない事

形勢不利で中盤から終盤に差し掛かる時に人間なら勝負手を打って
紛れを求めるが、ソフトは形勢不利でも棋理?通り受けてしまうから相手が強豪で手堅く
打ってくると意外と弱い。

875名無し名人2019/05/25(土) 16:44:36.65ID:47ZugpRT
kgsはプレイ人口少なすぎてレート自体ぶっ壊れてる可能性高い
ほぼ見慣れたやつとしか当たらないって対局場として機能してないだろ

876名無し名人2019/05/25(土) 17:23:35.50ID:qEZPs7Nx
天頂の棋力を基準ってことだろうから、天頂の強さはあまり関係ないんじゃないかな。
問題があるとすれば、置かせて打ってくれる人間が少ないだろうから、
天頂が一番上のデータしか取れなさそうってとこ。

877名無し名人2019/05/25(土) 18:32:11.65ID:640gbblR
天頂は5子くらい人間に置かせると意外と弱い

人間が棋理どおり打ってくると天頂も棋理通り普通に打ってくるから5子の威力が
損なわれなくて人間が勝つ

人間の強い奴が人間相手に5子置かせると、普通に打っては勝てないから、「かく乱」してくる。
すると棋理に明るい?下手は
かえってどう対処してわからないから負ける。

878名無し名人2019/05/27(月) 08:20:55.84ID:vZOU9Jw6
アルファ碁ゼロなら置かせ碁はどうなの?
例えばプロに2子置かせて勝つとかできるの?

879名無し名人2019/05/29(水) 02:05:43.24ID:K8FrdUpy
ハンゲーム1段で勝率4割くらいの奴が東洋にも出入りしてるそうだが
あちらでは4段でも通用すると言ってた。

880名無し名人2019/05/29(水) 02:09:30.78ID:K8FrdUpy
ちなみにハンゲ5段の俺が野狐3段で登録して中国の3段と打ったがとてもとてもハンゲ5段レベルでは無く
て弱い。
世間でよく言われてる中国・・韓国の初段は日本の5段に相当するっていうのは大間違い

881名無し名人2019/05/29(水) 09:12:42.67ID:pWf7kHg6
巷の碁会所5段の弱さを知れば、そんなこと言えなくなるよ

882名無し名人2019/05/29(水) 15:52:46.71ID:ZHFkkH+O
ハンゲとかもう全くやってないけど
過小だらけで滅茶苦茶なんじゃないの
ユーザーも多くないし目安にならない気がするんだが

883名無し名人2019/05/29(水) 20:57:54.05ID:K8FrdUpy
ハンゲは過疎ってるのは確か
 夜12時過ぎには20人程度しかいない、その分みな顔見知りならぬ名前見知り。
段やレートにこだわらず単に強い奴と打ちたいならハンゲが気楽に打てる

それぞれの段で15年くらい前から常連だった連中が今はだいたい2.3段は落ちて打ってる。
過少申告というより負けがこんで落ちてる奴が多い気がする

自分で7段から2、3段に落としてそれから勝ち進んで6段までなったが6段ではなかなか勝率が
上がらない奴もいれば6段から負けがこんで4段まで落ちまた5段に這い上がってくるのもいる。

884名無し名人2019/05/30(木) 17:36:07.32ID:03M6Ts8u
それお山の大将なんじゃ・・

新着レスの表示
レスを投稿する