【囲碁】五・六段からの上達【高段の壁】

1名無し名人2012/06/19(火) 11:14:28.57ID:MqWXRP8B
真剣にやれば五〜六段までなら誰でもなれる棋力。
トントンと上達して来た人でも、この辺で止まる人が多い。

五〜六段は十分立派な段位なので、つい満足してしまいがち。
でもやっぱもっと強くなりたい、そんな方のスレッド。


七段以上の経験談や、五〜六段の悩み相談などご自由に。
級位者・低段・中段の方もなにかあればどうぞ。


※棋力は東洋囲碁推奨。

2名無し名人2012/06/19(火) 16:06:28.53ID:WjaeqaLw
面白そうなテーマだね
六段から伸びるかは如何に膨大な量の基礎を築いたかによるとおもう。
詰碁なら本屋くらいで手に入る詰碁、古典詰碁はほとんど解いた!だとか、棋譜は一万以上並べたとかそういった経験がある人には、六段になってもまだ伸びしろを感じる。

3名無し名人2012/06/19(火) 18:05:39.84ID:ch17KHO3
東洋囲碁推奨って…

4名無し名人2012/06/19(火) 18:07:18.78ID:YY0qLpau
意味のない、高慢なスレッドですね。

5名無し名人2012/06/19(火) 18:09:09.71ID:YY0qLpau
1%の才能の無いものは、
99%の努力をしても、天才にも秀才にもなれない

6名無し名人2012/06/19(火) 18:12:33.07ID:ZjbObh5l
>※棋力は東洋囲碁推奨。

このあたりが高慢なんだろうね。
どうでもいいが、棋力をきちんと示してから発言したほうがいいと思うよ

7名無し名人2012/06/19(火) 18:16:28.35ID:WjaeqaLw
>>1から早速棋力なんて書いたらそれこそ2chでいい反応が来るはずないだろw

8名無し名人2012/06/19(火) 18:16:30.69ID:G2mUDjrj
越田ホイホイ

9名無し名人2012/06/19(火) 18:20:31.28ID:p+uBrJkA
単に読みの正確さが違うだけ。

1012012/06/19(火) 18:47:38.07ID:MqWXRP8B
傲慢なつもりは無かったんですが
五〜六段といっても所変われば棋力の幅があるので
無いと困る(揉める)かなと思いました。

不評なのであれば「※棋力は東洋囲碁推奨。」は無しで。


自分が今これくらいの棋力なのですが、知り合いも大方
この辺で伸び悩みます。
原因あるのだろうかと思って立てました。

11名無し名人2012/06/19(火) 18:51:59.74ID:VevuH+YS
東洋五段も打てないカスが発狂wwww
ワロタwwww

12名無し名人2012/06/19(火) 19:15:12.19ID:p+uBrJkA
伸び悩みっつうか、それ以上強いのはプロだろ
原因は読みが全然だめだからだよ。
百手くらい三秒で読めるか?

13名無し名人2012/06/19(火) 20:19:31.53ID:VevuH+YS
プロでも読めねーよ馬鹿かコイツ
そんなに高速で脳みそ回るわけねーだろwwww

14名無し名人2012/06/19(火) 20:23:33.25ID:p+uBrJkA
高段者は一目で図を作ってるんだよ

15名無し名人2012/06/19(火) 20:39:39.99ID:+cQS84HW
故村上文祥さんは、ひたすら秀策全集を並べていたらしい

16名無し名人2012/06/19(火) 21:54:02.12ID:YgzRBQji
>12残念ですが、 東洋5段ぐらいだとプロには六、七目でこなされますね〜

17名無し名人2012/06/19(火) 21:59:11.70ID:FWeO4k5l
東洋5段は越えたが6段維持はきついかな。
負けパターンとして互角の戦いの中で手筋一発で
やられるパターンが多い気がする。

18名無し名人2012/06/20(水) 00:33:36.18ID:bn/0b3A7
東洋6〜7d
実戦→強い人に検討してもらう
が一番勉強になると思ってる。

だいたいの手筋や定石は一度は見たことがあるけど、
いざ実戦に出てくると気づきもしないことが多い。
そうした曖昧な知識をどれだけ本当に自分のものに出来るかだと思う。
そのためにはやっぱり強い人に指摘してもらうのが手っ取り早い。

19名無し名人2012/06/20(水) 05:05:37.31ID:bkcpk/rN
東洋5〜6dエレベーター

棋譜並べと詰め碁続けてれば7dには成れるとは思う。
でも維持したり8dとなると一人じゃ限界あるのかな

>>18
8d〜9dくらいの親切に無料で指導してくれる
本当にそんな人欲しいね、いる人は幸せ者だ。

20名無し名人2012/06/20(水) 09:21:28.26ID:Gi0okyWV
>>16
昔、プロに9子で勝てれば、初段と言われてたっけか?
昔、囲碁教室に通ってた時に、プロに9子で勝てたから初段はあるけど、そんな私で東洋囲碁では1K〜初段の間をいったりきたりだ。
たまに2Kに落ちる時もある。

東洋囲碁で5段の人は、プロに7子も置いたら余裕で勝てるんじゃないの。

21名無し名人2012/06/20(水) 09:48:01.90ID:bn/0b3A7
>>20
昔酒の席でしかも10秒だったけど、
ゼム6dの人がプロに9子まで打ち込まれたの見たことある。

指導碁は勝敗が目的じゃないから、
プロが無理手打たなくても勝負になる範囲で置き石を置いてるだけ。
実際の力の差はもっと大きい。

ゼム五で7子なら微妙かもしれないけど、
仮にプロが全力だとしたら俺はプロに分があると思う。

22名無し名人2012/06/20(水) 10:33:22.51ID:ZHvbOYIi
かつて、棋道・碁ワールド誌にアマチュアが2・3子プロに置いて、
勝てたら7段免状がもらえる企画があったが、
プロはどれぐらいの力で打ってたのだろうか?
あれに限らず、雑誌に載る置碁はギャラがあるだろうから
それなりに力出してるのかな

23名無し名人2012/06/20(水) 15:06:27.95ID:Q3q55Eyn
碁会所五段は仲間はずれかよ

24名無し名人2012/06/20(水) 16:01:30.84ID:bn/0b3A7
>>23
碁会所五段は棋譜並べなり詰め碁なりちゃんとやるだけで、
もう少し強くなれると思われます。

25名無し名人2012/06/20(水) 16:03:45.81ID:maWaaXVy
単純に40点とれる人と75点とれる人で、どちらが点数を上げやすいかという話だよね

実際東洋五、六段となると周りに自分より上手がそう居るわけでもなく、東洋幽玄のようなサイトで同格と打っても結局自分と似たような棋力の相手だから学べることも少ない・・・

俺は四年くらい東洋六段で停滞していたけど、大学の囲碁部で八段九段クラスの検討をきいたりしていたら六段の壁を越えることができたよ
やはりここから上達するには付き添ってくれる上手が必要ではないかと俺は思う

26名無し名人2012/06/20(水) 16:46:13.68ID:5vMSKzW9
よく知らないけど東洋ってすごい甘いみたいだな
「俺○段だぜ」と威張りたい人御用達って感じ?

27名無し名人2012/06/20(水) 17:52:58.68ID:bn/0b3A7
東洋はやや辛いくらいだと思いますよ。ソース↓
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1296867631/

28名無し名人2012/06/21(木) 06:56:15.31ID:iegxSwqb
段位登録制のとこは、だれでも登録できるとこから、どこまで離れられるか
むかしのwwごなら6Dくらいでやっと一人前(3Dまで誰でも登録できる)
今の東洋や幽玄なら8Dあって、初めて普通に強いといえよう。

29名無し名人2012/06/21(木) 09:34:30.78ID:DpOy9s+b
威張りたいとか強いとかじゃなく、強くなりたいスレなんだが。

30名無し名人2012/06/24(日) 19:04:09.29ID:His7TNiz
やっぱ一番ためになるのはプロの指導碁の検討じゃないかなぁと思う。
プロの考え方を自分の打った碁で直接伝授してくれるわけだし。
こういうところが悪くて形勢が悪くなっただなってのが分かるのが良い。
まぁもちろん詰碁的な本や棋譜並べ等の勉強をやった上で。

31名無し名人2012/07/02(月) 01:56:25.37ID:J/daEo4k
>>30
激しく同意。

32名無し名人2012/07/03(火) 23:06:07.45ID:qUjkoVgI
俺もこんな悩みを持っていた時期があったなー。
現在幽玄8段、東洋8段、県代表経験あり。
質問があったらレスしてくれ。

33名無し名人2012/07/03(火) 23:20:25.98ID:AjllQX7F
>>32
早速質問。
その段に上がるまでにどれぐらいの年月が掛かったかとか、
伸び悩んだ段とか期間とか、その克服法とかお願いします!

34名無し名人2012/07/04(水) 16:04:47.06ID:Ln0K3E+H
>>32
どうすれば強い人が打つような手が打てるようになる?
置き碁で県代表クラスの人に打ってもらったりするけど
碁の考え方が根本的に違う気がしてならない

35322012/07/04(水) 18:48:23.76ID:6VhyqOfX
test

36322012/07/04(水) 18:59:59.62ID:6VhyqOfX
本格的に取り込んで6年ぐらいかな。
やっぱり東洋、幽玄5,6段くらいの代表クラス一歩手前で分厚い壁に当たったね。
その期間は2年くらい。
34の言う通り克服法は碁の考え方を変えること。
詰碁や手筋は難解なもの以外はほぼマスターしてることを前提として話すよ。
上に書いている通りプロに習えれば文句なしだと思うけど、実際地方民は厳しいよね。俺もそうだった。
でどうしたかと言うと、棋譜並べを毎日ひたすら並べた。
このレベル(5.6段)になるとプロの碁を並べて少しでもプロの感覚に近づけるようにしないといけない。
棋譜並べは詰碁ほど即効性がないけど毎日コツコツやっていけば地力が着実につく。
ちなみにネット碁は上手が打ってくれる確率が高い幽玄推奨。東洋はレベル自体高いけどせいぜい打てて同段までだから、
あまり勉強にならない。


37名無し名人2012/07/05(木) 00:20:43.10ID:aump7EDx
>>32 序盤は何を考えて打てばいいですか?

どうもじっくりした碁が苦手で、布石のように焦点がはっきりしない場面では何をしていいかわかりません。
さらに、定石のように互角の別れとされてる進行が不満に思えて意味なくつけていったりして相手は何もしてないのに勝手に形勢が悪くなってしまうことが多々あります。

なんとかしようと棋譜並べもしてるんですが、実戦になると全く意味をなしていません…せめて、序盤で何か目的が見つかれば少しは変わるかと思いすがってみました。

何かアドバイスがあればお願いします

38322012/07/05(木) 00:38:37.51ID:m5OroiY8
>>37
まず棋力はどれくらい?

39名無し名人2012/07/05(木) 06:09:06.82ID:aump7EDx
おはよーございます。

棋力は碁会所、KGS両方四段です!五段にあがることもあるけどすぐ落ちちゃいます

40名無し名人2012/07/05(木) 07:41:07.05ID:D78ww8e4
>>37
俺も同じくらいの強さだけど、定石が悪く見えるなら逆にヨセを勉強するといいかも
終盤に自信があれば序盤無難なわかれでも打てるよ

41名無し名人2012/07/05(木) 08:19:38.19ID:aump7EDx
悪く見えるわけじゃないですよ。
早い話、我慢ができないんです!早く仕掛けたくて、早く仕掛けられたくて、早く戦いたくて

42名無し名人2012/07/05(木) 08:28:26.79ID:r3hhht6O
>>36
質問です

棋譜並べはどんな感じでやりますか?
覚えるくらいなのか、気になるところを考えながらなのか
次にどこか考えながら並べるのでしょうか。

43名無し名人2012/07/05(木) 10:20:58.00ID:daOEZpKp
>>42
>>36とは別人だけど、俺は棋譜並べをするときは次の一手を予想しながら並べているよ。
棋譜データベースのケータイブラウザverがその方法にベストだと思います。

ちなみに棋譜並べをこの方法で始めてから独学で棋力は東洋八段、県ベスト4に食い込めるレベルまで到りました

44名無し名人2012/07/05(木) 11:33:53.13ID:B0Psmsku
棋譜並べは棋譜データベースのを適当に選んで並べたらいいのかな
それとも一人決めてからその棋士だけをしばらく並べ続けたらいいの?

KGS1dだけど5dを目指してるんだが
序盤から終盤まで全部どこがどう違うのか教えて欲しい
下手の碁みたりして気づいたこととか
こういうところがダメなんだよなあみたいなところ
高段の観戦してても彼らのような手打てそうなもんだが
打ててないから1dなんだよな

45322012/07/05(木) 12:29:54.09ID:dLYkQfP7
>>39
うーん。俺は序盤は黒番なら積極的に、白番ならじっくりという方針で打っている。
定石が不満かwまあ丸覚えで打つ人よりもそういう人のほうが将来性はあるね。
流行りの布石とか勉強したらどう?他の人も書いているけど、意外とヨセとか勉強すると布石の考え方も変わるよ。
>>42 別の覚えても覚えなくてもいいと思う。俺なんかポンポン並べてほとんど暗記できてないし、次の一手とかたまに予想する程度。
ヨセまで勉強したいなら最後まで並べるべきだけど、布石や中盤を勉強したいなら途中までで終わっても問題なし。

46322012/07/05(木) 12:39:56.16ID:dLYkQfP7
>>44
どっちでもよし。俺は古碁や囲碁年鑑、昭和の棋士とけっこうやった。個人的には囲碁年鑑がおすすめ。
とにかく毎日並べることが大事。そのうち相性のいい棋士が見つかるはず。
5dと1dの違いって言っても人によって違うし一概には言えない。
ただ上にも書いた通り碁の考え方を変える必要がある。
その為には詰碁、手筋で読みを鍛え、棋譜並べで感覚を養い、実戦を打つのが今も昔も変わらない王道。
ちなみに高段になったら、実戦よりも詰碁、棋譜並べの割合を増やすべき。

47名無し名人2012/07/05(木) 19:36:24.00ID:B0Psmsku
>>46
レスサンクス
今は毎日じゃないけど思い出したときに秀麗秀策で秀策を並べてる
2週目くらいだけどこの本一通りやったなと思ったら秀甫並べるつもり
囲碁年鑑初めて知ったけどいいねこれ
ちょっと高いけどやってみようと思う
詰碁は六段合格の死活をたまにやってるくらい

1dから5dへ目指すくらいの人になんかおすすめの詰碁・死活の本ある?

48322012/07/05(木) 19:49:52.82ID:m5OroiY8
>>47
基本死活事典上巻は必ずマスターするべき本。
他には基本死活とか基本詰碁とか書いている奴は一通り買って一目でわかるぐらいまで解くのがいい。
古典詰碁で言ったら碁経衆妙、玄玄碁経がおすすめ。ほかには前田詰碁初中上級とかが名作。

49名無し名人2012/07/05(木) 19:56:22.25ID:ujIWbrGv
失題の問題が微妙に含まれているのが何ともいえないよね。

プロの棋士で誰だか忘れたけど、一生懸命考えているところに師匠が来て覗いて見て
「ふ〜〜ん」の一言で立ち去った。

半日考えても分からないので答見たら失題だったとか

50名無し名人2012/07/05(木) 21:09:37.32ID:kud8sUM3
ごめんちょっとスレチなんだけど強い人が多そうなので聞きたい
棋譜並べで道策が並べていて楽しいんです
道策もムチャクチャすごいと思うだけど現代の布石でないのが不満

んで、道策と似たタイプの近代〜現代棋士はいないだろうか
道策の中で一番感銘を受けてたのは捨石の名局と呼ばれてる棋譜です

51322012/07/06(金) 00:30:21.29ID:/NXA0APJ
捨石は依田かな?ただ道策とは違うタイプ。
ていうか現在の人に道策の生まれ変わりなんて言われる人はいないよ。
だから道策はあそこまで評価されるわけで。
現在の棋譜と並行して道策の棋譜を並べればいいと思う。

52名無し名人2012/07/06(金) 00:40:14.30ID:NtK7onEw
>>43
>>45
同じ高段でもやり方が違うのですね。
とりあえず、次の一手予想しながら並べてみることにします。

53332012/07/06(金) 01:04:17.96ID:oLis0HPN
>>36
返答ありがとうございます。
また質問思いついたら、その時はアドバイスお願いします。

54名無し名人2012/07/06(金) 01:55:49.70ID:EwQchq5j
>>51
やっぱり代わりになる人は出てきてないですか。
ご助言通り今の棋士と並行して道策はこれからも並べ続けようと思います。

55名無し名人2012/07/06(金) 02:34:08.10ID:ibVsnl5I
>>54
呉清源、セドル

56名無し名人2012/07/06(金) 11:20:40.74ID:TopioMHe
山下は「道策の生まれ変わり」と言われてなかったっけ

57502012/07/06(金) 20:24:54.51ID:Mv8RDd4S
>>55さん
呉先生の棋譜は僕とあまり相性が良くないんです。
呉先生の書いた本はとても好きなんですが。
セドル先生は前から気になっていたので見てみようと思います。
ご助言ありがとうございました。

>>56さん
山下先生もちょっと見てみようと思います。ご助言ありがとうございます。

58名無し名人2012/07/07(土) 02:51:02.85ID:blIho/PE
>>56
それを言うなら「現代の本因坊丈和」だな

道策の代わりになる棋士はいないけど、道策の「常識はずれの最善手」に近いのはセドルかな

59名無し名人2012/08/08(水) 21:02:18.47ID:BIECMUJS
>真剣にやれば五〜六段までなら誰でもなれる棋力。
ほんとうにそうなんだろうか?おれには雲の上の存在だわ

60名無し名人2012/08/09(木) 11:35:12.28ID:goRV7KEx
5-6段になってみればだれだってそう思うだろうさ
さすがに「努力すれば誰でもプロ級になれる」なんて言う奴は減ったが

61名無し名人2012/08/13(月) 14:03:15.72ID:m19dCiJ7
うーん。
やはり詰碁と棋譜並べは必須か。

62名無し名人2012/08/22(水) 00:17:34.22ID:aPmDoksf
KGS5d以上は才能。努力ではどうにもならん。

63名無し名人2012/08/22(水) 06:15:11.55ID:zh+sXPKm
同意

64名無し名人2012/08/22(水) 12:01:40.56ID:qFt+Eyz3
KGS5dが才能って言ったら5kだって10kだって才能の壁あるよ
たいていは低すぎて気づかないがな

初心者でフェードアウトする人の大部分はこれ

65名無し名人2012/08/22(水) 16:34:46.17ID:88uAkD/R
低すぎる壁?みたいなものは、訓練でどうでもなるだろ
訓練しても埋めれない壁が才能だろ。

66名無し名人2012/08/22(水) 18:19:31.45ID:qFt+Eyz3
いや、だから5dとかプロになっった人にとっては5dの壁もプロの壁もその人の訓練で何とかなったということで
万年10kの人にはそれなりの壁があるんだってば

67名無し名人2012/08/22(水) 18:26:27.90ID:qFt+Eyz3
ごめん、スレ違いだった

68名無し名人2012/08/22(水) 19:57:28.23ID:aPmDoksf
いやIGSやKGSで1万局近くやった努力派の俺が4dで止まってしまったから壁だと思ったんだ。

69名無し名人2012/08/22(水) 23:11:53.51ID:XREbcrqH
ある程度強くなったら、対局より棋譜並べというプロもいるよ
棋譜並べの割合を6〜8割くらいにしてみたら?

今なお努力中かはわからないけど

70名無し名人2012/08/27(月) 20:39:16.72ID:8UTFgmJF
壁に当たったら色々試してみるのがいいかも。
実戦、検討、詰碁、棋譜並べの比率を変えてみるとか。
碁に限らないんだけど詰まった時はいっそちょっと距離を置くのも意外とよかったりする。
戻ってきた時に頭が整理されていて前と違う雰囲気で勉強できる。

かく言う自分も前は実戦が多かったけど最近は棋譜並べしている。
並べてるとやっぱり石の向かう方向はよくなると思う。
まだ幽玄5段程度だからあまり偉そうな事は言えないけど。

71名無し名人2012/08/29(水) 13:55:55.29ID:Q4YYl0EN
>>65
>訓練しても埋めれない壁が才能だろ。

壁が才能の意味がわかりません。
意訳をお願いしますwww

72名無し名人2012/08/29(水) 17:38:48.18ID:xLKnIBj8
東洋五段で壁を感じた。

俺は結構な上手に勝てる事もあるから、限界はまだだと自分に言い聞かせて勉強してる。
棋譜並べや詰碁やヨセなどの勉強はほとんどしてないから、まだ伸びるかな?


73名無し名人2012/08/29(水) 21:00:37.38ID:zEnfxNFD
埋められない溝
越えられない壁

74名無し名人2012/08/29(水) 21:31:35.06ID:tkDRQwPH
山下名人が子供の頃、定石大事典の図を全部並べて、理解したと言っていた。
それを聞いた俺は、定石大事典を買ってチャレンジした。
上巻だけで、1098ページ、9800図以上。途中でやめた。
強くなるための壁を越えなくてもいいと思った。

75名無し名人2012/08/30(木) 12:09:42.46ID:esx91/wR
なにこの良スレw
囲碁板にもあったんだなwww

76名無し名人2012/08/30(木) 18:44:59.83ID:NVG7MY2n
>>74
定石全てを網羅する必要はないと思う。
というかそういうことができるのは特別なタイプの人間くらい。
覚えられるならそれに越したことはないけど・・・

自分の考えとしては答えを知識として持っているのではなく、
盤上にある石から最善手に近い手を導き出せる感覚とか計算能力を磨く方が大事だと思う。

77名無し名人2012/08/30(木) 19:21:35.49ID:fjPTgeX9
>>76
それは建前論で俺も同意。 だが…

>>74 みたいに定石大辞典を買って学習するアマは素敵やん。
勝手にまだ若いと推測したが感心した。

78名無し名人2012/08/30(木) 21:59:58.35ID:KnzvEzor
基本死活事典を図書館で見つけ、家で全ページ、コピーし、
二つ折りにして穴を空け、リングブックにして使ってます。
全部だと多いので四つに分け、持ち歩いてます。
死活に強くなれると信じて。

79名無し名人2012/08/30(木) 22:28:40.87ID:Xpmp4Qm6
死活とヨセに強いものが真に強い by  藤沢秀行

80名無し名人2012/08/30(木) 22:50:31.54ID:fjPTgeX9
大ヨセの本を始めて見たが、もっと早く勉強しておくべきだった。

ヨセは終盤のイメージで、ある程度は自信があったが、勉強してからは碁の理解が深まりネット碁も十数連勝。
一気に東洋七段が見えた。

81名無し名人2012/08/31(金) 00:17:11.24ID:RSl6Emb5
自分は大学一年当時で東洋囲碁でいう六段程度にはなったけれど、結局大学四年まで囲碁はかなり打っていたものの棋力は停滞・・・
しかしその後地元の学生の一人と仲良くなり、その連れの数人(みんな東洋八段九段クラス)との勉強会に参加するようになる。
すると今までが嘘のように数ヶ月で八段安定になるまで伸びました。


言いたいことは、できれば上手の考え方をいつでも側で聞けるような環境が大事ではないかということ

82名無し名人2012/08/31(金) 00:44:47.66ID:Bmi9w0xf
>>81
そういう囲碁友関係があると伸びも良くなりそう。
ただ実際中々作るのは難しいと思うけど。

83名無し名人2012/11/25(日) 09:16:18.68ID:DnTlh25F
要は読みの速度。

一目で百手くらい進行図想定できんと。

84名無し名人2012/11/26(月) 01:52:50.16ID:SyvDNtqO
非常にいいテーマなのに盛り下がってるなあ
こういうのは上手と打つとか一般論は何の参考にもならないから極論の議論しようぜ

東洋5段が8段になるためには
1.死活と手筋だけする
2.棋譜並べだけする
3.定石研究だけする

この3択の中から答えを選ぶとしたらなんだろうか?俺は2に一票
定石と手筋だけやりまくっても東洋5段程度だと打ち筋がどうみても素人なのであまり意味はない。
下手に過激に打ってつぶれ率が高くなるか、無理手を通すだけの細い碁になりがち
定石研究をすれば確かに序盤の選択肢が増え美的感覚がつくが、空中戦挑まれたらお終わり

結局棋譜並べの中で手筋を身につけ、知らない定石と形を覚え、解説を見て実戦には表れなかったはまり形を勉強するのが一番

85名無し名人2012/12/04(火) 18:50:22.89ID:iETNvO4w
>>84
自分が選ぶとしたらその選択肢の中だと3はありえないと思う。
プロは定石を選んで使うけど定石をそのものは信用してないと思うから。

86名無し名人2012/12/05(水) 02:39:35.20ID:T1sjWJTU
>>85
3は定石研究っていうより序盤研究な
実際序盤研究が一番人気だけどな
例えば、ミニ中(回避型含む)にしぼっても50個くらいの形が頭に浮かぶだろ?
定石(序盤)研究をした中でプロは手を選んでるんだろ、知ってる上で手を選ぶのと、何も知らないのでは全く違うぞw

87名無し名人2012/12/05(水) 18:39:59.38ID:ChwDFrQt
>>86
布石研究に近いものか、それなら分かる。

それでも個人的順位はやっぱり2>1>3かなぁ
棋譜並べはやっておけば碁の勉強要素ほとんど占めていると思うし
俺も棋譜並べが一番いいと思う
あくまで勉強方法を一つに絞った場合だけど

88名無し名人2012/12/07(金) 13:36:04.29ID:3VwvEbej
棋譜並べで使える知識ってあるでしょうか
時間と労力の短縮に最後まで並べないで形が大体ついたらそこで終わりにして次に移るとか
強い人が実戦してる並べテクとかあったら教えて下さい

89名無し名人2012/12/08(土) 08:29:57.20ID:T/2poVt/
むしろ終盤こそ重要
俺は「この手は、えーっと、後手○目だな」ってつぶやきながら並べてる

90名無し名人2012/12/08(土) 10:00:07.91ID:/6CjuC08
それ相手にキモ・・って思われてるよ

91名無し名人2012/12/08(土) 15:54:08.94ID:yU+S+VDJ
>>90
相手??

92名無し名人2012/12/15(土) 09:54:44.04ID:VMUyL1JZ
五、六段からレベルupはキツイな。
簡単に経験を積もうと思い、ネット碁で五百局程打ったが、レベルダウンした気がする。

93名無し名人2012/12/16(日) 06:22:04.94ID:T5VV1beF
勉強せずにただひたすら打ちまくるとなぜかジリジリ弱くなるよなw
上手とばかり打てるんなら違うのかもしれないけど、そうはいかないし

94名無し名人2012/12/19(水) 15:43:19.47ID:8ENtTl7H
いま大学2年なんだが5年前くらいからネットでよく打ってる友達がいて
当時低段だったオレは3子くらいで打ってたんだけど友達は6段くらいとゆってた
で大学の囲碁部に入って県代表経験者とかタイゼムで言う8段↑とかの人と打つようになって
一緒に大会とかも出るようになり高段の仲間入りをしたかなと思ってたら
久しぶりにその友人とネットであってちょっと自信あったんで互いで打ってもらったわけ
結果はおれの負け まあ久しぶりだから緊張とかの要因があるしねと思って昨日まで打ち続けた結果は
オレの2勝100敗 置石をもらえばよゆうで勝てると思い3子で打ったらまたオレの負け
正直タイムスリップしたのかと思ったね

その友達いわく高段とかになるとそこからまた新たな扉がひらき
長い冒険の道がまっている高段なりたてとかだと基本的に手が急ぎがちになる と
今はプロの新鮮な棋譜が簡単に手に入るから序盤の形とか石の方向とか ある意味プロのまねができるところは
良くできてても後半やヨセといった読みに比重が移るとボロが出る人がおおい
それをおぎなうために序盤のうちに良くなっておきたいという気持ちが働く これがなりたて高段だそうだ

数字であらわすと友達が一局を通して70点くらいの手を打ち続けているのに対し
オレは50〜80点くらいと波が大きいそうな
あと中押しで勝とうとせずに最後までいって1目勝てればいいとゆう気持ちで打つのも大事とゆわれた

95名無し名人2012/12/25(火) 01:15:24.69ID:X6PGEl7H
>>94
なまじ手が見えだすと仕掛けたくなるってのは自分もある
しかし実際よく回りを見て冷静に仕掛けないと強い人には手痛い反撃をもらう

自分の回りの強い人が言ってたのは大きな博打的利益を狙うよりも
確実に小さな利益を取るようにしてると言っていた
安定した手を打てるのは案外そういう考え方に通じるものがあるような気がする

でも2勝100敗はちょっと離されすぎw
レートにしたら相当離されないとありえないと思う

96名無し名人2013/01/20(日) 00:18:01.11ID:zbfYjQlz
その友達はいったいどのくらい強くなっていたのか謎
8段とか県代表より上って
院生?学生タイトル保持者?

97名無し名人2013/02/02(土) 03:09:13.88ID:kwU9C/7h
東洋初めて六段に上がったけど
ランク上がると全然勝てねぇ

98名無し名人2013/02/17(日) 21:09:26.66ID:yo80raze
97だが、10目ちょい負ける碁ばかりだ。
手合い違いっぽい。
ヨセの勉強でもやろうかな。

99名無し名人2013/02/27(水) 13:02:45.48ID:Ngs1c6FG
自分より少し強い人と打って教えてもらう

というのが高段になっても一番の方法だと思う。

自分は低段相手に置かせて教えるというのが好きなので
免状六段・場所により八段格から上がれない

100名無し名人2013/03/12(火) 23:52:56.51ID:Qgh4wm3G
いつも思うのだが、ネットの段位の方が分かり易くね?
免状は取得した時の対戦相手次第で難易度が激変するし
碁会所の段位は、地域差が激しい。

101名無し名人2013/04/15(月) 15:04:27.33ID:8GoGnKd6
棋力が停滞してきたら、自分より2〜3段強い人と打つといい
自分と同じ棋力の人と打ってても割と上達しない

102名無し名人2013/04/15(月) 20:18:06.42ID:3jtgwiDO
上手と打てればそれに越したことないけど、個人でするならひたすら棋譜並べと詰め碁しか無い気がする。只これ出来る人はかなり強い意志がないと無理だよなあ

103名無し名人2013/04/15(月) 21:52:22.22ID:8SUpw2yJ
ひたすら詰碁やるべきでしょ
発陽論とか玄々碁経とか古典詰碁がスラスラ解けるようになるまで努力あるのみ
読みの力が碁の強さを決めるといっても過言じゃない

104名無し名人2013/04/16(火) 18:07:54.69ID:X6nLjnIj
まず五、六段になるには何したらええの?

105名無し名人2013/06/02(日) 08:51:28.27ID:iRw/C9yP
>>98
同意
東洋は六段ぐらいからヨセのレベルが高くなるな。
あと着手の緩急をつけるのが上手。

106名無し名人2013/06/03(月) 10:11:24.51ID:37oHiLTD
東洋7段ぐらいでも力一辺倒っていう人も結構いる気がする
9段だと手が洗練されているというイメージがあるな

107名無し名人2013/06/09(日) 19:24:06.66ID:B8Sl3WHH
>>106
練習を兼ねた力一辺倒だろ。
東洋は登録が五段上限の為に、なんだかんだ六段以上は総合力がないとなれない。

108名無し名人2013/06/09(日) 21:17:12.06ID:PDivDM4c
総合力ないけど6段だわ
知り合いの9段に3子でよくやられますw

109名無し名人2013/09/08(日) 05:43:59.71ID:QYnxGBy0
棋譜並べに関しては

次の一手予想、変化の検討
序盤の布石だけ、終盤のヨセを逆再生

など色々方法あると思うけど
どれが効果的なんでしょう?
何に気をつけて棋譜並べしてるのか知りたいです。

110名無し名人2013/09/16(月) 08:15:57.86ID:jLWBFyJ5
テスト

111名無し名人2013/09/16(月) 15:38:56.25ID:dGfTY7Hn
六段キープの壁、七段キープの壁、八段キープの壁を全て経験したけど、実際超えてしまえばなんてことはないよ。

八段といえど、やりすぎで無様に潰れる奴もたくさん居るし、形を完全に無視して力技で捩じ伏せにかかるタイプとかいろいろ居る。

112名無し名人2013/09/16(月) 15:47:01.38ID:VnmeyJFK
どの対局でも、勝負どころは、たった一箇所しかない。
その理由を知っている者と知らない者がいるだけ。

113名無し名人2013/09/16(月) 16:09:58.72ID:U4rgFUNg
一箇所しかないなんて発言は下手糞だからする発言
実際に自分で打って強さを実演しているのでなく机上の理論かな

114名無し名人2013/09/16(月) 16:19:42.24ID:RcEv+PLN
>>111
それ行ったら東洋9段でも打ち過ぎで
潰されて終わってる奴もよくいるじゃん

115名無し名人2013/09/16(月) 19:17:02.74ID:U4rgFUNg
高段になっても、打ちすぎで潰れる人はそれなりにいるって事じゃないの?
欲張りのレベルと手の怪しさは棋力次第で変わってくるけどね
タイトル戦争っている人でも井山5冠とかぎりぎりの手を打つから
そういう手も打ち過ぎって言えなくも無い(我々からはかけ離れたレベルだが)

116名無し名人2014/04/01(火) 01:46:38.90ID:BDOcbUMV
アレックス・ランドルフ

117名無し名人2014/04/01(火) 11:47:32.35ID:w2iH4jLP
積極的で
やや打ち過ぎでないと、強くなれないのではないでしょうか。

118名無し名人2014/04/01(火) 16:57:58.15ID:XEq7buPz
意欲的でないと上達はしないね。たしかに。

119名無し名人2014/04/01(火) 17:07:33.70ID:IaSlvvUe
読みの裏付けがあればなにやってもOKだと思う

120名無し名人2014/04/02(水) 16:32:55.81ID:pAEERhB/
>>119
対局しながら、読みを鍛える方法はなんですか?

121名無し名人2014/04/03(木) 04:50:37.55ID:1y3ZPyz+
>>120
まじめに考えて打ってくださいとしか言えません
基本的にいつも三手先までは考える、
一本道の手どころを10手ぐらいは頑張ってヨんでみる

これくらいできないと真剣に碁を打ってるとは言えない

122名無し名人2014/04/03(木) 04:52:00.30ID:1y3ZPyz+
頑張ってヨんでみよう!と決心してから対局するだけで、
盤上に見えない石が浮かんでくるようになるはずなのです。

123名無し名人2014/04/03(木) 08:01:23.21ID:Tun+Ot/6
真剣に読むのは「負ける恐怖」があるからなので
アマは負けても失うものが何もないので、基本強くなりません。
やはりアホな手を打ったら飯抜き、とか自分に罰を貸したりしながら打つべきです。

124名無し名人2014/04/03(木) 09:59:24.08ID:1y3ZPyz+
アマは強くならないなんて、とんでもなく失礼な話だね
そんなことはない。強くなりたいと願い、一日に何時間も集中して碁盤の前に座り、
今の自分に何が足りないかを冷静に分析した上で必要な努力を続けていれば着実に棋力は上がります。

125名無し名人2014/04/03(木) 19:27:58.02ID:kkjjjEA9
>>123
負けたら(ハンディ戦を除く)貯金箱に1000円入れるとかのほうが
効果ありそう

126名無し名人2014/05/03(土) 20:27:59.41ID:UfwWOdnu
どうしようもなく頭の悪い人間は囲碁は強くなれないね

127名無し名人2015/02/09(月) 02:52:18.03ID:R8vV7SGV
結局のところ読みの量なのかと思ってしまう
けどプロの碁見てると自分の考える着手が筋違いだってことはよくある
結局何が足りないのかよく分からん

128名無し名人2015/02/11(水) 19:40:01.93ID:vHJPeVWz
小林覚が大人が強くならないのは囲碁に専念できないからだと言ってたな
仕事止めるとか無理でしょ?って
要するに無職やニートやってれば誰でも高段以上になれるって事だな

129名無し名人2015/05/02(土) 11:39:50.21ID:UdE+TR2S
東洋五段から上にいけない…
四段に落ちたらなかなか上がれない始末だし

130名無し名人2015/05/25(月) 21:50:45.24ID:iGwEafVN
全然勝てない
詰碁も棋譜並べもしているのに実力が上がっている感じは全くない

131名無し名人2015/05/26(火) 18:15:02.84ID:Z+akIC5s
30歳も過ぎてしまったし東洋五段どまりなのか、俺は
都道府県ベスト8や4になってみたいぞ

132名無し名人2015/05/27(水) 21:20:43.09ID:+jgIr1A/
あと2子強くなれれば県ベスト16あたりがみえてくるんだが…

133名無し名人2015/05/28(木) 16:05:24.34ID:s6ZokJ9P
布石の勉強に力を入れてみるかな

134名無し名人2015/06/07(日) 07:24:22.00ID:zQgcbEt4
強くなりてえなあ

135名無し名人2015/06/09(火) 18:19:50.28ID:qtc0tIZO
詰碁と棋譜並べと実戦を地道に続けるしかないな

136名無し名人2015/06/10(水) 10:48:11.22ID:HlFOS8sB
早く壁を乗り越えたいもんだよ

137名無し名人2015/06/10(水) 13:38:24.34ID:HlFOS8sB
同じ段を上ったり下がったりでは
モチベーションも下がるなあ

138名無し名人2015/06/14(日) 08:56:43.80ID:h21FYQg3
連勝して強くなったと錯覚するが
昇段するとそんなことなかったと目が覚める

139名無し名人2015/06/15(月) 18:33:55.08ID:sQdRrN90
若い奴にどんどん抜かされていくよ

140名無し名人2015/06/16(火) 12:10:49.32ID:jEwn7J0Z
やっぱり身近に強い人がいて
検討やら何やらで教えてもらわないと
なかなか棋力は伸びないよなあ

141名無し名人2015/06/16(火) 13:08:31.73ID:KSy8HdkA
正しい勉強さえすれば、
5段の人なら、努力でプロ級にほとんどなれます。

問題なのは、正しい勉強方法です。
そのもっとも基本は
 1 効率の知識は、すべて相手の構想阻止のための知識である。
 2 すべての手は、「制約する」という概念で打たれている。
                  (碁の方程式 Uより)

142名無し名人2015/06/18(木) 05:12:23.74ID:KNLvwZ4e
>>141 初段程度の人がいうから説得力ぜろだお まずは本人がせめて5段になって。

143名無し名人2015/06/19(金) 23:15:57.21ID:QQJ49oF7
強くなりてぇ
でも努力するのはやだ

144カープ女子など野球女子増加でプロ野球人気上昇中!2015/06/21(日) 21:18:43.66ID:KTIu5yak
http://image.space.rakuten.co.jp//d/strg/ctrl/9/7c0582587d14150c36e7b42ee301c5514c6ee56f.00.2.9.2.jpeg


>>143
それではだめだね。ジャイアンツ女子  強くなるためにはどうしても
ある程度の努力は必要なんだよ!
努力できないのなら囲碁は趣味の範囲にとどめておいたほうがいいと思う。

145名無し名人2015/06/26(金) 08:53:35.88ID:HpBhPFAt
やっと東洋五段で互角に打てるようになってきた
だがまだ先は遠いな

146名無し名人2015/06/27(土) 09:37:51.03ID:yePUiHig
中級や上級の詰碁を何度も繰り返し解いてる
勝手ヨミは少なくなってきたて思いたい

147名無し名人2015/07/04(土) 12:39:47.02ID:8j7Hvhd+
東洋五段で打っているが連敗が続くと一気に降段危機になるのが辛い
六割くらいの勝率でないと安定した維持は難しい

148名無し名人2015/07/05(日) 11:44:01.15ID:gj6SHbWz
同じ問題を何度も繰り返し解いていると
なんとなくわかってくるものがある

149名無し名人2015/07/06(月) 16:29:49.45ID:ZAcTNpNZ
昔は、有る程度強くなったら
次は将棋も遣りなさい と言われた
将棋は厳しいよ、負けると碁の三倍はキツイ
また碁に戻ったけど、死ぬ時は 将棋で締めたいな

150名無し名人2015/07/07(火) 19:48:04.07ID:ZqvGuANG
>>385おまえはワクワクさんか

151名無し名人2015/07/07(火) 19:51:35.58ID:ZqvGuANG
↑もうわかってると思うけど間違えた

152名無し名人2015/07/08(水) 10:28:19.05ID:axzPBNKR
捨石がキーワード

153名無し名人2015/07/09(木) 06:32:05.07ID:TeFRSKqO
お前らヨセの勉強してる?
言ってしまえば極論碁なんて最初っからヨセみたいなもんだし
中盤あたりの形勢判断も精度あがるぞ

154名無し名人2015/07/11(土) 13:16:43.81ID:7kKbHKBx
とりあえず東洋六段になりたいが
なかなか五段で連勝できない
少し気を抜けばすぐ連敗
15勝5敗以上って結構難しい

155名無し名人2015/07/11(土) 18:10:12.05ID:7kKbHKBx
正確な形勢判断ができるようになりたい
今は形勢判断機能使いまくりでドーピングしてるようなもんなんだよなあ

156将棋の人2015/07/14(火) 10:45:19.93ID:kJu/Q46E
良スレだなwここまで全レス読んだけと、
>>81が一番共感できたよ。強い人から考え方を教わるのが近道。そういう環境があればだけど。

157名無し名人2015/07/14(火) 18:07:52.65ID:Yzqz4FDr
子供相手なら親切に教えてくれる上手も多いだろうけど
おっさんになると伸び代がないからとあまり検討もしてもらえなさそう

158名無し名人2015/07/14(火) 18:16:30.07ID:Yzqz4FDr
五段でもがいてる俺には六段越えして七段到達は遠い話だ
優勢な碁を勝ち切るとかポカのような見損じをなくすなんてことができれば
とりあえず六段昇段はなんとかなるんだが

159名無し名人2015/07/18(土) 16:51:14.03ID:G6mkwIsp
やっと初めて東洋六段に昇段できた
ここまで長かったわ…

160名無し名人2015/07/19(日) 17:40:10.90ID:vdcz9gjC
ヨセに強くなりたい
ヨセが一番勉強しやすそうだし

161名無し名人2015/07/19(日) 20:11:25.58ID:3APH/zZ3
囲碁の特性は、勝敗規定としては「地を囲うゲーム」になるのですが、
効率の本質は、「地を囲う効率」ではなく、「地を囲わせない効率」だったのです。
この囲わせない効率が「制約する」という対局意識と価値観になります。

この「囲わせない」という「制約意識」は、
逆に上達に必要な数多くの法則に気づけるようになるのです。
ゲーム理論として、囲碁の着手効率を科学的、論理的に考察すると、今までの考え方の問題点と矛盾に気づくことができます。
「地を囲う」という従来の学意識は、
上達にとって数多くの弊害を生み出しています。
つまり、この間違った考え方にこそ、
囲碁の上達や普及への大きな阻害になっているのです。
また、有段者や上級者が「囲碁理論は理難しい」と感じる最大原因が、
この従来の間違った意識にあるのです。

162名無し名人2015/07/19(日) 20:31:59.80ID:3APH/zZ3
命題4 自分から、効率のよい地は囲えない   【上級@】

自分から地を囲うとすると、
相手へ「邪魔をするという効率にいい制約の手」を与えることになり、
勝てなくなります。
着手ミスには、手順ミス、構想ミス、検証ミスの3つがあります。
構想ミスとは、「手を抜くことで石が取られる」ことであり、
「地を囲うことで制約す手を与える」ことをいいます。
             碁の方程式

163名無し名人2015/07/20(月) 08:38:09.94ID:LX8kQj2/
東洋八段くらいになるとヨセはプロ級なの?
それともまだまだザルなの?

164名無し名人2015/07/20(月) 21:30:33.77ID:00PAUE/S
五・六段以上は碁きち(きちがい)にならないと上達は望めないレベル。
アマでも院生をやっていたとか、若くして(ここがポイント)五段あたりに
までなっていれば、七段になれる。
ここでの段位は日本棋院のアマ段位でもよいし、東洋の段位でも構わない。

165名無し名人2015/07/22(水) 18:14:06.34ID:dF4LetvG
東洋六段で初めて打ちはじめて思ったのは
五段のやつらより格段に粘り強いということ
一発や二発のクリーンヒットが入っても簡単には投了しない
途中でこちらが疲れてきたりして、勝ちきれないこともあるよ

166名無し名人2015/07/22(水) 18:49:14.96ID:aXm/0FwS
>>165
高段者になればなるほど、
 着手の90%が「互いに制約する準備」の手になり
 戦いが一旦始まると、大きな構想修正はできない。
 多くは戦いが始まった時点で、もう勝負はついている。

 戦いは連続して続き、一気に中押しかヨセ勝負になる。

167名無し名人2015/07/22(水) 22:00:42.53ID:5AlcMQNt
高段者というよりも講談士ちゅう感じやね。「

168名無し名人2015/07/23(木) 15:59:06.36ID:v33KZXUz
正しいことを、単純に正しいと理解できなくなり、
自分の無知「この場合は例外」などという、
「自己弁護の屁理屈を言い出す」ようになると、
その人の棋力アップは望めなくなります。
(言い訳ボケ老人にならないようにさえすれば、...)

169名無し名人2015/07/25(土) 16:11:31.75ID:Yq0YIHqn
初めて昇段できた東洋六段にから降段してしまった
次の昇段はいつになるのか…
東洋五段で6、7連勝を連発できないと
東洋六段での勝ち越しは難しそう

170名無し名人2015/07/27(月) 22:05:29.62ID:AsHiVsuo
五段から降段しそう
悔しいがこれが実力か

171名無し名人2015/08/07(金) 23:04:31.88ID:XREBeyyX
五、六段になっても三段合格の死活や手筋で
間違える問題があるんだよなあ
基礎力つけないと…

172名無し名人2015/08/10(月) 19:23:16.96ID:BiDAZa4u
東洋六段で勝ち越せない
負けが先行してしまう
三段合格の定石はわからない問題だらけ…
まだまだ先は遠い

173名無し名人2015/08/12(水) 07:22:46.55ID:vtFQZOhj
強くなりてえ…
俺のことを歯牙にもかけてない奴らを見返したい

174名無し名人2015/08/13(木) 23:11:59.70ID:EOHtNJ3V
ギリギリ四勝できたが
下手すれば2降段しかねない

175名無し名人2015/08/16(日) 07:31:54.17ID:4GT5xG7M
東洋五段に落ちてしまった
早く復帰したいが五段で安定して連勝できるかどうか…

176名無し名人2015/08/18(火) 19:32:09.88ID:llM3yZnO
東洋五段で連敗中
降段後はいつもこうなんだよなあ
嫌になってくるぜ

177名無し名人2015/08/24(月) 23:03:38.89ID:4UgiFwjI
五六段だと大会に出ても勝てなくてつまらんな
やはり七段、八段ないとな

178名無し名人2015/09/19(土) 11:44:13.77ID:/DbmY9hC
昇段が見えてこない
昇段が近づくと連敗してしまう

179名無し名人2015/09/24(木) 21:05:23.45ID:295qB/FG
キレのある碁を打ちたいものだ

180名無し名人2015/09/26(土) 11:30:55.76ID:+O95+QTn
東洋五、六段から上に行くのは無理なのだろうか
うんざりしてくる

181名無し名人2015/10/06(火) 18:09:39.83ID:DryQSiPr
東洋五段から上に行けない
四段に落ちてばかり
モチベーションも下がるわあ

182名無し名人2015/10/08(木) 20:26:32.81ID:6RH3m3vM
東洋四段に落ちた
どうしてこうも勝てないのか

183坊主の冷や水2015/10/16(金) 23:28:26.20ID:aVmtFHfQ
              「アマの昇段の心得について」

今まで勝ち進んで昇段した成功体験は、手放すことは難しいけど、成功体験の
型にはまっていると、同じ手筋で流れ作業のようになって、脳が思考停止にな
ってはいませんか?

新しい手筋が見過ごされているのが現状ではありませんか?

脳の活性化をするためには、マンパワー満杯の成功体験の型を捨てることであると思います。

予定調和を崩すことで、思考停止の脳が新たな予定調和を創るために、脳が活性化して新生する気持ち
も生まれて、新たな気持ちで碁盤に向き合えると思います。

また、マンパワーのキャパの容量に余裕ができる分、キャパの容量が満杯になるまで、新しい手筋の発見
がしやすくなるものと思います。

184坊主の冷や水2015/10/17(土) 17:56:25.36ID:7wBAsZkL
_
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
03┠┼┼●〇〇┼┼┼┼
04┠┼┼●┼●○┼┼┼
05┠┼┼┼┼●┼┼┼┼
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼

      ↓

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯    
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
03┠┼┼┼┼〇┼┼┼┼
04┠┼┼●●●○┼┼┼
05┠┼┼┼┼┼○┼┼┼
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼

上記の定石も良いですが、下図のように黒石を打ってみてはいかがでしょうか?

アマ昇段の役に立てば幸いです。

185名無し名人2015/10/17(土) 18:19:59.38ID:fe1g2GU5
東洋をやめればよろしい
人と打たずに自己満足に浸っておれば問題なし
もしくはあくまで趣味を観戦に徹するか

186名無し名人2015/10/17(土) 18:21:42.52ID:oWus7UVV
>>184
眼もないし、地にも甘いし、棒石で厚みにもなってないし、攻められるだけ。
次手黒は上辺オサエれば開き三角の愚形で、三子の真ん中を守る一手。白は開いて先行。
級位者の役にも立たない。

187坊主の冷や水2015/10/17(土) 23:46:46.47ID:7wBAsZkL
>>185
アマ有段者に限らず、人と打つことは自由のはずです。

>>186
御仁の述べることは了承しました。

さらに精進し、アマの高段者を目指します。

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯    
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
03┠┼┼┼┼〇┼┼┼┼
04┠┼┼●●●○┼┼┼
05┠┼┼┼┼┼○┼┼┼
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07┠┼┼★┼┼┼┼┼┼
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼

次の黒石は★の所に打つ手となります。

188名無し名人2015/10/18(日) 00:55:54.62ID:mOrFHWpR
黒は切るでしょ

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯    
02┠┼┼┼┼●●┼┼┼
03┠┼┼┼┼〇●○┼┼
04┠┼┼●●●○┼○┼
05┠┼┼┼┼┼○┼┼┼
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼

白は切らせないでしょ

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯    
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
03┠┼┼┼┼〇┼○┼┼
04┠┼┼●●●○┼┼┼
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼

189名無し名人2015/10/20(火) 00:11:47.96ID:3BwkFgGG
>>188
何路盤かによって切りの価値が変わる

190名無し名人2015/10/24(土) 19:51:06.06ID:btG1uQFf
今までやってなかった碁盤での棋譜並べを毎日続けている
何かしら成果が出て欲しいところだ

191名無し名人2015/10/24(土) 21:44:18.56ID:d6RtJDVM
>>189
9路盤であっても切る一手だと思う。むしろそれ以外は思いつかない

192名無し名人2016/01/10(日) 09:58:28.43ID:hMJgK4YV
簡単な詰碁を解いているが
難しいのにもどんどん挑戦するべきか

193名無し名人2016/01/19(火) 21:29:18.79ID:29SYfu8m
学ぶべきことは多いが、学んでもなかなか成果として出てこない

194名無し名人2016/01/20(水) 18:28:08.00ID:l/JLWf56
壁が越えられない
いつまでも同じ水準のままだ

195名無し名人2016/01/23(土) 13:12:29.76ID:aAX4TjqG
中年が六段から上に行くのは大変
才能も必要になる

196名無し名人2016/02/08(月) 19:34:38.40ID:wtS10L2L
ネット碁だと勝てない
リアル碁の方が実力を出せる気がする

197名無し名人2016/02/11(木) 19:46:26.03ID:DP17yzTP
知らない定石がまたまだいっぱいある

198名無し名人2016/02/13(土) 13:47:13.11ID:GMIQYR+s
若い女に相手にされないんだから
囲碁くらい強くなりたいわ

199名無し名人2016/03/03(木) 19:58:57.24ID:+9QN3ITp
実戦
棋譜並べ
詰碁

それぞれどれくらいのバランスにするのがベストなのだろうか

200名無し名人2016/03/20(日) 11:46:54.48ID:CYgFv48i
幽玄7段になれそうでなれない
昇段寸前で負けてしまう
突き抜けたい

201名無し名人2016/06/12(日) 14:18:43.53ID:Md3ocN9w
東洋6段になれねえ
5段で連勝できてもそのあとが続かない

202名無し名人2016/07/05(火) 18:13:59.69ID:92oN5Yth
東洋六段で連敗中
勝ち目が見当たらん
2降段しそう

203名無し名人2016/07/08(金) 18:27:05.93ID:UnSBWe2j
東洋六段で17連敗して2降段した
東洋五段が限界か

204名無し名人2016/09/11(日) 19:33:36.74ID:YU2cAe7T
もっと強くなりたい
格下には必ず勝てるようになりたい
格上には1発入れられるようになりたい

205名無し名人2016/09/16(金) 12:36:13.87ID:8roW+Ncx
高段の壁を突き破りたい

206名無し名人2016/09/16(金) 14:25:48.02ID:9zlXlTX1
囲碁なんてプロになれなきゃ百段も100級も変わらんよ

207名無し名人2016/09/16(金) 15:55:52.43ID:yi8m93ws
>>206
まったくその通りです。
アマの価値、趣味では同じです。

208名無し名人2016/09/16(金) 21:55:58.20ID:pC58egDU
ここに級位者越田が書き込んでて笑った
お前、5段どころか5級あるかどうかあやしいじゃんw

209名無し名人2016/09/16(金) 23:02:45.25ID:RegT1zuE
アマチュアの棋力なんて自己申告 俺は百段と言えば百段なんだよ

210名無し名人2016/09/17(土) 01:35:19.91ID:zgCf9KRl
2CHには、越田病が多すぎる。

211名無し名人2016/09/18(日) 02:26:11.52ID:A07G16QQ
良い理論書を読むことが必要です

212名無し名人2016/09/18(日) 03:22:33.18ID:A07G16QQ
◆ 二人の対戦ゲーム
囲碁のような「完全解が見つからないゲーム」で、
条件が限られた2人で行う対戦ゲーム(将棋)では、
効率として公理となる優先順序が存在しています。
それは攻守において.....以下の続く
このことは、
勝負に勝つための勉強方法、研究方法や対局における対局意識に重大な影響を与え、
その法則を絶対に遵守すべき学習条件になります。

悪手と最善手の勉強においても学習順序が存在し....その順序は...(省略)

213名無し名人2016/09/20(火) 03:20:56.49ID:GsIiC22T
強くなるには、対局意識が重要

214名無し名人2016/09/26(月) 12:12:36.41ID:eSwMADQU
強くなりたい

215名無し名人2016/09/26(月) 18:28:49.58ID:eSwMADQU
碁盤での対局では強くなった実感があるが、
東洋の段位は変化なし…
ネット碁だと弱くなるタイプかな

216名無し名人2016/10/03(月) 08:24:21.18ID:2XEgvHcs
東洋五段から上に行けない
六段に上がるのも大変で、上がってもすぐ落ちる

217名無し名人2016/10/10(月) 11:19:29.51ID:ea3U5oBD
ネット碁で碁盤だとやっぱり棋力は変わるよな?

218名無し名人2016/10/10(月) 11:53:58.70ID:qKlfQBqj
ネット碁だと棋力は変わらないが、
碁盤で打つと前は負けてた相手に勝てるようになってたりする

219名無し名人2016/10/11(火) 07:18:19.92ID:0uj+OWAy
強くなりてえなあ

220名無し名人2016/10/12(水) 12:23:15.52ID:mYB7Ng/J
階段を駆け上がるように突き抜けたい

221名無し名人2016/10/18(火) 07:18:32.29ID:f6KbRjRb
ネット碁だと思うように勝てない

222名無し名人2016/11/01(火) 20:34:26.82ID:pvhdgJm2
勝負は時の運
碁は運の芸

223名無し名人2016/11/26(土) 03:25:50.97ID:7pt6ewdM
そもそもアマは強くなる必要性がない

224名無し名人2016/11/26(土) 11:28:33.61ID:+7pudYzZ
でも強くなったほうが楽しいし…

225名無し名人2016/11/28(月) 20:09:26.58ID:k68or/Mk
>>224
アルファ碁よりも?

226名無し名人2016/11/28(月) 20:21:18.46ID:StoeKmrF
>>225
アルファ碁より強くなったら負けることがほぼないから
碁を打つのは楽しいんじゃない?
勝って嫌な気分にはならないでしょ
強すぎて虚しさを感じることはあるかもしれないが

227名無し名人2016/12/18(日) 20:11:07.41ID:dr34qgJi
ポカや勝手読みをなくしたい
それだけで勝率がかなり上がるはず

228名無し名人2016/12/19(月) 20:53:12.89ID:whUKpah8
少しずつ伸びてる実感はあるがまだ壁を越えられない感じだ

229名無し名人2016/12/25(日) 15:34:20.69ID:OHgGCvEY
最近は碁に粘り強さが出て来たが、
まだまだこれからだ

230名無し名人2016/12/28(水) 11:01:14.51ID:16vh4cV0
i

231名無し名人2017/02/26(日) 14:15:15.94ID:HBUDR4ip
碁を打つのがつまらない
勝ち負けにこだわりがなくなった

232名無し名人2017/03/08(水) 05:08:59.59ID:Pz2iRS40
ポカリンとは?

・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているアイドルヲタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている (お昼〜午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている禿げ
・恋愛経験皆無のパチンコに依存している童貞
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤

11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html
2016/05/17(火) ポカリンの敗北
http://hissi.org/read.php/famicom/20160517/a1l6U0pBRXU.html

プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html

233名無し名人2017/04/05(水) 19:14:15.76ID:zFtofp3U
基本定石と石、盤面の形だけで三段まで来たけど四段、五段の壁が高い…

234名無し名人2017/04/05(水) 19:52:21.26ID:uBumzx1l
上達には、
 碁の方程式と官子譜...

235名無し名人2017/04/06(木) 22:05:15.73ID:8fTAkFj8
>>233
長らく3段に停滞していたが、形勢判断をする(数える)
ようになってから、一気に5段になった(4段の時期は僅か)。
優勢なのか、劣勢なのかで、その後の打ち方は全く異なる。
〜以上すれ違い

236名無し名人2017/04/16(日) 10:52:34.63ID:l9Sgz8ZC
子どもが幽玄の間で七段で、たまに八段の方にも勝っているのですが、詰め碁とかヨセ
の勉強したいと言うようになりました。よい本があったら、教えてもらえませんでしょ
うか。

親の私は全くの級位者なので、どうしたものかわかりません。

237名無し名人2017/04/16(日) 11:35:10.05ID:dG6R5YBC
ヨセは光永淳三だな

238名無し名人2017/04/16(日) 12:37:59.50ID:l9Sgz8ZC
>>237 ありがとうございます。早速買ってみます。

239名無し名人2017/04/16(日) 12:50:50.26ID:vSl57h3D
棋書購入検討スレを参考にしてみては?

240名無し名人2017/04/17(月) 13:49:11.48ID:CeJrJaAJ
>236
質問内容が馬鹿げている。
これでは、プロになれないし、
 プロになっても、3流でしょう。
囲碁に対する認識が、完全に狂っています。

       ...碁の方程式

241名無し名人2017/04/17(月) 14:30:24.79ID:CeJrJaAJ
囲碁という勉強は、ヨセがすべての中心なのに、
>236の馬鹿は、この事実さえ知らない。
 
これでは話にならない。

242名無し名人2017/04/17(月) 16:46:20.35ID:CoP7Shla
>>240-241 なら、黙ってろ。12級どもが何を偉そうに

243名無し名人2017/04/17(月) 17:29:23.34ID:CeJrJaAJ
>242
愚か者よ。死ね。

244名無し名人2017/04/17(月) 17:30:52.63ID:CeJrJaAJ
囲碁が地を囲うゲームであると思っている馬鹿は、碁は打つな。

これこそ時間の無駄、人生の無駄である、

245名無し名人2017/04/17(月) 17:42:59.61ID:CeJrJaAJ
囲碁には、高段の壁などというものはない。
正しい論理で打つことで、読みが鍛えられ、強くなるだけである。

このため、正しい論理を知らない者は
 永遠に強くなれない。なので壁があると妄想しているだけ...
             碁の方程式

246名無し名人2017/04/17(月) 20:07:58.04ID:cDmgDCiT
>>240
子どもに嫉妬してるのかな?

247名無し名人2017/04/17(月) 21:29:47.42ID:CoP7Shla
>>246 ちがうね
こいつら字を見ると熱発すんだよ

248名無し名人2017/04/18(火) 01:25:56.65ID:d391bCsq
>247
愚か者。トイレに頭つっこんで死ね.
お前みたいなボケがいるから、囲碁が馬鹿にされる。

249名無し名人2017/04/18(火) 01:28:00.15ID:d391bCsq
>247
ごめん、訂正
愚か者。便器に頭つっこんで死ね.

250名無し名人2017/04/18(火) 10:53:54.01ID:Xb7A0CmJ
越田シンドロームか

251名無し名人2017/04/18(火) 12:15:34.64ID:e/hahHWi
光永のヨセ本はレベルが高すぎて対象読者層が少ない

脳死ゾンビな越田お爺ちゃんが読んだら即死しちゃうレベル
でも、ゾンビだから何度死んでも平気でバカみたいに復活するんだろうなw

252名無し名人2017/04/19(水) 22:04:16.86ID:5yuhoPAX
〇 囲碁とは、石の効率を極める芸である
◎ 囲碁とは、詰まる所長手順のヨセである

253名無し名人2017/04/20(木) 00:05:52.10ID:T5shWjMi
初段程度の連中はあんぽんたんでしあわせそうだなー
3線2線ばかり気にするヤツの言いそうなこと

254名無し名人2017/04/21(金) 22:36:43.64ID:APggghH/
236ですが、本を買ったら、暇なときに問題やっています。大体合っているようですが、
意外と間違うところも多く、あーそっか、はいはい、などと言ってすごいスピードで
読んで言っています。

本人は、ヨセが弱いと自覚しており、とにかく数冊マスターしてしまいたいようです。
ありがとうございました。

255名無し名人2017/04/26(水) 14:04:31.46ID:ipP9HnAP
やっと初段なったけどあとたった8回昇段すれば9段になれると思うとちんちんソワソワする

256名無し名人2017/04/29(土) 20:16:33.60ID:b8oF4y16
今、六段で打ってるが
あと3子強くなりてえ

257名無し名人2017/04/29(土) 22:21:31.67ID:RsCC13ZQ
6段は5段より2子強いとして
6段に3子ならプロ初二段てとこか

258名無し名人2017/04/30(日) 10:36:30.21ID:wWZPNNYI
ヨセが弱いとか、むしろ現時点でそういう「伸びしろ」があると先の期待があっていいね。

そういうのが特に無い場合、今の棋風や方法論をかなりぶっ壊して作り直さないと強くなれないから
高段者が更に強くなろうというのはキツイ。

259名無し名人2017/05/03(水) 18:18:10.14ID:2HBIo7vc
アルファ碁くらいのペースで強くなってみてえなあ

260名無し名人2017/05/03(水) 22:49:03.25ID:pTrvVMIc
電気コードつないでも駄目か?

261名無し名人2017/05/05(金) 12:56:00.22ID:B385wITS
感電してしまいます

262名無し名人2017/05/05(金) 18:11:10.84ID:bVcSaOmi
アルコールでブーストすることがあるんだが、大抵負け越すんだよな
なんでだろ〜

263名無し名人2017/06/11(日) 18:06:53.57ID:ZQc8SURn
詰碁、棋譜並べ、実戦を続けても上達が目に見えずつまらん
若い奴にはボコボコにされるし
そして明日からは仕事でボコボコにされるだろう
いいことないわ

264名無し名人2017/06/11(日) 22:04:22.49ID:pu2a8k1r
まだ青い若い奴を選んでぼこぼこにして気晴らしにしろよ
ここは5,6段のスレだからそんなことは分かってるだろうけど。

265名無し名人2017/06/13(火) 19:45:12.95ID:d1YkNYvZ
自分より弱い奴には必ず勝ち
自分より強い奴には一発入れられる
そんなアマに私はなりたい

266名無し名人2017/06/13(火) 21:45:37.73ID:zn5w4ZyU
アマは1子1段も差があるから下には負けないよ

267名無し名人2017/06/19(月) 23:38:59.92ID:Bk18ym5P
高段になると、1子差はでかいよな

268名無し名人2017/06/27(火) 20:18:44.23ID:GoaRC3qz
東洋六段で勝てねええええ
17連敗したことさえある

269名無し名人2017/07/07(金) 20:52:26.13ID:7lQo636E
中盤から終盤にかけて追い上げるような手厚い碁を打ちてえなあ

270名無し名人2017/07/16(日) 21:01:44.06ID:mxz9nyAg
もっと強くなりてえなあ

271名無し名人2017/07/17(月) 11:30:50.65ID:awHTLq2G
上げ

272名無し名人2017/07/24(月) 20:59:29.08ID:5RuV/Kax
>>266
普段は2子で打ってる相手に互先で勝つこともあるから

273名無し名人2017/12/19(火) 19:47:09.51ID:4teemPwY
手筋の勉強をしても実戦で手筋が出ない
筋悪な手ばかり

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