布石構想を話し合うスレ

1名無し名人2014/07/17(木) 09:17:56.27ID:aeKvvEht
自分がされて困った布石、ぼく・わたしが考えた新布石、
棋書にのってない疑問点などについて自由に投稿して、検討するスレです
糞コテも何もかも参加OK
自由に語らおう

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  ●★  ○☆

2名無し名人2014/07/18(金) 20:06:26.41ID:M8k0k6yB
豹変うさんくさい君、来ないね

3名無し名人2014/07/18(金) 23:57:18.71ID:d2Rz3j8N
とりあえず打ち込むならどこがいいのか話し合おうぜ
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豹変教管長大僧正大僧都雲国齋は丙支持で理由はたしか
・右からツメても狭くて不満
・左からツメると白の二間開きの後、黒の一間ジマリに手が生じて不満
だったかな?

白が二連星として棋譜データベースの八方検索をしてみた
すると下のようになった
甲 39件
乙 56件
丙 2件
あっ(察し

4名無し名人2014/07/19(土) 00:33:16.00ID:8+rq6hVt
>>3
×打ち込み
○割り打ち

5名無し名人2014/07/19(土) 00:36:19.92ID:ej/ZHAmX
>>4
前スレからコピペコピペしてたから気付かなかった
スマンナ

6理論と法則2014/07/19(土) 13:32:30.02ID:MqdpzLji
>>3
それぞれ、どう違うのか。なぜ違うのか。
 以降の、
 そのことで、他の辺の戦いにどのように影響するのか?
これが、布石の研究であり、碁の本質である。

7名無し名人2014/07/19(土) 15:00:08.46ID:mnvoPIiu
>>6
自称理論家なら、各々の手について解説してみろよw
やってることは空虚な揚げ足取り程度のもの

両方への均等な開きの乙が多いのは妥当な答え
右上は結構強いために近づくのは危険

8名無し名人2014/07/22(火) 20:35:52.49ID:QHQYLwUe
この布石はどうだろうか?

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9名無し名人2014/07/26(土) 10:35:00.99ID:nTVMF2QV
序盤早々に布石無し定石無しの殴り合いを始める方法は?

10名無し名人2014/08/04(月) 22:06:50.24ID:dY9VlafJ
>>9
9路版で打つ

11名無し名人2014/08/08(金) 13:50:37.04ID:hS6ZRczx
>>9
席を立って相手の右頬を殴る

12名無し名人2014/08/08(金) 16:46:29.61ID:Yq2eZzyX
左頬を差し出されたらどうするの?

13名無し名人2014/08/08(金) 17:12:53.05ID:Am1Dh4I4
キリスト教(アメリカ)でもイスラム教(イスラム原理主義)でも迷わず殴るよ。
話し合いましょと土下座して貢ぎまくるのは日本ぐらい。

14名無し名人2014/08/15(金) 17:10:29.43ID:NkpmZ/O6
厚みができたら何間にヒラいて囲うのがベストなんだ?

15名無し名人2014/08/15(金) 17:32:44.56ID:Pstk2zU4
厚みといってもケースバイケースだが、囲うなら5間が普通
荒らされる前提で局面をリードするのが目的なら、好きなだけ開けばいい

16名無し名人2014/08/15(金) 18:49:14.33ID:tJcIQxji
>8 黒に牽制され地が低くて狭くなる、石の発展性が乏しいスピードが遅い
良いところは滑りなどが効いて相手の地にも辛いしかし合計数が足りなくなる傾向

17名無し名人2014/08/15(金) 18:59:57.71ID:SIO7P/kx
しかし、これで黒が負けるのだよな

18名無し名人2014/08/17(日) 18:40:18.96ID:4ZHCt4Xz
クロがへたくそすぎるんだろうな。

19名無し名人2014/08/17(日) 23:36:12.83ID:FNmPN9Lz
くろはぷろよりつよいひとだよ

20名無し名人2014/09/18(木) 03:25:06.07ID:xZCKv/sa
age

21名無し名人2015/05/23(土) 17:49:33.49ID:MmEzRAVj
布石のスレはここでいいのか?
最近どうもうまくいかん

22名無し名人2015/05/23(土) 21:04:43.43ID:CWxouEbx
失敗例を書いてみろよ
豹変しなければ答えてくれるぞ

23名無し名人2015/06/10(水) 00:58:21.11ID:yKsHYRFi
最近の流行布石はなんだ?
まだ中国流系統のままか?

24名無し名人2015/09/22(火) 01:04:16.52ID:793XjUHQ
>>23
高い中国流が流行ってるんかな。連休だから布石をことを話し合いましょう?

25名無し名人2015/09/22(火) 03:24:48.71ID:qqcrTh/G
高中国流からカカられた時にケイマに締まるのが流行ってるな
日本の棋士は批判的な声が大きいように思える

26名無し名人2015/09/22(火) 03:37:28.88ID:SA+a1Y3q
>>25
高中国流は井山四冠も打ってなかったっけ?

27名無し名人2015/09/22(火) 09:14:11.58ID:793XjUHQ
チクンが最近三連星うってるよね。昔は三連星なんか打たないっていってなかったっけ?

28名無し名人2015/09/22(火) 09:39:54.25ID:qqcrTh/G
>>26
手割りにすると固いシマリからヒラいた格好だから昔ながらの価値観を重視する棋士は打ちたがらない
若手はよく打ってるよ

杉内センセーも打ってたけど

29名無し名人2015/09/22(火) 09:58:16.87ID:z3tpEfa5
>>28
若手とベテランとでは全然考えてることが違うんだろうな

30名無し名人2015/09/22(火) 13:21:45.49ID:PYx+/izR
何も知らないんだけど、
何も知らないから、思う事

コミっておかしくない?
コミじゃない方法で先手と後手のハンデをなくす、って考えないの?

たとえば先手の一手目は後手が打つとか、
こんなんじゃなくても
頭の良い人が考えればもっと良い案があると思う
初心者同士でも、プロ同士でも通じるルールが良いと思うんだが

31名無し名人2015/09/22(火) 14:16:35.16ID:2m2k0+0p
>>30
どうおかしいと思うの?
後手が先手の一手目を1の1に打ったら、単に先手と後手が入れ替わっただけじゃん

32名無し名人2015/09/22(火) 14:39:28.47ID:PYx+/izR
>>31
研究が進むとどんどんコミが増える
おかしいと思わないのかあ

1の1は存在価値がありませんか
じゃあ初手1の1は禁止

しかし存在価値がないなら消しちゃえばいいと思うけどね

33名無し名人2015/09/22(火) 15:18:33.42ID:qYWfyWsq
頭が弱点なヒトだw

34名無し名人2015/09/22(火) 15:35:37.77ID:qqcrTh/G
研究が進んだからコミが増えた訳ではない
念のため

35名無し名人2015/09/22(火) 15:43:09.03ID:7THihT/Q
黒初手、存在価値の無い1の1の代わりに、形式的に白のアゲハマとする
白二手目、有効な手を打つとハンデが重すぎるのでパス
黒三手目、白のアゲハマ
白四手目、パス
・・・
これを6〜7回繰り返せば互角のハンデになると考えられる
便宜上、引き分けの場合は黒勝または白勝と先に決めておく

36名無し名人2015/09/22(火) 16:39:46.77ID:PYx+/izR
>>33
素晴らしい人格ですね

>>34
言い放し
何が念のためなんだか

>>35
6〜7回繰り返すなら6〜7目のコミと変わらんと思うけど
初心者同士で、それをやって公平ですかね

37名無し名人2015/09/23(水) 09:51:34.15ID:dVtVbsLA
>>36
6回やって引き分けなら黒勝ちにすると公平だね。現在のプロの対局結果から統計的に証明されている。

38名無し名人2015/09/26(土) 04:38:07.63ID:siqlb5bl
なんで何も知らん人がこのスレを選んで質問したんだらうか

39名無し名人2015/09/30(水) 16:33:57.18ID:PJ3SXPM/
黒の二連星
メリットいくつある?

40名無し名人2015/09/30(水) 18:00:58.80ID:U1XUryAj
二連星のメリットって小目に対しての星のメリットと同じになりませんか

41名無し名人2015/09/30(水) 18:11:39.64ID:fVgAoZBN
>>39
・二連星の構想を白から妨害されにくい
・5手目の主導権を握れる可能性が高い

ぐらいか

42名無し名人2015/09/30(水) 18:12:43.23ID:IwsjjALn
自由な発想で自分を表現出来るからこそ面白いのに初手相手に打たせるとか初手1の一禁止とかっていう発想は根本的に駄目でしょう。
それは変則囲碁という別のゲームです。
勝負以外のところも大切にしないといけません。ただ公平になれば良いという話ではないはずです。
コミ以外で先後の差を無くすという考えは素晴らしいと思いますけど、そこから先は実際に碁を知っている人に任せるべきですね。

43名無し名人2015/10/04(日) 03:54:17.05ID:XljOxZDx

44名無し名人2015/10/04(日) 08:23:18.64ID:XspN8r6I
>>42
越田でワラタ。

45名無し名人2015/10/04(日) 13:53:23.50ID:PegqYAxH
言語明瞭、意味出鱈目w

46名無し名人2015/10/04(日) 20:51:11.53ID:dRHVrp8F
私が長年見てきたところでは、といっても5年くらいですけど
囲碁というゲームはきわめて逆転の多いゲームです
プロの先生も解説でよく緩んだら負けると言われます
それは先生方の奥ゆかしさ故にあまり詳細は語られないのですが、他のスポーツの気を抜くなとは意味合いが違っているように思われます
全スポーツでもこれほど逆転の多いゲームは珍しいのではないでしょうか
棋理というものはたしかに有効なのですが、常に思考の抜けを碁盤に指摘されるというか
そうなるとコミをいじってみてみたくなるのも道理と言えるでしょう
勝率という人間側の理由をいじるだけですので、碁に反しているわけではないというのが私の結論です

47名無し名人2015/10/28(水) 22:16:14.93ID:VMS+H/vC
>>46
長い

48名無し名人2016/03/12(土) 11:06:14.59ID:cGqyNq3H
だれもAlhaGoの布石について語らないのか

49名無し名人2016/12/02(金) 08:28:40.07ID:ZRmJ4PfB
のぞき

50名無し名人2017/03/08(水) 22:23:05.21ID:E26PXFl7
ポカリンとは? (o・e・)

・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているアイドルヲタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている (お昼〜午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている禿げ
・恋愛経験皆無のパチンコに依存している童貞
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤

11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html
2016/05/17(火) ポカリンの敗北
http://hissi.org/read.php/famicom/20160517/a1l6U0pBRXU.html

プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html

51名無し名人2017/03/27(月) 20:01:35.21ID:3/Fn3X3p
保守

52名無し名人2017/03/31(金) 23:44:33.43ID:HQn9uT3D
AIのせいで今までの勉強が水泡に帰せしめられそうになってる
悲しい

53名無し名人2017/04/01(土) 00:13:43.75ID:eldEtA5s
無駄にはならんだろ
お前の勉強はお前の頭のレベルに合ってるんだから
AIが出した答えを知った所でお前には理解出来ないんだし
Evaluation: Poor..

54名無し名人2017/07/30(日) 20:31:12.12ID:96gGqRh0
トッププロは星と小目ならどちらをよく打つんだろうか

55名無し名人2017/11/19(日) 09:33:16.34ID:BYNj/5m6
白番は二連星多いから星じゃないのかな

56名無し名人2019/09/19(木) 11:21:09.38ID:qKCNQDVj
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57名無し名人2019/09/25(水) 19:04:29.96ID:XH3PXeZu
57

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