ソフトに敗戦後の人間棋士のあり方を考察するスレ [無断転載禁止]©2ch.net

1名無し名人2016/03/10(木) 01:43:23.48ID:x6pEA2do
とりあえず韓国中国的な英才教育はもう終わりだろうな

2名無し名人2016/03/10(木) 01:46:49.09ID:yRS/h01o
さあ、始まるザマスよ!

3名無し名人2016/03/10(木) 01:47:48.82ID:EmceMnBM
コンピューターに負けるなんて当たり前なんだから気にしなくて良いよ

4名無し名人2016/03/10(木) 02:14:32.44ID:ViiSagWE
コンピューターの介入が可能になる長時間の碁は価値がなくなるだろうね
真理を求めて打ってた人は碁に興味をなくすだろうが
人と競う事が楽しい人は続けることが出来る

コンピューターがどんなに高度になろうともそれを人が理解できなければ意味が無いからね
プロがどんなに強くなろうともアマが碁をやってるのと同じ

5名無し名人2016/03/10(木) 07:06:56.82ID:n2HnQVQr
化学調味料で脳や内臓を破壊され続けている日本人には既に未来は絶望だよ。

6名無し名人2016/03/10(木) 07:34:35.68ID:MyPWWbYa
日本のプロ棋士は1/10になる。

7名無し名人2016/03/10(木) 08:41:44.30ID:gAyB9sWa
中韓がどうなるのかは気になる

8名無し名人2016/03/10(木) 09:15:58.45ID:vl3PkmZs
中韓の競争の激しさは日本の比じゃないから、
ソフトがpcやスマホでプロレベルになったときは
当然カンニングが横行するだろう。
それを防止するためのガチガチのルールに日本も
否応なしに巻き込まれざるをえない。

景色は大分変わるだろうね。

9名無し名人2016/03/10(木) 10:48:07.65ID:Yg+DQ/CD
>>4
>コンピューターがどんなに高度になろうともそれを人が理解できなければ意味が無いからね
今は無理だけど進化すれば人に理解できるように教えてくれるようになるんじゃね?

10名無し名人2016/03/10(木) 12:06:37.62ID:mjmjxhlH
囲碁の強さの指標を相対評価から絶対評価に出来るんじゃ?
これが可能になれば棋士の強さが時代を越えて語り継げる

11名無し名人2016/03/10(木) 12:45:29.31ID:hvAEojDt
雑魚プロはバカにされる対象になる
「え?こう打っちゃの?wwwwww」
って。将棋と一緒

12名無し名人2016/03/10(木) 13:59:31.39ID:o/Z74pRd
別スレの意見だが
0026 名無し名人 2016/03/09 23:26:57
>>24
チェスの価値は下がってないでしょ
チェスは競技である以前に文化だからだよ
だから囲碁と囲碁棋士の価値も下がらないよ
日本人は囲碁・将棋に対してそれだけの文化を築き上げてきた

13名無し名人2016/03/10(木) 14:14:04.43ID:H+phriNj
別サイトの意見だが

将棋は正座・和服とか伝統を維持してきたおかげでこの後も比較的やりやすい気がするな。

囲碁は合理的にしてしまった分、強さ以外に魅せるものが少ない。

14名無し名人2016/03/10(木) 15:06:59.33ID:/MXpDaha
>>10
コンピューター先生が棋士を格付けしてくれるようになるね

15名無し名人2016/03/10(木) 16:37:12.90ID:r4VHsEDn
当然ながら出町大先生が東洋囲碁デビューする。

16名無し名人2016/03/10(木) 17:08:02.12ID:+duFP4CQ
囲碁のプロは人数も収入も半減させるべき
プロの価値が無くなった

17名無し名人2016/03/10(木) 17:25:27.52ID:URj9q6/W
価値がなくなったと主張するなら人数も賞金も0にするよう主張しないとだめだろ

18名無し名人2016/03/10(木) 17:39:20.10ID:pIpKpKfz
もう最新定石の本はいらんな。
コンピュータ「化石定石最高!、武宮流最強!!」だからな。
反論できる?

19名無し名人2016/03/10(木) 17:39:28.42ID:Faehulds
やった!マラソンの距離を人間より速く走れる車ができた!
もうマラソンなんていう競技いらないね!

とでも言いたいのか

20名無し名人2016/03/10(木) 17:41:27.82ID:j5Ot8TDi
アルファ先生の棋聖戦出場はいつに?

21名無し名人2016/03/10(木) 17:46:02.23ID:iWuvKQh0
むしろアルファ先生に4子置いて勝てないとプロを名乗れない時代がくる

22名無し名人2016/03/10(木) 17:50:28.36ID:jdCcj4d8
陸上競技に対する車と比較してる馬鹿多いけど、陸上って生身の人間が走ってる姿そのものに魅せられるわけじゃん?囲碁は棋譜の内容=強さがプロの存在意義だよな?盤面より棋士の仕草や打つ手つきのが重要かw?
もちろん囲碁そのものは無くならんだろうが、職業としての棋士は30年もすれば消えてるだろうね

23名無し名人2016/03/10(木) 18:11:12.62ID:jpsR2gPa
相対的にすべての棋士をアマチュアにしてしまったようなもんなのに
棋戦スポンサーはこれまで通り高額の金を拠出するんかねえ
日本棋院は強気の姿勢でスポンサーと契約更新に臨むことはもうできないだろ

24越田2016/03/10(木) 18:22:27.37ID:0618KqPD
高段者になる努力またプロへの神聖化そのものが無意味であることが
証明されたことはいいことですね。

ただし、失敗の多さを楽しむゲームであり、
その失敗から気分転換できれば十分です。

25名無し名人2016/03/10(木) 18:25:51.40ID:2M4TXu/3
早く走るなら動物にもできる
今回は人間の最大の長所である知性の敗北だからな

26名無し名人2016/03/10(木) 18:28:44.09ID:r4VHsEDn
人間の最大の長所は正常位と騎乗位でセクロスできることだよ
ほかの動物は立ちバックしかできない
魚に至っては挿入なしのぶっかけしかできない

27名無し名人2016/03/10(木) 18:57:50.43ID:8/iwz4YF
今からでも和服着よう

28名無し名人2016/03/10(木) 19:11:07.92ID:96uNPdX3
アルファ後は、ヨセ間違えない前提の戦法だと思うので、人間の需要は落ちない気はする

29名無し名人2016/03/10(木) 20:24:54.76ID:R44h4k8j
プロ目指す子供は減りそう
どんなに努力しても絶対に1位になれないって相当辛いよ

30名無し名人2016/03/10(木) 20:27:30.86ID:ueXtTxNh
人間の仕事が減るから人工知能の商業利用はやめちくりぃ〜
まあ当面は平気だと思うけど
これからの世代が可哀想仕事取られちゃうから
むしろ人間が働かなくて済むようになるのか?

31名無し名人2016/03/10(木) 20:29:58.43ID:wJqRkweg
耳の奥の方に小型のイヤホンを仕込んでカンニングすれば俺でも七冠いけるのか
中国と韓国のプロ棋士なんて必死にカンニングの方法を見つけて実行するだろうな

32名無し名人2016/03/10(木) 20:31:00.12ID:OxWPgAKC
囲碁界の2016年問題か

33名無し名人2016/03/10(木) 20:46:22.78ID:x6pEA2do
神の一手の追求のようなロマンに代わるものって生まれるだろうか
弓道のように機械のように究極の次元を人間が精神修養を以って目指すみたいな美学になるんかな

34名無し名人2016/03/10(木) 20:51:12.63ID:4dC3jpuc
>>12
チェス強い奴への神格化などは明らかに終わった
将棋の羽生などへの求心力も下がっていくだろうな

35名無し名人2016/03/10(木) 20:51:13.65ID:TyGdIcpO
もう人間は勝てない

36名無し名人2016/03/10(木) 20:52:43.49ID:TyGdIcpO
家の糞ノートパソコンに全人類が負ける日も近い

37名無し名人2016/03/10(木) 20:55:20.44ID:8X5yIRee
>>30
人間が働かなくて済むようになる
コンピュータが人間の代わりになったとき、
そいつがクビになった分人件費が浮くから、
その分他のやつに儲けが分配される

つまり、全体としては、収入面では差し引きゼロ
そして、人間の全体の仕事量は減っていく

つまり、どういうことかというと、仕事をしなくても
今と同じだけ稼げるということ

38名無し名人2016/03/10(木) 20:57:08.95ID:Vjur3Vkd
>>37
どっかで地球にとって人間なんていらないじゃんって気づかれたら、その時は人類滅亡するんじゃね。

39名無し名人2016/03/10(木) 20:58:04.54ID:8X5yIRee
>>38
今でも地球にとって人間なんかいらないよ
そして、人類は滅亡していないよ

40名無し名人2016/03/10(木) 20:58:06.76ID:ileSoh7u
>>37
そうなるには人は多すぎるし富の分配はうまくいかないのは共産主義の失敗からも明白

41名無し名人2016/03/10(木) 21:00:04.31ID:8X5yIRee
>>40
その意味での「共産主義」なんてこの世に存在したことはないんだけどな
自称共産主義の、単なる腐敗政治はあったけど

42名無し名人2016/03/10(木) 21:03:02.96ID:ileSoh7u
>>41
だから失敗したって言ったじゃん

43名無し名人2016/03/10(木) 21:05:18.74ID:8X5yIRee
>>42
失敗してないよ
(自称)目指して、実態は大違い(ようするに実現まで到達しなかった)だけで
もし実現したら成功した可能性は否定出来ない
というか、ITの世界ではフリーソフトという形で「ただで物が手に入る」世界は
一部実現しているけど

44名無し名人2016/03/10(木) 21:10:58.62ID:Y2nfBtrz
二日制の対局はもう無理かな

45名無し名人2016/03/10(木) 21:19:14.83ID:ueXtTxNh
共産主義はクソニートユダヤ人のマルクソが一人でシコシコしながら考えた欠陥理論だと思うの

46名無し名人2016/03/10(木) 21:23:00.51ID:8X5yIRee
そうだとしても、人工知能が人間の仕事を奪ったら
その分稼がなくてもよくなる話とは全く関係ない

47名無し名人2016/03/10(木) 21:25:58.74ID:8X5yIRee
これは、フリーソフトが有料ソフトの地位を奪ったら
その分、有料ソフトを買うために人々が稼ぐ必要がなくなったのと
全く同じ現象だ

48名無し名人2016/03/10(木) 21:28:50.91ID:96uNPdX3
男性より弱い女流だって棋戦があるのだら、それぐらいの価値は最低でも維持するだろう

49名無し名人2016/03/10(木) 21:30:22.83ID:ueXtTxNh
女流がいないとイベントとかで華が無いからね

50記憶喪失した男(愛知県)2016/03/10(木) 21:39:12.73ID:wEg8UU62
羽生などいなかった。三浦がいただけだ。

51名無し名人2016/03/10(木) 22:04:09.15ID:EW0QQPSv
秀策の棋譜だけで学習したα
秀栄の棋譜だけで   〃
秀甫       〃
道策
コバコウ
チクン
井山
チャンホ
セドル
カケツ


ドリームマッチアルファ碁!

52名無し名人2016/03/10(木) 22:04:57.17ID:sEKtPJAl
人間が何百年もかけて研究を重ねるよりコンピュータに自己学習させた方がはるかに効率が良いと証明されてしまったから
「遠い過去と、遠い未来をつなげるために」的なロマンは無くなったな

53名無し名人2016/03/10(木) 22:17:02.97ID:n+5BZnHo
将棋と同じでコンピュータを使って考察する

54名無し名人2016/03/10(木) 22:57:36.41ID:oqy0mJUT
>>36
家の糞ノートパソコンでもセドル負けるよ
アルファ碁はハードのスペックほとんど関係ないらしいし

55名無し名人2016/03/10(木) 23:10:33.93ID:GunmqYLM
>>27
韓国や中国の棋士が和服着るわけないじゃん
国際化とか言って江戸時代の家元制から維持してきた伝統を捨てたのは悪手だったな

56名無し名人2016/03/10(木) 23:18:28.49ID:fucal4q3
ソフトの足元にも及ばない囲碁将棋のプロは廃止して麻雀プロだけが残れば良いんじゃねーの

57名無し名人2016/03/11(金) 00:04:41.04ID:MQ0HXjk8
他のスレでも書いたが
知識として知っておけみたいな勉強のやりかたになるだろう
脳みそにマイクロチップを入れて補助脳として様々なバックアップをするようになるからな

もっともそんな知識があっても商品は人類より賢い人工知能が考え販売するのだろうがなw

58名無し名人2016/03/11(金) 00:07:51.49ID:nG3x91zW
>>43

アンパンマンの世界が共産主義の理想だよ。
裏を返せばあのくらい、世界の人間ほぼすべてが私欲なく勤勉じゃないと
共産主義はうまくいかないってこと

59名無し名人2016/03/11(金) 00:51:18.60ID:Fkpe/GMQ
チェス、将棋界みれば解るけど案外影響ないぞ

60名無し名人2016/03/11(金) 02:18:28.84ID:VfCkLrWw
>>56
麻雀のプロって無茶苦茶レベル低いんだぞ
囲碁で言うとアマ初段くらいの努力でプロになれるのが麻雀

61名無し名人2016/03/11(金) 03:19:06.46ID:NphgAy1G
ポジティブな面に目を向ければ

恐ろしく強いレッスンプロが
東アジア以外の地域に常駐してるのと変わらなくなるから

チェスの亜流達より普及後の強化に強みがあるかもしれない

62名無し名人2016/03/11(金) 04:32:23.73ID:HkV201qv
>>19
よくその例えがなされるけど
走るよりも早く移動できる手段が作られる以前からみれば
間違いなく早く走れる人への尊敬は減ったと思う
勿論その騎馬が成立する前後でどれだけ尊敬が変わったかなんて調べようもないけど

63名無し名人2016/03/11(金) 06:39:25.65ID:PRYRw9yV
第二回電聖戦(依田紀基九段 vs Crazy Stone、Zen 解説:小林覚九段、聞き手:下坂美織二段)
https://www.youtube.com/watch?v=-2DrTCoZlqQ

42:20あたり〜

小林覚「だってもう将棋危ないでしょ。」
下坂「そうですね。もう五分の戦い…」
小林覚「五分っていう噂もあるし、もう抜かれてるっていう噂ですよ?」
小林覚「僕が言ったんじゃないよ?そういう噂まであるんだよ。」
観客(爆笑)

こいつらホント恥ずかしいなwww

64名無し名人2016/03/11(金) 07:53:11.45ID:VXsP6IF4
囲碁も将棋も真理を求めるって言うプロの価値は無くなるのかね
でもチェスや将棋を見てると人間超えても殆ど変化は無さそう

65名無し名人2016/03/11(金) 08:00:47.54ID:SrPTIj7q
チェスはそもそも人口が桁外れ
将棋は日本独自の文化ってのも考えるとあの賛否あるやり方悪くなかったと思う
小遣い稼ぎと揶揄する人もいるがファンが増えて注目度が上がるのはそれこそファンが望むことだし
日本棋院もコンピュータとどう付き合っていくかはよく考えるべきかと思う

66名無し名人2016/03/11(金) 11:43:18.83ID:faxJ4yvo
まあ比べるもんじゃないんだろうけど
世界トッププロ同士のタイトル戦でもこの人たち糞スぺPCより弱いんだなってなるとさめちゃうよね

67名無し名人2016/03/11(金) 19:23:45.45ID:NB0evKt+
明日囲碁のポツダム宣言が出るからこれはもう受諾して
ソフトを利用して何とかしようと考えた方がいいな。

68名無し名人2016/03/11(金) 20:08:50.18ID:QHMFWo0D
ソフトを使って新手の研究が進めんだり、考え方が変わったりすれば人は今より強くなれるだろ?
現時点で負けてるのは人間だけど、囲碁に関しては追いつける気がするのは俺だけかな?

69名無し名人2016/03/11(金) 20:18:15.17ID:A4S4+yrF
コンピュータの訳の分からない手を一流棋士がこういう理屈でやっってるんだと解明してくれるのは
自然現象の真理を解き明かそうとする科学にも似る、と考えれば十分ロマンもあるかも
まあ通訳や解説者に過ぎないとも思えるが

70名無し名人2016/03/11(金) 21:34:21.13ID:Y0uSMC/M
電波望遠鏡やエックス線望遠鏡で宇宙を観測することで、光が届く先の宇宙を見るように、機械の力を借りて今まで踏み込まなかった囲碁の領域に踏み込む時代の到来なのかも。

71名無し名人2016/03/12(土) 05:54:32.83ID:+Y0ODntH
alphagoは市販されるのか?それによっても変わってくる
セドルに勝つレベルのものはなかなか一般には出回らないだろう。それまでは棋士の仕事は今までと同じくらいあるだろう

72名無し名人2016/03/12(土) 07:51:11.92ID:uWubC2Hu
将棋は伝統芸として捉えてて、対局は正座、タイトル戦は和装で礼儀作法を厳しく教えるけど
囲碁はそういうの全部捨ててきたからな
頼みの綱の人間にしか理解できない宇宙が囲碁にはあるんですとかいう絵空事がAIにあっさり破られちゃうと何も残んねー
まじ、どうすんべや

73名無し名人2016/03/12(土) 08:08:47.76ID:IYgwsLTF
ID:ueXtTxNhみたいなのは今の日本が完全資本主義とでも思っていそう。

日本はバブル崩壊前まで世界で一番成功した社会主義国って言われてたのに。

全てを資本主義化する方が遥かに問題だわ。

国防・警察・裁判所・税務署・国会(法律作成)・政治・年金・交通インフラ・社会保障、これらはすべて社会主義の考えで作られている国のサービス。

これらをすべて資本主義にしてみろ。

とんでもないことになるから。



ID:8X5yIReeが言ってるように

過去にあった人工知能や全自動生産技術もない時代の共産主義はすべて「腐敗=独裁」で崩壊した。

今の日本も大企業の傀儡政治家たちが大半だから、摂関政治よろしく二世議員よろしく、独裁みたいなもんだな。

74名無し名人2016/03/12(土) 12:12:04.85ID:HGl8/vko
どのスレ見ても「羽生は逃げた!将棋はクソw」が合言葉になってるし
みんなそれで満足なんだろう

75名無し名人2016/03/12(土) 12:12:50.75ID:JQ/6s/Yh
あと個人的に危惧するのは、今後産まれてくるはずの定石や棋風に物語が無くなってしまわないか。
α先生が古い定石を選んだ時、ときめいた人も多いだろうが、AIの棋譜から発掘された定石に同じ感情が抱けるか。もはや囲碁の進歩が新しい素数の発見の様なものにならないか。

76名無し名人2016/03/12(土) 13:36:45.50ID:kqhv6Rjp
>>74
セドルが負けたショックで同一人物が発狂しながら暴れてる感じw

77名無し名人2016/03/12(土) 14:42:53.63ID:SLbPHq8h
今の囲碁棋士の勢力図が一気に変わる可能性出てくるよな

アルファ碁の評価関数を少しでも取り入れることが出来た奴なら誰でも人類最強クラスになれる可能性がある

今までの定石なんてほとんど役に立たない

78名無し名人2016/03/12(土) 15:00:27.57ID:2mNwGeGi
近い将来、チェスのGMの価値がなくなったように、将棋のプロ棋士の価値がなくなったように。囲碁のプロの価値が無くなったように
あらゆる分野ジャンルで人間の出る幕は少しずつ減っていくだろう
次に来るのは車の運転手、電車はもう機械化が進み始めてるし、飛行機もそうだな
その次は農業か畜産業か、漁業か、なんにせよ機械による雇用の剥奪の波はすぐそこに来てる
最高のパートナーであればいいが、人間は機械のメンテナンス係としてしか価値がなくなった時はどうなるのか
機械のメンテナンスまで機械が自動でやるようになったら
新しい機械を機械が発明し、機械が使うようになったら

79名無し名人2016/03/12(土) 16:37:16.72ID:HGl8/vko
>>76
この分だと5年後も「将棋よりは上w」を繰り返すぞ
芸スポとかで井山のスレがたっても「でもソフトより弱いんでしょ?」と馬鹿の一つ覚えのように言われる

80名無し名人2016/03/12(土) 18:54:56.39ID:qI4GRlvz
なんつーか、良い形で決めて先手を取れるけど周辺のアジは消してしまうって手が有るじゃん。
その時アマはすぐ飛びついて打つのに、プロは「アジ消しだから〜」となかなか打たずに見ててやきもきすることがある。
でもアルファを見てると結局そういうところはガンガン打って先手で良いとこ抑えまくってポイント稼いで逃げ切ってる
プロは含みを持たせているつもりが結局稼がれたポイント奪還のために無理手を打たされて負けって感じだな

いっそ次からがっつり生死決まるまで各駅停車で一所懸命やってみるのはどうだろう

81名無し名人2016/03/12(土) 18:57:46.14ID:qI4GRlvz
>>62
人力車で移動する人はいないが五輪100m決勝は皆が注目する

つまり人類のトップオブトップであるプロのタイトルには影響が無いが、町の囲碁教室とかが無くなっちゃうんだろう。

82名無し名人2016/03/12(土) 19:01:59.99ID:rZwC/k+w
人間が持てる力を振り絞って戦うことを美しいと感じる人と
PC片手に最善手逃しちゃったぜと、笑いものにして楽しむ人

あなたはどっち?

83名無し名人2016/03/12(土) 20:29:38.73ID:TN4Jyt/n
新聞社が手を引いたら終了だからなぁ。
まじでヤバい。

84名無し名人2016/03/12(土) 20:36:26.66ID:oOk+7lVm
産経「井山はとりあえず七冠取ったし、碁はAIに攻略されたし、うちはお金が無いから十段戦やーめた」

85名無し名人2016/03/12(土) 20:38:28.77ID:SGahcULF
コンピュータの手の解説すらできないから、土木作業員ぐらいしか使えないと思う

バカしかいないし知的作業は無理だろ

86名無し名人2016/03/12(土) 20:43:09.77ID:20H1ycCq
オリンピックもソフトだらけになるんだろな
Googleジャパンとか

87名無し名人2016/03/12(土) 20:46:22.03ID:oOk+7lVm
オリンピックはパラリンピックに取って代わられるだろうね
攻殻の話だけど

88名無し名人2016/03/12(土) 20:49:03.15ID:TN4Jyt/n
走り幅跳びではすでに議論になってるよね

89名無し名人2016/03/12(土) 20:53:08.67ID:WUNhwNlk
こんなに世界が注目してる時に息を潜めて内輪で井山7冠バンザーイってやろうとしてる日本棋院ってなんなんだろうな

90名無し名人2016/03/12(土) 22:55:25.48ID:XiRIjik6
井山が八百長でもいいからとにかくコンピューターに勝たせるのだ!
先ずはニンテンドーDSとか…

91名無し名人2016/03/12(土) 22:58:36.17ID:wgAg4asU
ドラゴンボールに例えると
ミスターサタンとセルくらい実力差あるらしいな
しかもセル(アルファ碁)はまだ完全体になってない

92名無し名人2016/03/13(日) 00:09:09.39ID:rHQvkGEu
>>89
純粋な強さを追求する意味がなくなったんだから
逆にこういうタイトルみたいな人間くさい権威的なものが重要になってくる気もするな
こんな当てつけみたいに試合被せられてもきっちり7冠とったら精神的にかなりすごいと思う

93名無し名人2016/03/13(日) 01:36:18.41ID:w7HMyrR/
とりあえず19路は人間には広すぎるから17路に減らすべき

94名無し名人2016/03/13(日) 01:37:12.13ID:gqU4zL38
とりあえず外見を美しくするとか?

95名無し名人2016/03/13(日) 01:39:04.17ID:ZGqzhGfA
まだ囲碁界には高尾がいる。

96名無し名人2016/03/13(日) 02:17:15.31ID:djEsojax
人間にしかできないゲームとか言って悦に浸ってた連中には辛いかもしれんが
純粋に囲碁が好きな棋士としてはこれはこれで面白いことになったんじゃないかと思うけどな
アマの囲碁ファンとしてもこれから凄いスピードで囲碁が進化しそうで楽しみだ
グーグルもそんなケチな企業じゃないし

97名無し名人2016/03/13(日) 02:25:05.95ID:hus4aUx5
とりあえず囲碁棋士のバカどもは囲碁のことを正しく理解出来てないのは明らかなので9路から始めろ

お前らごときではそれも正しく理解するのに10年ぐらいかかるだろ

98名無し名人2016/03/13(日) 02:48:56.18ID:BautBeVn
>>95
高尾はアルファ碁はよくわからないけど弱いと言ってたから高尾なら勝てるはず

99名無し名人2016/03/13(日) 03:31:58.49ID:w7HMyrR/
人間は人間で身の丈に合った囲碁をすればいい
計算の早いコンピュータを真似してもダメ

100名無し名人2016/03/13(日) 03:35:29.61ID:zVCdxZ3Z
画家がカメラの発明でよく分からない方向に進んだように
今後は芸術性を目指すんではないですかね

101名無し名人2016/03/13(日) 03:44:06.63ID:fl2op/Rj
大熊プロは棋士をバカにするような発言ばかりして
棋界における立場が危うくなったりしないの?

102名無し名人2016/03/13(日) 04:00:32.37ID:h5qAQ7NK
正直今まで見てきた対局の中で一番ワクワクしたのは事実
今後も将棋みたいに守りに入らずにどんどんコンピューターに挑んでほしい
誰が最初にあの化け物を倒すのか

103名無し名人2016/03/13(日) 04:06:01.65ID:djEsojax
よく分からないかはともかく、碁は絵と違って勝ち負けを目的にしてるからなぁ
しかし強い人の打つ5の7連打とかは勝ち負けに関わらず楽しいといえば楽しい
アルファ碁が星やコスミに打つのは元となったデータの影響か?
変な布石を元に自己学習させれば変な布石でめちゃくちゃ強いのができるんだろうか

104名無し名人2016/03/13(日) 04:14:03.40ID:djEsojax
>>101
恥ずかしいことにコンピューターをバカにしてたプロも多いから
あのくらい言わないと棋士全体のバランスが取れないのかもしれない
実際はバカにしてるんじゃなくて若者向けにネタを取り入れて状況描写してるんだと思うけど

105名無し名人2016/03/13(日) 04:23:03.20ID:tsfQkDvf
>>102
今回5連勝ならこのプロジェクトは終了とか

106名無し名人2016/03/13(日) 04:38:45.89ID:tQIlaqwR
今後も〜とか何呑気なこと言ってるんだよ
もう終わりだろあってもカケツ
将棋の方がそういう需要には上手く答えられてたよ

107名無し名人2016/03/13(日) 05:09:16.23ID:nF0qXAs/
2015年10月 ヨーロッパチャンピオン ファン・フイ二段に勝利
2016年3月 韓国棋院 李世ドル名人に勝利

もし次があるとしたら中国の柯潔だろうし、
日本の囲碁棋士は相手にされずにAIから逃げ回る機会すら与えられなかったな

108名無し名人2016/03/13(日) 05:21:57.64ID:h5qAQ7NK
これだけ反響があってこのまま終わるとは思えない
仮にAlphaGoが無理でも、
ドワンゴがそれを上回るAIを作るって言ってるからそっちが何かするでしょ

109名無し名人2016/03/13(日) 05:28:02.20ID:tQIlaqwR
電王戦バカにしてた囲碁ファンがそんなもん見たがるはずがない

110名無し名人2016/03/13(日) 07:01:06.71ID:c+TON4L1
電聖戦が茶番過ぎて泣けてくるわな
UEC自体は子供囲碁大会と同等と見れば十分価値があるけど

ZENと伊田の対局を急遽組んだはいいけど
そのあと三子置かせて打つ光一の立場が無さ過ぎる

111名無し名人2016/03/13(日) 07:04:55.43ID:2Mq0KfUB
>>96
いやいや、グーグルはけちな企業だぞ。今までにもいろいろ撤退してるプロジェクトがある。
囲碁だっていつ飽きてやめるかわからん。

112名無し名人2016/03/13(日) 07:22:10.13ID:xtU9Jgfz
日本棋院とかいう、『 戦わずして抜き去られる 』まぬけさ

普及のチャンスなのに、
三谷とかいう、キモナルシスト人材しか用意できない まぬけさ

日本囲碁界のまぬけさに 乾杯!!

113名無し名人2016/03/13(日) 07:25:50.25ID:UvpIQKN4
>>111
それは仕方ないだろ
もう囲碁も撤退は決まってるよ
でもこれは撤退じゃなくてプロジェクトコンプリートだろうね
飽きたとかじゃなくて、攻略が済んだ
ケチかどうかの判断は撤退するか否かじゃなく、α碁を一般公開してくれるかどうか
有料でもいいからみんながダウンロードできるようにしてほしい

114名無し名人2016/03/13(日) 08:05:42.82ID:CgN5SO62
将棋はソフトがプロを上回っているのは確定だが、何故かソフトの手を
採用する棋士はいない。あっても年に1局だ。

囲碁は今後どうなるのかが楽しみだ。ド素人だが、第2局を見ていると、中央
の厚みを人間が何目か計算できない中で的確に読み切っているのが強みだ
と思った。

そうだとすると、計算能力の問題になり人間には真似できないことになりそうだ。

115名無し名人2016/03/13(日) 08:25:07.39ID:FV7pc9vE
>>114
「将棋ソフトの手をプロがほとんど採用しない」というのは完全な間違い
渡辺竜王が「最近のプロの新手の多くがソフトを使った研究によるもの」と
TVで明言してるからね

116名無し名人2016/03/13(日) 08:27:22.48ID:e0Vgarf6
囲碁もソフトから学ぶしかプロの生き残る道はない

117名無し名人2016/03/13(日) 08:31:10.22ID:Br1ng71D
プロといってももうソフトの劣化ムーブしかできないのかねー
悲しい話だ

118名無し名人2016/03/13(日) 08:36:30.86ID:c+TON4L1
一般人よりも卓越した人々であることは変わりないわけで
人を超える存在があるからと言って、人が競うことの意味がなくなるわけではない

119名無し名人2016/03/13(日) 08:46:14.85ID:t71PDvk8
コンピュータの手の解説すらできないとなると、囲碁棋士の今までの囲碁に対する理解って、奴らが正しいと思い込んでたオカルトでしかないからな

オカルトで打って、それをオカルトで解説し、見てる奴はオカルトで納得する

こんなオカルト業界無くなった方が世の中のため

120名無し名人2016/03/13(日) 08:51:44.50ID:CgN5SO62
>115

プロ棋士は手の内は絶対に見せないから、自分で言ったんではなく
渡辺自身が研究で確かめたんだろうね。

121名無し名人2016/03/13(日) 09:12:30.57ID:MQd4sQqs
13路盤くらいで美女同士がテヘッとか言いながら、打ち合ってるほうがいい

122名無し名人2016/03/13(日) 10:10:24.24ID:zdwFKOzi
今頃頭かきむしりながら、棋譜読んでるのかねえ
もう諦めたらいいのに

123名無し名人2016/03/13(日) 10:15:22.02ID:2Mq0KfUB
>>113
今までに撤退したプロジェクトでソース公開してたのなんてあっただけ?

124名無し名人2016/03/13(日) 10:25:26.39ID:y0Qe/yOm
女流はヌード要員

125名無し名人2016/03/13(日) 10:26:21.14ID:7zgGtUmL
文化芸能としての地位を高めればおk

126名無し名人2016/03/13(日) 10:31:09.01ID:Q3SPB0AG
将棋はソフトと共存できるが
囲碁はコンピュータと見てる世界が違いすぎて無理だからな
お色気要員で普及活動するくらいしか需要がない

127名無し名人2016/03/13(日) 10:33:48.88ID:hGXfgK58

128名無し名人2016/03/13(日) 10:36:18.27ID:bDUdeDBv
>127
すげえ

129名無し名人2016/03/13(日) 10:47:29.61ID:iKN39dz4
>碁は絵と違って勝ち負けを目的にしてるからなぁ

棋士がいらなくなる、というのは当たっていると思う。
棋士だけじゃなくて、画家も小説家も映画作家もみんないらなくなる。
つまり「個性」「芸術家」=芸能人というものが人間史の一時期だけの相対的な存在で
コンピュータ技術の進化によって人間の人格、個性も解放にむかい、
全人類が画家であり作家である時代が来る。そんな中でプロ棋士もいなくなる。
学者だけが残る。

130名無し名人2016/03/13(日) 10:54:08.93ID:z8uU0U22
プロ棋士の存在は市井のファンや
タイトル戦のスポンサーにより成り立っている。
つまり客に飽きられたらオワコンとなる。
囲碁と言う長い歴史と文化に立脚したボードゲームが
そう簡単に衰退するとは思えんが、
それなりにトーンダウンはするかもね。

131名無し名人2016/03/13(日) 10:54:49.13ID:7zgGtUmL
これからへんてこな時代が来るんだなあ…

132名無し名人2016/03/13(日) 11:22:21.51ID:fi1wSZ3V
エクサコンピューターの時代になった時、何が起こるのか
もう想像できん。
今は脳をシュミレーションするにはスパコンは遅すぎるかなら。

133名無し名人2016/03/13(日) 11:24:46.86ID:Z63gw0f9
大きな宗教が時代や技術が進むにつれて形骸化、影響力の低下が進むが
宗教への敬意がゼロにならないように、プロの敬意がゼロになることはならんよ。
どのレベルで落ち着くかは分からないけど。
ただ、一人の天才少年を作るために多くの少年のプライドと人生を潰す
歪なシステムがツブれる影響になるのでソフトの進化は歓迎

>>13
逆にかしこまりすぎて滑稽に見える。

>>59
趣味の延長で超アマ強豪みたいな人は生まれるけど
ストイックにその道を求めようとする人はかなり減った。
共産圏崩壊というのもあるけど教育システムは縮小した。

>>81
元はなんでも良いから早く移動できる手段を求められていて
それができる人、システムが金、敬意を得ていた。
五輪とはまた別のベクトルの話だよ。

134名無し名人2016/03/13(日) 11:35:01.25ID:fi1wSZ3V
勝手に学習して「この手はどうかな?」って
感じで直感で打ってるんだろ?

今はコンピューターが脳をシュミレートするには
遅すぎるから「勝利と敗北」という二択の中でしか
直感が働かないけど、これがエクサコンピュータの
時代になったら、目標が人間のように多様化複雑化
した中で直感が働くように学習する可能性が高い。

だからこそ人間は凄まじく複雑な情報処理を
やってるから、成功者も数少ないのか。

135名無し名人2016/03/13(日) 11:38:37.57ID:zrCjVlEN
コンピュータだからこそできる戦略もあって、アルファ碁の真似を人間がやると、真ん中の囲い合う場所とかヨセとかを間違えて逆転されるケース増えると思う。

人間が他人に勝つためには、別の戦法が必要なんじゃないか

136名無し名人2016/03/13(日) 12:21:29.81ID:N8wuvuCh
コンピューターソフトの圧倒的な力と成長力に恐怖を感じる
実は囲碁とか良くわからんが多分俺がやってる仕事より難しいんだろう
近い将来俺はコンピューターソフトに仕事を奪われるんだろうか・・・
こんなかしこい存在に勝てるわきゃないよ

137名無し名人2016/03/13(日) 12:49:05.77ID:1e6tUaoW
α碁自体も勝率が高い手を打ってるだけでなぜそれで勝てるか分からないんだろ?
そういう論理を明確化していく存在として必要
今までの感覚や定石頼みからは脱却を迫られるが

138名無し名人2016/03/13(日) 13:11:19.33ID:iKN39dz4
>宗教への敬意がゼロにならないように、

どうしてそんなことが言えるの?
宗教も相対化される、というかすでに宗教は歴史上、かつての最上位から法の下に置かれるようになってるよね。
宗教は死滅する、というマルクスの予言は当たっているよ。
いずれはそうなる、と想像するほうがリアル。

139名無し名人2016/03/13(日) 14:46:17.82ID:tsfQkDvf
>>137
最善手とは勝率が高い(究極には相手の手に限らず勝ちに繋がる)手で、なぜというのは単に人間にそれが計算できず理解できないから簡易的な近似として理由づけを加えているだけなんだと思う。
もちろんか弱き人間のために必要というのはそうだと思う。

140名無し名人2016/03/13(日) 15:45:50.15ID:aiBZ2b/v
これから生き残る棋士は美人女流くらいだな

141名無し名人2016/03/13(日) 21:53:37.01ID:EFFGhLdD
人間がやる所に意味がある 魅力があると言った所で
新手なんかを機械が生み出して、それに人間が追従するようになったら
もはや、人間の必要性を見出して貰えるかが怪しいもんな

そして、指導面においても機械の方が優秀となると

142名無し名人2016/03/13(日) 22:09:31.69ID:HxhOprXE
1勝でもできればヒーローになれる

143名無し名人2016/03/13(日) 23:03:42.21ID:Qi/ZntUH
>>138
国家や貨幣という概念が、本当に合理的理由「だけ」から支えられてると思う?
むしろ社会は、ある種の宗教性に支えられている。

取引をする時に、「相手は裏切らないだろう」と考えるのはなぜか。
法律について、「みんなも守るだろう」と考える根拠は何か。

今の世の中も、合理的理由だけから成り立っている訳ではない。

144名無し名人2016/03/13(日) 23:44:10.62ID:0hcIiwdN
日本棋院はもう既に終わっているので
今回の虐殺ショーを受けて中韓がどうなるか?ってだけだが・・・


まあどうでもいいかな。どうせ石ころ遊びでしょ

145名無し名人2016/03/14(月) 00:04:44.54ID:aOGJ8PEk
セドルはこの敗北のショックで今後のパフォーマンスに影響しなければいいけどな

146名無し名人2016/03/14(月) 00:11:12.67ID:ygPdLqU/
>>143
宗教はいずれ死滅します。

>ある種の宗教性
それは宗教とは関係ないでしょう。

宗教は「死後の世界」の存在を前提にしているように、
人間の観念が実体と化してしまう、観念の一人歩きが生じる社会的な存在。

>取引をする時に、「相手は裏切らないだろう」と考えるのはなぜか。
>法律について、「みんなも守るだろう」と考える根拠は何か。

それは共同体の成熟の問題。成熟の度合い、進化によって根拠が変化する。
宗教に依存する段階、法に依存する段階、国家(共同体)に依存する段階といろいろある。
ちなみに今の日本人は福祉国家としての成熟への信頼性。

棋士への畏敬の観念は残るかも知れないが、宗教性とは無関係な話。

147名無し名人2016/03/14(月) 00:12:34.24ID:xX+nYIBA
定石、白番か黒番か、戦型ごとに、数値化されて、既存定石が洗い直しされそう。

148名無し名人2016/03/14(月) 00:18:07.75ID:alghvyZx
>>146
宗教は死滅しないよ
今でも最上位の国はいくらでもある
アメリカだってあやしいもんだよ

149名無し名人2016/03/14(月) 00:18:12.42ID:xX+nYIBA
安価なアルファ碁もどきが「SAI」となって登場したら、ネット碁上で連戦連勝となる。

タイトル棋戦でタブレットみながらは流石に無いか?

150名無し名人2016/03/14(月) 00:20:45.95ID:aOGJ8PEk
なお、今回の対局はすでにグーグル側が勝ち越しを決めたために
囲碁界の未来と棋士の存在価値とイ・セドルの今後の棋士人生を考慮して
設定をゆるくしました。

151名無し名人2016/03/14(月) 00:21:26.23ID:alghvyZx
>>146
人間の観念が実体と化してしまう、

そういうのを宗教性というんだよ
ついでに言っておくと、死後の世界を信じる割合は寧ろ増えているよ
宗教が死滅しないよい根拠だ

152名無し名人2016/03/14(月) 00:27:22.68ID:aOGJ8PEk
なお、今回の対局はすでにグーグル側が勝ち越しを決めたために 囲碁界の未来と棋士の存在価値と
イ・セドルの今後の棋士人生を考慮して 設定をゆるくしました。

グーグルの目的は囲碁を完膚なきまでに叩きのめすのではなく
医療や事故現場での適切な判断や対応をして人類に貢献するためであくまでもアルファ碁はその過程の一つのテストにすぎません
なのでグーグル側は5戦とも圧勝して囲碁界といセドルのプライドをズタズタにひきさかないためにも今回は負けるような以前のアルファ碁のデータ据えて対局に臨んだのです

153名無し名人2016/03/14(月) 00:30:24.53ID:7Qd+rXHL
>>150>>152
ありえる話だ 笑

154名無し名人2016/03/14(月) 00:46:55.36ID:j0pjxZfY
インターネットリテラテシーとして、問題が有れば告発の上で
相手を確定できるとして、ハードウェア上での仕様でSIMカード認証を
行う。
通信インフラはタダで供給される物では無いが、その接続が権利だとする事は出来ない(逆切れした者勝ち)
非営利団体として、総務省総合通信局が通信事業者への契約と共に申請の受け付けを行い、
住民票(写し提出)確認と共に番号の管理と照会に応じるとするべき。
プロバイダーは営利団体でありしかも通信事業者の申請を免れている、違法通信事業者なのは確実。

どの様なサービスを提供する事で、料金として徴収しているのですか?

155名無し名人2016/03/14(月) 01:13:12.78ID:QOL8zHw+
囲碁はコミとかいうルールがあって胡散臭い。
コンピューター同士で対戦させて、コミを計算し直した方がいいと思う。

156名無し名人2016/03/14(月) 03:36:56.07ID:IaE5FK4S
>>146
宗教性が変なら、「非合理性」とでも置き換えればいいのかな
俺が言ってるのは、国家や法律や貨幣にしても、「人間の観念」だということ

「棋士への畏敬の観念」も、「人間の観念」なのでは?
「信頼性」ってすごく曖昧な概念じゃない?

そういう意味では、プロ棋士の信頼性というのも、
すごく曖昧な基礎の上にあるんだと思うよ。

1571562016/03/14(月) 03:47:16.81ID:IaE5FK4S
続き
マルクスやヴェーバーとか、社会学者は基本的に宗教批判するけど、
その頃と比べても宗教はまるで無くなっていない
日本やイギリスだって王室を残す合理的根拠はないはず

でもそういうのを大事にするのが社会にとっては必要なの
フランスや中国みたいに、その伝統を断ち切ると後で混乱する

自分は >>133 の意見を支持する

158名無し名人2016/03/14(月) 08:51:13.61ID:0YFkZ78s
>マルクスやヴェーバーとか、社会学者は基本的に宗教批判するけど、
>その頃と比べても宗教はまるで無くなっていない

かれらの時代から200年もたっていない。

宗教の発生は自然界の不可思議の前で人間が超越的な存在をイメージしたところにある。
しかし科学知識によって多くは克服された。
自然の不可思議は宇宙や素粒子へと広がっているわけだが、
その不可思議に対して人間は宗教で対処しようとはしていない。
近代科学の成長とともに宗教は相対化され、歴史的な存在と認識されるようになった。
社会を律するツールとして、実利的な道具としての宗教は社会的な存在として受容されている。
それだけのこと。
その存在性に意義がなくなれば宗教は死滅する。
「死後の世界」を求めない、その想像を必要としない人間の意識の解放、成長した未来社会が可能とすれば
その意義は無くなる。
ま、棋士云々の話とは別。

159名無し名人2016/03/14(月) 09:47:58.94ID:vZK+b8zM
勝ったことだけに浮かれ78手の真意を確かめないようでは話にならない
もし対策が存在するのならそこまで打ち進めた黒の着手は正しいわけで学ぶべきものが多いはずだ

160名無し名人2016/03/14(月) 10:48:29.42ID:Jal7npGC
そもそも日本なんて無宗教に近いじゃん
仏教も葬式仏教に近いし。御利益があれば仏教でも神道でもキリスト教でも
なんでもござれだ。極めて非宗教的な合理的民族だと思うよ
天皇も実権のない記念文化だし。日本ほど信教の自由が保障されてる国はないと思うね

161名無し名人2016/03/14(月) 13:08:27.84ID:IaE5FK4S
>>158 >>160
俺は「宗教」という単語を少し広い意味で使ってる。
宗教は必ずしも、死後の世界や神を持ち出す訳じゃない。
重要なのは、「聖」と「俗」を分けていること。
日本だって、先祖をないがしろにするのはタブーでしょ。
プロ棋士にも似た部分はあるんじゃないかな。

囚人のジレンマというのがあるけど、みんなが完璧に合理的だったら、
相手を信用する合理的根拠はないから、社会は形成できない。
そこで、社会の根底には非合理的な概念がある、と言ったのがデュルケムという人。
そして「棋士への畏敬の観念」が無くなれば、まさしく囲碁界も消えるだろうと思うのだけど。

162名無し名人2016/03/14(月) 14:12:11.39ID:XKL1hXC2
今回新しい仕事が見つかってよかった
デバッガー

まだまだCOM同士だと、出きらないバグがあるようだ
良かった良かった。

163名無し名人2016/03/14(月) 14:53:49.33ID:alghvyZx
>>158
それは推測にすぎないね
人間が死ぬ存在で
かつ人生に悩みが多い以上
宗教はなくならないよ

宗教は弱体化するかもしれないが
死滅、消滅することはあり得ない

寧ろひところより強くなってるくらいだ
ISとか見ればわかるだろ

>>「死後の世界」を求めない、その想像を必要としない

それじたいがありえない
人間は死ぬものだから

それに151で言ったように

宗教というものは客観的には実在しない人の観念を実体化させることだ
死後や神だけに限定されるものじゃない

死後や神も永遠に残るだろうが
そういう意味でも宗教は永遠に残る

164名無し名人2016/03/14(月) 14:57:50.39ID:alghvyZx
>>160
神社本庁というものがあり
完全に政教は分離されていない
そこら中に神社もあるし
起工式なんかも神道式で行う

まだまだ信教の自由は保証されているとはいえない

チェコなんかの方がよっぽど無宗教だよ

165名無し名人2016/03/14(月) 15:03:06.20ID:alghvyZx
それに無宗教、無神論を標榜したマルクス主義、共産主義はどうなったっけ?w
結局人は合理的なだけでは行動しないということだ
共産主義が破綻した最大の原因のひとつは宗教や神秘を許容しなかったことだと
思うね
まあ他にも色々理由はあるけどね

神や死後を許容しないよゆうのない社会は滅びるってことさ

純粋に合理的な事柄では社会は回らないのは確か

166名無し名人2016/03/14(月) 15:09:36.35ID:alghvyZx
つまり宗教を否定するのは、資本家を否定するのと一緒

>>158
の言っていることは一見合理的に見えて実は愚かな理屈

人間というものは根本的に不合理なもので
不合理を排除したら人間は存在できない

つまり、宗教が滅ぶ未来などあり得ない

167名無し名人2016/03/14(月) 15:10:16.16ID:0jYQtEWR
よう分からんが、コンピュータには完全攻略目指してもらって人間は今まで通りで良いんじゃねえの
現状はこれまでの戦略や布石、定石を再研究する手段、または新手を生み出すサポートとしてのコンピュータじゃないか

168名無し名人2016/03/14(月) 15:53:51.13ID:B0sWXqJQ
マルクス主義が滅びたのは無宗教を標榜したからなの?
私はよく知らないが
共産主義と無宗教は関係ないのでは?

alphaGoには最適コミを求めるという仕事が残ってる

169名無し名人2016/03/14(月) 16:24:03.73ID:IaE5FK4S
>>167
それでいいと思う
必勝法みたいなのが見つかったらやばいけど、さすがにそれは当分ないだろうし

170名無し名人2016/03/14(月) 16:42:49.56ID:OZXIHE4j
今度のデンセイ戦の在り方が問題になる
どんな意味合い、あり方になるの?

171名無し名人2016/03/14(月) 16:43:36.83ID:B0sWXqJQ
そりゃ全く無意味な争いを延々とやってるだけの催し
じゃなかったらなんなんだよ

172名無し名人2016/03/14(月) 16:46:15.45ID:TArHJ1m6
中国ルールより日本ルールの方が難しいから、井山ならなんとかなる

173名無し名人2016/03/14(月) 16:48:43.87ID:1CuZM98T
>>164
神社本庁は宗教法人
国の機関ではない
建前としては政教分離されてるんだよ

174名無し名人2016/03/14(月) 16:50:08.72ID:1CuZM98T
>>170
オリンピックがあるからといって小学校の運動会に意味がないとはならないだろ

175名無し名人2016/03/14(月) 17:04:58.94ID:B0sWXqJQ
>>174
オリンピックと比べたら別に中止に出来るし深い意味もない

176名無し名人2016/03/14(月) 17:05:16.74ID:4Szf0ixs
みんなソフト打ちするようになり、強いAIを入手した棋士ほど勝てる世界になる

177名無し名人2016/03/14(月) 18:32:31.07ID:h8EM23+w
>>155
人間同士でもいいんじゃね

178名無し名人2016/03/14(月) 19:23:20.17ID:0jYQtEWR
>>155
そういう動きは既にある
コンピュータの方が早く解決しそうだとは思う
ちなみに小さい碁盤では解明済み

179名無し名人2016/03/14(月) 20:19:32.72ID:ygPdLqU/
>(宗教は)寧ろひところより強くなってるくらいだ
>ISとか見ればわかるだろ

トンチンカンという。
ISとかオウムとかの現象は宗教の衰弱、社会的位置の崩壊を示している。死滅へ向かう現象にすぎない。
ちなみにISが猛威を振るっているかに見えるのは、宗教の強度が現代社会で増したのではなく、
宗教が完全に法や国家という上位の権力権威によって制御されている現われ。

>alghvyZx
の言ってることを聞くと、宗教というものの愚劣な思考形式がよく分かる。
(愚劣という意味は、人格のことを言っているのじゃないから誤解しないでね。)

「死後の世界」を無視した宗教はありえない。それは宗教とはいえない。
そんな宗教があるなら教えて欲しい。

180名無し名人2016/03/14(月) 21:43:56.11ID:YzZRtKwj
せっかく囲碁界面白いことになってんなって雰囲気を電聖戦でぶち壊すのはやめて欲しい
あんなのただの恥晒しじゃないか

181名無し名人2016/03/14(月) 21:58:34.32ID:amjGT4c/
電聖戦(笑)

182名無し名人2016/03/14(月) 22:20:50.11ID:EInhSBGi
アルファ碁が有料になったとしていくらだったら打つだろう
1局1万だとしても一回は打ってみたいな

183名無し名人2016/03/14(月) 22:21:02.89ID:0B2fWeO7
名人戦とかは、勝負とは別に最高の棋譜を残すという芸術性・宗教性があったと思うが
人間よりAIの方が強いとすると、そういった価値が失われるわけで、
そろばん大会みたいな価値しかなくなってしまうような希ガス

184名無し名人2016/03/14(月) 22:23:55.83ID:0jYQtEWR
完璧な存在が完璧なものを出すのは当然
不完全な存在が完璧なものを生み出すのは魅力的

185名無し名人2016/03/14(月) 22:29:36.24ID:/d78hG3W
チェスってコンピューターに負けて人気が下がったんじゃないの?
同じ道を辿るだけだよ

186名無し名人2016/03/14(月) 22:38:07.09ID:h8EM23+w
ネット碁は人気なくなるかもな。お遊びならいいけど

187名無し名人2016/03/14(月) 22:43:39.25ID:haR0xUoO
電王戦(笑)(笑)

188名無し名人2016/03/14(月) 22:44:59.48ID:/TuJg2OB
棋士はそろばん名人とか暗算名人なんかと同じ扱いだろうな。
へー、確かにすごいし日常生活でも便利そうだけど、電卓使えば同じだよね
っていう。
そこまで到達するのにかかった時間でもっと他に何か出来ただろ、っていう。

189名無し名人2016/03/15(火) 11:12:31.58ID:5oR6qJyR
>>179
>「死後の世界」を無視した宗教はありえない。それは宗教とはいえない。
>そんな宗教があるなら教えて欲しい。

原始仏教やアニミズム

190名無し名人2016/03/15(火) 14:16:55.88ID:KzeqZ8QP
電王戦をバカにするのはやめようぜ
電聖戦なんてやってるこっちが無様に見える…

191名無し名人2016/03/15(火) 19:23:44.77ID:5XZhUDL5
>>1
まちがっても将棋をダシにして囲碁の「奥深さ」を喧伝するような真似はやめることだな
できないだろうけど。
謙虚になって強くなることだ>アルファ先生よりの伝言

192名無し名人2016/03/15(火) 19:58:29.92ID:YHBdjfFy
>>191
仮に囲碁が「奥深い」としても囲碁をやっている人間が特段他の競技よりも奥深いわけではないことが今回証明されてしまったからな
浅瀬で水遊びしているだけの人間が他の競技を謗るなんてもってのほかだよね

193名無し名人2016/03/15(火) 23:57:34.63ID:oX/4nTwC
囲碁板の民度の低さだけはわかった
将棋馬鹿にしないとアイデンティティー保てない奴が多すぎ

194名無し名人2016/03/16(水) 00:24:20.69ID:cfqQL1T5
>>179
>「死後の世界」を無視した宗教はありえない。それは宗教とはいえない。
>そんな宗教があるなら教えて欲しい。
その発言自体がナンセンスだわ。
宗教とはいえないと決め付けた以上は仮に「そんな宗教」があったとしても、
>179は「それは宗教じゃない」と否定するのだろう?

195名無し名人2016/03/16(水) 00:25:57.22ID:kg3gOkPO
セドルは自分の弱さを認め、次に繋げようとする素晴らしい棋士だとわかったが

他の一部のプロ棋士やお前らはほんと酷い
周りと比較したり自分の思ってた物が事実にならないと自我すら保てない

196名無し名人2016/03/16(水) 00:35:32.83ID:0uwa5gwF
なんだかがっかりしたな。
お稽古もしばらく休もうと思う。

197名無し名人2016/03/16(水) 03:13:15.26ID:uupYrgni
ただセドルが負けましたってだけなら、まあ時代の流れだよねで済むんだが
いままで自分が勉強してきた碁が全部嘘っぱちの可能性まで出てきたわけだからなぁ

198名無し名人2016/03/16(水) 03:42:43.99ID:Pbs1s/Dm
新しい碁が見えて楽しくならないのか
何のために碁をやってたんた?

199名無し名人2016/03/16(水) 04:07:40.76ID:lrSDUd1e
確実なのは碁には人生を捧げるような価値はないということはハッキリしたかな
碁を強くなるために失った青春時代・10代・学歴・社会性・遊び・就職・高収入を
捨てるまでの価値は、汎用AIに1年ぽっちで制覇されるような囲碁というものには
ないということが証明されたな







汎用AIに1年で世界最強が負けるような底の浅い囲碁とかいうゲームを
これは真理だの求道だの言って、子供達を洗脳して、高校大学に行かせない
で人生を破壊し、その後の職や収入のケアも放棄してる
カルト宗教団体 院生
なるものの被害者がなげいていると聞いて

200名無し名人2016/03/16(水) 12:58:32.10ID:iH8LYKOz
囲碁名人よりはまだ暗算名人の方が役にたちそうwww

201名無し名人2016/03/16(水) 13:29:55.57ID:r1YFu1zO
>>199
君が被害にあってないならとりあえずはいいじゃない

202名無し名人2016/03/16(水) 13:44:38.89ID:NnPk152f
コンピュータの勝ち方を改めて考えると
ハンターハンターのゴンのやり方が序盤重要かなと思った

正解への道が険しく危ないほど 馬鹿と利口両方兼ね備えてねぇと 前へ進めなくなる “理に依って 無理に進む”ってやつよ

203名無し名人2016/03/16(水) 18:14:12.77ID:kdkj9M1k
>>197
>自分が勉強してきた碁が全部嘘っぱちの可能性まで出てきたわけだからなぁ

そうではない。
 石の目的などの説明内容がほとんど間違っていただけでしょう。
 
 

204名無し名人2016/03/16(水) 18:54:35.32ID:r1YFu1zO
序盤、中盤、終盤という区分けにより碁を認識しておりそこからさらに辺や隅、手筋、定石など細分化して考えてきた
これは思考パターンの画一化と簡略化をもたらした
人にはとても相性が良いが、実際の囲碁ではそれ以上のものが求められた

205名無し名人2016/03/16(水) 19:08:44.32ID:L6iJS3x9
取り敢えず19路盤で偉そうに講釈垂れてたのはデタラメと判明してしまった以上これからは13路盤で対局すべきだと思う
プロの尊厳に関わる問題

206名無し名人2016/03/16(水) 20:40:22.50ID:wMA4x8Tl
>>179
独自研究だな

207名無し名人2016/03/16(水) 20:52:55.47ID:jxxDIoHv
囲碁棋士は本当は自分も羽

208名無し名人2016/03/16(水) 22:32:37.92ID:aOS9Fuit
スレとは関係ないけど、最終局の解説者がすげぇ嫌だった

一々大盤に切り替わるから、落ち着いて見てられなかった

第四局からしかみてないけど、高尾山とかいう香具師の方が遥かに見やすかった

209名無し名人2016/03/16(水) 22:44:51.92ID:kdkj9M1k
まだまだ、人間も強くなる可能性が見えた。

210名無し名人2016/03/16(水) 22:49:35.67ID:kg3gOkPO
言い換えれば、人間の傲慢さが成長を停滞させてたこともわかった

「これが正しい」という思い込みによって可能性を自ら捨ててたってことだ

211名無し名人2016/03/16(水) 23:20:28.19ID:/4HyTq4E
人類が更に賢くなるように脳を発達させるシステムを作れば良い。

212名無し名人2016/03/17(木) 00:29:29.58ID:knt03OL8
コンピューターに負けたら1路増やせばよいとか言ってた奴いたよなw
19路でも手に負えないのに増やしてどうするww

213名無し名人2016/03/17(木) 01:11:53.00ID:FrmXxrt3
人類は全員ゴミ

214名無し名人2016/03/17(木) 01:17:47.76ID:+Fs+yLAt
別に人類はゴミではない
囲碁棋士は全員ゴミだけどなw

215名無し名人2016/03/17(木) 03:04:41.66ID:tN0qdRWP
プロ棋士は何も解ってないくせにカッコつけて19路なんてやってないで9路でもやってろ!w

216名無し名人2016/03/17(木) 07:51:55.67ID:OntOJXAR
>>204
それを何て言うか。「思考経済」
要するに人間はパターン、画一化、簡略化をして単純化しないとならない。
というか、すべての物事に同じだけ思考するよりその方が効率的・合理的に物事を進められる事の方が遥かに多い。

今回のアルタンは「それ違うんじゃないの?」と人間が簡略化・単純化・合理化・パターン化した物事に
少し小石を投げ入れた。

とっても静謐な水面だったから、その小石は物凄く大きく響いた。

217名無し名人2016/03/17(木) 13:28:41.19ID:JiZB1QpG
Googleが人工知能AlphaGoと世界最強棋士の対局から学んだ2つのこと

http://gigazine.net/news/20160317-google-alphago/

218名無し名人2016/03/17(木) 13:37:17.98ID:OZSnbhiU
これから19路盤で真面目に考えられても人間レベルでは殆ど理解出来てないってことが常にチラついてしまうなあ
13路盤にして欲しいって意見増えてきてるね

219名無し名人2016/03/17(木) 16:15:39.87ID:Bemjmg1n
コンピュータは1局で、人間の考える1000年分は考えたんだろうな。
やっぱり、ボンクラだな。

220名無し名人2016/03/17(木) 16:41:45.77ID:DXXkMD9w
香具師って久々にみたな

221名無し名人2016/03/17(木) 20:06:22.55ID:shEtHpCS
https://www.youtube.com/watch?v=Z7FzsLugKI4
alpha碁の時代の始まりです

222名無し名人2016/03/18(金) 09:50:03.41ID:xzb6LKii
>>375
やや悲観的で、強調した意見ですが、
事実をどのように受け止め、

それを未来に活かせるかですね?
アンケート実施です。

 @ 囲碁人口はどうなる。
 A アマの世界は、何を目指す。
 B 大学での囲碁教育はどうなる。
 C 囲碁教室は、どのように変化する。
 D プロに棋戦は、減る、増える。
 

223名無し名人2016/03/18(金) 11:19:10.68ID:r2pNMUAB
増えも減りもしない
特に何も変わらない
教養として残る
囲碁人口が増えれば増えるだろう若い人に普及重要
将棋界に準じるだろう

224名無し名人2016/03/18(金) 13:13:42.75ID:zdpYsqbG
>>222は別スレのカキコを受けてのレスだよ、ほれ↓

375 : 名無し名人2016/03/18(金) 09:22:11.25 ID:7p3br2R5
今回のセドルの5戦で分かったこと?

少なくとも、これからの碁は絶対強者の下で、或いはその眼から隠れて

趣味でそこそこ打ち合うオタクの集まり

もしくは、慰め合いでしかなくなったのは確かだな

文化としての虚飾。、言葉を換えれば化けの皮がが剥ぎ取られた

以前と変わらんといえば変わらんが

修行、求道の意味合いも文化的価値も消滅した

人間の叡智の積み重ねだったつもりの歴史が勘違いの産物だったと証明され

これからは人工知能が碁を増々と極めて行くのだろう

そして人間はその後ろにただ追随していくだけ

人工知能様のお恵みでやり方も答えもみんな教えてもらって満足できる?

人工知能様が碁を極めて何の意味がある?

ショックではあるが事実は事実として受け止めねばならない

さてこれからどうしよう(ToT)

225名無し名人2016/03/18(金) 13:57:20.70ID:Sr9XWSJ6
>>222
@一時的に特需状態
A今と変わらず人それぞれ
Bなにそれ
C変わらず
D増えるか減るかも今と変わらず

226名無し名人2016/03/18(金) 15:28:44.26ID:pkvr9d6t
普段将棋界バカにしながら都合良く人口や棋戦の部分では将棋界についていくとか思うなよw
あれは一応将棋連盟が普及活動の為に色々動いた結果だぞ
このまま何もしなかったら囲碁界は衰退すると個人的には思ってる

227名無し名人2016/03/18(金) 15:32:04.38ID:Sr9XWSJ6
>>226
今後ってどれくらいのスパンで?
日本に限って言えば少子化ってことで、繰り上がりから高齢人口の減少とそれに伴う囲碁人口の減少ってのは想像つくけど
それがソフト敗北のせいによるかっていわれるとよくわからんのだが

228名無し名人2016/03/18(金) 15:32:47.11ID:Sr9XWSJ6
>>226
失礼
何もしなかったらか

229名無し名人2016/03/18(金) 18:05:24.70ID:NeCvjHs7
>>208
誰?

230名無し名人2016/03/18(金) 21:40:44.45ID:v7P+6qyz
>>33
>神の一手の追求のようなロマンに代わるものって生まれるだろうか
>弓道のように機械のように究極の次元を人間が精神修養を以って目指すみたいな美学になるんかな

自然を相手にする写真家のようにAIの打つ無数の碁の中から
名対局を発見し作品として発表する仕事がありうる。
もちろん発見するためにもAIが使われるだろう

シータ先生が選ぶ今月の名対局まとめ
Σ碁ブログ〜迷対局まとめ
とかそんな感じ

231名無し名人2016/03/19(土) 01:20:11.26ID:xJS5IPUh
馬鹿に限って棋理だ、真理だと言い出す、そんなものには何の価値も無いよ
しかもただのゲームに正々堂々と戦うべきとかいう馬鹿まで出て来る
COMの弱点を突かずにゲームをしてどうするんだ
こういう馬鹿どもが少しでも減れば対COMにも価値はある

232名無し名人2016/03/19(土) 04:23:14.80ID:kRlOWYtf
>>230 ロマンが全くないな〜

>>232 では、勝負の最中にコンピュータを殴り壊したらどうよ? 満足?

233名無し名人2016/03/19(土) 05:05:23.09ID:UwJpHrJX
英語でも神の一手(God's touch)っていうんだなw
AlphaGoは魔王を覚醒させたらしいぞ、ってまあ本人が韓国紙の取材に
これから定石を洗いなおすっていってるけど

Wired "In Two Moves, AlphaGo and Lee Sedol Redefined the Future"
http://www.wired.com/2016/03/two-moves-alphago-lee-sedol-redefined-future/

234名無し名人2016/03/19(土) 05:27:53.42ID:Q85u5Sbr
強い奴の布石が流行るのは普通の事
AlphaGoが見せた新布石は囲碁界に新しい風を巻き起こす

235名無し名人2016/03/20(日) 00:19:34.91ID:l6szHYaL
AIの「人間超え」、その時トップ囲碁棋士は
緊急寄稿:高尾紳路九段が見たシンギュラリティの風景
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/110879/031600283/?ST=smart

236名無し名人2016/03/20(日) 01:54:28.16ID:6N2LOPOU
>>235 読めなくて困る

237名無し名人2016/03/20(日) 02:00:45.94ID:6N2LOPOU
>>222
>それを未来に活かせるかですね?
アンケート実施です。

 @ 囲碁人口はどうなる。
 A アマの世界は、何を目指す。
 B 大学での囲碁教育はどうなる。
 C 囲碁教室は、どのように変化する。
 D プロに棋戦は、減る、増える。

↑こんなアンケートとられても無意味では?
現実逃避する人々の間ではなにも変わらないだろ

むしろ現状から見える未来はこんなアンケートとったり
定石を洗い直してAlphaGoが見せた新布石がうんぬん♪

なんてこと考えてるほど平和ではないという事だ

238名無し名人2016/03/20(日) 06:15:37.69ID:W31XzyBY

239名無し名人2016/03/21(月) 00:04:25.95ID:XTJRCY3N
見れたよ、ありがとう。

240名無し名人2016/03/21(月) 14:54:22.62ID:tdarElCM
>>222
何だこいつ
頭悪すぎだろ

241名無し名人2016/03/21(月) 15:00:26.59ID:xALGVYuJ
なんかシンギュラリティが云々に取り憑かれてる亡者みたいなのは飽きたよ

242名無し名人2016/03/21(月) 23:21:20.45ID:73ELy9qa
キミの飽きには関係なく、人類にとって重要な問題だから

243名無し名人2016/03/22(火) 00:07:34.61ID:91d6LfHr
>>242
だから、なんだよ
TPOって知らないのか

244名無し名人2016/03/22(火) 01:00:13.31ID:aeBYB4/P
日本のプロは弱いし廃業しろよ

245名無し名人2016/03/22(火) 07:55:20.57ID:DyKmdPHZ
今回の AlphaGo は実験機に過ぎないだろう。このあと初号機、二号機と進化してくる。

246越田2016/03/22(火) 10:28:55.09ID:NGHMe8om
どのソフトも理論を基礎に作られます
囲碁のゲーム理論の完全解明ができないと、進化しません。
 碁の方程式

247名無し名人2016/03/23(水) 01:44:29.58ID:T6TqeCDX
おまえらオセロ界の現状は全く参考にしないのな
同じ板なのに

248名無し名人2016/03/23(水) 11:01:00.42ID:nS788TH6
オセロは20年前にオワコン

249名無し名人2016/03/23(水) 14:13:50.91ID:Vx/s8P/B
世界三代ボードゲームと言えば、チェス、シャンチー、囲碁だったはずなのに
今検索したらモノポリーとか出てくる

250名無し名人2016/03/23(水) 22:51:08.97ID:YDUHZwpa
ところで、今度は日本で

人工知能が小説を書いて、
どっかの文芸賞の一次予選を通過したらしいな

251名無し名人2016/03/23(水) 23:50:05.91ID:EPUGuLeU
>>249
それ囲碁チョンが勝手に言ってるだけじゃんw
世界中どこをググって見ても「世界三大棋類」なんてターム、囲碁チョン以外で使っている奴なんていねーからw

252名無し名人2016/03/24(木) 01:26:45.18ID:5KTlcRbW
>>251
そうなんか?
10年くらい前は確かにそうだったような気がするんだが
検索でもすんなりトップ来てたはずだし
棋類というかボードゲームね

253名無し名人2016/03/24(木) 01:37:40.80ID:KQrTYZXp
>>252
そうだよ
嘘だと思うなら幾らでもググってみればいい
囲碁チョンの祖国、南チョンの「20-50クラブ」みたいなもんだろw
自国のNaverが検索エンジンを掌握している南チョンと違って日本では誤魔化せないぞw

254名無し名人2016/03/24(木) 02:20:39.13ID:4V6bSw2m
>>248
20年先をいってるゲームかもしれんぞw

255名無し名人2016/03/24(木) 02:25:07.61ID:xu+j3Fh6
クイズになるくらいの知名度はある >世界三大棋類

256名無し名人2016/03/24(木) 02:46:56.03ID:faAYpzB3
世界三大棋類とか知らなかったが
三代ボードゲームを翻訳してしまう辺り>>251が知らなかったって事は無いだろう

4大ボードゲームとかならオリンピック採用問題とか
頭脳スポーツとかでニュースになったりしたから知ってる人多そうだけど

257名無し名人2016/03/24(木) 05:31:40.45ID:5KTlcRbW
>>253
別に疑ったりはしてないよ
気を悪くしたならすまんな
話が噛み合わないと思ったが君は一体何と戦ってるんだ

>>255
三大棋類ならたしかに出てくるな
でも当時そんな賢そうな単語知らなかったと思うんだよなぁ

まぁ、最近気になって検索したらモノポリーとかの競技性はあまり無さそうなのが出てきたから気になったってだけの話

258名無し名人2016/03/24(木) 08:31:22.49ID:DRN0JGLF
モノポリーに競技性がないというのは大きな偏見だぞ

259名無し名人2016/03/24(木) 15:40:18.08ID:MYESyBri
言語がそうであるように、中国で流行ってる時点で世界トップレベルの競技人口になるわけよ

しかし局所的に人気のあるものを人気上位とする風潮は中国以外には無い

260名無し名人2016/03/24(木) 18:03:17.01ID:xu+j3Fh6
アメリカも自国だけで人気スポーツにできる力がある

261名無し名人2016/03/24(木) 18:15:36.77ID:BBBNNll9
アメリカンフットボール、とかw
アメリカしかねーじゃん、みたいな

262名無し名人2016/03/27(日) 01:23:56.37ID:2GoDSErY
人工知能がヒトラー礼賛で
マイクロソフト実験中止
http://this.kiji.is/85888417941258248

263名無し名人2016/03/27(日) 02:35:38.07ID:OkOgq0T0
それ別に人工知能に問題があるわけじゃなくて
大衆の集合的意識においては
人種差別がデフォルトなものだということが
明らかになったというだけじゃないのかね

264名無し名人2016/03/27(日) 14:40:37.44ID:aHmzJ6U8
ヒトラーの問題は色々あれど
人種差別が問題のメインではない様な気がする
あれは戦争後に商戦国が政治的に問題視してるだけで

265名無し名人2016/03/27(日) 16:03:24.75ID:AA3qQtFO
そろそろ囲碁ソフトでも買って勉強しようと思ってたけど
なんか冷めたな
これからはコンピュータがわけわからんレベルで人間を引き離していくみたいだし・・・

266名無し名人2016/03/27(日) 22:49:41.78ID:1lXdg2oK
>>265みたいな意見をよく見るたびに、対局してて面白かったら良いんだと思うんだが違うのか

267名無し名人2016/03/28(月) 15:13:13.99ID:rIl/GCl9
>>266
よく言われる例えとして、バスケットボールのゴールは
あの高さにあるから、みんなシュートしようと思うのであって、
上空1万メートルにあったら誰もシュートする気にならんってやつ

268名無し名人2016/03/28(月) 17:22:43.37ID:m4b+eXV3
最強になることやソフトに勝つことが目的ならその例えでもいいかもしれんが
アマチュアにその例えは的外れだろ

269名無し名人2016/03/28(月) 17:24:22.40ID:R8MqFNy3
みんなボケ防止にやってるだけだしな

270名無し名人2016/03/28(月) 19:37:08.57ID:EpeFjfFI
つまりあれか
宇宙最強の悟空を目指してるのに、地球人最強のクリリン止まりになるのが嫌ってことか
まぁそれもこれからの研究次第だけど、そういうやつはクリリンにすらなれないだろうな
クリリン好きだけど

271名無し名人2016/03/28(月) 19:53:25.60ID:uSB+EdNN
>>270
GT最終回のクリリンは泣ける
「みんな昔のままなのに,俺だけ年取っちまってよお...」

272名無し名人2016/03/28(月) 19:54:58.84ID:uSB+EdNN
正しくは
「何か俺だけ年とっちまってよ、すっかり変わっちまった」
でした

273名無し名人2016/03/28(月) 20:35:58.65ID:lJl0iOMg
セドルには絶対勝てんやつらが、ワーワー言っているのか。
情けない。笑われるぞ。
自己学習とかやったようだが、計算したら、半年でやはり人間の考える
1000年分は対局しとるようだな。
よくがんばった。
「そこまでやるか、大バカ大賞」を進呈してやろう。

はっきり言うが、人間の棋譜を使うな。
コンピューターなら100%自前でやれ。
1秒間に千手も1万手も読めるくせに、人間にたった2時間しか
持ち時間がなかったら、読みぬけも出てくるわ。
そこを突きたいんだろうがな。

274名無し名人2016/03/28(月) 20:44:17.22ID:PT4fpbNE
昔のプロ棋士は数秒で千手読むとか言ってたけどな
最近はみんな真面目だからそういう大法螺も言わなくなった

275名無し名人2016/03/28(月) 22:22:46.36ID:8U+iID4p
>>274
パターン認識も含めてでしょ
ぱっと見ただけでさっと色々なことがわかるけど言葉で説明すると長くなるって様なこと日常でも経験あるでしょ?
貴方にはない?

276名無し名人2016/03/29(火) 03:04:47.57ID:vPU7TOtW
それでも千手も読める?

277名無し名人2016/03/29(火) 04:31:22.98ID:iYWnFywz
千手とか何百てとか言うのは、全米が泣いたみたいなもんで
信じてる奴はアホでしょ

278名無し名人2016/03/29(火) 06:01:41.88ID:k6IGF+B2
最近では読むのには時間がかかると言ってる人も増えたね
ほとんどの着手は直感でわかるけどそれを確認する(読む)のに時間がかかると言ってる

279名無し名人2016/03/29(火) 09:24:29.53ID:eQB/PwaX
日本の棋界は囲碁も将棋も宗教っぽい

280名無し名人2016/03/29(火) 15:15:31.43ID:r5PhGYFI
>直感でわかるけどそれを確認する(読む)のに時間がかかる

もしかして、その直感にも間違いが多々あって
それが、人間がAIに負ける原因なのかもね

時間がいくらあっても負けるだろうし

281名無し名人2016/03/29(火) 16:53:35.83ID:4uqlaYyw
コンピューターって、一手毎に全パターンを数百手先まで超高速で紙に書いて、
カンニングしながら打ってるようなもんだしね

282名無し名人2016/03/29(火) 20:43:40.30ID:nYyS9jFb
負けても大丈夫

283名無し名人2016/03/30(水) 01:03:32.94ID:afZyAq97
千手っていうのは分岐含めての話だろ
プロは20手30手先ぐらいは読めるんだから分岐した手を含めると数百から1000ぐらいは読んでることになる

まさか真っ直ぐ一直線に1000手読んでると思うアホはいないだろw

284名無し名人2016/03/30(水) 01:15:50.40ID:C8p1cg9Y
分岐入れても100手も無いような隅の死活すら判断できないことが多いけどな

285名無し名人2016/03/30(水) 16:12:17.67ID:afZyAq97
それは他の所を読んでるからだろアホすぎ

286名無し名人2016/03/30(水) 17:24:51.60ID:kVmeY9ve
ああ言えばこう言う

287名無し名人2016/03/30(水) 18:36:07.78ID:o8aOEmI9
書けば書くほど自分のアホさ加減を露呈していることに気がつかないアホがいるんですね

288名無し名人2016/03/30(水) 23:46:32.27ID:racQQ7ho
2chは己を映す鏡だからな

289名無し名人2016/04/02(土) 08:44:42.12ID:YKVrSRPN
>>283
それだと対局何回分だよ!ってことだよなw

290名無し名人2016/04/03(日) 08:57:46.52ID:M1e87HZu
結局、AIに敗戦後の人間棋士のあり方は考察されたのだろうか?

無かったことにするか
人間は無力で、囲碁の歴史にいみはなかったですと認めるか

極論だけど二つに一つだと思われ

291名無し名人2016/04/03(日) 09:10:57.65ID:BCD3r/7Z
日本棋士は老人向け脳トレのインストラクターで食ってるから未来に生きてたな

292名無し名人2016/04/03(日) 09:18:58.11ID:7mvp8bTt
先週、東京で枡添東京都知事のリコールデモがありました。
理由は以下です。
・新宿区が、学校跡地に保育園と養護施設の要望を出しましたが却下。
却下の理由は、韓国人学校を設立。同区には既に同じ韓国人学校があります。
場所は、防衛庁の直ぐ側です。国会、皇居,、離宮などにも近い場所で国防の危機を感じます。
都内の一等地で地価60億円。貸与予定ですが数年後には譲渡の可能性があります。

・外遊費の問題。一泊スイート20万円に宿泊。随行職員一泊8万以上。

マスコミには、スルーされネットを使わない人たちには伝わらない。
新宿区の住民は、周囲がほぼ囲まれた状態で身動きできません。
(北⇒高田馬場 早稲田 新大久保 東⇒信濃町 南⇒都庁 西⇒中野は増えている )

韓国人学校が設立されると、一歩進められた感がします。
防衛庁大丈夫でしょうか。
皆さんならどうしますか。

ガールズチャンネルで先週からトビ立ちしています。
都民は、間違えて枡添えを都知事にしてしまった。
皆様のご意見、よろしくお願いいたします。

293名無し名人2016/04/04(月) 14:09:20.12ID:+CnobJDb
あり方を考えなきゃいけないのは中国韓国の棋士だけで、
元々弱かった日本の棋士には関係ないな

294名無し名人2016/04/04(月) 23:18:27.71ID:NA60bQqy
日本囲碁界は元々鎖国していました
なのでコンピューターなんて関係ありません
今までどおりの日常が続くだけです
・・・新聞社がソッポを向かなければ

295名無し名人2016/04/05(火) 12:44:36.85ID:i1u4FHTT
相手をしてくれるか微妙だがグーグルが撤退する前に戦っておかないと
ドワンゴが茶番で美味しいとことるだけになりそう

296名無し名人2016/04/05(火) 14:43:30.51ID:gZlLJZ8u
日本の囲碁界は踏み台にされたり食い物にされたり忙しいな

297名無し名人2016/04/05(火) 15:45:32.02ID:wOPoHsCl
脳をヒャクパー使えるトレーニングで強化しよう!
まだ半分も使って無いだろうから…

298名無し名人2016/04/11(月) 23:56:39.40ID:2/IQn+uQ
コンピュータを超える方法を人間が手にしなければ
人間にとっての囲碁と言う至高性の意味を失ったまま
人間が敗北し続けるだけ

無かったことにして日常を続けても
嘘の上に築かれた日常に甘えられる奴とそうでない奴がいるだろう

甘えられない奴こそが次の至高を切り開けるのだろうか
それともそれは無理な相談か

299名無し名人2016/04/13(水) 04:57:10.00ID:yK30knGK
つまり、AIに勝てる奴が現れないと
次の扉は開かれないという事か

300名無し名人2016/04/13(水) 17:44:08.33ID:M7+MtUWa
>>293
確かに日本棋士界は中韓の下位として長くやって来たのだから
今更AI様が追加されても変わらずやって行けるんだよな

301名無し名人2016/04/17(日) 11:08:46.12ID:kH41AYqt
>>299
そうです。

302名無し名人2016/04/22(金) 02:38:26.18ID:xvechJRL
>>299
単に勝つんじゃなく、それぞれの石の意味を理解しながら勝ったらな

アルファ碁第四局みたいに相手がバグって勝ったんじゃ
何で勝てたのかわからなくて終わり

たまたまバグらせることが出来た奴だけが勝つ運ゲーになる

303名無し名人2016/11/03(木) 06:58:31.78ID:0oDQZWuG
負けた ハゲ村
ハゲ村 負けた

304名無し名人2016/11/03(木) 08:16:33.88ID:jwAa7bpR
>>297
北斗神拳と同じだな

305名無し名人2016/11/03(木) 14:15:24.52ID:yvpd9RaT
>>302 たまたまバグらせたら勝てる そうなりそうだなー

306名無し名人2016/11/17(木) 10:05:01.67ID:N6ZKGdCl
治勲が負けたらこのスレは伸びると予言する

307名無し名人2016/11/20(日) 04:25:44.17ID:Ob+haqJ6
>>302
人間はアルファ碁みたいな膨大な機械的シミュレートができないから
そもそも「意味」に頼らないことには一手も打てないのに
「意味を理解しながら」とか言ってる時点で
何もわかってない証拠

意味を考えて最善を尽くすからこそ
コンピュータが暴走するほど追い詰められるんであって、
意味の裏付けのないデタラメな着手で
「たまたま」暴走させられるような
甘い話があるわけない

意味に頼らないで打てるのはコンピュータの特権なのだ

308名無し名人2016/11/20(日) 19:07:06.58ID:TLlao/Z6
歴史的一日
趙治勲 ソフトに敗れる!!!

309名無し名人2016/11/20(日) 20:22:51.14ID:JEKfpeSE
アルファ碁と打ってたら人類全部負けるわけで、歴史的と言われてもな

310名無し名人2016/11/20(日) 21:52:06.27ID:WerQ7L9I
>>308
そうか、そうだったんだ!
アメリカ大統領よりも、趙治勲の方が歴史的人物だったのです!
 私としたことが、度忘れしていました。
囲碁は、世界に通じる!!(^^)

311名無し名人2016/11/20(日) 21:55:25.50ID:TLlao/Z6
あたりまえです。

312名無し名人2017/01/06(金) 22:50:51.61ID:D7B/5m+U
囲碁漫談師になるしかない

313名無し名人2017/01/07(土) 06:00:10.73ID:kohq3fd2
AIが正しい棋譜を残すようになれば人が棋譜を残す価値はなくなるからな
それでも変態布石なら人を魅了できるけどそんなこと出来る棋士は少ないしな
そうなれはあとは営業で稼ぐしかなくなるのでトークか執筆能力が必須だな

314名無し名人2017/01/10(火) 14:29:30.16ID:ef4HZMfC
ソフトは去年7月にリリースされたオフラインで動くスマホ技巧(ShogiDroid)
ハードは白ロムを念のため現金で購入
これで通信量も発生しないし離席も5分あれば十分

念のためWi-Fiスポットからスマホ技巧をダウンロードして、万が一疑われた場合は白ロムを処分すれば証拠は完全に消える

あとはやっないアピールすればいいだけや
PCとスマホ調べてくれアピール、通信量増えてないアピール、連盟は不当だアピール
白ロムさえ処分すれば、完全に証拠は存在しなくなるから、あとは完全にしらばっくれる精神が求められる

ちなみにカンニング対策として電子機器の提出義務付けられたが、これが全くカンニング対策になってない
というのも1つ電子機器提出すればOKでいくらでも懐にカンニング用スマホ忍ばせておける
そして疑われたら白ロム処分すればいいだけだ

せめて出入り口に金属探知機設置くらいはして欲しかった
今の状況だと、今回の件で安易に告発しづらい状況になったおかげもあり、カンニング組はむしろ動きやすくなった

いつの日か公平な環境でしか対局出来ないようになることを願うばかりである

315名無し名人2017/01/10(火) 22:13:40.15ID:HgeNjB/1
将棋の棋士は金属探知機と海パン一丁でいいだろ

316名無し名人2017/01/11(水) 19:29:53.59ID:ONfvHJtx
女流戦が盛り上がるな

317名無し名人2017/02/01(水) 19:19:12.80ID:rlPs90Mh
>>315
海パン刑事「私はパンツの中に携帯を入れてるぞ」

318名無し名人2017/05/13(土) 20:21:45.69ID:r5espa2z
CPUで採点するパズルゲームになる

319名無し名人2017/05/13(土) 20:48:35.91ID:s6JS6SLZ
バックギャモンか

320名無し名人2017/11/27(月) 21:40:13.99ID:l77a2QwQ
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が3分の2を超えております。
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
国会の発議は可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

321名無し名人2019/10/10(木) 14:52:01.64ID:t76+0UX9
いいスレ

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