棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削スレッド14 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無し名人2016/10/13(木) 18:20:26.33ID:F5J3IODf
高段者の添削ボランティア募集中
それ以外の方の茶々入れ等も歓迎します。
添削をしてくださる方、茶々入れされる方は、棋力を明記してください。
茶々入れにも、高段者の添削大歓迎です。

■前スレ
棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削スレッド13
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1465628612/


貼り付け時の注意点や過去スレは>>2-4あたりを参照。

2名無し名人2016/10/13(木) 18:20:53.62ID:F5J3IODf
■貼り付ける方への注意事項
・診断してほしい人は、自分が、黒番か白番かを明記してください。
・診断してほしい人は、自分の棋力を明記してください。
 (わからない場合は、おおよその目安を記載してください)
・診断して欲しいポイントを明記して下さい。
・お願いとお礼の挨拶は忘れずに。
・棋譜のフォーマットはsgfを推奨。

■SGF再生ソフトについて
Winなら
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/game/table/igo/index.html
Macなら
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/mac/game/table/igo/index.html
ここでsgf対応の棋譜再生ソフトを落として下さい。

「茶゙碁」棋譜の再生ソフト
http://jago.yamtom.com/index.html
をダウンロード。
ショートカットをクリック→起動後の小窓のツールバー「アクション」→「ローカル碁盤」→碁盤の右にあるクリップボードに、掲示板にウプされた記号のカッコ(からカッコ)までを正確にコピペ→「ファイル」→「クリップボーからロード」で下の右向き▲をクリックしていけば手順を再現出来ます。

その文字列をメモ帳やワードパッドにコピペして拡張子を(.sgf)にしてsaveし、
然る後にそれをsgf対応のソフトで開く
他の棋譜フォーマットも御同様。

3名無し名人2016/10/13(木) 18:21:38.34ID:F5J3IODf
■過去スレ
棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削スレッド14
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476350426/
棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削スレッド13
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1465628612/
棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削スレッド12
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1397570304/
棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削スレッド11
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1335124907/
棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削スレッド10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1301716213/
棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削スレッド9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1286119455/
棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削スレッド〜7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1214542778/
棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削すレット6
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1193506402/
棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削スレッド〜5
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1163044045/
棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削スレッド〜4
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1138802649/
棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削スレッド〜3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1117169891/
棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削スレッド〜2.1
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1073961556/
棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削スレッド〜2
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1068841453/
棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削スレッド〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1023373780/

4名無し名人2016/10/13(木) 18:22:01.31ID:F5J3IODf
SGFの整形
http://sowhat.ifdef.jp/SGF/KGSslim.html
http://sowhat.ifdef.jp/SGF/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:79b7e0206b0fd5ffcfddd514fa488d36)

5名無し名人2016/10/13(木) 19:08:49.79ID:F5J3IODf
前スレ>>401
実戦は白がまたもや後手を引いてしまったせいで、苦しい戦いになっています。
左辺も荒らされてかなり苦しいです。
H17に伸びてますがM17からJ18と打たれると来られたら結構苦しいと思いますよ。
111手目は欲張りすぎなのかと思ったら先手ですか。
それはとにかく、既に形勢がいいんだから(コミ抜きで黒60対白48ぐらい)
右辺の黒の二眼確保に向けて動くべきです。H13ぐらいですかね。
H13がないと、G10からG12のハサミツケで……黒が受けると何も起きないようですが、
反発するならまだまだやれるかもしれません。G13とN13が見合いにならず白が両方打てればいいですけど、
そうはいきませんよね。

B9に目を取る手を打たれてから動くのでは遅すぎます。一歩遅い。
しかし132手目は意味がわかりません。ここは絶対に頑張って黒を取りにいきたかった。
意味がわからない手を打ってしまったので勝敗が決してしまいしました。
136手目は手抜くと二目を取るぞといったつもりかもしれませんが、O16に当て込まれると
M17かP17にツギが必要で、利いていません。失敗です。もう大差なのでどうやっても勝てませんが。
M10にノビたのはヨセでしょうが、相手が打った所に後からM11に打っても小さいですよ。
M10にあてるなら大きいですけどね。
H18は日本人に多い間違いで、J18の飛び込みの方が圧倒的に大きいです。この違いはむっちゃくちゃ大きい。しかし逆転はしていません。黒地は約66目で、白地多くて54目。コミを入れて5目半の差です。
勝つ可能性を求めるなら、H7にツケてG7に差し込む手を……あ、コウになるので無理でした。
ダメだこりゃ……。お、K18ですか。さがれるんじゃないですか? しかし勝てないか……白地は私の見た感じでの計算より小さいようです。
やっぱり勝てないですね。序盤中盤で後手を引くのはそのまま敗因になりかねないので気をつけて。

白絶望的なコウなどの図です。
(;GM[1]RU[Japanese]AP[Kiin Editor 1.10]SZ[19]CA[Shift_JIS]GN[]EV[]DT[2016-10-12]
PC[]PB[ONOさん]BR[三段]PW[私]WR[初段]KM[6.5]TM[]RE[B+R]CP[]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dd];B[pq];W[dq];B[co];W[dl];B[fq];W[ep];B[fp];W[fo];B[go];W[eo];B[hp];W[bp]
;B[qo];W[qf];B[qi];W[qc];B[qd];W[pc];B[od];W[rd];B[re];W[rc];B[qe];W[nc];B[cf];W[ch]
;B[cc];W[cd];B[dc];W[ed];B[bd];W[be];B[bc];W[ce];B[fc];W[oi];B[oh];W[nh];B[ph];W[ni]
;B[pk];W[oq];B[op];W[nq];B[pr];W[np];B[lp];W[oo];B[pp];W[lo];B[kp];W[mo];B[nn];W[no]
;B[pm];W[nl];B[lm];W[om];B[on];W[pn];B[mm];W[po];B[qn];W[ko];B[nm];W[ol];B[pl];W[io]
;B[jp];W[jo];B[gn];W[jl];B[kl];W[jk];B[nk];W[pj];B[oj];W[kr];B[jr];W[lr];B[iq];W[kk]
;B[lk];W[km];B[cj];W[cl];B[dh];W[cg];B[ej];W[fk];B[ci];W[ge];B[dg];W[df];B[fj];W[gc]
;B[fb];W[gk];B[fg];W[fd];B[gb];W[er];B[eq];W[dr];B[hr];W[fr];B[gr];W[hc];B[fm];W[en]
(;B[ng]
(;W[mg];B[mf];W[nf];B[og];W[ll];B[ml];W[lg];B[me];W[bk];B[hh];W[gi];B[hf];W[ke]
;B[gj];W[hi];B[hj];W[ii];B[hl];W[ek];B[ij];W[ji];B[il];W[md];B[lj];W[li];B[hb];W[hm]
;B[gl];W[gm];B[im];W[hn];B[fl];W[fn];B[kn];W[jn];B[jm];W[ln];B[kl];W[ho];B[gp];W[ll]
;B[jj];W[kj];B[kl];W[hk];B[ik];W[ll];B[el];W[dk];B[kl];W[ec];B[eb];W[ll];B[ki];W[kh]
;B[kl])
(;W[gj];B[gi];W[gh];B[fh];W[hi];B[ei];W[mg]))
(;B[hg]))

6名無し名人2016/10/13(木) 20:10:09.20ID:F5J3IODf
あ、しまった。>>5の前がこれです。

前スレ>>401
前スレ>>401
9手目のオシはおそらく間違い……いや、ある手だな。違和感はありますが、黒石が弱くなって味がなくなるかもと思いきやぴったりした受けがないですね。
10手目はおそらくD6の方がいいかと思ったんですが、それでも動きだしがあるのであまりよくないですね。
図を作りました。E3に黒は切るかもしれませんが切らないこともあります。ツイできてもF2におさえることが出来るので。
70手目はK4にはねてツグのがいいと思います。黒はJ3にノビるしかないです。
K9ぐらいに打って、右の白三子が取られそうなので、うまく誤魔化ししながら脅かすのがいいかと。

初めの左下の折衝で後手を引いてしまい、ここで差をつけられました。あまりうかうかはしていられません。その上、右の黒地が大きすぎます。負けといってもいいぐらい差が広がっています。
右辺の黒は37目ありますね。白は図のように戦線を拡大していきます。ここでQ10に打ってあると
O9にツケて白を取れません。Q10からQ10にはみ出すぐらいでは小さすぎて勝てないかもしれないので、
早めに打っておきます。プロでもこんな手打たないけどね。

図のようになると弱い石が二つあるので勿論まだまだ白もやれます。
こんな感じで囲ってどうでしょうか。とりあえず囲って相手が変な手打って自滅するのを待つ感じですね。
図のようになれば成功というか黒かなり苦しいです。
地で負けてる時は、相手に弱い石を作らせるように誤魔化して打ちましょう。
しかしそれ以前に、とにかく、面倒なことをやらないですむように、遅れないようにしましょう。後手を引かないように。
それだけで二目は強くなれます。

(;GM[1]RU[Japanese]AP[Kiin Editor 1.10]SZ[19]CA[Shift_JIS]GN[]EV[]DT[2016-10-12]
PC[]PB[ONOさん]BR[三段]PW[私]WR[初段]KM[6.5]TM[]RE[B+R]CP[]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dd];B[pq];W[dq];B[co];W[dl];B[fq];W[ep];B[fp]
(;W[fo];B[go];W[eo];B[hp];W[bp];B[qo];W[qf];B[qi];W[qc];B[qd];W[pc];B[od];W[rd]
;B[re];W[rc];B[qe];W[nc];B[cf];W[ch];B[cc];W[cd];B[dc];W[ed];B[bd];W[be];B[bc];W[ce]
;B[fc];W[oi];B[oh];W[nh];B[ph];W[ni];B[pk];W[oq];B[op];W[nq];B[pr];W[np];B[lp];W[oo]
;B[pp];W[lo];B[kp];W[mo];B[nn];W[no];B[pm];W[nl];B[lm];W[om];B[on];W[pn];B[mm];W[po]
;B[qn];W[ko];B[nm];W[ol];B[pl];W[jp];B[jq];W[jo]
(;B[fd];W[iq]
(;B[ip];W[jr];B[kq];W[ir];B[lr];W[kr])
(;B[jr]
(;W[ip];B[ir];W[hq];B[gr];W[lr];B[lq];W[kr];B[kq];W[hr];B[hs];W[ho];B[gp];W[gn])
(;W[ir];B[ip];W[kr];B[kq];W[js];B[lr];W[ks];B[ls];W[is];B[ns];W[lq];B[mq];W[mp]
;B[lq];W[ms];B[mr];W[nr]))
(;B[kr];W[jr];B[kq];W[ir];B[ip];W[lr]))
(;B[iq];W[lr];B[lq];W[kr];B[kq];W[pj];B[qj];W[jk];B[lk];W[gn];B[hn];W[hm];B[gm]
;W[fn];B[gl];W[im];B[gj];W[fk];B[gk];W[ei];B[li];W[hi];B[gi];W[gh]
(;B[ej];W[fj];B[fi];W[eh];B[ek];W[fl];B[el];W[fm])
(;B[hh];W[fh];B[ii];W[hj];B[ik];W[ih];B[hg];W[ij];B[ji];W[jj];B[jl];W[il];B[hk]
;W[kl];B[jm];W[km];B[jn];W[in])))
(;W[dn];B[cq];W[cr];B[br]
(;W[bq];B[cp];W[ar];B[eo];W[do];B[dp];W[eq];B[dr];W[bs];B[er])
(;W[cp];B[bq];W[bp];B[dr];W[er];B[cs];W[do];B[qo]
(;W[fr];B[eq];W[gq];B[dp];W[jq];B[bo];W[dq];B[ap];W[dp];B[gp];W[hq];B[nc])
(;W[eq]))))

7名無し名人2016/10/15(土) 11:40:36.35ID:zTf/qgNk
一週間の間に3段→7段→6級と変化する添削者さんカッケー!

383 添削者 sage 2016/10/06(木) 18:04:47.70 ID:3/2nbqqa
>>382
じゃあお前はブロックされてるのか?
されてなかったら楽勝だわ
だから3dはあるだろ?
なにかおかしいか?
嫉妬すんなよ中途半端なアマチュアの癖に

384 添削者 sage 2016/10/06(木) 18:20:21.41 ID:3/2nbqqa
だから七段は最低あるんじゃね?
でも低段と文句つけたいなら勝手にしたらいい

397 添削者 sage 2016/10/11(火) 07:54:59.06 ID:+xIjYkH2
それは出来ないんですよねー。
6kしかないので。

でもそれは強い変な人が6kの辺りに固まってるからですよ?

8名無し名人2016/10/15(土) 18:05:21.26ID:OYMxcCVX
いつもお世話になっております。
本日もご指導よろしくお願いします。

私の白番です。東洋5段です。
中押負けでした。

右上の黒19までの構えで既に黒の確定地が大きく、勝てる気がしません。
黒21と冷静に地を取られ、もうダメな気がしますが、どうすればいいでしょうか?
最初から最後までいいところありませんでした。
(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]
;B[pp];W[dd];B[qd];W[dp];B[fc];W[cf];B[lc];W[qj];B[qm];W[qg]
;B[pf];W[re];B[rf];W[qf];B[qe];W[rg];B[rd];W[sf];B[le];W[fq]
;B[oq];W[co];B[fe];W[db];B[dg];W[df];B[fg];W[eg];B[fh];W[eh]
;B[fi];W[dj];B[dn];W[cn];B[dl];W[ek];B[cm];W[fm];B[cj];W[ci]
;B[ck];W[bi];B[bl];W[bn];B[bj];W[em];B[bm];W[kq];B[pg];W[kh]
;B[kj];W[li];B[lj];W[ni];B[mj];W[oh];B[ph];W[oj];B[qi];W[ri]
;B[rj];W[pi];B[qh];W[rh];B[qk];W[pj];B[rk];W[nf];B[oe];W[kf]
;B[lf];W[lg];B[jg];W[kg];B[nj];W[ol];B[mm];W[ke];B[kd];W[ie]
;B[ic];W[ii];B[ij];W[hj];B[ji];W[jh];B[ih];W[hi];B[hh];W[ik]
;B[jk];W[jj];B[ki];W[mf];B[nd];W[on];B[mo];W[ml];B[lm];W[nm]
;B[pm];W[ll];B[kl];W[km];B[il];W[hl];B[nk];W[pl];B[nl];W[om]
;B[po];W[im];B[kn];W[ig];B[hg];W[jf];B[hf];W[if];B[jm];W[in]
;B[jp];W[jq];B[hp];W[iq];B[ip];W[gq]
)

9名無し名人2016/10/15(土) 22:12:21.18ID:PUUmpG/6
前スレ>>401

白8はD5のトビツケで良い。
実践の進行は部分的には互角だが、白の実利よりも黒の厚みの方向が絶好で、黒15では中国流などに構えられても白が打ちにくい布石。

白16では右辺からカカリを打つ前提なら先にP5のボウシやQ6の肩付き辺りで打診しておきたい。
何もせずに挟みに三々入りで応えるのは黒27でN15の桂馬を利かされた後、先にO6辺りに芯を入れられてしまい、全体の黒石が働いていて白が悪い。桂馬に受けずに消しに向かうのはN17のツケを先手で打たれて白の気分が良くない。

白38でもP5辺りの消しに向かいたい。
実践のボウシは右辺にやや偏重気味で、右上隅は単にS14へ沿っていく等の味もあって直ぐに打つような価値はない。
また、左辺一帯の形が決まったことでJ5のカドを突く手が打ちやすくなった為、ここは右上隅と下辺の味の両方を睨む形で打っていくべきところ。

白48はJ5のカドを見つつ、先にL4辺りにヒラキを打つところ。
白56迄の進行は白がかなり重く、黒57でO9と分断されてしまうと白に挽回の余地はない。

10名無し名人2016/10/16(日) 11:16:37.93ID:naoR/7uK
>>8
ああ、ミニ中国流ですか。難しいですね。
明らかにおかしいのは17手目です。抜くと安定はしますが、地として小さすぎます。
相手もすぐ抜かないので自分が抜ける可能性もありますからね。
しかも、相手が抜いてきたら白は手入れをして強化することが出来ます。
攻める前に抜かないといけないので、相手の攻めはテレフォンパンチみたいなものです。
Q8ぐらいに打てば絶対取れないでしょう。
大事なことは、E17、F16、H17に白石がくる形(白はH17に打って黒が手抜くと出来る)
は、実は重複しているので、よほどの終盤でもない限りは小さいということです。
H17の石もですが、C14の石がもっと遠い方がいいですから。

それならどこに打てばいいんだよ、といわれそうですが、M15にボウシするぐらいですね。
N16とかも右上の部分的には考えられると思います。プロが打っているのは見たことないですが。
でも左上が囲われてしまって悪いか。だとするとM15しかないですが、

H17に打っておいて、N16……ではH17の石がとられますね。
J16からN17にM16にぶつかって切る肩切りを並べてみましたが、
黒はM18に下がらないと逆にハネつがれるとどうしようもないですね。
それでも黒いいですが、O16に守ってもよいと思います。
白としては、多少の地は気前よく与えるしか方法がありません。
実際黒有利だと思いますが、私はミニ中国流は打ちません。
カカリ一本でP17にシマリます。H17は、動き出さなければ全く怖くないので。
H17に来たらR9に打ちます。それで勝てるんじゃないかな。はっきりいって
6目半のコミは小さすぎるので、黒有利になるのは当たり前だと思っています。
私のいうことはいつも同じなのですが、序盤中盤で後手を引いてはいけません。
本当にここは抜かないといけないのか、と疑問を持ってください。

これも二回目(この前いわなかったことが悔やまれる)なのですが、
まず白黒が二隅打ち合った後、黒が三連星っぽく辺に構えますよね。
白も中国流か何かにしたとします。かかるとより激しくなっていき、
隅を諦めて割り打ちしなかった方針とちぐはぐになりますから。
ちなみに割り打ちは辺に打つ手なので、隅へのカカリか隅への最初の着手などと比べると
大分悪い手になります。本当ですよ。勿論カカリは初めに打つ手よりは小さいです。

そうすると黒は上辺か下辺かどちらかに広げます。白は反対側に打つのが穏やかです。
その時に天元が残っているのですが、黒が手番の関係上必ず天元付近に先着できます。
そうなると白は絶対といっていいぐらいですが、勝てません。
まあ、白も黒も星ではなく(全部星でも分かりやすいですが)一隅小目に打って、
シマったと考えてください。どちらにしてもその場合、天元が大きくなるのです。
ということで、白はそうならないように、カカリなどに打っていかないといけない、
ということがわかります。ですが、例えば一隅打ち合った後、黒がまた隅に打ち、
白だけ隅に打たずにかかれば、黒に隅に打たれますよね。隅に打つ手は一番大きな手です。
それが嫌で隅に打っても、例えば一隅星、一隅小目の小桂馬シマリで、黒に模様化されますよね。そうすると割り打ちするしかない、と昔は考えられていましたが、割り打ちは辺に打つ手です。隅よりも小さい。
カカリも打たず、割り打ちもしないと、しなかったところに打って、黒は模様化することが出来ます。
つまりどう打っても黒有利になってしまうのです。模様が大きくなるのを防ぐには、隅のシマリを省いて
隅を諦めてかかる以外の方法では、辺に打つ(上辺か下辺か。左辺ではない)のが白は
一番よさそうですが、どちらにしても黒はしっかりコミ分リードしているといえます。

しかし最近では、黒に辺を打たせたという意味で、模様化させて対抗する手が流行っています。
(流行っていました。今はどうか分かりません。)

ということで、黒にとっては模様化する手は一番棋理に適ったいい手なので、それをされると
白は不利になります。絶対になるということです。
それが嫌なら仕方ないので、H17に挟むぐらいですかね。それでも手抜きされて、後から
三々に入られると苦しいですが。
D13に受けて黒模様がとんでもなく大きくなってしまったので、受ける前に抵抗するしかない
と思います。困るんですが、こんな感じの手で頑張れば……E17があまりにも厳しいですが、
仕方ないですね……。白は浮き石で荒らしたともいえないぐらいですが。

11名無し名人2016/10/16(日) 11:17:06.24ID:naoR/7uK
>>8
(;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[pp];W[dd];B[qd];W[dp];B[fc];W[cf];B[lc];W[qj];B[qm];W[qg];B[pf];W[re];B[rf];W[qf]
;B[qe];W[rg];B[rd]
(;W[sf];B[le];W[fq];B[oq];W[co];B[fe];W[db];B[dg];W[gd]
(;B[fd];W[gb]
(;B[fb];W[hf])
(;B[gc];W[fb];B[hb];W[ib];B[ha];W[hc];B[ic];W[hd];B[jb];W[id];B[jc];W[hg];B[ec]
;W[eb];B[dc];W[cc];B[cd];W[bc];B[de];W[bd]))
(;B[ec];W[fd];B[ed];W[dc];B[de];W[ce];B[ge];W[kd];B[ld];W[he];B[hf];W[if];B[ie]
;W[je];B[hd];W[jg];B[jd];W[ke];B[kc];W[ih]))
(;W[le]
(;B[id];W[mc];B[ld];W[md];B[me];W[od]
(;B[ne];W[lb];B[kb];W[nb];B[pc];W[oc]
(;B[pb];W[kc];B[kd];W[jc];B[jb];W[jd])
(;B[jc];W[pb];B[qb];W[nd]))
(;B[lb];W[ne];B[mf];W[nf]
(;B[mg])
(;B[ng];W[og];B[mg]
(;W[of];B[se])
(;W[sf];B[pc];W[oc];B[pe];W[of];B[qb];W[ob];B[rc]))))
(;B[nd])))

実戦なんですが、黒は途中で囲っていく手も考えられただろうし、91手目でJ14で殺しに行く
こともできたと思うんですよね。かなり形勢が接近してますね。
124手目がK5に行くチャンス……かと思ったけど、L4に伸びられて、J4に切るとJ3にアテつがれて、
攻め合いになって負けるみたいです。D7も利いているのですがそれでもダメなようです。

12名無し名人2016/10/16(日) 14:27:58.37ID:w1VBipJn
>>10
言っていること全くわかりません本当にありがとうございました。

ちなみにあなたの棋力はどのくらいでしょうか?

13名無し名人2016/10/16(日) 15:14:58.88ID:naoR/7uK
>>11
本当に本人ですか?

>明らかにおかしいのは17手目です。抜くと安定はしますが、地として小さすぎます。
>相手もすぐ抜かないので自分が抜ける可能性もありますからね。
>しかも、相手が抜いてきたら白は手入れをして強化することが出来ます。
>攻める前に抜かないといけないので、相手の攻めはテレフォンパンチみたいなものです。

これが分からないならどうしようもないので自分でちょっと考えてみてください。

14名無し名人2016/10/16(日) 15:20:46.55ID:DEyY5GmA
添削者さんがビビってコテ外してるんじゃないかとカマをかけているのでは・・・

15名無し名人2016/10/16(日) 16:22:25.35ID:w1VBipJn
>>13
ああ、すみません。唯一わかったのはそこだけです。
そこ以外のところは理解不能です。
ありがとうございました。

16名無し名人2016/10/16(日) 17:09:32.76ID:Hnn5uxi0
コテハン外して駄検討やられると面倒臭いなw

17添削者2016/10/17(月) 04:20:09.13ID:PYxCHbQj
>大事なことは、E17、F16、H17に白石がくる形(白はH17に打って黒が手抜くと出来る)
>は、実は重複しているので、よほどの終盤でもない限りは小さいということです。
>H17の石もですが、C14の石がもっと遠い方がいいですから。

これが分からないということですね。ありがとうございましたって……。
一応説明しておきますね。まあ変なこという奴だと思って付き合ってください。

今自分が白で、ポン抜きが三線に出来たとしますね。周りには黒石はないものとします。
実戦じゃあり得ないですが、まあそういうことにしてください。

勿論周りは白地になりそうですよね。

では、ポン抜きから一間トビの位置に三線に石があるとします。
白地は何目増えますか?一間トビだから4目? 違いますよね。
もっと小さいですよ。だって、ポン抜きがあったら、周りは白地になることが分かっていますから。
打つとしたら、壱より弐の方がよいと思いませんか?

しかしどちらも小さいということはわかるでしょうか。
ポン抜きは生きていて、補強する必要がないからです。

├┼┼╋┼┼┼┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
├┼┼┼┼壱┼○┼○┼┼┼弐┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

例えばこうやって、黒にカカって攻めに行くのが一番効率がよいですよね?
まあ例え話なのですけどね。
これが厚みを利用するということで、生きている石の近くは小さいということです。

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼●┼┼┼┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

それで、今こういう風に石がある時に、壱がどれだけ大きいかということなんですけど
もしこんな風に、自分の厚みから一間ぐらいの幅に打つ手しか打たないと、どうなるでしょうか。
ちょっと並べてみたらはっきりしますが、黒に足早に打たれたら絶対に勝てません。
当たり前ですけど。 一間飛びしか打たない人なんていませんからね。

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
├┼┼┼○●┼壱┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○┼○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

同様に、弐も小さいですよね。絶対もっと下の方がいいし、そもそも左辺が小さいですから。
白が左上に来ているし、ポン抜きと同じぐらい強いので、最初に見せたポン抜きの図の壱や弐と同じ手を打っていることになるのですよ。
ここまでの説明で分かると思いますけどね。結局全部同じことなのですよ。
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
├┼┼┼○●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○┼○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼弐┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

18添削者2016/10/17(月) 04:29:04.57ID:PYxCHbQj
専門的には左上の形で、白がハサんでからケイマに開いて(コスミツケではなくてですね)
攻めてきたら、手抜きで白に手入れをさせるのがよいんですよ。
だからミニ中国流にとにかくハサんで左上を攻めに行こうとしても、上手く行かないんです。
それが分かっていれば、ミニ中国流よりシマリを打ちますけどね。同じ形になった時に
よりよいですから。

というのは図がないと分かりづらいですが、仮に白が手厚く壱参五と打つなら、
どんどん弐四六と打とうということです。これだけで黒勝てます。

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
├┼┼┼参●┼壱┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤
├┼┼○┼五┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼弐┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
├┼┼┼┼六┼┼┼┼┼┼┼四┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘


しかし、みんなにいいたいですけど、解らない時は解らないといってくださいね。
そうしないと一生解らないままですから。

>>16
うるさい黙ってろ

19添削者2016/10/17(月) 04:43:56.79ID:PYxCHbQj
>>18は厚みに近寄るなってことだね。
初めからかかった石を捨てるつもりで打つということです。
もし白がコスミツケを打たないと、三々があります。黒はいつでも入れます。
壱のハネツギも利くので絶対取れません。
しかも最近では★に打つ(普通に生きるならハネツギ)前に五にオサエて、一線にサガらせて、隅は一手ヨセコウにするという打ち方が発見されました。
私もよくわかりませんが(大体覚えてる)プロに聞くといいですよ。
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼参壱弐五┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
├┼●○四●┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤
├★●○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

コスミツケを打つと、一手遅れますし、ヨセの段階で黒に動き出される心配があります。

こういうところはヨセでは、動き出せる碁形になるかも判りませんが、
白が五に打つか、黒が五に打つかは確率で半分と考えます。
黒が動き出した時は白地はなくて、白が打つと白地になるので
半分しか白地がないということです。だからやはり白悪い。

ヨセは本当に難しいのでわからないかもしれませんが、慣れていけばその内わかりますよ。
動くなら黒は飛び(五線)でいいですね。ノビは重すぎです。

20添削者2016/10/17(月) 04:49:31.60ID:PYxCHbQj
しかし、恐ろしいことに気がついたよ。
みんな、私のいうことを理解できてないんじゃないかということにだ……。
だとしたら、添削してもあまり意味がないんじゃないだろうか。
それでもやるけどさ。
どうしたらいいんだ。

この玉ねぎ可愛い。タマネッギー。
https://twitter.com/unionion

21添削者2016/10/17(月) 04:51:06.53ID:PYxCHbQj
逆にいうと、俺のことヘタクソとか意味わからんとか言ってる奴は、
俺の棋力なんか気にするレベルか?
七段あれば理解できることを難しいとかいっちゃって……恥ずかしいぞ。

22添削者2016/10/17(月) 05:08:59.20ID:PYxCHbQj
>>19の五は>>18の五の動き出しね。

23名無し名人2016/10/17(月) 12:02:24.16ID:qIT76Vxi
そうだね、理解できないからもう添削しなくていいよ

24添削者2016/10/17(月) 14:01:46.35ID:PYxCHbQj
>>23
だ  か  ら  どこができないの?
説明してやるからいえ

25添削者2016/10/17(月) 14:07:02.37ID:PYxCHbQj
理解できないってことはな。
お前らがものっすごーく、信じられないぐらいにヘタクソで、
囲碁といえないものを打ってる、どうしようもないヘタクソってことなんだぞ?

それを偉そうに、というか自慢げに誇ってるわけ?

そんなにヘタクソで強くもなりたくもなく、万年ヘタレで結構、っていいたいのかよ。
信じられん。アホすぎ。お前らが打ってるそれ、残念ながら碁とはいえませんから。
それでもいいなら勝手にしたらいいじゃん。

26名無し名人2016/10/17(月) 14:17:25.74ID:oDYjf+/8
あぼーんしとくから、もうコテ外さないでね。

27名無し名人2016/10/17(月) 14:33:11.60ID:qIT76Vxi
日本語の正しい使い方を覚えてから説明してくださいね

28添削者2016/10/17(月) 15:00:56.83ID:PYxCHbQj
>>27
日本語がおかしいというならどこがおかしいか説明してくれよな。
そもそも囲碁に日本語力は要らないんだよ。
日本語は関係ないんだよ。

正しい使い方ってなんだ?
全然いいですー、とかいっちゃダメってことか?
それと、手の読みと関係あるか?

日本語が問題なのか? それとも俺が全く日本語じゃないことを喋ってるといいたいのか?

それはだから、お前らの理解力が全然ないということだろと。
いいたくないけど、そういうことだろう。

それからな、俺をあぼーんするなら、お前らがそうしてもいいぐらい解説しとけ。

29名無し名人2016/10/17(月) 20:52:34.57ID:+ejkqu+w
>>8
18まで黒がやや不満で21の時点では白が互角より悪いということはない
その後左辺の黒を攻めることができて白が優勢に見える
50以降失敗して形勢悪くなっているけどヨセで逆転してもおかしくないほどの差しかない

以前暇だった頃添削してたけどその時は他に数人添削している人がいて
ほとんどの人は最低でも5段以上ありそうだなあと思ってた
1人だけ大きく棋力が離れた長文の人がいると思ってたけど
久しぶりに来てみたら荒らし化してて笑った

30名無し名人2016/10/18(火) 02:50:40.28ID:9RMkLiAU
添削者の狂犬ぶりがなんか不憫に思えてくるな

高段者って嘘でもいきがりたい気持ちは分かるけれど、しっかり現実を直視しような

31名無し名人2016/10/18(火) 03:19:32.79ID:R1+mNTN8
KGS4K黒番です。

はっきりとした敗因がわからず、
アドバイスお願いします。m(__)m

自分としては、
75 はR6と迷った。(そもそも白の厚みにどう対処していくかわからない。)
87が無駄な手だった。
131はO7でいい。
くらいしか見当つきません。


(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]RU[Japanese]
SZ[19]KM[6.50]TM[1200]OT[5x30 byo-yomi]PW[aite]
PB[jibun]WR[4k]BR[4k]DT[2016-10-17]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]
RE[W+10.50]
;B[pd];W[pp];B[cd];W[dp];B[ic];W[qf];B[nd];W[rd];B[qc]
;W[qi];B[cn];W[dk];B[fq];W[eo];B[cq];W[dq];B[cp];W[hq]
;B[hp];W[gp];B[gq];W[ip];B[ho];W[iq];B[ep];W[do];B[go]
;W[fo];B[fp];W[co];B[bo];W[bn];B[bm];W[bp];B[an];W[bq]
;B[cr];W[br];B[fn];W[en];B[em];W[fm];B[dr];W[gn];B[dn]
;W[el];B[dm];W[fn];B[er];W[cl];B[bl];W[bk];B[cm];W[gl]
;B[al];W[in];B[hr];W[ir];B[gr];W[fd];B[dc];W[ec];B[ed]
;W[ee];B[dd];W[ge];B[cg];W[ci];B[dh];W[eb];B[db];W[fh]
;B[ie];W[gc];B[qq];W[pq];B[qp];W[qo];B[ro];W[qn];B[rn]
;W[qm];B[pr];W[or];B[qr];W[nq];B[io];W[jo];B[jn];W[hn]
;B[gp];W[ko];B[pj];W[qj];B[pk];W[oh];B[mk];W[ll];B[ml]
;W[lm];B[nn];W[mo];B[po];W[oo];B[pn];W[rm];B[on];W[no]
;B[qk];W[rk];B[pi];W[ph];B[mi];W[mg];B[kj];W[rc];B[rb]
;W[jk];B[kk];W[jl];B[ng];W[nh];B[mh];W[nf];B[lg];W[mf]
;B[lf];W[me];B[lc];W[mm];B[ol];W[nm];B[om];W[da];B[ca]
;W[ea];B[bb];W[hb];B[ib];W[sb];B[ra];W[bh];B[bg];W[ia]
;B[ja];W[ha];B[jb];W[ii];B[jj];W[ij];B[jh];W[ji];B[ki]
;W[ih];B[ig];W[qd];B[pc];W[jg];B[kh];W[if];B[hg];W[hf]
;B[jf];W[je];B[kf];W[id];B[hc];W[fb];B[jd];W[he];B[kd]
;W[md];B[mc];W[pe];B[hh];W[gi];B[ei];W[fj];B[dl];W[ej]
;B[ck];W[cj];B[is];W[js];B[hs];W[kr];B[bj];W[bi];B[ak]
;W[df];B[cf];W[gg];B[de];W[eg];B[hd];W[ie];B[ke];W[oe]
;B[kl];W[km];B[os];W[ns];B[ps];W[ni];B[nj];W[lk];B[lj]
;W[od];B[oc];W[ag];B[af];W[ah];B[dg];W[ef];B[gd];W[hi]
;B[kg];W[sn];B[rp];W[nl];B[nk];W[ql];B[so];W[sm];B[mn]
;W[ln];B[oi];W[pl];B[ok];W[gh];B[jg];W[dj];B[aj];W[rj]
;B[nc];W[ne];B[be];W[sc];B[qb];W[];B[eh];W[fi];B[]
;W[])

32まあそやね2016/10/18(火) 12:10:28.19ID:HkVOdNgB
>>8
20や22は堅く行ったもんだが
Kー03とか大場に足早に行ってもよかったんじゃないかしらん
だいたい、相手の19みたいな堅い序盤策への対応としては、相手の裏をかいて足早に展開して稼いじゃうのがいいのよ

24も、大場に足早に辺を占めるD-11の方が普通かもしれない
実戦ではH-17打ち込みをある程度ねらわざるをえない

48の時点ではどっちかというと白を持ちたい
上手く打っていると思う

50が悪いわな
無難にK-11あたりに遠慮しとくか、
かねてから狙っていたH-17にカチ込みに入るかすべき

五段クラス的には、ヨセで白にS-09をきっする前にタイミングを見てR-05を利かしておきたい気もする

33一緒にされたないわw2016/10/18(火) 12:32:33.45ID:HkVOdNgB
>>31
>> 75 はR6と迷った。(そもそも白の厚みにどう対処していくかわからない。)

そこで感づいたのは正しい!
この局面では、Q−06とかR−06と侵入するのが適切

93は形勢を理解した上での打開策と思われるが、
実戦のように相手に反撃されたらキビシイ
Pー13やO-13から臨んでおいて後でワンチャンスを覗うくらいでもひっくり返せる可能性の高い程度の形勢

34名無し名人2016/10/18(火) 15:09:18.76ID:9RMkLiAU
>>31

黒19の手はD5の当て込みが本手。
E4と白が断点を継げば、E6とハネる手が白の挟みを腐らせて絶好。言うまでもなく、白がE4を継がなければ同点を黒から切る手や二線をハネる手が残って白が悪い。
また中国流の広い構えを利用し、黒13でE6にトビを打ってから、次手でD11などに挟み返して戦うのも一法。

黒55の手入れは不要で、敗着。
白56迄、体良く封鎖されては白の方が厚く、既に黒が相当打ちづらい。

黒57からのハネ継ぎも不急の手。
Q10の肩付きなど一刻も早く白模様に手をつけるべき、白60で冷静にQ6へ締まられても全局的なスケールが段違い。

35添削者2016/10/18(火) 21:16:06.43ID:83cLxej/
>>8
どうしても理解できないのは63手目E16。
E15にアテられて愚形につがされることになる。白からD18、D16と打たれても全く痛くないところ。
E15に打たれると攻めることが出来ない。一路下ならまだわかる。実戦の進行は理解不能。
白のC11は意味が分からない。ムチャクチャ小さい。
E16とC11が悪手なことをなんでみな指摘しないのか全くわからん件。
D12は小さいと思うが、どうせ打つならF14にのぞきたい。ついでくれれば大儲け。
反発してくると攻め合いになり、難しく潰れそうになるが支えているようだ。


102手目がダメで、こうなったら黒を取りに行くしかないと思うが(ここからどうやって黒
が負けにしたのかさっぱりわからん)仮に黒にN5に打たれても、下辺に眼は出来ない。
白は地が損なだけ。石を取ってしまえば問題ない。

103手目は無理な手。逃げても最悪なことになるところだった。図にしました。黒つぶれといっていいと思います。
これを見落とすのはいけませんね。俗手ですけど普通に読める手なので。

(;GM[1]FF[4]ST[2]RU[Japanese]OT[5x30 byo-yomi]AP[CGoban:3]SZ[19]CA[UTF-8]DT[2016-10-17]
PC[The KGS Go Server at http\://www.gokgs.com/]PB[jibun]BR[4k]PW[aite]WR[4k]KM[6.5]
TM[1200]RE[W+10.50]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[pp];B[cd];W[dp];B[ic];W[qf];B[nd];W[rd];B[qc];W[qi];B[cn];W[dk];B[fq];W[eo]
;B[cq];W[dq];B[cp];W[hq];B[hp];W[gp];B[gq];W[ip];B[ho];W[iq];B[ep];W[do];B[go];W[fo]
;B[fp];W[co];B[bo];W[bn];B[bm];W[bp];B[an];W[bq];B[cr];W[br];B[fn];W[en];B[em];W[fm]
;B[dr];W[gn];B[dn];W[el];B[dm];W[fn];B[er];W[cl];B[bl];W[bk];B[cm];W[gl];B[al];W[in]
;B[hr];W[ir];B[gr];W[fd];B[dc];W[ec];B[ed];W[ee];B[dd];W[ge];B[cg];W[ci]
(;B[dh];W[eb];B[db];W[fh];B[ie];W[gc];B[qq];W[pq];B[qp];W[qo];B[ro];W[qn];B[rn]
;W[qm];B[pr];W[or];B[qr];W[nq];B[io];W[jo];B[jn];W[hn];B[gp];W[ko];B[pj];W[qj];B[pk]
;W[oh];B[mk];W[ll];B[ml];W[lm];B[nn];W[mo];B[po];W[oo];B[pn];W[on];B[pm];W[pl];B[om]
;W[ol];B[nm];W[qk])
(;B[ff]
(;W[fe];B[eg];W[cf];B[bf];W[bg];B[df];W[ce];B[de];W[be];B[bd];W[af];B[fb];W[fc]
;B[eb])
(;W[ef];B[fe]
(;W[fc];B[eg];W[fg];B[gf];W[dg];B[eh];W[cf];B[dh];W[df];B[bf];W[bg];B[ch];W[be]
;B[af]
(;W[ae];B[ce];W[ag];B[bf];W[af];B[de];W[bf];B[bh];W[bd];B[bc];W[db];B[cc];W[bb]
;B[ah])
(;W[ce];B[bh];W[bd];B[bc];W[cb];B[cc];W[bb];B[ad];W[db];B[kd]))
(;W[fg];B[fc];W[gd];B[gc];W[cf];B[bf];W[bg];B[df];W[ce];B[de]))))


白の108が疑問手。もうどう打っても負けそうなのでM11などでムッチャクチャ頑張るしかなさそう。
普通に打ってると破れて終わりなので、H18を決め、L12にアテるぐらいしかない。
並べるのもいやだが支えているかもしれない。全部のハネツギに白が回ったとしても白が負けっぽいが。
121手目のツケコシから、黒が裂かれ形を作っている。これは悪い。これが多分負けの原因。
M15辺りに守れば黒地が大きいと思う。なぜここで仕掛けていったのかわからない。

149手目は決め打ちだが、ケイマの突き出しというと悪い手の代名詞とされている。まあ
そんなの気にする必要ないけど。
とにかく敗因は無意味なツケコシと、ヨセでE19の一線のハネツギを打たれたことです。
それとQ11は決めずに、Q13を狙う感じです。ケイマの突き出しは悪手のことが多い。
決め打ちするのは大事なんですけどね。

36名無し名人2016/10/18(火) 22:06:15.84ID:caiLqdNL
>>31
形勢が悪くなったのは左下が原因
19でD5に打っていれば他の人も言っているとおりわかりやすく優勢になれた
25は白にD5の急所に守らせるお手伝いでとてもつらい形
27は1路左で眼を作りつつ白のダメを詰めたほうがいい
55は打たないと白B1からの手が残り、いずれ守りが必要なところなのでこれを敗着と呼ぶのは厳しいかな
57は完全に不要な手でこの1手パスはとても痛くはっきり形勢が悪くなった
75はR6が自然な手だと思う
93の無理な突入後は白がひたすら堅く受けてくれてほとんど互角に戻ったのでヨセでチャンスはあったと思う

37名無し名人2016/10/20(木) 00:48:20.83ID:8CJp92gN
>33

アドバイスありがとうございます。

>Q−06とかR−06と侵入するのが適切
そっちでしたか。
厚みに向かって逃げることになるのが嫌で、三々に入ってしまったんですよね。

>Pー13やO-13から臨んで
まったく頭にありませんでした。
93は自分でもキビシイと思いながらでした。
先がある方がいいですね。


>34

アドバイスありがとうございます。

>黒19の手はD5

そうなんですか(・。・;
確かに仰るとおりになると違いますね。

黒55,57は言われてみればそのとおりです。
ヨセの手打ってる場合じゃない。。


>36

>27は1路左
細かいご指摘ありがとうございます。
こういうところ見逃さないようにしたいです。

みなさんの指摘ポイント一緒ですね。
自分では特に問題ないと思っていたので
大変勉強になりました。
ありがとうございました。

38名無し名人2016/10/23(日) 19:12:11.24ID:MhL1idCU
プロ棋士の指導碁を受けてきました。
終了後にみっちり教えていただいて、
悪手は 黒24、黒50、黒92、黒110。
黒50は考え方によってはありかもしれないとのこと。

黒224、黒276は半分教えられて打ったような手です。


(;GM[1]SZ[19]CA[Shift_JIS]
AB[dd][jd][pd][dj][jj][pj][dp][jp][pp]
;W[cn];B[fq];W[fc];B[cf];W[lc];B[jc];W[pc];B[qc];W[oc];B[qb]
;W[ne];B[pe];W[ke];B[gd];W[dc];B[cc];W[cb];B[ec];W[db];B[ed]
;W[eb];B[bc];W[fd];B[hg];W[fe];B[gc];W[gb];B[if];W[df];B[ce]
;W[dh];B[cg];W[fh];B[gi];W[ch];B[bh];W[bi];B[ag];W[cj];B[ei]
;W[qh];B[qg];W[pg];B[qf];W[oi];B[oj];W[ni];B[cl];W[dk];B[dm]
;W[ej];B[fi];W[di];B[eh];W[dg];B[fg];W[cp];B[cq];W[bq];B[co]
;W[bp];B[do];W[dq];B[cr];W[dr];B[br];W[ar];B[bo];W[cs];B[fl]
;W[nj];B[pm];W[pq];B[oq];W[or];B[op];W[pr];B[nr];W[qp];B[qo]
;W[rp];B[ro];W[mq];B[nq];W[rr];B[eq];W[jm];B[of];W[mg];B[lk]
;W[jo];B[mp];W[ip];B[kp];W[hq];B[er];W[bs];B[ho];W[io];B[hn]
;W[lo];B[ko];W[kn];B[ln];W[lm];B[mn];W[mm];B[nk];W[jq];B[kq]
;W[kr];B[jr];W[lp];B[mo];W[lq];B[mh];W[ng];B[oh];W[pi];B[og]
;W[qj];B[nh];W[mk];B[ml];W[ok];B[mj];W[ol];B[nm];W[ql];B[lg]
;W[lf];B[mf];W[nf];B[kf];W[me];B[kh];W[jf];B[kg];W[je];B[ie]
;W[om];B[ll];W[km];B[on];W[nl];B[nn];W[qm];B[qn];W[rm];B[pn]
;W[jg];B[ih];W[bb];B[de];W[ac];B[ad];W[ab];B[be];W[hc];B[hd]
;W[ic];B[id];W[gp];B[fo];W[hl];B[bk];W[ff];B[jb];W[hb];B[lb]
;W[mc];B[pb];W[gr];B[ld];W[kd];B[mb];W[rh];B[rg];W[hj];B[il]
;W[im];B[hm];W[hk];B[fj];W[jk];B[eg];W[ef];B[ij];W[ik];B[hi]
;W[go];B[gm];W[fn];B[gq];W[hp];B[fp];W[fm];B[gl];W[el];B[em]
;W[gn];B[gj];W[en];B[dn];W[eo];B[ep];W[aj];B[dl];W[ek];B[bm]
;W[jh];B[ji];W[ki];B[lh];W[kj];B[ii];W[kk];B[lj];W[nb];B[ob]
;W[ma];B[kb];W[gf];B[ib];W[gg];B[gh];W[ph];B[pf];W[sg];B[sf]
;W[sh];B[bj];W[ck];B[ak];W[ai];B[sp];W[sq];B[so];W[mr];B[os]
;W[ps];B[ns];W[od];B[la];W[na];B[oa];W[nc];B[ha];W[ga];B[ia]
;W[ao];B[an];W[ap];B[hr];W[ir];B[gs];W[hs];B[fs];W[pl];B[ms]
;W[ls];B[sm];W[sl];B[sn];W[kl];B[mk];W[in];B[fr];W[hr];B[ge]
;W[hf];B[ig];W[ci];B[ah];W[oe];B[re];W[ds])

知りたいことは三つ
・私「段級位認定大会に3級でエントリーしたのですが」
 先生「出てもいいけど、今日の碁だと厳しいだろう」
 インストラクター氏「いけるいける。行ってきなさい。」
 この棋譜から私の棋力はどのくらいととらえるべきでしょうか?

・インストラクター氏
 「以前よりずいぶん攻撃的になりましたね。その分だけ強くなりました。」
 自覚がないのですが、どこが攻撃的な手なのでしょうか?

・インストラクター氏には「攻めすぎ」とも言われました。
 どこで攻めずに、守るべきだったのでしょうか。

よろしくおねがいいたします。

39名無し名人2016/10/23(日) 22:06:07.19ID:z32KpLg4
囲碁を始めて一年です。中級認定試験は不合格でした。
布石から中盤はほめられましたが、石が混みあってからミスが多い、実戦不足と指摘されました。
詰碁と手筋をやって、囲碁アプリだけじゃなく人と打つ機会が増えると後半は大丈夫だと
言われましたが、アイドル活動しながら休憩時間に打ってくれる人がいません。
どのような勉強方法があるでしょうか?

(;AB[jd][jg][jj][gg][dd][dg][dj]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[13]
GN[中級認定試験]PB[AM]PW[KF8d]HA[7]MULTIGOGM[1]
;W[fc];B[gd];W[fd];B[fe];W[gc];B[ed];W[hd];B[ge];W[db];B[he];W[cc];B[id];W[hc];B[cd]
;W[jk];B[bc];W[kk];B[kj];W[ij];B[ii];W[hj];B[ji];W[ck];B[dk];W[cj];B[ci];W[bi];B[bh]
;W[dl];B[el];W[cl];B[ek];W[ch];B[di];W[bg];B[ah];W[ai];B[cg];W[ag];B[bd];W[jb];B[lk]
;W[ll];B[ml];W[lj];B[kl];W[mk];B[lm];W[lk];B[hi];W[gj];B[fj];W[kc];B[kd];W[lh];B[lc]
;W[lb];B[ld];W[kg];B[kh];W[lg];B[jh];W[gi];B[gh];W[gl];B[ik];W[il];B[kf];W[li];B[mb]
;W[ic];B[dh];W[bb];B[ac];W[fi];B[ei];W[fh];B[fg];W[cf];B[eh];W[df];B[ef];W[bh];B[dm]
;W[cm];B[em];W[lf];B[le];W[ab];B[gk];W[hk];B[mc];W[la];B[eb];W[ec];B[hh];W[fk];B[ma]
;W[jc];B[dc];W[cb];B[eg];W[me];B[ke];W[fl];B[jf];W[be];B[ce];W[ae];B[de];W[bf];B[km]
;W[fm];B[ej])

40名無し名人2016/10/23(日) 22:37:12.82ID:GwnxQUBU
アイドル活動ってなんだ?
花か?

41名無し名人2016/10/23(日) 22:41:57.75ID:Q8mIfyLP
>>38
@5級くらいかな
とはいえ何事も経験だし、運も大きいから出ていいと思う
A以前を知らないから何とも言えないけど、守り一辺倒って感じではないからじゃないの
B置き碁なんだから攻め過ぎでいいと思うけど、あえて言うなら26とか34とか42とか102とかかね

>>39
ネット碁なり碁会所なり初心者教室なり

42名無し名人2016/10/23(日) 22:54:41.39ID:NYy8dyDv
あの子は礼儀正しいしかわいいんだけど、囲碁やめちゃうのかなあ
ほんと初心者教育って難しいんだな

43名無し名人2016/10/24(月) 03:24:56.28ID:/CJ/wFb4
>>38

・ネット碁の基準なら十級相当に見える。

>>41氏と同意見で、比較対象がないとちょっと言い様がない。

・要は基本が出来ていない的な意味合いだと思われる。
 裂かれる形は悪い、弱い石にツケるな、みたいな事を言いたかったんじゃないかと、インストラクターの立場的には 「攻め過ぎ」 と優しく諭すしかないんだろうが。


>>39

ネット環境があって、ここに書き込む暇があるなら東洋囲碁や幽玄の間とか無料で利用できるネット対局場で打てばいい。

44添削者2016/10/26(水) 11:36:38.86ID:jklcLcY+
あのね、はっきりいうけどみんなね、形勢判断できてないよ。
それからね、両先手のハネツギは4目じゃなくて後手16目の価値だからね。
ハネつげば先手で4目得したんじゃなくて、なぜか8目得したことになるってこと、
これは大事だよ。なぜ倍になるか?そういうものだから。

形勢判断しろやお前ら。

45名無し名人2016/10/26(水) 23:09:02.28ID:ag19A+Zd
>>44 日本語でおk

46添削者2016/10/27(木) 12:55:49.99ID:XOuxkoFA
>>45
はいはい。
形勢判断しないと緩んでいいのか、最強に行くべきなのか、
全く判断できないから、教えようもないと私は思いますよ。
まあ別にどうでもいいと思うならご勝手に。

47名無し名人2016/10/27(木) 13:08:04.42ID:5uAgeW4z
添削から外れた話題を続けるなら他所でやれば?
君たちはスレタイも読めないの?

ここは棋譜を晒して添削するスレですよ

48名無し名人2016/10/27(木) 15:49:43.19ID:sZnWo/QR
久しぶりに覗いたけどクソスレになったな
前は他人の添削に文句つけるやつなんていなかったのに

49添削者2016/10/27(木) 15:56:38.50ID:XOuxkoFA
はあはあ

じゃあ何いわれても
「拝見いたしましたありがとうございます! いやあ素晴らしい内容だ」
っていってればいいってことですかね。
ちょっと考えればわかりますけど、添削の内容如何で
何かいうべきことがあるということが、当然あり得るんですけどね。
常に黙ってればいいというのが間違っているということぐらい、小学生でもわかりますよ。

それから別に文句つけるといってるけど、文句をつけるんではなくて
「こうしたらいいんではないですか?」
ということをいってるわけですよね。わかります? 小学生ですか?
強制力なんてないし、別に自由にしたらいいんですよ?
ただ、私はよかれと思っていってるわけですよ。
わかる? わからない?
文句をつけるなんてとんでもない。
そんなことでも不愉快だというならここを去ればいいんですよ。
嫉妬も大概にしろよ。

50名無し名人2016/10/27(木) 16:10:16.94ID:sZnWo/QR
48だけど最新5レスくらいしか見ないで書き込んでしまった、失礼

51名無し名人2016/10/27(木) 16:31:09.11ID:5uAgeW4z
他人に良かろうが、悪かろうか全く関係ない
ルールは守りなさい、場所をわきまえなさい
ただ、それだけの話

誰かがルール違反したからといって、それに付き合ったら同罪って事

52添削者2016/10/27(木) 16:58:23.63ID:XOuxkoFA
テンプレに書いてないのに何でルールってことになってるのかな
まあ文句を言う気はないけど、なぜそのようなルールが出来たのかが解らない

53添削者2016/10/27(木) 16:59:33.23ID:XOuxkoFA
>>51のいってるのはルールじゃなくて、
マナーでしょ。
場合場合でどうした方がいいのか変わるんだから、
柔軟にしなきゃいけないのは当たり前。
まあ俺もあえてマナー違反する気はないけどね。

54名無し名人2016/10/27(木) 17:04:38.34ID:/dQbdEoe
元からアスペ臭いやつだったが、ウザがられてるのがはっきりしたら開き直って荒らし化しちゃったか
越田二号だな

55名無し名人2016/10/27(木) 17:14:08.10ID:5uAgeW4z
いや、知らなくても無理は無いが、ルールであっている

2chのルールで、スレの趣旨から外れすぎた発言はしていけない
(2chのいろいろな決まり 削除ガイドライン 5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 参照)

大体、マナーにすると、他人の添削に噛み付いたりした
誰かにとって余計立場が悪いと思うんだけどね
まあ、マナー違反もしないというなら、更に結構

56名無し名人2016/10/27(木) 18:12:26.27ID:sZnWo/QR
東洋囲碁4段戦の白番で1目半負けでした
序盤から受け身というか地にこだわりすぎた打ち方をしてしまった気がします
添削お願いします

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]
;B[dp];W[pd];B[qp];W[dd];B[dj];W[nq];B[cf];W[fc];B[jq];W[qq]
;B[pq];W[pp];B[qr];W[rq];B[op];W[po];B[oq];W[rr];B[np];W[pn]
;B[qf];W[qh];B[of];W[nd];B[pi];W[qe];B[qi];W[rf];B[qg];W[rg]
;B[rh];W[cq];B[dq];W[cp];B[co];W[bo];B[bp];W[do];B[cn];W[bn]
;B[cr];W[bq];B[br];W[ap];B[cm];W[bm];B[cl];W[jn];B[ar];W[aq]
;B[jl];W[jp];B[kq];W[kp];B[lq];W[hp];B[iq];W[hm];B[ip];W[io]
;B[hk];W[ln];B[km];W[kn];B[mm];W[go];B[gq];W[fm];B[fp];W[og]
;B[pf];W[nf];B[oc];W[od];B[gd];W[fd];B[gf];W[bd];B[be];W[ce]
;B[bf];W[df];B[dg];W[eg];B[ef];W[de];B[dh];W[ff];B[fg];W[ee]
;B[gg];W[ng];B[ph];W[kg];B[qm];W[rn];B[rm];W[qn];B[rd];W[re]
;B[qc];W[pc];B[pb];W[ob];B[qb];W[pa];B[sb];W[ra];B[qa];W[sd]
;B[sc];W[rb];B[nb];W[nc];B[oa];W[mb];B[oc];W[qd];B[se];W[ob]
;B[ao];W[an];B[oc];W[he];B[ob];W[ge];B[lb];W[lc];B[ma];W[kb]
;B[mc];W[ld];B[jb];W[kc];B[ka];W[cg];B[ch];W[ae];B[bg];W[eh]
;B[gi];W[ki];B[ei];W[hb];B[ic];W[ni];B[pm];W[bk];B[bl];W[al]
;B[ig];W[pr];B[or];W[qs];B[nj];W[mj];B[nk];W[oi];B[oj];W[sm]
;B[sl];W[sn];B[rk];W[hq];B[hr];W[gp];B[fq];W[fo];B[on];W[dn]
;B[oo];W[rp];B[el];W[fl];B[em];W[fk];B[bj];W[ck];B[dk];W[cj]
;B[ci];W[ak];B[aj];W[am];B[ah];W[hc];B[id];W[hd];B[af];W[ad]
;B[en];W[eo];B[fn];W[gn];B[lp];W[lo];B[lj];W[mi];B[kj];W[ji]
;B[mk]
)

57添削者2016/10/28(金) 14:28:10.70ID:uJnMAFEj
>>55
スレの趣旨から外れすぎた発言かどうか2chの管理人に聞いてみたら?

58名無し名人2016/10/28(金) 17:14:32.82ID:poS+fA+g
>>57
李下に冠を正さず という言葉がある

自分の書き込みの是非について、
管理人に聞かないと分からないと思うのなら
最初から疑わしい文章を書かなければいい

自分の発言が最初から問題ないと思っているなら
そういう発言(>>57)が出てくるわけも無いしな

これ自体スレの趣旨から外れすぎた発言なのでこれで終わりにする

59名無し名人2016/10/28(金) 22:29:14.39ID:dVgXW04M
>>56
37はシチョウ悪いと成立しない手で38でB6で黒困る
左下で黒が無理手を成功させたが下辺と左上で無駄に後手を引いたので
94などで右上を守っていれば白優勢
実戦は黒に右上先着されたけど101がクリックミスっぽい手で
いくらでも勝つチャンスがあったように見える

60名無し名人2016/10/29(土) 09:31:58.32ID:Ye61l3lj
>>38です
ありがとうございます。
3級で出場するのはどうやら勝ちにくいようですね。

まぁ、大会ってのも出たことないので、
話のタネに行ってきます。

結果は気が向いたら他のスレに書きます。
ありがとうございました。

61名無し名人2016/10/29(土) 17:48:45.02ID:1aziHahV
>>38
KGSだと8kと予想。

62名無し名人2016/11/03(木) 11:13:25.82ID:pXg6kSE6
これだけ複数人から文句言われてるんだからいい加減自分でわかんねえのかな
まあわからないんだろうな

63添削者2016/11/03(木) 17:59:57.27ID:kaYmLObS
誰のことか解らないけど、いい加減に誰か添削してやれよ。

64添削者2016/11/08(火) 16:39:46.23ID:aL9eUq/A
>>56
 10手目のツケた後の形を見て、黒がよすぎると思えないようでは、まだまだ。
 俺がこのスレに色々書いたのが残ってるので、それを読むべし。

 黒の幅がよすぎる。黒にとって理想的な布石になった。
 21手目が来た時点で、右辺は白の大きな模様にはならない。
 すでに黒のペースだが、白はケイマに受けて先手を取るぐらい。

 しかし、定石で白が先手を取れるなら、M17が残っているけど、まだマシな感じもする。
 M17がなかったらなあ。
 左下は黒が鋭いけど、こう打つぐらいしかない。

 繰り返しになるけど、黒がいいので、逆転を狙わなきゃいけない。
 普通にケイマに上に飛ぶと、危なくなる。これは負けパターン。
 そこで、二線に打ち、早めに安定し、地をかする。
 地合いで負けては絶対勝てない。J4からK3を咎めていく。左辺が死んだら負けるけど、読めないのでパス。コウになったりするかもしれないけど、多分死なない。

(;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[dp];W[pd];B[qp];W[dd];B[dj];W[nq];B[cf];W[fc];B[jq];W[qq];B[pq];W[pp];B[qr];W[rq]
;B[op];W[po];B[oq];W[rr];B[np];W[pn];B[qf];W[qh];B[of];W[nd];B[pi];W[qe];B[qi];W[rf]
;B[qg];W[rg];B[rh];W[cq];B[dq];W[cp];B[co];W[bo];B[bp];W[cn];B[do];W[bm];B[bq]
(;W[em];B[dn];W[dm];B[cl];W[cm];B[gp])
(;W[bj];B[em];W[ip]))

65DeepZenGo2016/11/22(火) 11:16:15.42ID:ziEVoOKA
1勝1敗で明日が最終局です。なんとしても勝ちたいので趙治勲対策をご指導ください。
第2局のように中央の模様を広げシノギ勝負にきたところを攻めるてリードするのが王道でしょうか?
当方は終盤、ヨセがそれほど得意ではありません。

【囲碁電王戦(第1局)】 趙治勲名誉名人の黒中押し勝ち
(;AP[MultiGo]SZ[19]GN[囲碁電王戦第1局]EV[第2回 囲碁電王戦 趙治勲名誉名人 vs DeepZenGo]
DT[2016/11/19]PB[趙治勲]BR[名誉名人]PW[DeepZenGo]WR[R3000]
KM[6.5]RE[黒中押し勝ち]MULTIGOGM[1]
;B[qe];W[pp];B[ec];W[dp];B[cn];W[fq];B[cf];W[pc];B[nc]
;W[od];B[nd];W[pf];B[qf];W[pg];B[qh];W[qd];B[qg];W[pe]
;B[qb];W[rc];B[pb];W[qj];B[ph];W[ng];B[nh];W[mh];B[ni]
;W[lg];B[qn];W[pm];B[pn];W[on];B[oo];W[qm];B[po];W[qp]
;B[op];W[nn];B[oq];W[lj];B[pj];W[pk];B[mk];W[oj];B[mj]
;W[mi];B[nj];W[lk];B[mm];W[mn];B[ll];W[nl];B[ml];W[pr]
;B[or];W[lc];B[ld];W[kd];B[le];W[kc];B[ke];W[je];B[jf]
;W[kf];B[ne];W[og];B[pi];W[if];B[jd];W[ie];B[ic];W[hc]
;B[hb];W[gc];B[id];W[hd];B[jb];W[gb];B[kb];W[lb];B[mb]
;W[ha];B[ib];W[cc];B[ee];W[ce];B[be];W[de];B[df];W[ef]
;B[ed];W[bd];B[bf];W[db];B[eb];W[bb];B[da];W[kn];B[jl]
;W[im];B[il];W[hm];B[hl];W[gl];B[gk];W[fk];B[gj];W[ij]
;B[fj];W[fl];B[rn];W[lq];B[dk];W[pq];B[rq];W[rp];B[rs]
;W[qr];B[sp];W[so];B[sq];W[ro];B[rr];W[ej];B[jj];W[ii]
;B[jm];W[jn];B[ek];W[dm];B[gm];W[gn];B[ei];W[ca];B[fm]
;W[el];B[cp];W[do];B[co];W[cq];B[cm];W[cl];B[ck];W[ka]
;B[ja];W[la];B[mc];W[ga];B[ma];W[eg];B[cd];W[ea];B[dd]
;W[dh];B[gg];W[ff];B[di];W[ch];B[eh];W[dg];B[bh];W[bi]
;B[ah];W[ci];B[kk];W[fh];B[gh];W[fi];B[dj];W[gi];B[hi]
;W[fg];B[bl];W[fn];B[ih];W[hj];B[ji];W[jh];B[hh];W[gf]
;B[kh];W[jg];B[mr];W[lr];B[bq];W[hg];B[mf];W[mg];B[rm]
;W[qs];B[sn];W[ss];B[qo];W[cr];B[mq];W[lo];B[hk];W[ig]
;B[qk];W[ql];B[rk];W[br];B[dl];W[em];B[li];W[re];B[rf]
;W[lh];B[ki];W[bp];B[bo];W[oc];B[ob];W[sf];B[sg];W[af]
;B[ae];W[rl];B[sl];W[sk];B[sj];W[ia];B[jc])

【囲碁電王戦(第2局)】 DeepZenGoの黒中押し勝ち
(;AP[MultiGo]SZ[19]GN[囲碁電王戦第2局]EV[第2回 囲碁電王戦 趙治勲名誉名人 vs DeepZenGo]
DT[2016/11/20]PB[DeepZenGo]BR[R3000]PW[趙治勲]WR[名誉名人]
KM[6.5]RE[黒中押し勝ち]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dd];B[qp];W[eq];B[cq];W[dn];B[co];W[cn];B[ep]
;W[fq];B[eo];W[iq];B[gp];W[gq];B[dj];W[ch];B[fm];W[dl]
;B[dh];W[dg];B[eh];W[ci];B[cj];W[bo];B[fk];W[cp];B[bp]
;W[do];B[dp];W[ek];B[ej];W[fn];B[en];W[dq];B[co];W[em]
;B[fl];W[cp];B[el];W[co];B[dm];W[bq];B[fc];W[db];B[df]
;W[eg];B[cf];W[cg];B[ee];W[ed];B[fe];W[fd];B[ge];W[gd]
;B[he];W[bf];B[be];W[af];B[ae];W[bh];B[ce];W[bj];B[ic]
;W[ef];B[de];W[hb];B[bk];W[ai];B[ib];W[bc];B[pf];W[op]
;B[pn];W[qq];B[rq];W[pq];B[no];W[qj];B[qh];W[pc];B[oc]
;W[ob];B[qc];W[pb];B[od];W[qb];B[rc];W[mc];B[lb];W[mb]
;B[nc];W[me];B[nb];W[na];B[ke];W[kd];B[mg];W[kb];B[jd]
;W[lc];B[ql];W[rr];B[ld];W[kc];B[le];W[rb];B[ag];W[bg]
;B[ak];W[aj];B[ml];W[md];B[mf];W[gg];B[hh];W[hg];B[ig]
;W[ih];B[ii];W[jh];B[jg];W[hi];B[gh];W[ji];B[ij];W[jj]
;B[jl];W[kg];B[lh];W[kl];B[km];W[jk];B[il];W[lj];B[kk]
;W[nj];B[kj];W[pl];B[qk];W[pk];B[pm];W[li];B[mi];W[lf]
;B[je];W[nh];B[mh];W[mj];B[ki];W[ph];B[og];W[rl];B[qm]
;W[nl];B[rj];W[qi];B[ri];W[nm];B[mn];W[oo];B[on];W[oh]
;B[pj];W[pi];B[ok];W[pg];B[qg];W[of];B[nf];W[ng];B[ne]
;W[qf];B[pe];W[rf];B[rh];W[kh];B[ll];W[ik];B[kf])

66添削者2016/11/22(火) 14:32:53.05ID:UWkx3Use
R18みたいな手が残ってる時は、とにかくP18などで守ることだね。
P18は上辺を全部黒字と見た場合も、すごく大きいというか、受けないと
上辺が0目になってしまうからね。古い考え方かもしれないけど石田九段ならそう言うところ。
今の人なら半分ぐらいになった、と考えるのかな。とにかく大きい。これが負けになった原因。
他にもあるかな。今からちょっと見てみる。

67添削者2016/11/22(火) 21:33:59.50ID:UWkx3Use
あー、これはすごい。
明らかに右上で黒が一本取ったのに、続きを見ると白が攻勢。

つまり黒よしという判断自体が間違ってる可能性が……いやそれはあり得ないな。
絶対黒よしのはず。ううん。

68名無し名人2016/11/23(水) 16:19:01.98ID:1z2AsDdt
負けました。

【囲碁電王戦(第3局)】 趙治勲名誉名人の黒中押し勝ち
(;AP[MultiGo]SZ[19]GN[囲碁電王戦第3局]EV[第2回 囲碁電王戦 趙治勲名誉名人 vs DeepZenGo]
DT[2016/11/23]PB[趙治勲]BR[名誉名人]PW[DeepZenGo]WR[R3000]
KM[6.5]RE[黒中押し勝ち]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dp];B[pq];W[dd];B[fq];W[cn];B[pk];W[mp];B[jp]
;W[po];B[oo];W[on];B[op];W[pm];B[nn];W[nm];B[mm];W[nl]
;B[mo];W[ml];B[lm];W[qf];B[qh];W[of];B[oh];W[nd];B[rd]
;W[mg];B[nc];W[mc];B[oc];W[ni];B[md];W[ld];B[me];W[le]
;B[ne];W[oe];B[lc];W[mb];B[od];W[kc];B[nf];W[ng];B[og]
;W[mf];B[nd];W[dg];B[dc];W[cc];B[ec];W[cb];B[gc];W[hq]
;B[dr];W[jq];B[kq];W[kp];B[lp];W[ko];B[lq];W[ip];B[cq]
;W[eq];B[er];W[fp];B[ci];W[ch];B[di];W[fh];B[cl];W[qi]
;B[pi];W[qj];B[pj];W[rh];B[qk];W[rk];B[rg];W[qg];B[ph]
;W[ri];B[rf];W[ql];B[fe];W[fr];B[bo];W[co];B[bp];W[ic]
;B[ib];W[ej];B[bm];W[kl];B[km];W[ed];B[fd];W[fb];B[hc]
;W[id];B[eb];W[jb];B[eg];W[eh];B[df];W[cf];B[de];W[ce]
;B[ee];W[cd];B[fg];W[qp];B[qq];W[rq];B[gh];W[dh];B[rr]
;W[hh];B[gi];W[hg];B[gg];W[oa];B[bh];W[bg];B[ei];W[bi]
;B[fi];W[ah];B[jr];W[jo];B[ir];W[fm];B[qn];W[pn];B[rp]
;W[ro];B[sq];W[pb];B[rn];W[qc];B[qe];W[ij];B[ll];W[lk]
;B[sl];W[qo];B[so];W[rl];B[kk];W[lj];B[jl];W[kj];B[in]
;W[hn];B[nj];W[bn];B[an];W[db];B[ea];W[ln];B[mn];W[bk]
;B[mi];W[li];B[jj];W[ji];B[mk])

69名無し名人2016/12/13(火) 09:33:00.90ID:wRBxEjtC
このスレまだやってる?
投稿したら添削してくれるの?

70名無し名人2016/12/13(火) 17:54:37.95ID:mPMO77Q1
どうぞどうぞ
基地外が約1名住み着いてるからスルースキル必須だけどね

71名無し名人2016/12/13(火) 19:09:34.23ID:wRBxEjtC
>>70
そうなのねw
最近ボロボロだから
そのときはよろしくm(_ _)m

72名無し名人2016/12/16(金) 20:14:29.22ID:bujRUwH+
市販囲碁ソフトについて語るスレ1 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1481147360/

73名無し名人2017/01/10(火) 00:03:49.42ID:g4inGR1j
検討お願いします。タイぜむ5段で黒番で中押し負けです。

途中ずっといいと思って打ってましたが、
黒95以下コウになった時点で悪いことに気付き、
最後は自爆しました。

黒29、77あたりが悪かったかと思いますが、
どう打てばよかったですか?

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[自分]PW[相手]

;B[pd];W[dp];B[qp];W[dc];B[fq];W[hp];B[cq];W[cp];B[dq];W[ep]
;B[fr];W[fp];B[ci];W[op];B[pn];W[qq];B[rq];W[pq];B[ro];W[ch]
;B[dh];W[cg];B[di];W[dg];B[cm];W[nc];B[pf];W[jd];B[mp];W[mq]
;B[lq];W[lp];B[mo];W[kq];B[lr];W[mr];B[kp];W[lo];B[kr];W[jq]
;B[jp];W[mn];B[iq];W[no];B[em];W[cn];B[bm];W[bq];B[br];W[ar]
;B[bp];W[ap];B[aq];W[eq];B[ao];W[hq];B[hr];W[gr];B[ir];W[gq]
;B[er];W[fs];B[dr];W[gn];B[jm];W[in];B[jn];W[en];B[fm];W[hl]
;B[ik];W[hk];B[hj];W[ij];B[jk];W[fn];B[ii];W[qh];B[qj];W[qe]
;B[pe];W[qd];B[qf];W[rf];B[rg];W[re];B[qg];W[pc];B[qc];W[qb]
;B[oc];W[pb];B[sf];W[rc];B[cc];W[dd];B[nd];W[ge];B[db];W[eb]
;B[bb];W[da];B[ca];W[cb];B[io];W[ho];B[db];W[ea];B[bd];W[cb]
;B[ba];W[cd];B[db];W[be];B[ac];W[cb];B[ln];W[np];B[db];W[ae]
;B[ad];W[cb];B[ie];W[db];B[id];W[mc];B[ob];W[ic];B[hc];W[jc]
;B[gd];W[md];B[mf];W[ne];B[od];W[me];B[mg];W[og];B[of];W[nf]
;B[ng];W[lf];B[lg];W[oh];B[ph];W[pi];B[qi];W[pg];B[rh];W[kg]
;B[kf];W[le];B[kh];W[jg];B[mi];W[hg];B[hh];W[hf]
)

74添削者2017/01/10(火) 17:08:10.01ID:6k5Y40kO
11手目でサガってるね。
E2にのぞいてF2に這えばH3の石とつながる時、それを防ぐために下がるんだよ。
H3に石がない時は、下がる必要はない。
もしデギリを防ぎたいなら、B3に下がる方がいい。
それと、相手にF4にオサエさせる、これが悪いということをまず覚えよう。
これはこの碁で色々あったとしても、まず第一に覚えるべきこと。

F4に一回出て、B3に下がったとする。B5があることはおいておいて、
相手もハネダシがあるので、G5にのびたいよね。
その形の方が、F4にオサエた形よりも、かなり悪いということ。
実戦では出てこないけど、一本出たことで、白がだいぶ薄くなっている。
これを覚えよう。意味がわからないとしても、覚えるしかない。

相手の形に節をつける、ということ。
もちろん、G5にノビる手で手抜きすることは考えられるけど、
隅と辺を少し打てば、手が戻る場所。隅の方が大きい可能性はあるが、
辺に打つぐらいなら、G5に打つ方がいいぐらい。
今隅は打ち終わっているので、普通はG5にノビる。

実戦で全く問題にならないこともあるけど、この対局だと
F4に出ておけば、E7か、E6が、E5の切りを見て利きになる。
やはりF4には出ておいた方がいい。
ただし、E7に打って利かそうとした場合、E5にはE6から当てていって捨てれば、
左辺中央の黒がボロボロなので、E6に直接的に利かした方がいい。

27手目で私の好みはQ16にツケオサエる手ですが、好みですかね。
ただ、上辺の白は、K16星に開かれましたが、ほとんど白は受けてくるので、
白を攻める感じではないので、R14が普通かもしれません。
むしろ、一旦かかられて、一間に受けただけで、三々が楽シノギなので、
打ち方が難しくなりますので、簡明を期すなら桂馬が楽です。実戦の場所は弱点です。
ここに打たれそうな布石なら、考えずに桂馬がお勧めです。
R15にはO16に反発できる気がします。
私の当てにならない読みでよければどうぞ。
(;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]SZ[19]PB[自分]PW[相手]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dp];B[qp];W[dc];B[fq];W[hp];B[cq];W[cp];B[dq];W[ep];B[fr];W[fp];B[ci];W[op]
;B[pn];W[qq];B[rq];W[pq];B[ro];W[ch];B[dh];W[cg];B[di];W[dg];B[cm];W[nc];B[pf];W[jd]
;B[mp];W[mq];B[lq];W[lp];B[mo];W[kq];B[lr];W[mr];B[kp];W[lo];B[kr];W[jq];B[jp];W[mn]
;B[iq];W[no];B[em];W[cn];B[bm];W[bq];B[br];W[ar];B[bp];W[ap];B[aq];W[eq];B[ao];W[hq]
;B[hr];W[gr];B[ir];W[gq];B[er];W[fs];B[dr];W[gn];B[jm];W[in];B[jn];W[en];B[fm];W[hl]
;B[ik];W[hk];B[hj];W[ij];B[jk];W[fn]
(;B[ii];W[qh];B[qj];W[qe];B[nd]
(;W[pe];B[oc];W[mc];B[qf];W[oe];B[qd];W[of];B[ph])
(;W[oc];B[qf];W[md];B[pc])
(;W[md];B[oc];W[ne];B[od]
(;W[mc];B[qf])
(;W[qf];B[mc];W[lc];B[nb];W[qc];B[ld];W[kc];B[me])))
(;B[gj]))

正直いうと、中国のプロでも打ってる一間受けですが、
私は全く打ち方がわかりません。ノゾキの弱点があって、
側面から狙われたら、もうダメです。
そこにいかにして回られずに打つかが、要点です。
回られてから考えるなら、桂馬受けの方がマシかと。
D16にノビたのは白がおかしい。しかしそれより、右上の黒の悪い度合いが大きい。
右上はかなり黒が悪い形です。なんとか反発したかった。
上辺中央の白は、H18,G19と渡りが残っているので、攻めるのは難しいかもしれませんが、
これを取りに行くぐらいじゃないと、追いつかないかも。中央右側に黒地がかなりつかないと
勝てません。一間受けの呪い。白の側面攻撃が正しかった。
133で普通の手を打った瞬間に渡られるので、しょうがないかな。
それと、相手が隅を星に打ってきたら、かかりっぱなしで、ハサマれてもコスミつけられても逃げないのがよい打ち方です。試してみて。

75名無し名人2017/01/10(火) 18:50:45.62ID:g4inGR1j
>>74
ありがとうございます。
非常にわかりやすくて勉強になりました。

11手目のサガリにしても、27手目の一間受けにしても、
なにも考えずに打っているところがだめですね。

もっとシビアに考える癖をつけたいです。

76名無し名人2017/01/10(火) 19:10:01.91ID:1MvAPXzX
最近休眠状態だったから久々に棋譜スレで動きがあってよかった
天頂の囲碁6で打ってる人とか元気でやってるんだろうか

77名無し名人2017/01/11(水) 00:02:57.41ID:V5hl7OCd
お願いします。
天頂6との5子局です。
そんなにひどいミスもなく打てたと思いますが結果は結構負けてしまいました。
勝つためにはどのような心構えで打てばよいでしょうか。

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:6.0]SZ[19]HA[5]KM[0.0]CA[UTF-8]PB[あなた]BR[]
PW[天頂の囲碁 10 秒]WR[+]ZT[10]DT[2017-01-10]RE[W+7]AB[dd][pd]
[jj][dp][pp];W[fq];B[dn];W[jp];B[jc];W[nq];B[qn];W[qf];B[nd];W[rd];B[qj];
W[qc];B[ck];W[cf];B[fd];W[bd];B[cc];W[ci];B[jd];W[ob];B[nb];W[oc];B[nc];
W[ql];B[rl];W[rm];B[qm];W[rk];B[pl];W[qk];B[pk];W[rj];B[rn];W[qi];B[dr];
W[pr];B[qq];W[lp];B[hq];W[hp];B[gq];W[gp];B[fr];W[iq];B[od];W[eq];B[er];
W[eo];B[do];W[jh];B[pj];W[pi];B[nj];W[hh];B[ek];W[he];B[hc];W[ee];B[ed];
W[bk];B[bl];W[bj];B[cm];W[ir];B[hs];W[hr];B[gr];W[bc];B[oa];W[cb];B[db];
W[cd];B[dc];W[qr];B[rr];W[pq];B[qp];W[lj];B[gj];W[ik];B[ij];W[hk];B[hj];
W[kl];B[gk];W[gl];B[fl];W[gm];B[gh];W[gg];B[fh];W[jf];B[pc];W[qb];B[pb];
W[ke];B[ld];W[om];B[pm];W[oo];B[op];W[np];B[oq];W[or];B[nl];W[mm];B[nm];
W[nn];B[ml];W[ll];B[is];W[js];B[gs];W[jr];B[dh];W[ch];B[bb];W[ab];B[ba];
W[rs];B[sr];W[kd];B[kc];W[sl];B[qa];W[mf];B[rb];W[rc];B[ol];W[dq];B[cq];
W[fm];B[em];W[en];B[on];W[no];B[oi];W[pg];B[fg];W[gf];B[qe];W[re];B[jk];
W[jl];B[ep];W[fp];B[ki];W[dj];B[dk];W[dg];B[ei];W[gd];B[gc];W[po];B[qo];
W[de];B[cj];W[di];B[ak];W[bi];B[hi];W[aj];B[ih];W[hg];B[ig];W[if];B[eh];
W[jg];B[ii];W[kj];B[ji];W[al];B[am];W[ej];B[fj];W[sb];B[ra];W[le];B[me];
W[ne];B[md];W[oh];B[nh];W[ng];B[sn];W[mh];B[ni];W[oe];B[sm];W[rl];B[kh];
W[kg];B[mi];W[lh];B[hd];W[pe];B[ge];W[fe];B[gd];W[ff];B[qd];W[id];B[ic];
W[ie];B[qs];W[ps];B[sc];W[mk];B[sa];W[sf];B[nk];W[eg];B[kk];W[lk];B[li];
W[il];B[pn];W[sd];B[pa];W[ak];B[sb];W[mj];B[rq];W[qs];B[ss];W[nr];B[ca];
W[ac];B[aa];W[je];B[];W[])

78添削者2017/01/11(水) 13:39:09.24ID:ktZ2e/9S
Q2のスベリは、無理とされています。唯一しのげる手は、L3のコスミツケから
下がる手なんですが、そう打たれるとしても、打ち込むほうがよいです。
白が何も考えずM4につけると、これは白大失敗なので、論外です。
F4に切りたかった。
Q16の石ですが、取られても痛くないところです。
目数としては……あれ?ほとんど同じ? すいません。
ええと、見た感じで感覚で、Q16はどうでもよく見えます。

というより、並べてみましたが、もし断点が気になるとしても、
単につぐのは少なくとも、ありえないです。ツケがあるところなので。
しまった。切ってからツケていってますが
それは大損なので、ありえないです。sgfを作り直すのが面倒なので
切る前にツケていってる、と脳内変換してご覧ください。

ヨセに入るタイミングが一歩遅いです。相手に先に打たれているので、
これで何目損しているかわかりません。10目か15目は損していそうです。
もし中央に打たずに。ヨセを打って、中央に地を作られて負けたら、いい負け方なので、
満足して次に臨めばいいです。

Q2のスベリは、無理とされています。唯一しのげる手は、L3のコスミツケから
下がる手なんですが、そう打たれるとしても、打ち込むほうがよいです。
白が何も考えずM4につけると、これは白大失敗なので、論外です。
F4に切りたかった。
Q16の石ですが、取られても痛くないところです。
目数としては……あれ?ほとんど同じ? すいません。
ええと、見た感じで感覚で、Q16はどうでもよく見えます。

というより、並べてみましたが、もし断点が気になるとしても、
単につぐのは少なくとも、ありえないです。ツケがあるところなので。
ヨセの問題ですね。基本的なヨセとして、二線のコスミは早めに決めましょう。
中央下と中央やや上で、どちらも白地が付くような打ち方をしてしまっている。
隅のオサエ、R2とB17も大きいので、相手に回られないように。

右上取る手は8目ぐらいあるが、後手なので
F6に先に回りたい。R19だと受けになるとすると、
(S18に打ってくれる場合)先手でうれしい。
例えR18にぶつかられても、S18にハネずに後で回れることを期待した方がいい場合もある。
実戦では打ち切っていい。白は損なので、ぶつかれないでS18か、手抜くかだが、
結論としては、ほとんど手抜きになる。
もちろんS17は先手なので、T17まで打てば15目の手を打ったことになる。
他に先手で回りたいところがあるかが問題だが、
ないので打ち切るのがいい。S18に受けてくれるなら、他に回る。
受けないなら全部決める。
先手というのは要するに、打ち得ということなので、ヨセにおいては、先手で打つことが
非常に大切。

それよりも大切なことは、あまりない。
相手の立場に立つと、相手が先手で利くと思って打ってきても、安易に受けるのは問題な場合もある。
B10に打たれたら、もうB12には打たれるものとして、諦めるとか、そういうこと。

もし黒がB10に打って、白が受けたとすると、黒が手番のままで、何もせず実戦より7目も黒が得。
これがヨセのすごいところで、両先手ならどんどん決めるだけで、あっという間に逆転する。

もし意味がわからないなら、言ってください。

ヨセでもう一つ大事なのは、大ヨセを頑張ること。小ヨセは最悪、適当でもいいです。
最後の大ヨセで頑張れば逆転できそうなので、並べました。
さらにまだ2目かそこいら得できる小ヨセもありましたが、
普通は右下の3子を取れば、十分です。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

79添削者2017/01/11(水) 13:39:41.20ID:ktZ2e/9S
ただ、白の中央下の石の内の左上側のダメをつめれば、黒地が二目増えるのと、
手がありそうなのですが、実際にはありません。従って、白が万一出てきたら、
おとなしくF4に切って満足しておきましょう。
E6は白の泣き所で、ここには是非とも打ちたかったですね。白地が減ります。
P11も、もう勝ち負けには関係ありませんが、こういう所は、とにかく
「こんなもんでいいや」と満足せずに、最善を目指しましょう。
R15も、ヨセとしては多分一目損です。S15から打てば、先手です。
T6は、両後手2目で、ヨセとしては一番小さい手です。
まずN12にノビ、受けてきたらP14に飛び込みましょう。N12は多分
両後手5目、P14は多分両後手3目です。
ああ、そうか。L13にオサエずに、P15にオサエれば、それが一番得ですね。
なんでN11なんですか?M12は一目の手なので、意味がありますが、
N11は一目にもなりませんよ。

ところが、白も間違っています。R16に黒がつぐと、T17に放り込んで、
いずれS14につがなきゃいけないので、R16はただの両後手2目ではなく、
両後手3目の大きい手なんですが、F15はただの一目の手で、2目も大きさが違います。

75対66で(アゲハマは2目差があるのでそれで計算)負けですね。間違えてるかもしれませんが。

終わり。自分で計算して、間違えてるか確認してくれるとうれしいのですが。

80添削者2017/01/11(水) 13:40:08.03ID:ktZ2e/9S
あ、もちろん>>78>>79は、>>77向けです。

81添削者2017/01/11(水) 13:41:18.25ID:ktZ2e/9S
>>78ですが、F4に切ってから右上でQ14にツケていくのは、間違いです。
間違えないでくださいね。

82添削者2017/01/11(水) 14:41:27.41ID:ktZ2e/9S
切らずに、Q14に単にツケるという意味ね。
途中で放り出して、Q14に行ったら、右下に手を入れられて、
フリカワリになる可能性が高いので、右下には手をつけずに、
Q14に行けばよいです。

もしF4に切るのが間に合わないなら、E3にアテるということも考えられます。
絶対にF4に白がついでくれるなら、E3がF4と同じぐらい、絶対にいい手です。

83名無し名人2017/01/11(水) 19:51:08.62ID:2yZ6JT1g
検討お願いします。

相手が黒、自分が白で一瞬でつぶされました。

・相手の高目変則布石にすでに頭真っ白
 白8手目の段階でどこに打つのが良いでしょうか?

・白10手目もよくわからず、封鎖されてはすでに悪そうですね?

こういう布石は自分で打つのは怖いですが、打たれると困ります。

ご教授ください。

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]
;B[pe];W[dd];B[po];W[dp];B[fc];W[cf];B[jd];W[qj];B[oj];W[np]
;B[pq];W[oq];B[pp];W[jq];B[qk];W[rk];B[rl];W[pk];B[ql];W[pj]
;B[oi];W[ok];B[lp];W[lq];B[kp];W[kq];B[nk];W[nl];B[ml];W[ph]
;B[oh];W[og];B[pg];W[nj];B[mk];W[pf];B[qg];W[ng];B[pi];W[qf]
;B[qh];W[oe];B[rf];W[qe];B[re];W[nn];B[mp];W[mo];B[mq];W[pm]
;B[nm];W[om];B[ol];W[pl];B[qn];W[qm];B[rm];W[rn];B[rj];W[ri]
;B[sk];W[qi];B[mi];W[ro];B[rp];W[mm];B[nl];W[lm];B[jp];W[mr]
;B[nr];W[lr];B[or];W[hq];B[on];W[pn];B[oo];W[qo];B[sm];W[rg]
;B[rh];W[si];B[sh]
)

84772017/01/11(水) 21:31:28.06ID:V5hl7OCd
添削ありがとうございます。
寄せは失敗してもなかなか失敗したことに気づけないところが勉強が難しいですね。
戦いで潰れとか詰碁で死にとかなら失敗したことがはっきりわかるんですが。

寄せの良い教材とかありますでしょうか。

85添削者2017/01/12(木) 20:13:05.65ID:ZEzrSnMp
>>84
手筋を勉強するならイチャンホ(漢字)のヨセという本がありますが、
それを勉強しても、ほとんど強くなれません。ほんとです(汗
でも、ヨセを勉強したいなら買いだと思います。手筋も勉強になることばかりだと思うので。
難易度は、あなたのレベルの遙か上どころか、日本のプロでもちゃんと打てないぐらい
難しいことばかりです。打てるかもしれないけど、100パーセントは打てないぐらいかな。
そのぐらい難しいですよ。

それ以前の基本としての、右上の一目捨てる(抱えさせる)ヨセとか、
左側の二線のコスミなどをきちんと打ってください。

それが出来たら、次は、相手に打たれる前に大きいところに打つ
(二線コスミなど)ことが、ヨセの一番大事なところです。
そのためには、目数を数えなければいけません。
これはかなり高度なことですが、イチャンホのヨセを真面目にやって
苦しんでヨセが嫌いになるぐらいなら、目数を数えることをまず始めてください。
そこまで行けば、すでにアマチュアなら、ヨセのかなりの名手です。

後は、それでどうにもならないのが、感覚です。
大ヨセで下手なプロは辺というか、二線に打つヨセを優先して、損したりしますが、
まずは、そのレベルを目指してください。
それが完璧に出来たら、中央の消しの方が大きい時(ほとんどないです)
正しく消せることを目指しましょう。

ただしそれら(目数計算、基本の手筋など)を全部ひっくるめても、
イチャンホのヨセ完全マスターより遙かに難度は低いので、簡単といえば簡単です。

それら全てより大事なのは、利かない手、利いていない手に対しては、手を抜くことです。
これが出来ないと、損ばかりしてしまいます。気をつけて。
先ほどの棋譜でも、利かないノゾキに左上でついでいましたが、全く必要のない受けでした。

後、個別的なことになりますが、大事なので。
二線にハネツグより、サガって、オサエに一線をハネ継ぐほうが得な場合もあるので、
それもマスターした方がいいです。意味がわからないなら、プロに聞いてみてください。

ここに棋譜を持ってきたら、ヨセのアドバイスも出来ますよ。

86添削者2017/01/12(木) 20:34:39.81ID:ZEzrSnMp
>>83
R10に打ったのは正しい判断ですね。
ただ、よくわからずに打ったんだと思いますが。
正しい打ち方は、こんな感じです。
大事なことは、黒にしまられないように、側面から(この場合右辺)
攻撃することです。側面、R13とR7から来られると、黒はおしまいです。

(;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[pe];W[dd];B[po];W[dp];B[fc];W[cf];B[jd];W[qj];B[oj]
(;W[np];B[pq];W[oq];B[pp];W[jq];B[qk];W[rk];B[rl]
(;W[pk];B[ql];W[pj];B[oi];W[ok];B[lp];W[lq];B[kp];W[kq];B[nk];W[nl];B[ml];W[ph]
;B[oh];W[og];B[pg];W[nj];B[mk];W[pf];B[qg];W[ng];B[pi];W[qf];B[qh];W[oe];B[rf];W[qe]
;B[re];W[nn];B[mp];W[mo];B[mq];W[pm];B[nm];W[om];B[ol];W[pl];B[qn];W[qm];B[rm];W[rn]
;B[rj];W[ri];B[sk];W[qi];B[mi];W[ro];B[rp];W[mm];B[nl];W[lm];B[jp];W[mr];B[nr];W[lr]
;B[or];W[hq];B[on];W[pn];B[oo];W[qo];B[sm];W[rg];B[rh];W[si];B[sh])
(;W[ql];B[pk];W[rm];B[rj];W[sl];B[qi];W[ro]))
(;W[qm]
(;B[qo];W[mq];B[kq];W[pq];B[qq];W[qr];B[rq];W[mo])
(;B[pq];W[ro])))
普通は、隅の方が大きいけど、この布石を相手がやってきたら、
R10が必殺の手なので、負けたのはかなり残念です。

右辺ですが、カミトリで妥協してください。
妥協というより、この場合の最善最強だと思います。
敵の勢力範囲では、収まることを第一に考えてください。
この場合辺に入り、ボウシにも手を抜くというのは、
しのぎ勝負をするぞ、といっているような手です。
見た目よりものすごく厳しく、白はつらい。
そこで収まることができるのですから、もう願ったり適ったりです。
つまり、カミトリしか考えられないということです。

……P13は無理じゃないですか?
なぜ、読めていないのにQ12に打ったのかもわかりません。
もし黒の地を消したいなら、先手で収まってQ17か、Q16か、いや、Q17しかないか。
それしかないです。
(とりあえずO7にノビて、キリは手筋でしのげる。ほぼつながるので、絶対のところ。これは絶対のところで、Q12より
この手を優先するようじゃないと、レベルアップは難しいので、改めよう。)

とにかく打ち方が激しいですね。しかしS15に打った手で、O7かP7に来られていたら
終わりでした。ちゃんと読んで打ってください。

次の瞬間にもP7のノゾキから、R6にはずす手で、ぐるぐる回しになるところです。
N11に取るより、折角S15に這ったんだから、R16にアテて、受けたら取りにいくことを考えたい。
以下も同じ感じで取れそうです。読めてないみたいですね……。
読まなくても、わかりやすく取れます。
あ、切った。そうかそうか。Q6にアテてつげばP5があるにせよ、勝負は続いていたのでは?

とりあえず、どのぐらい危ないのか、抱えて目を持つことがどのぐらいの手なのか、わかるようになれば
もっと勝てますよ。

87添削者2017/01/12(木) 20:55:32.19ID:ZEzrSnMp
しまった! 肝心の手筋を載せていなかった。
(;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[pe];W[dd];B[po];W[dp];B[fc];W[cf];B[jd];W[qj];B[oj]
(;W[np];B[pq];W[oq];B[pp];W[jq];B[qk];W[rk];B[rl]
(;W[pk];B[ql];W[pj];B[oi];W[ok];B[lp];W[lq];B[kp];W[kq];B[nk];W[nl];B[ml];W[nm]
;B[ol];W[pl];B[om];W[qm]
(;B[nn];W[rm])
(;B[rm];W[on]))
(;W[ql];B[pk];W[rm];B[rj];W[sl];B[qi];W[ro]))
(;W[qm]
(;B[qo];W[mq];B[kq];W[pq];B[qq];W[qr];B[rq];W[mo])
(;B[pq];W[ro])))


んで、この下がQ7に打たれる前なら、P7にのぞいて、どう打たれても大丈夫(取れている)
という読みです。こんなの簡単だし、大事なことは、読みきれなくても行けそうと
感覚でもわかるということです。結局読みだし変なこというと読まなくていいと
思われそうなのですが、この場合感覚でわかるというより、ダメがつまってるので読みが簡単なんです。
最後の、P8に白がつないだ場合の、白がR5までずるずる出てくるところ
これは、途中で大丈夫と気がつくのが強い人です。黒は鉄壁なので当たり前ですが。
そういう風に読むということね。

(;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[pe];W[dd];B[po];W[dp];B[fc];W[cf];B[jd];W[qj];B[oj];W[np];B[pq];W[oq];B[pp];W[jq]
;B[qk];W[rk];B[rl];W[pk];B[ql];W[pj];B[oi];W[ok];B[lp];W[lq];B[kp];W[kq];B[nk];W[nl]
;B[ml];W[ph];B[oh];W[og];B[pg];W[nj];B[mk];W[pf];B[qg];W[ng];B[pi];W[qf];B[qh];W[oe]
;B[rf];W[qe];B[re];W[nn]
(;B[mp];W[mo]
(;B[mq];W[pm];B[nm];W[om];B[ol];W[pl];B[qn];W[qm];B[rm];W[rn];B[rj];W[ri];B[sk]
;W[qi];B[mi];W[ro];B[rp];W[mm];B[nl];W[lm];B[jp];W[mr];B[nr];W[lr];B[or];W[hq];B[on]
;W[pn];B[oo];W[qo];B[sm];W[rg];B[rh];W[si];B[sh])
(;B[om]
(;W[nm];B[ol];W[pl];B[pm];W[qm];B[rm];W[qn];B[rn];W[pn])
(;W[ol];B[nm];W[pm];B[pn];W[qm];B[rm];W[qn];B[rn];W[qo];B[pl])))
(;B[om];W[nm];B[ol];W[pl];B[qn];W[pm];B[on];W[pn];B[oo];W[qm];B[rm];W[rn];B[rj]
;W[qo];B[qi];W[qn];B[rp]))

終わり。

88添削者2017/01/12(木) 21:00:41.37ID:ZEzrSnMp
一応石が取れた場合、こう打つと一番明快という図も載せておきます。

(;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[pe];W[dd];B[po];W[dp];B[fc];W[cf];B[jd];W[qj];B[oj];W[np];B[pq];W[oq];B[pp];W[jq]
;B[qk];W[rk];B[rl];W[pk];B[ql];W[pj];B[oi];W[ok];B[lp];W[lq];B[kp];W[kq];B[nk];W[nl]
;B[ml];W[ph];B[oh];W[og];B[pg];W[nj];B[mk];W[pf];B[qg];W[ng];B[pi];W[qf];B[qh];W[oe]
;B[rf];W[qe];B[re];W[nn];B[mp];W[mo];B[om]
(;W[nm])
(;W[ol];B[nm];W[pm];B[pn];W[mm];B[on];W[mj];B[lm];W[mn];B[kl];W[qm];B[rm];W[qn]
;B[rn];W[ri];B[qd];W[pd];B[qc];W[qo];B[ro];W[qp];B[qq];W[rp];B[pl]))

右下の白がR7に出てくる部分が気持ち悪いと思うようなら、誰でも思うことなので
読みで何とかしましょう。感覚でもこれは大して気持ち悪くないというのが正しい感覚なので。

89添削者2017/01/12(木) 21:08:12.75ID:ZEzrSnMp
(;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[pe];W[dd];B[po];W[dp];B[fc];W[cf];B[jd];W[qj];B[oj];W[np];B[pq];W[oq];B[pp];W[jq]
;B[qk];W[rk];B[rl];W[pk];B[ql];W[pj];B[oi];W[ok];B[lp];W[lq];B[kp];W[kq];B[nk];W[nl]
;B[ml];W[ph];B[oh];W[og];B[pg];W[nj];B[mk];W[pf];B[qg];W[ng];B[pi];W[qf];B[qh];W[oe]
;B[rf];W[qe];B[re];W[nn];B[mp];W[mo];B[om];W[ol];B[nm];W[pm];B[pn];W[mm];B[on];W[mj]
;B[lm];W[mn];B[pl];W[kl];B[ll];W[kk];B[lj];W[mi];B[li];W[mh];B[km])

あるいはこう打つ(アタリだけでシチョウは免れる)ということも考えられます。
これでも100点です。この場合はとにかくとれば100点なので。
余計なことですね(汗

90772017/01/13(金) 21:28:33.60ID:hdjns2Wa
>>77です。

また対天頂6戦です。
中央よりも寄せ重視して手抜きとかも少し試してみました。
こんどは12目勝ちできました。
まだアドバイスを全部は生かせてないとは思いますが、
すこしは前進したでしょうか?

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:6.0]SZ[19]HA[5]KM[0.0]CA[UTF-8]PB[あなた]BR[]
PW[天頂の囲碁 10 秒]WR[+]ZT[10]DT[2017-01-13]RE[B+12]AB[dd][pd]
[jj][dp][pp];W[fq];B[cn];W[nq];B[qn];W[jp];B[jc];W[qf];B[nd];W[rd];B[qc];
W[qi];B[cf];W[id];B[jd];W[ie];B[je];W[if];B[jf];W[ig];B[qk];W[jg];B[dr];
W[ic];B[pr];W[no];B[hq];W[hp];B[iq];W[ip];B[gq];W[gp];B[fr];W[dm];B[dn];
W[fm];B[ok];W[lj];B[mk];W[lk];B[di];W[fi];B[ej];W[fj];B[cm];W[dl];B[ck];
W[ml];B[nl];W[mm];B[jb];W[rc];B[rb];W[qd];B[pc];W[rj];B[rk];W[cc];B[cd];
W[dc];B[ed];W[fb];B[jq];W[dh];B[ch];W[dg];B[cg];W[ei];B[dj];W[eq];B[er];
W[lf];B[ld];W[me];B[kq];W[kp];B[fo];W[gn];B[fp];W[po];B[qo];W[pn];B[qm];
W[sb];B[mj];W[mi];B[ni];W[mh];B[qj];W[ri];B[bd];W[qb];B[pb];W[ra];B[op];
W[np];B[bb];W[oi];B[nj];W[nh];B[ne];W[oj];B[nk];W[nm];B[pk];W[ib];B[lq];
W[or];B[pq];W[ps];B[qs];W[os];B[rr];W[cl];B[bl];W[nf];B[ec];W[eb];B[cb];
W[db];B[kf];W[kg];B[ek];W[fk];B[el];W[em];B[fl];W[gl];B[fe];W[dk];B[cj];
W[bc];B[ac];W[pa];B[ob];W[ca];B[fg];W[gg];B[ff];W[fh];B[go];W[ho];B[lp];
W[lo];B[mr];W[sk];B[sl];W[sj];B[ql];W[pe];B[oe];W[md];B[mc];W[le];B[lc];
W[of];B[nc];W[ja];B[ka];W[gd];B[gf];W[hf];B[pi];W[ph];B[pj];W[oh];B[ia];
W[ha];B[ja];W[df];B[de];W[ba];B[ab];W[en];B[eo];W[ke];B[fn];W[gm];B[fc];
W[gc];B[da];W[ea];B[oo];W[on];B[mp];W[mo];B[ge];W[kd];B[kc];W[mq];B[pm];
W[om];B[ol];W[ms];B[ls];W[nr];B[ns];W[cq];B[dq];W[ms];B[lr];W[oa];B[na];
W[qa];B[he];W[hd];B[ns];W[qr];B[qq];W[ms];B[ad];W[ef];B[aa];W[eg];B[da];
W[ca];B[ns];W[rs];B[ss];W[ms];B[ba];W[gb];B[da];W[fd];B[ee];W[eh];B[ca];
W[ns];B[oq];W[];B[])

91添削者2017/01/14(土) 08:21:58.54ID:vK/DC20h
左上は二段オサエすれば20目は勝っていたと思われます。
互角とされている形なのですが、
出来上がった図で、白のポン抜きが中央上の壁と近すぎて、
白地がほとんどないですよね。これが黒にとって素晴らしい。
もし右辺の上半分ぐらいに白の壁が出来ている時
(J17から、J13までの石が、QかRぐらいにある時)は、
逆に二段オサエは悪い手ですが、この場合何の問題もありません。
K3ではL2が普通です。例ではB17に手抜きしています。
サルスベリは普通9目、最悪12目とかの手なのですが、三線の地の場合は小さいです。
6目かな。飛び込みでも同じですね。
6目と、4目(白地もE5が先手な上、E6ではなくF6につがないといけないので1目減るし、
黒地はE2とF3で3目増える。ただし白の正しい手はF4の単ツギ)
なら6目の方が大きいのではと思うが、B16にオサエるとすかさずA16にハネついでくる。
従って、黒地は2目少ないので、大きさとしては同じ。
今は相手が下がってきたら手抜くことから考える(普通は手抜かず受ける方がよいことが多いが)
という例として、手抜いた。
L4にハネることがも出来た。この形なら可能です。いいのかどうかは別。
一番よさそうなのは一間に飛んで、渡りを見る手。正しく打てば、二眼はできない
P3ではなく、O4から四線を出て行くと、最高でもコウになるのでこれは悪い。

やはりE3があまりよくなかった。

左上は、先に下がった方が4目得できる両先手のヨセ。16目の価値がある。
両先手は、片先手の二倍と計算するためそうなる。最大の場所。
白がつがないなら、切りが5目のヨセ。これも大きい。
M3よりは、M2にコスんでツケを狙った方がいい。
O3だけでなくO4に石が来ている(四線からぶら下がった白石)場合は、
ほぼ渡れないのだが、この場合は渡れる。渡り八目というが、この場合は多分4目。大きい。
渡った方が多分抜くより得です。抜いた形も黒地が大きいので、ほぼ目数は同じですが。
左上は黒が大成功。

O1にハネると、味が悪いが白からは何も出来ません。
F9にハネられますが、結局実戦と同じ目数なので意味はありません。
O19がおそらく、ハネツギが利かなくなる好守備ですが、これは読まないと潰れるので
あまり勧められはしないかな。ウッテ返しに気をつけないといけない。
Q12は間違い。取れる。
おそらくP6の方が得。
計算していませんが、前より格段に進歩しているのは間違いありません。
折角投稿していただいたのに、この一言ですますのもなんですが、
これなら二、三段はあるのではないでしょうか。

コンピュータのレベルを上げる必要があると思います。
頑張ってください。

92添削者2017/01/14(土) 08:23:42.87ID:vK/DC20h
(;GM[1]FF[4]ZT[10]AB[dd][pd][jj][dp][pp]AP[Zenith:6.0]SZ[19]CA[UTF-8]DT[2017-01-13]
PB[あなた]BR[]PW[天頂の囲碁 10 秒]WR[+]KM[0]HA[5]RE[B+12]MULTIGOGM[1]
;W[fq];B[cn];W[nq];B[qn];W[jp];B[jc];W[qf];B[nd];W[rd];B[qc];W[qi];B[cf];W[id];B[jd]
;W[ie];B[je];W[if];B[jf];W[ig];B[qk];W[jg];B[dr];W[ic];B[pr];W[no];B[hq];W[hp];B[iq]
;W[ip];B[gq];W[gp];B[fr];W[dm];B[dn];W[fm];B[ok];W[lj];B[mk];W[lk];B[di];W[fi];B[ej]
;W[fj];B[cm];W[dl];B[ck];W[ml];B[nl];W[mm];B[jb];W[rc];B[rb];W[qd];B[pc];W[rj];B[rk]
;W[cc];B[cd];W[dc]
(;B[ed];W[fb]
(;B[jq]
(;W[dh];B[ch];W[dg];B[cg];W[ei];B[dj];W[eq];B[er];W[lf];B[ld];W[me]
(;B[kq];W[kp];B[fo];W[gn];B[fp];W[po];B[qo];W[pn];B[qm];W[sb];B[mj];W[mi];B[ni]
;W[mh]
(;B[qj];W[ri];B[bd];W[qb];B[pb];W[ra];B[op];W[np];B[bb];W[oi];B[nj];W[nh];B[ne]
;W[oj];B[nk];W[nm];B[pk];W[ib]
(;B[lq];W[or]
(;B[pq];W[ps];B[qs];W[os];B[rr];W[cl];B[bl];W[nf];B[ec];W[eb];B[cb];W[db];B[kf]
;W[kg]
(;B[ek];W[fk];B[el];W[em];B[fl];W[gl];B[fe];W[dk];B[cj];W[bc];B[ac];W[pa];B[ob]
;W[ca];B[fg];W[gg];B[ff];W[fh];B[go];W[ho];B[lp];W[lo];B[mr];W[sk];B[sl];W[sj];B[ql]
;W[pe];B[oe];W[md];B[mc];W[le];B[lc];W[of]
(;B[nc];W[ja];B[ka];W[gd];B[gf];W[hf];B[pi]
(;W[ph];B[pj];W[oh];B[ia];W[ha];B[ja];W[df];B[de];W[ba];B[ab];W[en];B[eo];W[ke]
;B[fn];W[gm];B[fc];W[gc];B[da];W[ea];B[oo];W[on];B[mp];W[mo];B[ge];W[kd];B[kc];W[mq]
;B[pm];W[om];B[ol];W[ms];B[ls];W[nr];B[ns];W[cq];B[dq];W[ms];B[lr];W[oa];B[na];W[qa]
;B[he];W[hd];B[ns];W[qr];B[qq];W[ms];B[ad];W[ef];B[aa];W[eg];B[da];W[ca];B[ns];W[rs]
;B[ss];W[ms];B[ba];W[gb];B[da];W[fd];B[ee];W[eh];B[ca];W[ns];B[oq];W[tt];B[tt])
(;W[pj];B[ph];W[oh];B[qh];W[rh];B[rg];W[qg]))
(;B[na];W[ja];B[ka];W[ia];B[on];W[oo];B[om]
(;W[kb];B[la];W[lb];B[ma])
(;W[la];B[kb];W[nc];B[od];W[nb])
(;W[qa];B[oa];W[nc];B[od]
(;W[ma];B[mb])
(;W[mb]
(;B[ma];W[kb];B[la];W[lb];B[kc])
(;B[nb];W[ma];B[oc];W[nc])))))
(;B[fk]
(;W[ek];B[el];W[dk];B[em])
(;W[fl];B[ek];W[gk])))
(;B[os];W[ns];B[ps]
(;W[pq];B[oq];W[qq];B[nr]
(;W[mr];B[ms];W[mq];B[lr])
(;W[qp];B[mr]))
(;W[qq];B[pq];W[qp];B[rr];W[ro];B[rq];W[rp];B[rn])))
(;B[lr];W[lp];B[nr]
(;W[mr];B[mq];W[or];B[ms];W[oq];B[os])
(;W[or]
(;B[oq];W[mr];B[os];W[ms];B[lq];W[mq];B[fk];W[gk];B[el];W[em];B[on];W[oo];B[om])
(;B[mr];W[oq];B[os]))))

93添削者2017/01/14(土) 08:25:23.69ID:vK/DC20h
(;B[bd];W[bc];B[ac];W[ab];B[ad];W[bb]))
(;B[kp];W[kq];B[lq];W[kr];B[lr];W[ko];B[lp]
(;W[jr];B[ir])
(;W[gr];B[jr]))
(;B[lq];W[kp];B[nr];W[mr];B[mq];W[or]
(;B[oq];W[ns];B[np])
(;B[np];W[oq];B[op];W[pq];B[qq];W[ns];B[qs];W[lr];B[kr];W[ls];B[os];W[ps])))
(;W[bc]
(;B[fp]
(;W[af];B[bf];W[ad];B[ag];W[ae];B[bg])
(;W[be];B[bd];W[ad];B[bf];W[af];B[ag];W[ae];B[ce];W[ac];B[bg])
(;W[fo];B[eq];W[be];B[bd];W[ad];B[bf];W[af];B[ag];W[ae];B[ce];W[ac];B[bg];W[fg]
;B[kp];W[ko];B[lo];W[lp];B[kq]
(;W[kn]
(;B[mr];W[mp];B[nr])
(;B[eo]))
(;W[mp];B[eo];W[fn])))
(;B[bd];W[ad];B[ae];W[ac];B[be])))
(;B[kr];W[dh];B[ch];W[ei];B[dj];W[dg];B[cg];W[bc];B[lp];W[kq];B[lq];W[jr];B[jq]
;W[kp];B[mr];W[lo];B[fp];W[fo];B[eq]))
(;B[ec];W[eb];B[fb]
(;W[fc];B[ed];W[gb];B[db];W[fa];B[cb])
(;W[db];B[fd];W[bc];B[bd];W[bb];B[ac];W[ab];B[ad])))

>>90

もしかしたら、左上で白が生きてくるかもしれません。
生きた方がマシなので。ただし、これは定石ではありません。
死ぬほど白が悪い形です。ただし、この場合だけは考えられます。

とにかく、ポン抜きと白の壁が近すぎ、しかもスソアキなので。
それよりは生きた方がいいでしょう。
ただ、コンピュータがそこまで賢いかはわかりません。

94772017/01/14(土) 19:23:57.08ID:ij9OeQmK
添削ありがとうございます。
前より格段に進歩しているとおっしゃっていただきましたが
まだまだ5子で負けたりしています。
たまたまうまくいっただけかも。
教えていただいたことが定着するまで頑張ろうと思います。

細かい寄せの手とかはどうやれば見えるようになるんですかね。
やはり上手に見てもらって地道な検討を重ねるしかないですかね。

95添削者2017/01/14(土) 21:33:00.52ID:vK/DC20h
>>94
完璧にしようと思ったら韓国中国のヨセのうまいプロを目指すようなもので、到底不可能です。
既に言った通り、まずは目数計算をしてください。読みも必要です。

96名無し名人2017/01/19(木) 23:24:47.27ID:iO/+0iEG
添削お願いします。
自分は黒3段、相手は5段ぐらい。
50手目への対応、右下打ち込みからの対応がわかりませんでした。
よろしくお願いします。

(;SZ[19]ST[0]KM[6.5];B[pd];W[dp];B[qp];W[dd];B[nq];W[qj];B[fc];W[qf];B[qh]
;W[of];B[nd];W[pi];B[qe];W[rf];B[cf];W[ee];B[cc];W[iq];B[cn];W[fp];B[dk];W[co]
;B[dn];W[lc];B[nb];W[ic];B[cq];W[cp];B[dc];W[dq];B[ge];W[eg];B[dh];W[eh];B[di]
;W[dg];B[cg];W[hg];B[ie];W[me];B[jg];W[qc];B[pc];W[re];B[ld];W[md];B[mc];W[mb]
;B[nc];W[je];B[kc];W[if];B[jf];W[he];B[id];W[hd];B[jd];W[gc];B[jq];W[ip];B[jr]
;W[lq];B[jp];W[pq];B[op];W[nr];B[mr];W[pp];B[po];W[or];B[mq];W[qq];B[io]
;W[ho];B[hn];W[jo];B[in];W[ko];B[mn];W[km];B[ro];W[rq];B[ph];W[oh];B[oi]
;W[pg];B[nh];W[og];B[rj];W[oj];B[ni];W[rk];B[ke];W[lr];B[lp];W[kp];B[kq]
;W[ms])

97添削者2017/01/20(金) 18:58:35.68ID:CqktkYPn
(;ST[0]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]KM[6.5]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dp];B[qp];W[dd];B[nq];W[qj];B[fc];W[qf];B[qh];W[of];B[nd];W[pi];B[qe];W[rf]
;B[cf];W[ee];B[cc];W[iq];B[cn];W[fp];B[dk];W[co];B[dn];W[lc];B[nb];W[ic];B[cq];W[cp]
;B[dc];W[dq];B[ge];W[eg];B[dh];W[eh];B[di];W[fd]
(;B[gc];W[df];B[dg];W[hh];B[ff];W[ef];B[gg];W[gh];B[fh];W[fi];B[fg];W[ei];B[gi]
;W[gj];B[hi];W[hk];B[ih];W[fl];B[le];W[hc];B[ie];W[mb]
(;B[oc];W[kb])
(;B[kb];W[kc];B[lb];W[id];B[hd];W[nc];B[oc];W[mc];B[jb];W[ob];B[jc];W[jd];B[kd]
;W[ke];B[ld];W[je];B[ga];W[hb];B[ha];W[gb];B[fb];W[ia];B[fa];W[if];B[he];W[ib];B[jf]
;W[kf];B[jg];W[lf];B[ph];W[oh];B[pg];W[pf]))
(;B[gd];W[df]
(;B[dg];W[hh])
(;B[gg];W[cg];B[dg];W[ec];B[eb];W[fb];B[ed];W[ce];B[bf];W[ec];B[gc];W[db];B[ed]
;W[bd];B[bg];W[ec];B[ea];W[da];B[ed];W[gh];B[hh];W[ec];B[ph];W[oh];B[ed];W[hg]
(;B[hf];W[ec]
(;B[ff];W[fa];B[ef];W[qn];B[pp];W[oo];B[pn];W[po];B[qo];W[pm]
(;B[rn];W[on])
(;B[on];W[rn];B[nn];W[mq];B[hb];W[me];B[md];W[ke]
(;B[ld];W[kd];B[kc];W[kb];B[jc];W[jd])
(;B[ne];W[mg];B[le];W[lf];B[mf];W[ld];B[pg];W[pf];B[lg];W[me];B[qm];W[ql];B[le]
;W[kf];B[ng];W[mh];B[og];W[nf];B[nh];W[oi];B[mi];W[me];B[lh];W[mf];B[ni];W[nr];B[oq]
;W[mp];B[no];W[lr])))
(;B[pg];W[fa];B[og];W[ng];B[oi];W[nh]
(;B[pf];W[nj];B[oj];W[ok];B[pj];W[pk];B[qi];W[ni];B[pi];W[me];B[nk];W[qo])
(;B[oj];W[pf];B[qk];W[rk];B[rj];W[ri];B[qi];W[sj];B[pj];W[pp];B[qq];W[rh]
(;B[ql];W[me];B[md];W[ld];B[le];W[qg];B[rj];W[rl];B[rm];W[qj];B[pi];W[qm];B[rn]
;W[rj];B[sl];W[pm];B[ol];W[nk];B[pl];W[ok];B[pk];W[mf];B[ke];W[hb];B[kq];W[ml];B[om]
;W[mp];B[mq];W[kp];B[jq];W[jp];B[ir];W[hr];B[jr];W[ig]
(;B[kg];W[jf]
(;B[id];W[kf];B[lf];W[lg]
(;B[kh];W[jd];B[lh];W[mg];B[je];W[ie];B[if];W[kd];B[jg];W[ih];B[hi];W[ii]
(;B[gj];W[hj];B[gi];W[fh];B[ij];W[jj];B[ik];W[ji]
(;B[kk];W[jk];B[jl];W[kl];B[jm];W[lk];B[kj];W[ki];B[lj];W[li];B[mj];W[mi];B[nj]
;W[bo])
(;B[jk];W[lj];B[li];W[kj];B[mi];W[ni];B[mj];W[nj];B[lk];W[mk];B[kk];W[mh]))
(;B[hj];W[ij];B[ik];W[hk];B[gj];W[fg];B[gf];W[gk];B[fj];W[jk];B[il];W[jl];B[im]
;W[kj]
(;B[mj];W[li])
(;B[mi];W[ni];B[mj];W[nj])))
(;B[jc];W[jb];B[kh];W[if];B[hc];W[ib];B[jd];W[fg];B[gf];W[hi];B[ih];W[jh];B[ii]
;W[ji];B[ij];W[jg];B[lj];W[jj];B[ik];W[kk]))
(;B[kf];W[je])
(;B[lg];W[je]))
(;B[kh];W[jf]
(;B[je];W[kg];B[lg];W[lf];B[kf];W[jg];B[lh];W[ie];B[jd];W[jc])
(;B[jg];W[kg];B[jh];W[if]
(;B[ih];W[kf])
(;B[kf];W[ih];B[ie];W[hi]
(;B[je];W[lg])
(;B[lg];W[je];B[kd];W[kc];B[jd];W[id])))))
(;B[me];W[ql];B[rj];W[ig];B[if];W[hb];B[qj];W[rm]))))
(;B[fe];W[hi];B[fh];W[ih]
(;B[fg];W[ei];B[fi];W[ej];B[dj];W[fj];B[gj];W[gk]
(;B[hj];W[hk];B[ij];W[fm];B[le];W[ie];B[jd];W[id];B[jc];W[je];B[ib];W[kd];B[kc]
;W[ke];B[ld];W[lf];B[mf];W[mg];B[lg];W[kf];B[nf];W[mh];B[pg];W[og];B[pf];W[qn];B[ql]
;W[qq];B[pq];W[pp];B[op];W[po];B[rq];W[qr];B[rp];W[pr];B[oq];W[rn];B[rr];W[nn];B[rj]
;W[rk])
(;B[hk];W[hj];B[gi];W[fm];B[fn];W[gl]
(;B[ik];W[gn])

98添削者2017/01/20(金) 18:59:06.73ID:CqktkYPn
(;B[gn];W[il];B[ik];W[jk];B[ij];W[ji];B[hl];W[hm];B[jl];W[im];B[jj];W[kk];B[kj]
;W[gm];B[hq];W[gq];B[hp];W[hr];B[ip];W[lj];B[ki];W[me];B[km];W[jm];B[lk];W[kn];B[kl]
;W[jo];B[ir];W[jq];B[gr];W[hs];B[gs];W[fr];B[is];W[lq];B[em];W[io];B[hn];W[in];B[gp]
;W[nr];B[mr];W[mq];B[or];W[np];B[oq];W[lr];B[ns];W[mo];B[md];W[ke]
(;B[ne];W[ld])
(;B[le];W[ld];B[lf];W[kf];B[lg];W[mb];B[mc];W[kb]
(;B[ma];W[la];B[lb];W[kg];B[lh];W[mb];B[na];W[ie];B[hb];W[ib];B[lb];W[ka])
(;B[ie];W[jd];B[ma];W[la];B[lb];W[kg];B[lh];W[mb];B[na];W[if];B[id];W[je])))))
(;B[fi];W[ei];B[fj];W[ej];B[ek];W[dj];B[bh];W[fg];B[gf];W[bj];B[ci];W[cj];B[bi]
;W[ai];B[be];W[cd];B[ae];W[fk];B[gj];W[fl]
(;B[hk];W[dl]
(;B[ck];W[cl];B[bk];W[bl])
(;B[fn];W[gm];B[gn];W[hj];B[gk];W[hm];B[ik];W[hn]))
(;B[em];W[hk]))))))

99添削者2017/01/20(金) 19:58:47.87ID:CqktkYPn
あ、あなたが黒だったの。まあいいや。
まず、白は逃げる前にF16に打った方がいいかもしれませんね。

白のこういう軽い打ち方も考えてみましたが、どう打っても正しく受ければ
黒がよさそうですね。取りに行って白に生きられさえしなければね。

まあこれは、見なくてもいいですが、参考までに。

(;ST[0]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]KM[6.5]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dp];B[qp];W[dd];B[nq];W[qj];B[fc];W[qf];B[qh];W[of];B[nd];W[pi];B[qe];W[rf]
;B[cf];W[ee];B[cc];W[iq];B[cn];W[fp];B[dk];W[co];B[dn];W[lc];B[nb];W[ic];B[cq];W[cp]
;B[dc];W[dq];B[ge]
(;W[eg];B[dh];W[eh];B[di];W[dg];B[cg];W[hg];B[ie];W[me];B[jg];W[qc];B[pc];W[re]
;B[ld];W[md];B[mc];W[mb];B[nc];W[je];B[kc];W[if];B[jf];W[he];B[id];W[hd];B[jd];W[gc]
;B[jq];W[ip];B[jr];W[lq];B[jp];W[pq]
(;B[op];W[nr];B[mr];W[pp];B[po];W[or];B[mq];W[qq];B[io];W[ho];B[hn];W[jo];B[in]
;W[ko];B[mn];W[km];B[ro];W[rq];B[ph];W[oh];B[oi];W[pg];B[nh];W[og];B[rj];W[oj];B[ni]
;W[rk];B[ke];W[lr];B[lp];W[kp];B[kq];W[ms])
(;B[mq];W[pp];B[po];W[oo];B[pn];W[qq];B[op];W[qo];B[qn];W[rp];B[nn]))
(;W[fd];B[gc];W[dg]
(;B[gh];W[dj];B[ek];W[cg];B[cd];W[ck];B[cl];W[ej];B[fj];W[bj];B[bl];W[bf];B[be]
;W[df];B[ce];W[af])
(;B[df];W[eh];B[ef];W[gd];B[hd];W[he];B[gf];W[ie];B[hc];W[hh];B[id];W[ke];B[je]
;W[jf];B[jd];W[ig];B[kd];W[le];B[ld];W[qn];B[pp];W[on])))

この下は大事なので、絶対見てください。
多分J15で、絶対取れない左辺と、取れるかもしれないけどなかなか死ななそうな上辺を
分断しに行ったこと、これが悪くした原因です。
しかし、どれだけ黒がよくても、ヨセでしくじると逆転されるというのを
図にしたので、ご覧ください。どちらがよいヨセ方かはわかりますよね?
数えられないなら、KGSの機能で数えることもできますよ。

(;ST[0]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]KM[6.5]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dp];B[qp];W[dd];B[nq];W[qj];B[fc];W[qf];B[qh];W[of];B[nd];W[pi];B[qe];W[rf]
;B[cf];W[ee];B[cc];W[iq];B[cn];W[fp];B[dk];W[co];B[dn];W[lc];B[nb];W[ic];B[cq];W[cp]
;B[dc];W[dq];B[ge]
(;W[eg];B[dh];W[eh];B[di];W[dg];B[cg];W[hg];B[re];W[qn]
(;B[pp];W[ie];B[jd]
(;W[id];B[ld];W[mc];B[md];W[ro];B[rp];W[bo];B[bn];W[an];B[am];W[ao];B[bm];W[lq]
;B[mr];W[se];B[sd];W[sf];B[rd];W[lr])
(;W[jc];B[ld];W[mc];B[md];W[se];B[sd];W[sf];B[rd];W[ro];B[rp];W[sp];B[sq];W[so]
;B[rq];W[lq];B[cd];W[bo];B[bn];W[an];B[am];W[ao];B[bm];W[nc];B[oc];W[mb];B[jp];W[jq]
;B[lp];W[mq];B[mp];W[nr];B[or];W[mr];B[oq];W[os];B[ps];W[ns];B[pr];W[ob];B[pb];W[na]
;B[pa]))
(;B[ro];W[rn];B[sf];W[sg];B[se];W[rg];B[kq];W[bo];B[bn];W[an];B[am];W[ao];B[bm]
;W[cd];B[jr];W[ir];B[hc];W[ib];B[hb];W[bd];B[bc];W[ag];B[bg];W[ae];B[ah];W[af];B[bh]
;W[ac];B[is];W[hs];B[js];W[hr];B[sn];W[sm];B[so];W[rm];B[ka];W[ha];B[ga];W[ia];B[fb]
;W[bb];B[cb]))
(;W[fd];B[gc];W[dg]
(;B[gh];W[dj];B[ek];W[cg];B[cd];W[ck];B[cl];W[ej];B[fj];W[bj];B[bl];W[bf];B[be]
;W[df];B[ce];W[af])
(;B[df];W[eh];B[ef];W[gd];B[hd];W[he];B[gf];W[ie];B[hc];W[hh];B[id];W[ke];B[je]
;W[jf];B[jd];W[ig];B[kd];W[le];B[ld];W[qn];B[pp];W[on])))

要するにこの碁は、途中でヨセに入れば、相手は手も足も出なかったということでしょう。
ヨセがうまいかどうかで決まりますけどね。もちろん、右辺に打ち込む手などもあるので、
黒の必勝に近いかもしれませんけど。
右上は、O18がP18なら味がないんですよ。今度からP18に打つのも手ですね。
O18でもいいですが、かけられてしまった時点でS15にオサエるべきでしたね。
そうすればまだまだわからないでしょう。

100添削者2017/01/20(金) 19:59:35.72ID:CqktkYPn
結論が最後なので、回りくどくてすいません。
終わりです。

101添削者2017/01/20(金) 20:14:27.66ID:CqktkYPn
ああー。ええとね。
あまり、言ってもしょうがないことかもしれませんが、途中でどっちがだいたい勝ってるか
計算するというのも、一つの勝ち方ですよ。ただし、実戦だと、勝ってると思って打ってたら、
いつの間にか負けてるってこともあるし、一局の間で何回も逆転してるように思うかもしれません。
(もし完璧に計算することを何度もできる場合)

それは、実際そうですし、驚いちゃいけないんですよ。
私もはじめ、驚いてばっかりだったんですが、慣れました。
そういうものです。

まずは方針を立てる時に(打ち込むか、ヨセるか)数えましょう。
ヨセはしっかり。そうじゃないと、10目も20目も損するので。

102添削者2017/01/20(金) 21:50:29.69ID:CqktkYPn
ごめんなさい。作った文章を投下し忘れてました。
>>97>>98は、メモ帳などに続けて(一行間を空けないように、一つ改行して)コピーペーストしてご覧ください。

要するに、桂馬の突き出しのD13が間違い。D14が筋です。
それと、すぐ打つと命懸けの利かしになります。普通はH12に逃げます。
実戦と同じく。それでも、白はケイマの突き出しだと地が損です。味がないので。
後からのヨセの話ですが。
結局、H12に打たないと、G13に打たれて攻められて負けるということです。
当たり前ですね(汗
なんでこんなに並べたんだろう。わかりません。まあ無視してください。

なお、いい勝負ではないですからね。地が白の方が少ないので
G13に打たれたらもう負けです。

ただし、F16はG16にはオサエられません。コウが残るので。
J13のキリには解消が正しいので、ここで間違えると黒は一巻の終わりです。

103添削者2017/01/20(金) 21:53:46.83ID:CqktkYPn
オサエて、コウにした場合ね。
G17に緩んでも利かされなので、頭に血が上ってG16に押さえた場合です。
緩んだ場合の図は作りませんでした。自分で並べてみてね。

104名無し名人2017/01/21(土) 00:56:53.51ID:4rzTO8Rd
丁寧な添削ありがとうございます。
仰るとおり計算ができていないまま打ち続けていましたので、右上に手を入れてヨセに入る発想がありませんでした。

F16に打たれたら勢いG16と打ってましたね笑

またがんばります。

105名無し名人2017/01/21(土) 20:49:30.39ID:BARCJy/H
>>96

白50に対して、黒はJ14と是が非でも分断しておきたいところ。
右上隅の死活は単純にR18とM18が見合っているので黒の頓死はない。

白の次手がL16の一子抱えならM18のアテから先手で生きて、左方の白石を攻めて良い。
M18の継ぎなどで頑張ってくるのはR18と分かりやすく生き、後々、M16の黒石の含みを狙うなどして白からのF16の分断を少しでも緩和しておきたい。

白62、64の打ち込みに対してはR3と隅から押さえて徹底抗戦する他にない。

黒59のツケていった際、L3、R7などの二間ヒラキを打っていれば無難。また黒61でも下辺はツケ一本で利かしたとみて、R7に広げるのも可。

106名無し名人2017/01/23(月) 23:45:10.75ID:SRQY5dd4
>>105
返答遅くなりすいません。添削ありがとうございます。
そうですね、死にがないことをちゃんと確認すれば問題ない場面ですね。
二間では無難すぎてどこかに先着されるのが嫌だったのですが、そこももう少し計算すればよかったですね。
ありがとうございます!

107772017/01/31(火) 20:49:27.26ID:7iKeqyZt
天頂6に4子で勝利しました!!
中央囲われても、ぐっと我慢で寄せを実行しました。
中央囲われても勝てるもんですねぇ。
右下はコウになりましたがもっとうまくやれたでしょうか?

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:6.0]SZ[19]HA[4]KM[0.0]CA[UTF-8]PB[あなた]BR[]
PW[天頂の囲碁 10 秒]WR[+]ZT[10]DT[2017-01-31]RE[B+8]AB[dd][pd]
[dp][pp];W[qn];B[nq];W[qf];B[nc];W[rd];B[kc];W[cn];B[fp];W[dj];B[qc];
W[qi];B[iq];W[cf];B[fd];W[rp];B[bd];W[on];B[bp];W[mp];B[np];W[mo];B[lq];
W[kp];B[kq];W[jp];B[ip];W[io];B[ho];W[hn];B[lp];W[lo];B[jo];W[in];B[ko];
W[kn];B[jq];W[jn];B[of];W[jg];B[ph];W[qh];B[oi];W[nh];B[oh];W[ng];B[pf];
W[jd];B[jc];W[id];B[hc];W[hd];B[gc];W[ff];B[cl];W[dl];B[ck];W[dk];B[cm];
W[dm];B[bn];W[co];B[bo];W[eo];B[nj];W[ep];B[eq];W[dq];B[cp];W[fq];B[er];
W[gp];B[fo];W[fn];B[fr];W[go];B[hq];W[mj];B[mk];W[nk];B[mi];W[lj];B[ni];
W[li];B[ok];W[nl];B[pm];W[ol];B[pn];W[qq];B[qo];W[ro];B[pq];W[qp];B[po];
W[cj];B[mh];W[lg];B[lh];W[kh];B[mg];W[lf];B[pr];W[qm];B[ql];W[rl];B[rk];
W[pl];B[qk];W[pk];B[rm];W[rn];B[sl];W[sn];B[qe];W[rf];B[re];W[qj];B[rr];
W[qr];B[qs];W[rs];B[ss];W[sq];B[rj];W[sm];B[rq];W[rl];B[ge];W[gf];B[rm];
W[sp];B[rs];W[se];B[ps];W[rl];B[he];W[sk];B[if];W[mq];B[mr];W[ig];B[ke];
W[le];B[ld];W[md];B[kd];W[rc];B[me];W[mf];B[ne];W[qb];B[pb];W[qd];B[pc];
W[ce];B[cd];W[jf];B[je];W[hf];B[ie];W[bk];B[al];W[gq];B[gr];W[be];B[rb];
W[sb];B[ra];W[ad];B[ac];W[ae];B[bc];W[bl];B[bm];W[bj];B[pe];W[oo];B[pj];
W[nf];B[om];W[nm];B[ri];W[rh];B[qg];W[rg];B[pg];W[ee];B[de];W[df];B[no];
W[nn];B[do];W[dn];B[kf];W[kg];B[sf];W[sg];B[sd];W[op];B[oq];W[ed];B[ec];
W[sc];B[qa];W[am];B[an];W[dc];B[db];W[fe];B[sa];W[ak];B[sd];W[oj];B[pi];
W[si];B[hp];W[am];B[sf];W[sj];B[se];W[sr];B[ok];W[fc];B[fb];W[oj];B[al];
W[eb];B[ea];W[am];B[ok];W[nr];B[ns];W[oj];B[al];W[lr];B[or];W[am];B[ok];
W[ms];B[ls];W[oj];B[al];W[nd];B[oe];W[am];B[ok];W[gd];B[ic];W[oj];B[al];
W[gd];B[fc];W[am];B[ok];W[al];B[oj];W[og];B[];W[])

108添削者2017/02/01(水) 12:22:05.13ID:Oa3eJFph
14_107
16手目、18手目目は素晴らしい判断です。
かなり高度なことですが、カカリに普通に受けるだけで、結構利かしになってるので、
そこで手抜きされると結構困ってしまいます。
40は別に悪いとはいいませんが、中央下の白が厚くなる前に、別の利かし方ができなかったかが問題ですね。
38手目がややぬるかったかもしれません。

生きた石から動くより、別の場所で生きる方がよいのです。Q12から戦っていきましょう。
R12に受けるのは、白最悪です。Q13に受けるともっと最悪になるので、白間違えないように
気をつけないといけないところです。
M11ぐらいに打てば取れないので、勝てそうですね。
58手目でC11に行って死んでしまったら困るので読まないといけないですが、
C11の方が白地が少ないかと。黒地も7目ぐらい少ないですが、白地は9目ぐらいかな? 減るので。
二線にスベるなり、ツケるなりでなんとかなります。読んだらわかりますが。
しかしツケるのはギリギリなので、二線にスベるのがお勧めです。おそらくツケは筋違いかと。
しかもE7のノゾキで白困ってしまうので、C7のブツカリがよくない可能性もあります。
しかし、ぶつからないと白は余計ボロボロのようでもありますが……。どうしようもないですね。
Q7から振り替わった形が素晴らしい。

紛れないように打ったことが素晴らしいです。それと上辺のN17に出られても大丈夫ということがよく読めましたね。
素晴らしい。頑張ってください。

(;GM[1]FF[4]ZT[10]AB[dd][pd][dp][pp]AP[Zenith:6.0]SZ[19]CA[UTF-8]DT[2017-01-31]
PB[あなた]BR[]PW[天頂の囲碁 10 秒]WR[+]KM[0]HA[4]RE[B+8]MULTIGOGM[1]
;W[qn];B[nq];W[qf];B[nc];W[rd]
(;B[kc];W[cn];B[fp];W[dj];B[qc];W[qi]
(;B[iq];W[cf];B[fd];W[rp];B[bd];W[on];B[bp];W[mp];B[np];W[mo];B[lq];W[kp];B[kq]
;W[jp]
(;B[ip];W[io];B[ho];W[hn];B[lp];W[lo];B[jo];W[in];B[ko];W[kn];B[jq];W[jn];B[ph]
(;W[qh];B[pf];W[pi];B[pg]
(;W[qe];B[ni];W[nj];B[mj];W[mi];B[oj];W[nh];B[nk];W[oi];B[nj];W[oh];B[li];W[mh]
;B[kj])
(;W[ni];B[li]
(;W[qe];B[mj];W[ji];B[lg])
(;W[lj];B[kj];W[mj];B[ki]
(;W[qe];B[nh]
(;W[oh];B[ng])
(;W[mh];B[mi];W[oh];B[ng];W[oe];B[pe];W[og];B[of];W[oi];B[mf]))
(;W[ng];B[qg]))))
(;W[of];B[qe]
(;W[rf];B[pi];W[qj];B[mh]
(;W[pj];B[mf])
(;W[mf];B[pj];W[pk];B[ok]
(;W[ol];B[nk];W[kf];B[qh];W[rh];B[rg]
(;W[ri];B[qg];W[pf];B[re]
(;W[se];B[sg];W[sf];B[qk];W[pl];B[rk])
(;W[sg];B[lj];W[se];B[nl];W[om];B[id]))
(;W[qg];B[ri];W[sg];B[qk];W[rj];B[pl]))
(;W[pl];B[og];W[pe];B[oe];W[pf];B[ng];W[od];B[oc]
(;W[ne];B[mk])
(;W[kg];B[mk];W[ol];B[nj]))))
(;W[re];B[qh];W[nh];B[rf];W[rg];B[pf];W[qg];B[pg]))
(;W[pi];B[nh]
(;W[of];B[qh])
(;W[oh];B[og];W[oi];B[pg];W[ng];B[mh];W[nf];B[pf];W[lf];B[kh];W[jf];B[ih];W[hf]
;B[gh];W[ff];B[fg];W[ef];B[dh];W[nk];B[rh];W[li];B[lh];W[ji];B[jh];W[hi];B[hh];W[gj]
;B[cg];W[bf];B[df];W[de];B[dg];W[ee];B[ce];W[ed];B[ec];W[fc];B[eb];W[fb];B[dc];W[hc]
;B[ri];W[rj];B[ki];W[kj];B[jj];W[kk];B[ii])))
(;B[pj];W[hq]
(;B[ip];W[hp];B[io];W[go])

109添削者2017/02/01(水) 12:23:25.37ID:Oa3eJFph
>>107
4行入りませんでしたが、続きにコピーペーストして、全体をコピーペーストしてMultigoなどでご覧ください。
(;B[hp];W[jq];B[jr];W[ir];B[ip];W[kr])))
(;B[ql];W[cf];B[ch];W[dh];B[di];W[ei];B[ci];W[dg];B[cj];W[dk];B[cl];W[dl];B[cm]
;W[dn];B[bg]))
(;B[qh];W[qc];B[qe];W[re];B[pf];W[pg];B[qg];W[rf];B[og]))

110添削者2017/02/01(水) 12:38:05.73ID:Oa3eJFph
例えばこういう風に打たれると、右下なんか、白がいつまでも手抜きしてるので、
黒は白を取らないと採算が合わないのですが、どうやってもすっきり取れそうにありません。
こうなったのも全て、カカリに全部大人しく受けたからなのですが、置き碁なので小目に打つこともできませんよね。
ケイマ受けする時は、甘くなる覚悟をしてください。相手がスベってこない場合、無理に何手も手を入れずに、コスミツケから取りましょう。
それなら甘くなりませんので。動き出しを期待したり、コスミツケの代わりに鉄柱に打つのは間違いです。
それこそ白の待ってるところかも知れませんがね。コスミツケてノビと代わってから(すぐでも、しばらくしてからでも)二線に下がるのは考えられますよ。
それなら初めから鉄柱のほうがいい、と思うのが間違いです。

(;AB[dd][pd][pp][dp]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;W[qf];B[nc];W[qn];B[nq];W[cf];B[fc];W[cn];B[fq];W[pj];B[cl];W[bd];B[ch];W[cc];B[ce]
;W[be];B[df];W[dg];B[cg];W[bf];B[eg];W[mp];B[dh];W[mq];B[np];W[mn]
(;B[mo];W[lo];B[no];W[kn];B[lp];W[kp];B[lq];W[kq];B[mr];W[nn];B[dn];W[cq];B[cp]
;W[dq];B[eq];W[bp];B[bo];W[bq]
(;B[dr];W[cr];B[er];W[co];B[bn];W[do];B[ep];W[cm];B[bm];W[dm];B[dl];W[en];B[fm]
;W[fn];B[gm];W[gn];B[hn];W[gp];B[hq];W[hp];B[iq];W[ip])
(;B[bn];W[er];B[fr];W[dr];B[of];W[gc];B[gd];W[hc];B[fb];W[kc]))
(;B[no];W[nn];B[cp];W[mo]))

111添削者2017/02/01(水) 14:28:06.95ID:Oa3eJFph
>それこそ白の待ってるところかも知れませんがね。
コスミツケでは隅を守れませんから。白としては戦いになれば望むところです。
しかしひるんでいるようでは悪くなるので、頑張るしかないです。
戦いが一段落したり、白が一手ぬるい手や受けなくていい手を打ったら、
その瞬間に二線にさがって、隅を確定しましょう。

112添削者2017/02/01(水) 14:30:32.96ID:Oa3eJFph
つまり、ケイマ受けは利かされだということなので。それを理解したうえで打ちましょうね。
ケイマ受けをさせただけで、だいぶ白が誤魔化した感じ(勝ちに近づいた感じ)になるので。

かといってはさむのは、三々に入られると黒の目指すところが宇宙流っぽくなって来るので
それも置き碁では大変ですけどね。

113名無し名人2017/02/01(水) 18:10:40.14ID:68gn6OSK
ケイマ受けが甘いとか言われたら打つ手無くなっちゃいますw

114添削者2017/02/01(水) 21:03:37.18ID:Oa3eJFph
ツケオサエてからケイマ受けのようにケイマに守るという手段がありますよ。
全部の隅をそれで打っても勝てると思います。やってみればわかりますが
多分相手も変化してこないので、それなら勝てるかと。
ツケ押さえられたら下ツギが最強ですが、つけたほうは無理に切る必要はなく、
一旦ケイマに受けておいて、後でいつでも切っていくのがよいです。
それでも甘くならないので大丈夫。

115名無し名人2017/02/01(水) 23:03:38.67ID:YKjnwo0j
┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼○○●┼┼┼┨
┼┼○●●●┼┼┨
┼┼┼○┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┨

え、ツケオサエってこれですか?
うーん。あんまりよく見えない…

116名無し名人2017/02/01(水) 23:43:15.74ID:AxXMhju/
コスミツケとかは置き碁専用だからいつまでたっても強くなれない、もちろんその先を読んで打ってるなら別だけどね
それよりかはケイマで受けるかハサんでるほうが筋がよくなると思うよ

117添削者2017/02/02(木) 15:36:37.52ID:BUkG4qq2
>>116
そう思いますよね。
私もそう思うんですよ。
しかし、>>110の棋譜をご覧ください。黒の悪い手はどこですか?

考えていくと、最初のケイマ受け以外には考えられないんですよ。
この手が悪手、と思ったら意見ください。こちらも考えますので。

118添削者2017/02/02(木) 16:05:22.89ID:BUkG4qq2
27歩には29歩があるが、36桂でどうしようもないかな。

と金を取るのは感心しないが取ったとして、27歩を打ったとして……あれ、間違ってる?
まあいいや。合ってる? まあいい。わからなくなった。

22歩同金31飛車28歩成41角で62玉で
55桂72銀で、65桂で困ったかと思いきや81桂でギリギリ受かるから
この攻め方はダメか。じゃあどうすんのかな。
読めるからといって攻め方がたくさんあるってことはほとんどないからな。
これでダメならダメなんじゃないのかな。ううん……まあ考えるけど。

しかし31角は簡単に金で取られてるから、31に打つ駒は絶対飛車。
そうすると41角と打って・・・
32角打同金同飛車成42桂か。
41金51角23龍か。21龍ならやれるけど23龍だと攻めが切れるか。
いや41玉21龍52玉(金の間駒は金打たれて終わり)か。うわあこれはすごいな。
なんか感覚的に52玉と入れば駒得というか五分に勝負できそうな気がするけどな。
(角も桂も働かないところに使っちゃってるが)
と金でガードしてるけど、84歩に82歩と受けるために歩が残ってる方がいいから
26歩はできないっぽいな。しつこいというか、流石に詰まされる気がするけど。
83歩と打ってくるとわかってたら……こんなこと考えてもしょうがない。無駄な読みはしない方がいいな。
83歩でも厳しいな。金を持ってるから82金があるしな。
やっぱりと金は取らないで……いやどっちみちほとんど同じか。
27桂も同金同と同龍だし、後手の筋悪い角と桂が残って困るというか、負けそうになる。
つまり歩を打って攻めていくようでは勝てないということ……あ、違った。
38とができるのを読みぬけしてる。
馬を切らなきゃならないのかと思ったけど、と金で金が取れるじゃん。同歩同馬だし。
それならまだわからんぞ。俺の好きな駒得して受けるパターンだし。
ちょっと買い物行ってくる。

119添削者2017/02/02(木) 16:06:12.66ID:BUkG4qq2
あ、間違えた。やべえ。人生でかなりヤバい方に入る間違い。もう知らね。

120名無し名人2017/02/02(木) 18:45:06.42ID:WIJPSeWT
わろすw

121名無し名人2017/02/02(木) 20:02:44.87ID:hg9SsVJp
自演までするか
臭すぎ

122名無し名人2017/02/02(木) 22:36:50.95ID:4GVfBPlV
どこと間違ったと思ったら、NHK杯の対局に意見するスレか

趙治勲先生の碁にケチつけるだけでなくて
将棋のプロの先生方にもケチつけてたのね

笑うしかないわ

123名無し名人2017/02/02(木) 22:59:04.08ID:4GVfBPlV
さらに遡ってたら、りゅうおうのおしごと!スレで
荒らし扱いされてスレストされたんだって?
確かに調べたらヤバイ話いくらでも出てきそうだわ
そっちが本命みたいだし、もう囲碁スレに来なくていいよ

囲碁と将棋の両方でプロに意見できるとかありえないから
少なくとも片方、恐らく両方ともソフトの検討機能でポチポチして
結果書いただけでしょ

124添削者2017/02/03(金) 18:02:50.07ID:pjmtjSzC
>>122
はっ。愚か者め。
間違ってるところがあるなら言ってみろ。一つもないから。
>>123
と思ったらそんなこと言ってるのか。
お前がやってみろ。俺はソフトなんか使ってないから使い方がわからないけど
できるならやれよ。みんな喜ぶぞ。

125添削者2017/02/03(金) 18:05:20.84ID:pjmtjSzC
まあお前にもできるようになるさ。
多分百万年ぐらいかかるけどな。

126添削者2017/02/03(金) 18:55:56.00ID:pjmtjSzC
それにどうしても言いたいことがある。
文章、とりわけ小説ならなおさらのことで
人生経験以上に大事なことはない、と思った。最近まではそう思ってなかったが
存在と無のおかげでわかった。

さらに言うなら、頭のよさ、つまり勉強して頭がよくなるという頭のよさではなくて、
頭を勉強や、他の様々なことによって、どれだけ鍛えたか、が大事だということだ。
つまり才能とセンスなんだが、やっぱりこれがないと、もう初めから見込みがない。

127添削者2017/02/03(金) 18:56:31.33ID:pjmtjSzC
今日はツいてねえな。

128名無し名人2017/02/03(金) 20:12:16.20ID:XeHPylXu
また誤爆かい?
しかし、たかが2chの誤爆が人生でかなりヤバい方に入る間違いだった御人が
人生経験について語るとか、冗談としては最高ですわ

人生でヤバイ間違いっていったら普通は仕事ネタとか酒や異性絡みなもんだけどね
稀に薬とか自殺未遂とか洒落にならん奴も居るけど
お前さんにとって人生とは2chで、人生経験とは2chの書き込み数なのかね?

129添削者2017/02/03(金) 20:47:27.87ID:pjmtjSzC
>>128
つまりどういう意味なんだこれは。
ええとな、別ににちゃんねるに書き込むことと囲碁も関係ないし
人世経験も関係ないが。
ああ、そういう意味か。まあいい。気にしないでくれ。

130添削者2017/02/13(月) 15:16:39.89ID:osNfbP0J
三浦さんのことがまだ話題になってますね。
三浦白の決定的な証拠は出てきたの? 出てきてないでしょう。おそらく。
黒の証拠としては多分棋譜があると思う。これは決定的なことだ。

結局三浦を問い詰めりゃすぐにボロを出して、それでバレバレになって終わり。
でも可哀そうだから、そこまでせずに許してやってるということじゃないかな?

もしくは、俺が疑ってる、いや確信してることだけど、NHK杯の戦いや詰め将棋選手権で、
見栄張って不正してるせいで、厳しくしても自分がやられるから、厳しくできないんだと思う。

いやあ先週のNHK杯の将棋は、本当にやってるとしたらすごいね。怪しいけどしょうがない。
多分必死なんだと思うから。別に間違いだらけでも全く困らないんだけどね。なるべく指摘するし。

なんか今期の三浦VS誰かの感想戦でも、56角打つが絶対の一手のところでそれを理解せずに、
先手から明らかに駒損な交換してる感想戦やってたからね。結局ソフト使っても人間はその程度だから
あまり意味がない。わかった人が使うんじゃなきゃ。

131添削者2017/02/13(月) 15:17:15.06ID:osNfbP0J
はい間違えたー。保守代わりになったか。

132名無し名人2017/02/14(火) 23:51:10.68ID:8ARmb09w
どうでもええわw

133添削者2017/02/16(木) 20:40:18.07ID:m70om3YN
暇なので、今週のNHK杯の添削をした。

34手目を決めたのがどうだったか。
38手目もS15ぐらいにいくところでは。

黒の布石は本当にうまくてビビるぐらいなんだけど、
ここの手どころで二目にして捨ててないのが違うと思う。
こんな感じになるはず。
(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dc];B[pq];W[dq];B[de];W[ce];B[cf];W[cd];B[dn];W[co];B[df];W[ed];B[dj];W[cn]
;B[qk];W[mp];B[eq];W[dp];B[jp];W[pp];B[qp];W[qq];B[qo];W[oq];B[pr];W[po];B[or];W[qn]
;B[rq];W[pm];B[nq];W[np];B[ok];W[mq];B[op];W[oo];B[nc];W[jd];B[qe];W[ff];B[dd];W[cc]
;B[he];W[bh];B[ch];W[gd];B[hd];W[gc];B[je];W[ke];B[kd];W[jc];B[ld];W[jf];B[ie];W[le]
;B[me];W[lg]
(;B[ib];W[mf];B[ne];W[og];B[mr];W[kq];B[hq];W[hb];B[ic];W[hc];B[bg];W[jb];B[id]
;W[ia])
(;B[mf];W[pj];B[pk];W[ni];B[mg];W[lh];B[mh];W[lj];B[li];W[ki];B[mi];W[nj];B[mj]
;W[nk];B[mk];W[nl];B[ji];W[kj];B[kl];W[hg];B[hc];W[hb];B[ib];W[gb];B[ic];W[ia];B[ja]
;W[ha];B[jb];W[gg]))

81手目はS11でも明快だったのでは?
録画消したから解説がなんと言ってたか忘れちゃった。
86手目出させたのは、読むのは難しいけど普通に考えると間違いっぽい。
N2がいい手だと思う。

それと115手目は8の11にへこんだ方が明快だったんじゃない?
95手目も一路右でと思ったけどそれは間違い。危ないな。
15の5が堅いか。
109手目が良くない。鉄壁なんだから、それを活かすなら
9の10から切り違っていくしかないでしょ。これは絶対間違い。
並べないとわからないが並べれば一目瞭然。
切り違わない手もあってこれでも実戦よりおそらくかなり楽。
勝ち方が悪い。4の137ノビと9の13トビを換わったのでにわかに紛れてきた。
6の10ではなく、8の11に打つべきだろう。これは第一感とは言わないが(読まなくていいみたいな言い方は良くないので)
俺なら間違いなくそこに打ってるというところで、実戦は意味がわからん。
はっきり言って、あんまり強くないんじゃないの、という手。布石はしっかりしてるのに。
正直に言うと第一感だしあんまり読んでないんだが、どう考えても切れないし、切りにいくと余計に生きる形ができそうだし。

並べてみると、適当だが、まあ繋がれば問題なく生きるんじゃねえのって感じ。
7の17と4の13さえなければ、6の136の15に打たれずに済んだのに、何やってんだ。
非常にこの二手の交換した石が邪魔。(白石のこと)
6の9は無理手だってことに気付かないといけない。こんなことやってるから
国際戦で勝てないんだよ。
sgfも作った。

134添削者2017/02/16(木) 20:41:23.02ID:m70om3YN
(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dc];B[pq];W[dq];B[de];W[ce];B[cf];W[cd];B[dn];W[co];B[df];W[ed];B[dj];W[cn]
;B[qk];W[mp];B[eq];W[dp];B[jp];W[pp];B[qp];W[qq];B[qo];W[oq];B[pr];W[po];B[or];W[qn]
;B[rq];W[pm];B[nq];W[np];B[ok];W[mq];B[op];W[oo];B[nc];W[jd];B[qe];W[ff];B[dd];W[cc]
;B[he];W[bh];B[ch];W[gd];B[hd];W[gc];B[je];W[ke];B[kd];W[jc];B[ld];W[jf];B[ie]
(;W[le];B[me];W[lg]
(;B[ib];W[mf];B[ne];W[og];B[mr];W[kq];B[hq];W[hb];B[ic];W[hc];B[bg];W[jb];B[id]
;W[ia])
(;B[mf];W[pj];B[pk];W[ni];B[mg];W[lh];B[mh];W[lj];B[li];W[ki];B[mi];W[nj];B[mj]
;W[nk];B[mk];W[nl];B[ji];W[kj];B[kl];W[hg];B[hc];W[hb];B[ib];W[gb];B[ic];W[ia];B[ja]
;W[ha];B[jb];W[gg]))
(;W[hc];B[kf];W[le];B[lf];W[me];B[md];W[mf];B[mg];W[ng];B[lg];W[of];B[nh];W[oh]
;B[ni];W[qf];B[rf];W[oi];B[pg];W[pf];B[og];W[rg];B[nf];W[re];B[rd];W[sf]
(;B[qg];W[qh];B[ri];W[pj]
(;B[rh];W[pk];B[oj];W[qj];B[qi];W[rj];B[pi];W[ne];B[ng];W[gg]
(;B[oe])
(;B[ig];W[ci];B[di];W[cg];B[dh];W[bf];B[dg];W[bg];B[gj];W[ih];B[jh];W[hg];B[jg]
;W[ii]
(;B[ij]
(;W[ji];B[jj];W[ki];B[jm])
(;W[jj]
(;B[ji];W[hj];B[ik];W[hk];B[hi];W[hh];B[hl];W[gk];B[gl];W[fk];B[dl]
(;W[fl];B[fm];W[em];B[el]
(;W[il];B[jk];W[gm];B[fn];W[hm];B[gp])
(;W[dm];B[gi])
(;W[fj];B[fn];W[il];B[im];W[jk];B[gp]))
(;W[em];B[el];W[fl];B[fm]))
(;B[ik])))
(;B[dm];W[fo];B[gq];W[fm];B[ij];W[gi];B[hk];W[ji];B[kk];W[kj];B[lj];W[lk];B[jj]
;W[ki];B[kl];W[ll];B[lm];W[ko];B[mr];W[kq];B[jq];W[kr];B[in];W[jm];B[im];W[jl];B[il]
;W[jk];B[bk];W[bi];B[fl];W[gl];B[fk];W[gm];B[fi];W[fh];B[jo];W[km];B[kp];W[lp];B[jr]
;W[ks];B[dr];W[fr];B[er];W[cr];B[gr])))
(;B[pk];W[ph];B[ng];W[rj];B[qj];W[qi];B[rk];W[oj];B[rh];W[nj];B[nl];W[lj];B[ll]
(;W[hp];B[kj];W[ki];B[li])
(;W[jj];B[mr]
(;W[kq];B[jq];W[kr];B[kp];W[lq];B[gq])
(;W[lr];B[kr];W[ms];B[lq];W[nr];B[gq]))))
(;B[ri];W[qc];B[qd];W[rc];B[sd]
(;W[pc];B[oc];W[ob];B[nb];W[oa];B[sc];W[ne];B[oe];W[ng];B[nd];W[nf];B[qh];W[mh]
;B[jg];W[nj];B[mi];W[mj];B[li];W[ph];B[qg];W[qi];B[rh];W[oj];B[lj])
(;W[ob];B[pc];W[pb];B[rb];W[mb];B[nb];W[na];B[lb];W[kb];B[la]))))

135添削者2017/02/16(木) 20:59:33.89ID:m70om3YN
とにかく9の10にツケるのが遅れた理由がさっぱりわからんけど
見えなくて、危なくなってようやく浮かんだんだろうね。
11の17も筋が悪い。10の18に一間に飛ぶならわかる。
渡れないけど、次に13の18に二線にハネて、オサエに切るとか、
それもダメそうなので(普通に打って取られるよりはいいが)
11の18にぶつかって、13の19なら12の17、12の16に打てば一眼はできる。
ほぼ生きてるといっていい。上辺潰れそうだけどな。
両方潰れなかったなんて奇跡だよ……。一目抜けなかったら潰れだし、

つまり実戦の勝ち方で勝つなら、123手目の時点で読み切らなきゃいけないよね。

実戦だとスソが空いてて、それのせいでややこしくなってるというより
潰れかけてるから、酷いと思うけど、酷いのが通用するのは、読み切ってる時だけ。
とにかくここから読み切らないといけない。
そりゃセドルでも厳しいぐらいじゃないかな。勝ち方が間違ってる。
とにかく普通の手だけじゃなくて、よりよい手がないか、常にアンテナを張っておくことだ。
そして読みより感覚を大事にしてほしい。

単純に、6の15、6の13に打たれたら厳しいということを考えつつ、
早め早めにシノギ形を作ることをまず考えないと、実戦のような大変なことになる。

読みよりまず絶対に利く9の10から、大事なところから決めていくこと。
どうでもいい交換を先に入れるから……ああーもう。酷いなほんと。

136添削者2017/02/16(木) 21:16:01.72ID:m70om3YN
ううんとだから、9の9にノビられるのは本意ではないよね。
白を自分の鉄壁な方に押しつける発想さえあれば、自然とツケ(9の10)が浮かんでくるはずなんだよ。
まずいな、どうしたらいいんだろう。とりあえずツケてみようか、というぐあいにね。

結城さんとか張ウさんとか見てるかもしれないので、これは鉄壁ができた時の
特殊な打ち方としては当たり前のことですよ、と説明しておく。
普段は絶対NGなのは当たり前だけどね。

そんでそもそも、15の6に後から切るぐらいなら、先に切って味を消しておくのが当然。
だから何重にもどうしようもなく間違ってる。

それと、差が付いてる時に緩んで追いつかれそうになって、慌てて頑張るのは、
最初は労力ゼロ、最後らへんで労力1000ぐらい必要になる。

逆に差が付いてる時にさらに差を付けて、その後小ヨセで緩む(つまり「間違えまくる」ってことだ。小ヨセなんてどうでもいいってこと)のは
最初労力10、最後らへん労力0で済む。大ヨセで間違ったたらどうなるかわからんよ。

比べると、1000対13で、どちらがより少ない量力で済むかは一目瞭然なんだよ。

今回の碁は、1000の労力を費やす碁なので、やはり勝ち方として正しくない。
読みさえあれば何とでもなるんだ、というのは、勝負に対して真摯な態度ではないよね。

張ウ並にヨセが上手いならともかく、そうじゃないなら小ヨセで間違えられるように
そこまででしっかり打たなきゃ。格好悪いけどしょうがないでしょ。

それだけ。

137添削者2017/02/16(木) 21:19:59.85ID:m70om3YN
13じゃないな。10か。まあいい。
とにかく緩むなら勝つ直前がいいよ。勝てそうになった瞬間緩むのは
追いつかれて、労力1000必要になるからね。
そこが読みの入れどころで、そこで緩むのは勝負が下手くそだ。

碁ってのはそういうゲームだと思うし。
張ウみたいに、ヨセで絶対間違えない自信があるならとにかく、ないならなおさら。
そもそも小ヨセで数目得するために死ぬほど読み入れるなら、序盤などで時間が足りないでしょ。
世界戦にも関係あることだよ。外国の棋士はそういうことはわかってるんじゃないの?
わかってないのかな? 多分わかってる。

138添削者2017/02/16(木) 21:33:30.41ID:m70om3YN
この変化も載せておいた方がいいか。
(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dc];B[pq];W[dq];B[de];W[ce];B[cf];W[cd];B[dn];W[co];B[df];W[ed];B[dj];W[cn]
;B[qk];W[mp];B[eq];W[dp];B[jp];W[pp];B[qp];W[qq];B[qo];W[oq];B[pr];W[po];B[or];W[qn]
;B[rq];W[pm];B[nq];W[np];B[ok];W[mq];B[op];W[oo];B[nc];W[jd];B[qe];W[ff];B[dd];W[cc]
;B[he];W[bh];B[ch];W[gd];B[hd];W[gc];B[je];W[ke];B[kd];W[jc];B[ld];W[jf];B[ie];W[hc]
;B[kf];W[le];B[lf];W[me];B[md];W[mf];B[mg];W[ng];B[lg];W[of];B[nh];W[oh];B[ni];W[qf]
;B[rf];W[oi];B[pg];W[pf];B[og];W[rg];B[nf];W[re];B[rd];W[sf]
(;B[qg];W[qh];B[ri];W[pj];B[rh];W[pk];B[oj];W[qj];B[qi];W[rj];B[pi];W[ne];B[ng]
;W[gg]
(;B[oe])
(;B[ig];W[ci];B[di];W[cg];B[dh];W[bf];B[dg];W[bg];B[gj];W[ih];B[jh];W[hg];B[jg]
;W[ii];B[ij];W[jj];B[ik];W[jk];B[jl]
(;W[il];B[ji])
(;W[kl];B[jm];W[km];B[kk];W[ji];B[kn];W[mm];B[gp])))
(;B[ri];W[qc];B[qd];W[rc];B[sd]
(;W[pc];B[oc];W[ob];B[nb];W[oa];B[sc];W[ne];B[oe];W[ng];B[nd];W[nf];B[qh];W[mh]
;B[jg];W[nj];B[mi];W[mj];B[li];W[ph];B[qg];W[qi];B[rh];W[oj];B[lj])
(;W[ob];B[pc];W[pb];B[rb];W[mb];B[nb];W[na];B[lb];W[kb];B[la])))


もしこのスレがスレストされたり注意されるようなら
将棋の方と同じく独立してスレ立てしようかね。
とりあえず、様子を見よう。

白石の攻め方は黒は凄かったね。もの凄い攻め方だった。
強烈だなあ。

139添削者2017/02/16(木) 21:40:43.61ID:m70om3YN
俺は実戦で試しては全くいないけど
星には絶対打たないことにしたから、布石もそこが違うので
いまいちわからないんだけど、どうだろうね。
とにかく白が小目に来た場合で、方向次第だけど足が遅そうなら、
黒もしまって、模様の碁にするのが黒の作戦としては正しいと思う。
黒がかかっていってる碁は、無理してるようであまり見る気がしない。アホ臭くて。
でもこの碁の布石なら、十分考えられると思う。

最後の最後で4の13に引っ張り出したところを見ると、
「利かした石は小さい」という格言の意味がわかってないようだけどね。
ヨセでも利かした石は小さいということだよね。
というよりそこまで頑張らなくてよかったんだけど、この場合
利かした石は小さかった、といっても間違いではないだろう。
本体逃げる方が大事だったね。

140添削者2017/02/16(木) 21:53:57.52ID:m70om3YN
まだいい足りないことがある。
上辺の切り違いで白が下がったことについて。

これであ、間違ったと思って、もうダメだ、と思っても実は大丈夫、ということ
こういうことが囲碁にはある。(実戦は悪いけど。)

考えてみると、二目にした方が働きがあるので、やはり間違っていなかったな、と
そこで考え直せば、手が見えてくる。これも実力の内だと思うよ。
張ウはキレるかもしれないけど、一手間違ったら碁が終わるかというと、
凄く運のいい場合は、そうではないということだね。諦めちゃいけない。
多分白がオシた時に二目の頭をハネるのは、形の急所のようで実は白を調子づかせてるかもしれない。
まあわからん。絶対受けないといけないようだが、ノビるしかないのかな。つらいな。
ハマリじゃね? やっぱり碁って難しいわ。
むしろ8の7にかけられたら、8の3に取るしかないので、
11の7にかけついだり右辺に打ち込んだりして、明らかに取らされたって感じになるね。これはダメだなおそらく。

ああ、打ち込まないと勝てない? 難しいなあ。まあなんとかなるか。一局とかいうけど一局っていい方好きじゃないなあ。
なんとかなるよね。苦しい。はっきり言って。しょうがないよなあ。最初にハネたのが悪いのか?
ほんと難しいなあ。わからないんだけど……。

141添削者2017/02/16(木) 22:08:46.01ID:m70om3YN
18の11にツケてからの凄い巧妙なヨセ手順を考えてみた。
上手くいくかなあこれ。
(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dc];B[pq];W[dq];B[de];W[ce];B[cf];W[cd];B[dn];W[co];B[df];W[ed];B[dj];W[cn]
;B[qk];W[mp];B[eq];W[dp];B[jp];W[pp];B[qp];W[qq];B[qo];W[oq];B[pr];W[po];B[or];W[qn]
;B[rq];W[pm];B[nq];W[np];B[ok];W[mq];B[op];W[oo];B[nc];W[jd];B[qe];W[ff];B[dd];W[cc]
;B[he];W[bh];B[ch];W[gd];B[hd];W[gc];B[je];W[ke];B[kd];W[jc];B[ld];W[jf];B[ie];W[le]
;B[md];W[hg]
(;B[kf];W[lf];B[kg];W[if];B[lg];W[nf];B[mg];W[mf];B[ng];W[of];B[ph];W[hc])
(;B[hc];W[rk];B[rj];W[pj]
(;B[pk];W[rl]
(;B[qj];W[nh])
(;B[nh];W[ri];B[qj];W[sj];B[kf];W[hb];B[ib];W[gb];B[ic];W[kg];B[lf];W[lg];B[me]
;W[mg];B[ng];W[ci]))
(;B[qj];W[oj];B[pi];W[ph];B[oi];W[oh];B[ni];W[mg];B[kg];W[kf];B[li];W[of];B[ig]
;W[if];B[hf];W[jg];B[ih];W[jh];B[ii];W[ji];B[ij];W[jj];B[ik];W[jk];B[ll];W[il];B[hl]
;W[hm];B[gl];W[km];B[lm];W[kn];B[nn];W[oq];B[nr];W[kp];B[kq];W[jo];B[ip];W[lo];B[lq]
;W[kl];B[im];W[jl];B[hn];W[in];B[gm];W[lh];B[nh];W[ng];B[pg];W[rm];B[ql];W[ro];B[rp]
;W[on];B[qm];W[nm];B[mn];W[mj];B[lj];W[mk];B[lk];W[mi])))

ノゾキにはつがないとしても、この感じだ成立してそうだな。
難しいけど。白潰れそうで怖いんだけどなんとかなりそう。
逃げれば勝ちっぽいしな。

あれ、全然ボロ勝ちじゃない……。じゃあ変化されたらダメかな。

142添削者2017/02/16(木) 22:12:14.31ID:m70om3YN
ダメだ。黒に左下に回られる。
とにかく
勝負勝負といかないといけない=黒の布石が上手かった、これが結論でしょう。
やっぱり星に打たれたら、何も考えなくていいので、とりあえずかかり、これだ。
これを怠ったのが全ての原因だったのだよ。これが結論。白は右上にかかるべきだった。

それと、囲碁ってのは黒に模様で来られると白の方が苦しいものです。コミが少なすぎて。

143添削者2017/02/16(木) 22:18:38.12ID:m70om3YN
囲碁って疲れるねほんと。肉体的には全く疲れないけど頭が疲れる。
スレスト来ないなあ。まあいいか。新しくスレを立てればいいだけだからな。

144添削者2017/02/16(木) 22:26:32.09ID:m70om3YN
(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dc];B[pq];W[dq];B[de];W[ce];B[cf];W[cd];B[dn];W[co];B[df];W[ed];B[dj];W[cn]
;B[qk];W[mp];B[eq];W[dp];B[jp];W[pp];B[qp];W[qq];B[qo];W[oq];B[pr];W[po];B[or];W[qn]
;B[rq];W[pm];B[nq];W[np];B[ok];W[mq];B[op];W[oo];B[nc];W[jd];B[qe];W[ff];B[dd];W[cc]
;B[he];W[bh];B[ch];W[gd];B[hd];W[gc];B[je];W[ke];B[kd];W[jc];B[ld];W[jf];B[ie];W[le]
;B[md];W[hg];B[kf];W[lf];B[kg];W[if];B[lg];W[pj];B[pk];W[rj];B[rk];W[nj];B[oj];W[nh]
;B[oi];W[ni];B[lj];W[mk];B[hc];W[hb];B[ib];W[gb];B[ic];W[ia];B[ja];W[ha];B[jb];W[mm])

取られてるじゃん、バカだなあ。と思うかもしれないけど
こういうことを考えてるんだよ。無理気味なんだけど不利だからしょうがないよね。
考えてる内に訳分からなくなっちゃっただけだよ。

囲碁も差が付いてから逆転するのは難しいゲームだからな。もう布石で差が……。
そうなんだよね。俺はそう思ってる。

145添削者2017/02/16(木) 22:45:23.70ID:m70om3YN
三子局ぐらいの置き碁の下手の打ち方について。
富士山型には打ち込むな、というのは常識だと思うけど、それがどういう意味かを説明する。

富士山型に、打ち込んだら生きられそうだな、と思うから打ち込む、というのが間違い。
打ち込んで生きられるし、もう隅は十分に囲って、白が厚くなっても関係ない、
という条件が整ってから打ち込むこと。つまり、白が守るので、打ち込む機会は永遠にやってこないってことだ。

まず隅を守る方が大事。白が守っても中途半端になる。白が必ず負けるパターン。

三間幅というのは、打ち込まれてナンボの形だから、打ち込んでいったら思う壺にはまるってことな。
銘記しておけ。プロでもわかってない人がいそうだが、果たして……。

146添削者2017/02/16(木) 22:53:15.35ID:m70om3YN
(;AB[dd][cf][pd][qf][db][pb]AW[nc][jd][fc][fe][ne]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[gd];W[fd];B[id];W[ie];B[he];W[ic];B[hc];W[hf];B[if];W[hd];B[md]
(;W[ge];B[nd])
(;W[nd];B[id];W[je];B[gf];W[hg];B[ge]))
こういう感じでコウにできるから、トビは実は守りになってない。
一路控えて大ゲイマというかケイマ?の方がよっぽどいい形。
こんなトビなんか打ってくるような奴には負けるなよ。ぶっ潰してやれ。
満足したので、もう寝る。

147名無し名人2017/02/17(金) 00:54:18.79ID:U7vb5OzA
あのう、初歩的な質問で申し訳ないですが、どうやって碁盤画面に
転換できるんですか?
詳しく手順など教えてください

148名無し名人2017/02/17(金) 01:10:02.58ID:DGTNCDgT
このアルファベットの羅列みたいなのはコンピューター上で棋譜を再現するための規格に基づいたテキストなので、
このスレの最初あたりをまず読んで、無料でいいのでソフトを手に入れましょう
それがないとどうにもなりませんので
日本棋院のHPにもPC用の無料ソフトが用意されてますよ

ダウンロードした後はソフトに実戦の手順を最後まで打ち込んだら、
それを変換してくれるメニューがあるのでそこから実行させればできますよ
このスレにあるのを画面に再現したいなら、(から始まり、)で終わる部分をテキストコピーしてソフトに貼り付ければOKです

一つ上のレスでいうなら
(;AB[dd][cf][pd][qf][db][pb]AW[nc][jd][fc][fe][ne]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[gd];W[fd];B[id];W[ie];B[he];W[ic];B[hc];W[hf];B[if];W[hd];B[md]
(;W[ge];B[nd])
(;W[nd];B[id];W[je];B[gf];W[hg];B[ge]))
この部分をコピーする要領です

149名無し名人2017/02/17(金) 09:47:03.63ID:VFkIAODW
有難うございます。
やってみます。

150添削者2017/02/17(金) 16:39:16.11ID:wrMBMt70
結城さんは強いのに布石が下手だよね。
先週の対局で黒が良くなったのはなぜか。
それは白に二つの隅両方しまらせずに、自分は中国流に構えることができたからだ。
カカリに受けるだけでも利かされで、白はなんとしても左上に切らなくてはならなかった。
それができないなら、次善の手なのか、最善の手なのかははっきりしないが、自分も
右下にかからなくてはならなかった。
右下に打ってしまったのは、どう考えても間違い。だって厳しい手がないのに、
受けても意味がない。受けるとかなり地が得な形にはなるが、右上が切れずに、
まだ白がかかってない隅が二つ残っている状態にしては、良くなるわけがない。言い過ぎかもしれないが
結局それじゃ良くならない。

カカリに受ける(ハサミから厳しく攻める変化は除く)だけで利かしだということ。
これを結城さんには理解してほしいなあ。
それと、隅の方が辺より絶対大きいから、中国流とかミニ中国流はやめて、
隅をしまる手を打つといいと思うよ。この二つを守って後、黒なら模様、白なら乱戦狙いで打つことさえすれば、
布石はほぼ大丈夫だと思う。方向次第だが、まず落ち着いてシマリから打つのがいいだろう。
逆に白の立場では、かかってきたら、かかってきたその石をよっぽど攻める形が既に
布石の本来数手目に当たる部分で出来上がってる時(目はずしからカケて一カ所で壁ができたなどの、ごく僅かな例外)
以外は、自分も黒のしまってない隅にかかる以外の手は、考えられないと思う。
それをしないだけで、先週の碁のように白がいつの間にか苦しくなる。

三九手目のところで既に苦しいってことはそういうことでしょう。右上に行かなかった白にも責任はあるけど。
もっと厳密に考えるなら、もっと前に悪い手があるんだろうけど、そこまでは言わない。
何手目で既に悪いとかいうのは、プロの自己満足のことが多いしね。まあでも数手目で既に黒働いてるとは思うけど
そこで勝ちが決まったというのは言いすぎだろう。

とにかく、布石が下手で勝てないなんて勿体ないから、張ウさんと結城さんの二人には、もっと活躍してほしい。

151添削者2017/02/17(金) 16:44:07.19ID:wrMBMt70
>右下に打ってしまったのは、
左下だよ。これは酷い間違い。
左下の定石が先に打った方にとって悪い、とは一言も言ってないからね。
ただ、カカリ方が緩いから、先に打った白に対して、もう一手打って攻める手が
いまいち厳しくない、ということを言ってるだけだ。
定石としては白を持って悪くないんだけど、現代的には、白のハマリ手といってもいい。
ハマリ手なら避けるでしょ。避けないとダメだよ。かかるところ。
かかって白が良くなるとも言ってないんだけどね。先手超有利なゲームだから。

152名無し名人2017/02/17(金) 18:30:22.72ID:LQjQ3IvC
自分ことさことをプロより強いとおもってる猿がわめくスレなのか

153名無し名人2017/02/17(金) 19:17:38.93ID:CA6Cb/yu
>>152
棋譜を晒して添削してもらうスレだよ何言わせてんだよ

けどこれって効率悪いよな
人いそうな時にkgsでデモ卓開いて誰か来てーの方がいいんじゃなかろうか

154名無し名人2017/02/17(金) 19:28:26.24ID:BZpb5hp4
最近棋譜添削の投稿が少ないな。

せっかく投稿しても参考になる添削が無いのが原因と思うが、どうしてこうなったのだろう。

155添削者2017/02/22(水) 14:03:19.12ID:V2jM/H9U
俺はalpha碁の対局見たら、alpha碁の読みがものっすごく読みが深いこと以外にも
布石が死ぬほど上手いことを感じたんだけど、多分俺のレスを見て理解したプロなら
同じ事を感じると思う。布石が凄いんだよ。酷い碁を打ったなんてことは全然なくて、
あの布石をされたらどうやっても勝てないってことだと思うよ。
第一局はどう考えてもわざと負けてるけどね。

やっぱり、わざと負けることに慣れっこになってるってことだと思うよ。
セドルはそのぐらい強いからしょうがないんだよ。俺はそんなことやったことないけど。

逆にわざとalpha碁の布石を下手にしたらどんな打ち方になるのか、興味がある。

とにかくセドルは人間で神ではないという事実に俺は安心してるけどね。

156添削者2017/02/22(水) 16:32:12.42ID:V2jM/H9U
俺からプロじゃなくてアマチュアにどうしてもしておきたいアドバイスはまだある。

まず、カカリに受けるだけで利かされなのに、挟むのは難解になって
相手の思う壺だという二律背反があるが、これは受けるというのがとりあえずの結論だろう。
受けろよ。
それから一間受けはするな。小ゲイマに受けろ。

それを踏まえて、置き碁のいい加減さというか、無意味さを指摘しておく。
上手からは「戦え」というアドバイスが多いが、結局
囲碁の理論として、
「石数が多いところで戦えば、石数が多い方が有利になる」
という理論を元にしている。

しかし、それは全く読めなければ、確率的に有利になる確率が高いというだけのことにすぎない。
最悪の場合、石が多いのに、不利になることもある。
しかも、そういうことが全くないという現実にそぐわない前提を措いても、
読みが正しくなくて、間違えれば、負ける。

だから、読みに自信がないなら、戦うのはやめないとダメだ。
もし戦えといわれたら、
「こういうことを掲示板でいっている人がいますが、先生はどう思いますか?」
と訊いてみろ。

正しくは、序盤は相手が石をバラ撒いてくるから、ひたすら相手の弱い石を咎めることが大事。
でも、相手が手抜きしてくる可能性を常に念頭に入れること。
そして、あまり高い位置に、無駄に打たないこと。これは本当に大事。
辺にも打たないこと。隅のシマリを優先すべし。これもかなり大事。同じぐらい。

そして、それと同じだが、実利を重んじるべし。
実利に甘い形は決して打たないこと。これしかないな。そして、一応、戦う時は戦うべし。
その時は、言うまでもないが、自分で「戦った方がよくなるな」「読めてるから大丈夫」
と思えた時だけにしろ。これは非常に難しいが、読まなくても分かるとかいってる奴は
本当のヘボだから、相手にしちゃいかんぞ。そうじゃなきゃ、それはほとんど嘘だからな。騙されるな。
はっきり言えば、アマチュア向けの戯れ言だ。

そうだなあ……これじゃなんのアドバイスにもなってないけど、少なくともいわれた通り
「いいかどうかもアマチュアの置き碁を打つレベルでは分からない、運次第の碁」
を打つより、よっぽど有意義だろうな。

それに勝ちたいなら、ここに書いたことを守った方がいい。
無駄なことやっても強くなれない。
置き碁なんてただのお遊びだよ。詰め碁の方がためになるし、強くもなる。
置き碁なんて下らない……とは言わないが、よくないよな。逆コミ碁の方がよっぽどいいんじゃない?
強い相手と打つならなおさら。

関係ないし、話のレベルが上がって解らないと思うが、置き碁でプロ同士で、置き石の数×十目勝った
というのは、昔の話だからな。星で小目でない分不利なのと、置き石があると模様が張りやすいことと、
それを無視してるしな。多分黒が勝ちやすいけど、星だから甘くなる可能性も少しあるかな。

157添削者2017/02/22(水) 16:56:07.11ID:V2jM/H9U
というか、言ったら可哀想なのかもしれないけど、
囲碁を教えるってのも結構難しい話で、もし教える相手が強くならなきゃいけないなら
もっと必死でやるけど、多分どうにもならないから暴動起きるだろうな。

だって、囲碁はそんな確率的に、戦った方がいいとか、悪いとか、決まるものじゃないだろ?
瞞着だなほんと。ペテンだ。お金のためにやってると考えるべきだ。
しょうがないかもしれないが、アマチュアからしたら、たまったもんじゃないし、
そもそも裸の王様だと言われないせいで気がつかないようなもんじゃないの?

可哀想だよなむしろ。酷い話だ。結局厳しく指摘したらこのスレみたいに生徒が逃げていくから
適当なことしてあしらって、それで誤魔化すしかないんだよ。
言うべきではないことなんだろうか。まあいい。

158名無し名人2017/02/22(水) 21:05:20.24ID:IeGbZGRU
>>154
荒らしがいなくなればそのうちまたまったりといい場所になると思うよ

159名無し名人2017/02/22(水) 21:34:40.77ID:luYywTfc
人いないな。
暇だから棋譜貼ったら添削するよ

160名無し名人2017/02/26(日) 13:29:18.89ID:SV/m2+RG
囲碁クエストですがよろしいでしょうか
時間内にきちんと読むことがなかなかできないのでおかしな手が多いと思いますがお願いします
黒13の出は打たない方がいいでしょうか
(;GM[1]SZ[9]RE[B+2]KM[7.0]RU[Chinese]
PB[私]
PW[格上]
;B[ge];W[dc];B[cg];W[ee];B[bd];W[cf];B[bf];W[ce];B[be];W[dg];B[ch];W[gc];B[cd];W[dd];B[df]
;W[de];B[dh];W[eg];B[fg];W[ff];B[eh];W[ef];B[gg];W[gf];B[hf];W[hg];B[he];W[hh];B[gh];W[hd]
;B[gd];W[hc];B[hi];W[fd];B[cb];W[cc];B[bc];W[db];B[bb];W[ca];B[ba];W[da];B[ie];W[id];B[ih]
;W[fe];B[ig];W[];B[])

161添削者2017/02/27(月) 15:06:38.53ID:TjQlw3zd
部分的な打ち方としても桂馬の突き出しだし、よくない(ぐぐれば分かるが、桂馬に出を決めること)
突き出していいのはこういう感じの時とか、似たような限られた局面だけ
○●
├┼┼○○○○┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
├┼┼○●●☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○┼壱┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
ただのヨセで、中盤までは打つ場所じゃないが、最後まで残っていれば
決めてもいい。壱に緩むしかないので、相手の地が少なくなり、場合によっては全体を攻めることも可能。

実戦の白はE5の石があるので、鉄板みたいな所。コスミツケが形だし、C8で、オサエにB7に引けば、黒から決める形としては一番地が多くなると思う。
ただ、そんなことよりもG5の石を生きないといけない。

ただ、9路なので筋が悪いことは問題ではない。
問題は二目取りのアテが利いていないこと。出られたらコミにもかからず負けになる。
(;GM[1]RU[Chinese]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[9]PB[私]PW[格上]KM[7]RE[B+2]MULTIGOGM[1]
;B[ge];W[dc];B[cg];W[ee];B[bd];W[cf];B[bf];W[ce];B[be];W[dg];B[ch];W[gc];B[cd];W[dd]
;B[df];W[de];B[dh];W[eg];B[fg];W[ff];B[eh]
(;W[ef];B[gg];W[gf];B[hf];W[hg];B[he];W[hh];B[gh];W[hd];B[gd];W[hc];B[hi];W[fd]
;B[cb];W[cc];B[bc];W[db];B[bb];W[ca];B[ba];W[da];B[ie];W[id];B[ih];W[fe];B[ig];W[tt]
;B[tt])
(;W[gf];B[ef];W[gg];B[gh];W[hh];B[hi];W[ih];B[cb];W[cc];B[bc];W[db];B[bb];W[ca]
;B[ba];W[da]))

初心者はよくやる「急場と思って急場に打ったつもりが、ただの小さい手で、大場に打たれる」
という間違いなので、気を付けて。
プロは言わないけど
利かない手を利くと思って打つのは本当に下手くそな奴のやること。
正しい姿勢(心がけとしては正しい)は、大場を逃さない姿勢なので、急場に打つことにこだわらない方がいい。
急場は逃してもいいよ。利かない手を利くと思って打って、遅れないように。
この場合アテが利かないということは、黒の打ち方が破綻しているということだ。
まあアテた方がマシかもね。でもその前のどこかで、変化すればよい。

まあでも負けるみたいだけど……それならもっと前で筋よく打った方がいいね。
九路は読み切って打つのがほんとの打ち方だよ。適当に石置いても打てない。
十九路がヘボにはちょうどいい。いい方は悪いが九路は難しすぎる。
(;GM[1]RU[Chinese]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[9]PB[私]PW[格上]KM[7]RE[B+2]MULTIGOGM[1]
;B[ge];W[dc];B[cg];W[ee];B[bd];W[cf];B[bf];W[ce];B[be];W[dg];B[ch];W[gc];B[cd];W[dd]
;B[df];W[de]
(;B[dh];W[eg];B[fg];W[ff];B[eh]
(;W[ef];B[gg];W[gf];B[hf];W[hg];B[he];W[hh];B[gh];W[hd];B[gd];W[hc];B[hi];W[fd]
;B[cb];W[cc];B[bc];W[db];B[bb];W[ca];B[ba];W[da];B[ie];W[id];B[ih];W[fe];B[ig];W[tt]
;B[tt])
(;W[gf];B[ef];W[gg];B[gh];W[hh];B[hi];W[ih];B[cb];W[cc];B[bc];W[db];B[bb];W[ca]
;B[ba];W[da]))
(;B[fg]
(;W[ef];B[dh])
(;W[ff]
(;B[gf];W[eg];B[eh];W[fh];B[gg];W[dh];B[gh];W[ei];B[hd];W[ci];B[bh];W[bb])
(;B[gg];W[eg];B[eh];W[gf];B[hf];W[dh];B[di];W[ef];B[hh];W[hd];B[he];W[bb];B[gd]
;W[hc];B[fd];W[fc];B[bc];W[cb];B[ab];W[ie];B[if];W[id];B[ba];W[ca];B[cc];W[aa];B[ac]
;W[ed];B[ba];W[db];B[aa]))))

162添削者2017/02/27(月) 15:43:32.12ID:TjQlw3zd
これでも勝てないね。
どうやっても勝てません!

(;GM[1]RU[Chinese]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[9]PB[私]PW[格上]KM[7]RE[B+2]MULTIGOGM[1]
;B[ge];W[dc];B[cg];W[ee];B[bd];W[cf];B[bf];W[ce];B[be];W[dg];B[ch];W[gc];B[cd];W[dd]
;B[df];W[de];B[fg];W[ff];B[gg];W[eg];B[eh];W[gf];B[hf];W[dh];B[di];W[ef];B[hd];W[fh]
;B[ei];W[hg];B[gh];W[hh];B[fi];W[hc];B[ih];W[if];B[he];W[ig];B[hi];W[ii];B[gi];W[bb]
;B[ic];W[ib];B[id];W[hb];B[ie];W[gd];B[ih];W[bc];B[cc];W[cb];B[ac];W[ad];B[ae];W[ab]
;B[fe];W[fd];B[bg];W[ad];B[tt];W[ac])


これでも勝てない……誰か勝ち方を教えてくれって感じ。
(;GM[1]RU[Chinese]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[9]PB[私]PW[格上]KM[7]RE[B+2]MULTIGOGM[1]
;B[ge];W[dc];B[cg];W[ee];B[bd];W[cf];B[bf];W[ce];B[be];W[dg];B[ch];W[gc]
(;B[cd];W[dd];B[df];W[de]
(;B[dh];W[eg];B[fg];W[ff];B[eh]
(;W[ef];B[gg];W[gf];B[hf];W[hg];B[he];W[hh];B[gh];W[hd];B[gd];W[hc];B[hi];W[fd]
;B[cb];W[cc];B[bc];W[db];B[bb];W[ca];B[ba];W[da];B[ie];W[id];B[ih];W[fe];B[ig];W[tt]
;B[tt])
(;W[gf];B[ef];W[gg];B[gh];W[hh];B[hi];W[ih];B[cb];W[cc];B[bc];W[db];B[bb];W[ca]
;B[ba];W[da]))
(;B[fg]
(;W[ef];B[dh])
(;W[ff]
(;B[gf];W[eg];B[eh];W[fh];B[gg];W[dh];B[gh];W[ei];B[hd];W[ci];B[bh];W[bb])
(;B[gg];W[eg];B[eh];W[gf];B[hf];W[dh];B[di];W[ef];B[hh];W[hd];B[he];W[bb];B[gd]
;W[hc];B[fd];W[fc];B[bc];W[cb];B[ab];W[ie];B[if];W[id];B[ba];W[ca];B[cc];W[aa];B[ac]
;W[ed];B[ba];W[db];B[aa]))))
(;B[fg];W[hd];B[dh];W[hf];B[he];W[ie];B[hg];W[ig];B[ih];W[if];B[gf];W[id];B[hh]
;W[bb];B[gd];W[hc]
(;B[fd];W[fc];B[cd];W[dd];B[df];W[de];B[ef];W[bc];B[cc];W[cb];B[ed];W[ad];B[ec]
;W[eb];B[fe];W[db];B[bg];W[ae];B[af];W[ac])
(;B[ed];W[fc];B[fd];W[dd];B[bc];W[cb];B[ec];W[eb];B[df];W[ef];B[eg];W[ac];B[ad]
;W[ab];B[cc];W[de];B[dg])))

163添削者2017/03/01(水) 13:52:31.77ID:KvX+7nrG
あー上からアテてもシチョウが大丈夫だから7の4に切れるし
16の11に切られても、16の10にアテてつげば整形できるから
どっちでもいいんだよ。どうなるこれ?

164添削者2017/03/01(水) 13:55:11.09ID:KvX+7nrG
あー、なんだ。白からそれがあるのか。読めなかった。
潰れる訳じゃないが白に有効ぐらいは入ったな。
下辺で白が大分やってるけど。さらに入った。
この二人はやっぱり強い。

165添削者2017/03/01(水) 14:04:30.21ID:KvX+7nrG
あああ! ちょっとちょっと!
切りはおかしい。絶対受けになるからグズミ決めて、右辺シマリでしょう。
ええー、ガッカリしちゃうなー。一目取れると思ったんだね。サガリがあるんだ。すごい。

166添削者2017/03/01(水) 14:07:39.67ID:KvX+7nrG
というか張ウも、グズまれるんだから三目アタリから打った方がいいと思うよ多分。
なんでアテなかったのかさっぱり分からない。

まさに、これがわからない(今流行ってる奴)
結城さん強くないのかな。実戦はハマリだと思うけど。

167添削者2017/03/01(水) 14:41:13.04ID:KvX+7nrG
あ、逃すわけがないか。それに、そっかアタリか。これは酷い勘違い。

あー、フクレても左辺側に曲がられると悪いか。
フクレ防ぎに高目にそうしかないと思いこんでたわ。全然読みが一致しない。
ダメだこりゃ。
ドンドンのびていけば、隅をハネて一眼持つ手がある限りは死なないけど、
実戦の形は黒よすぎるね。白が妥協した感じがする。
ううん、いやあ……難しい。ううん。

第一感そこだと思ったけど、一路左だと余計危なそうなんだよね。
でシマリは方向逆なような気がした。
スソガカリだと思ったし、大ゲイマだと思ったけどだいたい同じだね。

結城さんどうしようもない(目数で負けてる。上辺の切りが下アテでハイから渡れれば
結構違うんだけどな……と思った)と思ったらやるね。張ウは全然動じないのが凄い。

168添削者2017/03/01(水) 14:59:30.46ID:KvX+7nrG
張ウが10の17に全然行かないのにびっくりした。あんまり読めてないけど
生きるならここだろうと思ったけどさ。
10の17しか見えなかったし。読めてるのか。すごいなあ。

あー、こりゃ攻めが失敗してもう終わりだ。はー。生きれば勝てるのに、欲張るね……。

それとなんか3の10にツケて2の11にハネると思いこんで
それ以外考えなかったんだけど別にその必要がないのか。
2の12の飛び込みも打てるしね。ハネても一目噛み取られて悪いね。
そうか。ヨセだから実利が大事だよね。

ええ? 飛び込まない? なんで? うーん、もう勝ちだからいいの?
張ウがそんな考え方の人だとは思えないけど……。これは違うね。
言いたくないけどミスだね。まあ……人間だからね。

169添削者2017/03/01(水) 15:08:33.89ID:KvX+7nrG
上辺ぶつかられたけど、逆にぶつかるものと思ってたんだけど。
それとハサミツケるならわかるというか、そりゃはうよね。
厳しすぎるぐらい厳しいなー。それとも間違いか?

170添削者2017/03/01(水) 16:21:44.63ID:KvX+7nrG
黒がシチョウに抱えたのが間違いっぽいね。それと急所に来られたのと。

171名無し名人2017/03/01(水) 20:26:20.25ID:yRVj1CKq
どんなけ連投してんだよ

172名無し名人2017/03/01(水) 23:41:16.76ID:UETemcVJ
スレの趣旨を理解してないのか

ただの独り言ならTwitterか、ブログ開設でもしてそっちに書いてくれ

173添削者2017/03/01(水) 23:50:09.52ID:KvX+7nrG
急所はしょうがないか。シチョウに来た時にカケついで、白が二段バネしたら
黒も二段バネして押す手がよく見るとシチョウアタリを避けてるね。

俺は実戦の手が思いつかないから、直接5の5に切って、アテて、6の5に押してきたらハネて切りにアテる、もしぐにゃっと曲がっても
シチョウ逃げられるからどうしてもシチョウ抜きだしね。そしたら6の3にツケて、下ハネ、
アテ、抜き、二線オサエ、一線ハネとなる。

筋が悪いけどまあ全然ダメにはならない。実戦は白上手すぎたね。研究済みかな。
いやー素晴らしい。俺の読みを披露したいんじゃなくて参考程度に言っただけだから。
先がよく読めてなかったけど大丈夫だね。二段バネは昼寝して思いついただけ。
よくないなあんまり。白にサバキ与えるし。押した時にカケツギで
それでもシチョウ悪いからハネて、切りならサガリで戦える。辺の星に外すと、突き当たって出を決めたいけど利かないので保留して、
13の4? 切りじゃシチョウアタリにならないけど11の7辺りに打つことは可能。
まあそれなら抜く。

一応二段バネにアテからアテて押してきても、ノビがシチョウアタリでオシに抜いたらいいから
実戦よりはマシだ。少なくとも簡単にアテから封鎖はできないので。もし7の7の一子逃げたら間裂いて出られるし。
多分ハネが、結城さんの読みから抜けてたような奇手だったんだろうな。
あるいは、こんなことになっちゃうの? 酷すぎるよ、という感じか。

174添削者2017/03/01(水) 23:50:31.98ID:KvX+7nrG
>>172
ただの独り言じゃないよ。添削してるだけ。

175添削者2017/03/02(木) 00:00:41.60ID:uY2klnMe
ぐにゃっと曲がってきたらオシて、逃げ出せばいいんだね。
いい加減なこといっちゃった。
キリならアテ決めて、逃げられるしね。まあ逃げられないなら
実戦よりはるかに悪いから。 もしくは切った石抜かないとね。以上。

176添削者2017/03/02(木) 00:10:32.58ID:uY2klnMe
でも黒からシボリを避ける最強の手があって6の4にアテてから抜くんだけど
まあ曲がりからハネて……曲がりが利かないかもな(汗
まあしょうがないんじゃね? 曲がるしかないしなあ。これ見落としてたわ。
生きてるからなあ。二目にして、7の2に飛びサガって……ああ死んでる?
ならいいんだよ、よしよし。ならかなり打てる。今度こそ終わり。

177添削者2017/03/02(木) 00:22:22.93ID:uY2klnMe
ああそうそう。右上のシマリだけど、基本的に隅+辺が入れるかなんだけど、
白の地の削減にはなるけど黒地はつかないし、実戦は広すぎるよね。
狭ければ入りにくかったかと。そこから狭くても広げるのがよさそう。
これは感覚。

ただソデガカリは厳しくて考え付かないね、実戦経験が……不足してるから。
勉強になったよ。その後もあくまで辛いのが勉強になった。

今度こそ、何もないと思う。

178添削者2017/03/02(木) 00:24:19.27ID:uY2klnMe
スソガカリの後のオサエに挟みつけられて、下がる手打ってる人いないけど、実戦の形でサガっても手はないと読めたんだけど
つぐものなの? わからんなあ。外から利かされても全部受ければ辛いんじゃね?
それが気になった。今度こそ終わり。

179添削者2017/03/02(木) 00:36:51.24ID:uY2klnMe
ううん……今見ると明らかにシマリの方向逆だなあ。
だって辺も地になって、隅も確保できるんだよ。ソデガカリしても白は既に地のところから増やしてるイメージだし、
黒だけ地が増えすぎて笑いが止まらない感じでしょ。笑いが止まらないと思う。
8の3のキリがなければ、10の3から8の2で渡れるのにな。これがまずいよ。
まあ14の4に来られたらまずいから、部分の手で黒から13の4ぐらいか。
白は生きて、さらに15の8ぐらい? ううん……左下が、もうちょっと白よくならなかったのかね?
これで黒が楽して……いや、生きてるか。しかし、黒が手厚く、白のリードが台無しになってるように感じるんだが……いや、どうしようもなさそうだな。
むしろ厚みというか、勢力を生かした打ち方か。

今度こそ今度こそ終わり。

180名無し名人2017/03/02(木) 19:16:05.15ID:/mqD0gcr
初心者で13路です。
最近9路から13に移りましたが布石がいまいちよくわかりません。
毎回布石の時点で狭いなぁと感じる試合になります。
(;GM[1]SZ[13]KM[7]RU[Chinese]RE[W+R]
PB[自分 (1403)]
PW[相手 (1407)]
;B[jj];W[cd];B[kd];W[dk];B[id];W[fc];B[ci];W[cj];B[di];W[fj];B[bf];W[be];B[cf];W[kk]
;B[kj];W[jk];B[ik];W[lj];B[li];W[mj];B[mi];W[ll];B[ki];W[ij];B[ii];W[hj];B[il];W[jl]
;B[ml];W[lk];B[km];W[jm];B[lm];W[im];B[gl];W[hl];B[hi];W[hk];B[de];W[dd];B[fi];W[ej]
;B[ei];W[bj];B[bi];W[ee];B[ef];W[fe];B[ff];W[gf];B[ge];W[gd];B[he];W[ib];B[kb];W[jb]
;B[kc];W[hd];B[ie];W[ic];B[aj];W[ak];B[ai];W[bk];B[ce];W[ae];B[af];W[bc];B[ja];W[ia];B[ka];W[hc];B[jc];W[gi];B[gh];W[gj];B[hh];W[dj])

181添削者2017/03/02(木) 20:48:22.01ID:uY2klnMe
>>180
H6のツギは要らない。
J5にラッパツギしよう。
J10はよくない。J11がいい。
44手目でF9に打とう。

182添削者2017/03/03(金) 22:17:41.04ID:XWovBKro
3月の次の一手の問題
俺三々入るんだけど、なんで候補にないの?
まあBかなあ……なんだよこれ。ふざけんな。誰だ作ってるやつは。
いつもそう思う。

183名無し名人2017/03/05(日) 11:15:07.04ID:2HVq0dqp
すみません教えてください。長文ですみません。

黒:自分(東洋5段) 白:相手(東洋5段)

@白66と戻らせた時点で形勢良しと判断していました。
 しかし、黒67はさすがにぬるすぎたのでは無いかと反省しています。
 打ってるときは、外からノゾかれたら全体の目が薄いので、攻めを警戒して
 守りましたが、ここは右上隅をP17とコスんで守るのが気合だったと思います。
 こういうところはどういう風に考えればいいのでしょうか?

A白92と低位を渡らせて、形勢良しと判断していましたが、
 ここでもよくわからず左辺に手を出してうまくいきませんでした。
 特に黒115では、P10あたりに囲っておくくらいでしたか?
 打ってるときは「なんでこんな薄い打ち方してるんだ俺」って感じで
 後悔しながら打ってました。

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]
;B[pd];W[dp];B[qp];W[ed];B[fq];W[jp];B[cq];W[dq];B[cp];W[do]
;B[dr];W[er];B[cr];W[eq];B[cn];W[oq];B[po];W[oo];B[on];W[no]
;B[pm];W[jq];B[qf];W[em];B[cm];W[mm];B[cd];W[df];B[ec];W[dd]
;B[dc];W[cc];B[bc];W[cb];B[bb];W[ce];B[bd];W[fc];B[db];W[eb]
;B[ca];W[gd];B[fe];W[fd];B[gm];W[fp];B[gp];W[go];B[ho];W[hp]
;B[gn];W[gq];B[fo];W[gp];B[fk];W[ek];B[ej];W[fl];B[gl];W[dj]
;B[dk];W[el];B[fj];W[cj];B[ck];W[dn];B[hj];W[nc];B[ld];W[ne]
;B[oc];W[nb];B[me];W[md];B[le];W[nf];B[lg];W[lc];B[kc];W[lb]
;B[ph];W[pb];B[qc];W[qb];B[od];W[nd];B[ob];W[oa];B[rb];W[ra]
;B[sb];W[jc];B[di];W[ci];B[ch];W[dh];B[ei];W[bh];B[cg];W[bg]
;B[bk];W[dg];B[jd];W[kb];B[ic];W[kd];B[ke];W[id];B[kc];W[jb]
;B[ie];W[hd];B[pq];W[or];B[nk];W[nh];B[mi];W[mh];B[lh];W[ni]
;B[nj];W[pi];B[qh];W[oj];B[ll];W[qk];B[ok];W[pk];B[lm];W[ln]
;B[kn];W[ko];B[mn];W[lo];B[jn];W[gg];B[hg];W[hf];B[ig];W[gh]
;B[he];W[ge];B[if];W[gf];B[bi];W[cf];B[ch];W[cg];B[bj];W[rm]
;B[pr];W[qn];B[os];W[nr];B[ns];W[ms];B[ps];W[mr];B[ro]
)

184添削者2017/03/05(日) 12:00:10.53ID:WZsMSdfq
>>183
66までまだ見てないんだけど、俺が口をすっぱくしていってることがある。
高目に対しては、側面からかかるのが最もよいかかり方だってことを覚えてほしい。
この場合はK17か直接G17に行く。まあ大体白が困ってると思う。
例えばF17にコスミツケてからC16にしまったりしても、D17のノゾキで普通には受けられない。
でもノゾキはよくないみたいなので(ちょっと読んで並べてみたがうまくいかない)
こういう感じで利かしてから捨てるとかどうかな。

(;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dp];B[qp];W[ed];B[fq];W[jp];B[cq];W[dq];B[cp];W[do];B[dr];W[er];B[cr];W[eq]
;B[cn];W[oq];B[po];W[oo];B[on];W[no];B[pm];W[jq];B[qf];W[em];B[cm];W[mm];B[gc];W[fc]
;B[ce];W[cd];B[de];W[dd];B[gd];W[ee];B[mc];W[ch];B[jd];W[eh];B[ml]
(;W[nm];B[ll];W[nl];B[il];W[nj];B[ok];W[nk];B[pi];W[qk];B[qi];W[qn];B[qm];W[rn]
;B[rm])
(;W[ll];B[nl];W[lk];B[gl])
(;W[nl];B[nm];W[nn];B[om];W[ll];B[mk];W[lk];B[lm];W[mn];B[lj])
(;W[lm];B[ll];W[kl];B[kk];W[jk];B[jl];W[km];B[kj]
(;W[jj];B[mj])
(;W[mj];B[nl];W[jj];B[ki])))
この「利かして捨てる」というのが難しいんだけど、まず、別に必ず捨てると決まってるわけじゃない。
相手がいい加減な手を打ってきたらすかさず動いていく可能性も残している。


E16、E15の石と、C15、D15の石を取り去ってみると、多少白が狭いことがわかる。
もう少し広い方が働いている。この幅なら黒も我慢できることに注意。

それと、普通ならありえないぐらいの近さのGのラインに黒の勢力があって、白の上辺への展開力がないのも黒に有利。
もし黒石がなく、左上が白のシマリで、ほとんど手のついていない上辺に黒がG16などと打ってくるなら、白はKのラインかどこか、真ん中あたりに打ち込んでいくところ。
白が遠慮した格好。

とにかく、勝負手のツケから頑張る。

その前に、19手目のハネがよくない気がする。ツケにはハネよだけど、
このハネを打つということは、
「右辺の右上から上辺右半分ぐらいと、右辺の真ん中ぐらいまでは、黒の模様ですよ」
という宣言をしてるようなものなので、実際にそうじゃないときに打つということは、
「あなたは何がしたいかわかりませんね、じゃあ私は自然に下辺を大きくして、わが道を行かせてもらいますよ」
といわれたらどうしようもない。

別の言い方をすれば、まだ右辺は大きくないのに白を固めるのがいまいち。

185添削者2017/03/05(日) 12:39:24.67ID:WZsMSdfq
>>183
55手目はなんでケイマに打ったの? 一間トビではダメなの?
まあ目を作りやすいのは一間よりもケイマかもしれないけど、
石倉さんがよく「苦しい時は斜め」って言ってるの知らない?
この石は、全然苦しくないよ。だから堂々と行ってもいいと思う。
姑息な手としてはE6からの良ヅケもあるけど、とにかく黒の楽シノギなのは黒にとってよいこと。
いい手のつけ方だと思う。そこから手をつけるのがよかったんだね。

というか、F4に守った手が悪手みたいだね。なるほど。
なお、一間トビや二間トビは油断するとノゾキから棒石になって攻めを食うので、いいとは限らない。でもケイマは切断の心配があるのが弱点。

117手目は完全に方向ミスじゃない? どう考えても、中央は地にならない、
右辺は地になるんだから、守る一手。中央囲いに行っても何の意味もない。
下辺はうまく手をつけたのに、なんでこんな間違いするのっていうぐらい。
28目ぐらい黒地が右辺で減ったけど、中央28目囲うのは大変。そんなにないでしょ
130手目の白のハネがはっきり言えば悪い手。一目助けることにどのぐらいの価値があるのかと。
白の下辺のヨセ方はあまりうまくないね。
それとT18のサガリだけど、1/3目かそこら地が得なんだけど、R10からS12と白石がきて、S16にノゾかれるとS15で受かってるけど、
受かってない場合はツギになって味が残る場合もあるので、この形じゃない時は注意してね。
白はなんでO2に曲がったのかな? 何の心配もないんだが……。

それと、途中まで白優勢だと思い込んでたんだが、あの、下辺の白の鉄柱見て
これはまずいと思ったのと、あなたの書き方が負けたみたいな書き方だからそう思ったんだけど、
(同じことは繰り返さないけど、右下の手厚い黒の打ち方(お互いに固める打ち方)が、局面とミスマッチだと俺は思う。白の出来上がった壁が、白にとって都合がよすぎた)
いったいどこで逆転したのか……中央を囲いに行ったのもやや判断ミスっぽいしなあ。
見た目以上に辺は中央より大きいよ。まあ悪くない碁だと思う。

ただし、こう打たれてたら危ないという図を作った。
それと、少し白のヨセ方について。
それと、中盤の黒の別のしのぎ方(両ヅケ)と、G7に対しての違う受け方も一緒の図に載せた。(合ってるか自信はない)
それから、これが一番大事かもしれない右上の大ゲイマジマリについて。
これはですね、大ゲイマに打つだけで、三々入りがなくなるというすごいテクニックなんですよ。
この場合白が上辺開いてきたら腹立つので、先に制限する意味でも絶好だし、
しかも三々入りを防げるなら言うことないよね。コスミなんてけちくさいこと言わずに欲張ろう。
ただしシチョウアタリを打たれるような変化にならないように。
流石に持ち込みになったら白は負けだろう。
(;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dp];B[qp];W[ed];B[fq];W[jp];B[cq];W[dq];B[cp];W[do];B[dr];W[er];B[cr];W[eq]
;B[cn];W[oq];B[po];W[oo];B[on];W[no];B[pm];W[jq];B[qf];W[em];B[cm];W[mm];B[cd];W[df]
;B[ec];W[dd];B[dc];W[cc];B[bc];W[cb];B[bb];W[ce];B[bd];W[fc];B[db];W[eb];B[ca];W[gd]
;B[fe];W[fd];B[gm]
(;W[fp];B[gp];W[go];B[ho];W[hp];B[gn];W[gq];B[fo];W[gp]
(;B[fk];W[ek];B[ej];W[fl];B[gl];W[dj];B[dk];W[el];B[fj];W[cj];B[ck];W[dn]
(;B[hj];W[nc];B[ld];W[ne];B[oc];W[nb];B[me];W[md];B[le];W[nf];B[lg];W[lc];B[kc]
;W[lb];B[ph];W[pb];B[qc];W[qb];B[od];W[nd];B[ob];W[oa];B[rb];W[ra];B[sb];W[jc];B[di]
;W[ci];B[ch];W[dh];B[ei];W[bh];B[cg];W[bg];B[bk];W[dg];B[jd];W[kb];B[ic];W[kd];B[ke]
;W[id];B[kc];W[jb];B[ie];W[hd];B[pq];W[or];B[nk];W[nh];B[mi];W[mh];B[lh];W[ni];B[nj]
;W[pi];B[qh];W[oj];B[ll];W[qk];B[ok];W[pk];B[lm];W[kn];B[ln];W[jm];B[jl];W[lo];B[im]
;W[in];B[il];W[qr])
(;B[mc]
(;W[qc];B[pc];W[qd];B[qe];W[pb];B[ob];W[qb];B[rd];W[rc];B[re]
(;W[oc];B[od];W[nc];B[nb];W[nd];B[hj])
(;W[nb];B[oc];W[oa];B[mb]))
(;W[kc];B[kd];W[jd];B[ld]
(;W[jc];B[qj])
(;W[je];B[lb];W[kb];B[qj]))))
(;B[en];W[dn];B[el]
(;W[fm];B[fl];W[dm];B[gk])
(;W[fl];B[fm];W[dm];B[fk];W[dl];B[gl])))
(;W[go];B[fo];W[fn];B[gn];W[ho];B[el];W[fp];B[mc]))

186添削者2017/03/05(日) 12:57:59.65ID:WZsMSdfq
>>183
ああー、あの、ちょっと言い足りないことが。
俺なんで上辺の大ゲイマからの変化で、ツケたんだろう。筋悪すぎるだろ、なんじゃこりゃ
と思ったんだけど、ツケることで、二線のコスミを絶対に打てるんだよね。
ただ飛ぶと、相手がもし二線にコスんできたら受けるのか受けないのか、っていう問題が生じる。
受けることになるんだけど、ただで六目位損してるんだよね。
それでも勝てるから受けになるんだけど、気に入らない。
その点、上ツケすれば、k17の切りはなくとも間違いなくコスめるコスミに受けない場合、キリもあるし二線にノゾキもある。
その点コスミがよいと思う。
これは言っておかないと意味がわからないので、説明した。以上。

187名無し名人2017/03/05(日) 13:50:30.41ID:2HVq0dqp
>>184
ありがとうございます。
高目に外からかかるのは確かに有力ですね。
発想にありませんでしたので参考にさせてもらいます。
しかし、黒19のハネは特に問題ないというか、この一手だと思います。
この白さんはどうしても下辺を地にしたいみたいですが、
こんなに局面が広いのに下辺にだけ固執する打ち方は私の発想にありません。

>>185
ありがとうございました。

*黒55のケイマについて
 石倉先生の格言には興味はありませんが、ケイマに打った理由は、
 白石に圧力をかけて実戦の白66のように手を戻させたかっただけです。
 一間トビでも悪くないと思いますが、はっきりしませんので。
 あと、ケイマを切断されることは読みを入れて怖くないと考えて打ってます。

*黒117の中央囲いについて
 ここは苦渋の決断でした。当然右辺を囲う方がでかいのはわかっていますが、
 上辺の黒石が薄くなるのが心配でした。また、形勢に自信があったので、
 「多少地を損しても手厚く打とう」という発想で打ちました。
 現に地合いの差は急速に縮まってしまいましたが・・・。
 >>183のAに質問したように、右辺囲うなら最初から黒115が変だと
 いうことになるかと思いますがね。

 ※添削者さんにお願いなのですが、検討依頼している人が
  質問したいポイントを明確に示しているわけですから、
  まずはそれに対して答えてくださいよ。自分の思っていることを
  ベラベラと書くのはその後にしてください。
  (コミュニケーションの基本ですよね・・・)

188添削者2017/03/05(日) 14:37:39.79ID:WZsMSdfq
ああごめんごめん書く順番が反対だったね。
俺の悪いところだわ。

危ないと書いたけど、危ないんじゃなくて、地合で怪しいという意味ね。
もし何かあったら答えるから質問も受けつけてます。暇なのでどうぞ。

下辺の白は、黒に両側打たれてるので小さいことは小さいんだけど、それでも
なんとなくそのまま地にさせるのは気に入らない感じなんだよね。
黒の形が、もし上辺から右側と呼応してるならだいぶいいんだよ。
とりあえずQ3のコスミツケをどっかで決める、あるいは先に決めるとして……
まあハネてもいいかな。
しかし、N6を打たれるぐらいなら、なんとかしたい

O6に押すとか……いや固めるからよくないけどね。
しかし、押すしかないような……ああ。

D6に押すのはどうかな。ハネからノビて受けてくれるとして、F7まで打てるとしたら、かなりいいよね。
D6に手抜きになるとしたらF5のトビぐらいで、F2に二線に打つのもいやだし、白も困る気がするね。
G6のノビを手抜くぐらいかな。まあ黒打てると思う。白の模様は跡形もないし。
ああ、これがいいかもね。D6かもしれない。実戦と比べれば白の模様がムチャクチャだしね。

まあそういうことなので、ハネが原因ではない気もします。ただ、N7に黒が打つのも地に甘いので
実戦みたいになるのもわかるんですが、この場合はD6がよかった可能性が結構あります。
俺もそういうことか、なるほどと思いました。なんとなく、白が地模様が大きい気がしたので。
私は白の打ち方が悪いとはあまり思いませんね。実戦は下手したらへこまされて、
いいところが一つもなくなるところでしたけど。まあしかし鉄柱はよしあしはともかく、実戦的な感じがしますね。
あまりよくないけど辛い打ち方なので、勝つ時はまとめやすいと思います。

189添削者2017/03/05(日) 14:48:30.91ID:WZsMSdfq
>>187
115……ああほんとですね。
左側は黒があって、右側に白が打っても、白模様にはならないところですね。
そして、白の石を攻めるということはできないので、そのためにも、ボウシして攻める局面ではないです。
そうすると、まあ囲った方がよかったような感じですね。

おそらく、F9の一団は一眼ありますね。L15の一団も一眼あります。
つながれば取れないでしょう。O12に打てば、上の石はつながってそうです。
そうすると、まあ多分取れないでしょう。それなら囲ってよかったと思います。

なんか厳しい感じで言いましたが、癖みたいなものなので別にそんなに酷いとは思ってませんし、
悪くないですね。すいません。

ケイマについての話は、あくまで抽象的なものなのですが、例えばK10天元とL12ケイマの石がある時に、
M10とJ12に敵の石が来ると、つながるには一手戻る必要がありますよね。
それが一間トビの場合はノゾキしかない、ということが違います。眼さえあればほぼ切れないのが一間トビのよいところです。(ワリコミがあることはある)
私はケイマに打ってしのいでいく方が好きなんですけどね。
ケイマからケイマ、と打った方が眼はできやすいですよ。普通は悪いことはないです。
実戦の場合は、例外中の例外みたいなもんです。一間でも死なないという判断です。

190添削者2017/03/05(日) 15:06:40.32ID:WZsMSdfq
ケイマで一手戻った形ですが、石が張ってないし、なんか効率悪いですよね。
こうなる前にもう一手打って整形すれば、ケイマの方がよいです。
一間トビばっかり打ってて勝てるってことはあんまりないと思います。
悪手なしと言いますけど、ほとんど嘘といってもいい位ですね。
つかみどころのない形の方が、眼はできるんですよ。それは大事なことです。

191添削者2017/03/05(日) 15:31:31.26ID:WZsMSdfq
ああそっか、タケフにするのがいいか。
でもタケフって、別にいい形じゃないですよ。タケフの両ノゾキって格言ありますが、
両ノゾキの形は目ができないので、その形はシノギには役立たないですから。
効率もよくないしね。タケフからふくれたらすごい効率悪いから、ふくれられないしね。

192名無し名人2017/03/05(日) 16:34:52.40ID:W1nCNMeo
>>183
乙枯れw

黒25よりも白26のほうがこの碁形では天王山っぽくやや大きかったかもしれない

27はこの場合イマイチ好ましくない。殊に白28で外ツケされたら嫌なので
左上隅に入るとしたら三々の方が優る筈

29では左上隅は一旦手抜きしてKー16にでも足早に展開していくのが賢い
27で其処に回ってしまうのがかなり有力ちゃうかな?

55はなかなかウマい。勝ったらNHK杯の13:59頃に解説できそうな手w
白58が俗で、白としては単に外を切ってみるくらいかも知れんね

白66までとなっては黒が良くなったということで正しい
しかし、その形勢で更にP−17と確定地を増やさなければならない戦略的必然性があるわけじゃないわな。実戦の67でも充分。
もちろん好きだからP−17と打ちたいとかD−12と襲撃したいとか、やりたいならそれはそれで良いのだけれど。

69ハサミが変調
70を打たれては石がつながりにくくなって薄い碁形になりつつある。
N-15程度で白に上辺は囲わせて充分。たぶん手堅くO-15でも充分

白が78ー80とヘコタレて更に92から後手引いて上辺を渡ったのは黒にしてみれば誠にありがたい展開で、形勢の認識は正しい。

115は確かにPー10が本手という感じ
とはいえ、121の時点で冷静にQー10にでも打って右辺を確保していればどうということは無い筈
118と119を交換して貰えて中央は強化されたんだし、

193名無し名人2017/03/05(日) 20:20:37.25ID:oVYfDPSw
しかし丁寧な添削ですなあ

194名無し名人2017/03/06(月) 23:35:36.42ID:QdsMRtlj
>>183

@実践の守りに賛成。

 形勢的に自分が優勢と見ている状況下なら、気合いとはいえ無理に地を先行して後のリスクを負う必要性もない。
 優位なら優位なだけ、相手の選択の余地を増やしたり、盤面全体に無駄な影響をもたらす展開は極力避けて通るべきと思う。

 
A急に攻められる石もない局面なら分かり易い手順の大寄せを選んだ方が気分的にも碁的にも有益。 

 黒93でB10から打ったり、右下隅のQ2に打つなりと。
 黒115のP10辺りに関しては、妥当な線。


 個人的に黒23で締まりなら、上辺に向けてO17と締まりたい。
 右下隅の黒石が既に右辺に顔を利かせてる所に更に剣先を向けるのは若干の違和感がある。

 個々の棋風レベルの話だが、左上隅の高目を牽制、右辺や上辺を含めて手広く構えるのも自然な気がする。

195添削者2017/03/07(火) 16:34:15.99ID:GItJd1cJ
うーん
なんていうのかな
将棋でよくあることなんだけど、ぴったりした手があるかってのが将棋では大事なんだよね。
もう駒の働きを最大限生かすにはこの手しかない、これで負けてもしょうがない、ということ。
115は、ぴったりしてないんだよ。
だから守る方が、中途半端な手を打つよりはよいはずだよ。
守ったらもちろん薄くはなるけど、それで負けたらしょうがないってことはあると思う。

196添削者2017/03/08(水) 09:23:46.91ID:x9GkBivV
M18にコスんでオサエてきたら、O16に戻るか手抜きすれば問題ないからね。

197添削者2017/03/08(水) 11:32:48.51ID:x9GkBivV
あー、まあカミトリに、かみとったところにハサミツケて、ノビて、ツギに隅に入る手があるので
また後手で戻る必要あるが、戻りさえすればツブレはしないからね。

大事なことは、ヨセは終盤、手が付くなら最優先という区別な。
10目とか15目とか損しても、30目とか得してるなら全体としては得だからな。

198名無し名人2017/03/08(水) 17:18:14.66ID:hCYVNuqw
自分が黒番でkgs2kと相手が1kです
右下の定石は小林流のときにこう打ってくる人が多いのですがどうしたらいいのでしょうか?
右上での戦いは自分で検討したら119手目でp14に打って捨てるのを思いついたんですが・・
添削よろしくお願いします

(;GM[1]SZ[19]CA[Shift_JIS]
PB[]BR[2k]
PW[]WR[1k]
DT[2017-03-08]
RE[W+R]
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199添削者2017/03/08(水) 18:23:15.47ID:x9GkBivV
左下、ハネつぐのは古い定石です。例を示しました。多分例だと白はハマリみたいなもんです。
26手目はぬるすぎますね。問題外です。

妖刀かー。難しいんだよな。でも定石ハズレですね。これは定石外れてどのぐらい白が良くなるか
または悪くなるか見物ですね。

変化を二つ作りました。一つはツけて切り違う変化。これは黒有利になります。
もうひとつはツケからハネる手で、これは……あれ? これはどうすればいいんだ?
おかしいな、定石ハズレで白互角になるわけがないのに。
アテるってのは筋が悪くて、良くなることを諦めた感じですね。まあアテて一局なこともありますが
この場合悪いでしょう。白がボロボロになる予想をしてもよいでしょう。
J2のツケから最強の攻めが決まりそうです。
ブツカリから生きてきそうですが、ここは最強に打てば絶対に白は困ってしまうはずです。
例ではM14のハネから切ることができそうなので、まあ私は適当にしか読んでないので、
ちゃんと読んで頑張ってください。もちろんぐにゃっと曲がったら白負けるでしょうね。

別にハネなくても黒圧勝の感じですし。(時間がないなら別の変化に行きましょう)
Q17のハネは全く関係ないところなので、冷静に手抜くことが大切です。
ケイマがいいとこの前に言ったんですけど、ケイマは常に切れる心配があります。
N8のツケで、白は崩壊です。
崩壊といっても、右辺がほとんど黒地になってしまう、ぐらいですむこともありますが、白は勝てないでしょう。

79手目は大人しくツギ、気持ちはわかるけどついで、攻めを狙いましょう。
ここでも同じような攻めが決まり、白は変化によっては負け決定、そうでなくても
相当悪いです。

ああ、コウを頑張らなくてもいいんですね。よく読めていますね。感心します。
119手目。眼がなくなるぐらいならツケオサエの形にしましょう。
ここも大事なところですが、白はさっきまでとは違い、鉄壁です。
鉄壁の方に伸びたところで、得はないということを、かるがると理解して判断できないといけません。
最後になぜN8につがなかったのか。
てっきり黒が圧勝で、白が悪あがきしたせいでまだ続くのかと思いましたよ。(汗
SGFはちょっと分けますね。

200添削者2017/03/08(水) 18:23:40.06ID:x9GkBivV
(;GM[1]RU[Japanese]AP[Kiin Editor 1.09]SZ[19]CA[Shift_JIS]GN[]EV[]DT[2017-03-08]
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(;B[og];W[qh];B[oi];W[qi];B[ok];W[of];B[re];W[qe];B[qd];W[rl];B[rk];W[rm];B[nf]
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201添削者2017/03/08(水) 18:30:58.52ID:x9GkBivV
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(;B[cr];W[dr];B[qo];W[iq];B[kq];W[io];B[hp];W[ip];B[gn]))


一つのsgfの続きなので、メモ帳でも使ってコピペして、つなげてください。
力を出すところは私の得意なところで、しかも面白いように白が筋にはまるので
爽快でした。

202添削者2017/03/08(水) 18:43:01.62ID:x9GkBivV
相手が間違えてくれると(F15の逆ヨセは黒は打てないと思いますが)、コミなしで白81対71ぐらいで……まあ勝てないか。残念。
白勝ちか。

とにかく二線にツケるのは、目を作る時のよくある手です。
(;GM[1]RU[Japanese]AP[Kiin Editor 1.09]SZ[19]CA[Shift_JIS]GN[]EV[]DT[2017-03-08]
PC[]PB[]BR[2k]PW[]WR[1k]KM[0.5]TM[]RE[W+R]CP[]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dp];B[pq];W[dc];B[de];W[ce];B[cf];W[cd];B[fq];W[cm];B[cq];W[dq];B[cp];W[do]
;B[co];W[dn];B[dr];W[er];B[cr];W[eq];B[dg];W[fc];B[cj];W[bn];B[bo];W[bl];B[jp];W[po]
;B[pl];W[oq];B[pp];W[op];B[oo];W[qo];B[or];W[nr];B[pr];W[mq];B[rp];W[ro];B[rq];W[on]
;B[no];W[mp];B[nn];W[om];B[qm];W[nm];B[ln];W[pm];B[lo];W[jr];B[qk];W[nk];B[pi];W[ll]
;B[jm];W[jq];B[lj];W[jl];B[il];W[jk];B[im];W[ni];B[ji];W[ik];B[hk];W[hl];B[gk];W[fl]
;B[gl];W[hm];B[km];W[lk];B[gn];W[hj];B[ij];W[gj];B[fk];W[fj];B[ek];W[ki];B[kh];W[ii]
;B[jj];W[jh];B[kj];W[ih];B[li];W[mh];B[gh];W[kg];B[hi];W[ej];B[dj];W[fh];B[gg];W[fg]
;B[gf];W[ff];B[jg];W[lh];B[ig];W[ki];B[hh];W[kh];B[fi];W[ei];B[eh];W[di];B[ci];W[dh]
;B[eg];W[ch];B[bh];W[qg];B[pg];W[pf];B[og];W[qh];B[oi];W[qi];B[ok];W[of];B[re];W[qe]
;B[qd];W[rl];B[rk];W[rm];B[nf];W[ne];B[rf];W[qf];B[nl];W[mk];B[mm];W[ql];B[qn];W[ml]
;B[ol];W[pn]
(;B[oj];W[rj];B[sl];W[qj];B[sm];W[rn];B[sn];W[so];B[sk];W[pk];B[pj];W[sj];B[pk]
;W[ph])
(;B[ri];W[rh];B[si];W[oj];B[sh];W[sg];B[rg];W[rj];B[sf];W[qj];B[sj];W[pk];B[nc]
;W[sk];B[rc];W[sg];B[kc]))

これは蛇足だな……。しかも、ヨセの手順がムッチャクチャじゃないか。白は4目抜きよりF15を優先するはずなのに……これは酷い。

203添削者2017/03/08(水) 19:28:22.45ID:x9GkBivV
面倒だな。とにかく手順を間違えると攻めを食う可能性があるのと、
近すぎるからトビだとまずいが、かといってケイマは渡りが残るのに注意な。
(;GM[1]RU[Japanese]AP[Kiin Editor 1.09]SZ[19]CA[Shift_JIS]GN[]EV[]DT[2017-03-08]
PC[]PB[]BR[2k]PW[]WR[1k]KM[0.5]TM[]RE[W+R]CP[]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dp];B[pq];W[dc];B[de];W[ce];B[cf];W[cd];B[fq];W[cm];B[cq];W[dq];B[cp];W[do]
;B[co];W[dn];B[cr];W[dr];B[qo];W[iq];B[kq];W[io];B[hp];W[ip]
(;B[mp];W[df];B[cg];W[ef];B[cj];W[nc];B[qf];W[kd];B[gn];W[ho];B[go];W[gp];B[fp]
;W[gq];B[gr];W[hq];B[fm];W[el];B[em];W[dl];B[dm];W[cn];B[bk];W[ck];B[dk];W[cl];B[gk]
;W[fk];B[fl];W[dj];B[ci];W[fj];B[di];W[ek];B[im];W[ko];B[km];W[ln];B[lm];W[mn];B[nl]
;W[on];B[pm])
(;B[lo];W[mq]
(;B[lp];W[pn])
(;B[np];W[kp];B[lp];W[kr];B[lq];W[lr]))
(;B[gn];W[ho];B[go];W[gp];B[fp];W[gq];B[gr];W[hq];B[fm];W[fk];B[el];W[cj];B[im]
;W[kp];B[lp];W[lo];B[mp];W[mo];B[np];W[ik]))

布石もちゃんと打つように。

204添削者2017/03/08(水) 19:30:04.46ID:x9GkBivV
つい地が出たが、まあ問題ないだろう。
同じ手筋を使うつもりでも、手順を間違えると大変なことになる(ボウシがきつい)
から、相手の地を減らす手もいいけど、自分をしっかりする手のほうが大きければ
そっちを打つように。それだけ。

205添削者2017/03/08(水) 21:03:34.99ID:x9GkBivV
補足。
下辺黒が近いので、白が打ってきたんだが、守る必要がある。
一間トビで守るのが普通だけど、打ち込みがあっていいかわからない。

近いことを考えると、普通に堅く守る方がいい。
中途半端にケイマなんか打つと、こうなる、という見本を示した。
まあそんなことしないだろうね。ただこれは手筋の塊の手順なので、参考になるだろう。

206名無し名人2017/03/08(水) 21:07:30.19ID:hCYVNuqw
>>199
添削ありがとうございます!
今wbc見てるんで詳しくは明日見ます!
つけおさえを打つと星の石が孤立するのかなーと思ってたんですけどつけおさえたほうがよかったんですね

207添削者2017/03/08(水) 22:22:21.83ID:x9GkBivV
>>206

>>203が結構大事なんで>>203は見てください。
>>202は、実戦の投了ちょっと前の変化から、どうにかして変化できないかと思ったんですが
ツブレなのでどうやっても勝てないようです。まあでも一応ね。
色々図があった方が面白いでしょう? 面白くない? うーん(汗
>>202は見なくてもいいですよ別に。>>203は、実践的にどう打てばいいかってことです。

ただし、>>203で、黒が変な手を(ケイマに上に飛ぶ手)打ったからって、まっしぐらに白が打ち込んでいくのはやりすぎですよ(汗
部分的にはこういう手があるってことで、すぐ打ち込めばいいんだってのは
もちろん違いますからね。大場を優先するのが当たり前です。
意外と、強いのにわかってない人がいたりするので。気がはやったり、手の価値が比べられないのはある程度はわかりますけどね。

208添削者2017/03/09(木) 14:35:01.40ID:O45w0SAi
おーい、どこ行ったんだ?
質問はいつでも受け付けてるぞ。

209名無し名人2017/03/09(木) 22:39:21.81ID:1mqi9B1d
こんばんわ
昨日碁会所で打ってきました
右下をムキになって囲ってしまいました
ほぼ互角だと思います
悔しいです

ご指導をお願いします


(;GM[1]SZ[19]CA[Shift_JIS]
PB[山田(私)]BR[5段]
PW[冴木]WR[4段]
DT[2017-3-8]
RE[W+0.5]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]
PC[]
EV[無題]
GN[]
CP[]
AP[Kiin Editor 1.10]
;B[pd];W[dp];B[pq];W[dd];B[fq];W[cn];B[jp];W[qf];B[qh];W[qc]
;B[qd];W[pc];B[od];W[rd];B[re];W[rc];B[qe];W[nc];B[qo];W[pi]
;B[qi];W[pj];B[ph];W[ni];B[oh];W[mk];B[cf];W[be];B[ml];W[lk]
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;B[fo];W[jq];B[kq];W[di];B[pl];W[eq];B[fr];W[hn];B[ho];W[ef]
;B[fm];W[nd];B[dm];W[cm];B[dl];W[cl];B[dk];W[bj];B[qj];W[qq]
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210添削者2017/03/10(金) 17:02:01.37ID:39GaD/CB
>>209
小林流は地になりにくいので、白もいったんは保留して右上に行ったんだと思います。
しかし、それでも右下をしまったのは、右辺のバランスが非常にいいので、よい手に思います。

あー、はいはい。O16から押していきましょう。
右下はギリギリ手があるような感じです。
E14に打たれてはいけなかったですね。
白はなぜ上辺囲わないのか分かりません。打ち込まれて、普通に攻めると勝てない可能性が結構ありますが、全部取りに行けば勝てそうです。
上辺黒は、白は取りに行かないといけないです。(そうじゃないみたいですね。間違えました。)
あー、白は地合いの計算ができてませんね。白必敗です。黒92対白87……え?
そんなに白いいの? そうですか間違えました。白よしのようです。

黒を大きく活かしても白よしとは驚きました。R10が手ぬるかったようです。
ここでF17ぐらいにでも行けばよかったと思います。

211添削者2017/03/10(金) 17:02:32.11ID:39GaD/CB
(;GM[1]RU[Japanese]AP[Kiin Editor 1.10]SZ[19]CA[Shift_JIS]GN[]EV[無題]DT[2017-3-8]
PC[]PB[山田(私)]BR[5段]PW[冴木]WR[4段]KM[6.5]TM[]RE[W+0.5]CP[]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dp];B[pq];W[dd];B[fq];W[cn];B[jp];W[qf];B[qh];W[qc];B[qd];W[pc];B[od];W[rd]
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(;B[hi];W[gh];B[hk];W[ij];B[ik];W[jk];B[ii];W[lh];B[mh];W[mi];B[hj];W[jj];B[kh]
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212添削者2017/03/10(金) 17:04:04.63ID:39GaD/CB
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(;B[br];W[er];B[fr];W[eq];B[ep];W[dr];B[bq];W[fp];B[eo];W[gq])
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;B[jr];W[kr];B[kq];W[ld];B[le];W[jq];B[lj];W[ki];B[kq];W[fc];B[ko];W[jq];B[oc];W[ob]
;B[kq];W[qg];B[lp];W[rh];B[lh];W[mi];B[mg];W[ng];B[nf];W[jh];B[lg];W[jg];B[pf];W[ce]
;B[cj];W[ch];B[bh];W[bg];B[dh];W[cg];B[dm];W[cm];B[ek];W[dl];B[el];W[dk];B[ej];W[dj]
;B[di];W[cl];B[gi];W[ci];B[hl]))))
あまり添削できませんでしたが……黒の囲った場所に入る手がありそうです。
白の方がいいとわからなかったのですが、それなら黒は上辺に早めに打ち込むしかないですね。
実戦みたいに二間に開けないのだと辛いでしょう。

213名無し名人2017/03/10(金) 17:23:56.89ID:8NtwZBPV
ヨセで白が追い上げてるな

214名無し迷人2017/03/11(土) 09:00:49.78ID:O29rQUxX
>>209


白36とユルんで貰えて黒37と押せてはとりあえず黒の強手が成功したワナ

黒45では
そこよりも黒51の地点の方が大きい
だからもし白に46でE-07とでもされたらちょっとアレやった
実戦のように黒51に回れれば黒良し

黒59が
まだ小さい
G-17あたりに入るのが急務
白に62を許しては変。ここらで逆転してるわな

白78がヌルかった御陰で黒99までずいぶん利かして再度エエ勝負にw

215添削者2017/03/11(土) 12:57:36.97ID:7SNf4wfN
あれ
左上そのまま死んでるか。ごめんごめん。
まあ間違いだ。

216名無し名人2017/03/13(月) 12:02:08.09ID:9f1gp+Tp
>>211
ありがとうございます
ご指摘はどれも目からウロコです
なぜ負けたのかスッキリしました
また機会がありましたら、ご指導よろしくお願いします

217名無し名人2017/03/17(金) 10:33:20.65ID:5rcEUZiG
お早うございます
昨晩のネット対戦の一局です
私が白番で負けてしまいました
僅差だけに悔しいです
自分的には大したミスは無かったと思います
アドバイスをお願いします

(;GM[1]SZ[19]CA[Shift_JIS]
PB[]BR[初段]
PW[]WR[1級]
DT[2017-3-16]
RE[B+1.5]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]
PC[]
EV[]
GN[]
CP[]
AP[]
;B[qd];W[dd];B[cp];W[pp];B[fc];W[df];B[db];W[cc];B[ic];W[eq]
;B[hp];W[en];B[cm];W[jp];B[hn];W[el];B[dk];W[dp];B[co];W[hl]
;B[jo];W[kp];B[ip];W[ko];B[jn];W[lm];B[jl];W[qp];B[fp];W[ep]
;B[cq];W[fo];B[qj];W[oc];B[pe];W[qb];B[qm];W[md];B[nm];W[nn]
;B[on];W[no];B[mm];W[ln];B[ll];W[mf];B[ne];W[me];B[og];W[di]
;B[ek];W[fl];B[ei];W[eh];B[fh];W[fi];B[ej];W[dh];B[gk];W[hk]
;B[gj];W[gl];B[jj];W[kk];B[jk];W[hj];B[hi];W[ii];B[hh];W[gr]
;B[ir];W[km];B[kr];W[kl];B[mq];W[jq];B[hr];W[jr];B[js];W[nr]
;B[jm];W[gp];B[mr];W[oo];B[ih];W[ji];B[kj];W[lk];B[nk];W[mj]
;B[kh];W[pi];B[qi];W[ph];B[rg];W[pj];B[pk];W[jh];B[jg];W[ij]
;B[ki];W[kg];B[lg];W[kf];B[mh];W[nj];B[lf];W[ke];B[le];W[ld]
;B[kd];W[if];B[kc];W[ig];B[mb];W[of];B[pg];W[nb];B[mc];W[nd]
;B[oe];W[rc];B[nc];W[ob];B[od];W[ma];B[kb];W[ck];B[dl];W[bl]
;B[ro];W[rp];B[or];W[oq];B[nq];W[pr];B[ns];W[rn];B[qn];W[qo]
;B[rm];W[so];B[ps];W[qs];B[os];W[qr];B[cb];W[bb];B[dc];W[cd]
;B[ba];W[gh];B[gi];W[fg];B[bm];W[gd];B[gc];W[dr];B[cr];W[nh]
;B[ng];W[qh];B[rh];W[ab];B[cj];W[bj];B[dj];W[ci];B[hg];W[hf]
;B[mk];W[lj];B[rd];W[pn];B[om];W[ok];B[pl];W[ml];B[nl];W[cs]
;B[bs];W[ds];B[br];W[sm];B[sl];W[sn];B[rk];W[qg];B[qf];W[hd]
;B[hc];W[ka];B[ja];W[la];B[jc];W[ed];B[je];W[jf];B[gg];W[gf]
;B[ni];W[ec];B[eb];W[lq];B[lr];W[qc];B[gs];W[gq];B[lp];W[lo]
;B[kq];W[fs];B[oh];W[oj];B[cl];W[bk];B[lb];W[na];B[al];W[li]
;B[lh];W[gn];B[hm];W[ho];B[io];W[sd];B[se];W[sc];B[gm];W[fm]
;B[hs];W[go];B[il];W[dn];B[cn];W[ie];B[np];W[op];B[fd];W[fe]
;B[ak];W[bi];B[aj];W[ai];B[am];W[mi];B[oi];W[pc];B[dq];W[er]
;B[jd];W[ol];B[do];W[mp];B[mn];W[mo];B[pm];W[fh];B[dm];W[pd]
;B[re];W[ca];B[da];W[bc];B[fb];W[em];B[lq];W[eo];B[id];W[ll]
;B[kn];W[hq];B[iq];W[fk];B[fj];W[po];B[ik];W[aa];B[ca];W[]
;B[])

218例のヒトとはちゃうでw2017/03/18(土) 16:15:15.56ID:OFBUio4Z
20では隅をハネ下がっておくべき
もし黒19でサガリだったら白は実戦の20の点に回るしかないわけだが

38では右下の地を守っておくのが急務
もしも黒39で打ち込まれて荒らされたらツライ

44は工夫不足。
M-08も可能だが。とりあえずL-07の方が働いている筈

54は頑張り過ぎ
ヒキくらいなもん
59と攻められる展開になっては苦戦

92はよく頑張って踏み込んだ
黒に的確に逆襲されたら玉砕していた筈だが、97までと凹みまくってくれては勝負になった

115を喰らったのが痛打
108あたりでK-17とかL-17とでもスッポかしておくのが冷静

112は少々抵抗不足で、もうちょい頑張ることは可能
112で114の点に切り。黒が同じく113ならJ-16ツケ

まだ急がれない126を利かしてしまう前なら、H-17ツケてハネには切る筋がある

138よりは黒の回った147の方が大きい

186ではコウを仕掛けて勝つことが可能

219添削者2017/03/20(月) 11:55:13.30ID:rSka/It6
>>217
1級対初段ですか。しっかりしていますね。ただ、左下は三々に打ちたいです。
三々に打つと、必然的にコウ含みのくっそむずい変化に入りますがしょうがないです。
実戦の形になるぐらいなら、隅で生きて石がわかれる方がいいです。
右下は、ノゾキを決めてからO5に守る方がいいです。
実戦は止まりましたが、まだ完璧とは言えませんので、P7に切るのがよさそうです。
これは結構難しいですが、黒の弱点はO10にあります。ここを狙っていきましょう。

二目が落ちる変化を示しました。上手く行きすぎた図だけではなくやや失敗の図も一応。
黒が強すぎる時は、単にD12についだ方がいいですよ。
右辺の黒は、最強に頑張る手もあったように思います。
ヨセの、左下の受け方だけ少し気になりました。両後手4目の手残りで、ヒキの方が地が多いようです。左辺中央は切らなくていいんですね。勉強になります。
いや、ほとんど悪いところがない!
二目が落ちるのは、都合のよい変化図で実戦的じゃないし、それもどうでもいいとすると
三々に打たなかったことだけが悪いということになりますが、まあしょうがないです。
石がつながってた方がいいと思うのは自然な心理なので。ただ重すぎますね。
コスミツケを早々に決めるなら「絶対に三々にハネるぞ!」と覚悟した上でやって下さい。
というより、すぐハネてオサエさせるだけで、アテられてもコウに弾けるので、
プロの碁だと左下は出てこない形ですよね。必ずハネてあるはずです。気をつけて。


(;GM[1]RU[Japanese]AP[]SZ[19]CA[Shift_JIS]GN[]EV[]DT[2017-3-16]PC[]PB[]BR[初段]
PW[]WR[1級]KM[6.5]TM[]RE[B+1.5]CP[]MULTIGOGM[1]
;B[qd];W[dd];B[cp];W[pp];B[fc];W[df];B[db];W[cc];B[ic];W[eq];B[hp];W[en];B[cm];W[jp]
;B[hn]
(;W[el];B[dk];W[dp];B[co];W[hl];B[jo];W[kp];B[ip];W[ko];B[jn];W[lm];B[jl];W[qp]
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(;W[ep];B[cq];W[fo];B[qj];W[oc];B[pe];W[qb];B[qm];W[md];B[nm]
(;W[nn];B[on];W[no];B[mm];W[ln];B[ll]
(;W[mf];B[ne];W[me];B[og];W[di];B[ek];W[fl];B[ei];W[eh];B[fh]
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;B[hh];W[gr];B[ir]
(;W[km];B[kr];W[kl];B[mq];W[jq];B[hr];W[jr];B[js];W[nr];B[jm];W[gp];B[mr];W[oo]
;B[ih];W[ji];B[kj];W[lk];B[nk];W[mj];B[kh];W[pi]
(;B[qi];W[ph];B[rg];W[pj];B[pk];W[jh];B[jg];W[ij];B[ki];W[kg];B[lg];W[kf];B[mh]
;W[nj];B[lf];W[ke];B[le];W[ld];B[kd];W[if];B[kc];W[ig];B[mb];W[of];B[pg];W[nb];B[mc]
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;B[dq];W[er];B[jd];W[ol];B[do];W[mp];B[mn];W[mo];B[pm];W[fh];B[dm];W[pd];B[re];W[ca]
;B[da];W[bc];B[fb];W[em];B[lq];W[eo];B[id];W[ll];B[kn];W[hq];B[iq];W[fk];B[fj];W[po]
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(;W[gp]))
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(;B[pg];W[ni];B[ph];W[ok]
(;B[oj];W[nj];B[mj];W[nl];B[mk];W[mn])

220添削者2017/03/20(月) 11:55:44.39ID:rSka/It6
(;B[mj];W[pi];B[qi];W[pj]))
(;B[oe];W[nf];B[ne];W[lf];B[mf];W[mg];B[me];W[le];B[lg];W[lh];B[kg];W[kh];B[mh]
;W[mi];B[ng];W[ji];B[mj];W[li];B[ni])))
(;W[km];B[jm];W[no];B[mn];W[mo];B[ln];W[kn]))
(;W[cq];B[bq];W[br]
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(;B[er];W[do];B[dn];W[bo];B[cn];W[fo];B[fq];W[ek];B[dj];W[fi])
(;B[ep];W[ds];B[er];W[fr];B[fq];W[es];B[do];W[ek];B[dj];W[fi])))))
(;W[ci]
(;B[dq];W[el]
(;B[dk];W[dl];B[cl];W[ck])
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(;B[fr];W[fq];B[gq];W[er];B[gr];W[dp];B[ep];W[go];B[do];W[ho]
(;B[io];W[ip];B[fp];W[gp];B[hq];W[gn];B[hm];W[gm];B[hl];W[gl];B[hk];W[fk];B[jr]
;W[kr];B[ir];W[eo];B[dq];W[in];B[cr];W[jo];B[kq];W[ej])
(;B[dq];W[gp];B[ip];W[io];B[jq];W[kq];B[iq];W[fp];B[jo];W[jn];B[ko];W[in];B[kp]
;W[hm]))
(;B[dp];W[gr];B[hr];W[gq];B[hq]
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(;B[gs];W[fr])
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(;W[ek];B[fl];W[fk];B[gk];W[dl];B[dm];W[gj];B[hj];W[hi];B[hk];W[gi])
(;W[fl];B[fk];W[ek]
(;B[em];W[fm];B[dk];W[ej];B[dl];W[dj];B[ck];W[cj];B[bl];W[gk];B[fj];W[gi];B[fi]
;W[fh])
(;B[dl];W[dk];B[dm];W[gl])))))))

確認しませんが、ちゃんとsgfは見られますよね?

221添削者2017/03/20(月) 12:12:47.64ID:rSka/It6
>>218
いやいや、左下はコウにするところです。

222名無し名人2017/03/20(月) 12:25:03.21ID:E66YcqoM
ネット碁の初段なら碁会所4段レベルだし
これぐらいは打てるか
簡明だけど意外と奥が深い

223添削者2017/03/20(月) 12:55:46.83ID:rSka/It6
あー、そうとも限らないかなあ。
局面によるか。ごめんねマジで。俺も間違えることあるしさ。すまん。

224添削者2017/03/20(月) 16:27:24.73ID:rSka/It6
>>217
(;GM[1]RU[Japanese]AP[]SZ[19]CA[Shift_JIS]GN[]EV[]DT[2017-3-16]PC[]PB[]BR[初段]
PW[]WR[1級]KM[6.5]TM[]RE[B+1.5]CP[]MULTIGOGM[1]
;B[qd];W[dd];B[cp];W[pp];B[fc];W[df];B[db];W[cc];B[ic];W[eq];B[hp];W[en];B[cm];W[jp]
;B[hn]
(;W[el];B[dk];W[dp];B[co];W[hl];B[jo];W[kp];B[ip];W[ko];B[jn];W[lm];B[jl];W[qp]
;B[fp]
(;W[ep];B[cq];W[fo];B[qj];W[oc];B[pe];W[qb];B[qm];W[md];B[nm];W[nn];B[on];W[no]
;B[mm];W[ln];B[ll];W[om];B[pn];W[kl];B[lk];W[kk];B[km];W[lj];B[kj];W[jk];B[nk];W[il]
;B[jm];W[ij];B[ki];W[of];B[pf];W[oh];B[oe];W[mg];B[mf];W[lf];B[me];W[le];B[nd];W[nc]
;B[lg];W[ng];B[ne];W[lh];B[kg];W[kh];B[ji];W[jg];B[kf];W[li];B[ii];W[hi];B[ih];W[jd]
;B[jf];W[if];B[ig];W[jh];B[ie];W[hf];B[je];W[hg]
(;B[mb];W[nb];B[mc];W[rc];B[rd];W[qc])
(;B[rb];W[rc];B[qc];W[sb];B[ra];W[qa])
(;B[rc];W[lb];B[kc];W[lc];B[kb];W[ka];B[ja];W[la]))
(;W[cq];B[bq];W[br]
(;B[bp];W[dr];B[do];W[ep];B[eo];W[fq])
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(;B[ep];W[ds];B[er];W[fr];B[fq];W[es];B[do];W[ek];B[dj];W[fi])))))
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(;B[fr];W[fq];B[gq];W[er];B[gr];W[dp];B[ep];W[go];B[do];W[ho]
(;B[io];W[ip];B[fp];W[gp];B[hq];W[gn];B[hm];W[gm];B[hl];W[gl];B[hk];W[fk];B[jr]
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(;B[dq];W[gp];B[ip];W[io];B[jq];W[kq];B[iq];W[fp];B[jo];W[jn];B[ko];W[in];B[kp]
;W[hm]))
(;B[dp];W[gr];B[hr];W[gq];B[hq]
(;W[dq]
(;B[gs];W[fr])
(;B[fr];W[fs]))
(;W[bk];B[od];W[cl];B[bm]
(;W[ek];B[fl];W[fk];B[gk];W[dl];B[dm];W[gj];B[hj];W[hi];B[hk];W[gi])
(;W[fl];B[fk];W[ek]
(;B[em];W[fm];B[dk];W[ej];B[dl];W[dj];B[ck];W[cj];B[bl];W[gk];B[fj];W[gi];B[fi]
;W[fh])
(;B[dl];W[dk];B[dm];W[gl])))))))

暇だからもっといい変化ひねり出してやったぞ!
やっぱり感覚が大事で、読みでだいたいここだろうと思ったところに、もっといい変化が隠れてることは
それなりにあるよ。無理な場合は残念だが……。
ちなみにこれだと潰れなので、黒はどっかでどっちか捨てる必要があるはずだが、
緩むようなら白が悪くなるはずがない。と思う。もちろん異論は認めるが、
このスレのレベルじゃ、漠然と批判するぐらいがせいぜい関の山だろうな。
バーカ。悔しかったら間違い探してどーんと載せてみろよ。

225添削者2017/03/20(月) 18:22:02.35ID:rSka/It6
>>217
この変化もある。右上は取られるけど気にすんな。どんまい。

いや、シボっても右上取られたらダメか。中央を捨てたいな。こんな感じでどうだ?
よしよし、これが最終案。これで間違いない。
ダメな変化も含めておいた。これを見ろ。

(;GM[1]RU[Japanese]AP[]SZ[19]CA[Shift_JIS]GN[]EV[]DT[2017-3-16]PC[]PB[]BR[初段]
PW[]WR[1級]KM[6.5]TM[]RE[B+1.5]CP[]MULTIGOGM[1]
;B[qd];W[dd];B[cp];W[pp];B[fc];W[df];B[db];W[cc];B[ic];W[eq];B[hp];W[en];B[cm];W[jp]
;B[hn]
(;W[el];B[dk];W[dp];B[co];W[hl];B[jo];W[kp];B[ip];W[ko];B[jn];W[lm];B[jl];W[qp]
;B[fp]
(;W[ep];B[cq];W[fo];B[qj];W[oc];B[pe];W[qb];B[qm];W[md];B[nm];W[nn];B[on];W[no]
;B[mm];W[ln];B[ll];W[om];B[pn];W[kl];B[lk];W[kk];B[km];W[lj];B[kj];W[jk];B[nk];W[il]
;B[jm];W[ij];B[ki];W[of];B[pf];W[oh];B[oe];W[mg];B[mf];W[lf];B[me];W[le];B[nd];W[nc]
;B[lg];W[ng];B[ne];W[lh];B[kg];W[kh];B[ji];W[jg];B[kf];W[li];B[ii];W[hi];B[ih]
(;W[jd];B[ke];W[ld];B[kd];W[kc];B[lc];W[mc];B[jc];W[je];B[kb];W[jf];B[kc];W[hh]
;B[ig];W[hf];B[rc];W[rb];B[mb];W[qc];B[rd];W[nb];B[sb])
(;W[jf];B[ke];W[ld]
(;B[je];W[hh];B[ig];W[hg];B[if];W[kb])
(;B[kc];W[rc];B[hh];W[gh];B[gg];W[gi]
(;B[hf];W[di])
(;B[fg];W[hg];B[ig];W[hf];B[if];W[ie]
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(;B[bp];W[dr];B[do];W[ep];B[eo];W[fq])
(;B[dr]
(;W[cr];B[bp];W[fq];B[do];W[eo];B[ep];W[dq];B[gq];W[gr];B[hr];W[fr])
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(;B[er];W[do];B[dn];W[bo];B[cn];W[fo];B[fq];W[ek];B[dj];W[fi])
(;B[ep];W[ds];B[er];W[fr];B[fq];W[es];B[do];W[ek];B[dj];W[fi])))))
(;W[ci]
(;B[dq];W[el]
(;B[dk];W[dl];B[cl];W[ck])
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(;B[el];W[cq];B[bq];W[br];B[bp];W[dr]
(;B[fr];W[fq];B[gq];W[er];B[gr];W[dp];B[ep];W[go];B[do];W[ho]
(;B[io];W[ip];B[fp];W[gp];B[hq];W[gn];B[hm];W[gm];B[hl];W[gl];B[hk];W[fk];B[jr]
;W[kr];B[ir];W[eo];B[dq];W[in];B[cr];W[jo];B[kq];W[ej])
(;B[dq];W[gp];B[ip];W[io];B[jq];W[kq];B[iq];W[fp];B[jo];W[jn];B[ko];W[in];B[kp]
;W[hm]))
(;B[dp];W[gr];B[hr];W[gq];B[hq]
(;W[dq]
(;B[gs];W[fr])
(;B[fr];W[fs]))
(;W[bk];B[od];W[cl];B[bm]
(;W[ek];B[fl];W[fk];B[gk];W[dl];B[dm];W[gj];B[hj];W[hi];B[hk];W[gi])
(;W[fl];B[fk];W[ek]
(;B[em];W[fm];B[dk];W[ej];B[dl];W[dj];B[ck];W[cj];B[bl];W[gk];B[fj];W[gi];B[fi]
;W[fh])
(;B[dl];W[dk];B[dm];W[gl])))))))

226例のヒトとはちゃうでw2017/03/20(月) 19:10:31.06ID:pK6xGFn+
例のヒトはヘボ臭いからほっとくで

2272172017/03/20(月) 21:35:43.25ID:Aq4kvIaa
>>218
>>219
お二人とも
ご指導ありがとうございます
指摘内容が多いのでこれからPC碁盤とにらめっこしようと思います
恥ずかしながらコウ争いは苦手意識があって敬遠していました
これからはまじめに打ってみようと思います
また機会がありましたらよろしくお願いします

228名無し名人2017/03/21(火) 00:23:40.30ID:zzH/OdID
>>227
がんばれよ

229 ◆GQpvt280fw 2017/03/22(水) 17:42:01.00ID:iCi+2+53
こんにちは
連休最終日でのネットでの一局です
終盤は殴り合いみたいになってしまいました
中盤ぐらいは白良しだと思っていたのですが
ヨセに入ると追い上げられてしまいました
一箇所だけでも教えてください
よろしくです

(;GM[1]SZ[19]CA[Shift_JIS]
PB[相手]BR[8段]
PW[私]WR[8段]
DT[--2017]
RE[B+1.5]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]
PC[]
EV[]
GN[]
CP[]
AP[]
;B[qd];W[dc];B[pq];W[oc];B[dp];W[qo];B[pe];W[mp];B[op];W[pm]
;B[qp];W[po];B[rp];W[qi];B[ce];W[dh];B[df];W[fd];B[bc];W[jc]
;B[nd];W[nc];B[ld];W[mc];B[lf];W[md];B[me];W[ke];B[le];W[lc]
;B[dk];W[fq];B[dn];W[dr];B[cq];W[iq];B[ei];W[eh];B[fh];W[di]
;B[ej];W[ck];B[cl];W[bk];B[dj];W[cj];B[bh];W[bi];B[ch];W[bl]
;B[bm];W[cm];B[bn];W[dl];B[el];W[em];B[dm];W[fl];B[cl];W[fg]
;B[ci];W[dl];B[ek];W[aj];B[al];W[fi];B[gh];W[eg];B[fm];W[en]
;B[fk];W[gl];B[gk];W[hk];B[gj];W[do];B[cn];W[eo];B[gg];W[gf]
;B[hf];W[fe];B[hl];W[gm];B[hm];W[gn];B[ik];W[hg];B[hh];W[ig]
;B[if];W[jg];B[kd];W[ii];B[hi];W[jd];B[jf];W[kg];B[kf];W[mh]
;B[hd];W[hc];B[ge];W[gd];B[nh];W[ng];B[og];W[oh];B[ni];W[mg]
;B[of];W[oi];B[nj];W[lj];B[mk];W[jk];B[pk];W[rk];B[lk];W[kk]
;B[ki];W[ji];B[pj];W[qh];B[kj];W[li];B[lg];W[kh];B[lh];W[mi]
;B[ih];W[jj];B[lm];W[jm];B[lo];W[jo];B[ql];W[rl];B[qm];W[rn]
;B[rm];W[sm];B[oo];W[pn];B[nm];W[rf];B[ff];W[ef];B[gf];W[de]
;B[dd];W[ee];B[cd];W[co];B[bo];W[lp];B[ec];W[fc];B[eb];W[fb]
;B[nq];W[mr];B[hn];W[ko];B[go];W[fn];B[hp];W[cp];B[bp];W[dq]
;B[nn];W[bq];B[br];W[cr];B[hq];W[hr];B[ip];W[jq];B[km];W[il]
;B[hj];W[kn];B[pb];W[nr];B[or];W[ea];B[da];W[fa];B[db];W[cg]
;B[bg];W[bf];B[cf];W[ah];B[dg];W[ag];B[cg];W[cl];B[am];W[ak]
;B[aq];W[cq];B[re];W[qf];B[sf];W[sg];B[se];W[rg];B[ao];W[ar]
;B[as];W[bs];B[cs];W[ds];B[mq];W[lq];B[ns];W[bs];B[kc];W[kb]
;B[cs];W[qe];B[rc];W[bs];B[jp];W[kp];B[cs];W[pc];B[pd];W[bs]
;B[sl];W[sk];B[cs];W[pg];B[lr];W[kr];B[ms];W[bs];B[in];W[jn]
;B[cs];W[io];B[ho];W[bs];B[jh];W[ki];B[cs];W[qb];B[qc];W[bs]
;B[id];W[ic];B[cs];W[rb];B[sb];W[bs];B[af];W[ar];B[ai];W[ah]
;B[ag];W[ap];B[gr];W[ir];B[aq];W[ne];B[ra];W[ap];B[kl];W[jl]
;B[ro];W[qn];B[aq];W[ob];B[qa];W[ap];B[lb];W[ka];B[mb];W[ma]
;B[aq];W[nl];B[ai];W[ol];B[ml];W[ah];B[od];W[ap];B[so];W[sn]
;B[aq];W[mn];B[ln];W[ap];B[nb];W[mo];B[aq];W[la];B[oa];W[ap]
;B[pi];W[ph];B[aq];W[on];B[no];W[ap];B[mm];W[an];B[oj];W[gq]
;B[fp];W[ep];B[qj];W[rj];B[je];W[nf];B[ks];W[js];B[ls];W[ai]
;B[pp];W[ed];B[ij];W[pl];B[qk];W[pf];B[oe];W[fo];B[gp];W[mj]
;B[nk];W[im];B[hk];W[ia];B[na];W[sl];B[ok];W[np];B[mf];W[ri]
;B[jb];W[ja];B[om];W[];B[])

230添削者2017/03/23(木) 18:04:36.66ID:QAiLSKJm
>>229
とりあえず布石のお勧めの手抜き方を教えますね。はさみは全く怖くないということを
知っておくと、有利に戦えますよ(大場に先行するための手抜きなので、戦うというより
シノギか。言葉遣いがムチャクチャだな)
なんだか中央に向かってとばれて、囲われたら酷いじゃないか、だから手抜きはダメなんだよ……と思ったら、実は辺や隅の方が大きく大したことありません。
ただし、白の手抜いて打った大ゲイマは、本当に適当なので、大きい手ではないでしょう。
上辺は星ぐらいに打ちたいですね。この後が難しいですが。白はまだまだしのげますので
問題ありません。打ち方間違えたら終わってしまう可能性はあります。コウにしましょう。
手抜き第二弾で、左下もかかりっぱなしで手抜いてしまいます。

その変化図も載せました。左上に打つために、E11にはF11から押していくのがよさそうです。すべては先手を取るためです。普通に打っていると予想外に紛れますから。
サバキはツケですね。ツケからハネるのが形なので覚えておきましょう。
逃げるタイミングになったら逃げましょうね。当たり前か。逃げたら絶対悪くならないですからね。

申し訳ないですが、黒の方がぬるいんですよね。25手目がぬるいです。
いや、先手を取れるなら、いいのかもしれませんね。先手より大事なものなんてないから(え
38手目が問題なんですよねー。逃げるためには打たなきゃしょうがないようにも思えますが、
筋違いです! 一路上のコスミが正しい。理由は変化図を見れば一目瞭然。三村さんの講座でやってもいいような、大事なことなんですが、意外と知られていませんね。

ただし、筋違いのところにアテコミされて困る場合は打ってはいけません。そんなことまずないですが。一応図も。裂かれ形ですね。

生きる手があったんじゃないですか? ううん、読めてないのか。読みですね問題は。
その次コウになりそうなところですね。ならないみたいです。これはしょうがないようですね。死んだ石は、白はどうにもなりません。
惨憺たる有様で、勝てる気がしないです。問題は、ここから黒がどのぐらい緩んだかなんですよね。実は。
まず右上の大石をコウにできるのにしない。
そして右辺は、本当に死ぬほど難しくてちょっとでも間違ったら負けちゃうんですけど、
私は最善に打つなら、とりあえずツケていきたいです。ただ読めていないと潰されて、自爆して終わりですが。なので自己満足の感すらありますが、一応。
ちなみに、ダメが詰まっていると中央やや上の四子は取れています。
なんかものすごく簡単なようですが、何回も何回も間違えました。ははは。
俺の実力だと読みきれないんだよ!
攻め合いは黒が勝っています。多分ね。
味悪いようですが、右下は動き出しはありません。
もうね、こんなの打てたら人間じゃないってぐらいの感じなんですが、まあ直感を信じて
読んでいけば、ちゃんと勝つことができるということです。必ずしも全体が死ぬというのではなく、地合勝負です。
おいおい、これじゃだめじゃないか……うーって感じなんですけど、何とか全部、勝てるぐらいは石を取れてます。もしくは全部取れてます。

実戦も黒かなりやってますねえ。これはうまいですよ。
しかしコウにしないのは絶対ダメですよ! ダメだよーん。
右下の黒、161手目間違いです。
M4は大きいですよ。黒がなぜ打たないのかわかりませんでした。
H6も白は打ちたいですね。これはお互いにおかしいですね。よく打てているだけに残念です。
左辺はもちろん黒大失敗で、手ができてしまいました。
しかもドサクサに紛れて、下辺を渡りましたね。これはGJですが、黒さんしっかりしてくださいといいたいです。
元々黒が勝てないコウなので、仕方ないですね。

これ負けかあ……まあしょうがないですね。よく打てています。感心します。
添削が辛い感じですが、読みきれない部分もあるので、やっぱり運かな……いやそれじゃダメですね。
頑張って読みを入れて打ちたいですね。頑張ってください。

231添削者2017/03/23(木) 18:06:32.53ID:QAiLSKJm
>>229のsgf
(;GM[1]RU[Japanese]AP[]SZ[19]CA[Shift_JIS]GN[]EV[]DT[--2017]PC[]PB[相手]BR[8段]
PW[私]WR[8段]KM[6.5]TM[]RE[B+1.5]CP[]MULTIGOGM[1]
;B[qd];W[dc];B[pq];W[oc];B[dp];W[qo];B[pe]
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232添削者2017/03/23(木) 18:07:25.50ID:QAiLSKJm
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(;W[mn];B[kk];W[mo];B[nq];W[km])
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233名無し名人2017/03/23(木) 19:05:19.29ID:kTRbAlaf
驚いた! 例の人は自分より何子も強い人の添削をしている。

234添削者2017/03/24(金) 09:50:00.45ID:tH9/4yPf
>>229
ごめん、左上ハネダシにどんどん押して先手を取る変化、切られたら苦しいかも。
せめてもう一本オスか、切って戦うかだね。俺適当だから雰囲気を感じてくれたらうれしい。

235添削者2017/03/24(金) 10:27:56.29ID:tH9/4yPf
棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削スレ15 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1488968505/

ここに残りを貼り付けたので、全部あわせてご覧ください。きっと面白いですよ。
こんなに手抜きしていいのかよ、と思うかもしれませんがこれが現代風ですので。

石を取る方はほんと読めないですけど、要所要所で読んでいけばね(汗
なんでこんなこと言うかというと、規制食らってしまったんですよ。
埋め立てですかあ We hate Landfil!とかいうのを食らいました。あまりにもタイミングが悪い。
いじめだろこれ。いじめはんたーい!

236添削者2017/03/24(金) 11:27:39.89ID:tH9/4yPf
>>233
はいはい。難しくてお子様には理解できないんですね。残念賞ですね。

237添削者2017/03/24(金) 11:28:35.45ID:tH9/4yPf
ただ、石をとる方が長々としすぎたかなとは思うけどね。まあしょうがない。
本当にきわどい変化だからね。

238名無し名人2017/03/24(金) 12:26:45.25ID:FVWtYdVA
300手以上って凄いな

239名無し名人2017/03/26(日) 10:44:53.96ID:kWtHWH40
38では一旦右下O-03に回るのもあったと思われる

黒51オサエはまあ想定外で、早碁では普通仕方ないわな
もしこれが予め読めていたら、44では黒45の処にアテコンで黒D-08ツギと交換してからC-13コスミくらいなもん

60はマズい。61と切られてダメ詰まってはコウ材が続かない
まず、C-13の方をつかい。黒B-13なら
コウ取り返し黒E-09の後、ハネではなくF-11の切りのコースの方が実戦よりマシと思われる

形勢認識についてはかなり錯覚していたと思われる
左辺ではかなりヤラレている。白良しどころかかなり劣勢
相手がジワジワと緩んで白が頑張ったから勝負になって来た、というトコロ
相手の側からしてみたら、左辺をヨセ劫にしてしかも負けなんて頭の腐りそうな展開だった筈w

ヨセはよくみてなくてスマンけれどもとりあえず白160より黒161の方がデカい

240名無し名人2017/03/29(水) 18:56:02.82ID:bn/qNFgj
230 添削者 sage ▼ 2017/03/23(木) 18:04:36.66 ID:QAiLSKJm [1回目]
>>229
とりあえず布石のお勧めの手抜き方を教えますね。はさみは全く怖くないということを
知っておくと、有利に戦えますよ

8段相手にさすがにこれは失礼だろ

241添削者2017/03/30(木) 15:27:49.90ID:/qj8kqUm
>>240
ファイルは入力ミスというか書き込めなくなってパニくっておかしくなっちゃったけど、
布石はちゃんと見られるだろ。見てから言え見てから。俺の研究がしっかり入ってて、
手抜けるってことが分かるようになってるんだよ。
ただ単に、一手ずつ打つなら、ハサミが怖くないもクソもないっつの。
当たり前だ、そんなの。そうじゃなくて、手抜くってことを前提にしてるってことを分かれよ。

242名無し名人2017/04/01(土) 17:10:18.72ID:vbW6HCnV
失礼云々はどうでもいいが、とにかくヘボ過ぎて話になんないw

243名無し名人2017/04/01(土) 18:33:04.52ID:FjM1/yyA
まさか基地外の妄言を真面目に読んでる人がいるとは

244添削者2017/04/03(月) 15:17:42.54ID:dD0jzRyv
(アドレス)

「麻雀をやればいいじゃん!」が一番力入ってる。ただし長い。

死ぬほど長いぞ。しかも途中までまっっっったく面白いところないからな。
それを踏まえた上で読破してくれ。頑張ってくれ。評価してくれてもいいが、
あえて何か言う必要もないだろう。

と書き込もうと思ったけど、出来なかった。

麻雀をやればいいじゃん!
でググって下さい!

245添削者2017/04/03(月) 15:17:55.51ID:dD0jzRyv
ごめん間違えた。

246名無し名人2017/04/03(月) 23:23:26.45ID:r+hkPIsI
何度間違えれば気が済むんだw

247名無し名人2017/04/24(月) 00:41:00.14ID:rrj0ycT4
KGS4K白番です。

84でどう打ったものか悩んでまして、アドバイスお願いします。

実戦84では分断したものの、攻められる石となってしまいました。。

他に見直したところとして、
56は右辺を補強すべき。
112は勝手読みでした。


(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[mugo:1.1.3]SZ[19]KM[6.5]RU[Japanese]
PW[自分]WR[4k]PB[相手]BR[4k]RE[B+Resign]TM[600]OT[3x30 byo-yomi]
DT[2017-04-23]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]
;B[oq];W[pd];B[dp];W[cd];B[po];W[fq];B[hq];W[cq];B[dq]
;W[cp];B[do];W[dr];B[er];W[cr];B[eq];W[cn];B[fp];W[qq]
;B[rp];W[qp];B[ro];W[qo];B[qn];W[pn];B[rq];W[op];B[pq]
;W[pp];B[qr];W[np];B[pm];W[on];B[om];W[qm];B[rn];W[ql]
;B[nn];W[oo];B[mm];W[nq];B[nr];W[mr];B[or];W[lq];B[kr]
;W[kq];B[jr];W[pk];B[ko];W[lo];B[ln];W[mo];B[kp];W[lp]
;B[jq];W[dn];B[pi];W[nk];B[oj];W[ok];B[qf];W[nc];B[rd]
;W[qc];B[qj];W[nj];B[lk];W[oi];B[pj];W[oh];B[ph];W[og]
;B[mi];W[ni];B[fm];W[mh];B[ic];W[kc];B[fc];W[dc];B[ie]
;W[dj];B[ch];W[hd];B[id];W[hc];B[hb];W[gb];B[jb];W[ha]
;B[ib];W[gc];B[fd];W[ge];B[fe];W[gf];B[de];W[ce];B[eg]
;W[kb];B[eb];W[db];B[da];W[ca];B[ea];W[bb];B[ig];W[gh]
;B[hg];W[gg];B[ei];W[dh];B[eh];W[di];B[hi];W[gi];B[hj]
;W[gj];B[ej];W[hk];B[fk];W[gk];B[jj];W[jk];B[kk];W[hh]
;B[ih];W[gm];B[gn];W[fl];B[el];W[gl];B[em];W[hn];B[ik]
;W[go];B[fn];W[jp];B[jo];W[ip];B[il];W[io];B[jm];W[im]
;B[jn];W[fo];B[eo];W[en];B[gp];W[ho];B[dk];W[ck];B[cl]
;W[cj];B[dg];W[bl];B[cf];W[bf];B[bg];W[be];B[bi];W[bj]
;B[ah];W[if];B[hf];W[jf];B[he];W[gd];B[kh])

248名無し名人2017/04/24(月) 00:42:39.37ID:rrj0ycT4
次スレ立ってたのでそちらに投稿します。m(__)m

249名無し名人2017/04/24(月) 12:26:43.02ID:NQYPvwSa

250名無し名人2017/04/24(月) 12:50:16.56ID:NQYPvwSa
(;GM[1]SZ[19]CA[Shift_JIS]
PB[]BR[]
PW[]WR[]
DT[2017-4-23]
RE[]
KM[7.5]TM[]RU[Chinese]
PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]
EV[無題]
GN[1]
CP[]
AP[Kiin Editor 1.10]
;B[oq];W[pd];B[dp];W[cd];B[po];W[fq];B[hq];W[cq];B[dq];W[cp]
;B[do];W[dr];B[er];W[cr];B[eq];W[cn];B[fp];W[qq];B[rp];W[qp]
;B[ro];W[qo];B[qn];W[pn];B[rq];W[op];B[pq];W[pp];B[qr];W[np]
;B[pm];W[on];B[om];W[qm];B[rn];W[ql];B[nn];W[oo];B[mm];W[nq]
;B[nr];W[mr];B[or];W[lq];B[kr];W[kq];B[jr];W[pk];B[ko];W[lo]
;B[ln];W[mo];B[kp];W[lp];B[jq];W[dn];B[pi];W[nk];B[oj];W[ok]
;B[qf];W[nc];B[rd];W[qc];B[qj];W[nj];B[lk];W[oi];B[pj];W[oh]
;B[ph];W[og];B[mi];W[ni];B[fm];W[mh];B[ic];W[kc];B[fc];W[dc]
;B[ie];W[dj];B[ch];W[hd];B[id];W[fd];B[gc];W[eh];B[de];W[ed]
;B[ce];W[bd];B[cj];W[ck];B[di];W[ei];B[bk];W[dk];B[bl];W[dh]
;B[ci];W[cg];B[bg];W[bf];B[bh];W[cf];B[bn];W[bo];B[bm];W[co]
;B[kd];W[lc];B[lh];W[lg];B[kg];W[lf];B[kh];W[gl];B[fl];W[gk]
;B[fk];W[gj];B[fj];W[gi];B[fi];W[fh];B[gh];W[hh];B[gg];W[jk]
;B[il];W[jl];B[im];W[ig];B[hg];W[ih];B[if];W[kf];B[jf];W[lj]
;B[kj];W[jj];B[kk];W[jm];B[jn];W[gm];B[fn];W[km];B[kn];W[ml]
;B[lm];W[ll];B[ji];W[kl];B[jg];W[ii];B[gd];W[ge];B[he];W[gf]
;B[hf];W[fg];B[rc];W[hn];B[in];W[ho];B[gn];W[hm];B[ik];W[ij]
;B[db];W[cb];B[ec];W[dd];B[jb];W[qe];B[re];W[pf];B[qd];W[pe]
;B[pc];W[qg];B[rf])

251名無し名人2017/05/03(水) 08:14:44.29ID:CohcgtRx
このスレ終わったの?

252名無し名人2017/05/03(水) 10:02:21.95ID:yMBBL5Wc
事実上終わり
今の最新の囲碁ソフトがアマ8段くらいはあるので
そっちで検討するのが適切

253名無し名人2017/05/30(火) 23:41:45.26ID:SoGBBpv1
終わってないわ

254名無し名人2017/06/09(金) 21:58:21.27ID:Lq26yPYG
2k黒番です
添削お願いします
(;GM[1]
RE[W+23.50]
;B[qd];W[qp];B[cd];W[cp];B[kc];W[fc];B[dc];W[ic];B[pj]
;W[nd];B[id];W[jc];B[kd];W[jd];B[je];W[ke];B[le];W[kf]
;B[md];W[ne];B[lf];W[qc];B[hd];W[hc];B[jf];W[kg];B[lg]
;W[gd];B[jh];W[kh];B[ki];W[lh];B[mh];W[li];B[jg];W[mi]
;B[nh];W[kj];B[ji];W[hf];B[lj];W[ni];B[oi];W[mk];B[lk]
;W[nk];B[og];W[pd];B[qe];W[rc];B[pe];W[oc];B[ll];W[nm]
;B[mm];W[pl];B[nn];W[om];B[mo];W[ph];B[pg];W[qh];B[qk]
;W[oh];B[ng];W[ql];B[rk];W[rl];B[ri];W[rh];B[qi];W[se]
;B[sd];W[rd];B[sf];W[re];B[rf];W[qf];B[qg];W[jk];B[hk]
;W[il];B[jj];W[kk];B[ik];W[km];B[jm];W[jl];B[kn];W[hl]
;B[gk];W[jn];B[kl];W[im];B[ko];W[jp];B[kp];W[jq];B[po]
;W[qo];B[pp];W[qq];B[kq];W[gp];B[eq];W[dp];B[fo];W[fp]
;B[ep];W[eo];B[en];W[do];B[go];W[ho];B[hn];W[io];B[hp]
;W[hq];B[gq];W[ip];B[fq];W[hp];B[cr];W[br];B[bq];W[dr]
;B[bs];W[ar];B[dq];W[cq];B[ds];W[cs];B[mj];W[nj];B[cr]
;W[rg];B[pf];W[cs];B[pb];W[pc];B[cr];W[sg];B[qf];W[cs]
;B[ge];W[fe];B[cr];W[oj];B[pi];W[cs];B[gc];W[fd];B[cr]
;W[er];B[fr];W[cs];B[nl];W[ok];B[cr];W[oq];B[es];W[gn]
;B[nq];W[nr];B[mq];W[bp];B[hr];W[ir];B[hs];W[hi];B[gi]
;W[hh];B[hj];W[fj];B[gh];W[gg];B[fk];W[ej];B[ek];W[dj]
;B[dk];W[cj];B[ck];W[cm];B[eh];W[bk];B[bl];W[bj];B[cl]
;W[gj];B[fg];W[ff];B[fn];W[gm];B[cn];W[dn];B[dm];W[bm]
;B[bn];W[em];B[el];W[dl];B[gf];W[he];B[dm];W[fl];B[am]
;W[dg];B[nb];W[ob];B[op];W[pq];B[bg];W[dh];B[nc];W[na]
;B[lb];W[mr];B[lr];W[pn];B[oo];W[lm];B[ml];W[ln];B[mn]
;W[kr];B[lo];W[jm];B[ks];W[jr];B[ms];W[or];B[ol];W[pk]
;B[on];W[pm];B[lq];W[bc];B[bd];W[db];B[eb];W[cb];B[ec]
;W[bh];B[cf];W[de];B[cc];W[bb];B[ac];W[ab];B[ad];W[ag]
;B[af];W[ce];B[be];W[ah];B[fb];W[gb];B[da];W[ie];B[ma]
;W[oa];B[sl];W[sm];B[sk];W[rn];B[jb];W[ib];B[ia];W[ha]
;B[ja];W[me];B[mc];W[ed];B[ca];W[ns];B[ls];W[ao];B[gl]
;W[fm];B[bo];W[ak];B[an];W[ap];B[ig];W[hg];B[mf];W[nf]
;B[fa];W[ga];B[cg];W[ch];B[df];W[ef];B[bf];W[dd];B[ij]
;W[aq];B[sh];W[as];B[cs];W[];B[])

255添削者2017/06/10(土) 14:05:43.87ID:nwIbkgxP
九手目は絶対にカカリの方がいい。
11手目もカカリの方がいい。
もっと言うと、7手目もカカリの方がいい。かかられたところに色々打っても小さい。

急所を切られて、黒必敗のレベルの大失敗。これのせいで負けた。

白が黒の先着した両方の隅にかかってきたら、黒は受けずにかかり返さないと、白にただでシマられたら
黒の形はシマれてないのであえて言えばボロボロ、白はシマってるので綺麗な形。
もう絶対に勝てない。

実戦はそれ以前に、急所を切られてるので論外。筋の悪い大悪手。
これを見てほしい。
(;GM[1]AP[MultiGo:4.2.4]RE[W+23.50]MULTIGOGM[1]
;B[qd];W[qp];B[cd];W[cp];B[kc];W[fc];B[dc];W[ic];B[pj];W[nd];B[id];W[jc];B[kd];W[jd]
;B[je];W[ke];B[le];W[kf];B[md];W[ne];B[lf];W[qc];B[hd];W[hc];B[jf];W[kg];B[lg];W[gd]
;B[jh];W[pd];B[kh];W[eq];B[op];W[oq];B[nq];W[pq];B[mp];W[qn];B[jq];W[cj])

概算で29対53だったかな、とにかく白の地の方がずーっと多い。
こう打っていても白は余裕を持って勝つことができた。

次にこれを見ること。筋のいい打ち方で、定石でもこういう打ち方がある。

(;GM[1]AP[MultiGo:4.2.4]RE[W+23.50]MULTIGOGM[1]
;B[qd];W[qp];B[cd];W[cp];B[kc];W[fc];B[dc];W[ic];B[pj];W[nd];B[id];W[jc];B[kd];W[jd]
;B[je];W[ke];B[md]
(;W[ne];B[kf];W[le];B[me];W[lf];B[mf];W[lg];B[nf])
(;W[kf];B[nc];W[mc];B[me];W[mb]
(;B[oc];W[ld];B[qg];W[ql])
(;B[kb];W[oc];B[ne];W[od];B[qb];W[nb];B[pb];W[ld];B[hc];W[ib];B[hb];W[ie];B[ia]
;W[hd];B[jb];W[jf];B[fb];W[ja];B[ka];W[lc];B[le];W[la];B[ja];W[lb];B[ha];W[ob])))

ツケて、絶対にアテないこと。アテたらもうその碁は勝てない。
これが分からない添削係の人間はモグリっつーか、話にならないぐらい弱いので
そいつらの言うことは聞いてはいかんと思う。

とにかく、急所を切られているので、手筋を使ったところで、黒がよくなるという程はよくならない。
ご覧の通り、白には色々手があって、黒は自分が先着したところなのに地にならない
可能性が残っている。

これ以上は見る必要がなさそうなので省略。

256名無し名人2017/06/10(土) 15:01:43.86ID:mxcH59v7
>>255
あー、なんか手筋の本でみたことあるな
なるほど

257名無し名人2017/06/11(日) 21:06:55.26ID:4P9sRBJZ
黒番2k 相手AI
(;GM[1]
;B[pd];W[dp];B[pp];W[dc];B[de];W[ce];B[cf];W[cd];B[df]
;W[fc];B[cn];W[fq];B[bp];W[cq];B[ck];W[qn];B[nq];W[rp]
;B[qq];W[qk];B[qf];W[lq];B[rq];W[nr];B[or];W[np];B[op]
;W[mq];B[oq];W[no];B[oc];W[dl];B[cl];W[dn];B[dm];W[em]
;B[cm];W[en];B[jm];W[jo];B[in];W[io];B[gn];W[ho];B[gl]
;W[fk];B[gk];W[fj];B[hi];W[qh];B[dd];W[cc];B[hc];W[jc]
;B[id];W[jd];B[je];W[ke];B[kf];W[le];B[lf];W[ie];B[jf]
;W[he];B[ic];W[jb];B[gd];W[fd];B[ge];W[fe];B[gf];W[mc]
;B[me];W[md];B[ne];W[nb]
(;B[ob];W[oa];B[pa];W[na];B[nc];W[lb];B[qb];W[oh];B[mh]
;W[rg];B[rf];W[nj];B[ni];W[oj];B[mj];W[mk];B[lk];W[lj]
;B[mi];W[ll];B[kk];W[kl];B[jl];W[ml];B[pn];W[pm];B[on]
;W[om];B[nn];W[qo];B[bq];W[br];B[cp];W[dq];B[di];W[bf]
;B[bg];W[be];B[ch];W[sf];B[se];W[sg];B[rd];W[ng];B[mr]
;W[lr];B[ns];W[mg];B[lg];W[oi];B[kj];W[gb];B[ls];W[kr]
;B[ks];W[js];B[ms];W[jr];B[ar];W[bs];B[go];W[gp];B[qp]
;W[ro];B[qg];W[rh];B[ff];W[fh];B[gh];W[gi];B[gj];W[fi]
;B[gg];W[hn];B[hm];W[jn];B[im];W[mn];B[km];W[ln];B[nm]
;W[nl];B[el];W[fl];B[ek];W[fm];B[gm];W[ej];B[dk];W[dj]
;B[cj];W[sq];B[sr];W[sp];B[rr];W[of];B[oe];W[pf];B[pe]
;W[pg];B[hb];W[ha];B[gc];W[fb];B[ia];W[ga];B[ib];W[ja]
;B[eg];W[fo];B[kn];W[ko];B[ed];W[ec];B[eh];W[co];B[bo]
;W[do];B[af];W[ae];B[ag];W[ee];B[ef];W[nd];B[od];W[nh]
;B[mf];W[aq];B[ap];W[cr];B[bn];W[as];B[aq];W[fn];B[]
;W[mm];B[po];W[oo];B[];W[lm];B[nf];W[ei];B[fg];W[os]
;B[ps];W[ci];B[bi];W[re];B[qe];W[dh];B[dg];W[sd];B[sc]
;W[lh];B[li];W[kh];B[ki];W[jh];B[ii];W[pb];B[pc];W[la]
;B[];W[qa];B[ra];W[mo];B[];W[ji];B[jj];W[ig];B[if]
;W[hf];B[hg];W[ij];B[hj];W[ik];B[jk];W[ih];B[hh];W[jg]
;B[kg];W[qm];B[];W[ld];B[];W[rb];B[rc];W[sa];B[sb]
;W[qc];B[qd];W[lh];B[kh];W[hp];B[];W[il];B[];W[hk]
;B[];W[ji];B[];W[ih];B[];W[jh];B[];W[ig];B[];W[bb]
;B[];W[ca];B[];W[bc];B[];W[aa];B[];W[ac];B[];W[ab]
;B[];W[bd];B[];W[da];B[];W[ea];B[];W[fa];B[];W[db]
;B[];W[kc];B[];W[kd];B[];W[mb];B[];W[bh];B[ah];W[ai]
;B[aj];W[bj];B[bk];W[ak];B[];W[bl];B[];W[am];B[];W[an]
))

258添削者2017/06/12(月) 14:39:56.52ID:Oqx39CQ7
>>257
85手目が明らかにぬるい。
最初の左辺は白がぬるすぎる。
右下は手順を変えると分かるが、黒が利かされすぎ。プロもまずここを指摘するはず。
下辺に一本利かして右上でいい。
右上に黒が打った時に白が単にH4に打ったら凄くぬるいのが分かると思う。
だから十分利かしている。違うところに打ってきたら、トビから荒らせばよい。

左辺をワリツイだのも、先手でも悪い可能性が高い。
73手目は右辺に働きかけて中央を露骨に囲っていく方がいい。ぐさっと行くと
白は結構辛い。

全然地が足りないね。白が、左辺を割っていく手を選んだら、もっと黒はうんと辛かった。
D11がおすすめ。alpha碁がカケツギの形で同じ高い二間を打っていたけど、
これなら白はどうしようもないので、実戦と同じ進行になる可能性が高く、
白に強硬に来られる心配がない。
二線のコスミを全部白に打たれているけど、これは早めに打って、相手が手抜いてくることも
読みつつ打たないといけない。飛び込みは死ぬほど大きいので、滅多に手抜いてこないので
一箇所で6目位地が違ってくるので、絶対打ちたい。AIはヨセが正確なようだ。
実戦でも、G4に黒石があれば少し得出来てるよね。

続けて打たずに、利かしだけ打つことに慣れることが大事。
相手が受けて、こっちが手抜いて、相手が更に打ってくるんだから、
悪くなりそうな気がするけど、利かしというのは、相手が二手連打しても総合的には
こちらの得になる、特殊な手なんだよね。それを使いこなすこと。

ヨセはよく見てないけど……G13に打ったのは正しそうだね。
F8に黒が曲がったら五子が助からないのでは? AIってこんなミスするの?
酷いなあ。
E16やE12より、D5の方が大きい。両後手二目に見えて、白に割り込まれると
黒にB6の手入れが必要になるので。
sgfは二つに分かれるけど、いいよね。
(;GM[1]AP[MultiGo:4.2.4]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dp];B[pp];W[dc];B[de];W[ce];B[cf];W[cd];B[df];W[fc];B[cn];W[fq]
(;B[bp]
(;W[cq];B[ck];W[qn];B[nq];W[rp];B[qq];W[qk];B[qf];W[lq];B[rq]
(;W[nr];B[or];W[np]
(;B[op];W[mq];B[oq];W[no];B[oc];W[dl];B[cl];W[dn]
(;B[dm];W[em];B[cm];W[en];B[jm];W[jo];B[in];W[io];B[gn];W[ho];B[gl];W[fk];B[gk]
;W[fj];B[hi];W[qh];B[dd];W[cc];B[hc];W[jc];B[id];W[jd];B[je];W[ke];B[kf];W[le];B[lf]
;W[ie];B[jf];W[he];B[ic];W[jb];B[gd];W[fd];B[ge];W[fe];B[gf];W[mc]
(;B[me];W[md];B[ne];W[nb]
(;B[ob];W[oa];B[pa];W[na];B[nc];W[lb];B[qb];W[oh]
(;B[mh];W[rg];B[rf];W[nj];B[ni];W[oj];B[mj];W[mk];B[lk];W[lj];B[mi];W[ll];B[kk]
;W[kl];B[jl];W[ml];B[pn];W[pm];B[on];W[om];B[nn];W[qo];B[bq];W[br];B[cp];W[dq];B[di]
;W[bf];B[bg];W[be];B[ch];W[sf];B[se];W[sg];B[rd];W[ng];B[mr];W[lr];B[ns];W[mg];B[lg]
;W[oi];B[kj];W[gb];B[ls];W[kr];B[ks];W[js];B[ms];W[jr];B[ar];W[bs];B[go];W[gp];B[qp]
;W[ro];B[qg];W[rh];B[ff];W[fh];B[gh];W[gi];B[gj];W[fi]
(;B[gg];W[hn];B[hm];W[jn];B[im];W[mn];B[km];W[ln];B[nm];W[nl]
(;B[el];W[fl];B[ek];W[fm];B[gm];W[ej];B[dk];W[dj];B[cj];W[sq];B[sr];W[sp];B[rr]
;W[of];B[oe];W[pf];B[pe];W[pg];B[hb];W[ha];B[gc];W[fb];B[ia];W[ga];B[ib];W[ja];B[eg]

259添削者2017/06/12(月) 14:40:04.83ID:Oqx39CQ7
;W[fo];B[kn];W[ko]
(;B[ed];W[ec];B[eh];W[co];B[bo];W[do];B[af];W[ae];B[ag];W[ee];B[ef];W[nd];B[od]
;W[nh];B[mf];W[aq];B[ap];W[cr];B[bn];W[as];B[aq];W[fn];B[tt];W[mm];B[po];W[oo];B[tt]
;W[lm];B[nf];W[ei];B[fg];W[os];B[ps];W[ci];B[bi];W[re];B[qe];W[dh];B[dg];W[sd];B[sc]
;W[lh];B[li];W[kh];B[ki];W[jh];B[ii];W[pb];B[pc];W[la];B[tt];W[qa];B[ra];W[mo];B[tt]
;W[ji];B[jj];W[ig];B[if];W[hf];B[hg];W[ij];B[hj];W[ik];B[jk];W[ih];B[hh];W[jg];B[kg]
;W[qm];B[tt];W[ld];B[tt];W[rb];B[rc];W[sa];B[sb];W[qc];B[qd];W[lh];B[kh];W[hp];B[tt]
;W[il];B[tt];W[hk];B[tt];W[ji];B[tt];W[ih];B[tt];W[jh];B[tt];W[ig];B[tt];W[bb];B[tt]
;W[ca];B[tt];W[bc];B[tt];W[aa];B[tt];W[ac];B[tt];W[ab];B[tt];W[bd];B[tt];W[da];B[tt]
;W[ea];B[tt];W[fa];B[tt];W[db];B[tt];W[kc];B[tt];W[kd];B[tt];W[mb];B[tt];W[bh];B[ah]
;W[ai];B[aj];W[bj];B[bk];W[ak];B[tt];W[bl];B[tt];W[am];B[tt];W[an])
(;B[do];W[eo];B[co]))
(;B[fl];W[el];B[ek]))
(;B[fg];W[hh];B[gg]
(;W[ii];B[hj];W[ki];B[li])
(;W[hj];B[ii];W[hm];B[hn];W[gm];B[fm];W[fl];B[fn];W[hk])))
(;B[rg])))
(;B[pj]
(;W[qj];B[ph];W[pi];B[oi];W[qi];B[pg];W[oj];B[nj];W[pk];B[mk];W[mf];B[mg];W[nf]
;B[ng])
(;W[oh];B[qj])))
(;B[co];W[pg];B[qg];W[ph];B[gp];W[gq];B[en];W[do];B[em];W[dm];B[io];W[fk];B[hq]
(;W[iq];B[ko];W[hp];B[ho];W[hr];B[hl];W[hj];B[jk])
(;W[hr];B[iq];W[ir];B[il])))
(;B[mr]
(;W[oq];B[mq];W[pr];B[ns];W[pq];B[op])
(;W[mq];B[ns];W[lr]
(;B[gp];W[gq];B[oc]
(;W[hp];B[kn];W[kl];B[in]
(;W[il];B[gn])
(;W[hn];B[hm];W[gn];B[il];W[jm];B[im];W[jn];B[io];W[jo];B[ho];W[go];B[ip];W[fp]
;B[fl]))
(;W[qh];B[ip])
(;W[dl];B[cm];W[en];B[eo];W[do];B[fn]
(;W[fo];B[em];W[ep];B[fm])
(;W[em];B[fm];W[hp];B[ho];W[io];B[ip];W[hq];B[in];W[jo];B[im];W[go];B[hn];W[km]
;B[dd];W[cc];B[hc];W[ik];B[fk];W[dk];B[cj];W[ej];B[gi]
(;W[fj];B[gj];W[gk];B[hk];W[gl];B[hl];W[fl];B[gm];W[el];B[ij])
(;W[fi];B[gj];W[fh];B[hk];W[ij];B[fp]))))
(;B[oc];W[hp]))))
(;W[mq];B[op];W[np];B[or];W[nr];B[oq];W[no]))
(;W[cl];B[cq];W[ci]
(;B[en];W[iq])
(;B[hq];W[co];B[bo];W[dn];B[dm];W[cm];B[bn];W[em])))
(;B[di];W[ck];B[ek];W[cp];B[dl]))

260名無し名人2017/06/12(月) 21:09:27.36ID:+Zw8Mwvm
>>258
確かに利かされまくってるけど中央が結構ついたからそんなに悪くないかなって思ってたけど結構悪かったんだよね
たぶん緩んで調整されてるから相当序盤が悪かったようだ
どっかで反発しないといけなかった

261添削者2017/06/14(水) 09:42:14.47ID:xOjRbjld
>>260
相手が間違って手抜いてきたら咎めるように。
ヨセに入るタイミングが遅すぎた。二線のコスミを逃さないように気を付けて。
相手が別の場所の二線のコスミを打ってきた時に、飛び込みあいでもこちらがよくなるように
打つといい。受けてもいいけどね。

262名無し名人2017/06/18(日) 21:15:28.37ID:VwFbIDgb
ネット棋力22級。対ソフトです。コミは半目でソフトが黒こちらが白。
最後のミスは理解してますので、そこまでのアドバイスをお願いします。

(;GM[1]FF[4]RU[Chinese]SZ[19]KM[0.5]PB[cpu]PW[Human]RE[B+Resign]

;B[pd];W[dp];B[dd];W[qp];B[op];W[mq];B[qq];W[rq];B[pq];W[ro]
;B[no];W[jp];B[qn];W[rn];B[qm];W[rr];B[rm];W[nc];B[pf];W[jd]
;B[cn];W[fq];B[dj];W[fc];B[df];W[db];B[cc];W[qh];B[oh];W[rf]
;B[nd];W[md];B[me];W[ld];B[oc];W[pj];B[rj];W[qj];B[rk];W[rc]
;B[rd];W[qe];B[qd];W[pe];B[oe];W[of];B[mc];W[lc];B[nb];W[nf]
;B[ne];W[pg];B[mf];W[re];B[ri];W[nh];B[qi];W[oi];B[pi];W[ph]
;B[oj];W[ni];B[ok];W[qo];B[hc];W[hd];B[gd];W[gc];B[id];W[he]
;B[ie];W[ic];B[jc];W[hb];B[je];W[kd];B[ng];W[og];B[lb];W[kb]
;B[ib];W[hc];B[le];W[jb];B[ke];W[kc];B[mg];W[sd];B[li];W[mj]
;B[rh];W[rg];B[rb];W[qc];B[qb];W[pc];B[pb];W[od];B[en];W[dh]
;B[fg];W[fh];B[gh];W[fi];B[fk];W[gg];B[gf];W[hg];B[hf];W[ig]
;B[if];W[hi];B[hk];W[bh];B[ci];W[ch];B[bf];W[eg];B[ff];W[bj]
;B[bi];W[ai];B[bk];W[cj];B[di];W[ck];B[dk];W[cl];B[bl];W[dl]
;B[el];W[bm];B[ep];W[eq];B[cm];W[al];B[bn];W[ak];B[bp];W[cq]
;B[bq];W[go];B[hn];W[ho];B[io];W[ip];B[gn];W[fo];B[fn];W[lj]
;B[cb];W[eb];B[kq];W[jq];B[kp];W[ol];B[pl];W[lo];B[ko];W[ln]
;B[jo];W[jr];B[kr];W[jm];B[km];W[kn];B[jn];W[kl];B[mp];W[lp]
;B[lq];W[os];B[js];W[is];B[ks];W[hr];B[mr];W[ca];B[ba];W[da]
;B[bb];W[nl];B[mm];W[lm];B[ml];W[nk];B[nm];W[im];B[cr];W[dr]
;B[cp];W[dq];B[br];W[lh];B[ki];W[mh];B[kh];W[kj];B[ii];W[ij]
;B[jj];W[jk];B[hj];W[ji];B[gi])

2632622017/06/18(日) 21:24:36.71ID:VwFbIDgb
追記。決定的な敗着は202手目だと思ってます。

264添削者2017/06/20(火) 16:20:05.10ID:IpcYSvwE
>>262
28手目のところに来られたらどうしたらいいかだけ。

あのね、どうしようもないんだよ。置き碁でP13にコスめ
というアドバイスがあるんだけどさ。それ嘘だよ。
だって、白が二間ビラキしてきたら、取れないし、白からR15のノゾキがない(しづらい「)だけで
S14にスベリを打たれたら咎める方法もない(S15にツケるぐらい?)からね。

この場合は二間ビラキが下の黒石に近すぎて窮屈だけど、でも取れないでしょ。

それに、細かいことを抜きにして、P13という手が、黒地を何目増やしてるのか、
ちょっと考えてみるとわかるよ。

強い人でも同じ意見だと思うけど、一目も増えてないからね。
要するに、置き碁だから、わかりやすい手がいい、甘くてもいい、みたいな話。
全然ダメなんだよ。


ということは、弱いうちは、わかりやすいR14のケイマ受けの方が、Q14の一間受けよりも、
ずーっといい(わかりやすい上に、手としても決して悪くないというか、悪くなりようがない)

ということね。これだけまずは覚えてくださいね。

265添削者2017/06/20(火) 16:43:38.82ID:IpcYSvwE
>>262
(;GM[1]FF[4]RU[Chinese]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]PB[cpu]PW[Human]KM[0.5]RE[B+Resign]
MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dp];B[dd];W[qp];B[op];W[mq];B[qq];W[rq];B[pq];W[ro];B[no];W[jp];B[qn];W[rn]
;B[qm];W[rr];B[rm];W[nc];B[pf];W[jd];B[cn];W[fq];B[dj];W[fc];B[df];W[db];B[cc];W[qh]
;B[oh];W[rf]
(;B[nd];W[md];B[me];W[ld];B[oc];W[pj];B[rj];W[qj];B[rk]
(;W[rc];B[rd];W[qe];B[qd];W[pe];B[oe];W[of];B[mc];W[lc];B[nb];W[nf];B[ne];W[pg]
;B[mf];W[re];B[se];W[sc];B[sd];W[pb];B[qc];W[qb];B[rb])
(;W[rd]))
(;B[lc];W[ld];B[kd];W[ke];B[kc];W[md];B[jc];W[id];B[hc];W[hd];B[gc];W[gd];B[fb]
;W[eb];B[gb]
(;W[gh];B[dh])
(;W[ch];B[dh];W[ci];B[di];W[cf];B[cg];W[bg];B[dg];W[be];B[ce];W[bf];B[cq])))
次にこれね。上辺の打ち方。実戦は白が馬鹿なことをした。
S17じゃなくて、S16がよかった。なんでS17に打ったのか、さっぱりわからない。
馬鹿じゃねーの?

結局、黒は上辺中央から右上隅にかけて、境界線をPのラインで作ったよね。
35手目のP17を打つことによって。

でも、これが間違いだった。
なぜかというと、S14まで白石が来ているから。
スソアキという言葉があるけど、それと同じ。
P17に止めても、S16のところが開いている。

P17とS16両方打てれば地になるが、片方に打っても、
すかさず白が反対側から打ってくると、地が一目もできない(2〜5目ぐらいはできるかもね。)
ということは、右上を囲いに行っても、あまり意味がない。
逆に白は、H17の打ち込みはあるけど、スソアキではない。

綜合すると、二段バネからの打ち方は白だけが得する結果になった。
それと、白が間違ったんだから、T16はすぐ打ってもいいぐらいだよ。いい地ができたので。
T16に打てば、12、3目ぐらいは地ができるので。

T16とT15の比較は、結論は大体同じ。
ヨセとしても、どっちでもほぼ同じなので
わからない場合はT16のサガリ、と覚えておけばいい。
黒がT16に打っておいたら、後から黒はT15に出てヨセれば
最初にT15にハネた時と同じだけヨセることができる。
T15に打つと、T14に絶対に受けることになるので
コウができた時に、白がコウ材として利用してくる。
だから、俺はT16のサガリを、T15のハネより推奨する。

T15に打つと、形が違うとT17を利かされて白が生きる可能性がある。
この場合は生きない。
形が違って白が生きる場合なら、(当然)T16の方がいい。

266添削者2017/06/20(火) 17:24:36.43ID:IpcYSvwE
続いて63手目を打った局面。
切りを打って、黒地が何目できたか数えてみよう。

練習だと思って取り組んでね。まずは白の二目を取ったから、
四目はあるね。その下に少し空間がある。四目はあるね。

その下はどう数えるか。全部数えると、それ以外に十目はあるね。
でも、白がQ5にコスみ出してきたら、確実にもっと少なくなる。

こういう場合、ヨセを正確に計算するには、折半という方法を使うのが一番確実。
白がQ5に打ってきた場合。黒がどう打っても、黒地は最初に数えた八目しかなさそう。
黒がR5に打った場合。Q4にも最終的に打つことになって、全部で18目ぐらいできそう。
O8のラインまで数えたらね。

でも、適当に数えてもいいよ。最初の八目と、残りの十目の半分の五目を足して十三目。
適当にね。折半でも同じことになる。

でも、実際には63手目の局面で、成り行きで白がN9に打つことになった場合
黒が受けても、Oのラインは地にならない(黒がO7に受けると、黒の石がOのラインに並んで囲うことになり、
Oのラインは黒地ではない)

ということは、ちょっと数えすぎだね。
こういう場合勘というか、ある種の感覚を働かせて、全部で十目とする。

ここで、はじめに戻る。
元々P9、P10がなく、白が繋がっている場合は、黒地は何目か?
実はゼロではない。P7、Q7、P6、Q6の場所が、Q5が開いていてもちょっと
地になりそう。

その上、O5の石の回りに1、2目つく可能性もある。O6とかね。
でも、この部分はまあ半目とみなせば十分。

P7、Q7、P6、Q6の部分は、4目の半分で2目とみなす。
すると、実は二目半も元々黒地がある。

ということは、二目半が十目に増えた計算で、七目半黒地が増えたわけだ。

D10がD9にある場合、B4のスベリは15目とされるのが普通。
目数よりも、大事なことは
「墨は辺よりも大きい」
ということ。

直感で、P10、P9は小ヨセか中ヨセ、B4など(実際にはC4からB3に二段バネする)は布石、と理解すべし。
当然布石の方が大きいので、これは間違いとわかる。

早く慣れて、直感を鍛え、目数計算の裏づけをもって確認を取って打てるようにすること。
考えなくてもすぐわかる部分を増やし、そして実際の計算は、感覚的に行う方がよい。
早碁でも勘で(勘ででいい)計算できるように。

いい加減なようだが、O8、O7、O6の部分が黒地になるかなんてことは、わからないので、結局勘になるということ。
それを先の先まで頭の中で並べてわかろうとするのは、やりすぎというか、無理があるし、やめた方がいい。

とにかくこの手は小さい。黒が目がなくなりそうなら、安定するのは大事だけどね。
P9P10がないと多少攻められる可能性はあるけど、もしM5(地にならないし、意味がない手。黒を取れるかボコボコに攻められる時だけは、
打った甲斐があるけどね)
に石が来たら、P9P10に打てばいい。P10につないできたらM5に逃げる。

67のハネダシは全然定石がわかっていない証。これは覚える。J16の割り込みがよい。N13も全然意味がない。

A13からD11までの部分が、D12に黒が打てば地になる。白に打たれたら地にならない。N13の黒石がD12にあれば、N13にあるよりよい。終わり。

267添削者2017/06/20(火) 17:57:38.71ID:IpcYSvwE
>>262
ああ、コンピュータが白か。
黒は筋が悪すぎるね。話にならない。
140手目はH4に守った方がよかった。
158手目は読みを入れた上でL5にハネていく。
二目の頭見ずハネよ、で。

(;GM[1]FF[4]RU[Chinese]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]PB[cpu]PW[Human]KM[0.5]RE[B+Resign]
MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dp];B[dd];W[qp];B[op];W[mq];B[qq];W[rq];B[pq];W[ro];B[no];W[jp];B[qn]
(;W[rn];B[qm];W[rr];B[rm];W[nc];B[pf];W[jd];B[cn];W[fq];B[dj];W[fc];B[df];W[db]
;B[cc];W[qh];B[oh];W[rf];B[nd];W[md];B[me];W[ld];B[oc];W[pj];B[rj];W[qj];B[rk];W[rc]
;B[rd];W[qe];B[qd];W[pe];B[oe];W[of];B[mc];W[lc];B[nb];W[nf];B[ne];W[pg];B[mf];W[re]
;B[ri];W[nh];B[qi];W[oi];B[pi];W[ph];B[oj];W[ni];B[ok];W[qo];B[hc];W[hd];B[gd];W[gc]
;B[id];W[he];B[ie];W[ic];B[jc];W[hb];B[je];W[kd];B[ng];W[og];B[lb];W[kb];B[ib];W[hc]
;B[le];W[jb];B[ke];W[kc];B[mg];W[sd];B[li];W[mj];B[rh];W[rg];B[rb];W[qc];B[qb];W[pc]
;B[pb];W[od];B[en];W[dh];B[fg];W[fh];B[gh];W[fi];B[fk];W[gg];B[gf];W[hg];B[hf];W[ig]
;B[if];W[hi];B[hk];W[bh];B[ci];W[ch];B[bf];W[eg];B[ff];W[bj];B[bi];W[ai];B[bk];W[cj]
;B[di];W[ck];B[dk];W[cl];B[bl];W[dl];B[el];W[bm];B[ep];W[eq];B[cm];W[al];B[bn];W[ak]
;B[bp];W[cq];B[bq];W[go];B[hn];W[ho];B[io];W[ip];B[gn];W[fo];B[fn];W[lj];B[cb];W[eb]
;B[kq];W[jq];B[kp];W[ol];B[pl];W[ko];B[lp];W[mp];B[lo];W[mo];B[ln];W[mn];B[mm];W[lm]
(;B[nm];W[kn];B[lr];W[mr];B[jr];W[ir];B[nq];W[lq];B[kr];W[ls])
(;B[km];W[nm];B[ml];W[nl];B[ll];W[nn];B[nk];W[oo];B[np];W[pp]
(;B[on];W[oq];B[po];W[nq];B[oo])
(;B[oq];W[pn])
(;B[nr];W[mr]
(;B[on];W[po];B[pn];W[oq])
(;B[nq];W[pn];B[qr];W[or]))))
(;W[po];B[pn];W[oo];B[on];W[np];B[nq];W[mp];B[nr];W[pp];B[oq];W[qr];B[pr];W[rr]
(;B[mr];W[lr];B[os];W[ms])
(;B[lr];W[mr];B[ms];W[kq])))

今度こそ終わり。

268名無し名人2017/06/20(火) 18:25:24.89ID:mhzyL4Qc
馬鹿じゃねーの? しかアドバイスが。
22級なんてそんなものです。
ソフトには定石理解しなさいと言っておきます。
ありがとうございました。

269添削者2017/06/21(水) 09:53:16.11ID:UuLDPkHb
>>268
うん。じゃあ一間受けだけじゃなくて、
大々ゲイマの開きもやめて、一路控えて大ゲイマにするといいよ。
その方が、ずっと打ちやすい。

270名無し名人2017/07/11(火) 10:36:11.94ID:6Z+zfyVz
これだけ過疎ってもまだ自分が荒らしで人が去っていったと気付かんのか

271添削者2017/07/24(月) 21:00:55.96ID:mTFrvZw8
>>270
荒らしてないからね。下手な添削の方が迷惑だよ。
添削される側まで下手になるからね。

272名無し名人2017/10/17(火) 08:48:16.36ID:jwTkvBQV
よくある手筋(?) で、逃げられないシチョウを追いかけさせて、途中でアタリするとシチョウアタリにもなるというパターン
先日の大会で二回決めたった。
彼らも今後はもう少し上達するであろう

いや置き碁だし、普通は振り替り無問題なんだろうけれど

273名無し名人2017/10/17(火) 09:18:31.36ID:mU8+HRiX
特定班はよ

274名無し名人2019/03/13(水) 01:15:36.21ID:PjuZcjNY
(;FF[3]GM[1]SZ[19]
RE[黒0目半勝]
GN[互先]
PW[自分]WR[1段]
PB[相手]BR[1段]
;B[dp];W[qd];B[dd];W[pq];B[oc];W[lc];B[oe];W[pf];B[pe];W[qe]
;B[qb];W[ic];B[qo];W[qk];B[pl];W[ql];B[pm];W[qi];B[pg];W[qg]
;B[of];W[qf];B[ph];W[pi];B[qq];W[fq];B[fp];W[gp];B[eq];W[fo]
;B[ep];W[fr];B[pr];W[er];B[dr];W[kq];B[go];W[hp];B[ho];W[ip]
;B[fn];W[cj];B[cl];W[cg];B[df];W[dg];B[cf];W[bf];B[be];W[bg]
;B[ff];W[fc];B[eb];W[eg];B[fb];W[gc];B[gb];W[hb];B[mb];W[lb]
;B[mc];W[ef];B[de];W[bl];B[bm];W[bk];B[dm];W[fe];B[dj];W[di]
;B[ck];W[bi];B[ld];W[kd];B[ke];W[jd];B[je];W[ni];B[oh];W[oi]
;B[nh];W[md];B[le];W[pp];B[qp];W[or];B[qr];W[nq];B[mp];W[mq]
;B[po];W[ds];B[cs];W[am];B[bn];W[es];B[cq];W[ae];B[ad];W[af]
;B[bc];W[ma];B[nb];W[li];B[kp];W[lp];B[lo];W[lq];B[jp];W[jq]
;B[io];W[mo];B[ko];W[ej];B[dk];W[fj];B[mn];W[np];B[op];W[fl]
;B[hf];W[ge];B[oq];W[an];B[ao];W[al];B[co];W[rm];B[rc];W[rd]
;B[gg];W[mh];B[mg];W[lg];B[mf];W[he];B[mj];W[mi];B[kh];W[lh]
;B[if];W[ie];B[jg];W[ec];B[dc];W[nn];B[mm];W[gm];B[gi];W[nr]
;B[nm];W[ki];B[ji];W[kk];B[lk];W[jj];B[ii];W[fh];B[kl];W[jl]
;B[km];W[ro];B[rp];W[rn];B[on];W[gh];B[hh];W[gf];B[jm];W[il]
;B[im];W[ok];B[nk];W[pk];B[no];W[pd];B[od];W[ga];B[hl];W[db]
;B[cb];W[fa];B[da];W[fm];B[en];W[lj];B[ik];W[jk];B[ij];W[kj]
;B[gj];W[gk];B[hk];W[nj];B[mk];W[sc];B[sb];W[sd];B[fi];W[ei]
;B[hg];W[fg];B[na];W[la];B[ea];W[ha];B[qh];W[rh];B[qc];W[ol]
;B[nl];W[kg];B[jh];W[sp];B[sq];W[so];B[qn];W[hn];B[in];W[ps]
;B[qs];W[os];B[gn];W[hm];B[ek];W[fk];B[el];W[ed];B[kf];W[pc]
;B[pb];W[qm];B[om];W[mp])

白番で打って負けました。
相手の筋が何だか悪いなと思いつつも、じゃあどう咎めればよかったかというと
わからず・・。

過疎化しているスレなので、もしどなたかいらっしゃいましたら教えて頂ければと思います。

275添削者2019/03/13(水) 20:15:49.00ID:pI0K0lru
(;FF[3]GM[1]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]GN[互先]PB[相手]BR[1段]PW[自分]WR[1段]RE[黒0目半勝]
MULTIGOGM[1]
;B[dp];W[qd];B[dd];W[pq];B[oc];W[lc]
(;B[oe];W[pf];B[pe];W[qe];B[qb];W[ic];B[qo];W[qk];B[pl];W[ql];B[pm];W[qi];B[pg]
(;W[qg];B[of];W[qf];B[ph];W[pi];B[qq]
(;W[fq];B[fp];W[gp];B[eq];W[fo];B[ep];W[fr];B[pr]C[ここをハネられるぐらいなら、ノビと替わっておくべきだ。]
;W[er];B[dr];W[kq];B[go];W[hp];B[ho];W[ip];B[fn]
(;W[cj];B[cl];W[cg];B[df]
(;W[dg];B[cf];W[bf];B[be];W[bg];B[ff];W[fc];B[eb];W[eg];B[fb];W[gc];B[gb];W[hb]
;B[mb];W[lb];B[mc];W[ef];B[de];W[bl];B[bm];W[bk];B[dm];W[fe];B[dj];W[di];B[ck];W[bi]
;B[ld];W[kd];B[ke];W[jd];B[je];W[ni];B[oh]
(;W[oi];B[nh];W[md]C[ええ? そちらから行くとどうなるのか。];B[le];W[pp];B[qp];W[or]
;B[qr];W[nq];B[mp];W[mq];B[po]
(;W[ds]
(;B[cs]
(;W[am];B[bn];W[es];B[cq];W[ae];B[ad];W[af];B[bc];W[ma];B[nb];W[li];B[kp];W[lp]
;B[lo];W[lq];B[jp];W[jq];B[io]
(;W[mo];B[ko];W[ej];B[dk];W[fj];B[mn];W[np];B[op];W[fl];B[hf];W[ge];B[oq];W[an]
;B[ao];W[al];B[co];W[rm]C[あれ? コスミの方がよいのか? 後手だが大ザル残り。そうか。]
;B[rc];W[rd];B[gg];W[mh];B[mg];W[lg];B[mf];W[he];B[mj];W[mi];B[kh];W[lh];B[if];W[ie]
;B[jg];W[ec];B[dc];W[nn];B[mm];W[gm];B[gi];W[nr];B[nm];W[ki]
(;B[ji];W[kk];B[lk];W[jj];B[ii];W[fh];B[kl];W[jl];B[km];W[ro];B[rp];W[rn];B[on]
;W[gh];B[hh];W[gf];B[jm];W[il];B[im];W[ok];B[nk]
(;W[pk];B[no]
(;W[pd];B[od];W[ga];B[hl];W[db];B[cb];W[fa];B[da];W[fm];B[en]
(;W[lj]C[欠け眼を作っても一目も増えない。];B[ik];W[jk];B[ij];W[kj];B[gj];W[gk];B[hk]
;W[nj];B[mk];W[sc];B[sb];W[sd];B[fi];W[ei];B[hg];W[fg];B[na];W[la];B[ea];W[ha];B[qh]
;W[rh];B[qc];W[ol];B[nl];W[kg];B[jh];W[sp];B[sq];W[so];B[qn];W[hn];B[in];W[ps];B[qs]
;W[os];B[gn];W[hm];B[ek];W[fk];B[el];W[ed];B[kf];W[pc];B[pb];W[qm];B[om];W[mp])
(;W[hk]C[切りがあるからこうかと思ったが違った。];B[ik];W[jk];B[ij];W[kj];B[gk])
(;W[ol])
(;W[nj]C[ここに打つとP8が一目得になるので、黒にP8に受けられてしまう。後のヨセは間違っていないと思うので省略。]))
(;W[qc];B[rb];W[pc];B[pb])
(;W[ga]C[両後手二目。];B[pd]C[もしここに黒が打っても……];W[qc];B[rb];W[pc];B[pb]
C[黒は逆ヨセ一目を打ったことになる。すぐそばに利きがあるのだから何となく感づいて先にそちらから行かないとダメ……
そう思ったが実は違った。もう大きい箇所がない。絶対に聞く場所はコウ立てに残す方がよい。コウがないので関係ないが。
しかし両後手3目が残っている。]
;W[ol]C[両後手3目。ここに出ると横に更に出ることができる。そこは先手1目。すでに二目減らしているので3目。]))
(;W[no]C[こちらは4目と3分の1目では。実戦は4目。(いつでも取れる形は取れる方が取ってツグと1目得する。白はツグと1目得。3手で1目。取れる方の1/3目の地。)]))
(;B[jl];W[kk];B[kl];W[lk];B[ll];W[mk];B[ji];W[jj];B[ij];W[ii];B[jh];W[hj];B[ik]
;W[hi];B[hk];W[gj];B[hm]))
(;W[ln]
(;B[mo];W[mh];B[mj];W[mi];B[mg];W[lg];B[lf];W[ej])
(;B[mn];W[ko])
(;B[kn];W[mo];B[ko];W[nn];B[lm];W[mh];B[ej];W[mf];B[me];W[an];B[ao];W[al];B[bo]
(;W[ec];B[dc];W[ga]C[ヨセはわからないけど一応。])
(;W[rn]C[ここの方が大きいか。]))))
(;W[cr];B[es];W[cq];B[dq];W[bs];B[ds];W[ar];B[bq];W[bp];B[cp];W[br];B[ap];W[bo]
;B[ao];W[an]))
(;B[cr]C[これが正しい。]))
(;W[bn];B[am];W[cn];B[cm];W[cr];B[cq];W[ds];B[br];W[dq];B[bq]))
(;W[nh]C[形の弱点なのでこう行きたい。];B[oi];W[oj];B[nj];W[mj];B[nk];W[le];B[md]
;W[lh];B[lf];W[kj];B[mk];W[lk]
(;B[mi];W[mh];B[lj];W[li];B[mj];W[ji];B[hi];W[jl];B[jn];W[ll];B[ln];W[jg];B[if]
;W[hh];B[ih];W[ii];B[ig];W[hj];B[gi];W[gj];B[fi];W[hl]C[取れなそう。])
(;B[ll];W[kl];B[lm];W[li]C[生き。])))
(;W[bl];B[bk];W[ck];B[bm];W[dl]
(;B[al];W[ek]C[シノギの基本の筋。])
(;B[cm];W[bj];B[al];W[cf];B[ce];W[dg];B[ef]

276添削者2019/03/13(水) 20:16:05.55ID:pI0K0lru
(;W[ec]C[利かし。];B[dc];W[db];B[cb];W[fb])
(;W[fc])
(;W[or];B[oq];W[nq];B[pp];W[nr]C[ヨセ。])
(;W[nh];B[ng];W[oh];B[og];W[rn];B[ro];W[qn];B[pn];W[op];B[po];W[or]C[こういう打ち方もある。])))
(;W[be]C[黒が厚くなりすぎる。あまり良くない気がするが果たして。];B[dg];W[ch];B[bd]
;W[ce];B[cd];W[ec];B[ed];W[fc];B[ek];W[or];B[oq];W[nq];B[pp];W[np];B[id]C[こういう二間ヒラキはツケで分断できる。ノビになる。]
(;W[jd];B[hc]
(;W[jc];B[hd])
(;W[hd];B[gd];W[ie];B[gc]))
(;W[hd];B[jc]
(;W[hc];B[jd])
(;W[jd];B[kd];W[ie];B[kc];W[ke];B[ld]))
(;W[jc];B[gd];W[hc];B[ei])))
(;W[cq];B[dq];W[cr]
(;B[ds];W[cp]C[後でこれで簡単に生き。])
(;B[cp];W[ds]C[こうなることになっている場所。])))
(;W[pp];B[qp];W[fq];B[fp];W[gp];B[eq];W[fo];B[ep];W[go];B[lq]C[少し白苦しそう。戦いが得意ならあるいは可能\。]
;W[mp];B[lp];W[mn];B[lo];W[nm]
(;B[mq];W[km])
(;B[lm];W[po];B[pn];W[rm];B[qn];W[nk]
(;B[oo]C[失敗する。];W[op];B[no];W[mo];B[nn];W[np];B[on];W[mm])
(;B[nn];W[on];B[no];W[mo];B[om];W[oo];B[nl];W[mm];B[ml];W[ln];B[kn];W[ko];B[jn]
;W[jp];B[kr];W[jr];B[jq];W[iq];B[kq];W[ir];B[ip];W[io];B[jo];W[ll];B[km];W[mk];B[ol]
;W[qr];B[rr];W[pr]C[死ぬ可能\性があるが取りに行くと白が死ぬようだ。]
(;B[rn];W[rs];B[sr];W[sn];B[so];W[rp])
(;B[nq];W[np];B[oq];W[mq];B[mr];W[rs];B[sr];W[os];B[or])))
(;B[ln];W[lm];B[km];W[ll];B[kl];W[lk];B[kk];W[li])))
(;W[qf]C[正着。];B[of];W[ph];B[og];W[qg]))
(;B[pn];W[od]
(;B[pc]C[すぐに動いても生きられるがまだ早い。ギリギリの変化で白が厚くなりすぎる。]
;W[pd];B[qc];W[rc];B[rb];W[rd];B[mb];W[lb];B[mc];W[md];B[pk];W[ma]
(;B[nb]C[死ぬ。]
(;W[pa]C[生き。白失敗。];B[oa]
(;W[pb];B[sb];W[qb];B[ob])
(;W[ra];B[sb];W[qb];B[pb];W[sc];B[qa]))
(;W[pb];B[qb]))
(;B[pa]
(;W[na];B[sb];W[ra];B[qa])
(;W[sb];B[na]
(;W[ra];B[la];W[qb];B[kb];W[kc];B[nd];W[ne];B[jc];W[nc];B[ib];W[nb];B[ob];W[ma]
(;B[mb])
(;B[fc]C[正着っぽい。];W[ka];B[ci]))
(;W[nb];B[nc];W[oa];B[ob])
(;W[la];B[ob];W[nc];B[nb];W[qb];B[ra])))
(;B[oa]C[死ぬっぽい。];W[sb];B[ra];W[pb];B[qb];W[pa];B[nd];W[ne];B[nc];W[ob];B[ld]
;W[me];B[kc];W[kd];B[le];W[kb];B[jc];W[jd];B[ic];W[lf];B[ke];W[je];B[kf]))
(;B[pk]C[更に手抜き。];W[pc];B[qh];W[fc];B[cf];W[db];B[cc];W[ic];B[iq]C[黒の勝ちに近い。])))

277名無し名人2019/03/13(水) 20:41:01.42ID:OfEo3e+i
>>274
18は狭すぎる Q9マガリかP10ケイマ 
☆20はP14に出る一手 黒をバラバラにできる
26はR2ハネ
36は効率が悪い C3を利かしてからQ4
☆40は利かされ F6で反撃
☆46はB15 白の眼形を確保しながら黒石の眼を奪う
68はほぼ生きている石同士つながる手で小さすぎる Q4
70でもQ4
74でもQ4

序盤の白の特に悪そうな手は☆の3つ
中盤で白がQ4に打てたので互角
P3など右下に打たれていたら黒が優勢
添削者という奴はめちゃくちゃなことばかり書いてるので無視してOK

278添削者2019/03/13(水) 20:59:54.18ID:pI0K0lru
(;FF[3]GM[1]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]GN[互先]PB[相手]BR[1段]PW[自分]WR[1段]RE[黒0目半勝]
MULTIGOGM[1]
;B[dp];W[qd];B[dd];W[pq];B[oc];W[lc];B[oe];W[pf];B[pe];W[qe];B[qb];W[ic];B[qo];W[qk]
;B[pl];W[ql];B[pm]
(;W[qi];B[pg]
(;W[qg];B[of];W[qf];B[ph];W[pi];B[qq]
(;W[fq];B[fp];W[gp];B[eq];W[fo];B[ep];W[fr])
(;W[qr];B[rr];W[pr];B[rp];W[fq];B[mq];W[oo];B[np];W[op];B[mn];W[om];B[ol];W[nm]
;B[ll]
(;W[nl];B[nk];W[mk];B[ml])
(;W[lm];B[mm];W[nl];B[nk];W[ml];B[mk];W[no];B[mo];W[nq];B[mp];W[mr];B[nr];W[or]
;B[oq];W[tt];B[tt];W[nq];B[ns];W[ms];B[oq])))
(;W[of];B[qg];W[og];B[pi];W[pj];B[oh];W[nh];B[ni];W[mh];B[qf]))
(;W[oj];B[qg];W[qf];B[qi];W[oh];B[pk];W[pj];B[qj])
(;W[pk];B[pg];W[qf];B[oh];W[of];B[nk];W[oj];B[mi]))

面倒だから途中までしかないけど、お前の言ってることの方がメチャクチャだからな。

279名無し名人2019/03/13(水) 21:01:58.71ID:GxYyHkUJ
>>274
野狐5-6段です
弱い石があったりして攻められているときは地ができないので、お互いの根拠や眼形にもっと注意した方がよい
特に自分の石が多い場所では、自分の薄みに気を付けつつ可能な限り寄り付きたい

右辺は白が多いところだから、18,20手目のような固く守るような手は弱気で、相手に響くような手を打ちたい
18手目ならぐっと曲がるかコモクからケイマとか。20手目は出る一手、右辺にも上辺にも白の援軍がいるので戦える

25手目まで、2つの黒石に簡単に治まられてはすこし悲しかった

280名無し名人2019/03/14(木) 09:51:49.85ID:ysSs1vFg
>>275
ご丁寧に変化図まで作成いただきありがとうございます。
疑問視された手など、確かに自分でも何をしていたのかわからなかったと反省になりました。

>>277
☆マークで要点をまとめて頂きありがとうございます。
自分でも違和感を持っていたところで納得できスッキリしました。

>>279
感想をいただきありがとうございます。
おっしゃられる通り、右辺はかなり弱気だったと反省しております。
今後の碁では、より響く手を意識して打っていこうと思います。


皆様ありがとうございました。
それでは失礼いたします。

281名無し名人2019/04/27(土) 16:47:35.59ID:n7xlTB8X
大差で負けてしまったのですが、序盤ですでに打ちにくい感じになってしまいました。
右辺は黒から押されて気持ち悪かったので、10からの押し上げを急ぐべきだったのかもしれません。
25の切りも取っておけばよかったような。。
22と30の二段バネも微妙な気がします。

自分でもよくわからなくなったので、ここを直すべきだというポイントがございましたら教えてください。


(;FF[3]GM[1]SZ[19]
RE[黒中押し勝ち]
GN[互先]
;B[pp];W[qd];B[dp];W[dc];B[oc];W[ld];B[pe];W[qe];B[pf];W[qg]
;B[ce];W[ed];B[jc];W[hc];B[je];W[fq];B[pg];W[qh];B[ph];W[qi]
;B[pi];W[pj];B[qf];W[rf];B[re];W[rg];B[qc];W[rd];B[oj];W[ok]
;B[nj];W[nk];B[mk];W[qk];B[pl];W[pk];B[lj];W[jb];B[kb];W[ib]
;B[kc];W[nq];B[pr];W[or];B[oq];W[nr];B[qo];W[jp];B[cn];W[ch]
;B[cc];W[cb];B[bb];W[cd];B[bc];W[bd];B[db];W[eb];B[ca];W[cl]
;B[dr];W[fo];B[fc];W[ec];B[de];W[dd];B[gf];W[hf];B[he];W[ge]
;B[fe];W[gd];B[gg];W[ie];B[ig];W[if];B[jf];W[hg];B[hh];W[id]
;B[gh];W[jd];B[kd];W[ee];B[jg];W[eg];B[ef];W[df];B[ff];W[cf]
;B[fd];W[gb];B[fb];W[fa];B[fr];W[gr];B[eq];W[gq];B[kp];W[kq]
;B[lq];W[lr];B[lp];W[jq];B[np];W[ka];B[la];W[ja];B[mb];W[qb]
;B[rc];W[pd];B[od];W[se];B[pc];W[fj];B[bm];W[ii];B[hj];W[jk]
;B[ji];W[mo];B[mp];W[do];B[co];W[jj];B[ki];W[hi];B[gi];W[ij]
;B[ih];W[gj];B[ea];W[da];B[ic];W[hd];B[ea];W[ga];B[da];W[be]
;B[bl];W[bk];B[ck];W[dl];B[bj];W[dk];B[cj];W[kn];B[ql];W[rl]
;B[rm];W[rk];B[gs];W[hs];B[fs];W[mr];B[hr];W[is];B[ir];W[js]
;B[jr];W[ks];B[kr];W[ls];B[jo];W[hq];B[ko];W[ps];B[qr];W[sm]
;B[rn])

282添削者2019/04/27(土) 17:14:08.40ID:p4QQLOjH
添削しようと思ったけど、ある事情でやめた。

というのは右上の打ち方が無茶苦茶すぎるからなんだが、
こういう打ち方ができるんだよ、黒がひどい。

(;FF[3]GM[1]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]GN[互先]RE[黒中押し勝ち]MULTIGOGM[1]
;B[pp];W[qd];B[dp];W[dc];B[oc];W[ld]
(;B[pe];W[qe];B[pf];W[qg];B[ce];W[ed];B[jc];W[hc];B[je];W[fq];B[pg];W[qh];B[ph]
;W[qi];B[pi];W[pj];B[qf];W[rf];B[re];W[rg];B[qc];W[rd];B[oj];W[ok];B[nj];W[nk];B[mk]
;W[qk];B[pl];W[pk];B[lj];W[jb];B[kb];W[ib];B[kc];W[nq];B[pr];W[or];B[oq];W[nr];B[qo]
;W[jp];B[cn];W[ch];B[cc];W[cb];B[bb];W[cd];B[bc];W[bd];B[db];W[eb];B[ca];W[cl];B[dr]
;W[fo];B[fc];W[ec];B[de];W[dd];B[gf];W[hf];B[he];W[ge];B[fe];W[gd];B[gg];W[ie];B[ig]
;W[if];B[jf];W[hg];B[hh];W[id];B[gh];W[jd];B[kd];W[ee];B[jg];W[eg];B[ef];W[df];B[ff]
;W[cf];B[fd];W[gb];B[fb];W[fa];B[fr];W[gr];B[eq];W[gq];B[kp];W[kq];B[lq];W[lr];B[lp]
;W[jq];B[np];W[ka];B[la];W[ja];B[mb];W[qb];B[rc];W[pd];B[od];W[se];B[pc];W[fj];B[bm]
;W[ii];B[hj];W[jk];B[ji];W[mo];B[mp];W[do];B[co];W[jj];B[ki];W[hi];B[gi];W[ij];B[ih]
;W[gj];B[ea];W[da];B[ic];W[hd];B[ea];W[ga];B[da];W[be];B[bl];W[bk];B[ck];W[dl];B[bj]
;W[dk];B[cj];W[kn];B[ql];W[rl];B[rm];W[rk];B[gs];W[hs];B[fs];W[mr];B[hr];W[is];B[ir]
;W[js];B[jr];W[ks];B[kr];W[ls];B[jo];W[hq];B[ko];W[ps];B[qr];W[sm];B[rn])
(;B[ck];W[ce];B[qh];W[fq];B[cn];W[dr];B[cq];W[iq];B[nq];W[mc];B[qc];W[rc];B[rd]
(;W[re];B[pd];W[sd];B[qe];W[qf];B[rd];W[rg];B[pf];W[qd];B[pe])
(;W[pc];B[qb];W[pd];B[re];W[pb];B[qm];W[qq];B[qp];W[pq];B[oq];W[rp];B[ro];W[rr]
;B[jp];W[jq];B[lp];W[jo];B[ko];W[ip];B[mi];W[kn];B[ln];W[kp];B[lo];W[km];B[ml])))

283添削者2019/04/27(土) 18:35:26.71ID:p4QQLOjH
やっぱり添削した。弱いソフトって感じだね。ダメだなこれではな。

もっと上のレベルを目指せよ。手筋が使えてない。それでもかなりの腕前なので研鑽を怠らぬこと。
俺は怠ってるよ。抜いてしまえ。

284添削者2019/04/27(土) 18:35:43.17ID:p4QQLOjH
(;FF[3]GM[1]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]GN[互先]RE[黒中押し勝ち]MULTIGOGM[1]
;B[pp];W[qd];B[dp];W[dc];B[oc];W[ld]
(;B[pe];W[qe];B[pf];W[qg];B[ce];W[ed];B[jc]
(;W[hc];B[je];W[fq];B[pg];W[qh];B[ph];W[qi];B[pi];W[pj];B[qf];W[rf];B[re];W[rg]
;B[qc];W[rd];B[oj];W[ok];B[nj]C[右下に黒石があるのに9のラインで白の壁を作るのは意味がないのでかなりのマイナス。ここで損をして勝負が決まった。]
;W[nk];B[mk];W[qk];B[pl];W[pk];B[lj];W[jb];B[kb]
(;W[ib];B[kc];W[nq];B[pr]
(;W[or]C[弱気すぎる。];B[oq];W[nr];B[qo];W[jp];B[cn];W[ch];B[cc];W[cb];B[bb];W[cd]
;B[bc];W[bd];B[db];W[eb];B[ca]
(;W[cl];B[dr];W[fo];B[fc];W[ec];B[de];W[dd];B[gf];W[hf];B[he];W[ge];B[fe];W[gd]
;B[gg];W[ie];B[ig];W[if];B[jf];W[hg];B[hh];W[id];B[gh];W[jd];B[kd];W[ee];B[jg];W[eg]
;B[ef];W[df];B[ff];W[cf];B[fd];W[gb];B[fb];W[fa];B[fr];W[gr];B[eq];W[gq];B[kp];W[kq]
;B[lq];W[lr];B[lp];W[jq];B[np];W[ka];B[la];W[ja];B[mb];W[qb];B[rc];W[pd];B[od];W[se]
;B[pc]
(;W[fj]C[苦し紛れでは?];B[bm];W[ii];B[hj];W[jk];B[ji];W[mo];B[mp];W[do];B[co];W[jj]
;B[ki];W[hi];B[gi];W[ij];B[ih];W[gj];B[ea];W[da];B[ic];W[hd];B[ea];W[ga];B[da];W[be]
;B[bl];W[bk];B[ck]
(;W[dl];B[bj];W[dk];B[cj];W[kn];B[ql];W[rl];B[rm];W[rk];B[gs];W[hs];B[fs];W[mr]
;B[hr];W[is];B[ir];W[js];B[jr];W[ks];B[kr];W[ls];B[jo];W[hq];B[ko];W[ps];B[qr];W[sm]
;B[rn])
(;W[cj];B[dk];W[bj];B[dl];W[kn];B[gl];W[hm];B[gn];W[gm];B[fn];W[fm];B[en];W[oo]
;B[no];W[fl]))
(;W[co]
(;B[dn];W[bm]C[先手でコスミを打とうということ。];B[bn])
(;B[do];W[bn];B[bo];W[cm];B[dn];W[ao];B[bp];W[rn];B[ro];W[ii];B[ih];W[em];B[bm]
;W[bl];B[an];W[fi]C[こういう感じで打ちたいがこうはならない可能\性が大。])))
(;W[de]C[大事な手。]))
(;W[jp];B[qn];W[dn]))
(;W[ke]C[これはあるかもしれない。]
(;B[jf];W[kc];B[ib];W[jd];B[ic];W[id])
(;B[kd];W[jf];B[kf];W[kg];B[le];W[jg];B[hd];W[gc];B[hf];W[jj]))
(;W[ic];B[jd]C[先手を取る手筋。];W[kh];B[ih];W[kj];B[kk];W[ii]
(;B[ji];W[jh];B[ig];W[jj])
(;B[ki];W[jh]
(;B[ji];W[ig];B[hh];W[hf];B[kf];W[kg];B[lf];W[jj];B[li];W[hi];B[gh];W[gi];B[fh]
;W[fi];B[eh];W[jk];B[kl];W[im])
(;B[ig];W[jj]))
(;B[jj];W[ji]
(;B[ki];W[jh])
(;B[hh];W[jg];B[if];W[hi];B[gi];W[ki];B[ik];W[gj];B[fi];W[hk];B[il];W[gm]))))
(;W[jd];B[id];W[ie]
(;B[ic];W[je])
(;B[kd];W[je]
(;B[ke];W[kc]
(;B[lc];W[kb];B[ic];W[mc];B[le];W[md];B[nb];W[me];B[lg];W[he];B[gc];W[od];B[pd]
;W[ng];B[pg];W[qh]
(;B[ph];W[mh];B[qi];W[ri];B[rj];W[rh];B[ge];W[pi];B[qj];W[oi];B[qc];W[rc];B[rb]
;W[qb];B[pb];W[pc];B[nf];W[mf];B[qc];W[hd];B[hc];W[pc];B[mg];W[qc];B[kg];W[nc];B[ob]
;W[of])
(;B[mh];W[nh];B[ph];W[ni];B[qi];W[ri];B[qj];W[rj];B[qk];W[mf];B[jg];W[kh];B[kg]
;W[mi];B[hg];W[fb];B[ge];W[hd];B[gd];W[hc]))
(;B[le];W[ic];B[jb];W[ib];B[kb];W[lc];B[lb];W[mb];B[mc];W[md];B[nb];W[nc];B[ma]
;W[ob];B[mc];W[me];B[nd];W[lg];B[kf];W[jg]))
(;B[lc];W[ke];B[kc];W[hd];B[ic];W[cg];B[cc];W[cb]
(;B[bc];W[df])
(;B[ee];W[cd];B[de];W[eg];B[bc];W[dd];B[bd];W[bf];B[be];W[fd];B[ff];W[fg];B[gf]
;W[hh];B[hg];W[ig];B[hc];W[gc];B[he];W[gd];B[gh];W[gg];B[hf];W[ih];B[bb];W[db];B[ba]
;W[ab];B[fb];W[gb];B[hb];W[ga]C[5目中手は手数が8手あるので黒死。])))))
(;B[ck];W[ce];B[qh];W[fq];B[cn];W[dr];B[cq];W[iq];B[nq];W[mc];B[qc];W[rc];B[rd]

285添削者2019/04/27(土) 18:35:58.79ID:p4QQLOjH
(;W[re];B[pd];W[sd];B[qe];W[qf];B[rd];W[rg];B[pf];W[qd];B[pe])
(;W[pc];B[qb];W[pd];B[re];W[pb];B[qm];W[qq];B[qp];W[pq];B[oq];W[rp];B[ro];W[rr]
;B[jp];W[jq];B[lp];W[jo];B[ko];W[ip];B[mi];W[kn];B[ln];W[kp];B[lo];W[km];B[ml])))

286添削者2019/04/27(土) 19:10:06.56ID:p4QQLOjH
右上の打ち方はこうな。出を先に決めてはいけない。

(;FF[3]GM[1]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]GN[互先]RE[黒中押し勝ち]MULTIGOGM[1]
;B[pp];W[qd];B[dp];W[dc];B[oc];W[ld]
(;B[pe];W[qe];B[pf];W[qg];B[ce];W[ed];B[jc]
(;W[hc];B[je];W[fq];B[pg];W[qh];B[ph];W[qi];B[pi];W[pj];B[qf];W[rf];B[re];W[rg]
;B[qc];W[rd];B[oj];W[qb]C[このツケから行かないといけない。]
(;B[rc];W[rb];B[sc];W[pd]
(;B[od];W[pc])
(;B[pc];W[od];B[nd];W[oe];B[ne];W[of];B[nh]))
(;B[pc];W[rb]))
(;W[jd];B[id];W[ie]
(;B[ic];W[je])
(;B[kd];W[je]
(;B[ke];W[kc]
(;B[lc];W[kb];B[ic];W[mc];B[le];W[md];B[nb];W[me];B[lg];W[he];B[gc];W[od];B[pd]
;W[ng];B[pg];W[qh]
(;B[ph];W[mh];B[qi];W[ri];B[rj];W[rh];B[ge];W[pi];B[qj];W[oi];B[qc];W[rc];B[rb]
;W[qb];B[pb];W[pc];B[nf];W[mf];B[qc];W[hd];B[hc];W[pc];B[mg];W[qc];B[kg];W[nc];B[ob]
;W[of])
(;B[mh];W[nh];B[ph];W[ni];B[qi];W[ri];B[qj];W[rj];B[qk];W[mf];B[jg];W[kh];B[kg]
;W[mi];B[hg];W[fb];B[ge];W[hd];B[gd];W[hc]))
(;B[le];W[ic];B[jb];W[ib];B[kb];W[lc];B[lb];W[mb];B[mc];W[md];B[nb];W[nc];B[ma]
;W[ob];B[mc];W[me];B[nd];W[lg];B[kf];W[jg]))
(;B[lc];W[ke];B[kc];W[hd];B[ic];W[cg];B[cc];W[cb]
(;B[bc];W[df])
(;B[ee];W[cd];B[de];W[eg];B[bc];W[dd];B[bd];W[bf];B[be];W[fd];B[ff];W[fg];B[gf]
;W[hh];B[hg];W[ig];B[hc];W[gc];B[he];W[gd];B[gh];W[gg];B[hf];W[ih];B[bb];W[db];B[ba]
;W[ab];B[fb];W[gb];B[hb];W[ga]C[5目中手は手数が8手あるので黒死。])))))
(;B[ck];W[ce];B[qh];W[fq];B[cn];W[dr];B[cq];W[iq];B[nq];W[mc];B[qc];W[rc];B[rd]
(;W[re];B[pd];W[sd];B[qe];W[qf];B[rd];W[rg];B[pf];W[qd];B[pe])
(;W[pc];B[qb];W[pd];B[re];W[pb];B[qm];W[qq];B[qp];W[pq];B[oq];W[rp];B[ro];W[rr]
;B[jp];W[jq];B[lp];W[jo];B[ko];W[ip];B[mi];W[kn];B[ln];W[kp];B[lo];W[km];B[ml])))

287名無し名人2019/04/27(土) 23:40:43.74ID:n7xlTB8X
>>281
ありがとうございました!
変化図を見せていただき勉強になります。
といいつつ、レベル的についていけないところも多いですが。。

最初に挟んだ石をラクラク見殺しにしてましたね。。
右辺から壁を作る意味がなかったことはおっしゃっていただき気づきました。たしかに右下の黒があるのに何で壁を作ったのかという話ですね。
以後気をつけていきたいと思います。

大変に感謝しますm(___)m

288名無し名人2019/05/16(木) 20:21:33.17ID:bdZqPzZv
(;FF[3]GM[1]SZ[19]
GN[互先]
PW[僕です]WR[2段]
PB[相手です]BR[2段]
;B[pd];W[cp];B[pp];W[dc];B[ep];W[hp];B[jq];W[gq];B[cq];W[bq]
;B[dq];W[bo];B[fq];W[hn];B[en];W[dm];B[em];W[dl];B[el];W[dk]
;B[hl];W[jo];B[lp];W[il];B[ik];W[jl];B[hm];W[in];B[jk];W[kl]
;B[kk];W[ll];B[nq];W[hk];B[gk];W[hj];B[gj];W[hi];B[gi];W[hh]
;B[gh];W[hg];B[lk];W[gg];B[di];W[mk];B[li];W[mj];B[kh];W[nh]
;B[kf];W[dg];B[cj];W[ek];B[fk];W[ei];B[eh];W[dh];B[ej];W[dj]
;B[fi];W[ci];B[ch];W[ei];B[kn];W[im];B[di];W[bi];B[eg];W[df]
;B[ef];W[ee];B[fe];W[ed];B[he];W[pf];B[qf];W[qg];B[qe];W[qn]
;B[qo];W[pn];B[pg];W[qh];B[ph];W[pi];B[of];W[qi];B[je];W[ic]
;B[hc];W[hb];B[gc];W[gb];B[id];W[jc];B[lc];W[fd];B[ge];W[rn]
;B[ro];W[no];B[oc];W[lq];B[mq];W[kq];B[kp];W[jr];B[mo];W[jp]
;B[nn];W[nm];B[on];W[om];B[oo];W[so];B[sp];W[sn];B[rq];W[rg]
;B[rf];W[kb];B[lb];W[gn];B[fm];W[la];B[ma];W[ka];B[mc];W[nb]
;B[mb];W[fr];B[er];W[fp];B[eq];W[eo];B[do];W[fo];B[gr];W[hr]
;B[fs];W[cn];B[mg];W[sf];B[se];W[sg];B[fc];W[fb];B[ec];W[eb]
;B[mm];W[lr];B[mr];W[ml];B[ls];W[iq];B[br];W[ar];B[bs];W[oh]
;B[og];W[ng];B[nf];W[mh];B[lg];W[lj];B[kj];W[ks];B[ms];W[rd]
;B[re];W[gm];B[gl];W[dn];B[ei];W[dp];B[kc];W[jb];B[gd];W[jd]
;B[kd];W[lm];B[mn];W[ko];B[ln];W[lo];B[mi];W[ni];B[mp];W[hs]
;B[bh];W[bj];B[de])



白です。
序盤7とハサミ返されたので、8で分断して攻めたいとコスミを選びました。

ただ、その後の打ち方に迷って結果的に攻められるばかりになっています。
14も今ひとつ相手に響いてない感じがしつつも打っています。

すでに8がおかしいような感覚もしているのですが、どこに目を向けるべきなのか考え方に困りました。
皆様ならどのように打つのか質問させてください。

289添削者2019/05/22(水) 17:40:03.79ID:F4OyMJXZ
>>288
序盤はこういう風に打て。

(;FF[3]GM[1]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]GN[互先]PB[相手です]BR[2段]PW[僕です]WR[2段]
MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[cp];B[pp];W[dc];B[ep];W[hp];B[de];W[dh];B[qm];W[dn];B[cq];W[bq];B[bp];W[bo]
;B[dp];W[ap];B[co];W[cn];B[bp];W[fo];B[br];W[cp];B[hr];W[do];B[hq];W[ip];B[jq];W[gq]
;B[fr];W[gh];B[jp];W[jo];B[jl];W[ko];B[hk];W[fd];B[cc];W[cb];B[db];W[eb];B[dd];W[da]
;B[ec];W[db];B[bd];W[bc];B[cd]
(;W[cf];B[bf];W[bg];B[af];W[ab];B[cg];W[bh];B[fe];W[ge];B[dg];W[eh];B[ff];W[gf]
;B[ad];W[fk];B[md])
(;W[bf];B[eg];W[cg];B[eh];W[ei];B[gf];W[fi];B[dg];W[ch];B[cf];W[be];B[gd];W[gc]
;B[hd];W[hc];B[jd]))

290添削者2019/05/22(水) 18:13:28.84ID:F4OyMJXZ
こんなもんかな。

(;FF[3]GM[1]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]GN[互先]PB[相手です]BR[2段]PW[僕です]WR[2段]
MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[cp];B[pp];W[dc];B[ep];W[hp];B[jq];W[gq];B[cq];W[bq];B[dq];W[bo];B[fq];W[hn]
;B[en];W[dm];B[em];W[dl];B[el];W[dk];B[hl]
(;W[jo]C[できればツケたいと思うのが人情。];B[lp]C[このケイマにはツケがありそうに見える。実際ある。]
;W[lo]
(;B[mo];W[ln]
(;B[jl];W[mp];B[np];W[mq];B[kp];W[no];B[mn];W[mm];B[nn];W[nm];B[on];W[km];B[ll]
;W[lm];B[mk];W[iq];B[ir];W[jp];B[kr];W[hr];B[ok];W[is];B[jr];W[nq];B[op];W[lr];B[or]
;W[kq];B[lq];W[ko];B[kq];W[ks])
(;B[mp];W[mn]))
(;B[mp];W[mn];B[kn];W[ko];B[qn];W[fo];B[eo];W[fr];B[er];W[iq];B[jp];W[fp];B[eq]
;W[jr];B[hr];W[ir];B[gr];W[lr];B[lq];W[mr];B[io];W[ip];B[in];W[ho];B[im];W[pr]))
(;W[fo];B[eo];W[fr];B[er];W[fp];B[fj];W[jp];B[kp];W[ko];B[kq];W[lo];B[ip];W[io]
;B[jo];W[jn];B[nq];W[ro]
(;B[qo];W[rp];B[rn];W[qn];B[qm];W[pn];B[rl];W[pq];B[qq];W[qp];B[pr];W[po];B[oq]
;W[no])
(;B[qp];W[ql];B[on];W[nl];B[mn];W[kl];B[ml];W[mk];B[nk];W[ll];B[ol];W[mm];B[nm]
;W[nj];B[ml];W[pj];B[mj];W[nl];B[ok];W[oj];B[ml];W[qf];B[nc];W[nl];B[mi];W[il]
(;B[hk];W[ik];B[ml];W[ii];B[hj];W[nl];B[ln];W[iq];B[jp];W[ir];B[ml];W[kn])
(;B[ik];W[im];B[hm];W[jk];B[ij];W[jj];B[ji];W[lj];B[ml];W[lk]))))

291添削者2019/05/22(水) 18:26:20.21ID:F4OyMJXZ
左下の黒は重すぎる。これで白が良くならなかったら白が間違ったから。
切り対策できてる?

(;FF[3]GM[1]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]GN[互先]PB[相手です]BR[2段]PW[僕です]WR[2段]
MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[cp];B[pp];W[dc];B[ep];W[hp];B[jq];W[gq];B[cq];W[bq];B[dq]
(;W[bo];B[fq];W[hn];B[en];W[dm];B[em];W[dl];B[el];W[dk];B[hl];W[jo];B[lp];W[il]
;B[ik];W[jl];B[hm];W[in];B[jk];W[kl];B[kk];W[ll];B[nq];W[hk];B[gk];W[hj];B[gj];W[hi]
;B[gi];W[hh];B[gh];W[hg];B[lk];W[gg];B[di];W[mk];B[li];W[mj];B[kh];W[nh];B[kf];W[dg]
(;B[cj];W[ek];B[fk];W[ei];B[eh];W[dh];B[ej];W[dj];B[fi];W[ci];B[ch];W[ei];B[kn]
;W[im];B[di];W[bi];B[eg];W[df];B[ef];W[ee];B[fe];W[ed];B[he];W[pf]C[左辺は白が稼ぎまくりでもう白必勝に見える。]
;B[qf];W[qg];B[qe]
(;W[qn]
(;B[qo];W[pn];B[pg];W[qh];B[ph];W[pi];B[of];W[qi];B[je];W[ic]
(;B[hc];W[hb];B[gc];W[gb];B[id];W[jc];B[lc];W[fd];B[ge];W[rn];B[ro];W[no];B[oc]
;W[lq];B[mq];W[kq];B[kp];W[jr];B[mo];W[jp];B[nn];W[nm];B[on];W[om];B[oo];W[so];B[sp]
;W[sn];B[rq];W[rg];B[rf];W[kb];B[lb];W[gn];B[fm];W[la];B[ma];W[ka];B[mc];W[nb];B[mb]
;W[fr];B[er];W[fp];B[eq];W[eo];B[do];W[fo];B[gr];W[hr];B[fs];W[cn];B[mg];W[sf];B[se]
;W[sg];B[fc];W[fb];B[ec];W[eb];B[mm];W[lr];B[mr];W[ml];B[ls];W[iq];B[br];W[ar];B[bs]
;W[oh];B[og];W[ng];B[nf];W[mh];B[lg];W[lj];B[kj];W[ks];B[ms];W[rd];B[re];W[gm];B[gl]
;W[dn];B[ei];W[dp];B[kc];W[jb];B[gd];W[jd];B[kd];W[lm];B[mn];W[ko];B[ln];W[lo];B[mi]
;W[ni];B[mp];W[hs];B[bh];W[bj];B[de])
(;B[gc];W[lc];B[nc];W[gb];B[fb];W[hb];B[ec];W[eb];B[fc];W[db];B[mb];W[fa];B[ro]))
(;B[pn];W[pm];B[om];W[qm];B[ml]C[本当はこうなるのでは?
少しやりすぎ。];W[nl];B[mm]
;W[nm];B[nn];W[ol];B[ko]C[なんか白が危なそう。];W[fo];B[fp];W[go];B[dn];W[cn];B[hr]
;W[gr];B[hq];W[eo];B[do];W[dp];B[fr];W[gp];B[gs]))
(;W[pg];B[nc];W[pl]C[切りへの対策。];B[ml];W[mm];B[nl];W[nm];B[ol];W[om]))
(;B[ci]))
(;W[cm]
(;B[bo];W[bp];B[co];W[do];B[dn];W[cn];B[dp];W[eo])
(;B[en];W[do];B[eo];W[hn])))

292名無し名人2019/05/26(日) 22:46:10.10ID:I7iWipFG
お返事が遅くなって申し訳ないです><
誰も読んでないスレになったのかなと思ってそのままにしておりました。(ageてなく余計に読まれなかったのかも;;)
高バサミが好きだけど打ち方がよくわかっていなくて参考になります。
添削ありがとうございました。

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