【囲碁】ネット碁でAI囲碁ソフトの候補手を見ながら打つ人が急増する [無断転載禁止]©2ch.net

1名無し名人2016/12/28(水) 20:07:20.37ID:Bt/3uzRb
2017年、AI(人口知能)囲碁ソフトの候補手を見ながら打つ人が急増する!

2名無し名人2016/12/28(水) 20:08:18.88ID:Bt/3uzRb
今や1万円前後でプロレベルのソフトが手に入る時代

ソフトの候補手を見ながら打つやつが増え
ソフトを使わないと勝てない時代がやってくる

3名無し名人2016/12/28(水) 20:09:30.13ID:Bt/3uzRb
ネット碁では、GOD,SAI、HIKARU などのネームを使った人が急増する

みんなソフト打ちで注目を浴びようとする

4名無し名人2016/12/28(水) 20:16:10.46ID:AXOjnchS
へー

5名無し名人2016/12/28(水) 20:21:04.58ID:pdyjZHa+
5段でぼちぼちな成績なのに異常に強い奴に遭遇することが増えたな
昇段のかかった大事なところでもまれに当たる

6名無し名人2016/12/28(水) 22:01:03.08ID:Gyupercd
急増してもそいつらは上にいくから俺には全く関係なかった
自分と同じレベルといつでも打てる事には何も変わらん

7名無し名人2016/12/29(木) 00:53:15.23ID:+vM5PBc6
コンピューターはすぐばれる(弱い)、

大局観がなく捨て石が打てない。
また部分的に悪手が多いよ。

8名無し名人2016/12/29(木) 09:51:27.98ID:6N6iUxrR
物事の理を捻じ曲げすぎてご都合主義で滅茶苦茶なルール
補給の概念が現地調達的ないい加減になるし手持ちのリソースを限られたものだと理解せず大事にしない
特殊な条件さえあれば歩が簡単に金に出世できるという妄想。
目的地にいきなり空間ワープとかありえない、物事が段階的に進むことを考慮しなくなる
味方を犠牲にして利益を得ようという発想。人の命を粗末に扱うようになる
劣勢でもやぶれかぶれで王に突撃して犠牲多大でも討ち取ればいいという雑な発想になる
戦略的に駒得して勝つことを考えず行き当たりばったりで劣勢になっても現実を直視せず切羽詰ってからの一発逆転に期待して手遅れになる
目先の勝ち負けしか考えられず引き分けという戦略を選択する発想が出来なくなる
将棋特有のルールすべてが現実的には間違いのルール
そこがチェスや囲碁みたいにわりと現実的な論理に即してるルールとの違いで
将棋脳になると現実を歪んだルールで考えるようになるのがバカになる理由
日本人は将棋できる奴が大半なのでみんな軽く将棋脳に掛かってる

9名無し名人2016/12/30(金) 23:52:17.96ID:faOenu7S
ネット碁に、次から次へとAIが増えてるな

ソフト買わないともう勝てないな

10名無し名人2016/12/31(土) 04:56:44.78ID:hmCsNKhd
逆にタダでソフトと打てるんだから歓迎

11名無し名人2017/01/02(月) 23:42:34.59ID:LkNOV0AG
すでにオセ口はソフト打ちにゃ勝てねぇ
だったらどーするよ

12記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ 2017/01/03(火) 11:10:31.70ID:Z5kwe0hd
カジエがネット碁で、マスターって囲碁ソフトに負けたって情報が流れてるんだけど。
マジ?

13名無し名人2017/01/03(火) 12:28:27.65ID:VI2V4Wyt
金もかかってないのにそんな下らない事するわけねぇ・・・
と普通は思うが実際ネットオセロとかネット将棋とかソフト打ちばっかで機能不全になってるしな

14名無し名人2017/02/01(水) 10:32:56.18ID:FdHrNuL3
悲しい

15名無し名人2017/02/26(日) 02:22:32.16ID:tvAdSB1U
コンピュータは弱いとか大局観無いとか
何年前の話してんだ

16名無し名人2017/02/26(日) 17:29:54.42ID:UabWLNCE
>>10
考え方次第なんだよな
レーティングに心を奪われてると荒らしにしか見えないが
自分の成長にしか関心がないならただの上手でしかない

17名無し名人2017/03/05(日) 07:26:55.01ID:GQy2Zzyy
ソフト打ちするやつの心境が未だにわからない。
金を賭けてるとか特定の誰かに是が非でも勝ちたいとかいうのならともかく。

釣りが趣味なのに、釣りにでかけて釣り場で釣りをしないで数時間ぼーっとして
帰りにスーパーで魚買ってるような類。

18名無し名人2017/03/06(月) 10:32:03.34ID:VkIvNOGH
記録や階級みたいのがあるからいかんのだ

19名無し名人2017/03/11(土) 18:38:48.15ID:rqQw1cfE
\ 私は関与しておりません! /
  __________
  | ________  |    嘘八百!       詐欺師を逮捕する道具出してドラえもん  
  | |安 ◆/)||(\◆晋| |      , ─── 、      /___    \,,  
  | | I◆∠●I I ●ゝ◆| |     /・ ) 、       \   |-、ヽ |.    ヽ
  | |( I   U | │U   |,| |    d-´  \       ヽ  |・|─|     |
  | | │  ノ(__)ヽ  .| | |    亅三    ヽ     |  |-′||)    /
  | | │   │  I    I | |    (___   |     /  \ __ ヽへ/
  |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  |      \     |    /      /二二l
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|      o━━━━┥    / )   |
  |  アンコンTV        |        /        |    ./ヽ/    |
  |__________|      ◯        |   ./ /____|  

20名無し名人2017/03/11(土) 19:04:12.73ID:7UI5lRBD
>>15
1年前の話なんだよなぁ・・・

21名無し名人2017/03/12(日) 18:09:30.20ID:LGVdyhb4
すぐはめ碁する奴wwwwwwww

22名無し名人2017/03/12(日) 19:01:18.79ID:ZsK+Vo37
対処法を知っていれば次善手にすらならない場合はともかく
相手が知らなければ有利に、知っていても互角の手はプロでも打つでしょ

23名無し名人2017/03/12(日) 19:07:24.44ID:SDLY2ElE
考えるのはコンピュータのやることで人は入力ロボットとなるのだ
電卓やパソコン事務と同じなのだ

24名無し名人2017/03/12(日) 19:13:03.70ID:H33addt5
無料の囲碁プログラム公開されてんで

設定にもよるがアマ県代表クラスでないと相手ならんレベル

なおくっそ重い

25名無し名人2017/03/12(日) 19:25:18.95ID:SDLY2ElE
Leelaかな
メモリが足らんのとちゃう?
32Gだと思いと感じたことはないけど

それとあまり読めないみたいでそんなに強くなさそうだけど

26名無し名人2017/03/12(日) 21:23:56.43ID:H33addt5
まあたしかにうちのパソコン低スペなんだが
一応kgs6dあるぞ

27名無し名人2017/03/18(土) 19:43:07.30ID:Q04/W1Ti
石音は変態が多い

28名無し名人2017/03/22(水) 10:43:18.60ID:ofaQGKDg
ソフト打ちして勝ったとしてなにが面白いのやら?
勝っても空しいし時間の無駄としか言いようがない

29名無し名人2017/09/24(日) 18:01:10.13ID:9iW6HcR8
喫緊の課題だな

30名無し名人2017/09/24(日) 20:21:24.84ID:h5j0OW9Q
>>28
力自慢の好敵手をAI(先生)ならどう捻じ伏せるんだろうって興味ない?

31名無し名人2017/09/24(日) 20:50:34.48ID:h5j0OW9Q
つえーと思ってた相手が教科書に載ってるような手筋にみるみるハマってったり
圧倒的大局観でまともに相手せずに勝ってしまったりする

これからは、ヘボな自分が打つことの何が面白いの?っていう価値観が広がる

32名無し名人2018/03/19(月) 23:43:22.24ID:xZyuM7jg
お手軽に佐為に打たせてたヒカル気分が味わえるわけだからな

33名無し名人2018/03/24(土) 19:37:18.09ID:4+aBFinK
問題は誰もが簡単に佐為を入手できるようになった訳で・・・

34名無し名人2018/03/28(水) 03:30:02.68ID:blU6SeBR
囲碁AIのソシャゲ作ればいいんじゃね
Sレア絶芸みたいな感じで
これなら囲碁のルール知らなくても囲碁で対局出来る

35名無し名人2018/04/22(日) 20:08:51.41ID:Bcciaz5+
上級者ってなぜ酷いことばかりする?

36名無し名人2018/04/22(日) 20:45:05.12ID:Wq46+EHL
囲碁クエ19路は露骨なソフト野郎が多いな
打ってる感じで中盤に入った瞬間に人間じゃないのがわかる
的確にこっちの無理手が咎められて負けるわけだけど、咎め方が的確すぎて笑える
低段のころ、全国レベルのアマ強豪やプロと打って貰った時の感覚が味わえたわ

37名無し名人2018/04/23(月) 16:15:41.10ID:lCUKfaW/
kgsでソフト打ち専用の部屋でも作ってみてはどうだろうかと思うんだが
使ってると公言してる者同士でやってるなら問題ないだろ

つーか、俺的にはその中で最強の存在になってみたいw

38名無し名人2018/05/03(木) 14:16:31.12ID:ZFvJcEpM
スペック勝負か

39名無し名人2018/05/15(火) 01:15:37.80ID:HrkUVFsA
驚愕の事実拡散

創価の魔(仏罰、現証、非科学的な原始的発想)の正体は、米国が仕掛けてるAI

パトカーの付きまとい、咳払い、くしゃみ、芝刈機音、ドアバン、ヘリの飛行音、子供の奇声、ドアバンも全て、米国が仕掛けてるAIが、人を操ってやってる。救急車のノイズキャンペーンに至っては、サイレンで嫌がらせにする為だけに、重篤な病人を作り出す冷徹さ

集スト(ギャングストーカー、ガスライティング、コインテルプロ、自殺強要ストーキング)以外にも、病気、痛み、かゆみ、湿疹かぶれ、臭い、自殺、殺人、事故、火災、台風、地震等、この世の災い全て、クソダニ米国の腐れAIが、波動(周波数)を悪用して作り出したもの

真実は下に

http://bbs1.aimix-z.com/mtpt.cgi?room=pr02&mode=view&no=46

https://shinkamigo.wordpress.com

40名無し名人2018/05/15(火) 18:03:21.29ID:zPq7XYSf
週刊碁の最新号によると,中国のアマ大会でLeelaZeroを使った
不正事件があったらしい
胸ポケットに入れたスマートフォンのカメラで盤面を映し,
外部の協力者がイヤホンを通じてAIの着手を教えていたとのこと

ちなみに,不正したのはこどもで,不正のために敗れたのは
世界アマで優勝経験もある胡U清さん

41名無し名人2018/05/15(火) 20:55:37.53ID:DcAaaLJB
すげえな中国。思いついてもできる技術がないわw

42名無し名人2018/05/15(火) 21:12:56.11ID:pOJtWEYi
こどもって言っても写真見るぶんには20近いみたいだ

43名無し名人2018/09/08(土) 23:03:42.43ID:8VrdkZql
マジでずる賢い年寄り許さない

44名無し名人2018/09/09(日) 07:28:18.49ID:RtYcq3JC
19歳を子供と呼ぶかどうかやな

45名無し名人2018/10/08(月) 10:24:24.19ID:wOhs5dvq
強引なおっさんのせいでおかしくなってる

46名無し名人2018/10/08(月) 10:51:52.41ID:YFb/Bi3w
手拍子で打つ癖を治すために常に10秒とか5秒とか待ってから打つようにしていたら、ソフトうち認定食らうようになったわ
ソフトうちなら、一手当たりもっと時間かからんか?

47名無し名人2018/10/08(月) 14:03:19.89ID:/UV+CRPh
5〜10秒もあればソフト打ちするには充分じゃね
今のソフトは思考時間1秒未満でも強いしな

48名無し名人2018/10/10(水) 22:13:20.04ID:2Tg+w4Sk
勉強法としてはありだろうな
ヘボがいくら考えても筋のいい手を自力で発見できんし

49名無し名人2018/11/14(水) 21:18:37.45ID:IXSDKXJj
年寄りは酷いことばかりする

50名無し名人2018/11/14(水) 23:39:56.68ID:dhWG5v9I
幽玄のソフト打ち野郎の中には
あえて海外サーバーでワザと負けてレートを下げて
勝敗比率も偏らせず五分五分で調整して
同じ段位相手をフルボッコにして楽しんでる奴がいるよな
棋譜のサーバ保存は日本だけで海外サーバ対局分のは含まれないから
棋譜履歴で勝っているのに前履歴のレートより低いのはまさにそれ

51名無し名人2018/11/15(木) 02:19:47.92ID:jJgI5Yyj
いつもは普通に打ってて、
勝ちたい相手や気に入らない相手と打つときだけ
AIを使って圧勝するなんてことができてしまうな

52名無し名人2018/11/17(土) 14:36:36.41ID:NrV7LEJ7
将棋のようなことになる日がこんなに早く来るとは、3年前は思ってなかったよ。

53名無し名人2018/11/17(土) 15:03:38.23ID:zShmxGLF
最初は勉強のつもりでAI使ってても
難しい局面で考える事放棄してカンニングしてしまう
これを中国のプロでさえやってしまうつらい時代だ

54名無し名人2018/11/19(月) 01:22:37.37ID:dyAS/EJJ
ソフト打ちって、具体的には、何をどうしてるのですか?

東洋囲碁にログインして、囲碁ソフトと連動させられるのですか?

それともPC2台で、相手の打った手を囲碁ソフト使って対局して、
囲碁ソフトの手を東洋囲碁の対局相手に自分が打ってるのですか?
なんか、よくわからないのですが、お教えください。

55名無し名人2018/11/26(月) 15:14:01.35ID:zBQ2GxO+
一台のPCにソフトを起動して、東洋囲碁も起動しました

ただこの方法だと一手打つごとに片方のソフト 東洋囲碁の盤は消えます
PCの下のツールをクリックしていちいち盤を表示させねばなりません

面倒なので他に良い方法はありますか?

56名無し名人2018/11/26(月) 19:36:43.75ID:lLOBOyz5
ソフト打ちは犯罪です

57名無し名人2018/12/02(日) 18:53:40.59ID:RmyarKfs
皆でわいをいじめる。助けて!

58名無し名人2018/12/03(月) 12:14:34.20ID:7N0VNWW+
> 在日の親は、子供を朝鮮幼稚園・朝鮮学校に入れたいっていうのが多いのよ。
> 日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
> よく分からないけど、済州島の流刑者の白丁が大阪に密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、
> 日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな??
>
> 市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
> そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。
> そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
> そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。
> 今では在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。
> 遠くからでも、わざわざ在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。
> この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日だ。

59名無し名人2018/12/04(火) 15:41:19.01ID:z/z+aTNH
win98時代の囲碁ソフト(当時8000円)を起動すると弱くて和むわw

60名無し名人2018/12/05(水) 01:17:38.37ID:LgcK7V2l
10年前のソフトにも負けまくりな初心者です
弱いソフト欲しいから探してみます

61名無し名人2019/01/12(土) 21:26:57.10ID:XFhTlMAV
必死になって、ただ殺すことだけを考えている奴が一番キライ

62名無し名人2019/01/13(日) 14:29:06.09ID:MTHVHv+b
5、6年前まで幽玄で5段レートの中段あたりで安定してたのに
ここ数年は3段転落もしかねない首の皮一枚な4段にまで落とされて
また5段に復帰するようなことを何度も繰り返してる
本当にソフト打ち野郎が増えたと実感してる
序盤をわざと稚拙な打ち方をしておきながら、途中からソフト打ちに切り替える奴もいるし

63名無し名人2019/01/13(日) 14:32:54.82ID:sycLadfA
幽玄は2、3年前に34000点こえてた人が7段に落ちてたりするし、だいぶソフト打ちにやられてるんだろうなと思う

64名無し名人2019/01/13(日) 19:52:03.44ID:KtaPrj8m
無理やり打ってくる人嫌い。自分の碁がおかしくされる。まじでなんとかならない?

65名無し名人2019/01/14(月) 06:24:01.80ID:5IM7XC+A
強くなるしかない

66名無し名人2019/01/17(木) 15:07:17.18ID:EOj9Nux3
>>64
井山とタイトル戦を打った棋士もそう思ってるんだろうな

67名無し名人2019/01/19(土) 15:28:31.19ID:8dy/vo6L
治勲にやられた山城か小林覚に見えた

68名無し名人2019/01/26(土) 01:55:44.21ID:MbZM3YhK
俺は乱戦をしかけてくる奴の方が打ちやすい

寧ろ、30秒制限で一手々29秒でチマチマと地を囲う専門の奴が苦手

69名無し名人2019/01/26(土) 19:07:03.43ID:e1sIu5RY
自分の腕を磨くためににやってる人にとってはむしろ強敵が増えてええな
ネット碁のランク上げだけが目的の人はちと辛いだろうけど

70名無し名人2019/01/28(月) 21:03:12.94ID:ZPDLaB/g
ネット碁の発展で碁会所が過疎って、囲碁ソフトの発展でリアル対局の再需要とかなかなかに面白い

71名無し名人2019/01/29(火) 17:37:23.30ID:WfWuAe5k
店長使ってるけど、決まりきった布石、定石ばかり打ってくるから飽きるな。

戦闘モードとか乱戦モードとかそういう機能のあるソフトって無いの?

72名無し名人2019/01/29(火) 17:56:50.64ID:SxTKFqhu
チート放置するゲームは廃れるから対策は必要

73名無し名人2019/05/26(日) 18:26:12.56ID:5jq88jb0
代打ちは問題にならんでソフト打ちを問題視するのは変じゃね?

74名無し名人2019/05/27(月) 04:32:29.95ID:BNaSg5Pb
代打ちは代打ちで問題だが、頻度や悪質度がソフト打ちほど酷くは無いから話題にならん

75名無し名人2019/05/27(月) 17:01:50.07ID:CQeettfh
俺はネット5段だが初段の奴と打っていて序盤あまりにも相手がヘボすぎて
楽勝だと思っていたら、突如こちらの模様に打ち込んできて嫌味なほどのうちまわしで上手くさばかれて
そのあとも代打ちだとハッキリわかる碁を打たれて
こちらが逆転負けする事がある。

その時の腹立たしさと言ったらない

76名無し名人2019/05/29(水) 22:39:11.01ID:K8FrdUpy
ふと思ったんだが、まさかネットでソフト打ちしてるプロ棋士はいないよな?

77名無し名人2019/05/30(木) 05:26:59.45ID:9cior8bx
そんな暇があるなら他の事するでしょ

78名無し名人2019/05/30(木) 15:43:00.42ID:z3iExr7O
しかし 東洋とか野狐にはプロも打ってるし「3時間秒読み40秒」とかで対局してるし
ソフト使おうと思えば使えるんじゃね?

79名無し名人2019/05/30(木) 16:29:49.39ID:5DWDGYTU
プロが練習対局でソフト使って勝って何か得することある?って話でしょ。

80名無し名人2019/05/30(木) 16:56:39.52ID:xpPm1ilM
はっきり言えることは、馬鹿高いだけで碌に解説もしないプロの指導碁は絶滅したということ

81名無し名人2019/05/30(木) 17:16:53.44ID:TieDCxz9
プロの感覚持っててアカも特定できてるなら手を見てバレそう

82名無し名人2019/05/31(金) 01:07:41.10ID:66+cspMI
ちょっと怖い話

ソフトに黒持たせて打つと必ず初手は星打ち
100局ぐらい打ったが全て星打ちだった。

で、先日、力碁が多い某ネットでソフト打ちしたらソフトの黒が初手を小目に打った。
しかも俄然戦闘モードでソフトが打ってくる。

これってなんか不気味じゃね??

83名無し名人2019/05/31(金) 02:19:31.18ID:VPkTGg6D
>>80
してないじゃん

84名無し名人2019/06/18(火) 16:16:36.52ID:LvVdLdPg
ソフトって時々、何をトチ狂ったのか?という手を繰り出す事があるよね

85名無し名人2019/06/18(火) 16:32:32.90ID:lIeLaE4K
今のAIは完勝のときと完敗のときにまともな手が打てないことが多いな。

86名無し名人2019/08/01(木) 13:07:00.67ID:ICdzBZGK
ソフト打ちは韓国人や中国人より日本人に多い気がする。

87名無し名人2019/08/03(土) 02:45:35.16ID:yl1jCz0o
Q 
なぜ東日本大震災のあと、福島原子力発電所にロボットを送り込んで作業をさせることができなかったんでしょうか。
ロボット工学研究分野の最大の問題は何なのでしょう。


すばらしい質問です。
1980年にOmniという雑誌に、たとえ知能ロボットを作ることができなくても、どうやったら、リモコン操作できるロボット
を作ることがはできるか、という記事を書きました。(前年にアメリカのスリーマイル島で原子力発電所で故障して、誰も中に入れなかった)
約30年を経て、全く同じ事態が起こっているんです。
問題は、研究者が、ロボットに人間の真似をさせることに血道をあげているということ・・・。
たとえば、ソニーの可愛らしい犬ロボットは、サッカーができるわけです。
それはたしかに何かを蹴ることができるけれど、ドアを開けることも、何かを修理することもできない。
ですからロボット工学に関しては、30年前にその進歩はほとんど止まってしまって、その語はエンターテインメントに走ってしまったように見受けられます。
ホンダをはじめとする会社が、見栄えがいいロボットを作ってきたわけですが・・・実際は何もできない。
チェスのようなものは(チェスで人間に勝つのは)、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
【マービン・ミンスキー(コンピュータ科学者、認知科学者。専門は人工知能。マサチューセッツ工科大学教授)】
【知の逆転 NHK出版新書】

チェスのようなものは(チェスで人間に勝つのは)、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
チェスのようなものは(チェスで人間に勝つのは)、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
チェスのようなものは(チェスで人間に勝つのは)、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。


囲碁も同じ
コンピュータのほうが強いと結論が出てる
人間は完敗した

88名無し名人2019/08/03(土) 15:47:24.29ID:GE+B2ZtV
ソフトは劣勢の時に勝負手を打てないという欠点があるな

89名無し名人2019/08/03(土) 16:44:18.73ID:Gn2TtlDJ
そういった観点で研究する人が少ないから仕方ないね。
最強のAIを作れば宣伝効果はあるけど(今はそうでもないけど)、
勝負手が打てるAIを作っても一部のマニアにしか注目されない。

90名無し名人2019/09/22(日) 20:53:14.60ID:aThUorSy
>>60
つ 彩

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