俺がNHK杯の対局に意見するスレ 囲碁板版 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無し名人2017/02/25(土) 13:27:35.38ID:xC3NsHnR
建てるか

2名無し名人2017/02/25(土) 13:31:04.28ID:xC3NsHnR
もうね、見てられない。
布石が下手すぎ。この前の井山対こうのりんもそうだったけど、
五線に井山が打ったなら、その手が悪くなる場所に打って、できれば根拠持たなきゃいけない。
そのまま黒地にして、よく互角にしたなあほんと。互角になりっこないというか、
読まなくていいから一手咎める場所に石置けよって話でしょ。話にならない。

この対局も布石がムチャクチャ。左辺に黒から割り打たれたらどうするつもりだ。
どっちも守るなんてできないしさ。
右下も側面攻撃に弱いので、右上にかかりっぱなしで放置して、右下に行きたい。
見ててイライラしてくる。

3名無し名人2017/02/25(土) 13:45:44.80ID:xC3NsHnR
(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dd];B[qp];W[dq];B[np];W[do];B[pj];W[nc];B[qf];W[kd];B[fc];W[ec];B[fd];W[df]
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(;B[jc]
(;W[kc];B[ib];W[ie];B[kb])
(;W[kb];B[kc];W[lc];B[ld];W[mc];B[le]))
(;B[ie];W[ib]))

そりゃ俺はそこまで強くないけど、二線に打った手を悪手にするには、受けた方がいいってことはわかるよ。
もう一手打たれるのと、白の石の働きが雲泥の差だからね。もちろん黒が一手かけて後から守れるけど
それはヨセの問題で、白が打つのか黒が打つのかは全くわからないから。

最善を求めるなら、実戦のような曲芸が必要ってことなのかね?
黒は後手引くようでは、上に作った図と大差ないよ。
もう一手L18につがせることに意味があるんだから、桂馬の突き出しで構わない。
その突き出しさえあれば、二間にだって飛べるしね。J14に控えるとして。
思い込みがあるんだよ。決めないで打つのがどんな場合でも正しいという。
もちろんE16みたいな手はあまりよくないけど、場合によってはそれもありうるぐらいだろう。

4名無し名人2017/02/25(土) 14:04:02.94ID:xC3NsHnR
(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dd];B[qp];W[dq];B[np];W[do];B[pj];W[nc];B[qf];W[kd];B[fc];W[ec];B[fd];W[df]
;B[ic];W[jb]
(;B[jc]
(;W[kc];B[ib];W[ie];B[kb])
(;W[kb];B[kc];W[lc];B[ld];W[mc];B[le]))
(;B[ie];W[ib])
(;B[jf];W[ie];B[if];W[he];B[je];W[jd];B[gf];W[hf];B[hg];W[hc];B[fg];W[dh];B[ei]
;W[eh];B[fh];W[fi]
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(;W[fj];B[dk]
(;W[ci];B[cj];W[ch];B[ek])
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(;B[ch];W[cg]
(;B[bi]
(;W[cj];B[ci];W[dl];B[ef];W[dg];B[ce];W[de];B[bg];W[bf];B[af];W[ae];B[ag];W[be]
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(;W[cm];B[cl];W[dm])
(;W[ch];B[cm];W[co];B[el];W[fl];B[em]
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(;W[ci];B[ch];W[cg];B[cj];W[bh];B[ek];W[ck];B[dk];W[cl];B[em];W[gi];B[cm];W[bj]
;B[cp]))
(;B[ej];W[gi];B[fk];W[ii];B[ih];W[ji];B[hk];W[ik])))
ううん……難しいことは間違いないけど、黒頑張れるような感じがするよ。
全然話にならないかと思ったけど、ギリギリで生きることができる。
そんなに得かはわからないけどね。
信じられないと思うかもしれないけど、潰れる可能性もあるけど
C10のヘコミを打てば弾力があるので簡単に潰れることはない。
実戦との善悪だけど、特に気にしていない。ただ自分の第一感だったので
どうなるか気になって調べたから。
とにかく割り打ちしないのが信じられないし、どちらにせよ右辺に割って入っていく方が
いいかと思ったので。置き碁の時にそういうのはあまりよくないといったけど、
白の多いところで戦うぐらいなら、おさまったり割り打ちからしのいだ方がよくなると思うよ。
戦うのは棋理にそぐわないしね。
とにかく簡単には取れないので、先手で下辺に回れれば黒が悪くなることはないと思う。
もし手を抜いてきたらかなり困るが、何とかして戦いに持ち込めばあるいは……。
ボウシじゃぬるすぎて話にならない予感。

5名無し名人2017/02/25(土) 14:20:09.73ID:xC3NsHnR
なんかでも、先にC7にケイマに右下隅守られたらもうダメだな。(損する。負けるかはわからん)

打つ順番が違うな。動き出して、重くなったら、ターゲットだから利かしは入らないし、
相手の打ち方も、自分に都合のいいように打ってくるから、どうしようもない。
それを先に打って、その手によって打ち方を変える。これが自在にできるなら
苦労はしないにしても、何の工夫もないんじゃ、だめだろう。
もちろん並べてるだけだから、ちゃんと読んだとはいえないけど、でもなあ。
押さえて頑張りたいと思うのは間違いではないということじゃないか?

もちろん要石の二目は、取りをかけられても手抜いてよいということも黒にとって都合がいい。
二手右辺に打てば黒勝ちにかなり近づく……いや勝ちでしょ。
続き見るか。そんなに間違いばっかりあるわけじゃないけど今日は早速だなあ。

しかも、「黒が白の多いところで戦う」とか、「利かしを打たずに一直線に決める」とか、なんか
イージーミスじゃないか? これはあまり……褒められたことじゃないなあ。
勘弁してよ。

6名無し名人2017/02/25(土) 14:36:25.83ID:xC3NsHnR
(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
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;B[ic];W[jb];B[jf];W[ie];B[if];W[he];B[je];W[jd];B[gf];W[hf];B[hg];W[hc];B[fg];W[dh]
;B[ei];W[eh];B[fh];W[fi];B[ej];W[gi];B[fk];W[ii];B[ih];W[ji];B[hk];W[ik];B[hj];W[hi]
;B[lf];W[il];B[hl];W[hm];B[en];W[gm];B[fl];W[dn];B[im];W[kl];B[go];W[in];B[jm];W[kn]
(;B[jn];W[jo];B[io]
(;W[hn];B[ko];W[jp];B[km];W[ln];B[lm];W[ho];B[mm];W[li])
(;W[km];B[hn];W[jl];B[in];W[kp]))
(;B[ij];W[jj];B[jk];W[jl];B[kk];W[lk];B[kj];W[li];B[ll];W[km];B[lj];W[mk];B[mj]
;W[lq]))

やっぱり俺あんまり強くないな。
ゲタに取れないので潰れるんだけど、別の変化に行こうとすると(つまりもっと黒が欲張る)
逆に白に捨てられてダメなのは読めたけど、普通に来られると潰れるのを読み違った。
まあ時間があれば途中で変化して絞るけどね。
他の変化に行こうとすると、うまくいかない……まあこんなの載せる必要ないけどね。
うまくいかないんだから。気づいてがっかりしちゃった。
でも白ツブレじゃない? どうするんだろう。
というか石ゴチャゴチャしすぎな。プロっぽいけどグチャグチャすぎ。

7名無し名人2017/02/25(土) 15:05:02.96ID:xC3NsHnR
いや
手抜いたらサガリじゃなくて3の14にハネる方がいい。
3の12に生ノゾキで、眼はあっても一眼しかないけど、ハサミツケなら本体を捨てて生きられる。

それと、絞る図なら14の11のアテは決めるものとして読んでもほぼ問題ない。
というより、そこから下からずっとアテて手数伸ばしてどうかだよ。
じゃなくて、黒持たない?
ああ、違う? 並べないとなんとも……

この下は黒持つ図だけど、一線ハネられて、Q6に押さえられなくて
P3に置かれて、部分的には持たない……と思う。多分。
でも中央右下の白が持たないのか? そしたら白苦しいのか。つまり白ダメ。

(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dd];B[qp];W[dq];B[np];W[do];B[pj];W[nc];B[qf];W[kd];B[fc];W[ec];B[fd];W[df]
;B[ic];W[jb];B[jf];W[ie];B[if];W[he];B[je];W[jd];B[gf];W[hf];B[hg];W[hc];B[fg];W[dh]
;B[ei];W[eh];B[fh];W[fi];B[ej];W[gi];B[fk];W[ii];B[ih];W[ji];B[hk];W[ik];B[hj];W[hi]
;B[lf];W[il];B[hl];W[hm];B[en];W[gm];B[fl];W[dn];B[im];W[kl];B[go];W[ho];B[jm];W[km]
;B[jo];W[hp];B[kn];W[cj];B[ij];W[jj];B[jk];W[jl];B[kk];W[lk];B[kj];W[li];B[ll];W[lm]
;B[lj];W[mj];B[mk];W[ki];B[lk];W[nk];B[ml];W[mm];B[nl];W[ol];B[nm];W[nn];B[om];W[on]
;B[pm];W[lo]
(;B[kp];W[lp];B[kq];W[lq];B[ln];W[mn];B[op];W[mo];B[mr];W[lr];B[kr];W[ls];B[pn])
(;B[lp];W[kp];B[ko];W[mp];B[lq];W[mo];B[mq];W[jp];B[no];W[mn];B[pn]))

大体読めたよ。これが正しい図で、とにかく黒が下辺に先手で回ればこうなるはず。
細かいところはあやふやで、詰め碁が解けない俺らしい読み方だが……
白に一線で渡られて、慌ててアテを打つ図に直したりとかしたけど。
右下もよく読めてなかったけど、まあいいや。なんとなく黒持たない感じではあるから
そのぐらいの認識だけど、下辺左側さえ読めてればいいし。結論としては……はは。酷いな。

並べればはっきりするね。
(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dd];B[qp];W[dq];B[np];W[do];B[pj];W[nc];B[qf];W[kd];B[fc];W[ec];B[fd];W[df]
;B[ic];W[jb];B[jf];W[ie];B[if];W[he];B[je];W[jd];B[gf];W[hf];B[hg];W[hc];B[fg];W[dh]
;B[ei];W[eh];B[fh];W[fi];B[ej];W[gi];B[fk];W[ii];B[ih];W[ji];B[hk];W[ik];B[hj];W[hi]
;B[lf];W[il];B[hl];W[hm];B[en];W[gm];B[fl];W[dn];B[im];W[kl];B[go];W[ho];B[jm];W[km]
;B[jo];W[hp];B[kn];W[cj];B[ij];W[jj];B[jk];W[jl];B[kk];W[lk];B[kj];W[li];B[ll];W[lm]
;B[lj];W[mj];B[mk];W[ki];B[lk];W[nk];B[ml];W[mm];B[nl];W[ol];B[nm];W[nn];B[om];W[on]
;B[pm];W[lo]
(;B[kp];W[lp];B[kq];W[lq]
(;B[ln];W[mn];B[op];W[mo];B[mr];W[lr];B[kr];W[ls];B[pn])
(;B[mr];W[lr];B[kr];W[ks];B[ir];W[pn];B[qm];W[oq];B[nq];W[op];B[or];W[qq];B[pq]
;W[pp];B[pr];W[qo];B[rp];W[ro];B[gr];W[gq];B[fq];W[hr];B[gp];W[hq];B[js];W[ls];B[fr]
;W[hs];B[gn];W[fm];B[em];W[fp];B[fn];W[ep];B[hn]))
(;B[lp];W[kp];B[ko];W[mp];B[lq];W[mo];B[mq];W[jp];B[no];W[mn];B[pn]))

8名無し名人2017/02/25(土) 15:14:29.46ID:xC3NsHnR
まあまあまあ、いいや。
とにかく俺も(完璧には)読めてないということをいいたかった。
しかしそのタケフはどうかなあ。初め俺はその一手に見えたんだけど、
タケフって、特殊な攻め合いだと一番ダメがつまるんだよ、実は。

だから本体とつないで、デギリとツギの両狙いにするべきだと思うよ。
打つ意味のないところに打ったことになって、無駄になるから。

本体とつないどけば、のぞいてるところを出ればツブレだろうし。
これは基本中の基本で、プロなら間違えないはずなんだがな……。
これがすごくいい手だっていうのを見てみたいところだ。どうかな?

9名無し名人2017/02/25(土) 15:23:11.78ID:xC3NsHnR
ええ? いい手なのかな?
ええ? マジかよ……悲しい……わからなかった。
でもその棒ツギはどうかと思うよ。5の5にふくれて打てば確実に先手取れるから、
打ちたければ5の4にツげるのに。

結局5の4につぐかどうかで悩めばいいから、見ずに5の5だろってことな。
そりゃ時間があればともかく、ここで棒ツギして負けたらしゃれにならないし。

5の4は間違いかも知らんが、部分的に最強に打つなら5の5(からの5の2のサガり)だろ、と思う。
手入れが必要になって間違いだったってことになったらそれは知らん。そんなことどうでもいい。

だって、5の7がもし利いたら目作られるんだぞ。それに比べたらどれだけいいか。

10名無し名人2017/03/12(日) 09:36:27.59ID:95aIFqKe
書き込みテスト。

11名無し名人2017/03/12(日) 16:30:45.08ID:95aIFqKe
囲碁フォーカス、星下につける手しか思いつかなかった。
当たり前のシチョウアタリがあったんだね(汗
もちろんシチョウアタリがなければ張栩もつけてると思うんだけどさ。

12名無し名人2017/03/12(日) 18:04:47.60ID:95aIFqKe
はー。
黒よすぎて絶対白勝てないとしか思えないというか
普通の定石より黒いいと思うよ。その上先手だったらもう何もいうことはないね。
もちろん白は厚いけど。どう打っても勝てそう。
左下か。まあ普通だね。右辺に打つのかと思った(俺の感覚がおかしいらしいが
俺は第一感そう思った。考えると左下も悪くないな。)

左下の打ち方は決まってる。隅に一本ツケてから手抜くのがいいと思う。
切り違ったりしたい時に、万一白がハネずにのびてきたら困るから。
これを決めて上辺か右辺かに行けば……まあ多分勝てるでしょ。
でも行かないんだろうな。布石の研究ができてないから。
ああそっか。左下がいいんだな。それは正しい。

まあ将棋ばっかりやってるけど囲碁もできるよ。
カカリだけで利かしになってるってことは多分絶対に正しいよ。
白がよくしたければ取りにいくとか、ボッコボコに攻めて厚くするとかしなきゃいけないけど
できないからね。
そうすると、某理論家みたいな話になるが、カカリから隅につけて手抜くってことになるわな。
理論上それよりいい手はないはずなんだよ。
大場が大きいよ。ハサミたいのはわかるけど攻める手がないならもちろんよくないね。
プロがちゃんとわかって打ってくれるようになるのはいつの日か……100年後も同じことやってるかもわからんね。

特に高尾さんなんか全然できないしわからないから、時代についていけないだろうね。

おおよそで考えたらいいんだよ。左上は黒有利。右下は互角だけど黒の方向がいい。
左上は側面が弱点だけど黒がいい。そしたら左下でさばけば黒が断然いいんだから
重くせず、ツケ一本で手抜くのがいいというのは理論的には、全く間違ってない。
もし黒が悪くなるなら、理論上は正しいけど、実際上は間違ってるってだけ。

13名無し名人2017/03/12(日) 18:12:56.03ID:95aIFqKe
ただ、黒欲張りすぎな気がするんだよね。
隅が固まる前に辺に打っちゃいけないとは言ったけど、
この場合例外かなーと思ったんだよ第一感でさ。
まあ間違ってるような気がするが(汗
左上のしまりはよくないと思うよ。もちろんコゲイマの方がいい。
まあそんなところ。しかし張栩がもっと布石がうまかったらなあ。

参考になる情報はどんどん提供するので、実際の研究でよしあしは判断してほしい。
隅につけて、切り違いからのサバキを残して手抜くという、この打ち方が特に好ましいと思われるのは、
張栩が得意だった、いや今でも得意な一間高バサミの時なんだよね。
幅が狭いから、手を入れにくいし凝り形になってよくないと思う。
もし広い二間バサミでもっとしのぎにくいなんてことになったら、もう理論崩壊で俺が泣いちゃうんだけど
まあそんなことはないよね? ないと思う。

もう日本人の布石がムッチャクチャだったから何も言わなかったけど
ちゃんと打ってるから指摘できるものは指摘していく。

付いていけない人は、可哀そうだけどたわごとしか言わないから時間がもったいない。
問題はこの理論が正しいかってことで、理論の構成そのものが間違ってるとかいうのは
たわごとだから聞く必要ないんだ。だから俺の軽く調べた内容を張栩辺りに研究してもらおうという
都合のいい考えだけど、張栩は布石の研究はなぜか好きみたいなので、いや必要に迫られてかもしれないが
まあやってくれるし、問題ないと思う。

おおよそ全員何言ってるかわからんかもしれんが、放っておいてくれ。

14名無し名人2017/03/12(日) 19:23:53.27ID:95aIFqKe
(;AB[dq][dm]AW[do]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[fp];W[cq];B[cr];W[dr];B[er];W[dp];B[ds];W[eq];B[fq];W[dr]
(;B[br];W[bq];B[gr];W[bm];B[cl];W[bl];B[bk];W[cm];B[dl];W[dn])
(;B[cn];W[br];B[dq];W[bp];B[co];W[dr];B[cs];W[bs];B[dq];W[aq]))
これが一間高バサミの場合。

(;AB[dq][dl]AW[do]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[fp];W[cq];B[cr];W[dr];B[er];W[dp];B[ds];W[eq];B[fq];W[dr];B[br];W[bq];B[dq];W[bl]
(;B[ck];W[bk];B[bj];W[cl];B[dk];W[cn])
(;B[cl];W[bk];B[bm];W[bn];B[am];W[ci];B[cn]))
これが二間の場合。ほとんど同じで捨て気味に打てばいい。
これが正しいとすれば、定石を覚える必要は多分なさそう。
この変化を睨んで、ツケ一本で手抜いて大場に行くのが一番いいと思う。

15名無し名人2017/03/12(日) 20:04:31.29ID:95aIFqKe
異論は当然ないと思うが、挟まれた方が重くて大変じゃないかと思う人向けに補足する。
コウ付きの状態で逃げていって、一手ごとにコウを取れば、挟んだ方はとても取り切れないということな。
コウがなかったら重いよ。コウがあるとどうやっても取れないという、そういう打ち方だから。
しかし、抜かずにアテカケツギになっても到底取れないので、それよりはこっちの方がマシ。
定石通り打つのなんか時代遅れになっちゃうぞ。頭使え頭。

16名無し名人2017/03/13(月) 16:19:05.34ID:cviehhGC
(;AB[dq][dl]AW[do]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[fp];W[cq];B[cr]
(;W[dr];B[er];W[dp];B[ds];W[eq];B[fq];W[dr];B[br];W[bq];B[dq];W[bl]
(;B[ck];W[bk];B[bj];W[cl];B[dk];W[cn])
(;B[cl]
(;W[bk];B[bm];W[bn]
(;B[am];W[ci]
(;B[cn])
(;B[pp];W[cm];B[cn];W[dm];B[bo];W[co];B[an];W[dn];B[aq];W[el];B[dk];W[ek];B[dj]
;W[dh];B[ej];W[fj];B[ei];W[fi];B[eh];W[fh];B[eg];W[cf]))
(;B[cm];W[ci]
(;B[al];W[en];B[fm];W[fn]
(;B[gn];W[gm];B[fl];W[go];B[hn];W[fo];B[ho];W[gp];B[iq];W[an];B[am];W[bp];B[co]
;W[cn];B[aq];W[ap];B[bo];W[ep])
(;B[gm];W[gn];B[hn];W[ho];B[io];W[in];B[hm];W[hp];B[jo];W[fo];B[ep];W[iq];B[kq]
;W[kr];B[lr];W[lq];B[jr];W[kp]
(;B[jq];W[jp];B[ip];W[ir];B[ks];W[an];B[am];W[bp];B[co];W[cn];B[aq];W[ap];B[bo]
;W[gr];B[hs];W[is];B[gs];W[hr];B[fs];W[js];B[kr];W[mr])
(;B[ks];W[jq];B[jp];W[kr];B[gp];W[go];B[kq];W[an];B[am];W[bp];B[co];W[cn];B[aq]
;W[ap];B[bo];W[kr];B[dm];W[kq];B[dn];W[eo];B[ao];W[cp])))
(;B[am]
(;W[en];B[fm]
(;W[fn];B[gm];W[ho]
(;B[hn];W[go];B[io];W[em];B[el];W[in];B[jo];W[hm];B[gn];W[fl];B[gl];W[fk];B[hl]
;W[ej];B[bo];W[cn];B[bp];W[cp];B[an];W[aq];B[dj];W[di];B[cj];W[bj];B[ao];W[al];B[ar]
;W[ck];B[ep];W[dk];B[fo];W[ek];B[dn];W[dm];B[eo];W[dn])
(;B[go];W[gn];B[hn];W[em];B[el];W[hm];B[in];W[fl];B[gl];W[fk]
(;B[gk];W[gj]
(;B[fj];W[ek]
(;B[ej];W[dk];B[ck];W[dj];B[cj];W[di];B[hk];W[bj];B[bo];W[cn];B[an];W[cp];B[dn]
;W[dm];B[co];W[dn];B[ap])
(;B[hk];W[dj];B[ep];W[cn];B[dn];W[dm];B[eo];W[an];B[fo];W[dn];B[bp];W[cp];B[aq]
;W[bo];B[ap];W[ck];B[ar];W[dk]))
(;B[hk];W[fo];B[gp];W[ep];B[cn];W[co];B[bo];W[dr];B[gr];W[bp];B[an];W[dn];B[dq]
;W[hj]
(;B[fj];W[dr])
(;B[ik];W[dr])))
(;B[hl];W[fo];B[gp];W[ep];B[cn];W[co];B[dn];W[bo]
(;B[ej];W[an];B[ap];W[aq];B[bp];W[dr];B[gr];W[ek];B[dk];W[dj]
(;B[cj];W[di]
(;B[bj];W[bi]
(;B[ak];W[ai];B[ar];W[aj];B[ck];W[eo];B[al];W[bl];B[dq];W[dm])
(;B[aj];W[ar]
(;B[dq];W[ai];B[dm];W[eo];B[ck];W[ak];B[al];W[bk])
(;B[cs];W[ai];B[ck];W[eo];B[dq];W[dm]
(;B[bs];W[al];B[ak];W[bl];B[as];W[dr])
(;B[as];W[bs];B[dr];W[al];B[ak];W[bl];B[as];W[bk]))))
(;B[ar];W[ck];B[bj];W[bi];B[dq];W[aj];B[cp];W[al]))
(;B[ar];W[ck];B[dq];W[al]))
(;B[dj]))))
(;W[go]
(;B[gn];W[fo];B[ho];W[hp];B[hn];W[gp];B[ip];W[gr];B[ep];W[iq];B[jp];W[jq];B[kq]
;W[kr];B[lr];W[lq];B[kp]
(;W[mr];B[jr];W[ls];B[hq];W[ir];B[hr];W[js];B[gq])
(;W[ks];B[gq];W[hq];B[mr];W[cn];B[is];W[ir];B[hs];W[gs];B[js]
(;W[an])
(;W[bp])))
(;B[eo];W[cn];B[fn];W[dr];B[gr];W[ar];B[cs];W[an];B[aq];W[ap];B[bo])))
(;W[fo]
(;B[fn];W[go];B[eo];W[en];B[ep];W[fm];B[dn];W[gn])

17名無し名人2017/03/13(月) 16:19:43.27ID:cviehhGC
(;B[go];W[fn];B[gn];W[fm];B[fk];W[gl];B[gk];W[hl])))))
(;W[cm]
(;B[bk]
(;W[bm];B[bo];W[dr];B[aq];W[ap];B[dq];W[bj];B[ck];W[dr])
(;W[bn];B[al];W[bm]
(;B[bp];W[cp];B[aq];W[bo];B[ap];W[ao];B[ar];W[fn])
(;B[dm];W[dn];B[bp];W[cp];B[bo];W[aq]
(;B[an];W[ao])
(;B[am];W[ao];B[co])
(;B[ao];W[am];B[co];W[bj];B[ck];W[ak];B[ci];W[bh];B[bi];W[ai];B[cg];W[fn])))
(;W[dm]
(;B[el];W[bn]
(;B[bp];W[cp]
(;B[aq];W[bo];B[ap];W[ao];B[ar];W[ak];B[aj];W[al])
(;B[al];W[bm];B[aq];W[bo];B[ap];W[ao];B[ar];W[am]))
(;B[co]))
(;B[bo];W[bn];B[bp];W[cp];B[aq];W[ap];B[ar];W[co];B[ao];W[an];B[ap];W[ak])
(;B[bn];W[bm];B[bo];W[el];B[ek];W[fk];B[em];W[fl];B[en];W[ck];B[dk];W[cj])))
(;B[cn];W[dm];B[dn];W[bn];B[em];W[bm];B[co];W[en];B[cp];W[el];B[fm];W[dk]))))
(;W[ip];B[pd];W[dr];B[er];W[dp];B[ds];W[eq];B[fq];W[dr];B[br];W[bq];B[en];W[bl]
(;B[cl];W[cm]
(;B[dm];W[cn];B[bk];W[am];B[aq];W[ap])
(;B[cn];W[dm];B[dn]
(;W[em]
(;B[gr];W[bn];B[bo];W[co];B[bp];W[aq])
(;B[bn]))
(;W[bn];B[em];W[bm]
(;B[bk];W[fr];B[dq];W[co];B[bp];W[dr];B[es];W[fs];B[dq];W[bo];B[aq];W[dr];B[cs]
;W[cp];B[ap];W[ar];B[as];W[ao];B[dq])
(;B[co];W[cj])))
(;B[bn];W[bm]
(;B[bp];W[aq];B[dq];W[cp]
(;B[bo];W[dm];B[em];W[ck])
(;B[cn];W[dn];B[bo];W[dm];B[bk];W[em]))
(;B[cn];W[dn];B[dm];W[bo];B[bk];W[co])))
(;B[cm];W[bm]
(;B[bn];W[cn]
(;B[bo];W[dq];B[gr];W[ar];B[cs];W[co];B[bp];W[cj];B[dn];W[cl];B[dm];W[ap];B[ao]
;W[aq];B[eo];W[am];B[ep];W[an])
(;B[co];W[dn];B[bo];W[dq];B[gr];W[ck];B[dm];W[ar];B[cs];W[an];B[ao];W[am];B[eo]
;W[ap];B[ep];W[bp]))
(;B[cn];W[bn]
(;B[ck];W[co];B[bp];W[aq];B[dq];W[bo])
(;B[co];W[bo];B[cp];W[cj])
(;B[bo];W[co];B[bp];W[ap])))))


研究してみた。無駄が多いが、ありそうな手は網羅してるはずだ。

18名無し名人2017/03/13(月) 17:15:35.12ID:cviehhGC
(;AB[dq][dm]AW[do]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[fp];W[cq];B[cr];W[dr];B[er];W[dp];B[ds];W[eq];B[fq];W[dr]
(;B[br];W[bq];B[gr];W[bm]
(;B[cl];W[bl];B[bk];W[cm];B[dl];W[dn])
(;B[cm]
(;W[cn];B[bl];W[bo];B[am];W[bn];B[an];W[cp];B[ap];W[aq];B[ao];W[fo];B[go];W[fn])
(;W[bl]
(;B[bn];W[cn]
(;B[bo];W[co];B[bp];W[ap];B[dq];W[cp];B[ep];W[an])
(;B[co];W[dn];B[bo];W[em];B[dl];W[el];B[dk];W[cj];B[dq];W[cp];B[en];W[ao];B[an]
;W[bp];B[ap];W[am];B[bk];W[ck];B[cl];W[ao]))
(;B[cn];W[bn];B[ck];W[co];B[bp];W[ap];B[ao];W[aq];B[bo];W[bk];B[cj];W[bj];B[bi]
;W[an]))))
(;B[cn];W[br];B[dq];W[bp];B[co];W[dr];B[cs];W[bs];B[dq];W[aq]))

一間バサミはこんな感じ。
どっちの場合も、定石なんかよりこっちの方が遙かにいい。

19名無し名人2017/03/14(火) 19:31:10.23ID:IBPkWMf+
74手目で7の4に逆に四線にのぞいて、6の5、6の6、5の7と打てば味よく取れてたね。

それと、16の3にのぞいてツギになればいつでも15の3から動けて、13の3に石がきたら17の3に打つのがいいよ。
15の3に打つと、18の4からハネ継いだ時にカケツギで守らないといけない位置に打つのがいい。

即ち17の8、17の9(これ以上遠いと直接は届かないので、盤面による)辺り。
それじゃ全然ダメなので、18の3にはねつぐことになるが、有名jなコウになるので十分なはず。コウだよね?
不安だが。
なんで33につけるのかねえ……。

20名無し名人2017/03/14(火) 20:24:09.56ID:IBPkWMf+
調べてみて初めてわかった。
ノゾキにはつぐのがいいということが。
しかも、すぐ動き出さないと悪いらしい。すぐ動き出そう。様子見というより
直接動き出してから考える感じか。ノゾキに継がない手はほとんどダメだということがわかった。
しかも、ノゾキ以外の手もいっぱいあるね。そうかー。ふうん。


(;AB[qd][od]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]

(;B[tt];W[pc]
(;B[oc];W[qc];B[rd];W[rc]
(;B[pb];W[qb];B[ob];W[pd];B[pe];W[qe];B[re];W[qf];B[rf];W[pg];B[pf];W[qg];B[rg]
;W[og];B[oe];W[rh])
(;B[pd];W[ob];B[nb];W[oa];B[qa];W[ra];B[rb];W[sb];B[sa];W[sc];B[sd];W[ra];B[qb]
;W[pb];B[sa]))
(;B[qc];W[oc]
(;B[nc];W[nb];B[nd];W[mc]
(;B[ob];W[pb];B[mb];W[oa];B[lc];W[qb])
(;B[md];W[lc];B[ob];W[pb];B[mb];W[oa];B[lb];W[kc])
(;B[mb];W[lb];B[ob];W[ma];B[pb];W[jc]))
(;B[nd];W[nc];B[mc];W[mb];B[lc];W[lb]
(;B[pb];W[ob];B[qb];W[kc];B[kd];W[jc];B[jd];W[hc]
(;B[qf])
(;B[id]
(;W[qe]
(;B[pe];W[qf];B[pf];W[qh]
(;B[qj];W[pg];B[og];W[oh];B[ng];W[nh];B[mg];W[md];B[ld];W[pd];B[rd];W[re];B[oa]
;W[nb];B[sb];W[of];B[me];W[oe])
(;B[pg];W[qi];B[re];W[rf];B[rd];W[ql]))
(;B[pd];W[qi]))
(;W[qj];B[ql];W[qg];B[ol];W[pd];B[pe];W[md];B[ld];W[oe];B[ne];W[qe]
(;B[of];W[pf];B[oe];W[re];B[oa];W[nb];B[rd];W[sd];B[sc];W[rb];B[pa];W[ra];B[se]
;W[sb];B[rg];W[qh])
(;B[pf]
(;W[qf];B[re];W[rf];B[rd];W[of];B[pg];W[nf];B[me];W[oh];B[ph];W[pi];B[qh];W[rh]
;B[sf];W[rg])
(;W[re];B[rd];W[qf];B[sb];W[of];B[pg];W[nf];B[me];W[ph];B[og];W[ng])))))
(;B[kb];W[kc];B[jb];W[md];B[ld];W[me]
(;B[pd];W[kd])
(;B[kd];W[pd];B[oe];W[pe];B[of];W[qe]))
(;B[kc];W[kb];B[jb];W[qb];B[rb];W[pb];B[tt];W[pd];B[pe];W[qe];B[re];W[qf];B[rf]
;W[pg];B[oe];W[rg];B[ka];W[na];B[qa];W[ra];B[sa];W[pa];B[sd];W[ra];B[rc];W[sb];B[sf])))
(;B[pd]
(;W[tt];B[mc]
(;W[qc];B[rc];W[rb];B[rd];W[oc];B[nb];W[nc];B[nd];W[ob];B[mb];W[sb];B[pa])
(;W[rc];B[rd];W[nb];B[mb];W[nc];B[nd];W[qc];B[na];W[pa]
(;B[sc];W[sb]
(;B[oc];W[ra])
(;B[ra];W[sd];B[re];W[oc];B[oa];W[ob];B[qb];W[ma];B[na]))
(;B[ra]
(;W[oc];B[rb];W[sc];B[oa];W[ob];B[qb];W[ma];B[na];W[sb])
(;W[rb];B[sc];W[sb];B[oc];W[ob];B[ma];W[qa];B[pb];W[sd];B[re]))))
(;W[oc];B[nc];W[nb];B[mc];W[mb];B[lc];W[lb]
(;B[qb];W[kc])
(;B[kb];W[qc];B[rc];W[rb];B[rd]))))
(;B[lc];W[rd]
(;B[re]
(;W[qe];B[pe];W[qf];B[rf];W[qc];B[pd];W[rb];B[pb];W[qb];B[sc];W[sd];B[qa];W[ra]
;B[sb];W[qg];B[rg];W[pa];B[ob];W[qh];B[rh];W[qi])
(;W[qc]

21名無し名人2017/03/14(火) 20:24:40.70ID:IBPkWMf+
(;B[rc];W[pd];B[qe];W[rb];B[sd];W[pe];B[pc];W[oc];B[qb];W[pb];B[qc];W[nd];B[oe]
;W[ne];B[pf];W[mc])
(;B[qe];W[nc];B[nd];W[oc]
(;B[pc];W[pb];B[pd];W[rb];B[sd];W[rc];B[nb];W[ob];B[mb])
(;B[rc];W[rb];B[pc];W[sc];B[qb];W[pb];B[rc];W[mc];B[sd];W[md]))))
(;B[qe];W[qc];B[pc];W[qb])
(;B[rc];W[qe];B[re];W[pd];B[qc];W[rf];B[sd];W[pc];B[pe];W[oe];B[pf];W[nd];B[oc]
;W[nc];B[pb];W[nb];B[le];W[nf])
(;B[qc];W[qg])))

まあこれを覚えないといけないんだな。大変だ。
俺は覚える気ないが(酷

22名無し名人2017/03/14(火) 20:28:29.71ID:IBPkWMf+
(;AB[qd][od][lc]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[tt];W[rd];B[rc];W[qe];B[re];W[pd];B[qc];W[rf];B[sd];W[pc];B[pe];W[oe];B[qf];W[nd]
;B[oc];W[nc];B[pb];W[nb];B[le];W[mf];B[ne];W[me];B[of];W[ld];B[kd];W[md]
(;B[ke];W[kc];B[kb];W[jc];B[lb];W[jb])
(;B[kc];W[lg]))

こっちの方がいいね。とにかく二線につけるってことさえわかってればなんとかなりそう。

23名無し名人2017/03/14(火) 20:38:42.47ID:IBPkWMf+
(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[qd];W[dd];B[fc];W[cf];B[od];W[dp];B[jd];W[pc];B[oc];W[kd];B[kc];W[lc];B[ld];W[ke]
;B[le];W[jc];B[kb];W[ic];B[lb];W[je];B[ff];W[hf];B[fq];W[qc];B[rd];W[rc];B[pd];W[ob]
;B[nb];W[oa];B[qa];W[ra];B[rb];W[sb];B[sa];W[eq];B[fp];W[ra];B[qb];W[pb];B[sa];W[ec]
;B[fd];W[ra];B[id];W[hd];B[sa];W[ge];B[fe];W[ra];B[ie];W[if];B[sa];W[fr];B[gr];W[er]
;B[hq];W[ra])

こんな感じで打てば(全然実戦と違うけど)悪くならなかったと思われる。

24名無し名人2017/03/14(火) 20:45:02.37ID:IBPkWMf+
(;AB[qd][od][lc]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[tt];W[rd];B[rc];W[qe];B[qc];W[nd]
(;B[nc];W[oe]
(;B[ne];W[pd];B[md];W[rf];B[pc];W[pe])
(;B[pe];W[pf];B[pd];W[of]))
(;B[oe];W[qh];B[qg];W[pg];B[qf];W[pf];B[re];W[pe];B[rg];W[oi])
(;B[ne];W[oe];B[pe];W[of];B[pf];W[oc];B[pd];W[me];B[nf];W[mf];B[og];W[mc]))
こういうことも考えられる。
碁っていろいろ手があるもんだね。凄いなあ。

これ全部覚えたら最強じゃね? 最強まで手が届きそうなようで
なかなかそうはならないのが悲しいな……。

25名無し名人2017/03/14(火) 20:53:34.02ID:IBPkWMf+
Q17におさえてくれないか。
まあ二間ヒラキで十分かな。

26名無し名人2017/03/14(火) 21:30:38.13ID:IBPkWMf+
(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[qd];W[dd];B[fc];W[cf];B[od];W[dp];B[jd];W[pc];B[oc];W[kd];B[kc];W[lc];B[ld];W[ke]
;B[le];W[jc];B[kb];W[ic]
(;B[lb];W[je];B[ff];W[hf];B[fq];W[qc];B[rd];W[rc];B[pd];W[ob];B[nb];W[oa];B[qa]
;W[ra];B[rb];W[sb];B[sa];W[eq];B[fp];W[ra];B[qb];W[pb];B[sa];W[ec];B[fd];W[ra];B[id]
;W[hd];B[sa];W[ge];B[fe];W[ra];B[ie];W[if];B[sa];W[fr];B[gr];W[er];B[hq];W[ra])
(;B[je];W[kf];B[mc];W[jb];B[lb];W[if];B[jf];W[jg];B[kg];W[lf];B[ig];W[jh]
(;B[lg];W[mf];B[ie]
(;W[hf];B[he];W[ge];B[gf];W[hg];B[gd];W[fe];B[hd];W[mg];B[lh];W[mh];B[li]
(;W[ih])
(;W[mi]
(;B[lj];W[ih];B[qh];W[pi];B[qi];W[pk])
(;B[ih];W[lj];B[ki];W[ji];B[kj];W[jj];B[kk];W[hh];B[ii];W[hj])))
(;W[he];B[hf];W[id];B[if];W[ge];B[ih];W[ji];B[ii];W[jj];B[dc];W[mg];B[lh];W[mi]
;B[li];W[lj];B[kj];W[lk]))
(;B[ie];W[he];B[hf];W[id];B[if];W[ge];B[dc];W[ed];B[ec];W[ih];B[gg];W[gh];B[fg]
;W[fh]
(;B[eg];W[eh];B[dg];W[ci];B[cg];W[bf])
(;B[eh];W[eg];B[ef];W[dg]
(;B[fe];W[gf];B[hg];W[ff])
(;B[ff];W[fe])))))
あーこの変化もあったか。

ただこれは、途中でしぼれば大丈夫だし、それがダメだったとしても全部逃げれば……
まあ全部逃げるのはともかく、しぼればね(汗
囲碁なのにこんな一本道の変化って珍しいかもね。

27名無し名人2017/03/15(水) 09:59:34.70ID:WCXjt2/D
当たり前のことだけど、布石が終わってから手をつけるようにしないと
いきなり地をかすってたら勝てないよ。
ノゾキを決めるのもよくないみたいだね。
でも三々ツケに比べたらマシかもな。(普通にオサエて取りきる手がきつい)

28名無し名人2017/03/15(水) 10:01:43.47ID:WCXjt2/D
よくないことはないはずと思ってたんだけどなあ。
二線ツケがあることを考えたら、のぞいて利かしたつもりってのもよくないんだね。
まあシマって開いたら次は前だから、前に打つのがよさそうなのはわかるけどさ。
とにかくこの高いシマリの場合は、利かしは決めずに残しておくってことだね。

29名無し名人2017/03/15(水) 12:34:26.75ID:WCXjt2/D
これは必要ないけど女流棋士が見てるかもしれないので
高いハサミの場合こうなる。
(;AB[dq][cm]AW[do]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]

(;B[co];W[dn]
(;B[cn]
(;W[dp]
(;B[cp];W[eq]
(;B[er]
(;W[fq]
(;B[fr];W[dr];B[cq];W[gr];B[cr];W[gp])
(;B[dr]
(;W[fr])
(;W[pd])))
(;W[dr];B[cq];W[fr];B[ep];W[fq];B[fp];W[gp];B[fo];W[go];B[fn];W[gn];B[fm];W[pq]))
(;B[dr];W[pd];B[dm];W[jp];B[gp];W[jn]
(;B[gn];W[gq];B[hq];W[hp])
(;B[gq];W[gn];B[fo];W[fn];B[en];W[go];B[fp])))
(;B[eq];W[cp];B[hq])
(;B[cq];W[fp]
(;B[eq];W[fq];B[ep];W[fo];B[eo];W[fn];B[en];W[kq])
(;B[pd];W[eq])))
(;W[eq]
(;B[ep];W[dp];B[fq];W[er];B[gp];W[cq];B[fr];W[dr])
(;B[er];W[fq];B[fr];W[dp];B[cp];W[dr];B[cq];W[gr];B[cr];W[fs];B[ds];W[gp])))
(;B[cp];W[eq]
(;B[er];W[fq];B[fr];W[hq];B[ep];W[fp];B[eo]
(;W[gr];B[fo];W[go];B[gn];W[ho])
(;W[fo];B[en];W[kp]))
(;B[fq];W[dp];B[ep];W[cn];B[bn];W[bm];B[bo];W[cl])
(;B[dr];W[fo])))
(;B[tt];W[en]
(;B[co];W[cp];B[dp];W[cn];B[bo];W[bn];B[bp];W[dm])
(;B[em];W[fm];B[dm]
(;W[cq]
(;B[dp];W[co];B[cp];W[gn])
(;B[cr]
(;W[cp])
(;W[pd]
(;B[co];W[dp];B[cp];W[eq];B[bq];W[fp])
(;B[fn];W[dr];B[er];W[dp];B[ds];W[eq];B[dr];W[gn];B[fo];W[gp];B[go];W[ho];B[hn]
;W[fp];B[gm];W[eo];B[gn];W[fr];B[cp];W[bq];B[bp];W[bo];B[br];W[co];B[aq];W[io]))))
(;W[cp];B[fn];W[gm];B[eo];W[dn];B[ep];W[cq];B[dp];W[co];B[bn];W[dr];B[er];W[cr]
;B[fq];W[bo];B[dh]))))
まずコスんだ場合は、それでも下につけてきたら最後に必ずふくらむこと。

E7につけてきた場合、コスミかツケ(ほとんどツケるところだと思う)になる。
ツケ一本で利かしになってるが、そのまま引いてもいい。
ぶつかる手はない(C5に下がればいい)

手抜きは渡られて悪いとされているが、これが間違いという新説を主張したい。
まずC6についでくれるということにする。
そうじゃない場合行きがかり上、C3にツケるしかないことに注意。
はねだす手はないので、形が作れる。
二線に打ってきた場合ハネダシを気にしないこと(これが大事。ハネだす手は今度生じているが、気にしてはいけない)

ぶつかりからおさえるが、つけると変化の余地が残るのでこれがお勧め。
部分的にはツケではなく、ぶつかっていった方がいいというのは当たり前。
なぜこれが当たり前なのか。

30名無し名人2017/03/15(水) 12:42:35.82ID:WCXjt2/D
(;AB[dq]AW[dp]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]

(;B[dq];W[dp];B[cp];W[do];B[cq];W[co];B[fq])
(;B[tt];W[cq];B[eq];W[cp])
(;B[cp];W[do];B[cq]))

こういう感じで、石がくっついている時は先に打った方が有利。
こういう状態から始めて、隅を取るだけのゲームなら先手必勝だね。

どういうことかというと、二箇所相手の石の隣を占めていると、
相手が自由に打てない、ということなんだよね。

だから、D4とE3の二箇所を占めてしまう方が、白に有利ということ。
黒がアタリになるので黒は変化しづらい。
二段バネしてきたら、局面にもよるがキリから抱えてしまうのがお勧め。もちろんノビでも打てる。
F5の急所を守るのは悪い手では全くないが、省いた。
D2のツギなら、F2のマガリは非常に大きい。局面によるが、大場と二択位。
F5の守りを含めたら3択で、大場に回り、後は守れば勝ちで攻められそうな時なら
F5でも十分すぎる。

31名無し名人2017/03/15(水) 13:01:08.76ID:WCXjt2/D
何が間違いかというと、ぶつかりに三々に引かないことなんだよな。
手抜きでもいいが、生きればいいならとにかくとして、E3のハネではなくF4トビが形。
E3に打てば十分なので黒も形はE3にのびる一手。
ここでF3が可能なことに注意。もちろんG5(場合によってはH5)などでも悪くないが、
どんどん弛めればよい。ただし攻めの標的にならないように。3目は捨てよう。E6についでは絶対にいけない。小ヨセなら別だが。
(;AB[dq][cm][im][jm][km][om][pm][qm][kc][ke]AE[jl][jk][jj]AW[do][ji][hi][li][pl]
[pk][pj][pi][fi][jd][kd][ld]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[co];W[dn];B[cn];W[dp];B[eq]
(;W[pd];B[cp])
(;W[cp]))

この形に注目。右より左の方が働いてるのは明らかで、筋場理論は間違ってないことが分かる。
別にそんなに好きな理論じゃないけど。
左下で白が手抜いて(Q16の星に白が打って)出来た形は、白のD4の石の働きが悪い。
逆に、裂いたら中央上部の形と同じで、黒石は離れている方がいい。
それだけ黒に、無駄な石を打たせたということ。

だから、白はE3に打たれたら絶対に出るしかないということだ。
その隙に黒はひらくことが出来て、局面によってはそれで十分な可能性もある。
E4ハネ出しから、E3にツケた石に対してF3にアテられるのと一緒のようなもの。

囲碁ってのは理屈だから、理屈が分かってない人間は、どんなに頑張っても強くはなれないもんだよ。
もちろん、互角に進行せずに、自分だけ得をするような手は間違いだ、とかいうのは
常に正しいとは限らないし、それは理屈とは言わないというのが俺の認識だから、
そういう意味じゃないけどね。

やたらと対局させたり、理屈も何もなしにただひたすら勉強させるの、あれってどうなのかね。
対局には、必ず批評が必要になると思うんだが。

とにかく、大場に打たずに部分で頑張ろうとして負けるって負け方は格好悪い
という価値観が、もっと浸透してほしいね。部分的に上手く打っても、
全体としてはどうにもならないというのが、これを見た人にはわかると思うんだがな。

それと、E3にツケる手は普通はいい手になるし、筋もいいんだけど、
この場合は筋がいいかはあんまり関係ないんだよね。
むしろ分かりやすい方がいいような気がする。

32名無し名人2017/03/15(水) 13:03:42.49ID:WCXjt2/D
基本的に筋がいい手とか、変化の余地を残す手は
いい手だけど、全部の変化を読むのは時間がかかる。
だから、読めない状態でメクラみたいな打ち方になったりする。
俺は分かりやすいのが好きで、変化の余地は減らして最善でないとしてもそうしながら、
全部読み切るつもりで打つのがいいんじゃないか、と思ってるが、
もちろん味消しは絶対にいけないのは分かってる……いや、分かってるつもりだけど
やっちゃうんだよなー……。
でも、全く先が分からないのに打っても碁になるって、碁って懐が深いよね。

33名無し名人2017/03/15(水) 13:24:14.10ID:WCXjt2/D
あははは。
俺も読まなくていいと思ったけど念のため読んでみたら!
左上は黒が負けるコウ以外にはならない。
5の5に打つ手が辛うじてコウになりそうなんだけど、
黒がまくっても白にアテから抜かれて、コウに見えるがつがれるとツグしかなくて、
6の8にちょこっとマガリというか、逃げ出しされるともうダメ……だと思う。

しかし井山との対局って、なんかほんとに対局してんのかな、胡散臭いな、と思ってたけど、
これ見る限りでは対局してるね。

だってこんなの読んでも分かるけど、並べれば読むまでもなく分かるんだから(俺は読んでるけどな)
事前に棋譜とか作ってるなら、こんなイージーミスするわけないもんな。
まあ井山もその程度ってことだ。張栩とかセドルの方がずっと読みが深い。上っ面だけだ。

34名無し名人2017/03/15(水) 13:31:46.02ID:WCXjt2/D
ヨセコウで一発だけのコウ立てじゃ無理なんだよな。
まあ終わりだ。部分的には二回も終わってるってことだな。
(先にのぞいてハネていくと取れてたのは、もう指摘した。)

しかし、先にノゾかれたら潰れてたわけだし、決めるものを決めないのは
本当に悪い癖だよな。筋の悪い手は全部ダメだと思いこんでるし、
三々へのヒキは日本人には打てないよな(さっきのぶつかっていく図のこと)
ダメだダメだ。こんなのじゃ世界どころじゃない。
俺だけだ、世界で打てそうなのは。

張栩はムチャクチャ強いんだよ。布石が下手じゃなかったらな。
残念だよほんと。俺も協力するから布石は全部研究しちゃおう。

ダメな変化なんてないのが本当の研究だよな。
小目からの高いシマリに関しては、二線ツケとノゾキ以外は研究する必要ないだろう。終わり。

低いシマリは、最近流行ってるツケから大々ゲイマへのヒラキが有力だけど、
考え方がやっぱり大事なんだよ。
元の形は、全く無駄がないから、だからこそのツケ。
「無駄がある形に変えてしまおう」ということだ。

基本的にツケになるだろう。今のところはそこまでははっきりしている。
何度も言うが、理論なくして囲碁は成り立たない。だからこそ理詰めで考える。
まあ大して変化もないだろう。目ハズシの所にツケていくのと、二線にツケるぐらいだろう。
まあ終わりでいいんじゃない? ダメかな。

35名無し名人2017/03/15(水) 13:34:21.77ID:WCXjt2/D
やっぱり目はずしに付けられて、上側をハネて、ずるずる押していくのは、
最初の形の石が全く働いてないから、絶対よくないことははっきりしてるんだよ。

ちなみに、理屈じゃなく定石だけ覚えるのは、俺が一番よくないと思ってて、しかも嫌いな練習方法で、
俺は定石は一通りやったとはいえ、ほとんど知らないし、井山が浄衣記を覚えるのが一番上達するって言ってるから
井山もそれで嫌いになったぐらい。全く囲碁のことが分かってないから。けっ。とっととくたばれ。それか日本から出てけ。

36名無し名人2017/03/15(水) 13:38:52.94ID:WCXjt2/D
>浄衣記
定石な。

でもS16に下がられなかったら、もっといいよなあ。
ここで白石の働き(黒がしまってるとする)が弱められてしまう。

(;AB[qd]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[oc];W[qe];B[pe];W[qf];B[rd];W[pf];B[oe];W[dp])

こういう感じで、手抜いて大場に打つのがいいと思うんだよ。
白の石は、攻められる石じゃないと思う。仮に攻められるとしても、
全く問題なく大場が大きいから。
だからこのシマリがどこで出てくるかによるけど、二線付けには目はずしにノビるのがいいと思うんだよね。
それかS15のオサエからアタリする変化も考えられる。なんていうか、
研究しすぎて、そのしすぎた余分なエネルギーからひねり出されたって感じがする変化だけど。
やりすぎだって絶対。
でも序盤なら目はずしにノビて悪い理屈はないと思う。まあ今の気分はそんな感じ。

37名無し名人2017/03/15(水) 13:48:07.10ID:WCXjt2/D
日本人の悪い癖は、サルスベリの余地が残ってるだけで悪いと見なしてしまうところだね。
そんなのヨセの問題で、生きられるなら「何の問題もない」に決まってるんだよ。
攻められたり取られたりするから問題なだけだよ。
この場合成り行き上曲がるのは仕方ないんだから、(利かない可能性あるよね……)
十分。

小目の下ツケ定石でも俺は(ピンツギでついでから)手抜いたり、高く二間にひらいて、ケイマに三線にシマるのがいいと思う。
側面から三線に来たら、大場に先行。

その後は、ツケるなり、ボウシするなり、一間に普通に飛ぶなりでいい。
生きるならトビで十分。俺は死ぬほど堅いのが好きなので、問題は全くないと感じる。

これは是非広まってほしい、俺のかなり自信のある打ち方で、ハサむ手は絶滅したと見なしてるので、
これがどうかで、これもダメならかかられた方は打つ手がないことになる。

とにかく隅、シマリ、シマリからのヒラキ優先で、他は適当に打つってことな。
しのげればいいから。相手が側面から来なかったら、ケイマに三線に打って、しっかり囲えば、言うことはない。
これは相手がジレンマに陥る打ち方だが、正しい受け方は知らない。
これがあるから、カケツギなんてあり得ないと思う。

とにかく俺は、手が付けられないぐらいに堅く打ちまくって、
その後で、相手の形に手をつけていく打ち方が、一番理屈に適ってると思う。
大場の打ち合いでスピードで負けたら絶対勝てないから、それだけは絶対嫌だが。

みんなもそうしたければそうすればいいよ。お勧めの打ち方で負けても責任は取れないが。

38名無し名人2017/03/15(水) 14:11:40.44ID:WCXjt2/D
ええと、真面目な話の後でこういうこと言うのもなんだけどさ……。
というか、これも真面目な話だけど、俺は音楽鑑賞と(鼻歌歌ったりフレーズ全部覚えたりするのも含む)
詰め碁で強くなったといっても間違いじゃないよ。

というか、音楽の方は当たり前すぎて意識してなかっただけで効果あるかも分からないけどさ。

最近では哲学書を読むのが、確かに効果があったんじゃないかと思ってるんだが……。
まあ人には勧められないけどさ。勧めてるんだけど。まあ「純粋理性批判」でいいからどう?
「存在と時間」も、難しいけど悪くないよ。
「存在と無」はつまらない上に難しくてわからないし、勧められない。
まあそんなところ。マジでお勧めだから、是非どうぞ。

39名無し名人2017/03/15(水) 14:27:24.79ID:WCXjt2/D
(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[dq];W[do];B[eo];W[en];B[ep];W[dm];B[cn];W[dn];B[cp]
(;W[dp];B[co];W[eq];B[fq];W[er];B[fr];W[cq];B[dr];W[bq];B[bp];W[cm];B[bm];W[bl]
;B[bn];W[cr];B[es];W[ao];B[cs];W[bs];B[aq];W[ds];B[cs]
(;W[br];B[ap];W[ds];B[ar];W[am];B[an])
(;W[tt];B[tt];W[ds];B[ar];W[ap];B[cs];W[tt];B[tt];W[ds];B[an];W[al];B[cs];W[tt]
;B[tt];W[ds];B[bo];W[ap];B[cs];W[tt];B[tt];W[ds];B[ao];W[am]))
(;W[pd];B[bm]
(;W[dp];B[cq];W[fq];B[eq];W[go];B[ck])
(;W[cm];B[bn];W[dp]
(;B[eq];W[cq];B[bp];W[cr];B[dr];W[bl];B[br])
(;B[cq];W[bl];B[bk];W[cl];B[hq])))
(;W[co];B[pd]
(;W[dp];B[fq];W[cq];B[cr];W[bp];B[br])
(;W[tt];B[bo];W[bn];B[bp];W[dp];B[fq];W[cq];B[cr];W[ao];B[bq];W[tt];B[ap];W[cm]
;B[an];W[am])))

ちなみに上ツケに関してはこうなるんだけど、もう結論が出てて
いかにして、手抜いてきた白を悪くするか、ということしか考えてはいけないんだが、
二手打った割には黒はよくならないんだけど、まあしょうがない。

ちなみに、手抜いて差し込みからカミ取られた時に、なぜカケついでのびこまないかというと、
コウ立てを少なくするため。コウ立ての数を考えて打った方がいい。これも大事なことで、
二線に並んだ二目の形の貧乏渡りの形を取る時に、放り込みから打つのも、同様にコウ立てを増やしてよくない。

まあコウなんて滅多になければ、どっちだっていいようなもんだろうけど。

平和な時代は終わったのさ……。

40名無し名人2017/03/15(水) 14:29:12.69ID:WCXjt2/D
下ツケに関しても、これ以上によい打ち方はないと思う。今のところの結論。
シンプルだが、分かりやすいし、相手も打ちようがないだろう。
もちろん大場が残ってればそっちを優先する。ピンツギで手抜くのは悪くないと俺は思う。
ピンツギからの手抜きは、研究してないので、今からしようかな。

(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[dq];W[do];B[co];W[cn];B[cp];W[dn];B[fq];W[dk]
(;B[ci];W[ei])
(;B[pd];W[ci]))

41名無し名人2017/03/15(水) 14:42:33.51ID:WCXjt2/D
(;AB[jr][kp][kq][kr]AW[ir][jq][jp][jo][jn]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[hr];W[is]
(;B[hp]
(;W[hq];B[gq];W[iq];B[gp])
(;W[iq];B[ep];W[hq];B[gp];W[gq];B[fq]))
(;B[iq];W[hq];B[ip];W[hp];B[io];W[in]))

これは本当に必要ないと思うんだけど、なんでこういうところをハサミつけられたら
サガらないかがわかるよ。飛ばれるから。割り込むと、黒を取れないので単にツグ方がマシかな?
いや先手を取るために割り込むこともあり得るね。

失礼ながら、女流棋士で分からない人がいるかもしれないので、念のためね(汗
まあバカにしてるんじゃないかって言われたら何も言えないけど、まあ一応ね。

ちなみに隅との距離や、残った隅などの大場に打つことは考えてない。
この形なら二間にひらくかな、という直感なので、読みも入ってない。
一応これも大事かな。つまり場合によってはサガるってことだからね。
サガってもオサエは利いちゃうから、よくないことも多いよ。

42名無し名人2017/03/15(水) 15:35:33.77ID:WCXjt2/D
(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[dq];W[do];B[eo];W[en];B[ep];W[dm];B[cn]
(;W[dn];B[cp]
(;W[dp];B[co];W[eq];B[fq];W[er];B[fr];W[cq];B[dr];W[bq];B[bp];W[cm];B[bm];W[bl]
;B[bn];W[cr];B[es];W[ao];B[cs];W[bs];B[aq];W[ds];B[cs]
(;W[br];B[ap];W[ds];B[ar];W[am];B[an])
(;W[tt];B[tt];W[ds];B[ar];W[ap];B[cs];W[tt];B[tt];W[ds];B[an];W[al];B[cs];W[tt]
;B[tt];W[ds];B[bo];W[ap];B[cs];W[tt];B[tt];W[ds];B[ao];W[am]))
(;W[pd];B[bm]
(;W[dp];B[cq];W[fq];B[eq];W[go];B[ck])
(;W[cm];B[bn];W[dp]
(;B[eq];W[cq];B[bp];W[cr];B[dr];W[bl];B[br])
(;B[cq];W[bl];B[bk];W[cl];B[hq])))
(;W[co];B[pd]
(;W[dp];B[fq];W[cq];B[cr];W[bp];B[br])
(;W[tt];B[bo];W[bn];B[bp];W[dp];B[fq];W[cq];B[cr];W[ao];B[bq];W[tt];B[ap];W[cm]
;B[an];W[am])))
(;W[co];B[ck]
(;W[ci];B[cm]
(;W[dl];B[dn];W[cq];B[cr];W[br];B[cp];W[bq];B[bo])
(;W[dn];B[dl];W[el];B[ek];W[fl];B[fk];W[gl];B[bn];W[cq];B[cr];W[br];B[bq];W[cp]
;B[bs];W[dr];B[ar];W[er];B[gp];W[fq];B[ho];W[hq]
(;B[bo])
(;B[il];W[hk];B[ik];W[hj];B[jq];W[ir];B[gr];W[gq];B[jr];W[iq];B[jo])))
(;W[cm]
(;B[bp];W[gn];B[bn];W[bo];B[bm];W[bl];B[cl];W[dn];B[bk];W[an];B[al];W[bq];B[cp]
;W[ap];B[gq];W[hp])
(;B[ch];W[gq];B[go]
(;W[ip];B[fn]
(;W[fm];B[gm]
(;W[gl];B[fl];W[em];B[ek];W[bq];B[bl];W[cr];B[bn];W[hm];B[gn];W[bm];B[am];W[bo]
;B[an];W[ao];B[al];W[dn];B[hl];W[gk];B[io];W[jp];B[im];W[cl];B[bj];W[fk];B[ej];W[el]
;B[hp];W[hq];B[kn])
(;W[fl];B[gl];W[gk];B[bl];W[bn];B[ej];W[fk];B[in]))
(;W[cq];B[em];W[dn];B[el];W[dr];B[er];W[cr];B[kq]))
(;W[ho];B[hn];W[gn];B[fn];W[gm];B[hp];W[io];B[gp]))))
(;W[cm];B[co];W[cp]
(;B[dp];W[bp];B[dn];W[bn];B[fn];W[em])
(;B[bp]
(;W[bq];B[cq])
(;W[dn];B[dp]))))

ちょっと追加した。つがない変化について。
今検討してて焦ったけど、下からハネればシボられずにすむね。
まあつがない変化も、黒が悪くなることはないね。

43名無し名人2017/03/15(水) 20:31:05.71ID:WCXjt2/D
色々並べてみたけど、ピンツギで手抜いても絶対取れないってことがわかったよ(汗
あー、負けるのが嫌だから対局したくない(酷

高く二間にはさまれたらマズいかな、と思ったけど
三線に下にツケて切り違って、横にノビてきたら横から一目アテて、もしくはそのまま三線につながる
上にノビてきたら横から同じようにアテて、内側からオサエる・
無駄な変化が入ってるけど、一手手抜いたとは思えないぐらいの比較的マシな分かれになる。
(配石によってはどっちかが潰れる可能性あり。特に黒は取られたら終わり)

こんな感じになる。
(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[dq];W[do];B[co];W[cn];B[cp];W[dn];B[fq];W[pd]
(;B[ck];W[ep];B[gr];W[go];B[io];W[ek];B[di];W[gl];B[im];W[cl];B[bl]
(;W[dk];B[cm];W[cj];B[dl];W[dj]
(;B[el];W[fl];B[fm];W[gm];B[fn];W[gn];B[fo];W[fp];B[em];W[gq])
(;B[em];W[fn];B[fl];W[fk];B[gk];W[gm];B[el];W[il];B[hk];W[hl];B[fi];W[bj];B[bn]
;W[ch]))
(;W[dl];B[hk];W[bm];B[bk];W[gk];B[gj];W[fj];B[fi];W[hl]
(;B[ik]
(;W[il];B[jl];W[ei];B[fh];W[eh])
(;W[ei]))
(;B[gi];W[ik];B[hj];W[il])))
(;B[ci];W[ck];B[ej];W[gn])
(;B[dk]
(;W[ck];B[cj];W[dj];B[dl];W[ci];B[bj];W[cl];B[bi];W[ej];B[fl];W[ch];B[bh];W[cg]
;B[bg];W[em];B[fk];W[ep];B[go];W[eq];B[er];W[gn];B[hn];W[gp];B[ho];W[fr];B[dr];W[gq]
;B[hr];W[ip];B[iq];W[hp];B[jp];W[jo];B[kp];W[io];B[ko];W[jm])
(;W[ep];B[eq];W[ck];B[cj];W[dj]
(;B[ek];W[ci];B[bj];W[bk];B[bi];W[ch];B[bh];W[cg];B[bg];W[cf]
(;B[fn];W[fm];B[em];W[en];B[gn];W[el];B[fl];W[dm];B[gm];W[fk];B[em];W[bf];B[dl]
;W[cl];B[bm];W[bn];B[ak];W[aj];B[ai];W[al];B[bl];W[aj];B[ej];W[di];B[ak];W[cm];B[am]
;W[an];B[aj];W[al])
(;B[fm];W[go];B[fo];W[fp];B[gp];W[fn];B[gn];W[eo];B[ho];W[fl]
(;B[el])
(;B[gm];W[el];B[ej];W[di];B[gk];W[bf];B[cl];W[bl];B[bm];W[cm];B[al];W[dl];B[ak]
;W[cl];B[bn];W[em];B[fo];W[fk];B[fj];W[gj];B[gi];W[hj];B[fi];W[gl];B[hk];W[hm];B[ij]
;W[go];B[hn];W[fo];B[hl]))
(;B[bf];W[go];B[fj];W[ei];B[ce];W[de];B[dd];W[ee];B[cd];W[ed]))
(;B[dl];W[ci];B[bj];W[cl]))))

ただ、やっぱりゆっくり打って、相手もゆっくり来たところで
突然足早に回って、で穏やかに打ったので追及しようがない、というパターンの方が、
全然穏やかじゃない足早な打ち方して、正攻法で凌いでいくよりもいいね。

なんていうのこの法則? 十ずつぐらい積み上げて百積み上げるのが勝ちのゲームで、
自分の積み上げたものを十使って二十積み上げることができるというルールだとしたら、

初めから急いで積み上げる必要はなくて、
相手も自分も十ずつで、三十か四十ぐらいまで行ったところで、突然ズルして
五十ぐらい積み上げて、で一気に勝つ方が勝ちやすいよね。

囲碁もそういう感じなんだよ。布石が大事。まあ昼と言ってることは変わらないけど。
「慌てる乞食はもらいが少ない」ということわざの通り。

44名無し名人2017/03/15(水) 21:42:23.08ID:WCXjt2/D
まあ、もう言うまでもないけど、つけずに打ってから突然つけても似たようなというか、
まあ生きる手はあるよ。一線ハネツギさえすればね。
それから、ツケっぱなしのところからはさまれた石に向かってぶつかる手には、
一間高バサミならアテからついで捨てて、二間高バサミなら下からアテて這えば生きがあるよ。
これも当たり前かな。
二間高バサミで生きようとして、二段バネされたらツグ。オクしかないので切って外が持たない。
これは本当に並べればすぐ分かるから蛇足かな。
これは外の押さえた石のところをノゾくのを忘れないようにね。
(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[dq];W[do]
(;B[dl];W[cq];B[cr];W[tt];B[dp];W[cp];B[co];W[bo];B[cn];W[bn];B[cm];W[bm];B[bl]
;W[br];B[bs];W[bq];B[ap];W[dr];B[ds];W[er];B[eo];W[ck];B[cl];W[bk];B[am];W[es];B[bp]
;W[ch])
(;B[dm];W[cq];B[cr];W[tt];B[dp];W[cp];B[co];W[cn];B[bo];W[dn]
(;B[bn];W[cm])
(;B[em];W[bn];B[bq];W[ao];B[bp];W[ck])))

45名無し名人2017/03/15(水) 21:44:49.64ID:WCXjt2/D
しまった。ツケに伸びられても隅で生きられる図を載せてなかった。
この下のに載ってるよ。

(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[dq];W[do]
(;B[dl];W[cq]
(;B[cr];W[tt];B[dp];W[cp];B[co];W[bo];B[cn];W[bn];B[cm];W[bm];B[bl];W[br];B[bs]
;W[bq];B[ap];W[dr];B[ds];W[er];B[eo];W[ck];B[cl];W[bk];B[am];W[es];B[bp];W[ch])
(;B[dr];W[cr];B[cp];W[bp];B[co];W[bo];B[cn];W[bn];B[bm];W[ds];B[es];W[cs];B[fr]
;W[bl]
(;B[cm];W[am])
(;B[am];W[cm];B[cl];W[dm]
(;B[bk];W[dp])
(;B[em];W[dn];B[dp];W[al]))))
(;B[dm];W[cq]
(;B[cr];W[tt];B[dp];W[cp];B[co];W[cn];B[bo];W[dn]
(;B[bn];W[cm])
(;B[em];W[bn];B[bq];W[ao];B[bp];W[ck]))
(;B[dr];W[cr];B[cp];W[bp];B[co];W[bo];B[cn];W[bn];B[bm];W[ds];B[es];W[cs];B[fr])))

46名無し名人2017/03/15(水) 22:36:29.43ID:WCXjt2/D
寝る前に保守。

47名無し名人2017/03/15(水) 23:16:37.06ID:WCXjt2/D
>>7が間違えてるじゃん(汗
ま、まあいいか。結論としては黒ツブレだった。
白のツブレだと思ってた(汗

48名無し名人2017/03/15(水) 23:25:23.02ID:WCXjt2/D
(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dd];B[qp];W[dq];B[np];W[do];B[pj];W[nc];B[qf];W[kd];B[fc];W[ec];B[fd];W[df]
;B[ic];W[jb];B[jf];W[ie];B[if];W[he];B[je];W[jd];B[gf];W[hf];B[hg];W[hc];B[fg];W[dh]
;B[ei];W[eh];B[fh];W[fi];B[ej];W[gi];B[fk];W[ii];B[ih];W[ji];B[hk];W[ik];B[hj];W[hi]
;B[lf];W[il];B[hl];W[hm];B[en];W[gm];B[fl];W[dn];B[im];W[kl];B[go];W[ho];B[jm];W[km]
;B[jo];W[hp];B[kn];W[cj];B[ij];W[jj];B[jk];W[jl];B[kk];W[lk];B[kj];W[li];B[ll];W[lm]
;B[lj];W[mj];B[mk];W[ki];B[lk];W[nk];B[ml];W[mm];B[nl];W[ol];B[nm];W[nn];B[om];W[on]
;B[pm];W[lo]
(;B[kp];W[lp];B[kq];W[lq]
(;B[ln];W[mn];B[op];W[mo];B[mr];W[lr];B[kr];W[ls];B[pn])
(;B[mr];W[lr];B[kr];W[ks];B[ir];W[pn];B[qm];W[oq];B[nq];W[op];B[or];W[qq];B[pq]
;W[pp];B[pr];W[qo];B[rp];W[ro];B[gr];W[gq];B[fq];W[hr];B[gp];W[hq];B[js];W[ls];B[fr]
;W[hs];B[gn];W[fm];B[em];W[fp]
(;B[fn]
(;W[ep];B[hn])
(;W[hn]
(;B[ln];W[mn];B[mo];W[ko];B[jn];W[jp];B[ip];W[jq];B[jr])
(;B[ep]
(;W[ln];B[gl];W[ko];B[jn];W[jp];B[ip];W[jq];B[iq];W[jr];B[io];W[is])
(;W[ko];B[jp];W[ln];B[jn];W[jr];B[jq];W[is];B[jr])
(;W[rq];B[rr];W[qr];B[qs];W[sp];B[ms]
(;W[ps];B[rs];W[sr];B[ln];W[mn];B[mo];W[ko];B[jn];W[jp];B[jq];W[ip])
(;W[ln])))))
(;B[hn];W[in];B[jn];W[fn];B[io];W[fo];B[in]
(;W[eq];B[ln])
(;W[ln]
(;B[dr]
(;W[cr];B[er];W[cs];B[ip];W[eq];B[iq];W[ds];B[is];W[es])
(;W[er];B[eq];W[es];B[ds];W[cr];B[fs];W[cq];B[ip];W[ep];B[iq]))
(;B[rq];W[eq];B[ip];W[er];B[iq];W[fs];B[jq];W[no];B[po];W[qn];B[oo];W[rm];B[ql]
;W[sn];B[mi];W[mh];B[nj];W[lg];B[mf];W[gk];B[gl];W[dl];B[nh];W[el];B[jh];W[ek];B[kh]
;W[fj];B[mg];W[gj])))))
(;B[lp];W[kp];B[ko];W[mp];B[lq];W[mo];B[mq];W[jp];B[no];W[mn];B[pn]))

こんな感じで全然ダメだった。あららー。
まあこういう事は結構ある。別に驚くことじゃない。基本的なところが読めてればいいのさ。

49名無し名人2017/03/16(木) 00:06:49.91ID:Y/VVwG0Z
これ本当なの?
普通にショックなんだけど。。
https://goo.gl/qP1Azu

50名無し名人2017/03/16(木) 00:14:26.83ID:d8hJClQm
ちょっとな、どうしても言わなきゃいけないことがある。

哲学書を読むのは、本当に確実に強くなる素晴らしい方法で、
これぐらい確実な方法はないってぐらい勧められる方法なんだよ。
だけど、だからといって積極的には勧められない。なぜか。

寿命を縮めるからだ。
哲学書をよく読む人の寿命が短いってデータがあっても驚かないぐらい。
読み始めてから病気ばかりしているし、免疫力も弱っている。
証拠に、老人しかならないはずのヘルペス(帯状疱疹)にかかって、今治療中だ。

今日は、なんにも悪い物を食べていないのに、今現在吐き気がして、寝ゲロが嫌なので
起きてるところだ。何事もいいことばかりではすまされないってことだ。
気をつけてくださいね、皆さん。
タイプするのも苦しい……。

51名無し名人2017/03/16(木) 02:21:16.90ID:d8hJClQm
(;AB[co][dp][dq]AW[do][dn][dm][dl][im][cd]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
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(;W[bo]
(;B[cn];W[bn];B[cm];W[cl];B[bm];W[bl];B[cp];W[fd])
(;B[cp];W[bn];B[ed])
(;B[bp];W[cn];B[ed];W[cp];B[bq];W[fq];B[er];W[fr]
(;B[cr])
(;B[tt];W[cr];B[cq];W[dr];B[eq];W[es];B[ds];W[fs];B[br];W[cs];B[bs];W[ds];B[fp]
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(;B[ed];W[cp]
(;B[bp];W[cq];B[cr];W[bq];B[br];W[ap])
(;B[cq];W[bp];B[de]
(;W[bq];B[br];W[ar];B[bs])
(;W[br];B[bq];W[aq];B[cr];W[ce];B[bs];W[ar];B[ap];W[ao];B[bl];W[bm];B[cl];W[cj]
;B[cs];W[cg];B[as];W[ap];B[cn];W[cm];B[bn]))))
(;W[cn];B[bo]
(;W[bn];B[ed])
(;W[fd];B[bm])))
ちょっと調子よくなったので。先週の井山戦の右下の形に似た形で、捨て石で得できます。
大場に回れるという大場の価値と、右下の部分の価値で、遥かに大場の方が大きいので、
相手も手抜いてくるに決まってますが、それは例なので勘弁して下さい。
手抜かれた時に一目抱えるより、二線にノビた方がいい可能性もありますが、そこは大事なところじゃないので
あえて抱えました。
隅は辺より小さいので、黒がキリコミから打つのは多分間違いです。(汗
なぜかというと、隅は白は飛び込まない方が味がいいので、飛び込んでこないからです。

52名無し名人2017/03/16(木) 02:55:32.85ID:d8hJClQm
(;AB[co][dp][dq]AW[do][dn][dm][dl][im][cd]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[tt]
(;W[bo]
(;B[cn];W[bn];B[cm];W[cl];B[bm];W[bl];B[cp];W[fd])
(;B[cp];W[bn];B[ed])
(;B[bp];W[cn];B[ed];W[cp];B[bq];W[fq];B[er];W[fr]
(;B[cr])
(;B[tt];W[cr];B[cq];W[dr];B[eq];W[es];B[ds];W[fs];B[br];W[cs];B[bs];W[ds];B[fp]
;W[gp];B[fo];W[hq];B[go];W[ho];B[gm];W[hn];B[fm];W[fk]))
(;B[ed];W[cp]
(;B[bp];W[cq];B[cr];W[bq];B[br];W[ap])
(;B[cq];W[bp]
(;B[de]
(;W[bq];B[br];W[ar];B[bs])
(;W[br];B[bq];W[aq];B[cr];W[ce];B[bs];W[ar];B[ap];W[ao];B[bl];W[bm];B[cl];W[cj]
;B[cs];W[cg];B[as];W[ap];B[cn];W[cm];B[bn]))
(;B[ce];W[de];B[cf]
(;W[bd];B[dd];W[df];B[dg];W[ef];B[ci];W[ck];B[eg];W[ff];B[cc];W[bc];B[cb];W[bb]
;B[gc];W[eb];B[dc];W[ca];B[ba];W[da];B[fc])
(;W[dd];B[ci]
(;W[ec];B[bk])
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;B[ge];W[fg];B[ff];W[hd];B[he];W[id];B[be]))))))
(;W[cn];B[bo]
(;W[bn];B[ed])
(;W[fd];B[bm])))
ちょっと失礼。
こんな図作ってたら、こいつよえーなって韓国人中国人に舐められるので、訂正。
左上のシマリが、左下と比べてもずーっと大きいことは、明らかなんだが、
それだけじゃないおかしい点が見つかった。
コスミじゃダメだ。今の想定は、とにかく左辺がべらぼうに大きいってことになってるから、
いや、もちろん碁盤の大きさが違うとかじゃないんだが、とにかくここはツケる一手だった。
ハネ出す手だけはないという図なので、他は読んでないし、並べてもいない。
つがせることが出来るので、高くかかった一子は十分に働いてることに注意。
サガるのは嫌らしい手だが、ちょっと並べてみたが、無理らしい。安心。
この図の細かいところは、どうか分からない。ただ、ちょっと気づかない感じに作ってみた。
実戦でも十分あり得るというか、井山の打つような、変な感じがするなこれwwwセドルみたいな感じもある。

変だなこれは。まあ俺は第一感で時間がなくて何も考えないと、こう打つと思うんだがwww

53名無し名人2017/03/16(木) 03:01:59.97ID:d8hJClQm
下手にケイマがけしたら、コスミ切りとか喰らう心配もあって、
死ぬほど読む必要があるんだが(どういう風に展開していくかまで、一〜何通りか、全てをほぼ完璧レベルまで、
といっても完璧じゃない可能性もあるが、満足するまで読むのが、俺の読み方で、二、三十手ぐらい読むこともある)
このツケはハネ出し一本に絞って読めばいいし、変化も少ない。変化が少ないのは俺には好ましいことで、
含みが多くて読みづらいのは、苦労が大きくて、読み抜けであっとなることもあるからな。

小林覚が最近いってたのとちょっと共通してる。
碁というのは不思議なもので、緩むより、石が張ってたり、地が得だったりする方が
安全なことがあるんだってさ、緩むと数目で済むはずが、死ぬほど損することがあるとさ。
これとはちょっと違うけどな。

無駄話を長々書くと読むのが大変なので、この辺で。

54名無し名人2017/03/16(木) 03:11:18.07ID:d8hJClQm
別のスレからコピぺ。>>51について。
自分で考えるのも楽しいだろう。
そう思う。けど、分からなかったらこの下を読んでね。
改行入れとくから。







何気なく投下したけど、本当にこれは難しい。知恵の輪みたいなもんだ。
補足するなら、ツケた方は、相手が確実に手抜いてくるので、二手打てる。
二手打てるなら、ツケる以外に考えられない。
で、受けてくるなら、相手は完全に愚かな誤りの道に入ったって事で
相手がよくなるって事はあり得ない。
どっちにしても、ツケた方の人が大いに得するということだ。
まあ、かなり難しいな。

55名無し名人2017/03/16(木) 03:34:48.82ID:d8hJClQm
(;AB[co][dp][dq]AW[do][dn][dm][dl][im][cd]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
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(;W[bo]
(;B[cn];W[bn];B[cm];W[cl];B[bm];W[bl];B[cp];W[fd])
(;B[cp];W[bn];B[ed])
(;B[bp];W[cn];B[ed];W[cp];B[bq];W[fq];B[er];W[fr]
(;B[cr])
(;B[tt];W[cr];B[cq];W[dr];B[eq];W[es];B[ds];W[fs];B[br];W[cs];B[bs];W[ds];B[fp]
;W[gp];B[fo];W[hq];B[go];W[ho];B[gm];W[hn];B[fm];W[fk]))
(;B[ed];W[cp]
(;B[bp];W[cq];B[cr];W[bq];B[br];W[ap])
(;B[cq];W[bp]
(;B[de]
(;W[bq];B[br];W[ar];B[bs])
(;W[br];B[bq];W[aq];B[cr];W[ce];B[bs];W[ar];B[ap];W[ao];B[bl];W[bm];B[cl];W[cj]
;B[cs];W[cg];B[as];W[ap];B[cn];W[cm];B[bn]))
(;B[ce];W[de];B[cf]
(;W[bd];B[dd];W[df];B[dg];W[ef];B[ci];W[ck];B[eg];W[ff];B[cc];W[bc];B[cb];W[bb]
;B[gc];W[eb];B[dc];W[ca];B[ba];W[da];B[fc])
(;W[dd];B[ci]
(;W[ec];B[bk])
(;W[ck];B[bj];W[bk];B[ec];W[dh];B[df];W[ee];B[ef];W[fd];B[ch];W[fc];B[fe];W[bd]
;B[ge];W[fg];B[ff];W[hd];B[he];W[id];B[be])))
(;B[df]
(;W[de];B[ee]
(;W[cf];B[cg];W[dg];B[ef];W[ch];B[bg];W[bf]
(;B[bh];W[ci];B[bi];W[cj];B[bj];W[bk];B[dd];W[ce];B[cc];W[bc];B[cb];W[bb];B[ae]
;W[bd];B[af];W[ag];B[ba];W[aj];B[ah];W[ak];B[ab];W[ai];B[ag];W[ad])
(;B[cj];W[bh];B[bl];W[cn];B[ej]))
(;W[ef];B[cf];W[be];B[bf];W[bc];B[dd];W[ce];B[dc];W[ad];B[ci]))
(;W[cg];B[cf];W[bg];B[bf];W[ec];B[fc];W[fd];B[gc];W[ee];B[dd];W[de];B[dc];W[cc]
;B[eb];W[db];B[ec];W[ce];B[dg];W[ci];B[ff];W[fe];B[gf];W[be];B[af];W[cb])))))
(;W[cn];B[bo]
(;W[bn];B[ed])
(;W[fd];B[bm])))
さらに追加。

コスミ切りはサガリで話にならなかった。一瞬で分かることだが……。
普通に俗に打って白よしかと思いきや上手く行かない。
そこで上手い手順を考えた。

まあこれも大して難しくないと俺は思う。もっと難しかったら難しいと正直に言うところだ。
これは簡単。発想が素直だから。

というか、並べてもいいなら小学生でも分かるでしょ(汗

とにかく俺としては、変化の余地がある=万一負ける恐れがあるという感覚なんだよな。
しかし、もちろん万一の可能性を心配するよりも、決め打ちしない、柔軟さの方が大事なのは分かってるんだが
まあ相手がどう打ってくるかはわからないよな。まあ囲碁ってそういう物なんだが。
昼間は言い過ぎたな。しかし読みやすいのはいいことだけどな。
それは人間だから、しょうがないんだよ。

56名無し名人2017/03/16(木) 03:53:06.75ID:d8hJClQm
華麗な手筋披露した後でこの蛇足は必要なのか……いやこれこそ必要なんだよな。
井山の碁って、なんか相手が筋に入って勝手にこけたりするからな。
それと一緒にされたらたまらないや。いや言い過ぎか……まあいい。

(;AB[co][dp][dq]AW[do][dn][dm][dl][im][cd]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[tt]
(;W[bo];B[ed];W[cp];B[cq];W[bp];B[df];W[cg];B[cf];W[bg];B[bf];W[ec];B[fc];W[fd]
(;B[gc];W[ee];B[dd];W[de];B[dc];W[cc];B[eb];W[db];B[ec];W[ce];B[dg];W[ci];B[ff]
;W[fe];B[gf];W[be];B[af];W[cb])
(;B[ee];W[gc];B[fb]
(;W[eb];B[gb];W[hc];B[hb];W[ic];B[ib];W[jc]
(;B[dc];W[db];B[cc];W[cb];B[bc];W[jb];B[bb];W[di])
(;B[jb];W[be];B[af];W[cb];B[bc];W[bd];B[dc];W[db];B[dd];W[cc];B[bb];W[ea];B[ca]
;W[ba];B[aa];W[ac];B[ad];W[ae];B[ci]))
(;W[dc]
(;B[gd];W[fe];B[hc];W[eb];B[gb];W[be];B[af];W[di];B[bc];W[bd];B[ae];W[ad]
(;B[cb];W[cc];B[ab];W[ba];B[bb];W[da];B[ca];W[db];B[dd];W[ac])
(;B[cc];W[cb];B[bb];W[dd];B[ca];W[db];B[ba];W[ab];B[ac];W[da]))
(;B[gb];W[be];B[af];W[hc];B[hb];W[ic]
(;B[ib];W[bc])
(;B[bc];W[ib];B[eb]
(;W[db];B[cc];W[dd];B[bd];W[ha]
(;B[ce];W[ga]
(;B[de];W[fa])
(;B[ff]))
(;B[ff];W[ge];B[ce];W[ga];B[de];W[cb];B[bb];W[fa];B[ci];W[bk];B[bi]))
(;W[cc];B[bd];W[bb];B[ce];W[db];B[da];W[ca];B[ea];W[ac];B[ae];W[ha];B[dd];W[cb]
;B[ab];W[aa];B[ad];W[ga]))))))
(;W[cn];B[bo]
(;W[bn];B[ed])
(;W[fd];B[bm])))

これは打ち込まれるけど打ち込みの場所が白に親切かもしれない。
というより、上辺ほっといて左辺に手を入れるレベル。だからこういう図って作りにくいんだよね(汗
全然実戦と違う、部分図になっちゃって、ムチャクチャになっちゃうから。
まあ、それは口を酸っぱくして言ってるし、ご覧になってる人は分かってる、
もしくは嫌でもちょっとずつ理解できると思うんだけど、これは部分図に近いもので、
大場として見た時の大きさに基づいた打ち方とは違います。気をつけて。
やっぱり俺は碁が好きだから……じゃないな。正直に言えば才能があるので、
図を作るだけでも楽しくて仕方がないのですよ。ははは。
何事も正直が一番。まあなんか変な碁を打つのは自由だけど、
俺は自分の信じたように打ちたいね。人がどう打つかは気にしないさ。
しかし、やっぱり高尾さんみたいに、井山がならない理由が分かりません。
裕太って名前からして、時代に合わないんだが(汗
まあ俺は辛口だからこういう事はいうけどさ。

57名無し名人2017/03/26(日) 11:56:13.30ID:FTZ4QQY3
書き込みテスト。

58名無し名人2017/03/26(日) 12:01:56.58ID:FTZ4QQY3
(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[nc];B[lc];W[qc];B[qd];W[pc];B[od];W[rc];B[nd];W[mc];B[md];W[re];B[lb])

これを見てくれ。

結論。この定石は廃定石でいいな。時代遅れだ。

NHK杯決勝の挟み返しも時代遅れだな。もう打つなよ。

なお死ぬことはないと思う。
サガリへの最善の受け方がわからんが、どっちにしたって黒は大損だ。

どっちかというと、二線サガリにはオサエで受けて、N16にブチ破るのを許すほうがマシに思える。
とりあえずN16に出て、これで負けたらしょうがないだろ。意外と辺だし小さいしな。
それと、N16にブチ破っても、意外に白も大したことないんだよな。
ハネダシよりは確実にいいとはいえ。

59名無し名人2017/03/27(月) 14:57:08.68ID:cG4BJbAv
(;AB[hq][pq][fp][fq][fr][gr][cq]AW[gq][gp][go][hr]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[tt]
(;W[iq];B[ir]
(;W[hs];B[jq];W[hp];B[mq])
(;W[hp];B[jq]
(;W[kq];B[hs];W[jr];B[hq];W[ip];B[mq])
(;W[jp];B[kq];W[mq];B[hs];W[jr];B[hq])
(;W[jr];B[kr];W[is];B[mq])))
(;W[ir];B[kq];W[jq];B[jp];W[ip];B[jr];W[iq];B[mq]))

こういうことを寝てる間ずっと考えてた。これって有名な打ち方?
二間ヒラキを上から大々ゲイマで止められた時に、ぶつかってハネると似たような形ができるよね。

勝負手としてなら一応……いや、そんなこともないか。使えるな。
というか、しんどくても考えちゃうんだよね。死にそうだったんだけど
頭の中の碁盤をぶっ壊したり石撒き散らしたりして考えないようにしてたんだけどさ。

張栩哲学書読み過ぎて死なないよね? (まだ言うか)
まあ、読んでないかな。ならいいんだけど。

60名無し名人2017/03/29(水) 10:54:30.42ID:xGO8VEMZ
こういうことも考えてみたよ。
ヨセとしてどう打つかだけど、どうやらカケツギが一番いいみたいだ。
ピンツギよりもカケツギがいい。ちょっと形が違うと生きられてしまう可能性が高いが。

(;AB[fp][hp][gp][ip][jp][jq][kp][lp][po][qo][np][nn]AW[cp][eq][fq][gq][hq][iq][jr]
[kq][qm][pj]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[tt]
(;W[lr];AB[ro]
(;B[mr];W[mq];B[lq];W[nr];B[kr];W[ms];B[ks]
(;W[pq])
(;W[qr]
(;B[qq];W[rq];B[pr];W[pq];B[qp];W[or];B[rr];W[ps];B[sq];W[rs];B[rp];W[nq])
(;B[pq];W[pr];B[rq];W[rr];B[sr];W[qq];B[rp];W[oq];B[pp];W[os])
(;B[rr];W[rq];B[qq];W[sr];B[rs];W[pq]
(;B[pr];W[qp];B[qs];W[qq];B[ps];W[or];B[oq];W[os])
(;B[qp];W[qs];B[pr];W[ss];B[oq];W[or];B[pp];W[os]))))
(;B[lq];W[mr];B[kr];W[ks];B[kq];W[or];B[oq];W[pr];B[ir];W[js];B[ls];W[ms];B[is]
;W[ls])
(;B[nr]))
(;W[rp];B[ro];W[nr];B[lr];W[pq];B[rr];W[rq];B[qr];W[qq];B[oq];W[or];B[pr];W[sr]
;B[rs];W[sq];B[ns];W[qs];B[ps];W[mr];B[ms];W[os];B[kr];W[ls];B[ms];W[ss]))

61名無し名人2017/04/01(土) 10:43:05.93ID:MLQU/AxW
18手目
とりあえず23歩と先手から打って13角と上がらせるのはよくないのか……。

62名無し名人2017/04/01(土) 10:45:54.36ID:MLQU/AxW
あ、こっちじゃなかった。まあいいや。

63名無し名人2017/04/08(土) 09:38:18.16ID:Aif2QGnB
   ォ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ                 γ::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
   !::::/~~~~~~~~~\:::::::::::!                ノ:::::〜〜〜〜ヽ:::::::ヽ
    !:::/        ヾ::::::::!               /::::::ノ       ト::::::::}
   ∧二二ゝ ノ二壬/:ヘ/               /::::ノ    ! .!___ィェ\::::::i
   ! \_  /´\_ _/ !i }               l::::::! 三≡ソ_ゝ≡≡イ:::::::l
   } l   ̄(.。。)    ! /               |:::::::! 弋__/l \___/ {:::::::}
   ヽ!  /  u  \   ν                !::::::l    (。。)    ト:::::::! 
     !  イ二二ヽ .ノ ノ                  ト::::!  ,,,,iiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄``'' 、..,,_
   _ト\       /lヽ_                ヽ::::ヽ γー-/         〆\
 ̄ ̄\ \こ 二 .イ /   ̄"''-,._            \/\  /ノl / / ノ`ーーく/ 
    \ 7弋   イ             _,,..-一='''"~´| \`ー-、| |\\ソ  \ 
      V  )  !ヽ/          / ̄   /    | /\  /\/ ̄  \ \
         \/            /\    \    i/   i i   /     /
         小林光一 VS 片岡聡

64名無し名人2017/04/11(火) 16:06:13.81ID:r9MemgUf
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第27局 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1485436527/

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ここに打たれたらどうしたらいいのか良くわかりません
遮って攻めてはみるのですがいつも生きられて模様が消えてしまいます
助けてください

ほうほう。
白はそこに打つ前に、間に合うかはわからないがQ15で様子を聞きたいな。
P5には絶対つがないと思うけど、つぐと、下手にR11に打ってもQ6でこれは生きてるだろ。
だからQ3R3などが残ってもQ6だと思うけど、余計なことかね?

でも、少なくとも言えるのは、日本人がよくする
利かしを打たれると素直に受けてしまうのがよくない
ということの例としてはいい例になるね。ダメだよ。
受けずに大場がいいことがあるってことを忘れてはならない。別に大場に打って手にされたって恥ずかしいことはないんだから。
そういう考えはやめよう。

R6がなくなってしまうか……ううん、よくないかなー。よくわからない。セドルじゃないので。
alpha碁対セドルの第一局の上辺の石の生きをセドルは読みきったんだよね。すごいなあ。もう一回みようかな。
何回見ても足しになるから何回でも見るよ。三村さんのブログとかね。

65名無し名人2017/04/11(火) 16:27:44.23ID:r9MemgUf
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最悪こういう風に打つのも悪くないかもね。
取られるよりはいいから。そんなんじゃダメかな?
途中でオサエられないのはもちろん読めるよね。すぐおさえると切り違い、二つ目でオサエても、ハサミツケで渡られる。下がれない。
このオサエは、この手をすぐに決めてしまったら、当然手抜くよね。後から打つんだね。いつでも打てるから。

しかし黒地が大きい……あ、しかも一路ずれてるのか。じゃあ実戦じゃ出てこないか。残念。とりきるのって結構大変だよな……まあ取るしかないか。
俺の得意分野だけどさ。簡単な読みならムッチャクチャ手数読めるから。手筋が途中であると全部破綻しちゃうけど。

66名無し名人2017/04/13(木) 15:00:06.29ID:J2tSjVSI
(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[do];W[dq];B[pp];W[co];B[dp];W[cp];B[eq];W[cn];B[dr];W[cq];B[jq];W[fq];B[ep];W[fr]
;B[go]
(;W[er];B[hq])
(;W[hq];B[er];W[ip];B[kp];W[in]
(;B[ho];W[io];B[gl];W[kn];B[mp])
(;B[hn];W[im];B[hp];W[iq];B[io];W[jo];B[jp];W[ho])))

大分前にセドルか誰かが、ナダレの形について、かけつがずに開くって言ってたけど
多分こういう風に打つってことをいってるんだよね。ちょっと思った。

67名無し名人2017/04/14(金) 16:57:46.49ID:jKlvcPUv
(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[do];W[dq];B[pp];W[co];B[dp];W[cp];B[eq];W[cn];B[dr];W[cq];B[jq];W[fq];B[ep];W[fp]
;B[fr];W[hq];B[gq];W[gp];B[gr];W[hp];B[ir];W[en];B[jo];W[pd];B[hn];W[gn];B[gm];W[hm]
;B[in];W[fn];B[qn])
こういうことも考えられるけど、これ黒いいんだろうか。よくないか。だから廃れたのかな。

68名無し名人2017/04/16(日) 12:42:04.63ID:YOJkbSHP
(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[qd];W[dc];B[dq];W[qp];B[ce];W[nq];B[gc];W[ed];B[ge];W[df];B[cf];W[dg];B[cg];W[dh]
;B[ci];W[nc];B[kd];W[qc];B[pc];W[pd];B[qb];W[rc];B[od];W[pe];B[oc];W[rb];B[pg];W[oe]
;B[nd];W[ne];B[me];W[mf];B[le];W[pj];B[nf];W[qf];B[ng]
(;W[cd];B[de];W[ee]
(;B[dd];W[cc];B[fb];W[eb];B[ef];W[ff];B[eg];W[fh])
(;B[bd];W[bc];B[dd];W[cc];B[ec];W[fc];B[eb];W[fb];B[ef];W[ff];B[eg];W[fg];B[eh]
;W[fi];B[ei];W[ej];B[di];W[gj];B[fe];W[fd];B[fh];W[gh];B[gg];W[hg];B[hf];W[fl];B[hh]
;W[gi];B[ii];W[dl]))
(;W[md];B[mc];W[pb];B[ob];W[nb];B[pa];W[oa];B[na])
(;W[hd];B[gd];W[jd];B[je];W[ie];B[jc];W[ic];B[jf];W[if];B[id];W[md]))

左上を攻めるのは無理でしょう。そりゃ自信はないけど、小目にコスミツケれば
切断もゲタだしないし、ダメが詰まってもシチョウに取れるし。

ただし先手で利いてるね。
でも、コスミツケがなんかもう、痛いって感じ? 打たれたくないね。
わざわざ絶好のコスミツケを打たれにいく押しは打ちづらいか。

で、右上は四コウ位利いてしまうので、定石だとしても俺は打たないです。
ノビます。四子抜かれてコウを解消されることを考えたら、そして上辺中央で
好きなようにやられるリスクを考えたら、とても怖くてできないということです。
決してギリギリを目指すとか、潰れなければいいんだということではなく、
恐れていることが現実にならないように、できるだけ危険を遠ざけるということです。

それから、左上は厳密には、シチョウでなくゲタにしようとするとできないですが、
この場合はどんどん捨てることができます。

捨てるのも、読みやすい場合と、無理がある場合と、色々あるけど
この場合は読みやすい上に、全く痛くもかゆくもない場合です。
だれでも下手なところだよなあ。

それと、解説の人が変なことを言ってますが、コウを一回も取らないことは普通はないです。
取らないのは、逆に取り返される手が、コウ立てとしてものすごく大きくて
取り返す手があると、コウに負けそうで、別についでいても大して大きくもないので
とりあえずつぐ時だけです。それ以外はとります。必ずとります。

69名無し名人2017/04/16(日) 13:05:42.95ID:YOJkbSHP
(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[qd];W[dc];B[dq];W[qp];B[ce];W[nq];B[gc];W[ed];B[ge];W[df];B[cf];W[dg];B[cg];W[dh]
;B[ci];W[nc];B[kd];W[qc];B[pc];W[pd];B[qb];W[rc];B[od];W[pe];B[oc];W[rb];B[pg];W[oe]
;B[nd];W[ne];B[me];W[mf];B[le];W[pj];B[nf];W[qf];B[ng];W[co];B[bc];W[ej];B[cj];W[fc]
;B[gb];W[gf];B[hf];W[gd];B[hd];W[fe];B[fd];W[ch];B[bh];W[gd];B[he];W[gq];B[ep];W[en]
;B[do]
(;W[dn];B[cn]
(;W[cm];B[bn];W[fo];B[bo];W[pm])
(;W[cp];B[cq];W[bn];B[cm];W[dp];B[eo];W[eq];B[fq];W[er];B[fr];W[bq];B[dr];W[bm]
;B[cl];W[cr];B[es];W[br]))
(;W[cn];B[cp];W[go]
(;B[dn];W[dm];B[cm];W[cl];B[bm];W[bl];B[dl];W[em];B[bo];W[dk];B[hp];W[gp];B[op]
;W[oq];B[pp];W[qq];B[om])
(;B[hp];W[gp]
(;B[op];W[np])
(;B[np];W[op];B[mq]
(;W[oq];B[no]
(;W[lq];B[lp])
(;W[mr];B[lo];W[lq];B[om];W[nn];B[on];W[oo];B[mm];W[mn];B[ln];W[mo];B[nm];W[mp]
;B[lk]))
(;W[mp];B[no];W[lq];B[oq];W[mr];B[pp];W[oo];B[po];W[on];B[qq];W[or];B[pq];W[pn]
;B[qo];W[kk];B[nj])))))

ううん……俺の考えた変化、黒がよくならないなあ。
白がのびてきても大丈夫、こんなの10秒で読めるし……と言おうとしたら、
間違ってて、黒が外側で厚くなると思ったら、実は石が取れて、眼もあってよすぎたんだけど
とにかく白は変化できない。受けるだけ。
なのでこれならこうなるしかない。

ううん……宇宙流? ううん……。まあいいか。
実戦で黒がよくなるの? 絶対ならないよー。多分ね。

70名無し名人2017/04/16(日) 13:26:23.67ID:YOJkbSHP
(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[qd];W[dc];B[dq];W[qp];B[ce];W[nq];B[gc];W[ed];B[ge];W[df];B[cf];W[dg];B[cg];W[dh]
;B[ci];W[nc];B[kd];W[qc];B[pc];W[pd];B[qb];W[rc];B[od];W[pe];B[oc];W[rb];B[pg];W[oe]
;B[nd];W[ne];B[me];W[mf];B[le];W[pj];B[nf];W[qf];B[ng];W[co];B[bc];W[ej];B[cj];W[fc]
;B[gb];W[gf];B[hf];W[gd];B[hd];W[fe];B[fd];W[ch];B[bh];W[gd];B[he];W[gq];B[ep];W[en]
;B[gp];W[hp];B[go];W[ho];B[hn];W[gn];B[eo]
(;W[em];B[dn];W[dm]
(;B[cn];W[cm];B[bn];W[bm]
(;B[bo];W[kp];B[np];W[mp];B[oq];W[op];B[no];W[pq];B[mq];W[or];B[lp];W[mo];B[lo]
;W[mn];B[ko];W[jp];B[lq];W[in];B[hm];W[gm];B[km];W[jm];B[hl];W[jl];B[kl];W[jk];B[ml]
;W[om];B[ol];W[pm];B[pl];W[ql];B[qk];W[qm];B[pk];W[qh];B[hj];W[kr];B[lr];W[iq])
(;B[gm];W[fn];B[kq];W[bo];B[do];W[an];B[hm];W[jp]
(;B[kp];W[ko];B[lo];W[kn];B[mp];W[mq])
(;B[dk];W[ek];B[el];W[fl];B[dl];W[fm];B[gk];W[fk]
(;B[lp];W[fq];B[bq];W[er])
(;B[kp];W[ko];B[lo];W[kn];B[fq];W[fo];B[fp];W[jq];B[mp];W[mq];B[mm];W[pm]))))
(;B[cm];W[cn];B[do];W[cl];B[bm];W[bl]))
(;W[fn];B[dn];W[do];B[dm]))

こんな感じ? 白に厳しい攻めはないね。
それと、左下はこうなるところだから。
実戦も悪くないね。これでもいけるよ。

71名無し名人2017/04/16(日) 13:59:37.24ID:YOJkbSHP
(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[qd];W[dc];B[dq];W[qp];B[ce];W[nq];B[gc];W[ed];B[ge];W[df];B[cf];W[dg];B[cg];W[dh]
;B[ci];W[nc];B[kd];W[qc];B[pc];W[pd];B[qb];W[rc];B[od];W[pe];B[oc];W[rb];B[pg];W[oe]
;B[nd];W[ne];B[me];W[mf];B[le];W[pj];B[nf];W[qf];B[ng];W[co];B[bc];W[ej];B[cj];W[fc]
;B[gb];W[gf];B[hf];W[gd];B[hd];W[fe];B[fd];W[ch];B[bh];W[gd];B[he];W[gq];B[ep];W[en]
;B[gp];W[hp];B[go];W[ho];B[hn];W[gn];B[eo];W[fn];B[dn];W[do];B[dm];W[fq];B[cq];W[in]
;B[hm];W[fl];B[hk];W[im];B[il];W[jl];B[jm];W[jo];B[gj];W[dl];B[cl];W[cm];B[cn];W[bm]
;B[bn];W[bl];B[bo];W[ck];B[ei];W[di];B[dj];W[fj];B[fi];W[gi];B[gh];W[hi];B[fh];W[hh]
;B[gg];W[hj];B[gk];W[ik];B[hl];W[jj];B[ek];W[fk];B[el];W[em];B[dk])

こういう風にすれば……と思ったけど、上下がつながってない……。
俺弱い……。

72名無し名人2017/04/16(日) 17:43:20.71ID:YOJkbSHP
うーん、こういうこと言っていいのかな。
私の一手のゆかり先生の図で、5の5にノゾキを打たれてたら
同じようにハサミツケても、コウになるし(ハサミツケにふくれた時にサガっても、
多分生きになるのでコウしかない)
左上にまず三線に下がってオサエと換わる手と、
それから右から一線に下がる手(コウになる)を利かされるから
コウに勝てないので生きてしまうと思います。
張栩ならたぶんすぐわかるだろうな。

73名無し名人2017/04/16(日) 17:52:06.78ID:YOJkbSHP
二線オキでも取れないと思う。ツギで、四線にのぞく(二つ上)位だけど
三線にさえぎって、一線サガリしかないと思うので、それに左側をハネると、右下一線に打ち欠くしかないので
二線から二回アテて、右から押す。一目を飲み込んで生きる。

こういう風にしか読めない。これ以上はわからない。でも多分こういう風にしかならないと思う。

74名無し名人2017/04/29(土) 15:05:11.28ID:Zs2a3ow2
こんな感じで行けば良かったと思う。
後、左上は切りを先に決めて、どっちから抱えるかで打ち方変えた方がいい。
何をしてるかというと、ただ単に、ツグ前に利くところを全部打とうとしてるだけで、
読んですらいない感じなんだよね。そういうのはダメだけどさ。
やっぱり囲碁で大事なのは感覚だしね。読みは感覚があってこそだね。

(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dd];B[pq];W[dp];B[fc];W[cf];B[fq];W[ip];B[dn];W[fp];B[gp];W[fo];B[dq];W[cq]
;B[eq]
(;W[cr];B[ep];W[do];B[cn];W[eo]
(;B[hp];W[io];B[iq];W[jq];B[hr];W[ir];B[hq];W[hn];B[dr];W[ck];B[bo];W[cp])
(;B[hq];W[go];B[iq];W[hp];B[gq];W[jp];B[kq];W[ck]))
(;W[do];B[cr];W[bp];B[bq];W[cp];B[br];W[go];B[dg];W[cg];B[di];W[ic];B[dc];W[cc]
;B[cb];W[ec];B[db];W[ed];B[eb];W[bc];B[fd];W[gb];B[fb];W[fg];B[fi];W[nc];B[qf];W[dh]
;B[eh];W[ch]
(;B[eg];W[fe];B[ge];W[ff];B[hi];W[hg];B[jd];W[he];B[ee];W[de])
(;B[ee]
(;W[de];B[ge]
(;W[ie];B[ef];W[eg];B[hb];W[ej];B[ei];W[df];B[fj];W[ek];B[fk];W[el];B[ib];W[jb]
;B[ij])
(;W[ef];B[ib]
(;W[jb];B[id];W[jd];B[hc];W[jc];B[ie];W[hb];B[je];W[ke];B[md];W[kf];B[ig])
(;W[hb];B[id];W[jd];B[jc];W[hc];B[mc];W[nd];B[kc]
(;W[kd];B[jb];W[hd];B[ie];W[he];B[hf];W[if];B[je])
(;W[je];B[hd];W[jb];B[kb];W[ia];B[le];W[ga];B[hg];W[gh];B[jf];W[kf];B[if];W[ke]
;B[mf]))
(;W[hc];B[je];W[kc];B[ld]
(;W[kd];B[lc])
(;W[lc];B[hf];W[gh];B[ek]))))
(;W[fe];B[he];W[de];B[hb];W[ge];B[hc];W[id];B[hd];W[ej];B[eg];W[ef];B[ei];W[hi]
;B[hh];W[ih];B[gh];W[ig];B[hg];W[hf];B[if];W[gf];B[fj];W[ek];B[fk];W[el];B[ii];W[hj]
;B[ji];W[jf];B[jg];W[ie];B[jh];W[if];B[ik];W[hk];B[hl];W[il];B[gk];W[ij];B[jk];W[jj]
;B[kj]))))

75名無し名人2017/04/29(土) 15:06:19.86ID:Zs2a3ow2
>>73は間違ってる可能性もあります。二線オキから上にそうと、中手かも。

76名無し名人2017/04/29(土) 15:07:48.30ID:Zs2a3ow2
>>74は、趙治勲対蘇耀国だよ。
二線のツケはあの、なんか手筋ないかと思って適当に考えた。いいかどうかはわからん。
悪くはないと思う。

77名無し名人2017/04/29(土) 15:35:41.23ID:Zs2a3ow2
あああー!! シチョウだー!!!
これが正しいです! 白のツブレで変わりないです。

(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dd];B[pq];W[dp];B[fc];W[cf];B[fq];W[ip];B[dn];W[fp];B[gp];W[fo];B[dq];W[cq]
;B[eq]
(;W[cr];B[ep];W[do];B[cn];W[eo]
(;B[hp];W[io];B[iq];W[jq];B[hr];W[ir];B[hq];W[hn];B[dr];W[ck];B[bo];W[cp])
(;B[hq];W[go];B[iq];W[hp];B[gq];W[jp];B[kq];W[ck]))
(;W[do];B[cr];W[bp];B[bq];W[cp];B[br];W[go];B[dg];W[cg];B[di];W[ic];B[dc];W[cc]
;B[cb];W[ec];B[db];W[ed];B[eb];W[bc];B[fd];W[gb];B[fb];W[fg];B[fi];W[nc];B[qf];W[dh]
;B[eh];W[ch]
(;B[eg];W[fe];B[ge];W[ff];B[hi];W[hg];B[jd];W[he];B[ee];W[de])
(;B[ee]
(;W[de];B[ge]
(;W[ie];B[ef];W[eg];B[hb];W[ej];B[ei];W[df];B[fj];W[ek];B[fk];W[el];B[ib];W[jb]
;B[ij])
(;W[ef];B[ib]
(;W[jb];B[id];W[jd];B[hc];W[jc];B[ie];W[hb];B[je];W[ke];B[md];W[kf];B[ig])
(;W[hb];B[id];W[jd];B[jc];W[hc];B[mc]
(;W[nd];B[kc]
(;W[kd]
(;B[jb];W[hd];B[ie];W[he];B[hf];W[if];B[je];W[ig])
(;B[ie];W[jb];B[kb];W[ia];B[ld]
(;W[ke];B[le];W[kf];B[ga])
(;W[ga];B[ke])))
(;W[je];B[hd];W[jb];B[kb];W[ia];B[le];W[ga];B[hg];W[gh];B[jf];W[kf];B[if];W[ke]
;B[mf]))
(;W[kc];B[nd];W[hg];B[je];W[jb];B[if];W[le];B[jh];W[hi];B[ek]))
(;W[hc];B[je]
(;W[kc];B[ld]
(;W[kd];B[lc])
(;W[lc];B[hf];W[gh];B[ek])
(;W[ie];B[if];W[jf];B[hf];W[jd];B[ke];W[jg];B[hh];W[ne];B[he];W[id];B[lc];W[lb]
;B[mb];W[jb];B[la];W[kb];B[mc];W[pc];B[qc];W[ng];B[oc];W[pb];B[ob];W[qb];B[rd]))
(;W[ie];B[if];W[jf];B[hf];W[jd];B[ke];W[jg];B[kd];W[kc];B[lc];W[lb];B[kb];W[jc]
;B[md];W[mb];B[hb];W[gc];B[he];W[id];B[jb]))))
(;W[fe];B[he];W[de];B[hb];W[ge];B[hc];W[id];B[hd];W[ej];B[eg];W[ef];B[ei];W[hi]
;B[hh];W[ih];B[gh];W[ig];B[hg];W[hf];B[if];W[gf];B[fj];W[ek];B[fk];W[el];B[ii];W[hj]
;B[ji];W[jf];B[jg];W[ie];B[jh];W[if];B[ik];W[hk];B[hl];W[il];B[gk];W[ij];B[jk];W[jj]
;B[kj]))))
とにかく俺は手どころでの難しい読みは訓練してもあんまりできないけど、
漠然としたところはある程度はできる。
ツケ切りも面白いように白が潰れるので、これでいいでしょう。

78名無し名人2017/05/05(金) 10:29:25.14ID:Xcst6f6z
呉対鶴山戦。

(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dd];B[qp];W[dq];B[nq];W[qf];B[nc];W[rd];B[fc];W[md];B[nd];W[me];B[lb];W[fd]
;B[gd];W[fe];B[dc];W[cc];B[ec];W[cd];B[cj];W[ch];B[co];W[dm];B[eo];W[gq];B[ge];W[pp]
;B[pq];W[op];B[oq];W[qo]
(;B[rp];W[eg];B[pg];W[qg];B[ph];W[jd];B[po];W[pn];B[oo];W[on];B[np];W[qi])
(;B[po];W[qn];B[oo];W[np];B[rp];W[no];B[on];W[nn];B[om];W[qk]))

右下が大ゲイマだから、こんな感じでいいのでは。
切られるのがわかってたら事前に回避したい。

79名無し名人2017/05/05(金) 10:51:43.80ID:Xcst6f6z
手順がおかしかったかも。
(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dd];B[qp];W[dq];B[nq];W[qf];B[nc];W[rd];B[fc];W[md];B[nd];W[me];B[lb];W[fd]
;B[gd];W[fe];B[dc];W[cc];B[ec];W[cd];B[cj];W[ch];B[co];W[dm];B[eo];W[gq];B[ge];W[op]
;B[oq];W[pp];B[pq];W[qo])
この方がいい。星からだと、コスミツケで変化されるから。

80名無し名人2017/05/05(金) 10:57:42.30ID:Xcst6f6z
(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dd];B[qp];W[dq];B[nq];W[qf];B[nc];W[rd];B[fc];W[md];B[nd];W[me];B[lb];W[fd]
;B[gd];W[fe];B[dc];W[cc];B[ec];W[cd];B[cj];W[ch];B[co];W[dm];B[eo];W[gq];B[ge];W[gf]
;B[ff];W[hf];B[ie];W[if];B[jf];W[je];B[id];W[gc];B[fg];W[hc];B[ke];W[ed];B[jg];W[hh]
;B[dh];W[di];B[ci];W[eh];B[dg];W[cg];B[cf];W[bf];B[df];W[bg];B[dj];W[ei];B[gi];W[fj]
;B[gh];W[fl];B[bm];W[ih];B[ij];W[jh];B[gj];W[fk]
(;B[ah])
(;B[qh];W[bl];B[cl];W[cm];B[bn];W[ck];B[dl];W[dk];B[bk];W[el];B[al];W[bj];B[cl]
;W[bi]))
すごい読みあいだけど、こうやって後手で三目取るだけなら小さいと思う。
大したことないじゃん。三目取るのに石が十七子ぐらいかかってる感じだし。

81名無し名人2017/05/05(金) 11:03:38.49ID:Xcst6f6z
ああ、なるほど……こう変化するしかなかったように思える。
ああ、実戦でいいや。失礼しました。そうか……ほう……。
(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dd];B[qp];W[dq];B[nq];W[qf];B[nc];W[rd];B[fc];W[md];B[nd];W[me];B[lb];W[fd]
;B[gd];W[fe];B[dc];W[cc];B[ec];W[cd];B[cj];W[ch];B[co];W[dm];B[eo];W[gq];B[ge];W[gf]
;B[ff];W[hf];B[ie];W[if];B[jf];W[je];B[id];W[gc];B[fg];W[hc];B[ke];W[ed];B[jg];W[hh]
;B[dh];W[di];B[ci];W[eh];B[dg];W[cg];B[cf];W[bf];B[df];W[bg];B[dj];W[ei];B[gi];W[fj]
;B[gh];W[fl];B[bm];W[ih];B[ij];W[jh];B[gj];W[fk];B[ah];W[ce];B[hl];W[dn];B[bl];W[do]
;B[cp];W[dp];B[hp])

82名無し名人2017/05/05(金) 11:48:54.94ID:Xcst6f6z
11の7で取ったら、12の6、切り、12の7(アタリ)みたいな利かしを食らう心配があるんだけどな。
7の4の二目が大きい? そうかなあ? そうか。

ああもう……全然わからないよ。難しすぎる。お手上げー。終わり。

83名無し名人2017/05/05(金) 13:07:40.25ID:Xcst6f6z
まだまだなところもあるよ。
目算が、いつでも何回でも、数えた後忘れて数え直しても数えられる
というぐらいなら、もうちょっと違う形勢判断になると思うからね。
1目の狂いもなく目算するのは韓国の達人の領域だけど、
そうじゃなくて、大体(最悪2目ぐらいズレてもいいし、たまに大間違いしてもいいから)
目算できれば、何回か数えて黒が何目白が何目っていえた方がいいよ。

日本のプロが出来ないのは若い頃に鍛えなかったからじゃないかな?
今の放送を見てると、ああ、出来てないんだな、後から数えたんだな、って感じがする。
もっと全員かるーくできないといけない。そこがダメだ。
レベルは上がってると思うけどね。

でも本当のことをいえば、黒も白も、(俺の感覚では、黒はかかる方向を逆にする。正しいかは研究してみないとわからないが)
スベリは打たずにどんどんかかって、しまらせない打ち方の方がよいだろう。
それをしてない時点で何ていうか、俺としては、盛り上がらないな、と思っちゃう。
それをちゃんとしてれば、布石から最善を尽くしてるな、と思うのでケチをつける気にもならないんだが……。
なぜ最善にしないのか。このスレを見ていないのか。そんなことはあるまい。
俺は知ってるぞ。(キチガイじゃないからね。だって、大事なことだから)

俺も、かかりっぱなしで手抜いたり、挟まれて手抜いたりすると、精神不安定になるんだけどね。
でもそこは、プロならやるべきでしょ。

あ、このスレの、小目に一間高ガカリして、ハサミに手抜き、挟んだ側が一手打ったら、
そこで三々にツケて、オサエに切って、アテていく(相手は抱えて、抜いて、アテにつぐしかないことが研究でわかっている)

というのを見てね。
星にかかって、かかりっぱなしにするのは、プロなら手割ですぐにわかるはずだが、
コスミツケて、オサエて取ってしまうのは、初めにケイマに受けた手と、はさんだ手が、
重複しているので、非常にぬるい。ちょっとぬるいんじゃなくて、非常にぬるい。
なので、手抜きにはとりあえずハサミ、そこで上ツケやコスミツケでなく、鉄柱で、
挟んだ石から一間に飛んで全体を飲み込んでいきたいんだけど、
途中で動かれる余地が大いに残る。わかるよね。わからなかったらプロじゃないな。
鉄柱にしたところで、挟んだ石につけられたり、ボウシされるだけで苦しい(捨てられても、全体を攻めに行っても苦しい)

そのため、星自体がぬるいことになる。唯一ツケオサエ、ツケノビだけは石が張っててよい可能性が残っているが、
ツケノビってぬるいし、ツケオサエしかないんだよね。ツケオサエは有力な打ち方のような……。

二手かけて取りきる(ハネて、キリにはアてたり、ハサミの石がなかったり遠かったりすれば横にノビたりできるが)
と、ハサミと、ケイマ受けの石がもっと遠い方がいいよね。

ということです。どっちもダメというのが結論です!
ぬるい碁は嫌いだが、俺のぬるい碁の中には、布石が下手な碁も入っている。
それも嫌だ!
そんな碁をプロが打つなら、俺はネットで批判する!

態度を決めないのがいいなら、かかりっぱなしでほっとくのがいいのは当たり前だしね。

小目からの小ゲイマのシマリは。ツケる手以外では、重複させることはできない、これも大事。
大ゲイマは手があるのがなー。プロが直接手をつけるのも、見たことないな。
なんでだろう。そこで様子を聞いて、打ちっぱなしでまた別のところにいくっていう、
そういう呼吸がわからないんだろうな。現代的な感覚についていけてないのかもしれない。
いつでも星にツケるよねえ。高目のところに打つ手もあるよ。あるいは前回のNHK杯の、
大ゲイマシマリの石の横にツケる手もある。
三々にツケる手もある。それは俺は、打ち方がわからないというか、ピンと来ないが。

84名無し名人2017/05/06(土) 16:47:06.11ID:kUsBXnm9
平田対瀬戸戦
15手目。

左上に下からかかって、右上下側に向かってシマるのが碁盤の上半分だけなら
いいはずなんだけど、
同じぐらい、下辺を小林流みたいに構えるのも悪くないような……。l

いや、そんな迷妄にとらわれてはいけない。
やはりここは最善に!
もし下辺割り打ちされて悪くなったら……諦めよう。

右上のシマリ方がわからないけどね。コゲイマか、大ゲイマか、二間かな。
一間は、なんとなく俺は好きじゃないんだけど、あるんだよね。
なんで俺は好きになれないのかな。

二間なんかとんでもなくて、コゲイマに決まってるって意見の人がいたら
同意するけど、なんか小目からAIが二間にしまってるのを見たから、それに影響されたよ……。

今考えると、高尾さんがAIを馬鹿にしてたのは、布石のせいだろうね。
でも、AIの布石は、完璧に近かったよ。alpha碁時代から。
野暮だし言うのやめとこ……。

85名無し名人2017/05/06(土) 16:51:26.29ID:kUsBXnm9
右辺の白の間隔が、ツケオサエに絶好なような気がする。
辺の星に打つぐらいなので、また上から利かすことができる。
打ち込めばいい場合もあるかもしれないけど、欲張りすぎだろう。

よくわからない。こんな感じでいいんじゃないの。

(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dp];B[pq];W[dd];B[fq];W[pn];B[cn];W[dn];B[dm];W[en];B[cp];W[cq];B[co];W[dr]
;B[np];W[qf];B[pf];W[pg];B[qe];W[of];B[pe];W[qg];B[nc];W[pk];B[qo];W[qn];B[ro];W[rn]
;B[sn];W[sm];B[so];W[rl];B[ni];W[pi];B[fc];W[cf];B[mf])

86名無し名人2017/05/06(土) 17:15:25.45ID:kUsBXnm9
34手目はこんな感じでもよかったような気がする。
ほとんど100パーセント取れないので、攻めを食らう心配がないから。
場合によっては、ちゃんと右辺に根拠を持てそうなのもよい。
黒のR9に、うっかりR8に打ったら、Q9に来られてもうダメかもしれない。

(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dp];B[pq];W[dd];B[fq];W[pn];B[cn];W[dn];B[dm];W[en];B[cp];W[cq];B[co];W[dr]
;B[np];W[qf];B[pi];W[nd];B[pf];W[qc];B[qe];W[pc];B[cf];W[fc];B[di];W[qg];B[pg];W[re]
;B[qh];W[oh];B[ph];W[jp];B[qp];W[ol]
(;B[qk];W[pk]
(;B[qj];W[ql];B[rl];W[nj])
(;B[ql];W[nj]
(;B[oi];W[ni];B[nh];W[mh])
(;B[oj];W[nk];B[ni];W[mi])
(;B[ml];W[pj];B[qj];W[nn];B[mn];W[nm];B[mm];W[mh]))
(;B[pj];W[ql];B[rk];W[oj];B[oi];W[nj];B[rn];W[ni]))
(;B[ml];W[qk];B[rn];W[rj];B[rh];W[oj];B[oi];W[mk];B[nk];W[nl];B[nj];W[mm];B[ll]
;W[lm];B[kl];W[lo]))

87名無し名人2017/05/06(土) 17:32:52.86ID:kUsBXnm9
53手目で15の9に出た方がよかったんじゃない?
14の14から次に二子が取れるならなおよいね。どっちにしても白は実戦ぐらいだから
三目取ってしまえば……よかったんじゃないかな?
ソフトみたいなものは使ってないことがわかるな。

88名無し名人2017/05/06(土) 17:35:10.08ID:kUsBXnm9
なんで70手目でハネたんだろう。まっすぐノビておけば三間にならずにすんだのに。
やっぱり打ち込みがあっても、三間幅はいい幅だから。

89名無し名人2017/05/07(日) 08:05:14.55ID:K9nNrcJc
上部への進展を優先したのか。
ノビてオシてきたらハネて、切りはないと思うからハネにカケツギぐらいか。
そんなことするぐらいならハネでいいか。

90名無し名人2017/05/07(日) 08:30:33.33ID:K9nNrcJc
こんな感じかな……?

(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dp];B[pq];W[dd];B[fq];W[pn];B[cn];W[dn];B[dm];W[en];B[cp];W[cq];B[co];W[dr]
;B[np];W[qf];B[pi];W[nd];B[pf];W[qc];B[qe];W[pc];B[cf];W[fc];B[di];W[qg];B[pg];W[re]
;B[qh];W[oh];B[ph];W[jp];B[qp]
(;W[ol]
(;B[qk];W[pk]
(;B[qj];W[ql];B[rl];W[nj])
(;B[ql];W[nj]
(;B[oi];W[ni];B[nh];W[mh])
(;B[oj];W[nk];B[ni];W[mi])
(;B[ml];W[pj];B[qj];W[nn];B[mn];W[nm];B[mm];W[mh]))
(;B[pj];W[ql];B[rk];W[oj];B[oi];W[nj];B[rn];W[ni]))
(;B[ml];W[qk];B[rn];W[rj];B[rh];W[oj];B[oi];W[mk];B[nk];W[nl];B[nj];W[mm];B[ll]
;W[lm];B[kl];W[lo]))
(;W[mm];B[jo];W[ko];B[do];W[ep];B[eo];W[fp];B[fo];W[gp];B[ln];W[jn];B[pl];W[ol]
;B[om];W[pm];B[nl];W[ok];B[pk];W[oj];B[pj];W[on];B[nm];W[nn];B[ml];W[mn];B[ll];W[lm]
;B[mj];W[bd];B[kq];W[jq];B[km];W[lo];B[lc];W[qd];B[gc];W[fd];B[gd];W[le];B[md];W[ge]
;B[he];W[hd]
(;B[ie];W[me];B[ne];W[kc];B[kb];W[kd];B[lb];W[ic]
(;B[hb];W[ib];B[fb];W[ec])
(;B[ib];W[gb];B[jc];W[jd];B[id];W[hc];B[jb];W[ng]
(;B[nf];W[kg];B[ig];W[nc])
(;B[nc];W[od];B[oe];W[pe];B[of];W[ld]
(;B[ob];W[kh];B[ih];W[ji];B[ii];W[jk];B[ij];W[kk];B[jm];W[kl];B[oi];W[il];B[im]
;W[hl];B[hm];W[gm];B[gn];W[gl];B[ho];W[hf];B[if];W[hg];B[ig];W[gi])
(;B[mc];W[lg];B[ob];W[ig]))))
(;B[id];W[hf];B[hc];W[gf];B[me];W[jf])))

91名無し名人2017/05/07(日) 08:42:16.56ID:K9nNrcJc
ちょっと追加。ツケコシでも取れない。ぶつかられるとナダレ定石のようになって白の形ができる。
取れない感じはするけどね。

(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dp];B[pq];W[dd];B[fq];W[pn];B[cn];W[dn];B[dm];W[en];B[cp];W[cq];B[co];W[dr]
;B[np];W[qf];B[pi];W[nd];B[pf];W[qc];B[qe];W[pc];B[cf];W[fc];B[di];W[qg];B[pg];W[re]
;B[qh];W[oh];B[ph];W[jp];B[qp]
(;W[ol]
(;B[qk];W[pk]
(;B[qj];W[ql];B[rl];W[nj])
(;B[ql];W[nj]
(;B[oi];W[ni];B[nh];W[mh])
(;B[oj];W[nk];B[ni];W[mi])
(;B[ml];W[pj];B[qj];W[nn];B[mn];W[nm];B[mm];W[mh]))
(;B[pj];W[ql];B[rk];W[oj];B[oi];W[nj];B[rn];W[ni]))
(;B[ml];W[qk];B[rn];W[rj];B[rh];W[oj];B[oi];W[mk];B[nk];W[nl];B[nj];W[mm];B[ll]
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(;W[mm];B[jo];W[ko];B[do];W[ep];B[eo];W[fp];B[fo];W[gp];B[ln];W[jn];B[pl];W[ol]
;B[om];W[pm];B[nl];W[ok];B[pk];W[oj];B[pj];W[on];B[nm];W[nn];B[ml];W[mn];B[ll];W[lm]
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(;B[md];W[ge];B[he];W[hd]
(;B[ie];W[me];B[ne];W[kc];B[kb];W[kd];B[lb];W[ic]
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(;B[ib];W[gb];B[jc];W[jd];B[id];W[hc];B[jb];W[ng]
(;B[nf];W[kg];B[ig];W[nc])
(;B[nc];W[od];B[oe];W[pe];B[of];W[ld]
(;B[ob];W[kh];B[ih];W[ji];B[ii];W[jk];B[ij];W[kk];B[jm];W[kl];B[oi];W[il];B[im]
;W[hl];B[hm];W[gm];B[gn];W[gl];B[ho];W[hf];B[if];W[hg];B[ig];W[gi])
(;B[mc];W[lg];B[ob];W[ig]))))
(;B[id];W[hf];B[hc];W[gf];B[me];W[jf]))
(;B[me];W[ld];B[md];W[kc];B[mc];W[ge]
(;B[kd];W[he];B[id];W[jd];B[ke];W[je];B[lf];W[ic])
(;B[he];W[hd];B[id];W[hc];B[ic];W[gb];B[ib];W[je];B[ie];W[jg];B[hg];W[mf];B[ne]
;W[ih];B[hh];W[nf];B[of];W[ij];B[hi];W[jk];B[kl];W[il];B[jm];W[hn];B[im];W[hm];B[hl]
;W[if];B[hf];W[li];B[mi];W[mh];B[kj];W[lj];B[kk];W[ki];B[jj];W[ji];B[ig];W[og]))))

92名無し名人2017/05/07(日) 12:27:47.47ID:K9nNrcJc
こんな感じなら取られないはずなんだけどな。
もっと厳しい手があるのかな。

(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dp];B[pq];W[dd];B[fq];W[pn];B[cn];W[dn];B[dm];W[en];B[cp];W[cq];B[co];W[dr]
;B[np];W[qf];B[pi];W[nd];B[pf];W[qc];B[qe];W[pc];B[cf];W[fc];B[di];W[qg];B[pg];W[re]
;B[qh];W[oh];B[ph];W[jp];B[qp];W[mm];B[jo];W[ko];B[do];W[ep];B[eo];W[fp];B[fo];W[gp]
;B[ln];W[jn];B[pl];W[ol];B[om];W[pm];B[nl];W[ok];B[pk];W[oj];B[pj];W[on];B[nm];W[nn]
;B[ml];W[mn];B[ll];W[lm];B[mj];W[bd];B[kq];W[jq];B[km];W[lo];B[lc];W[qd];B[gc];W[fd]
;B[gd];W[le]
(;B[md];W[ge];B[he];W[hd]
(;B[ie];W[me];B[ne];W[kc];B[kb];W[kd];B[lb];W[ic]
(;B[hb];W[ib];B[fb];W[ec])
(;B[ib];W[gb];B[jc];W[jd];B[id];W[hc];B[jb];W[ng]
(;B[nf];W[kg];B[ig];W[nc])
(;B[nc];W[od];B[oe];W[pe];B[of];W[ld]
(;B[ob];W[kh];B[ih];W[ji];B[ii];W[jk];B[ij];W[kk];B[jm];W[kl];B[oi];W[il];B[im]
;W[hl];B[hm];W[gm];B[gn];W[gl];B[ho];W[hf];B[if];W[hg];B[ig];W[gi])
(;B[mc];W[lg];B[ob];W[ig]))))
(;B[id];W[hf];B[hc];W[gf];B[me];W[jf]))
(;B[me];W[ld];B[md];W[kc];B[mc];W[ge]
(;B[kd];W[he];B[id];W[jd];B[ke];W[je];B[lf];W[ic])
(;B[he];W[hd];B[id];W[hc];B[ic];W[gb];B[ib];W[je];B[ie];W[jg];B[hg];W[mf]
(;B[ne];W[ih];B[hh];W[nf];B[of];W[ij];B[hi];W[jk];B[kl];W[il];B[jm];W[hn];B[im]
;W[hm];B[hl];W[if];B[hf];W[li];B[mi];W[mh];B[kj];W[lj];B[kk];W[ki];B[jj];W[ji];B[ig]
;W[og])
(;B[nf];W[ih];B[ji];W[ii];B[jj];W[hk];B[ik];W[hj];B[il];W[gh];B[gg];W[fg];B[fh]
;W[hh];B[kb];W[hf];B[if];W[ig];B[gf];W[ff];B[hf];W[fi];B[eh];W[gm];B[hm];W[hl]
(;B[fk];W[fl];B[ek];W[hn];B[im];W[go])
(;B[fl];W[hn];B[im];W[gl];B[gn];W[fn];B[go];W[fk])))))

93名無し名人2017/05/14(日) 15:56:21.20ID:ekL9LsI8
向井VS山城戦。

白が割り打ちした時に、黒がすぐにつめた。これが違和感がある。俺としては。
もし黒が打った後で、白が同じところに絶対打ってくれるなら、絶対絶対
一路上、そこでないとしても、二路上に打つはず。

それが、実戦は白から打ち込みが残っている。こんなことになるのは嫌なので
絶対俺はつめない。かかる。まず左下のシマリのどこかにツケを決めるかもしれないが、
その後で必ず左上にかかる。
かかる方向も、右上で上辺を重視しちゃった以上は、逆からかかるしかない。

同じかかるにしても、

94名無し名人2017/05/14(日) 16:11:14.80ID:ekL9LsI8
知らないとはまってしまうんだけど、こういう感じで大ゲイマから小ゲイマのシマリの場合
三々入りがない。三々がないだけだけど、部分的には一番頑張ってるかもしれない形。
例えば別の場所からこう打ったとしても、外側が非常に厚いのと、地が少ない。
薄そうに見えるけど、ノゾキやオシ、ツケなどが少し利くだけでそれ以外は手厚いと思う。
何より、二子がゴミのようにくっついているので白は二回無駄な手を打って、その分黒が厚い。

(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[cp];B[dd];W[eq];B[qf];W[pp];B[mc];W[cf];B[fc]
(;W[qc];B[pc];W[qd];B[qe];W[pb];B[ob];W[qb];B[rd];W[rc];B[re];W[oc];B[od];W[nc]
;B[nb];W[nd];B[of])
(;W[oc];B[pc];W[od];B[oe];W[md];B[lc];W[ne];B[nc];W[ob];B[nd];W[pe];B[of];W[pb]
;B[rd];W[rc];B[qd];W[qb];B[ra];W[qa];B[nb];W[oa];B[sd];W[sc];B[qn]))

95名無し名人2017/05/14(日) 16:26:19.20ID:ekL9LsI8
最初に三々入りについて言ってたけど、こういう感じで打つのってダメなの?
いつでもケイマがいいってみんな言うけど、本当に正しい?
その後はツケるとか、本当? わからんね。

(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dd];B[qp];W[eq];B[nq];W[cp];B[nc];W[qj];B[qh];W[qm];B[cf];W[di]
(;B[fd])
(;B[cc];W[cd];B[dc];W[ed];B[bd];W[be];B[bc];W[ce];B[fc]
(;W[ge])
(;W[fd];B[gc];W[gd];B[hd];W[hc];B[ic];W[hb];B[gb];W[he];B[id];W[ie];B[kd];W[ke]
;B[le];W[jd];B[jc];W[je];B[ld];W[pf];B[oh];W[nf];B[lg];W[nh];B[ni];W[mh];B[og];W[mf]
;B[lf];W[mi];B[nj];W[of])))

96名無し名人2017/05/14(日) 16:30:24.97ID:ekL9LsI8
51手目が筋が悪いんだけど、ハネる暇がなかったことで抜きができて黒がポイントを上げた。
黒が負けたのか。これで? なんでだろう。

97名無し名人2017/05/14(日) 16:37:51.43ID:ekL9LsI8
ちょっと待った。これでよくない?
これで勝負決まってますから。残念!(波田陽区)
(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dd];B[qp];W[eq];B[nq];W[cp];B[nc];W[qj];B[qh];W[qm];B[cf];W[di];B[fd];W[df]
;B[cc];W[ce];B[dc];W[hd];B[ff];W[cg];B[jd];W[hf];B[fh];W[fj];B[hh];W[je];B[id];W[fc]
;B[ed];W[hc];B[ie];W[he];B[fb];W[if];B[kd];W[kg];B[ke];W[gb];B[eb];W[jb];B[kb];W[gg]
;B[fg];W[gh];B[gi];W[fi];B[gj];W[gk];B[ii];W[ki];B[hg];W[gf];B[jg]
(;W[jh];B[jf];W[ig];B[ih])
(;W[jf];B[kf];W[ig];B[jh];W[ih];B[ji];W[hi];B[hj];W[hh];B[hk];W[ib];B[pl];W[ql]
;B[pj]))

98名無し名人2017/05/14(日) 16:45:24.69ID:ekL9LsI8
はいはい。実戦の手順なら、二子アタリに手抜きすればいいけど
ピンついだり押してからカケついだりする前に、真っ先に当てれば、
絶対にツギになるので、そこで好きなようについだり押したりすればいいわけだ。
こういうところで味を残しておこうとするのは日本人のダメな所だろうね。
俺なら迷わず(かどうか知らんが迷わず打つべきだ)真っ先にアテる。
利かなくなってからでは遅い。

99名無し名人2017/05/14(日) 17:03:06.42ID:ekL9LsI8
はいはいはい。60手目の局面で90パーセントぐらいの確率でよくなる手がありますよ。
白の薄い部分を突いた手だよ。
(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dd];B[qp];W[eq];B[nq];W[cp];B[nc];W[qj];B[qh];W[qm];B[cf];W[di];B[fd];W[df]
;B[cc];W[ce];B[dc];W[hd];B[ff];W[cg];B[jd];W[hf];B[fh];W[fj];B[hh];W[je];B[id];W[fc]
;B[ed];W[hc];B[ie];W[he];B[fb];W[if];B[kd];W[kg];B[ke];W[gb];B[eb];W[jb];B[kb];W[gg]
;B[fg];W[gh];B[gi];W[fi];B[gj];W[gk];B[ii];W[ki];B[hk];W[jf];B[kj];W[li];B[hl];W[jj]
;B[fk];W[ek];B[gl];W[el];B[bf];W[be];B[co]
(;W[dp];B[dj]
(;W[ci];B[ej];W[ei];B[em];W[fm];B[fl];W[dm];B[en];W[dl];B[dn])
(;W[cj];B[ck]
(;W[ci];B[en];W[fm];B[fp];W[gn];B[fn];W[go];B[ep];W[do];B[fq];W[er];B[hq])
(;W[cm];B[ci];W[ej];B[bj];W[bl];B[dh];W[ei];B[ch];W[eh];B[dg];W[eg];B[ef];W[de]
;B[bg])))
(;W[do];B[cn];W[bp];B[em];W[dm];B[dn];W[eo];B[en];W[fm];B[fn];W[gm];B[fl];W[hn]
;B[dl]
(;W[dk];B[cl];W[bm];B[cm];W[bn];B[bo];W[ao];B[an];W[ap];B[bl];W[am];B[al];W[an]
;B[bj])
(;W[ej];B[ho];W[in];B[io];W[jn];B[gn];W[hm];B[gq])))

100名無し名人2017/05/14(日) 17:22:40.04ID:ekL9LsI8
もっと厳しい攻めもありそうだけど、ギリギリ取れない変化になった。
難しいねこれは。

(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dd];B[qp];W[eq];B[nq];W[cp];B[nc];W[qj];B[qh];W[qm];B[cf];W[di];B[fd];W[df]
;B[cc];W[ce];B[dc];W[hd];B[ff];W[cg];B[jd];W[hf];B[fh];W[fj];B[hh];W[je];B[id];W[fc]
;B[ed];W[hc];B[ie];W[he];B[fb];W[if];B[kd];W[kg];B[ke];W[gb];B[eb];W[jb];B[kb];W[gg]
;B[fg];W[gh];B[gi];W[fi];B[gj];W[gk];B[ii];W[ki];B[hk];W[jf];B[kj];W[li];B[hl];W[jj]
;B[fk];W[ek];B[gl];W[el];B[bf];W[be];B[co]
(;W[dp];B[dj]
(;W[cj];B[ck]
(;W[ci];B[en];W[fm];B[fp];W[gn];B[fn];W[go];B[ep];W[do];B[fq];W[er];B[hq])
(;W[cm];B[ci];W[ej];B[bj];W[bl];B[dh];W[ei];B[ch];W[eh];B[dg];W[eg];B[ef];W[de]
;B[bg]))
(;W[ck];B[ci]
(;W[ei];B[dh];W[ej];B[dg];W[bg];B[ch];W[bc];B[bb];W[ac];B[ab];W[cd])
(;W[dh];B[cl];W[dk];B[en]
(;W[fm];B[fp];W[fn];B[fq];W[eo];B[ip];W[hn];B[in])
(;W[fn];B[fo];W[fm];B[em];W[fl];B[do];W[go];B[bm];W[bk];B[bp];W[bq];B[ap]))))
(;W[do];B[cn];W[bp];B[em];W[dm];B[dn];W[eo];B[en];W[fm];B[fn];W[gm];B[fl];W[hn]
;B[dl]
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一路下でもこの通り。生きます。な〜?にぃ?〜!? やっちまったな!!!!

(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
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101名無し名人2017/05/14(日) 17:47:20.81ID:ekL9LsI8
間違えた。違う方切られたら潰れちゃうじゃないか。
これならOK!

(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dd];B[qp];W[eq];B[nq];W[cp];B[nc];W[qj];B[qh];W[qm];B[cf];W[di];B[fd];W[df]
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102名無し名人2017/05/17(水) 19:08:44.79ID:ng2IbC1X
間違ってた。こんな風に打つしかなかった。残念だ。

(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
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103名無し名人2017/05/21(日) 15:48:32.05ID:D2xMBtQm
何もいわなかったけど、三間に開くのと、星からコスミツケたりした時に
一間に開くの、やめた方がいいよ。

打ち込みがあるし、一間は側面から来られたら打ちようがない。
置き碁でコスめばいいとか言うけど、あれムチャクチャぬるいからね。

中韓のプロでも打ってるけど、真似しない方がいいよ。

104名無し名人2017/05/21(日) 16:52:19.20ID:D2xMBtQm
15手目で黒はすべらないといけなかったね。
16手目のコスミツケを食らうと、もう立つのはいい手じゃないんだよね。

なぜかというと、14手目の石がなければその一路下に押してもハネれば
黒は形ができるけど、14手目の石があるとツギになるでしょ?

筋場理論だけど、その時に黒の働きが悪すぎるでしょ。だから黒は立てない。
ここで少し、白がポイントを取った。

22手目が、一路上(ケイマシマリ)がいいと思う。

105名無し名人2017/05/21(日) 16:53:40.35ID:D2xMBtQm
立った石が、役に立たないでしょ。なんか別のところにあった方が役に立ってる。
コスミツケからオサエられた石みたいに、働きが死んでる。

死ぬとか殺すとかいうのは将棋では良くないんだけど囲碁では言うよね。

106名無し名人2017/05/29(月) 11:53:39.40ID:Yv4tswYQ
イミン対小林戦。

右下急がないのにコスミで受けるの?
部分的には白の二間と黒のコスミなら黒がいいけどさ。
白に手抜けって言ってるわけじゃないよ。
調子で開かれてシマリの活力を削がれる。
これは頂けない。


なぜかというと、具体的に理由がある。

白は、いずれにしても右上に向って開きたいところ。
開いた時に、開きで二手かけて安定しているわけだ。
その石を、三手目のスベリを打って安定するのは、別に急がない。
(黒がコスんだ方に向ってすべる)

ということは、重複するわけだから、だからコスむ必要はないということ。
はっきり言うけど、囲碁は理屈だ。これがわからないならプロとはいえないかもしれないぐらいの
大事なことだよ。

左下をしまられる前に、カカリに黒が回れるように打てばおおよそは問題ないけど……。

107名無し名人2017/05/29(月) 11:55:57.69ID:Yv4tswYQ
しかも、右下の小目の石は、大ゲイマガカリが来ても攻められないからね。
もし右下に向って、下辺から更にツメてくるとする。

そしたら、その時はコスんで守ればいい。
もしそうなったら、近すぎて白がすごーく悪い(右下にまだ手があるなら別。読んでない)
ということを、理解しないといけない。これは絶対わからないといけない。

そういうことだ。

108名無し名人2017/05/29(月) 11:58:36.81ID:Yv4tswYQ
おいおい。右下は二手かけて、死ぬ石じゃないでしょ?

三手目が地として大きいなら別だけど、
小さい。明らかに小さい。

白の左下や左上のシマリの方が、右下三手目の価値よりも大きいでしょ。

わかってないんだなー。俺でも勝てるなこりゃ。

109名無し名人2017/05/29(月) 12:02:15.47ID:Yv4tswYQ
白も、右上なんか相手せずに上辺に展開して模様を拡げるか、

もし黒が広げ放題でも後から入れるというなら右上しまればいい。
そしたら上辺に絶対打ってくるから、そこでボウシするか、入るか、
四線に打たれたら場合によってはつめる。

絶対守って欲しいなあ。だから打つ気がなくなったんだよ。こんな布石見せられたら悲しくなる。

110名無し名人2017/05/29(月) 12:10:32.16ID:Yv4tswYQ
俺でも勝てる、どころじゃないね。
八割方勝てる感じだね。
白のコスミツケは、多分悪いよ。上にツケて、ハネに当て込むのがよかった。
ワリコミなら一番大事なところ(上か、左上)をつぐなりすればいい。
コスミでも悪いのは変わらない。解説が困っちゃうレベルの稚拙な手。

これは酷い。だから里奈ポンに負けたんだな。

111名無し名人2017/05/29(月) 12:18:59.27ID:Yv4tswYQ
あああ!
そこに飛ばれる前に、上にツケたかったなあ!

白はだいぶ利かした。実戦の手順以外に更に打ったのと同じことだな。
それで例えるなら、五目抜いたぐらいは得した。十目ぐらいだろうか。

112名無し名人2017/05/29(月) 12:20:08.80ID:Yv4tswYQ
>>109は右上じゃないな。左上か。
左上シマるのもなくはない。
相手との模様の接点の場所に先着するってのが普通だと思うけど。
両翼に来られるのは結構辛いからね。

113名無し名人2017/05/29(月) 12:32:07.48ID:Yv4tswYQ
下に向って割り込まれたら押さえるけど
左に向っての場合はオサエずにツナギがいいと思う。
ノビきってきても、(切らずに)
右に飛ぶ位でいいんじゃないかな? 多分ね。
飛んでも割り込んで切られる場合は上に向ってコスミとか
横に伸びるとかでいいよ。
割り込んでも上からオサエて右をつげば、ダメがあいてるからゲタにできるね。

114名無し名人2017/05/29(月) 12:35:49.21ID:Yv4tswYQ
チクンがないって言ってるけど、
切られたところを左から切って、抜きに
さらに左からアテて、ノビに更にアテて、抜きにツグことが可能なら
(他の変化がないなら)

それでいいよ。チクンも読みが浅いというか、他の変化を心配するならとにかく、
逃げ出しを解説するなんて、おかしいね。そんなの無理に決まってるじゃん。

115名無し名人2017/05/29(月) 12:42:51.51ID:Yv4tswYQ
またチクンの解説が間違ってる。

右から(下から)アテて、ツギに
右をマガリで渡る。

抱えたら切れるので、最強にノビたとしても、
押されて、ハネには切り。

ノビには取り。これで碁は終わり。

読みが甘いよ。白が実は失敗している。咎め切れなかっただけ。
小林覚は口ばっかりだもんな。

116名無し名人2017/05/29(月) 12:55:57.25ID:Yv4tswYQ
そっか。アテにはつがなくていいのか。
アテ返せば、渡りになる。
当てたところをカケついで、抜きにノビかハネか。
俺も読めてなかったな。うっかり。

俺は全部の手を読むからそうなるんだよな。筋とか気にしないし。

117名無し名人2017/05/29(月) 13:03:02.26ID:Yv4tswYQ
これはすごい。イミン強いじゃん。見直した。
左辺の手のつけ方も参考にできる。

布石だね、問題は。それは日本で打ってたら無理だな……。

118名無し名人2017/05/29(月) 13:08:27.65ID:Yv4tswYQ
左下、割り込みとノビをやってるけど、おれは別の手がありそうに感じる。
ノビではなく、一路右にツケる。ハネてきたら割り込むし、割り込んできたら押さえて上ツギで逃げられる。

咎めるならハサミツケ……は割り込みでよさそう。咎められない。

とにかく変でも手があるということがわかればいいと思って言ってるからね。
正しいかどうかより考え方が広いかだから、

119名無し名人2017/05/29(月) 13:27:54.60ID:Yv4tswYQ
95手目、右上でカケツイだね。
13の6がいいと思う。14の6にツケてきても、14の7にふくれて、もし15の6にきたら16の7にできる。
13の7に普通にアテてきたら、14の5にオサエて相手は「あれ?」 ってことになる。
14の5にきたら、14の6にオサエる。15の5、15の6と換われば大したことないコウにしかならない。

120名無し名人2017/05/29(月) 14:30:11.88ID:Yv4tswYQ
イミンさんすごいのはわかったから、

「生きてる石のそばは小さい」

というのと、

「攻められそうな時は重くせずにどんどん逃げ出す」

ていうこの二つを守ればもっと勝てるよ。


それから、半目勝負以外は関係ないけど

「両後手2目、片先手1目、逆ヨセ1目が残ってるのに、16の9みたいな後手1目を打たない」

242手目のハネツギが普通より1目大きいことを分かった方がいいけど、その前に

これを守ってほしい。

「両後手2目、片先手1目、逆ヨセ1目が残ってるのに、16の9みたいな後手1目を打たない」

心がけ次第で簡単に出来ることなんだから、何にも考えずに打たないで、ちゃんと

「この手は両後手二目か、先手一目か、逆ヨセ一目か、それともただの後手一目か」

ちゃんと見て分かってから打つことが大事だ。




これは、うん。頑張ってください。

121名無し名人2017/05/29(月) 14:38:08.07ID:Yv4tswYQ
「生きてる石のそばは小さい」
というのは、

広い場所にある二間ヒラキとか、小目から小目にコスんだ石のそばには
普通は誰も打ってこないし、自分も打ってはいけない。


もっと簡単にいうと、「布石で三手目は必要ない」ってことね。

これは守ろうと思えば守れると思う。

122名無し名人2017/05/29(月) 17:37:15.27ID:Yv4tswYQ
「布石で三手目は必要ない」

というのはね。もう、この法則を、自分の気持ちより優先することだね。

それ以前のこともあるけどね。というのは、
布石は、
3.部分的に有利な形を作り続けること
が大事で、一手ごとにその判定をしないといけない。

だけど、なにより 1.大場に回ることが一番大事。 これが一番大切。

で、最後に2.半ば形の有利不利を覚えてしまって、それに従って打つ


これだ。


何回も言ってるけど、
1.小目は、しまったらかかられるより有利
2.小目なら、ハサんだ形は、しまるよりしまらなかった側が不利(しまると部分的に有利)
3.星は、受けになる場合、カカリ一本でかかった側が有利、ただしその後ずっと手を抜き続けること
4.ハサミでも無理に動く必要はないぐらいで、手抜き可能
5.一間は、側面から三線に来られた時の受け方が分からない場合は打たない方がいい

で、
小目の小ゲイマジマリにはツケるのがいい。同じように

石が働いた形のところには、ツケて石をダブらせるのがいい
普通に打ってていい場合は、石を離す、ただし相手から最強に来られて困る場合は切れないように打つ


これさえ守れば布石はばっちり。

123名無し名人2017/05/29(月) 17:59:32.92ID:Yv4tswYQ
一間高ガカリがわかりやすいが、小目ではさまれたら、手抜くことができる。三々にツケて、オサエに切り込んでいく。
ブツかってアテて、抜きに更にアテる。コウになればしのげる。
コウにすぐにツギが最強だが、それも怖くない。

この図を見ろ! イミンさん、見てね! せっかく再掲したんだから!
MultiGoってソフトを、インストールして、下の文字列をコピー、
AdvancedのPaste SGFで見られるよ!

(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[qd];W[od];B[ld];W[dd];B[pf];W[qc];B[rc];W[rd];B[re];W[pd];B[sd];W[qe];B[rd];W[pb]
;B[rb];W[lb]
(;B[lc];W[mc];B[kb];W[md])
(;B[mc]
(;W[jc])
(;W[mb]
(;B[kc];W[nc])
(;B[nc];W[jc])))
(;B[kc]
(;W[kb])
(;W[mc])))


なお、一間高バサミの場合は、同じように二線において、無理に形と目を作ろうとしないで
捨てる感じで打てば、さばけるし、カケツギは保留するとして、同じ筋で目を作りに行っても、死にはしないと思います。
相手が強行に取りに来た場合は、捨てたらいいです。

124名無し名人2017/05/29(月) 18:01:45.21ID:Yv4tswYQ
これもご覧ください。見て!

(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[nc];B[qf];W[cd];B[kc];W[dq];B[oc];W[qp];B[nd];W[qk])

この黒の石の偏り。星にかかった石を無理に取りに行こうとすると、こうなるので、
カカリは非常な利かしになっている。



とりあえず、理論通りに打って負けたらしょうがないという気持ちで、打ったらいいと思います。
練習は多分必要でしょうが。

125名無し名人2017/05/29(月) 18:12:09.76ID:Yv4tswYQ
両翼に理想的な幅でシマリから開くのは非常にいいけど、実戦は幅がいまいちだった。
ツメも、悪い手とは言えないと思うけどね。
星には、カカリをとにかく決めないといけないよ。
コスミツケからオサエで取られた後の形を想定してもいいし、最悪しなくてもいいからね。

基本に忠実に、カカリからスベって二間開きか大ゲイマに打った時に模様が大きい向きからかかっていいよ。

126名無し名人2017/06/04(日) 17:43:29.25ID:zc1DWm9H
王対淡路戦。

alpha碁が同じ手を打ってたけど、俺もいい手だと思う。前も言ったけど。


(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[qd];W[qp];B[dc];W[dp];B[cf];W[od];B[oc];W[nc];B[pc];W[md];B[qf];W[jd]
(;B[op];W[gc])
(;B[hc];W[he]))


上の文字列をコピーして、MultiGoの上のメニューから"Advanced"、"Paste SGF"で見られるよ。
ハサミのことは言ったからね。ハサミは悪いよ。

127名無し名人2017/06/04(日) 17:44:19.43ID:zc1DWm9H
白は、続けてヒラキなら、一路控える手もあると思う。できる限り欲張ったのが大ゲイマ。

128名無し名人2017/06/10(土) 15:23:58.55ID:nwIbkgxP
坂井対志田戦。
何も言うことはないけど、145手目は上ツケしていればもっとよい変化になった。
全然読めてないようだ。間違ってなければ。
183手目は一路右に行った方が、手抜かれる心配がなくていいだろうな。

129名無し名人2017/06/10(土) 15:33:41.35ID:nwIbkgxP
いや、地が損なのか。それじゃあしょうがないか。
右上はぶら下がっておいた方が相手は打ちづらかったと思うな。
普通はない手を打ってきたんだし。

130名無し名人2017/06/18(日) 05:48:15.59ID:02p1j0d/
保守。

131名無し名人2017/06/18(日) 10:18:28.22ID:02p1j0d/
秋山対許戦。
全部まとめたのでこれを見ればわかる。
まず筋違いだけど、中々の手の83手目。
その後の打ち方が間違いで、ハネるべきだった。
それか、ツケでもよかったかもしれない。

次に白の100手目。もっと俗に最強にいける気がする。
170手目は引いてても大丈夫に見える。終わり。
三箇所か。多い方だね。

(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[qd];W[pp];B[cp];W[dd];B[fc];W[hc];B[oc];W[nd];B[od];W[nf];B[ne];W[me];B[oe];W[lg]
;B[hd];W[id];B[gd];W[eb];B[ic];W[jc];B[ib];W[jd];B[jb];W[kb];B[lb];W[kc];B[hb];W[fb]
;B[cf];W[gb];B[gc];W[df];B[dg];W[ce];B[ef];W[de];B[bf];W[eg];B[be];W[dh];B[cg];W[bd]
;B[bc];W[ff];B[cc];W[ee];B[ka];W[cd];B[ad];W[ci];B[db];W[ec];B[bh];W[if];B[lc];W[ep]
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(;B[jr];W[lr];B[mr];W[lq];B[ls];W[iq];B[mo];W[dp];B[cn];W[cq];B[cr];W[bq];B[br]
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(;B[io];W[ip];B[ho];W[jn];B[jo];W[gm]))
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;B[mq];W[ld];B[nc];W[qh];B[hq];W[hp];B[qo];W[qp];B[ml];W[mk];B[ll];W[lm];B[oh];W[pj]
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;B[ms];W[ps];B[nr];W[lj];B[lh];W[kh];B[dj];W[di];B[fm];W[rf];B[re];W[pf];B[qe];W[ri]
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(;B[kq];W[lq];B[lp]
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;B[lr])))

132名無し名人2017/06/21(水) 16:04:07.11ID:UuLDPkHb
柴野対陳戦。

58手目で黒が押さなかったのを咎めたね。
決めたらもう押して固めるしかないってことか。

柴野さんの読みが凄くて感心してる。こりゃ勝てないな。
めっちゃ持間があってやっと互角に戦えそう。

133名無し名人2017/06/21(水) 16:09:22.19ID:UuLDPkHb
押したら曲がりぐらいだけど、
コすまれてからアテこんだら、カケツギとか無理っぽいけど形が違えば
ノビとか打たれちゃうもんね。虎丸さんが賢いよね。

134名無し名人2017/06/23(金) 17:47:58.71ID:pesSPsvs
もうひとつ俺が思うことはこれ。

52手目のデギリに、とりあえずノビて、白もノビて、そこで10の11に飛んで、
そこで6の8や5の8に打っても取れないことが読めるなら
とりあえずノビておく手はなかったのか、ということが当然気になる。
6の8にカケるのはとりあえず6の7から筋悪くハネ出しておけば
全然捕まらない。ダメの数が足りてる。

5の8に対しては5の7にツケて、4の6にハネて5の6にノビて、5の5に出てきて、
4の6に曲がって、出てきて、オサエて、3の6に切ることはできない。
3の7に切るというか、アテる。種石が助からなくてもよい。黒の勢力が大きすぎ。
つながって切り離せば、眼がないのかな。あるのかな。
14の1なんか、利かないもんね。それなら上部中央の空間だけで二眼だから、二眼あるわけがない。
ツブレだろうな。

嘘だと思ったらプロに聞いてみろ。

135名無し名人2017/06/23(金) 17:51:54.03ID:pesSPsvs
ボッコボコにされてる。

虎丸さんどんだけ正確なのかって話だね。
全然正確じゃないけど感覚だけはある俺とは全く違うな。
肝心なのは、均衡してる差がつく前の状態の時に形勢を損ねず
大幅に優位を確保することだと思ってるからね。
そうすれば負けないし。終盤ミスったら終わりだが。

136名無し名人2017/06/24(土) 08:35:50.14ID:w+I2bLgR
>>134が間違ってるじゃん。
16の1から打たれたら眼がある。
でも全体としてはないね。多分あってる。
ということは7の7にノビてもなんの問題もないということだ。
ここで捨てたために、形勢を損ねた。

ノビておいて、大きくして取らせる。
6の9にきたら、5の8、6の8と二つ手がある。
デギリもツケコシも成立しない。
5の8、5の6、6の7と進めば脱出している。

137名無し名人2017/06/25(日) 14:51:01.28ID:HlN15Nlc
今週の講座酷くね?
上辺のシマリの背中、右辺、どっちでもいいから打ったほうがいいよ。大場に。

三々ツケから切り込みもあれば、そのままフクレてコウにする手もあるのに
味消しを打って凄く重くしている。

こういう打ち方をする人は、せいぜい五段ぐらいまでしかいけない。プロならありえない。
大昔の打ち方。

138名無し名人2017/06/25(日) 15:12:01.09ID:HlN15Nlc
最後の白のトビマガリも酷い。
黒が三線に鉄柱にしてきたら、両ノゾキを受けないといけないので、なんか変なところに打たされて
悪いと思う。

139名無し名人2017/06/26(月) 08:58:34.27ID:zIchadOA
NHK杯と囲碁フォーカスの違いもわからない奴が
なんか言ってるな

140名無し名人2017/06/28(水) 09:29:57.00ID:Q2FQNl4V
鉄柱にした二目の頭にぶつかって守ると……もう忘れたけど三線にツケギリとかあるね。
下の方の形を忘れた。

141名無し名人2017/07/10(月) 15:33:39.48ID:Us8bER/S
なんかLeelaがおかしいんだが……。
(;GM[1]FF[4]RU[Chinese]SZ[19]KM[6.5]PW[Leela 0.10.0]PB[Human]RE[B+Resign]

;B[qd];W[dp];B[pq];W[dd];B[fq];W[cn];B[fc];W[hc];B[oc];W[po]
;B[qo];W[qn];B[qp];W[pn];B[nq];W[qj];B[cc];W[dc];B[cd];W[de]
;B[db];W[eb];B[cb];W[ec];B[cf];W[eq];B[jq];W[fp];B[gq];W[gp]
;B[qh];W[ch];B[df];W[ef];B[bg];W[eg];B[bi];W[bh];B[ah];W[ci]
;B[bj];W[cj];B[ck];W[dk];B[cl];W[dl];B[cm];W[dm];B[bn];W[bo]
;B[co];W[dn];B[bp];W[bm];B[ao];W[bk];B[cq];W[dr];B[cr];W[hq]
;B[hr];W[gr];B[iq];W[fr];B[ol];W[pp];B[qq];W[pk];B[ok];W[oj]
;B[nj];W[oi];B[ni];W[oh];B[nn];W[qf];B[pf];W[qg];B[pg];W[rh]
;B[ph];W[ri];B[qe];W[kc];B[jl];W[jj];B[ij];W[ii];B[ik];W[ji]
;B[ho];W[kl];B[kk];W[jk];B[jm];W[lk];B[km];W[kj];B[rl];W[pl]
;B[ml];W[rn];B[op];W[lf];B[kd];W[ld];B[lc];W[mc];B[lb];W[mb]
;B[le];W[md];B[me];W[ke];B[kf];W[jd];B[lg];W[mf];B[mg];W[ne]
;B[li];W[hj];B[hk];W[gk];B[gl];W[fk];B[jf];W[ig];B[ie];W[he]
;B[id];W[hd];B[if];W[hf];B[re];W[rg];B[ro];W[ir];B[jr];W[hs]
;B[sn];W[sm];B[so];W[rm];B[nb];W[ma];B[ic];W[ib];B[jb];W[hb]
;B[jc];W[kb];B[jg];W[pb];B[ob];W[pc];B[od];W[rc];B[qc];W[qb]
;B[pa];W[ra];B[sb];W[oe];B[pe];W[sc];B[pd];W[se];B[sf];W[sd]
;B[rd];W[rb];B[rf];W[sg];B[ih];W[hg];B[hi];W[gj];B[jh];W[hh]
;B[ll];W[om];B[nm];W[js];B[ks];W[is];B[lr];W[hp];B[io];W[ip]
;B[jp];W[gn];B[go];W[fo];B[fm];W[fn];B[hm];W[cs];B[bs];W[ds]
;B[ak];W[bl];B[br];W[lj];B[mj];W[ng];B[ia];W[ha];B[ja];W[nh]
;B[mh];W[mk];B[nk];W[hn];B[in];W[gm];B[fl];W[el];B[ki];W[gi]
;B[kk];W[hi];B[dg];W[dh];B[ce];W[cg];B[bf];W[em];B[hl];W[cp]
;B[ea];W[fa];B[da];W[do];B[bo];W[oo];B[no];W[on];B[ka];W[la]
;B[je];W[kd];B[of];W[nf];B[pi];W[pj];B[oa];W[qi];B[ag];W[og]
;B[ai];W[al];B[aj];W[kl];B[fb];W[ga];B[ee];W[fe];B[ed];W[fd]
;B[gc];W[gd];B[kk];W[kh];B[kg];W[kl];B[qa];W[kk];B[sa];W[aq]
;B[ar])

142名無し名人2017/07/10(月) 15:39:39.60ID:Us8bER/S
白の五子が取れてなくても8.5目勝ちだとさ。
三回やって一回勝ちか。まあKGSで言ったら6段ぐらいかね?
もちろん6dの意味。 面白いなあ。
何回でも対局したくなる。


たぶん、バグじゃなくて、負けている時はどう打っても勝てないから
テキトーになるのか、勝負手を打ってしまうのか、どっちかだね。

143名無し名人2017/07/10(月) 15:58:04.74ID:Us8bER/S
でも途中で切られてたら負けてたね。恥しい。
J17に出て行けないということは、負けかな。

やり直したら負けだった。くそ。

出て行きたいよねえ。なんでこんな間違いすんの?
これで8d? 本当かそれは?

まあ、惜しいな。もう少しだ。

144名無し名人2017/07/10(月) 18:44:03.77ID:Us8bER/S
待ち時間が長すぎるから20000なんとかにしちゃったんだけどね。
そのせいか。

囲碁講座の最後のこういう風に出来ない?
まず、肩をツイて、押してきたら一回緩める作戦。
他に、ツケオサエとか。

下ツグと、重すぎる。上ツグと、たちまちツブレかねない。

三々入りしておき、一間に横にトビツケる準備をする。
これでしのげる。

(;AB[cn][bp][ck][pd][jd][pf][pq][qo]AW[dd][cf][gd][dp][fp][cq][nc][jq]AP[MultiGo:4.2.4]
SZ[19]MULTIGOGM[1]

(;B[md];W[nd];B[me];W[ne];B[nf]
(;W[mf];B[mc])
(;W[mc];B[pb];W[mf];B[kd];W[of];B[ng];W[pe];B[qe];W[oe];B[og];W[qd];B[re];W[pc]
;B[qc];W[od];B[rc];W[ob];B[kp]))
(;B[cc];W[dc];B[nd];W[md];B[oc];W[ne];B[od]
(;W[mc];B[jf])
(;W[me];B[mb];W[mc];B[nb];W[lb];B[kb];W[la];B[lc];W[kc];B[ld]
(;W[kd];B[le];W[ke];B[lf];W[kf];B[mg])
(;W[jb];B[kd];W[ka];B[kg]))
(;W[lf];B[ld];W[mc];B[le];W[me];B[kf]
(;W[lg];B[ng])
(;W[kg];B[mf];W[lg];B[ng];W[og];B[nh];W[of];B[jf];W[pg];B[qf];W[pi];B[nj];W[kb]
;B[jb];W[kc];B[jc];W[pk];B[ih];W[ki];B[nl];W[jj];B[cd];W[ce];B[bb];W[db];B[be];W[bf]
;B[ad];W[ba];B[bc];W[ab];B[ca];W[cb];B[aa];W[af];B[ae];W[ba];B[qh];W[oi];B[ni];W[pm]
;B[on])
(;W[mg];B[lg];W[mf];B[hd]
(;W[ge];B[lh];W[ni];B[og];W[mh];B[pi];W[li];B[mj];W[mi];B[ok])
(;W[lh];B[gc];W[fc];B[fb];W[fd];B[hb];W[eb];B[qi])))))

こういう感じで出来るのでは。ちょっと都合よすぎるけど。
一撃必殺みたいな感じ?

145名無し名人2017/07/10(月) 18:49:10.77ID:Us8bER/S
あれだね、ダイアナが顔でっかいのに美人なのは、
鼻も高いし、目も大きいし、口も大きいからだね。
外人ってすごいわ。

146名無し名人2017/07/10(月) 19:53:01.51ID:Us8bER/S
(;AB[cn][bp][ck][pd][jd][pf][pq][qo]AW[dd][cf][gd][dp][fp][cq][nc][jq]AP[MultiGo:4.2.4]
SZ[19]MULTIGOGM[1]

(;B[md];W[nd];B[me];W[ne];B[nf]
(;W[mf];B[mc])
(;W[mc];B[pb];W[mf];B[kd];W[of];B[ng];W[pe];B[qe];W[oe];B[og];W[qd];B[re];W[pc]
;B[qc];W[od];B[rc];W[ob];B[kp]))
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(;W[mc];B[jf])
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(;W[kd];B[le];W[ke];B[lf];W[kf];B[mg])
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(;W[kg];B[mf];W[lg];B[ng];W[og];B[nh];W[of];B[jf];W[pg];B[qf];W[pi];B[nj];W[kb]
;B[jb];W[kc];B[jc];W[pk];B[ih];W[ki];B[nl];W[jj];B[cd];W[ce];B[bb];W[db];B[be];W[bf]
;B[ad];W[ba];B[bc];W[ab];B[ca];W[cb];B[aa];W[af];B[ae];W[ba];B[qh];W[oi];B[ni];W[pm]
;B[on])
(;W[mg];B[lg];W[mf];B[hd]
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(;W[he];B[ie];W[hc];B[hf];W[id];B[lh];W[if];B[je];W[ig];B[mh];W[kb];B[jb];W[kc]
;B[jc];W[og];B[oh]
(;W[ph];B[ng];W[nf];B[nh];W[of];B[pg])
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;B[mb];W[lb]
(;B[rj];W[rf];B[re];W[sg])
(;B[rf];W[rj];B[rk];W[si]
(;B[ql])
(;B[rg];W[rh];B[ql]))))))))

こういう感じ?
ちなみに左上の単に2の2にコスむ手のコウは、ハネカケツグよりいいよ。
河野さんは、前のNHK杯の解説で間違ってたような感じだった。

147名無し名人2017/07/10(月) 19:56:58.90ID:Us8bER/S
ちょっと追加。こうなるかも。

(;AB[cn][bp][ck][pd][jd][pf][pq][qo]AW[dd][cf][gd][dp][fp][cq][nc][jq]AP[MultiGo:4.2.4]
SZ[19]MULTIGOGM[1]

(;B[md];W[nd];B[me];W[ne];B[nf]
(;W[mf];B[mc])
(;W[mc];B[pb];W[mf];B[kd];W[of];B[ng];W[pe];B[qe];W[oe];B[og];W[qd];B[re];W[pc]
;B[qc];W[od];B[rc];W[ob];B[kp]))
(;B[cc];W[dc];B[nd];W[md];B[oc];W[ne];B[od]
(;W[mc];B[jf])
(;W[me];B[mb];W[mc];B[nb];W[lb];B[kb];W[la];B[lc];W[kc];B[ld]
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(;W[lf];B[ld]
(;W[mc];B[le];W[me];B[kf]
(;W[lg];B[ng])
(;W[kg];B[mf];W[lg];B[ng];W[og];B[nh];W[of];B[jf];W[pg];B[qf];W[pi];B[nj];W[kb]
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;B[on])
(;W[mg];B[lg];W[mf];B[hd]
(;W[ge];B[lh];W[ni];B[og];W[mh];B[pi];W[li];B[mj];W[mi];B[ok])
(;W[lh];B[gc];W[fc];B[fb];W[fd];B[hb];W[eb];B[qi])
(;W[he];B[ie];W[hc];B[hf];W[id];B[lh];W[if];B[je];W[ig];B[mh];W[kb];B[jb];W[kc]
;B[jc];W[og];B[oh]
(;W[ph];B[ng];W[nf];B[nh];W[of];B[pg])
(;W[pg];B[ph];W[qg];B[qf];W[qh];B[qj];W[pi];B[oi];W[qi];B[pj];W[ob];B[pb];W[na]
;B[mb];W[lb]
(;B[rj];W[rf];B[re];W[sg])
(;B[rf];W[rj];B[rk];W[si]
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(;B[rg];W[rh];B[ql]))))))
(;W[me];B[mb];W[mc];B[nb];W[lc];B[kb];W[kc];B[jc];W[lb];B[la];W[jb];B[ka];W[ib]
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148名無し名人2017/07/15(土) 11:03:30.33ID:6dx3coAH
4子なら、待ったありならこんな感じで勝てる。
俺が安定して(勝率8割以上で)勝てるのは待った20回までで4子置いた時だね。
残念ながらその程度。
ちなみに最初の左下の定石形、これは置き碁ではありえない形。
挟んでいく定石の方がずーっといい。

(;GM[1]FF[4]RU[Chinese]SZ[19]KM[0.5]PB[Leela 0.10.0]PW[Human]HA[4]RE[B+2.5]
AB[dp][dd][pp][pd]
;W[cn];B[fq];W[bp];B[cq];W[ck];B[qn];W[jc];B[nc];W[gc];B[cf]
;W[db];B[eb];W[ec];B[dc];W[fb];B[cb];W[ea];B[bc];W[qi];B[qe]
;W[ql];B[oq];W[jp];B[lq];W[gq];B[gr];W[hr];B[hq];W[gp];B[ir]
;W[hp];B[hs];W[iq];B[jr];W[fp];B[eq];W[lp];B[mq];W[do];B[ci]
;W[qc];B[pc];W[re];B[rd];W[rf];B[rc];W[qf];B[bj];W[pe];B[qd]
;W[di];B[dh];W[eh];B[dj];W[ei];B[cj];W[dg];B[ch];W[fk];B[io]
;W[ip];B[ko];W[kp];B[mn];W[ln];B[lm];W[km];B[lo];W[kn];B[mo]
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;W[mr];B[os];W[kq];B[lr];W[kr];B[ms];W[rm];B[rn];W[sn];B[so]
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;W[hg];B[kd];W[kc];B[ld];W[lc];B[mc];W[cr];B[dr];W[cp];B[ks]
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;W[bl];B[cs];W[dq];B[br];W[cq];B[er];W[me];B[md];W[oe];B[hh]
;W[ih];B[ii];W[hi];B[hj];W[gh];B[gl];W[fl];B[gj];W[de];B[eg]
;W[mb];B[nb];W[lb];B[dk];W[dl];B[nh];W[ng];B[oh];W[og];B[ma]
;W[la];B[na];W[ar];B[bs];W[nm];B[mm];W[qm];B[id];W[ic];B[hd]
;W[kf];B[ek];W[el];B[od];W[gk];B[hk];W[ne];B[le];W[lf];B[hc]
;W[hb];B[ca];W[jd];B[gd];W[fd];B[hf];W[ie];B[he];W[gf];B[ge]
;W[if];B[gg];W[ds];B[es];W[gf];B[ef];W[gi];B[da];W[eb];B[gg]
;W[fh];B[ke];W[je];B[se];W[sf];B[sd];W[lh];B[jm];W[jn];B[fj]
;W[gf];B[pn];W[pm];B[hr])

149名無し名人2017/07/15(土) 11:19:45.26ID:6dx3coAH
(;GM[1]FF[4]RU[Chinese]SZ[19]KM[0.5]PW[Leela 0.10.0]PB[Human]HA[4]RE[B+Resign]
AB[dp][dd][pp][pd]
;W[cn];B[fq];W[bp];B[cl];W[cq];B[co];W[bo];B[dn];W[dm];B[cm]
;W[bn];B[en];W[nq];B[dr];W[dq];B[eq];W[cr];B[mp];W[np];B[mq]
;W[no];B[mo];W[nn];B[lm];W[mr];B[lr];W[or];B[ms];W[nr];B[hm]
;W[lq];B[kq];W[qn];B[qo];W[pn];B[qr];W[ro];B[rp];W[rn];B[pr]
;W[ps];B[qs];W[sp];B[sq];W[rr];B[po];W[rq];B[so];W[qq];B[pq]
;W[qp];B[sr];W[sp];B[cg];W[jc];B[rp];W[gc];B[rs];W[qj];B[qf]
;W[pb];B[pc];W[ob];B[qb];W[rb];B[qa];W[mc];B[cc];W[dh];B[id]
;W[ic];B[gd];W[fc];B[fd];W[ch];B[bg];W[cj];B[ek];W[dg];B[df]
;W[ef];B[de];W[gh];B[qh];W[oj];B[ri];W[rj];B[nl];W[ol];B[nk]
;W[nm];B[mm];W[gk];B[gl];W[hk];B[il];W[fk];B[fl];W[dk];B[dl]
;W[ej];B[jj];W[el];B[em];W[db];B[cb];W[nj];B[mj];W[mi];B[lj]
;W[ok];B[sl];W[mn];B[ln];W[er];B[fr];W[ds];B[sj];W[rk];B[sk]
;W[rl];B[eb])

また勝ったっつーか、Leelaが早投げした。
待ったはしてるけどね……。

150名無し名人2017/07/15(土) 11:22:56.23ID:6dx3coAH
わかったことがある。
星からの大ゲイマシマリの時は、最後は三々がいい。
コスミは手にされる。鉄柱も3の2(鉄柱の斜め下)に打たれて、大ゲイマの急所に打たれると危ない。
固すぎるようでも三々がいい。絶対に。

小ゲイマシマリの時は鉄柱。コスミは守りが必要になり、地が損。

コスミに打つのは、一回二間飛びしておいてから、その間を切れないように
一手かけて守るようなもんで、薄い守り方だということ。

151名無し名人2017/07/15(土) 11:46:24.62ID:6dx3coAH
まあしかし、一般人はどのぐらい凄いか理解できないし、
囲碁仲間もいない俺は自慢が出来ないわけで……。

将棋も囲碁も頑張ってるんだけどなあ。

152名無し名人2017/07/15(土) 11:48:12.21ID:6dx3coAH
>>148の苦戦と>>149の楽々なのを比べれば、
左下の定石がどちらがいいかははっきりしている。

置き碁では当たり前だし、互い先でもそうかもしれないぐらい。

153名無し名人2017/07/15(土) 13:09:48.97ID:6dx3coAH
あ、ちょっと前にコウだといった変化が違うらしい。
死ぬんだって。知らなかったなあ。

(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[cd];W[tt];B[ed];W[dc];B[dd];W[cc];B[ec];W[bb];B[bd];W[eb];B[fb]
(;W[ca])
(;W[da];B[fa];W[bc];B[ac];W[ab];B[ba];W[ca];B[db]))

あらあら。これは大変ですね。
独学だからしょうがないね。(言い訳)

154名無し名人2017/07/16(日) 13:29:08.09ID:q/nx46T+
(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[pq];W[po];B[oo];W[qq];B[pp];W[qp];B[qo];W[pn];B[ro])

面白い問題が出来た。上ツケからツケ返しに、こんな風に俗に来られたらどうするか。

155名無し名人2017/07/16(日) 13:39:18.86ID:q/nx46T+
正解はこの下。













(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[pq];W[po];B[oo];W[qq];B[pp];W[qp];B[qo];W[pn];B[ro];W[pr];B[or];W[qr]
(;B[ql];W[oq];B[op];W[nq];B[nr];W[mq];B[mr];W[lq];B[lr];W[kq];B[kr];W[jq];B[jr]
;W[iq];B[ir];W[on];B[no];W[nn];B[mo];W[ln];B[lo];W[kn];B[ko];W[jn];B[jo];W[io];B[mn]
;W[mm];B[nm];W[nl];B[om];W[pl];B[ml];W[lm];B[ol];W[ok];B[nk];W[pm];B[nl];W[qk];B[in]
;W[ho];B[im];W[ll];B[lk];W[nj];B[mk];W[kk];B[oj];W[pk];B[ni];W[mj];B[lj];W[kj];B[mi]
;W[kl];B[rp];W[rq]
(;B[sq];W[sr];B[rs];W[rn];B[qn];W[rm];B[qm];W[rl])
(;B[rs];W[sq];B[ps];W[rn]))
(;B[nq];W[qn];B[rn];W[rm]))

ここまでは読める人が多い。ここから切られてどうなるか。どうする?

156名無し名人2017/07/16(日) 13:41:39.54ID:q/nx46T+
(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[pq];W[po];B[oo];W[qq];B[pp];W[qp];B[qo];W[pn];B[ro];W[pr];B[or];W[qr]
(;B[ql];W[oq];B[op];W[nq];B[nr];W[mq];B[mr];W[lq];B[lr];W[kq];B[kr];W[jq];B[jr]
;W[iq];B[ir];W[on];B[no];W[nn];B[mo];W[ln];B[lo];W[kn];B[ko];W[jn];B[jo];W[io];B[mn]
;W[mm];B[nm];W[nl];B[om];W[pl];B[ml];W[lm];B[ol];W[ok];B[nk];W[pm];B[nl];W[qk];B[in]
;W[ho];B[im];W[ll];B[lk];W[nj];B[mk];W[kk];B[oj];W[pk];B[ni];W[mj];B[lj];W[kj];B[mi]
;W[kl];B[rp];W[rq]
(;B[sq];W[sr];B[rs];W[rn];B[qn];W[rm];B[qm];W[rl])
(;B[rs];W[sq];B[ps];W[rn]))
(;B[nq];W[qn];B[rn];W[rm];B[qm];W[rl];B[ql];W[pl];B[qk];W[rp];B[pm];W[on];B[nm]
;W[no];B[nn];W[op];B[oq];W[mo];B[om];W[oo];B[kq]))

こうなる。ツケが手筋でゲタにもシチョウにもならない。
Leelaのanalysisでは読めない模様。改善が待たれる。

157名無し名人2017/07/16(日) 14:45:16.45ID:q/nx46T+
(;GM[1]FF[4]RU[Chinese]SZ[19]KM[0.5]PB[Leela 0.10.0]PW[Human]HA[3]RE[B+23.5]
AB[dp][dd][pd]
;W[pq];B[po];W[oo];B[qq];W[pp];B[qp];W[qo];B[pn];W[ro];B[pr]
;W[nq];B[qn];W[rn];B[rm];W[qm];B[rl];W[ql];B[pl];W[qk];B[rp]
;W[pm];B[on];W[nm];B[no];W[nn];B[op];W[oq];B[mo];W[om];B[oo]
;W[kq];B[iq];W[ko];B[lp];W[lq];B[jq];W[kp];B[fp];W[qr];B[rr]
;W[sp];B[qs];W[mn];B[sn];W[qf];B[nc];W[cf];B[fc];W[bd];B[cc]
;W[ci];B[cp];W[cl];B[pf];W[pg];B[qe];W[of];B[pe];W[og];B[qg]
;W[qh];B[rf];W[md];B[il];W[mc];B[nb];W[hc];B[hd];W[id];B[gd]
;W[ie];B[ic];W[jc];B[ib];W[jb];B[hb];W[ho];B[fm];W[hq];B[gq]
;W[hr];B[hp];W[ip];B[gp];W[jp];B[gr];W[jr];B[in];W[jk];B[ik]
;W[ij];B[hg];W[ig];B[ih];W[jh];B[hh];W[ji];B[hj];W[jl];B[jm]
;W[km];B[ne];W[nd];B[oe];W[oc];B[ob];W[pc];B[qc];W[pb];B[od]
;W[qb];B[rb];W[rc];B[qa];W[qd];B[pa];W[qc];B[sc];W[mf];B[me]
;W[le];B[ld];W[lc];B[lf];W[ke];B[nf])

また勝った。最後の方無抵抗だった。
一回中央が真っ白になって戻して勝った。右上が止まらなかったのと
明らかなLeelaのミス(団子になって取れた)で勝った。

158名無し名人2017/07/16(日) 18:47:49.26ID:q/nx46T+
今村VS山田戦。
黒はどこかで早く17の八を決めなきゃね。出し惜しみは悪。

キリが弱気だなあ。73手目。一路ずつ右と下に行ったところ。13の十二。
ここに打つと13の十一に打つことになる。ノゾキにツギで、10の十三。
14の十二にはハネられないに等しい。また、15の十一を喰らう。キリは無理。
15の十には14の10に切ればいい。
15の十一とツギを代わった後、16の十一に黒は打って、白を攻める。これで負けることはないだろう。

両者とも、Leelaに4子置いて練習した方がいいよ。なんか、やりすぎて棋力が上がったのか、
弱く見えてきた。

159名無し名人2017/07/17(月) 13:40:18.27ID:xxtf9Tj1
右下は、石を取りにいく時はオサエないで、ぐにゃっと曲がるか、飛ぶんだよ。

160名無し名人2017/07/17(月) 17:18:53.58ID:xxtf9Tj1
例の三々ツケからの切り込みには、数回打って全て隅で生かす手をLeelaは選んだよ。

161名無し名人2017/07/17(月) 17:40:34.85ID:xxtf9Tj1
囲碁フォーカス、ツケられた所を三線に鉄柱に守って

これしか読んでないけど、白が三線にトンできたら
左から二線にコスミで、オサエに隅に飛び込む。
鉄柱にあればもし白がオサエてきても受けなくていい。ハサミツケても
出てきても大丈夫。

他に手段がなければ大丈夫。
この前の吉沢先生の奴は適当なこと言ったけど今回は大丈夫そう。

黒が二線に飛んできたところでデからオサエ、スベリで生きそうだけど、
ケイマの突き出しからハサミツケで眼がない。

三線の石にツケてきたら、遮ってキリチガイからシチョウに抱える。
確かに死んでいる。

162名無し名人2017/07/17(月) 19:12:10.81ID:xxtf9Tj1
言い忘れたことが。
9の17にオサエさせた判断、すばらしい。
167手目の5の十七に正しく受けると(3の十七や、たぶん4の十八でもよさそう。いや、4の十八は5の十六で
ダメだ。ノビてもハネても三子を取られる。ツギには7の十七が有力だが、白は5の十六、黒は7の十八を利かして(9の十八と換わって)
7の十六だと思う。ここで白はノビずに7の十五。黒の8の十五には白は6の十五にツグ。8の十六のツギになって、
9の十四にカケればいい。デギってきても10の19に渡る。
渡りを止めてきたらタケフぐらいでいい。味よくするために9の十五にツいでもいいが。
なお、7の十八では7の十九にアテられて渡れない。ダメをつめたい時はいい手だけど。

途中で8の十五のハネダシではなく、6の十五に切ってきたら5の十六にツげば多分大丈夫。ダメでも他の受け方もあるし。
ソフトを使っての検証はしていない)

しかし、こういう瑕疵こそあれど、強いなと思った。強い。間違いなく強い。
馬鹿にしてるんじゃないよ! 間違えないでね。

163名無し名人2017/07/17(月) 19:58:14.97ID:xxtf9Tj1
コスまなくてもまっすぐ下がればいいね。まあいいや。

164名無し名人2017/07/17(月) 21:54:56.91ID:xxtf9Tj1
これを見てくれよ。第2回扇興杯女流囲碁最強戦 決勝なんだけどさ。
途中から検討で(試合形式で)Leela 対俺になってるんだけど。
ツケがいいと思ったんだよね。ところがサガリでいいんだってさ。
Leelaは人間みたいなところがあるし、なんかこう……一通りしか正解がない
ということは囲碁ではないということを見せてくれるけど、でもLeelaがハネないなら
ノビが捌かせないんだろうね。

計算はかなり得意だけど、面倒だからLeelaに計算させたら7.5目黒が負けてるんだって。
サガリで7.5目白勝ちなんだよ。信じられない。
いい手だと思ったのになあ。実戦の方がいいのかね。
とにかくLeelaはAlphaGoと違って、そんなに強くないね。
それは間違いない。人間でもいくらでも勝てるレベル。俺でも勝ったんだから。

(;GM[1]FF[4]RU[Chinese]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]PB[Human]PW[Leela 0.10.0]KM[6.5]RE[W+5.5]
MULTIGOGM[1]
;B[qd];W[dc];B[qq];W[dq];B[do];W[co];B[dp];W[cp];B[eq];W[cn];B[dr];W[cq];B[fp];W[oc]
;B[pe];W[pp];B[pq];W[op];B[qp];W[pn];B[qo];W[nm];B[nq];W[kd];B[ce];W[ed];B[ch];W[df]
;B[cf];W[dg];B[dh];W[eh];B[ei];W[fi];B[ej];W[fh];B[jd];W[kc];B[jf];W[je];B[ie];W[ke]
;B[ih];W[cj];B[di];W[kh];B[jh];W[ki];B[ij];W[fj];B[bc];W[ek];B[il];W[cg];B[bg];W[bh]
;B[bi];W[bf];B[ah];W[cd];B[be];W[bd];B[ad];W[de];B[af];W[kl];B[jo];W[qg];B[pc];W[od]
;B[pg];W[ph];B[qh];W[qi];B[rh];W[pf];B[og];W[qf];B[of];W[ri];B[oh];W[pi];B[qe];W[rg]
;B[rf];W[sh];B[oe];W[ob];B[pb];W[pa];B[qa];W[oa];B[qb];W[im];B[jm];W[jl];B[hl];W[jn]
;B[in];W[km];B[hm];W[ko];B[jp];W[kp];B[jq];W[qn])

165名無し名人2017/07/18(火) 22:43:25.74ID:ecpBPhKN
(;GM[1]FF[4]RU[Chinese]AB[dp][pd]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]PB[Human]PW[Leela 0.10.0]
KM[0.5]HA[2]RE[W+5.5]MULTIGOGM[1]
;W[cd];B[qp];W[oq];B[ed];W[gc];B[qm];W[ec];B[fd];W[dc];B[pq];W[op];B[lq];W[qo];B[ro]
;W[po];B[rp];W[pm];B[pl];W[ol];B[pk];W[nm];B[qf];W[jq];B[jr]
(;W[iq];B[ir];W[hq];B[kq];W[lo];B[ko];W[kp];B[lp];W[jp];B[hr];W[gq];B[mo];W[ln]
;B[mn];W[mm];B[lm];W[kn];B[on]
(;W[mp];B[mq];W[np];B[cn])
(;W[pn];B[km];W[jn];B[nn];W[om];B[mr]))
(;W[ir];B[iq]
(;W[jp];B[hr];W[kr];B[is];W[kq];B[ip])
(;W[kr];B[jp]
(;W[kq];B[hr];W[js];B[hq];W[kp];B[jo])
(;W[js];B[hq];W[kq];B[kp];W[lp];B[lo];W[mp];B[hr]))))

この棋譜を見てよ。右上の、白のヒキ。(ツグとぶつかられてナダレッぽくなるので黒もやれる)
右下の白の壁の作り方。当たり前のツケから行くんだけどね。

Leelaと対局したら勉強になることしかない。そもそも右上より
黒は孤立した一子を二間ビラキでもしなきゃいけないのに、それがわかってないことを
教えられた。

それが何よりも大きい。アホだから俺。

右辺の右上と右下の幅が一つ狭ければ守って打てるけどね。

166名無し名人2017/07/18(火) 22:47:36.45ID:ecpBPhKN
右下の黒は、切れるところをあえてノゾキに打つことで、切らせて、
アテを先手で打とうということだよ。

まあ、二間ビラキせずに挟まれたら負けだけどね。
大場に打つ癖があるんだ、俺。ダメな癖だね。

167名無し名人2017/07/18(火) 22:52:03.51ID:ecpBPhKN
カケつがずにいきなり挟んでいくと乱戦になるらしい。白無理だね。

168名無し名人2017/07/18(火) 22:52:31.69ID:ecpBPhKN
(;GM[1]FF[4]RU[Chinese]AB[dp][pd]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]PB[Leela 0.10.0]PW[Human]
KM[0.5]HA[2]RE[W+0.5]MULTIGOGM[1]
;W[cd];B[qp];W[oq];B[ed];W[gc];B[qm];W[ec];B[fd];W[dc];B[pq];W[op];B[lq];W[qo];B[ro]
;W[po];B[rp];W[pm];B[pl];W[ol];B[pk];W[jq];B[lo];W[fq];B[hq];W[jo];B[lm]
(;W[nm];B[ok];W[ml];B[ll];W[nk];B[lk];W[nj];B[ho];W[kn];B[ln];W[jl];B[in];W[km]
;B[kj];W[hl];B[ik];W[il];B[fo])
(;W[nk];B[om];W[nm];B[on];W[nn];B[pn];W[oo];B[qn];W[mp]))

こんな感じ。

169名無し名人2017/07/29(土) 12:29:14.77ID:/jhEghNs
安達対内田戦。(失礼ながらどちらも知らない)
109手目。
14の5に打てばつながってるね。

13の14に出ると、11の十六のキリに11の17にアテて、ツギに14の14に曲がって
手数を伸ばしておいて13の16に出ればいいけど、14の18まで石が来て……
あ、12の十八にサガリが利いてダメか。じゃあダメだね。すいません。
色々考えたけど、こんな簡単なことを見落とすとはね。ならツギしかない。
でも、9の18が後から打てるようなツギ方でいいの? ダメつまるけど左からぶつかったらどうなる?

170名無し名人2017/07/29(土) 13:45:41.72ID:/jhEghNs
多分みんな思ってることだから言う必要ないけど、
10手目で左上をハネあげるべきだったよね。
Leelaによると、左上に打つと、星にコスミツケた上で
ノビにオサエてくる。
Leelaは星にコスミツケられたところで、手抜いてくる。右下に一間高ガカリ。
そうやって、大きいところ(シマリは許せない。断固阻止する)をなくしておいて、
後からノビから生きれば、厚みが生きない、ということ。
わかるかね。
難しいかね。理屈に合ってるんだけど。
黒が6の十七(f3)にオサエた時に大きいのは、左辺ではなくて
下辺だからね。下辺を小さくしてから生きる。工夫とかじゃなくて、当然のところで
ここで変な打ち方をしたら当然負ける。
俺も負けるわ。慣れてないからこの布石に。

黒の厚みになる左辺と下辺の両方を小さくして
その状態で後から生きたら大きいから、なるほどなあ、という感じ。
でも右下に黒が打つわけではなく、気合で左下を制する。星からのケイマシマリにコスミで守った相当で、
それよりも味がない。味がない分黒がいい。33にオサエなくていいんだって。
Leelaは5の十七にオサエた。
全体的に、模様の碁になると黒が有利(模様の好点に先着できるから)だから、模様の碁にならない分、多少白が悪そうでも
互角ぐらいかな。

しかし左上にかからずに打つLeelaの打ち方には納得がいかない。

あ、Leelaは時々変な間違いするよ。弱い。強いけどアホ。人間とも似てる。俺と似てると言うほど俺は強くないけど
間違えた時は俺みたい。後、手になったら勝てるし、手にならない時は捨石にするみたいな
コンピュータにはあり得ないぐらいのいい加減さ、おおらかさがある。

Engine max level(エンジンの最大のレベル)を20000 simuletions(20000の実験)にしてるからかな。
Unlimited(無制限)じゃないとダメなのかも。

そもそも左上しまったらどうなるのか気になる。辺に挟むよりいいんじゃね。
理論的には辺に打つより良いはずなんだけど。

171名無し名人2017/07/29(土) 14:55:21.80ID:/jhEghNs
上辺の渡り(アテ)は黒地10目白地が2目だと思うよ。大体ね。
黒の先手ヨセだとすると打ち得だしね。両後手だとすると12目。
それに比べたら、右上のハイ(オサエ)は先手3目しかない。
両後手だとすると7目かな。大体ね。大体というのは、隅をハネた時に
半コウが残るのを適当に数えてるから。六分の一とかいう数字が出てくるので。

しかし、絶対に渡りだね。これは大体でも目数が大きく違うのでわかるところ。
数えればいい。

172名無し名人2017/07/29(土) 14:56:34.59ID:/jhEghNs
あ、間違えてる?12目じゃないか。
もうちょっと小さいかもしれない。
でも、大きさが「大きく違う」から細かいことはいいと思う。
明らかに渡りの方が大きそうだから。

173名無し名人2017/07/29(土) 15:08:57.47ID:/jhEghNs
ううん……
中央左下の白がカケツギを打つと、先手になるよね。

なぜなら、次に更に白がハネると、切れないから。白が先手でハネることができる。
つまり、黒の大損になるので、カケツギには受けないといけない。一手の意味がなくなるので。
それから渡ってもよかった。さっき言ってたことと違うけどね。
なぜなら、実戦の方が黒がキリに回ったら、渡りがもっと小さかったら紛れかねない。
俺の地の数え方は数えるたびに変わったりすることもあるぐらい、いい加減だけど
(真面目に正攻法でやってるんだよ。でもそうなる。10回やったら9回は正確だけどね)、
でも、今回は多分、差が大きいから紛れることはないけど、もっと差が小さかったら
まずいかもよ。もっと差が小さくて、俺が打ってるなら、中央左下を切られた時に、慌てるかもしれない。そういう感覚はあるので。

冷静に打ってるように見えるし、そう思ってるかもしれないね、みんな。

実はここで、ヨセモードに入りすぎて、先手後手の基本的なことを忘れてることが
わかるよ。それだけ。

174名無し名人2017/07/29(土) 15:11:09.38ID:/jhEghNs
うわあああ、ハネてもダメだあ!
ノゾキというか、二目にして切ればいい。間違いです。
ごめんね。やっぱりプロだから、間違えないのかなあ。
俺だったら、間違えちゃうよ。場合によったら。だって時間がないんだもん。

175名無し名人2017/07/30(日) 16:51:16.01ID:o8E8Svdf
うーん、講座の白が切り離されたところで、白がノビというかノゾキというか、穴から出て切るよ
ってやるところで、黒がついでたよね。
セドルはツグのが一番地が得だし味もなくていいと思ってるみたいだけど、
それなら割り込むんじゃないの?
上から切って二目を取ったら白に捨てられて、抱えられてまずいよね。
そうなると、下からアテて、外側をカケツギか、ナラビかでしょ。

ナラビでよくね? 後の打ち方が難しくなるぐらいのことで怯んではいけない。

ただし、並んだ石の横にハナヅケする手があるけどね。
ハネたりすると、あっという間に種石が抜けてしまう。
打ち方が難しいし、似てる形があるね。

ついでに大ゲイマを並べたけど、ある意味似てるよね。
欲張って本手じゃない手を打ったせいで、後から酷い目に遭うところが。

最後のカケツギが最善で、その他の優劣は難しいね。二線に打つのってよくないとか言うけど。
どんどん押す手があるよね。並べた形だと隅が地になってよくなさそうだけど。
生きてる(今のところ)石を強くしすぎだねこの場合は。

(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[dc];W[de];B[ce];W[cf];B[cd];W[df];B[fd];W[cj];B[pp];W[hc];B[nq];W[ec];B[ed];W[dd]
;B[cc];W[fc];B[gd];W[ic];B[jc];W[jd];B[kc];W[kd];B[mc];W[dp];B[gc];W[gb];B[hb];W[ib]
;B[fb];W[ha];B[eb];W[lc];B[lb];W[ld];B[nb];W[md];B[nd];W[ne];B[od];W[oe];B[pd];W[pe]
;B[qd];W[gq];B[cn];W[cp];B[iq];W[ej];B[bq];W[bp];B[eq];W[ep];B[fq];W[gp];B[gr];W[hr]
;B[fr];W[hq];B[cq])

176名無し名人2017/08/20(日) 14:23:01.50ID:kdC010Oq
保守。

177名無し名人2017/08/28(月) 16:50:47.14ID:O7HeiYjj
http://tamanegikunshogiigo.blog.fc2.com/
見事に変な規制を食らいました。嫌がられているのなら続けるのもなんなので、
ここでやることになりました。よろしくね。ここももう使いません。
これが書き込めないならネットカフェに行きます。ではさようなら。
将棋、惜しかったけど最後が少し。

長々と書くと初心者はビビりますが、実はムチャクチャ簡単です。
そうですよね。角を取っただけでももう勝てそうだし。別の攻め方もあるかもしれないけど、
必要ないようです。俺詰め将棋はからきしダメだから……。恥ずかしいね。
そういう人も多かろうし、頑張ります!

178名無し名人2018/05/15(火) 01:10:21.42ID:HrkUVFsA
驚愕の事実拡散

創価の魔(仏罰、現証、非科学的な原始的発想)の正体は、米国が仕掛けてるAI

パトカーの付きまとい、咳払い、くしゃみ、芝刈機音、ドアバン、ヘリの飛行音、子供の奇声、ドアバンも全て、米国が仕掛けてるAIが、人を操ってやってる。救急車のノイズキャンペーンに至っては、サイレンで嫌がらせにする為だけに、重篤な病人を作り出す冷徹さ

集スト(ギャングストーカー、ガスライティング、コインテルプロ、自殺強要ストーキング)以外にも、病気、痛み、かゆみ、湿疹かぶれ、臭い、自殺、殺人、事故、火災、台風、地震等、この世の災い全て、クソダニ米国の腐れAIが、波動(周波数)を悪用して作り出したもの

真実は下に

http://bbs1.aimix-z.com/mtpt.cgi?room=pr02&mode=view&no=46

https://shinkamigo.wordpress.com

179名無し名人2019/09/28(土) 13:33:45.92ID:rQnKX09f

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