世界で最も高尚かつ難解なボードゲームは囲碁

1名無し名人2017/11/10(金) 13:59:18.50ID:8lWZ/K7z
囲碁のうまい人はなにやってもうまい
けれども他のゲームはうまくても囲碁がうまくなるとは限らない

その事実がすべてを物語っています・・

この結論を大人しく受け入れましょう・・

2名無し名人2017/11/10(金) 14:17:39.80ID:/1q/2JXN
>囲碁のうまい人はなにやってもうまい

そうとも限らないよ
井山の将棋の腕知らないんだな

3名無し名人2017/11/10(金) 14:26:00.87ID:VXqEb+1q
>>2
囲碁の上手い人がチェスとかは下手糞だったりすること多いよね

4名無し名人2017/11/10(金) 14:44:17.44ID:BmbgHpua
またアンチがクソスレ立てたのか

5名無し名人2017/11/10(金) 14:56:22.42ID:su2PACaM
カケツがアルファ碁に負ける前のスレかと思った。
他のゲーム同様AIに攻略されてしまったのに、何でこんな偉そうに他のゲームを見下せるのか分からない。

6名無し名人2017/11/10(金) 15:25:38.75ID:fU79vAHF
>>5
世間からしたらチェス等ともう大して変わらんよな
人工知能に勝てない点で

7名無し名人2017/11/10(金) 15:40:36.91ID:x0198lln
高尚も間違い

8名無し名人2017/11/10(金) 16:19:51.01ID:IIcMELqm
韓国では囲碁人気が下がってるらしいよ↓(ウィキのAlphaGoの項目より)

囲碁が盛んな韓国ではAlphaGoが人間を超え韓国・中国・日本のプロに60連勝するほどの強さになっていることから、
囲碁人気が低下していると朝鮮日報に報じられた。
「アルファ碁が(プロ棋士に)60連勝してからは、テレビで囲碁の対局は見なくなった」
「好手、悪手についてのプロ棋士の解説は信じられない」
「人間が何千年もかけて築いてきた囲碁の定石が崩壊した」
といった反応があった。

9名無し名人2017/11/10(金) 18:25:22.43ID:zwnTrhRR
>>1
チョンはなにやっても上手くないじゃんw

10名無し名人2017/11/10(金) 20:52:16.66ID:FQUNcfC5
高尚に笑った

11名無し名人2017/11/10(金) 22:57:45.67ID:8lWZ/K7z
>>2-3
熟練ということを考えないあなたたちはほんとうに囲碁が下手そうですね
バランス感覚がない

>>5-6
人工知能が強いということと囲碁が優れているゲームであることは
まったく無関係ですがそれが分からないあなたたちはほんとうに囲碁が下手そうですね
思考の交通整理ができない

>>7
結論だけ言って理由を言わないあなたは本当に囲碁が下手そうですね
ボードゲームをするときも丁寧に思考をたどるということをしないのでしょう

>>9
韓国人朝鮮人の特徴傾向と囲碁のゲーム性はまったく無関係ですが
それがわからないあなたは本当に囲碁が下手そうですね
思考力というものをもちあわせてないのでは

12名無し名人2017/11/10(金) 22:59:31.52ID:8lWZ/K7z
アンチが救いがたいバカであるという点から
逆説的に、囲碁が優れた、高尚かつレベルの高いゲームであることが分かります

13名無し名人2017/11/11(土) 09:57:33.09ID:DB8OzS1u
囲碁が難解で人間が全く理解できていないことがわかったからな

14名無し名人2017/11/11(土) 10:12:47.18ID:3yGJ6QXt
>>13
これはたしかにそう思った

15名無し名人2017/11/11(土) 10:42:51.15ID:27BuVYmq
>>12
成るほど、囲碁をやってるあなたの発言を見ていけば
囲碁の優秀性と高尚さが分かるわけですね




底が知れて良かったです。

16名無し名人2017/11/11(土) 10:54:19.78ID:+JoUN9AT
>>13-14
理解のレベルを全か無かで考えるあなたはじつに囲碁が下手そうですね

>>15
たかがねらー一人を見てものごとの底をはかってしまうあなたはじつに囲碁が下手そうですね

17名無し名人2017/11/11(土) 10:55:38.13ID:+JoUN9AT
なんといいますか、その

あなたたちを見ていて、やっぱり囲碁には向く向かないがあるんだなと
改めてそう認識しました

18名無し名人2017/11/11(土) 11:02:45.20ID:rCZdfQex
囲碁だけは特別みたいな時代は終わったよ

19名無し名人2017/11/11(土) 16:45:43.37ID:eNvJoScA
チョンがブーメラン食らっててワロタ

20名無し名人2017/11/30(木) 15:47:47.62ID:dRKX924H
囲碁は上品な遊戯だよ

21名無し名人2017/12/01(金) 02:56:40.99ID:ptwh3rIv
公園で小汚いおっさんらが集まって将棋指してることはあっても
囲碁打ってる風景はまず見ない

22名無し名人2017/12/08(金) 03:33:19.86ID:YPd1yTRO
そんな場所に行くお前w

23名無し名人2018/02/03(土) 12:03:35.53ID:3JDnxmWX
囲碁は自分でポジをセッティングする
そこから意味不明

24名無し名人2018/02/03(土) 13:53:00.41ID:4E9RTCGN
>>1
チェスの間違いでは?

25名無し名人2018/02/03(土) 15:47:10.50ID:YxgJgHcc
難解はともかく、チェスの方が高尚さは上な感じ

26名無し名人2018/02/03(土) 16:14:27.55ID:57Ka/R37
>>1
じゃあ何で井山は将棋が下手なの?
説明してくれ

27名無し名人2018/02/03(土) 16:17:00.64ID:Du/FKfEz
グルメはカップラーメン食わないだろ

28名無しさん必死だな2018/02/03(土) 18:42:10.76ID:3JDnxmWX
近すぎた
離れすぎた
トラブルが絶えないな

29名無し名人2018/02/04(日) 05:31:52.58ID:VevlTqIV
スレタイと全く同じ書き込みを以前韓国の掲示板で見たわ
囲碁は日本でも在日・こんな人たちに「しか」人気の無い韓国国技コリアン資本支配キムチ産業スミダゲーだしお察しだなw

30名無し名人2018/02/04(日) 07:43:08.48ID:lssfS29r
チェスや将棋は先手有利を是正する手段が無い
将棋の場合は先手勝率0.53〜0.54
先手で勝っても嬉しくない

囲碁はコミでフェアーな勝負ができる

31名無し名人2018/02/04(日) 16:51:16.53ID:QbCvJUeD
>>30
その先手差もロマンなんだよ将棋やチェスは。
囲碁はその「コミ」がなければ勝負が成りたたんのだろう?

たとえばチェスで白番右ルーク落ちで50%50%に
なるとソフトが結論が出した場合、チェス界は
オフィシャルルールを白番の右ルーク落ちに変えるのか?
変えないと思うぞ。
最初は同じ戦力を持って闘うことが将棋でもチェスでも共通している。
「勝率」を基準にどちらかが駒を落とす価値観は、将棋やチェスにはない。

その点でいえば、コミは不公平に見える。
たとえ後手が不利であろうと、コミを採用したくない。
先手も後手も同じ条件でイーブンというのが「フェア」と考えている。

もっと言うと、将棋のルール調整が秀逸。
世界で普及しているチェスですら先手後手の勝率がほぼ倍差。
引き分けが多発するほど「結末を選ぶ」ゲーム。
将棋の先手勝率は53%付近を推移している。
どちらかが駒を落としたり、ハンデを付けることなく、
この拮抗を保っている。

コミなしで、勝率が拮抗する囲碁があったら、関心があるけどね。
数字で安易に調整した感が否めんのだよ。
コミさえなければ、将棋以上の美しさを感じるのに。

32名無し名人2018/02/04(日) 17:41:16.91ID:xXpiPE5J
囲碁が難解なゲームなんていつまで言ってんだ
ソフトバカにしてたのに今じゃ全然勝てないじゃん
本当に難解なのは不確定要素のあるゲーム
麻雀のハンチャンならついてる奴にはAIは負けるよ

33名無し名人2018/02/04(日) 18:07:54.54ID:lssfS29r
>>31
将棋の先手は事前に研究してきた戦型で対局開始前から主導権を握っている
それに対して後手は対局が始まったあと相手の戦型を見てから戦い方を考える必要がある
序盤研究の進んでいる将棋では常に先手が主導権を握ってる

34名無しさん必死だな2018/02/04(日) 20:05:35.54ID:i4VPmeKa
急に追い込みが発生するな
どうするのか

35名無し名人2018/02/05(月) 02:56:25.12ID:T1oRGRX7
>>1
そうか?
囲碁好きって囲碁しかできない印象がある

36名無し名人2018/02/05(月) 03:05:16.21ID:KH99N1iJ
>>1
羽生さん チェス日本一
森内さん バックギャモン世界大会ベスト4、チャス日本5位

井山 囲碁しかできないw

37名無し名人2018/02/05(月) 03:05:45.44ID:KH99N1iJ
>>1
羽生さん チェス日本一
森内さん バックギャモン世界大会ベスト4、チェス日本5位

井山 囲碁しかできないw

38名無し名人2018/02/05(月) 03:11:18.43ID:KH99N1iJ
>>1
大山康晴15世名人 チェス日本一、シャンチー日本最強

39名無し名人2018/02/05(月) 03:12:28.63ID:KH99N1iJ
>>1
Abemaやニコニコの麻雀番組に将棋棋士は頻繁に登場するが
囲碁棋士が登場することは皆無に近い

40名無し名人2018/02/05(月) 03:46:17.58ID:D/Zqkz/f
チェス日本一なんか何の価値もない。
チェスなんかにうつつをぬかして
森内に永世名人で先を越されたんだから愚かしい

いろんなことをそこそこやるよりも
一つのことを極める方が難しいのだよ
(漠然とした価値という意味だけでなく
純粋な難易度としてもその方が難しい)

41名無し名人2018/02/05(月) 05:56:06.79ID:8UqWl3im
武宮は第十二期バックギャモン盤聖
タイトル獲得者

42名無し名人2018/02/06(火) 04:01:43.71ID:1Ox5tij9
>>40
スレタイ読めないの?
日本人なの?w

43名無し名人2018/02/06(火) 04:07:30.55ID:iX89hlX8
>>42
もちろん日本人だけどスレタイが何か関係あんの?

44名無し名人2018/02/06(火) 05:05:09.19ID:s9Yo2ppn
将棋の1手詰めさえ解くのが怪しい井山
囲碁の1手詰めを余裕で解く元嫁

45名無しさん2018/02/06(火) 20:51:12.26ID:hoGGFtsP
アルゴリズムだろ
コンぴゅーた速すぎ

46名無しさん必死だな2018/02/06(火) 20:52:44.82ID:hoGGFtsP
小さなトリックをアルゴリズム化

47名無しさん2018/02/06(火) 20:56:13.04ID:hoGGFtsP
明日の今頃にはあなたはどこにいるんだろう
誰を思ってるんだろう

48名無しさん2018/02/06(火) 21:01:26.81ID:hoGGFtsP
忘れたくないことばかり 

49名無しさん2018/02/06(火) 21:05:22.09ID:hoGGFtsP
新しい歌歌えるまで
all all

50名無しさん2018/02/06(火) 21:12:49.55ID:hoGGFtsP
合流系はキツイ

51名無し名人2018/02/06(火) 22:08:47.52ID:wNedWGsQ
色んな見解は有ると思いますが、先日私がヤフー知恵袋の解答済みを
見つけた通り、計算上、将棋は9x9でも駒の種類や、取った駒を打てるなどの
事から囲碁より圧倒的に複雑なゲームです。局面の数だけは囲碁が↑だそうです。
また、序盤の方は囲碁が複雑というより、選択肢が多いです、終盤に行くほど
打つところも少なくなってきますし、そりゃ。

52名無し名人2018/02/06(火) 22:13:25.29ID:Eiho47TT
なるほどわかった
要するにアルファが最強レーティングに到達するのに日かかったのが囲碁で
2時間で最強になってしまった将棋は底の浅いゲームってことだな

53名無し名人2018/02/07(水) 04:34:19.17ID:Q4mnHAQe
囲碁と将棋じゃプレーヤー層に明らかな階級差がある


囲碁 > 「高尚」と言える壁 > 将棋

54名無し名人2018/02/07(水) 06:47:21.48ID:tFYIc8Um
将棋はチャトランガ系ゲームの中では上位だな
しかしチャトラン系は囲碁には勝てない

55名無し名人2018/02/07(水) 11:57:59.95ID:ULy+rEsR
>>53
囲碁プレイヤーの年齢60〜70歳 若年層皆無
将棋プレイヤーの年齢40〜50台 女子を含めて若年層も多数

明かに階級差が違うねw
囲碁プレイヤーは年金生活で他に金の使い道がない年寄りばかり
将棋プレイヤーは子育てや他の趣味にも出費がかさむので将棋にだけ金をかけられない

56名無しさん2018/02/08(木) 01:05:22.71ID:bBXIVg0b
ココイカシテイカシテイカシテイカシテイカシテ

57名無しさん2018/02/08(木) 01:17:33.56ID:bBXIVg0b
バリアーデキテタ

58名無しさん2018/02/08(木) 01:33:55.90ID:bBXIVg0b
17十四  

5 十

13 十

でかつよな?

59名無しさん2018/02/08(木) 01:34:53.82ID:bBXIVg0b
角は後なのか?

60名無しさん2018/02/08(木) 01:39:24.13ID:bBXIVg0b
白なら

17十四  

5 十

61名無しさん2018/02/08(木) 13:15:23.88ID:bBXIVg0b
それをモードにして練習だ

62名無し名人2018/02/08(木) 13:45:13.50ID:QrcdDcub
>>52
Alphaの将棋の対戦はかなりおかしいよ
まず入玉、地将棋はなし
評価値900ついた時点で終わり
入玉ない時点で実際のゲームとは別物です

63名無しさん2018/02/08(木) 22:19:40.16ID:bBXIVg0b
白なら

17十四  

5 十


16 七


64名無しさん2018/02/09(金) 00:50:10.47ID:hMek5Iqo
その後の白は
13 十五 がいいだろう

65名無し名人2018/02/09(金) 16:50:47.50ID:hMek5Iqo
底辺変えたときは
13 十五 より13 十七だ

66名無しさん2018/02/09(金) 18:17:51.59ID:hMek5Iqo
13 七

67名無し名人2018/02/14(水) 16:42:25.55ID:0kkKttJ7
>>1
馬鹿でもできる囲碁が高尚はない

68名無しさん2018/02/15(木) 12:34:35.15ID:cUZtfR2/
このゲームに勝ち負け求めるのはキチ外のすることである
結局コンピュータに分析をまかせている
それでゲームしている
考えたが
これは
ゲームなのか?

69名無しさん2018/02/15(木) 12:39:35.70ID:cUZtfR2/
PCに勝てなかったと悔しがっていたようだが
pcは使わないのか?
お笑いじゃないか

70名無しさん2018/02/15(木) 12:50:29.54ID:cUZtfR2/
どれだけやってきてる?

71名無しさん2018/02/15(木) 13:11:36.27ID:cUZtfR2/
PCのやり方以外は挫折と定義できる
という結論
違う目的を持っていたやつの価値

72名無しさん2018/02/15(木) 13:21:11.39ID:cUZtfR2/
pcのひらめきを見ろ
ひらめきなんて性質上ありえない

73名無しさん2018/02/15(木) 13:29:45.77ID:cUZtfR2/
練習を積む
ヒラメキ
練習を積んでヒラメク
それは
ヒラメキなのか?
とPCが証明してくれるゲーム

74名無しさん2018/02/16(金) 17:48:34.71ID:IGVwSFjh
現実と数学の間

75名無しさん2018/03/04(日) 00:00:15.78ID:qKdoEmtm
白は7 四 がある方が勝てるようだ

76名無し名人2018/05/15(火) 00:50:18.57ID:HrkUVFsA
驚愕の事実拡散

創価の魔(仏罰、現証、非科学的な原始的発想)の正体は、米国が仕掛けてるAI

パトカーの付きまとい、咳払い、くしゃみ、芝刈機音、ドアバン、ヘリの飛行音、子供の奇声、ドアバンも全て、米国が仕掛けてるAIが、人を操ってやってる。救急車のノイズキャンペーンに至っては、サイレンで嫌がらせにする為だけに、重篤な病人を作り出す冷徹さ

集スト(ギャングストーカー、ガスライティング、コインテルプロ、自殺強要ストーキング)以外にも、病気、痛み、かゆみ、湿疹かぶれ、臭い、自殺、殺人、事故、火災、台風、地震等、この世の災い全て、クソダニ米国の腐れAIが、波動(周波数)を悪用して作り出したもの

真実は下に

http://bbs1.aimix-z.com/mtpt.cgi?room=pr02&mode=view&no=46

https://shinkamigo.wordpress.com

77名無し名人2018/07/06(金) 22:28:40.71ID:ZYkocR/Q
やっぱ囲碁は神ゲーだわ

78名無し名人2018/08/06(月) 10:14:20.70ID:kfjmKapO
>>11
稚拙で独りよがりで偏った考えしかないのに人の事を見下すあなたは議論の対象としての価値なしですね。
誰にも認められず、バカにされながら狭い世界の中で1人勝ち誇って負け犬の遠吠えを吠えておいて下さい。

新着レスの表示
レスを投稿する