有料ソフトについてかたるスレ

1名無し名人2017/11/23(木) 08:26:00.51ID:VJzQthaU
進歩の顕著な有料ソフトについて使用感などを語り合いましょう。

2名無し名人2017/11/23(木) 08:58:23.48ID:l0jS5wmm
天頂6は七番勝負が面白い。機械相手の無味乾燥さがなくなる。天頂7ではどんな感じになっているのかな?

3名無し名人2017/11/24(金) 11:44:20.50ID:uFObk5hx
七番勝負は勝つとソフトが強くなっていくらしいが逆に負けるとソフトは弱くなるのかな?

4名無し名人2017/11/25(土) 08:02:56.07ID:fUvDezZp
天頂6は大勝をねらわないから、石を置かないと全力で打ってこない。
互戦でも30目くらいの差にしてくる。

だが、例えば、9子にすると最強の手を打ってくるからものすごくきびしい手を打ってくる。
このへんがフリーソフトにはまねができないこと。

古いソフトだが碁神王も置き碁でものすごく強い。嫌になるほど強い。

5名無し名人2017/11/25(土) 11:11:36.26ID:G2E/MdHr
>>4
フリーソフトとか言うと荒れるからやめとけよw

6名無し名人2017/11/26(日) 10:19:42.96ID:hFPnetxy
大手家電量販店がまだ「天頂7」を扱わないのが不思議だ。店舗にはあるが通販はしないということかな?

7名無し名人2017/11/27(月) 11:04:43.18ID:g5Bc63bQ
天頂6の七番勝負は勝てそうなこともあるが結局負け越し。なかなか、4番勝てない。

8名無し名人2017/11/28(火) 21:40:28.64ID:iueoXr6z
七番勝負は6級も欲しかったなあ。

9名無し名人2017/11/29(水) 13:57:42.32ID:hTKiSeQV
天頂6のひと目の詰碁をもっと完璧にしたら7を買うかな?

10名無し名人2017/11/30(木) 10:25:17.95ID:D8T0IGD8
碁神王は練習問題などが多いから未だに全てやりきった感じがしない。

だから、強くなれないのか、、、

11名無し名人2017/12/01(金) 11:05:23.40ID:D6JI5su3
天頂6の座標は両方算用数字だ。片方は漢数字のはずなんだが。

フリーソフトじゃないんだから、こういう点もきちんとして欲しい。7は
改善してあるのだろうか。

12名無し名人2017/12/01(金) 16:15:05.36ID:5Vs/1COA
>>11
天頂の囲碁7も日本式座標は両方共算用数字だよ

13名無し名人2017/12/02(土) 09:07:03.24ID:wjwsy8C2
漢数字にできないわけでもあるのかな? 解像度的には十分だと思うのだが。

14名無し名人2017/12/03(日) 09:07:18.35ID:D+rGbeJr
最近勝てなくなった。弱くなったのか? 勉強すると弱くなる? そんなはずないよなあ。

15名無し名人2017/12/03(日) 09:47:37.42ID:MLL72zFi
あんまり負けると負け癖はつくね

16名無し名人2017/12/03(日) 19:48:39.16ID:ThWJzimB
負け癖か。なんか、嫌だね。

17名無し名人2017/12/03(日) 19:57:17.67ID:U1EgbuMT
勉強が間違っているとか自分のおつむをつかってないとか
定石を覚えて二目弱くなりという
勉強したら弱くなるのは不思議ではない

18名無し名人2017/12/04(月) 00:09:35.26ID:VYn/I5nz
>>14
スレ違い

19名無し名人2017/12/04(月) 09:41:35.76ID:q4Q4CO17
ソフトの強さは一定だろうから負けるようになったのは弱くなったからか?

だが、ソフトも打ち方を変えてくるから一概にそうとは言えないのでは?

得意な布石にならないように打ってくるようになるし。

20名無し名人2017/12/05(火) 06:03:07.29ID:+tHxY18+
あきらめずに続けていればまた勝てるようになるね。なんでも続けることが大事かな。ソフト相手ならいつでも打てるし。

21名無し名人2017/12/05(火) 11:07:44.15ID:dWJ8LXBk
強さにかかわらず、のびなやむことはあるのではないだろうか。そんなときでも
有料ソフトなら楽しい機能があるから良いと思う。

22名無し名人2017/12/06(水) 21:02:44.42ID:GhvokN7t
大手通販の会社が未だに「天頂7」を取り扱わないのが不思議だ。ポイントがたまってるんだけどなあ。

23名無し名人2017/12/07(木) 10:44:17.49ID:HKIb1zCV
碁神王の練習問題は役に立つ。布石にはアルファ碁が画期的な手を打ったと
話題になった手もある。

24名無し名人2017/12/08(金) 10:57:33.66ID:8SGcHO9o
天頂6に限らないだろうけど、アカウントが変わると再インストールしてシリアルナンバーを
打ち込む必要な場合があるようだ。控えておいた方がいいな。

25名無し名人2017/12/09(土) 00:35:11.22ID:2LXY8Fjw
使ってるパソコンが低スペックだから天頂九段だと時間かかってしゃーない
とはいえ、天頂6の七段や例のフリーソフトで丁度いいから、しばらくは天頂7は検討用として使おう
天頂7の九段で置き碁もやってみたいけど、なんか置石あると弱いみたいな話も聞くし

26名無し名人2017/12/09(土) 19:16:56.14ID:YpyZSP27
パソコンのスペックと一手にかかる時間を教えてほしい。

27名無し名人2017/12/10(日) 11:12:28.78ID:QNebx8K5
置碁に弱いのはフリーソフトだよ。9路盤などもフリーソフトは弱い。COSIMIとやらせてみれば
分かる。無料のソフトはそれなりのもの。天頂6は置碁も9路盤も強い。7もそれを継承して
いるだろう。

28名無し名人2017/12/10(日) 11:29:03.43ID:9aRs7Jza
>>27
フリーソフトの話すんなや
天頂7は置き碁弱いぞ

29名無し名人2017/12/11(月) 20:16:16.29ID:R13wgK14
フリーソフトに比べれば格段に強いけどね。

30名無し名人2017/12/11(月) 20:29:17.47ID:v5sEEbPS
GPUありLeelaに3子置きで何度やっても勝てない人が、天頂7には同じ3子であっさり勝った例もある。
ちなみに、そのLeelaと天頂7を互いでやらせると天頂7の方が分がいい。

31名無し名人2017/12/11(月) 20:35:29.21ID:kHAoyPoZ
>>29
適当なこと書くな
そもそもスペックと設定しだいだろうが
天頂7九段ははっきり置き碁は下手だぞ
天頂7には三子で割と楽に勝ったが某ソフトには六子まで打ち込まれた
プロには三子で勝ったことあるんだがな

32名無し名人2017/12/11(月) 20:37:11.09ID:yTCpnG86
おべんちゃら

33名無し名人2017/12/12(火) 08:51:02.01ID:2XpIpfbC
フリーソフトなら置碁で勝てるが、そもそも置碁や小さい盤には対応が不十分だという。

フリーソフトは無料が利点で過度の期待はお門違い。

34名無し名人2017/12/12(火) 09:22:21.27ID:312zk1D/
天頂6には9子おいても負けることがあるがフリーソフトなら楽勝。あっけないほど簡単に
勝てる。置碁まで手が回らないのだろう。

ちなみに25子というのもあるからどんな手を打つのだろうとわくわくして打ったら
4カ所三三に入って投了だった。まるでだめだった。

35名無し名人2017/12/12(火) 11:46:05.45ID:4KIfUC2i
>>34
おたくはソフトよりまず人間にちゃんと指導してもらった方がいい
強くなりたいならだが

36名無し名人2017/12/13(水) 09:53:11.43ID:dGzYS4WW
フリーソフトの置き碁なんて形だけだからな。置き碁の打ち方を知らない。

37名無し名人2017/12/13(水) 11:02:52.41ID:EwxEViOF
市販ソフトの場合9子が最高だ。当然のことなんだろう。

25子でも、2間の間に打ち込んでいく手があるのだが、かなりの特殊な手だから
ふつうは打たないだろう。

そんな手を乱発しなくてはならない25子なんて市販ソフトでも無理なのに
無料で対応するのは難しい。

38名無し名人2017/12/14(木) 11:54:13.70ID:M/eDUTyw
25子局の対局が実現したらおもしろいだろうな。NHK囲碁トーナメントの解説者が半目勝ちが最高の囲碁だと言っていた。

逆に言えば、大勝しようとするのは悪い手で、25子局で勝つには互戦なら悪手とされる手を連発する必要があるんだからな。

39名無し名人2017/12/14(木) 23:16:38.72ID:b7EvF0fs
天頂7の置き碁バグらしいよ
フリーの方がまだマシらしいよ?
どうする?

40名無し名人2017/12/16(土) 11:37:39.38ID:6yks6jvl
天頂6は棋譜を取っておけば手筋の勉強になるな。

41名無し名人2017/12/17(日) 17:41:52.26ID:solQ3ePR
天頂6のひと目の詰碁をやっていたら、初級の詰碁を解くのが楽になった。

実戦に役立つといいな。

42名無し名人2017/12/18(月) 04:37:31.08ID:xvs5O5p6
先が読めるようになるのは強くなる秘訣じゃないかな?

43名無し名人2017/12/19(火) 09:08:33.69ID:+5CnyB/y
解いているときは楽しくないけど、実戦で先がぱっと浮かぶようになるのが楽しい。

44名無し名人2017/12/21(木) 01:51:53.82ID:5K5w2cgp
天頂6の古碁は並べてみるだけで棋力アップにつながるのかな?

45名無し名人2017/12/21(木) 17:40:19.99ID:alUemgMi
七番勝負に半目勝ち。なかなか、強くならない。

46名無し名人2017/12/22(金) 18:04:12.72ID:AG5RX4o/
碁神王に見損じばかりしていても勝てた。負け続けたから手加減されたのかな?

47名無し名人2017/12/24(日) 09:13:37.67ID:o+0sGqVw
天頂の座標が両方算用数字って、やっぱり、気になるなあ。フリーソフトじゃないんだから
きちんとしてほしいなあ。


48名無し名人2017/12/25(月) 06:01:47.79ID:PNdSHApR
最強の囲碁はどうなったんだろうね。推奨スペックが低ければ買いたいが発売されそうもないな。

49名無し名人2017/12/25(月) 18:34:59.53ID:7aVTal7v
スマホ版の最強DLならとりあえず六段あるよ
銀星14の六段より強い

50名無し名人2017/12/26(火) 12:01:58.71ID:mUusSMn0
スマホで囲碁をする場合、ディスプレイを外部のものにするのかな?

51名無し名人2017/12/26(火) 19:02:01.13ID:19+Z6oJ2
ipadとか10インチくらいあるタブレット使えばおk

52名無し名人2017/12/27(水) 21:12:12.58ID:keIT9iZA
ゲームシェイカーズみたいだね。

53名無し名人2017/12/30(土) 05:57:26.81ID:s1xqrI2p
アマゾンから天頂7購入の案内メールが来たんだけどどうしようかなあ。まだ、早いかな。

6のひと目の詰碁でまだ間違うんだよなあ。みんなどんなタイミングで買っているのかな。

54名無し名人2017/12/30(土) 21:54:39.46ID:TIizu0Pf
>>53
天頂7の9段はプロ並みだよ。天頂6の7段は6子で勝てるが、9段は7子でも勝てない。明らかに強くなっている。

55名無し名人2017/12/31(日) 21:25:27.70ID:AOiVzFlq
天頂6の七段に九子だからなあ。最高棋力が九段だから七段設定なら6より早く打つというのなら即買いな気もするんだけど。

56名無し名人2018/01/01(月) 08:52:05.62ID:vsobVTzs
>>55
5960Xですが、天頂7の9段は15秒。天頂7の7段は天頂6の7段より早く(8段も5〜6秒で)打ってくれる。天頂6の7段は11秒だった。
なぜか6段は天頂6は3〜4秒だったのが、天頂7になると5〜6秒掛かかるようになったけど。なんでだろー。

57名無し名人2018/01/01(月) 10:57:29.64ID:VG5CuwAO
>>56 不思議ですね。ノートがi7 4700MQなので七段は待ちきれず六段に置いて打ってます。

この六段がもっと早くなるのなら欲しいなあ。まあ、じっくり考えた方が良いのでしょうが相手の手番では考えないので(苦笑)

58名無し名人2018/01/01(月) 16:28:16.90ID:szMqvzq8
うちのPCなら天頂7の6段なら1秒か2秒で打ってきますよ。
PCのスペックはCPUはcore i7 7700 メモリ32GB SSDクルーシャルの
MX300 525GB

59名無し名人2018/01/04(木) 09:46:35.15ID:dAhy9Ph7
1秒か2秒ってすごいですね。どこから買おうかな?

60名無し名人2018/01/05(金) 23:07:58.79ID:iCozW7JP
4コアのcore i7 7700で1〜2秒ってのが胡散臭いな。

61名無し名人2018/01/05(金) 23:11:10.99ID:iCozW7JP
俺はCPUは8コア16スレッドの5960Xでメモリは64GBでSSDは1.5TBです。天頂の囲碁7の8段で5〜6秒です。9段で15秒くらい。

62名無し名人2018/01/06(土) 20:17:25.05ID:lJVWvOCC
俺はCPUは6コア12スレッドのRyzen5 1600でメモリは16GBでSSDは120GBです。天頂の囲碁7の8段で最長10秒です。9段で15秒くらい。
あまり変わりませんね

63名無し名人2018/01/06(土) 20:53:15.32ID:KinBw3LC
さっき厳密に測ったら5960Xで天頂7の9段では大体10秒以内で打ってくるわ。
たまに10秒以上考える時がある。

64名無し名人2018/01/06(土) 20:56:22.93ID:CT6ez+q6
ああそうかい

65名無し名人2018/01/06(土) 23:00:55.85ID:IJxwhFoZ
馬鹿しか居なくなった

66名無し名人2018/01/07(日) 19:24:57.40ID:m3nj6N1M
みんなものすごいパソコン持ってるなあ。いくらしたんだろう?

67名無し名人2018/01/07(日) 19:43:00.90ID:8r3WZ5Tx
天頂なんかの市販ソフトで重要なのはほとんどCPUだけだから
自作なら6万円でお釣りがくる

68名無し名人2018/01/08(月) 17:17:38.43ID:U69TphXS
パソコンの性能に頼らないということが市販ソフトの良い点の一つということか。

69名無し名人2018/01/08(月) 17:19:47.39ID:RZAWX4Te
自作で6万円とかなら
十分高性能じゃないかな

70名無し名人2018/01/09(火) 19:44:27.15ID:LzC+DQ+Q
六万円で部品そろうの?

71名無し名人2018/01/09(火) 19:56:52.22ID:IvMcsCXT
電源はグラサンでよか

72名無し名人2018/01/09(火) 21:56:41.09ID:55TicCms
>>71
グラサンってなに?

73名無し名人2018/01/09(火) 22:09:27.62ID:IvMcsCXT
クロシコの箱絵

74名無し名人2018/01/09(火) 23:53:14.22ID:U2XwCFwG
OS込で全部新品なら10万はするけど
流用とか考えないなら
BTOと大して変わらない
でも天頂7なら弱いプロぐらいはある

75名無し名人2018/01/10(水) 08:49:58.20ID:ZTeqkkUx
「天頂の囲碁7」の推奨スペックの低さはすごいね。プログラムの進歩を感じる。

76名無し名人2018/01/10(水) 11:09:50.43ID:OnaTAOZp
自作なら安いということはないだろうな。結局、趣味だろう。

天頂7はごく普通の市販ノートパソコンで楽しめるのがすごい。5〜6万円の
ノートでも十分だと思う。

77名無し名人2018/01/11(木) 13:56:33.43ID:fW3/l1aj
>>74
天頂7で7980XEで30秒設定すると強いプロくらいある。

78名無し名人2018/01/11(木) 15:35:42.88ID:wyh2DVAX
店長はコア10までだから意味無いだろ

79名無し名人2018/01/11(木) 17:43:00.61ID:Jx/EZ2a2
強いプロの必要性は感じないな。プロ並で十分。

80名無し名人2018/01/14(日) 09:52:21.71ID:+12rGgg8
七番勝負は一勝一敗だとまだまだこれからですと言われるが、その後勝ち越せない。

81名無し名人2018/01/14(日) 10:06:47.35ID:S665FTzN
店長は持ってないからよくわからないけど
激指なら初めのうちは接待モードだ

82名無し名人2018/01/16(火) 13:54:49.52ID:8AM2++zb
対戦をやめなければ勝つこともあるなあ。でも、ソフトの手が甘い時だけというのが残念。

83名無し名人2018/01/17(水) 19:40:39.16ID:8ZyojfwT
ソフトが学習するはずないのに手が変わってきている。

84名無し名人2018/01/19(金) 08:55:11.44ID:ZPi9VogO
人間の打つ手が変わればソフトも変わるんだろう。

85名無し名人2018/01/19(金) 14:14:06.66ID:tqWtpARH
人工知能は自分で考えることができる。それが人工知能。

86名無し名人2018/01/21(日) 09:32:32.45ID:QJvCLedd
どうプログラムすれば人間との対局に近くなるんだろうね。

87名無し名人2018/01/24(水) 19:45:48.75ID:FJZRddsP
天頂の七番勝負は負けがこんでくるとここに気づけば勝てますよという局面にするなあ。気のせいかな?

88名無し名人2018/01/25(木) 21:08:57.41ID:u2fcayjd
もう7が出たんだけど6の六段の強さもものすごい。8子も置いても攻め合いにしたら惨敗する。勝つには置き石を生かして攻め合いを避けるしかない。今更ながらソフトの進歩はすごい。7も年内には買おうと思っているんだが、また、驚きかな?

89名無し名人2018/01/25(木) 22:16:44.06ID:TDSJfb2X
天頂の最大の弱点は攻め合いだぞ

90名無し名人2018/01/26(金) 20:13:22.18ID:ezn9WZE5
俺が打っている限りではものすごく攻め合いに強いけどね。ネット打ちした人に聞いた話では
恐ろしいほど攻め合いに強いと言うし。先をずっと読んでの手だから手筋の勉強にもならない
ほどだとか。人間はそんな先まで読めないからなあ。


天頂に攻め合いで勝てる人ってどんな人なんだろうか。

91名無し名人2018/01/26(金) 21:49:35.76ID:+hDP+wrY
>>90
他のソフト相手の話なんじゃないの?

92名無し名人2018/02/23(金) 22:48:45.70ID:0JKP+62c
最近打つ時間がなくなった。時間つくらないとな。

93名無し名人2018/02/24(土) 09:00:26.03ID:ShqA1n8H
リアル碁団体戦が天災で2年連続で中止になったから、リアル碁全然打ってないわ。
せめてソフトに鍛えてもらわんといけないな。

94名無し名人2018/02/25(日) 06:20:05.38ID:/QetTmHQ
いつでも打てるというのはソフトの良さだね。

95名無し名人2018/10/05(金) 14:47:28.45ID:a1wUoDoC
sage

96名無し名人2019/09/25(水) 19:44:40.36ID:XH3PXeZu
96

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