【学習ツール】AlphaGo Teachについて語るスレ

1名無し名人2017/12/12(火) 14:33:15.29ID:veZUPE94
AlphaGo Teach
−AlphaGo学習ツールで新たな囲碁の楽しみを
https://alphagoteach.deepmind.com/ja

[このツールの使い方]
碁盤上の〇をクリックして、或いは碁盤下のボタンで、
様々な打ち方とAlphaGo による黒番側の勝率予測を見てみましょう。

候補手内に表示された数値は、その手のAlphaGo による黒番側の勝率です。
黒番の時、スコアが 100 に近いほど黒に有利。
白番の時、0に近いほど白に有利。50で互角という事になります。

2名無し名人2017/12/12(火) 14:34:07.58ID:veZUPE94
[AlphaGo による勝率予測について]
AlphaGo は、必ずしも勝率予測値の高い手を選ぶとは限りません。
これは、AlphaGoの探索にはランダム性があり、
それぞれ全て打つ手の勝率が単独に1000万回の模擬探索によって得ているからです。
そのためAlphaGo は違う探索で、その時に勝率が近い違う打ち方を選ぶ可能性もあります。
より詳細な AlphaGo の仕組みについては、Nature の論文をご参照下さい。

3名無し名人2017/12/12(火) 14:35:08.29ID:veZUPE94
とりあえずテンプレはここまで

4名無し名人2017/12/12(火) 14:44:35.50ID:veZUPE94
最初の盤面は黒の初手についてのようで黒の勝率は
星 47.1
小目46.7
三々46.4
高目45.8
目外し45.4
天元41.5

5名無し名人2017/12/12(火) 14:49:53.78ID:veZUPE94
>>4 続き
中国ルールの7目半コミだろうけれど
開始時の黒の勝率は約47%
初手小目は初手星より0.4悪い という学び方でいいのかな
0.4は人間ではほとんど気にならないけれど
高目や目外しまでいくと棋士レベルでは少し不利なので打たないということだろうか

6名無し名人2017/12/12(火) 15:12:47.66ID:veZUPE94
テンプレ 碁盤

XX手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
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19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番(名前)=0 ○☆白番(名前)=0

7名無し名人2017/12/12(火) 18:07:13.46ID:Po7iE6+a
これすごくおもしろい

8名無し名人2017/12/12(火) 18:15:03.45ID:/76H3svI
中国流は高くても低くても数値が変わらんのが面白い。

9名無し名人2017/12/12(火) 18:23:18.30ID:BBtj4i4P
>>8
白を二連星以外にすると低い中国流のほうが勝率高くなるな

10名無し名人2017/12/12(火) 18:49:23.15ID:rXzKRpye
もう飽きた

11名無し名人2017/12/12(火) 20:14:34.90ID:drqQn72R
村正の妖刀めちゃくちゃすぎなんやこれ

12名無し名人2017/12/12(火) 20:43:34.01ID:veZUPE94
先日のDeepZenGo(黒)vs 絶芸 を題材にとると

5手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼安┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼壱┼╋●┼┨
17┠┼┼┼┼★┼┼┼┼┼┼┼阿┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ ●★先番(DeepZenGo)=0 ○☆白番(絶芸)=0

★ 46.0
壱 46.9
阿 46.6
安 46.3

黒の小目がこちら向きで
白の星と小目がこの配置のときは
相手の石にカカるより
小目からの二間ジマリや大ゲイマジマリのほうがいいらしい

13名無し名人2017/12/12(火) 20:48:09.78ID:veZUPE94
17手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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13┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼●○○┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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17┠┼○○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ ●★先番(DeepZenGo)=0 ○☆白番(絶芸)=0

★ なし
壱 45.1

17手目が45.1未満になる手のようなので
AlphaGo Teach によると既にこの局面で評価値が45未満で黒不利ということだろう
人間ならまだまだだったとしてもAlphaGo先生にとっては差がかなりあるようだ

14名無し名人2017/12/12(火) 20:50:11.93ID:kbOkAbRs
>>12
そんな引きこもりみたいな手は俺には必要ない
切って切って切りまくる戦いが囲碁

15名無し名人2017/12/12(火) 21:59:28.79ID:SVsdwSMA
絶対丸暗記しようとする奴出てくるだろうな
それだけでも相当布石上手くなりそうだけど

16名無し名人2017/12/13(水) 09:29:57.12ID:xbq0cBu6
なるほど、そうやって使うのか
5手目とかぐらいで黒が一目多いのにどれも46%とかコミでかすぎってことかな

17名無し名人2017/12/13(水) 10:46:29.65ID:kG3Gzluu
将棋ソフトは大きく
探索部+評価関数+定跡だけど
囲碁ソフトもこのAlphaGo Teachの布石を実装するのが主流になりそう
この布石までは同じように打ってそこから離れたら本来の囲碁ソフトの実力勝負に

プロの棋士はAlphaGo Teachの25手前後までの布石の習得は
基本死活並みに基本になるのでは

全国大会代表レベル未満のアマにとっては囲碁の奥深さや
AlphaGoの手の選択基準に感心する観賞用が主かな

18名無し名人2017/12/13(水) 10:59:40.45ID:VJIU6YIC
それはないな
全部の変化を習得するのは不可能だから序盤の手だけ覚えても無意味
序盤の分岐が囲碁よりはるかに少なくかつ形勢も左右しやすい将棋とは事情が違う

19名無し名人2017/12/13(水) 11:28:30.98ID:dHDgmNZz
基本になるかどうかは知らんが本職の棋士たちによって徹底的な分析と検証が行われるだろうね。

20名無し名人2017/12/13(水) 11:38:36.22ID:k3p2dGVZ
これ全然よく見えないんだけどコウにするんかな
つか普通の定石だと黒が悪いんだな
挟まれて飛んでカケは損なのか

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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16┠┼┼○┼┼┼☆●╋★┼┼┼┼●┼┼┨
17┠┼┼┼┼●┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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21名無し名人2017/12/13(水) 11:43:19.87ID:xKQwn+W2
これつかいかたわからん

22名無し名人2017/12/13(水) 11:52:42.27ID:zfFxWL45
AlphaGo Teachの局面をいろいろ取り上げてるアカウント
RussianGoFederation
https://twitter.com/GoFederationRu
9路の研究
https://twitter.com/nami_igo

23名無し名人2017/12/13(水) 12:16:11.56ID:kG3Gzluu
>>22
このツイッター見て浮かんだけれど
実戦譜や布石事典の棋譜をAlphaGo Teachで打ってみて
比較するのも面白そう

24名無し名人2017/12/13(水) 12:44:15.21ID:k3p2dGVZ
>>23
やってみ
すぐ諦めることになる

25名無し名人2017/12/13(水) 13:41:40.81ID:kG3Gzluu
>>24
例えばこの手だけど
AlphaGo Teachによると星に打つ方が0.6白の数値が高い
いろいろ黒の隅の着手の配置でみないといけないけれど
白番では両小目は少し損なのでは
人間相手だからこれで挑発するという効果はあるかもしれない

4手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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アゲハマ ●★先番(井山王座)=0 ○☆白番(一力八段)=0
第65期王座戦第2局

26名無し名人2017/12/13(水) 13:51:46.90ID:kG3Gzluu
この手も左上にコゲイマガカリのほうが0.3高いけれど
それより左下に一間ガカリだと1.3低くなるのが驚き
左上の一間ガカリだと1.5低くなるので
どちらの石にかかるかコゲイマでか一間でかによってもかなり違いがある
ちなみに右下の大ケイマジマリが全体で3番目に評価の高い手

5手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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03┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
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アゲハマ ●★先番(井山王座)=0 ○☆白番(一力八段)=0
第65期王座戦第2局

27名無し名人2017/12/13(水) 13:58:31.59ID:kG3Gzluu
この手も白は左上の小目からコゲイマにしまるほうが0.6評価が高い
4手目と6手目で1.2評価を落としたともみることもできそう

6手まで
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アゲハマ ●★先番(井山王座)=0 ○☆白番(一力八段)=0
第65期王座戦第2局

28名無し名人2017/12/13(水) 14:04:43.32ID:kG3Gzluu
この手は左上コゲイマにかかるほうが1.2評価が高い
この局面では小目にかかるのは一間よりコゲイマにかかるほうがいいが
一般的に小目に一間よりコゲイマにかかるほうがいいかはいろいろ見ないとわからない

7手まで
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アゲハマ ●★先番(井山王座)=0 ○☆白番(一力八段)=0
第65期王座戦第2局

29名無し名人2017/12/13(水) 14:08:44.61ID:kG3Gzluu
8手目から12手目まではほかに候補手がなく一本道

12手まで
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アゲハマ ●★先番(井山王座)=0 ○☆白番(一力八段)=0
第65期王座戦第2局

30名無し名人2017/12/13(水) 14:17:17.29ID:kG3Gzluu
この手でAlphaGo TeachはP17が唯一の候補手で
おそらくこの局面での大斜カケはP17より評価が低い
★はAlphaGo Teachの候補手にないので
AlphaGo Teachによる検討はここまで

13手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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アゲハマ ●★先番(井山王座)=0 ○☆白番(一力八段)=0
第65期王座戦第2局

というのを日中韓台の棋士は自身の生活や成績を懸けて
綿密に検討するのでは

31名無し名人2017/12/13(水) 14:17:42.82ID:k3p2dGVZ
>>29
今までの人間の棋譜を当てはめてもその後の打ち方が学習ツールと違うからあまり参考にならない

例えばすぐ33に入る進行が多いと思うがツールが提示している勝率はその手を踏まえて出している
33に入らないのなら別の進行のほうが勝率が高いということも考えられる
しかしすぐ33に入るようになったのはごく最近で昔の棋譜では当てはめれない

33に限らずこう打たないのならこう打った方がいいというケースは多々ある
そしてツールを進めてけばわかるが「え?!」という手が結構ある
その「え!?」という手を踏まえた上での数字だからね

人間の棋譜を当てはめるなら今までどおりデーターベースから検索したほうが役に立つよ

32名無し名人2017/12/13(水) 14:23:46.39ID:kG3Gzluu
>>28
初手小目を基準にすると
高目が−0.9
目はずしが−1.3なので
この局面のコゲイマガカリと一間ガカリの差1.2というのは
プロの棋士ではかなり大きな差なのだろう

33名無し名人2017/12/13(水) 14:33:40.42ID:k3p2dGVZ
この局面で白が右上33に打つと勝率49.0% かけると50.0%
ちょうど1%の差がある
しかし敢えてかけてみる
すると一本道なのに関わらず9手目で49.2%の手が出現する
じゃあ50%はなんだったのかという話にもなってくる

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34名無し名人2017/12/13(水) 15:02:04.16ID:kG3Gzluu
>>33
そういうのは天頂やLeelaでもふつうにあるのでは
一本道といっても一通りしか読まないのではなくて
あらゆる候補手を加味しての評価だから
手が進んで絞られるにつれて評価が変動するのは珍しくない

その後の手によって変わるというのはそうだろうから
ミスの連続であろうアマには特に布石でどうこうというのは
薄いというのはありそう

35名無し名人2017/12/13(水) 15:26:07.89ID:k3p2dGVZ
>>34
上に出した例はすごくわかりやすいけどほぼ99%の人がこうするだろうという手を一本打つだけで50.0から49.2に変わるんだよ
余計な探索をして1.0くらいの誤差はあるってことだね
布石段階でも1.0くらいの差はあてになるかわからないということ

あと中国ルールを基準にしてるのも考慮しないといけないかもしれない
日本ルールならここは守れば勝てるからこっちのほうがいいということもあるかもしれない

いずれにしてもその後どう打つんだろうなってことが焦点になるね

36名無し名人2017/12/13(水) 15:41:43.44ID:kG3Gzluu
>>35
>余計な探索をして1.0くらいの誤差はあるってことだね
それなら囲碁や将棋のソフトの評価値でも1手先と11手先の評価値が同じになるということになるが
そうはならないよ 誤差というものではないのでは

>ほぼ99%の人がこうするだろう
人間とAlphaGoは違うみたいだしそういう思い込みが囲碁の世界を狭めていたともいえる

>布石段階でも1.0くらいの差はあてになるかわからない
そうなら初手高目や目外しがタイトル戦で頻出してもおかしくないが
そうなっていない

37名無し名人2017/12/13(水) 16:45:30.73ID:VJIU6YIC
高目や目外しが少ないのはaiの評価とは関係ないだろ

アルファのツールなんて現状参考以上にはしようがない
このツールを盲信して「これは悪手、これが最善」なんて言うのは人間にとっては無意味

38名無し名人2017/12/13(水) 16:49:50.47ID:k3p2dGVZ
>>36

もっと一本道のほうがわかりやすいか
下の図は挟んで33定石
黒の33に挟んで白遮って43.2%
黒伸びて43.2%
ここまでは完全に一本道
次に白が☆と伸びて43.5%と黒の勝率が上がる
人間なら伸びは普通 ツールも伸び以外の表示なし
しかし勝率を変える要因が何かあったということ

伸び以外を打ったら黒の勝率が上がりそうだから変だなあという感じがする
おそらく探索による誤差があるんだろうなと俺は思ってる
どの程度あるのかは知らんが俺はそう思ってるって話だ

高目や目外しは昔は打たれていた
たぶん今でも強い人が使って勝ちまくれば多く打たれたと思う
人間の流行なんてそんなもんだ

37もいっているがこの数値をみて小目が悪いとかそういうのはあまり意味がない

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39名無し名人2017/12/13(水) 17:18:25.48ID:1pPMSxlE
2017/12/15(金)18:00から
ニコ生でニコスト-niconico stonesがあるからそこで
AlphaGo Teachも触れるかもしれない
AI竜星戦の話のほうが主かもしれんが

以前AlphaGoの自己対戦が公開されたときは
メイエン9段とスペースマンで特番があった

40名無し名人2017/12/13(水) 18:09:09.14ID:1pPMSxlE
こういうデータはどう活用するか活用しないかはそれぞれの人に委ねられている
違いがあると思う人は思ったらいいし
違いはないと思う人は思ったらいいのでは

科学論文の検証ならこれじゃだめだけど
AlphaGoがなぜその手を選ぶかというのは数字で相当程度推測できる

これって微妙に違うこと書いているようだが
何か関係あるかな

[AlphaGo による勝率予測について]
AlphaGo は、必ずしも勝率予測値の高い手を選ぶとは限りません。
これは、AlphaGoの探索にはランダム性があり、
それぞれ全て打つ手の勝率が単独に1000万回の模擬探索によって得ているからです。
そのためAlphaGo は違う探索で、その時に勝率が近い違う打ち方を選ぶ可能性もあります。

Understanding Alphago's predicted winrate

AlphaGo’s preferred move does not always have the highest value.
This is because each move’s winning probability was computed
by running an independent search of 10 million simulations from that position.
AlphaGo has some randomness in this search,
meaning it might pick different but similar value moves if we run the search again.

41名無し名人2017/12/13(水) 18:18:07.61ID:0FWOqMCx
>>39
こんな忘年会真っ盛りの曜日と時間帯に放送するセンスを疑う

42名無し名人2017/12/13(水) 21:22:59.57ID:1pPMSxlE
>>40
自己レスだが言いたいことの一つは
AlphaGoの実戦では勝率予測値の最も高い手ではなくて
different but similar value movesを選ぶ場合があるので
AlphaGoの棋譜を研究するときは注意してくださいということか

AlphaGo Teachの勝率予測値の最も高い手の通り
AlphaGoが打っていない手はdifferent but similar value movesとすると
AlphaGoの棋譜の解説本にも影響があるかも

43名無し名人2017/12/13(水) 21:26:31.45ID:dHDgmNZz
間に合うならマイコミ辺りでAI囲碁本書いてるライターや棋士は内容を総チェックしてるところかなあ。

44名無し名人2017/12/13(水) 23:09:39.62ID:K4VSWJ40
>>35
それはとんでもない勘違いだよ。
コンピュータ囲碁は相手が間違える可能性も見込んでいるので、
ある局面と別の局面との評価の比較は意味をなさないと理解するのが正しい。
あくまでその局面における各手の相対的な評価だと思った方がいい。
ある局面内での49%と50%の勝率の差の1%には十分な意味があるが、
ある局面内での49%と別の局面50%差の1%には何の意味もない。
多少誤解を招く言い方だが、わかりやすくいうと、
ある局面では10.1段が戦った場合の勝率、
ある局面では10.2段が戦った場合の勝率、
のように予測の基準がわずかにズレちゃうんだよ。
つまり局面ごとに意味が異なるので引き算すること自体ナンセンス。

45名無し名人2017/12/13(水) 23:49:39.62ID:IJALw3T5
こんなん出てたのかすげーなこれ

46名無し名人2017/12/14(木) 06:54:41.56ID:Pa5pb7vU
これ使い方全然わからんよな

47名無し名人2017/12/14(木) 07:10:09.26ID:Pa5pb7vU
初手右上隅小目以外動かせないし
ジャヴァ有効にしても意味がなかった

48名無し名人2017/12/14(木) 09:19:01.75ID:Z0A6q5q4
>>44
だから誤差があるっていってるんだが詳しいことは開発者じゃないから知らん
以上だ
いちいち返信しないでいいよ
勝手に主張して

49名無し名人2017/12/14(木) 10:25:35.08ID:z2SvKobR
>>47
PCによるのかもしれないが現在のところ
ブラウザがGoogle ChromeやInternet Explorerだと動くが
設定を修正すればいいのかもしれないけれど
Firefoxだと動かないのかもしれない

50名無し名人2017/12/14(木) 10:33:39.13ID:z2SvKobR
>>48
1000万回の模擬探索したら
誤差といっても0.001%とかじゃないの

返信するのがだめなら5chが機能しないのでは?

51名無し名人2017/12/14(木) 10:51:18.41ID:SJzW7x2X
Chromeだけど俺も○クリックしても反応ないし手順も24手までしかいかない
セキュリティの設定やAdブロックのせいかな?

52名無し名人2017/12/14(木) 10:56:15.52ID:vWJ0QU0e
黒番不利って改めて数字で出ると違和感あるな
コミ5目半でどうなんだろ

53名無し名人2017/12/14(木) 11:45:10.89ID:X2WiRYuF
コミ5目半時代は
オレ黒を持ちたい
って奴が多数派だったと思う

54名無し名人2017/12/14(木) 11:58:51.66ID:Z0A6q5q4
>>50
議論したい奴同士で勝手にやってくれ
俺はその気がないから返信はいらないと書いてるんだ
まあ返信しないでくれと書いてるのに返信してくる奴にいってもまともな話はできないだろうけど

55名無し名人2017/12/14(木) 12:09:02.49ID:z2SvKobR
>>54
>議論したい奴同士で勝手にやってくれ
返信ありがとう

誤差の反論も無いようだから
自論の主張は諦めたと理解しておくよ

返信が嫌ならコメントのできない仕様にしたブログとかで自論を想う存分書いておくといい

56名無し名人2017/12/14(木) 12:45:54.27ID:Z0A6q5q4
>>55
やっぱりキチガイだったか
案の定すぎる

まだしつこく返信してきそう

57名無し名人2017/12/14(木) 13:03:31.75ID:PKcHrfKr
まあ簡単に考えれば布石段階の評価値は参考程度ってことだろ
だいたいすべての評価値が完璧だったらそれはもう神ってことになる

58名無し名人2017/12/14(木) 13:05:36.08ID:6AkRcW6g
試してみれば
並行型とタスキ型の優劣も
これでかなりわかるんじゃないの

Deepmind社の開発者二人に質問できるサイトが期間限定だったかもしれないけれどあって
コミについて尋ねる質問に現在のコミの数値は適切だろうと答えていたような気がするが
そのサイトが見つけられなくなったので確信は持てない

59名無し名人2017/12/14(木) 13:15:07.07ID:kQfwombQ
くこけ本日の議論くんの主戦場は

60名無し名人2017/12/14(木) 13:33:50.56ID:6AkRcW6g
この布石を使えば24手ぐらいまでは白はだいたい評価値黒47前後を維持できるし
最初の4手の隅の配石によっては評価値黒45ぐらいまで持って行ける
黒もこの布石を使えば大崩れはせず評価値黒47前後で我慢して
逆転のチャンスを待てるのでは

この変化から外れれば評価値を悪くする手ということなのだろうから歓迎

61名無し名人2017/12/14(木) 14:55:22.94ID:6AkRcW6g
今野狐で観られる対戦
絶芸 黒44.7%
AlphaGo Teach 黒44.3%
でほぼ一致

14手まで

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アゲハマ ●★先番(童梦成6段)=0 ○☆白番(辜梓豪9段)=0

62名無し名人2017/12/14(木) 15:01:22.03ID:Pa5pb7vU
アルファ碁に合わせて黒の勝率50になるように込み変えろやwww

63名無し名人2017/12/14(木) 15:06:26.03ID:6AkRcW6g
今野狐で観られる対戦

6手目AlphaGo Teachによる最高評価値の候補手である三々入りを選択

6手まで
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アゲハマ ●★先番(芈c廷9段)=0 ○☆白番(连笑9段)=0

64名無し名人2017/12/14(木) 15:15:01.00ID:6AkRcW6g
ここまでAlphaGo Teachにもある進行
16手目から離れた

15手まで
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アゲハマ ●★先番(芈c廷9段)=0 ○☆白番(连笑9段)=0

65名無し名人2017/12/14(木) 15:24:14.59ID:Pa5pb7vU
こんな味気のない碁ばかり増えてやだなぁ
初心者同士の碁じゃあるまいし

66名無し名人2017/12/14(木) 16:13:09.31ID:iMAYkpks
序盤はアルファ碁の教える布石を暗記してその通りに進行するのが上級者の碁か
将棋と同じ流れだな

67名無し名人2017/12/14(木) 22:24:47.60ID:pvgzHqJQ
変化図が出てないのに真似出来る訳無いじゃん

68名無し名人2017/12/14(木) 22:30:47.05ID:iMAYkpks
>>67
変化図は研究するんだろ

69名無し名人2017/12/14(木) 22:38:35.73ID:fShzvNkg
というか囲碁の場合
ソフトの図=人間にとって最善と言えないような・・・・
今でも研究して多少変化図暗記してる人居るだろうけど、序盤で潰れるのは滅多になく結局中盤なんだよな
将棋ほど暗記ゲーにはならんよ

70名無し名人2017/12/15(金) 00:44:51.75ID:gt9GviJr
というより序盤の数手で前例のない局面なんてざらだからな囲碁の場合
Teachの手を暗記すればそれだけである程度強くなれるけど、
暗記したものを応用できる力がないとアマ高段すら怪しい

71名無し名人2017/12/15(金) 04:51:49.58ID:Rrhe9KQ7
これから様々なソフトで序盤研究出来るようになるけど、そのソフトによって一手一手が違うかもしれないし
どう使いこなしていくかは難しい。ソフトは中盤での読みが入った打ち方だけど人間はそこまで読めないし

72名無し名人2017/12/15(金) 05:07:21.62ID:yOk20a0/
結局 天元と星でも
10%も変らないみたいだし
あんまり影響なさそう

73名無し名人2017/12/15(金) 08:32:15.92ID:2jRhX2ND
>>72
10の違いは大きい
井山さんがタイトル戦で60になったらもう逆転はさせない
将棋だと+1000ぐらいではっきり差がついている状況だろう

74名無し名人2017/12/15(金) 08:41:03.89ID:yOk20a0/
だから10も変らないんだって

そりゃ本気で勝つための参考にするなら1%の違いも大きいけど
これの影響受けて人間の布石が変ることってあんまりなさそうって意味

75名無し名人2017/12/15(金) 09:27:45.52ID:2jRhX2ND
>>74
>本気で勝つための参考にするなら1%の違いも大きい

76名無し名人2017/12/15(金) 09:46:59.53ID:dZk2p5m6
>>74
そうだよねー
たった10なら誤差の範囲だし
盤面広いんだから布石は自分の棋風によって好きに打てば良いのさ

77名無し名人2017/12/15(金) 10:13:49.15ID:o2YR+BOw
盤面のせて色々分析してくれてるやついるけど、ありがたいんだけどさ、1%2%なんて誤差の範囲だろ
アルファ碁がさらに学習続ければそれぐらい簡単に上がったり下がったりするだろうから今の時点で1.3%高いからこっちが最善手に違いないとか思うのは盲目すぎ

78名無し名人2017/12/15(金) 10:14:28.84ID:07hrQV3C
若手でも布石研究が十年遅れてるジャップ棋士にいいツールやんけ
ジャップ囲碁界自体は30年ぐらい遅れてるからジャップ矯正ギブスやね

79名無し名人2017/12/15(金) 10:23:27.12ID:n/o00DCj
一時期チョウウや蘇が変態布石を打って勝っていた
結局強い奴が勝つ

80名無し名人2017/12/15(金) 10:32:23.65ID:VzbNIqbb
αにも学習段階に応じて流行り廃りがあるからあくまで現時点での参考値
とはいえα以上の存在がない以上否定する根拠はない
まぁプロには影響あるのかもしれんけど俺みたいなヘボには影響なし

81名無し名人2017/12/15(金) 10:35:08.74ID:7T6xxtNr
どちらかというと、この初手の時点で47%出ているってことは、
自己対局での黒番勝率も実際そのくらいってことだろ。
1目を人外レベルで争っているはずにも関わらず、
想像以上に50%に近いという印象。
ほとんどランダム部分の微差次第じゃないのか?

82名無し名人2017/12/15(金) 10:42:25.51ID:n/o00DCj
ニコ生見てたならわかると思うがゼンの評価値なんか酷いぞ
加藤も評価値は実際はそれほどの差はないって言ってるしアルファだけずば抜けて精度が高いとは思えない
絶芸の評価値もゼンと似たような感じで参考程度
ゼンや絶芸だって人間にまざればトップクラスだが評価値の信頼度はまた別の話
これがアルファにも言えるかもしれない以上数値を盲信することはできない

83名無し名人2017/12/15(金) 11:16:25.41ID:ZEsvMooN
あくまでアルファ同士が打ち続けた場合の勝率だからな
極論言えば黒必勝の局面からでも初心者同士が打ち続けたら白がそこそこ勝つこともあるのと一緒

84名無し名人2017/12/15(金) 11:57:51.46ID:4M3xliCn
>>5
コミは5半→6半で約3%勝率変わったから、やっぱり6半が適切っぽいね

85名無し名人2017/12/15(金) 12:03:57.46ID:GtPkFaJr
中国ルールだとコミ6.5にはできないからなあ

86名無し名人2017/12/15(金) 13:09:14.89ID:t0knQoeO
中国のは欠陥ルールだとわかんだね

87名無し名人2017/12/15(金) 14:50:33.12ID:bJ8tL64w
今野狐で観られる対戦

8手目AlphaGo Teachによる局面で唯一の候補手であるP04を選択

6手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼☆●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼●┼╋┼┼┨
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19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番(童梦成6段)=0 ○☆白番(连笑9段)=0

88名無し名人2017/12/15(金) 14:51:26.51ID:bJ8tL64w
AlphaGo Teachにもある進行から
14手目で離れた

14手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●☆┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●○●●┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼●┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
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アゲハマ ●★先番(童梦成6段)=0 ○☆白番(连笑9段)=0

89名無し名人2017/12/15(金) 15:08:54.51ID:bJ8tL64w
今野狐で観られる対戦

前日の芈c廷9段连笑9段戦と同じ進行
6手目AlphaGo Teachによる最高評価値の候補手である三々入りを選択

6手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ ●★先番(朴廷桓9段)=0 ○☆白番(柯洁9段)=0

90名無し名人2017/12/15(金) 15:09:46.65ID:bJ8tL64w
AlphaGo Teachにもある進行から
13手目で離れた

13手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○★┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ ●★先番(朴廷桓9段)=0 ○☆白番(柯洁9段)=0

91名無し名人2017/12/15(金) 16:08:58.17ID:bJ8tL64w
>>87を訂正

8手目AlphaGo Teachによる局面で唯一の候補手であるP04を選択

8手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
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アゲハマ ●★先番(童梦成6段)=0 ○☆白番(连笑9段)=0

92名無し名人2017/12/15(金) 16:52:32.66ID:/IyTFkAD
>>82
Zenの評価値がひどい理由はこれだろ
https://twitter.com/gghideki_katoh/status/940400430814597120

93名無し名人2017/12/15(金) 22:01:33.25ID:30u5NDSw
ツリーサーチなんて、多少いい加減な評価値でもなんとか使いこなすために
先読みするわけで。評価値の精度が高ければ、そもそも先読みする必要ない。

94名無し名人2017/12/16(土) 09:38:24.86ID:4C30jOCy
>>91
連投してるけど何が言いたいのか分からん
teachが表にだしてる棋譜が人間同士のその棋譜1つだけってことだろ

95名無し名人2017/12/16(土) 10:43:00.04ID:+OkucLTr
データ元
6,000 の布石パターンは、以下の 230,000 局の棋譜データを基にしています:
Go4Go より、プロ棋士の対局 65,000 局( 1980 年 - 2017 年) GoBase より、プロ棋士の対局 36,000 局( 1960 年 - 1990 年) 野狐囲碁 より、野狐囲碁9段の対局 130,000 局
AlphaGo と人間棋士の対局 75局(30手まで):
AlphaGo Fan と樊麾の対局 5 局 AlphaGo Lee がGoogleDeepMindチャレンジマッチで李世ドルとの対局 5局
AlphaGo Master のオンライン対局 60 局 AlphaGo Master が中国烏鎮「囲碁の未来サミット」での対局 5局
AlphaGo 学習ツールは 黄士傑, 樊麾, Lucas Baker によって共同開発しました。

この学習ツールは、人間同士が打った 231,000 局と、AlphaGo と人間が対局した 75 局の棋譜データを基に、囲碁近代史における6,000種類 の布石パターンを分析することができます。

AlphaGo と棋士たちの打ち方を比較して、囲碁の奥深さを探索してみましょう。

96名無し名人2017/12/16(土) 11:59:39.93ID:K/pZE702
>>95
6,000種類 の布石パターンもあるのか
AlphaGoのいう6,000種類は何手目までのことなのだろうか
AlphaGo TEACHの最終手までのすべての変化なら6,000種類でははるかに少なすぎるだろう
双方対局開始時と同じ形勢で進む布石パターンはこのうち何パターンぐらいあるか

97名無し名人2017/12/17(日) 08:07:08.47ID:HfrJQKya
>>95
その中で91と同じ布石はその1パターンだけってことだろ
それと同じだ違うだ言っても意味ないだろ

98名無し名人2017/12/17(日) 08:26:34.79ID:XWOJgszC
たった数手アルファと比べて同じだの勝率がどうだのアホかとしか思わん
わざわざ貼り付けてるから本人は有意義だと思ってるのかもしれんが

99名無し名人2017/12/17(日) 11:00:11.40ID:key2Qha8
>>95
>AlphaGo と棋士たちの打ち方を比較して、囲碁の奥深さを探索してみましょう。

星への両ガカリや星への三々入りからの定石がほぼ定式化して
悪くなる手順は淘汰されたのかな
定石本も改訂や解説の修正したほうがいいかも

100名無し名人2017/12/17(日) 11:21:03.33ID:OL8uqMQL
人間が打つ場合は
アルファ碁の評価値が低い布石のほうが得意な人もいるだろうね
その辺は人間の個性の面白さで、その人の良さを活かすほうが碁が面白くなる
真似しようとすると序盤から終盤までアルファ碁的にならんといかんからね
妄信して強くなるものでもないかなと思うが

101名無し名人2017/12/18(月) 11:26:45.31ID:G8ms2tM3
AlphaGo Teach の数字みたら例えばこういう布石は
もうプロの上位の棋譜には現れなくなるのでは

6手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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アゲハマ ●★先番(名前)=0 ○☆白番(名前)=0

102名無し名人2017/12/18(月) 12:40:32.73ID:Uk/9H6t8
>>101
だから?
何?

103名無し名人2017/12/18(月) 16:53:46.61ID:LMP0/I9D
はっきり悪くなる変化は打たれなくなるが
微妙な差はこれから研究
というかずっと打たれる
はっきり悪くなる変化と微妙な差の違いがどれぐらいかわからん

104名無し名人2017/12/18(月) 17:11:36.05ID:l+WhDGU7
好きな布石で打つのが一番だよ
どうせ強い方が勝つんだし
盲信して33入って勝てるのなんてカケツだけだし

105名無し名人2017/12/18(月) 17:23:52.42ID:tFqwqSsi
まあ俺らは好きに打てばいいだろうけど、強い人や本職の人の一部はそうも言ってられないだろうから。

106名無し名人2017/12/18(月) 23:09:53.79ID:In22RGxR
3ヶ月前くらいから時々ネット碁で超早三々とかMaster風の打ち方をやっているけれど、
勝率は特に良くも悪くもないよ。
素人の俺でもそんなんだから、プロならカケツでなくても十分に使いこなせるんじゃないの。

107名無し名人2017/12/19(火) 09:09:01.59ID:q2Y6gnse
アマレベルなんて布石で勝敗が決定されるわけじゃないから当たり前じゃん。


確率の数字は実際どの程度結果と相関してるのか知りたいな。
アルファレベルで初手天元に固定したとして、
自己対局で4割も勝てるものなのかっていう意味で。

108名無し名人2017/12/19(火) 14:58:16.07ID:ni07WqXe
>>106
プロなら十分とはいえなくてもかなり使いこなせるのはそうかも

AlphaGoの棋譜を題材にした本が出版されているのだから
AlphaGo Teachを題材にした布石の本が出版されるのも予想できる

109名無し名人2017/12/20(水) 13:52:56.16ID:gxo+h15x
AI信者に売れるからじゃん
中身はどうでもいいんだよ
33なんか入って良くなるわけがないだろう

110名無し名人2017/12/20(水) 14:48:59.79ID:o81ttuFq
いいとされる理由:alphago(世界最強)がやって勝ってる
良くなるわけがない理由:提示されず
そりゃね

111名無し名人2017/12/20(水) 15:51:29.26ID:qm2RUj+6
けど妖刀定石は滅びるかもしれないね
簡明に分かれてカカった側が有利だと

112名無し名人2017/12/21(木) 09:30:00.38ID:JCfco7hl
江戸時代:星になんか打って良くなるわけない
昭和時代:小目になんか打ってオワだ
平成時代:三三になんか入って良くなるわけない

もう少しで平成も終わるなあ

113名無し名人2017/12/21(木) 09:40:58.69ID:xuUnPX8B
33の変化も無くはないかな?ってだけで良くなるなんて言ってるプロ誰もいないのにマスターが打ったから良い手だって暴論過ぎ
せめてα0が評価するならまだ分かるが

114名無し名人2017/12/21(木) 15:43:36.60ID:/YYiGC5k
>>113
>平成時代:三三になんか入って良くなるわけない

だからこれは星への三々入りのことで
中韓ではもうふつうに使ってるし井山七冠も一力八段相手に使った

115名無し名人2017/12/21(木) 17:30:32.55ID:3B0Len5E
>>114
よく読め

116名無し名人2017/12/21(木) 18:50:50.53ID:asbIJ0tz
>>114
星に33ならそう書くだろ
書いてないなら単に33の意味だろな
入るってのが紛らわしいが

まあ単に33は今までも普通にあったし良くなるわけないなんて思われてない
もし星に33の意味で書いてるならこんな紛らわしい書き方する雑魚相手にしてもしょうがないな

117名無し名人2017/12/21(木) 18:54:39.49ID:xuUnPX8B
何言ってんだこいつ?

118名無し名人2017/12/21(木) 20:01:22.60ID:asbIJ0tz
>>117
今は単33も星に33も増えてるから33って書かれてもどっちかわかりにくいっつってんだよ
書き方も星、小目、33と並べてるしぱっとみれば単33
入るっていうのも112がバカそうだからそうやって言ってるだけかもしれん

だから114のようにこれは星への33なんてこともいちいち確認しないといけなくなる
相手にいちいち確認させるようなバカにわかりにくいと批判したんだよ

お前はそんなこともわからんバカか

119名無し名人2017/12/21(木) 20:03:55.94ID:WoHzaVrN
話の流れもわからない池沼のやばいやつ来たな

120名無し名人2017/12/21(木) 20:05:42.27ID:asbIJ0tz
>>119
ブーメラン

121名無し名人2017/12/21(木) 20:11:40.41ID:WoHzaVrN
的外れな長文の荒らしは構わない方がいいが論点が複雑なので少し整理した方がいいか

大前提として現在の囲碁はゲームの目的すら違う根本的に異なるルールが乱立している状況にある
囲碁関係者はこれまでずっと統一ルールを模索して努力してきたが宗教論争になって失敗してきた
コンピュータ囲碁における統一ルールも同様に失敗しており統一ルールを作れる見通しはない

この状況自体が問題だと考えている人は多いが
囲碁というものが多様なルールのゲームの総称だと思えば状況自体に問題はないと俺は考えている

問題は本来は囲碁は一つのゲームであるべきと考える人が現実を無視して多様性がないかのように振舞うことだ
例えば日本式囲碁、中国式囲碁などと名称を区別すれば実態が分かりやすくなるのだが拒否しようとする
ゲームの仕様として「コンピュータ囲碁」というものは一つに定義できないにもかかわらず区別を拒否する
これが言葉を混乱させて時には詐欺的な状況まで引き起こす元になっている

この状況下で今の問題はコンピュータ囲碁の大会のルールをどのように決めるかということだ
ルール作成委員会を作るという常套手段は囲碁の特殊事情により不可能であり
運営が勝手に決めるしかないが大会概要やタイトルにも書けず説明責任も果たせないのが現状

人間とは異なり現在のAIはゲームの仕様が違えば別のソフトなので基本的に一つのルールにしか対応していない
微調整すれば別のルールでも作動できるが不利になってしまうので開発者から不満が出ることになる

ハードの規定やローカルルール等、一部のソフトに有利不利が出るものは他にもあるが
これらはルールの根幹部分とは異なり議論ができて運営が説明責任を果たすことができるので不満は出にくく短期に修正も可能
ルールの根幹部分の話とは切り分けられる

委員会を機能できるようにしたり、説明責任をはたせるようにしたりするべきだが、どうしたらいいか?
部門に分けるのが一番いいんじゃないかというのが俺の意見

こいつこの荒しだろ

122名無し名人2017/12/21(木) 20:21:06.16ID:asbIJ0tz
>>121
読んでないけどあほそうなのは伝わってきた

123名無し名人2017/12/21(木) 20:39:04.76ID:1yBbobbD
日本も終わりだな

124名無し名人2017/12/21(木) 21:06:38.92ID:mi0EPSVm
そのうち自演で論争始めるぞ。

125名無し名人2017/12/21(木) 21:39:22.51ID:k+upb+Aj
今日もカケツ九段が3手目三々で勝った
AlphaGo Teachで1%未満の差の手は
人間にはほとんど差がないということでいいんじゃないの

126名無し名人2017/12/22(金) 18:32:17.53ID:pGVd30u0
AGTが正しい訳じゃないからそれは当然
盲信するだけ人生損だよ

127名無し名人2017/12/22(金) 21:58:37.60ID:EyLRTqD0
星には三々入りが普通になって
コゲイマにかかるのは場合の手になってきた

128名無し名人2018/01/05(金) 22:03:39.02ID:lMXBFM0T
コミが五目半になると候補手もガラッと変わるのか気になるな

129名無し名人2018/01/11(木) 12:20:48.37ID:xoDDmg/v
昨日の世界名人戦だけど
ケイマ受けよりも評価値の高い小目へのカカリを選んでいるね


6手まで
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アゲハマ ●★イ・セドル(九段)=0 ○☆連笑(九段)=0

130名無し名人2018/01/11(木) 12:32:28.92ID:xoDDmg/v
ここまで
絶芸の評価値 黒44
Alphagoの評価値 黒40

12手まで
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11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
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アゲハマ ●★イ・セドル(九段)=0 ○☆連笑(九段)=0

131名無し名人2018/01/11(木) 14:48:22.62ID:rzxNaqAc
>>130
黒抜けてないか

132名無し名人2018/01/11(木) 15:08:00.73ID:bmf962tI
前々から少し疑問だったけど、

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配石にもよるのかもしれんけど、
アルファ碁は定石的に★ってどう思ってんのかね。
ちょっと見てる分には★に受けずに、
手抜いて他の隅にカカったり、ケイマに受けたりしてるんだが。

そもそも一間にハサまないっぽいし、シマリが優先される感もあるし。

133名無し名人2018/01/11(木) 21:53:48.92ID:xoDDmg/v
>>131
失礼しました

ここまで
絶芸の評価値 黒44
Alphagoの評価値 黒40

12手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼○○●●┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
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134名無し名人2018/01/11(木) 22:07:05.40ID:xoDDmg/v
https://alphagoteach.deepmind.com/ja

候補は3つで
評価値は壱〜参の順だけどそれほど差はないね
それよりその前のM03の一間バサミより下ツケや二間高バサミのほうが差がある

9手目候補 壱〜参
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○参┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼○╋●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼壱┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼弐┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
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12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
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135名無し名人2018/01/15(月) 15:34:52.05ID:5awEvRXE
とにかく手抜いて足早に動き回るのが好きってのは分かる
それ以上のことはよく分からんな

136名無し名人2018/01/28(日) 15:05:14.77ID:rgflSDJh
中国テンセントの囲碁AIが、「世界最強の棋士」に勝利した理由──猛攻の影には「AlphaGo」あり
https://wired.jp/2018/01/27/tencent-go-ai/

絶芸とAlphaGoの対局が見たいな

137名無し名人2018/01/29(月) 14:24:18.18ID:wA6+EHXw
>>136
こういう恥ずかしい記事を信じちゃう人がいることが残念だな
AI関係ないし

138名無し名人2018/01/31(水) 10:12:07.28ID:DqnaawEs
このスレ立てた奴飽きたのかよ
棋譜貼って最後まで消化しろ屑が

139名無し名人2018/02/16(金) 02:59:34.19ID:M6VvZMa0
Kosumi instead of the standard block! #AlphaGo https://t.co/8lX1gN5mJV
https://twitter.com/GoFederationRu/status/964101589911863298 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

140名無し名人2018/02/27(火) 10:29:42.95ID:hhENQJjv
Natureに掲載されたalphaGo_Zeroの記事を読む
http://mabonki0725.hatenablog.com/entry/2018/02/16/090153

141名無し名人2018/03/03(土) 15:11:27.77ID:+i5diWc0
囲碁AI「AQ」が驚異の118勝8敗
https://digital.asahi.com/sp/articles/DA3S13382907.html
『個人が開発した囲碁AI「AQ」、27日までの1週間で118勝8敗』
『倒した相手は一力遼八段、伊田篤史八段らトップ棋士を含み、国内最強とされるAI「Deep Zen Go」も破った』

関係者『想像以上に強い』

『開発者は茨城県つくば市の団体職員、山口祐(ゆう)さん(31)。一昨年3月に韓国の李世ドル(イ・セドル)九段を破ったAI「アルファ碁」の論文に喚起され、論文をもとに「AQ」を開発』

グーグルしか作れなかったレベルの囲碁AIは、わずか2年で個人が作れるほどに発展

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