【ウンザリ】星にすぐ三々入りする碁に飽きた人

1名無し名人2018/08/26(日) 09:13:12.27ID:gitHaEyL
AIのような星にすぐ三々入りする碁が多すぎてウンザリ
いいかげん飽き飽き
こんな状態が一生続くのかと思うと囲碁を見る気が失せる

2名無し名人2018/08/26(日) 09:30:58.92ID:p5aww9Zx
皆が同じようなことしてて個性が無いな

3名無し名人2018/08/26(日) 09:35:02.90ID:ARtJ7TLE
AIの弊害

4名無し名人2018/08/26(日) 10:28:29.23ID:H63ll3Sq
囲碁は序盤が研究され尽くしてるチェスより自由で魅力と言う奴いるけど、
こんな状態ではそんな偉そうなこと言えない

5名無し名人2018/08/26(日) 10:36:34.11ID:rE3AqnyG
だって少しでも勝率上げたいやん

6名無し名人2018/08/26(日) 10:54:57.41ID:zbdlwQh9
碁聖戦中継で下島が三々入り禁止の囲碁をやったらどうかみたいなこと言ってたけど賛成

762018/08/26(日) 11:02:33.16ID:zbdlwQh9
碁聖戦じゃなくて本因坊戦だったかも
石田と一緒に解説してた対局

8名無し名人2018/08/26(日) 11:35:23.62ID:ZtsDTQvt
星に掛かる碁って、言うほど少なくなったかな
昔は全くなかったいきなりの三三入りが増えたのは確かだけど
そればっかり打たれてるわけでもない
むしろ、昔は星にはほぼ小桂馬掛かりしかなかったようなw
自分で打つなら、小目や目外し打っとけば三三入りはないw

9名無し名人2018/08/26(日) 14:09:04.12ID:WowYtJUX
布石は終わった

10名無し名人2018/08/26(日) 22:42:23.36ID:aXe4jxXf
別に前だって星にはゴケイマガカリしかなかったし
単に新しいものに抵抗してるだけだろ

11名無し名人2018/08/26(日) 23:15:02.46ID:Shu1WrR5
コスミツケも飽きた

12名無し名人2018/08/26(日) 23:46:46.67ID:XA7sCdvz
まぁ、流行り廃りはあるだろうし、そうカッカすんなよ

13名無し名人2018/08/27(月) 12:08:26.54ID:30C4qn03
>>12
これは人間が流行らせた手とは違うから
AIが打たなくなる限り未来永劫こういう状態が続く

14名無し名人2018/08/27(月) 14:50:58.67ID:TVJcbIqe
すぐの三々入りは筋が悪いって宣ってた碁会所のおっさん結構いそう

15名無し名人2018/08/27(月) 15:46:23.81ID:l7ej19jh
お前らだってケンカ碁じゃんって相手にしてなかったろ

16名無し名人2018/08/27(月) 17:15:30.35ID:cnUolrNT
碁会所のおっさんどころかプロも当たり前に否定してきてたし

17名無し名人2018/08/27(月) 19:09:19.23ID:mQrD0lnY
まあでも三々打たれたくなきゃ星に置かなければいいわけで、お互い悪くないとみんな思ってるんだろうね

18名無し名人2018/08/27(月) 20:08:08.55ID:EX5gjTzX
>>17
上でも言われてるように、序盤の三三が悪い→互角に変わっただけだから
コスミつけもそうだけど、選択肢が増えたって程度に思っとけばいい
むしろ、個人的には悪いとされてるはずなのに、相手に打たれても
あまり優勢にできないので、非常に気分が悪かったw
(良くない手ってことで、自分では打たなかったが)
悪手じゃないと言われてスッキリしたよ

19名無し名人2018/08/27(月) 20:44:33.18ID:Akoh2LAU
>>13
そんな事ないと思うけどね
元々三々も打たれてたし、AIより先に三々推してたのにって言ってた棋士も居たし

20名無し名人2018/08/27(月) 20:47:12.40ID:l7ej19jh
信頼性の問題

21名無し名人2018/08/27(月) 20:52:55.85ID:629b6yVn
そう、おれも級位者のころは上手に早々に三三入られて持て余してた。
ボロボロにされて置石が星なのを恨んだくらい
早々の三三はアマの碁では結構昔から打たれてたと思う

22名無し名人2018/08/27(月) 22:28:58.34ID:cnUolrNT
三々なんて大して変化ないだろと思ってたらナダレばりに多彩な変化見せてくることもある
勉強してないとウンザリなのは分かる

23名無し名人2018/08/28(火) 17:02:18.59ID:diecQTNR
最近は星自体がイマイチに見える

24名無し名人2018/08/30(木) 20:58:24.06ID:5UugnsTH
昨日の名人戦でも井山は三々に入って殺されたね。
厚みも取られて、三々も死んだのだから、散々だったな。

三々は打つ方が難しい。

25名無し名人2018/08/31(金) 13:10:30.67ID:pGiCRF8n
飽きるくらい三々打たれるってことは
飽きるくらい星に打ってるってことだからそこを改めよう

26名無し名人2018/08/31(金) 20:42:25.63ID:tAKIiUqg
AIの碁あきた

27名無し名人2018/09/01(土) 01:32:24.50ID:9Gskkp7T
なら星に打つなよ、小目に打ってろ

28名無し名人2018/09/01(土) 03:43:24.45ID:2I93KJEx
>>26
飽きるって気持ちがわからんではないが、AIでも碁や棋風はソフトによって色々あるし、Ver.によっても違うで

29名無し名人2018/09/02(日) 15:46:16.88ID:k4IeUmFs
AIの碁は下品で奥ゆかしさがない

30名無し名人2018/09/04(火) 07:40:31.24ID:FUKPUIsG
日本の棋士が世界戦で全く歯が立たなくなったころに
「中韓の棋譜は品がなくて面白くない」とか負け惜しみ言ってたのに似てるな

31名無し名人2018/09/04(火) 20:18:51.00ID:1ST/o6fj
いいこと思いついた
星に打たなきゃいいんじゃん

32名無し名人2018/09/08(土) 19:03:37.75ID:T1JrC+rI
31 にしてやっと出てくる恐ろしくレベルの低い掲示板に驚愕

33名無し名人2018/09/09(日) 06:32:35.93ID:CfyDdbtq
昨日リアル碁の団体戦を打ったけど、俺も対戦相手も昭和〜平成初期かよって
クラシカルな布石ばかり打ってた。

34名無し名人2018/09/09(日) 17:38:04.66ID:CtyrNxe7
>>32
いや何度も書かれてるだろ
お前もだいぶレベル低いな

35名無し名人2018/09/09(日) 21:50:27.29ID:Q4yJdg8D
最近、星に掛かりじゃ大目ハズシ打って星に入られた気分になってるわ

36名無し名人2018/09/10(月) 09:43:29.84ID:CvXAkiMn
地大好きなチョンの低段は流行る前から喜んで三々に入ってきてたが、最近は変化が増えたせいなのかむしろ三々に入られる事が減った気がする

37名無し名人2018/09/14(金) 18:52:20.92ID:fBkdMEPL
藤井聡太を打ち破った男「菅井竜也王位」が語る攻略法

(略)
 多くの棋士が、コンピュータが評価する手を追求するのに対して、あえて人間くさい手にこだわりを持つ。
「藤井さんの序盤の一手は、どこまで自分の力で考えたものといえるのか。私も含めて、若手はコンピュータを研究に使わざるをえない世代です。
 でも多くの棋士はコンピュータに言われたとおりにやっているだけ。それだと個性がなくなり、ファンから飽きられてしまう。
羽生世代は、一手への理解の深みが違う」
 菅井は30年から50年たっても鑑賞される棋譜というものは、コンピュータが示した手ではなく、人間が編み出した将棋だという。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180913-00010005-flash-peo


菅井偉い!!!!!
AIの猿真似ばっかする昨今の棋士たちは見習え!!!

38名無し名人2018/09/14(金) 21:34:35.10ID:Hu0LJ/mb
>>37
菅井さんすばらしい

39名無し名人2018/09/21(金) 18:49:18.22ID:pwCqAwws
8名無し名人2017/10/26(木) 19:29:22.77ID:GYFTYnRx>>9
例えばの話、三連星が評価値が低く、
中国流が高かったとか、布石で評価値の優劣があると思いますが、あんまり興味ありません。
そんなところで勝負が決まるほど碁は狭くないからです。
田尻悠人(囲碁棋士)

田尻かっこよす

40名無し名人2018/09/21(金) 20:19:55.93ID:MZlAdUT2
中国流って言うんじゃねえ

41名無し名人2018/11/08(木) 19:26:43.50ID:Xp6Jr7ps
三三入って厚み作られるとその周りの価値がさがるから打つ場所減ってつまらんみたいな

42名無し名人2018/11/08(木) 20:38:28.62ID:E8TxS6ls
厚みではない 目のない石田

43名無し名人2018/11/11(日) 09:56:58.03ID:YMHKUVk2
>>39
そんなこと言ってるから田尻は鳴かず飛ばずなんじゃないの
プロはとにかく勝つことが大事
アマチュアなら田尻と同じこと言っててもいいけど仮にもプロがこんなこと言ってちゃなぁ
AIの打った手たった一手で一局の碁が終わるなんて普通にあり得るだろ
研究してないプロにはまだまだこれからに映るのかもしれないけど研究しまくってる中韓トッププロが同じように見てるとは思えんわ

44名無し名人2018/11/11(日) 12:46:28.45ID:a6GMFbQx
>>43
評価値なんて気にするだけ無駄って話でしょ、それこそプロが勝つ為には

布石に限らず評価なんてAIによっても違ってくるし、絶対でも何でもないのが現実
興味がないヤツも居るし、参考にするヤツも居るし、信者化するのも居るし、評価値の意味もわかってないヤツも居る
中韓のTOPプロだってそこら辺は同じだよ

45名無し名人2018/11/12(月) 09:18:32.83ID:rILsWH1H
例えば中国流の方が評価が高かったとしても、自分は三連星の方が勝率が高いんだったらそれでいいじゃん

46名無し名人2018/11/12(月) 16:50:25.02ID:c9I9h1Fq
それが普通

47名無し名人2018/11/12(月) 18:12:37.83ID:vYxl3yLr
今試してみたら三連星も中国流も評価殆ど変わらなかった
(一番評価が高かったのは星と二間高ジマリ)

48名無し名人2018/11/12(月) 19:02:49.99ID:c9I9h1Fq
使うソフトによっても変わるし、使うハードによっても変わるからねぇ

49名無し名人2018/11/13(火) 22:05:47.93ID:z/s1XYJA
みんな星か小目ばっかりうちやがってという話はないのに
33はダメというのもなんでなんだろな

50名無し名人2018/11/14(水) 00:40:33.03ID:ICR+8ZSt
星に桂馬掛かりも眠くなってくるし、もう星自体禁止にしてくれ

2連星なんて打ちやがったらビンタしてやるからな

51名無し名人2018/11/15(木) 06:53:39.38ID:JFGKm2Jd
怖い事言うのやめろよ
ちびったじゃねえか

52名無し名人2018/11/17(土) 14:39:38.38ID:NrV7LEJ7
自分が若い頃に昔の石田芳夫の棋譜を並べてた頃は、一年間くらい三三を好んで打っていたが、
盤全体のバランスの取り方はまあ難しいものはある。定石は少ないけどね。

53名無し名人2018/11/18(日) 21:16:13.84ID:DY0EdAYm
572名無し名人2018/11/18(日) 00:59:24.63ID:AQGqizbO
武宮はこの前、NHK杯の解説で序盤から三々に入るAI流はイヤ、入られるなら歓迎などと見解を示していたお。

54名無し名人2018/12/23(日) 12:18:40.09ID:SjGo6+Wy
保守

55名無し名人2019/06/12(水) 00:42:28.23ID:zurRApax
一力が2連星打つたび俺への挑戦かいと思う
小目か目外しに打ちなさいよ

56名無し名人2019/08/21(水) 04:24:24.46ID:rGs1vKTN
GLOBIS-AQZ(囲碁AI) @globis_aqz 8月17日
グロービスAQZも例にもれずダイレクト三々が大好きでしたが、ここにきて人間のような普通のカカリの方が多くなってきたようです。
実は人間って凄いですね。(テクニカルアドバイザー 大橋)
https://twitter.com/globis_aqz/status/1162707802642505728

GLOBIS-AQZがダイレクト三々よりカカリを多く打つようになったとか
ダイレクト三々を長らく打たなかった人間の感覚は正しいのかも
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

57名無し名人2019/08/21(水) 04:27:57.88ID:rGs1vKTN
大橋拓文 碁は雲の中‏ @ohashihirofumi
人間がダイレクト三々を使いこなせるようになったときはAIはダイレクト三々をやめてるかも。
https://twitter.com/ohashihirofumi/status/1162867610771316736
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

58名無し名人2019/08/21(水) 04:29:18.80ID:OHPzKqA4
AIや探索量の違いによってはダイレクト三々より小ケイマカカリが選ばれる場合もあるし、
結局は流行り廃りでしかない

59名無し名人2019/08/21(水) 22:33:04.30ID:jE1TZrok
ダイレクト三々はザル碁クラス、それも小学生だったら本能的に三々に入る。
従ってAIは人間の原始の感覚に近い様に思う。

60名無し名人2019/08/21(水) 23:48:58.10ID:bgIlY9vk
他人の碁はともかく
自分が星に打たなければいいだけ

61名無し名人2019/08/28(水) 14:21:23.91ID:Y43XcszE
絶芸は黒番で初手小目に落ち着いてるみたい。いまのところ

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