日本棋院 スマホ等を対局中ロッカーに 規定変更

1名無し名人2018/09/10(月) 22:00:15.78ID:UKEPIYUv
AI不正防止のためスマホの持ち込み禁止

囲碁の日本棋院は10月1日から、スマートフォンなど電子機器を対局中ロッカーに預けるように、対局規定を変更すると発表した。囲碁でもAI(人工知能)が短期間で急速に実力を伸ばしたことを受け、不正を防止する狙い。

毎日新聞 2018年9月10日 20時36分
https://mainichi.jp/articles/20180911/k00/00m/040/075000c.amp

2名無し名人2018/09/10(月) 23:16:21.20ID:v1WIaK+q
三村智保? @igomimu
ニュースで知った(笑)

3名無し名人2018/09/11(火) 00:06:35.69ID:5JrdldWK
まぁ三村はその程度だろw
他業界でも下の方の人達には珍しい事じゃない

4名無し名人2018/09/11(火) 00:36:49.80ID:7Np/pJoi
おせえよ

5名無し名人2018/09/11(火) 00:48:08.88ID:nTvVl4+c
これだけでは完全な防止策にはならない
実際持ち物を全部ロッカーに入れたか分からないだろう
金属探知機で身体検査すべき

6名無し名人2018/09/11(火) 01:44:52.35ID:zQIvzjb8
leelaとかスマホで動くしな

7名無し名人2018/09/11(火) 02:46:30.26ID:/mT0mlLs
>>5
パンツの中に隠し持ってる奴とかいるかもしれんよな

8名無し名人2018/09/11(火) 06:24:47.77ID:j7c9QSrD
中国はスマホ使って検討するのが増えてるし
置き場所を見えるとこにして終わったらすぐ使えるようにしたら
一致率の確認にもなって防止にもなる

9名無し名人2018/09/11(火) 11:06:26.65ID:ku72jD4B
チェスのチャンピオンの不正は、予め対局場のトイレにスマホ隠してたんだよね

10名無し名人2018/09/11(火) 11:54:20.99ID:N2k+vxgf
棋士からの要望を受けてってことだけど、どう考えても遅すぎるよな

11名無し名人2018/09/11(火) 12:53:30.13ID:rvYrkNaa
遅いか?

リーラゼロなんかに頼って打ったら市長になって潰れるんじゃないのか

12名無し名人2018/09/11(火) 14:16:08.55ID:KQ1Jw8hd
将棋も同じだけど根本的な解決にはならないんだよねこれ
他人のスマホ借りるとかスマホ持ってないって説明しといたりとか
三浦冤罪のときは他人のスマホ使ってんじゃないかとかまで追及される始末だったし

まあ何もしないよりいいんだけどさ

13名無し名人2018/09/11(火) 17:58:34.39ID:WktCzSKr
長時間対局なくせば無問題

って冗談は置いといて、
近い将来(ホント数年後)には腕時計やペンダント程度の大きさの機器になるかもしれん
その場しのぎの対応じゃやりたい放題やられっぞ

14名無し名人2018/09/11(火) 18:21:31.86ID:SbwHUG51
早碁が弱いのは黒

15名無し名人2018/09/11(火) 18:47:40.10ID:BH7kraAU
まぁカンニングなんてする人がいると思えないがな
バレた時のリスクがデカすぎるし
三浦騒動の時に林葉直子が言ってたけど棋士はそんなことして勝っても嬉しくないし

16名無し名人2018/09/11(火) 19:45:50.24ID:rvYrkNaa
渡辺竜王だけだったな 騒いでいたのは

17名無し名人2018/09/11(火) 19:46:36.74ID:WktCzSKr
犯罪犯す奴ってのはリスクなんて考えてないよ

自分がそうだから他人もそうだって考えは危険
それなら殺人や窃盗、飲酒ひき逃げなんてこの世にあるはずがないw

18名無し名人2018/09/11(火) 22:38:25.70ID:5JrdldWK
>>10
内部で疑われてたのとか居たのかな?

19名無し名人2018/09/11(火) 22:54:00.18ID:Te0GNlBt
対局場で手荷物抜き打ち検査して囲碁関係のソフトが入った機器が見つかった場合は永久追放でええよ

20名無し名人2018/09/11(火) 23:41:04.12ID:rvYrkNaa
たいていアマ碁打ちでもスマホになんか入れてるよwww

21名無し名人2018/09/11(火) 23:50:46.34ID:KQ1Jw8hd
カンニングするやつは最初は軽い気持ちでやるんだよ
一手くらい参考にするだけなら大局には影響ないしばれないだろうからいいかなーとか
そうやってどんどん依存してく

22名無し名人2018/09/12(水) 01:23:49.84ID:qY9P5+qh
>>21
ネット中継見てるとソフト依存症みたいなヤツは目に付くね
『AIの候補手は?』『AIの評価値は?』みたいな

素人の視聴者ですらそんなのだから、何かの間違いで依存するヤツはプロでも高段者でも依存するんだろうな

23名無し名人2018/09/12(水) 11:58:10.48ID:8+Y15y9D
効果があるかどうかはおいといて、カンニングは許さないという意思を示す対外的パフォーマンスとしては十分かね

24名無し名人2018/09/12(水) 16:03:19.35ID:6g/TSPuI
素人だから〜とかプロだから〜もナンセンスで
どの階層・階級・地位でも一定の割合で逸脱する人はいるんだって

裁判官が万引きだとか女性のパンツ盗撮なんてニュースたまにあるでしょ

25名無し名人2018/09/13(木) 21:18:26.73ID:sm8zK2ym
>>10
将棋は、棋士神話(笑)にいまだに未練タラタラで、
三浦事件の後ですら、まだロッカーに預かることすらしてないんやで?(大爆笑)

26名無し名人2018/09/13(木) 21:19:58.95ID:sm8zK2ym
>>15
大嘘w

強豪アスリートも、金メダル取るために、優勝するために、
成績を上げるために、ドーピングに手を染めてきたのが、ドーピングの歴史なんだよなぁw

千代の富士、バリー・ボンズ、ランス・アームストロング、
ベン・ジョンソン、フローレンス・ジョイナー、
マリア・シャラポワ、皆、(超)一流だった。

27名無し名人2018/09/14(金) 12:50:51.27ID:6m32+GpZ
>>10
これぞプロ

お互い嫌な思いしたくないから正々堂々とするのが普通だよな

それに比べて将棋打ちは弱いガラパゴス競技で、さらに囲碁界にも通じるような大事件を起こしたくせに今ではすっかり身体検査すら不十分なようだwww

28名無し名人2018/09/14(金) 15:03:53.40ID:Q5PSScuD
>>27
あれだけの大事件起こしておいて、
いまだにスマホをロッカーに預かることすらしてない、

検査日もダダ漏れで、その日を避ければ
ソフト指し・カンニングし放題のガバガバ状態なんだとさ┐(゚〜゚)┌

29名無し名人2018/09/14(金) 15:38:40.69ID:jrL8f690
>>25
まじかよー
検査だけはしてるんじゃなかったかな、と思ったら>>28だったのかよー
将棋が引き金なのに将棋腐ってんなー
囲碁はキチンとしてるのに、将棋の方は必死で反対する大物がいるらしいなー
なぜかなー

>将棋界のソフト不正使用疑惑を巡る混乱を受けて、日本棋院は昨年1月、対局中のスマホ、タブレット端末、パソコンなどの使用を禁止した。規定に違反した場合、最も重い処分で「除名」となる罰則の適用も決めた。
>対局中に使用した場合は「反則負け」とする。電子機器を預け忘れた場合、1回目は「警告」、2回目は「反則負け」とする。罰則適用の対象にもなる。

30名無し名人2018/09/14(金) 16:44:04.29ID:Q5PSScuD
>>29
将棋棋士は、いまだに棋士神話(笑)に未練タラタラらしいよ。

「兄は頭が悪いから東大へ行った」とか、
「1秒間に1億と3手読む」(失笑)とか、その類の話ねw

稽古で食えない、死活(詰むや詰まざるや)だけの
単純なボードゲームだから、わからんでもないけどさw

スマホ預かりとか、金属探知機で身体検査とか、
持ち物検査とかやりだしたら、スマホより弱いことを
将棋棋士自身が認めることになるから、抵抗が大きいみたいねw

31名無し名人2018/09/14(金) 16:45:08.88ID:Q5PSScuD
>>1
最新の将棋ソフトだとノートパソコンでも九段が即指しな件
http://yaneuraou.yaneu.com/2018/08/07/

この段位は、将棋倶楽部24換算になっているので、
町道場の段位よりかなりシビアな段位です。九段=R3200(R3100?R3300)、
八段=R3000、…、初段=R1600、1級=R1500、2級=R1400、…。
この九段は平均的なプロと同じぐらい(それ以上?)の棋力ではないかと思います。

いまどきの将棋ソフトで、九段にするには、NodesLimit = 315,754。
ちなみに初段は、NodesLimit = 3,450だということがわかりました。
(わりと少ない数字なので驚いています。)

いまどき、3万円のノートパソコンでも1秒間に50万局面は読めるわけで、
九段に設定してもノートパソコンですら即指し(1手、1秒未満)という結果になりました。
普通の(10万円ぐらいの)デスクトップ機なら、九段に設定していても0.1秒未満で指してきます。

また、「初段」の棋力でよければ、人間側が1手1秒で指すとしても
3万円のノートパソコンで100面指し出来てしまうということですね。いやはや。

∩( ・ω・)∩ オワタ

https://twitter.com/uuunuuun1/status/1026482734267424773

uuunuuun @uuunuuun1

MyShogiお手伝いして無事完成を見れたのがとても嬉しかった。
今気になっているのは最高位の九段の設定がほぼ即指しで、
その上の将棋神との棋力差がR1000以上あること。
細かく刻めば需要はあると思うがどう呼べばよいのだろう。

23:58 - 2018年8月6日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

32名無し名人2018/09/14(金) 16:45:33.83ID:Q5PSScuD
>>31
ちなみに、★去年★、やねうら王は
「平均的なプロ棋士」について、↓すでにこのような記事をアップしていた。

プロ棋士と最新のソフトとの適切な手合は?
http://yaneuraou.yaneu.com/2017/07/19/%E3%83%97%E3%83%AD%E6%A3%8B%E5%A3%AB%E3%81%A8%E6%9C%80%E6%96%B0%E3%81%AE%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%81%A8%E3%81%AE%E9%81%A9%E5%88%87%E3%81%AA%E6%89%8B%E5%90%88%E3%81%AF%EF%BC%9F/

> 投稿日時: 2017年7月19日

> これからすると、平均的なプロ棋士だと角落ちでは
> 最新のPC+最新のソフトに勝ち越すのは(対策なしなら)非常に厳しいという
> 結論になりそうだ。飛車落ちの手合が妥当なのかどうかはこの後の検証が待たれる。


平均的なプロ棋士 << (R138差) << ★斎藤慎太郎★六段(2015年当時)
<< 家庭用PC(4コア)Apery(2014) << (R200差)
<< 家庭用PC(4コア)大樹の枝 ← 角落ち → 家庭用PC(4コア) elmo
<< (R100差) << 家庭用PC(4コア)relmo8 << (R200?400ぐらいの差) << 最新のPC(48コア) relmo8

33名無し名人2018/09/14(金) 21:57:57.63ID:up3iRybw
棋士の矜持を信じろとかおめでたいことを白石勇一七段や毎日の盛栄さんが
言ってたけどスポンサー相手にそれは通用しないと理解出来たみたいね。

34名無し名人2018/09/14(金) 22:05:43.75ID:hSeUmv7W
アマ囲碁日本代表「金沢盛栄」変態毎日学芸部編集委員(囲碁担当)
京都出身、弟・東栄もアマ囲碁の伝説、息子・真はプロ囲碁棋士

なるほど、如何にも囲碁らしいなw

35名無し名人2018/09/14(金) 22:39:22.90ID:y+HMM+1j
>>32
将棋の場合,角落ちって囲碁の何子くらいのハンデなのかな

36名無し名人2018/09/15(土) 09:57:38.79ID:eyd87HI2
>>35
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11145301536
角落 三子
飛落 四子
二枚落 六子
六枚落 十子

ふーん・・・

37名無し名人2018/09/15(土) 17:01:52.99ID:S8QC7zRT
将棋は今のまま行けば、必ずまたやらかす、事件が起きるだろうね。

38名無し名人2018/09/16(日) 06:13:30.50ID:ER+qLEpf
中国の世界アマ取った人も子供にスマホ不正で負かされたくらいだから

39名無し名人2018/09/16(日) 06:46:05.17ID:fsg4VXW7
今のところ、

欧州国対抗リーグ戦イタリア代表
中国アマ棋戦
野狐のプライベート対局で韓国のプロ

以上が明確に公式に運営からクロ判定されて対処された例かな。

40名無し名人2018/09/16(日) 06:49:48.26ID:fsg4VXW7
アマ竜星戦とか国内のネット棋戦は設定がガバガバなのでやりたい放題
出来そうに見えるけど、どんなものなんだろうか。

41名無し名人2018/09/16(日) 11:09:46.08ID:l/9eXuM8
嫌な時代になったなぁ

42名無し名人2018/09/16(日) 12:19:19.16ID:itcHgVNh
しかし向き合わなければならない
ルール作りは必要、共通ルールのもとで行う競技と割り切ればこれまでとそう変わらない

43名無し名人2018/09/16(日) 19:21:59.48ID:rYlsFGqh
敵対するより対局後にプロの棋譜はAIで分析するとか
積極的に活用していかないと数年後の海外との差が広がりそう

44名無し名人2018/09/17(月) 01:41:01.69ID:CWsmhtat
ネット棋戦は一手10秒とかの早碁に向かわざるを得ないだろうね。
カンニングもあるだろうけど負けた側の疑心暗鬼もあって面倒臭い話になりそう。

45名無し名人2018/09/17(月) 14:21:11.28ID:jHthhluU
別に早碁でもカンニングできないわけじゃないからな

46名無し名人2018/09/17(月) 16:41:29.53ID:WPLBZlA1
プロは、2日制を廃止して〜持ち物検査して〜ロッカーの使用状況を確認して〜
アマは、ネットでは有効な手段なし?

47名無し名人2018/09/17(月) 17:14:55.30ID:jHthhluU
なんでAI対策で二日制の話になるんだよ
今でも基本はカンヅメなのに

48名無し名人2018/09/17(月) 17:53:48.77ID:16uP1HrD
公営競技でできてることが出来ないわけない

49名無し名人2018/09/18(火) 03:55:51.29ID:f64J93OJ
>>46
ネット対戦は元々何やっても駄目でしょう
昔は昔で色んな問題もあったし、そこにソフトが加わっただけ

50名無し名人2018/09/26(水) 17:02:48.63ID:Rpcm0zJh
囲碁界がスマホ規制 超人AIの設計図公開で反対論一転
https://www.asahi.com/articles/ASL9R7JQFL9RUCVL00B.html

51名無し名人2018/09/27(木) 05:06:25.88ID:EXUG+OCn
>>50
柯潔でさえ客前でも気にせず対局後スマホ見ながら検討してるんだな

52名無し名人2018/09/28(金) 00:05:36.86ID:gFsSFRu9
>>51
衝撃の一枚、ベストショット

53名無し名人2018/09/30(日) 17:14:47.04ID:SdQqze2e
二日制のタイトル戦で一日目と二日目の間にPCスマホで研究するのって良いの?
もしOKなら封じ手側が有利じゃないの

54名無し名人2018/09/30(日) 17:43:30.40ID:KNs3yMdG

55名無し名人2018/10/01(月) 13:42:30.61ID:NtkUrc8I
封じ手から再開までの期間は使える様にしちゃった方が色々と楽に思えるけど、どうなんだろ
対局中は監視付きのトイレ以外の離席禁止で

56名無し名人2018/10/01(月) 14:30:21.91ID:TiIp5ufg
なんに使うんだよ
スマホゲーでもすんの?
AIが出てきた以上そんなのは緩すぎる

新着レスの表示
レスを投稿する