囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第39局

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1名無し名人2018/09/27(木) 15:30:01.13ID:CYgPovN+
囲碁専用雑談&質問スレです。

・荒らしはスルー
・荒らしを相手にするのも荒らし

次スレは>>970がたててください
前スレ
囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第38局
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1473507751/

2名無し名人2018/09/27(木) 21:15:18.08ID:hHDgvM8R
┏○●┯●○┯┯
○┼●┼●○┼┼
●●●●●○┼┼
○○○○○┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼

この図は黒から打ってオシツブシ、白が放り込んでセキだよ。
このまま放置することはない。

3名無し名人2018/09/27(木) 23:10:17.64ID:CYgPovN+
実際に放置することはなくても、
ルール上では定義されてないとゲームとして成立しないの
これ以上無知を晒すな


┌┬○●┬┬
├○○●┼┼
├○●●┼┼
○○●┼┼┼
●●●┼┼┼
├┼┼┼┼┼

囲碁教室ではこの形を生きでも死でもないと教えるだろうが
このままで終局したらルールでは白死になる
だから白が手入れに気づかなかったとき、
黒にも劫材がなければこのまま放置するのが『ルール上は』最善だ。

そして対局停止後に死活確認になって、白死に白が抗議したらそのときはそのときで手入れをしてもらうことになる。
しかしそうやって白に手入れをさせることができるのだって、上図の状態では白死だとルールによって決まっているからだ。

4名無し名人2018/09/28(金) 01:09:14.45ID:/ss7eBnM
アホなこと書いてやがんな
ギャグか?

5名無し名人2018/09/28(金) 02:46:06.37ID:fLWnz2Q6

6名無し名人2018/09/28(金) 06:34:49.37ID:K2soOhTh
ルールの話題はこっちでやってて
荒れるだけだから

囲碁のルールについて語るスレ 2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1538028870/

7名無し名人2018/09/28(金) 07:20:46.98ID:fTYhpd7u
>>3
わかってる?

白に放り込まれるとダメヅマリでオシツブシにできないのでセキ
黒が先にオシツブシにすれば全部地で7目の地

このまま放置すると3目半の黒地だね。折半して。
絶対にオシツブシにしなければならないわけではない。

わかった?

8名無し名人2018/09/28(金) 07:24:10.20ID:fTYhpd7u
>>3
ちがうよ

そのままだと白が手入れすれば生きじゃないか

隅の曲がり四目はこういうやつ

●┬○●┬┬
●○○●┼┼
●○●●┼┼
├○●┼┼┼
○○●┼┼┼
●●●┼┼┼

これは白から手入れできない
手入れしようとして打つとナカテ

その形の場合、黒が打つとコウ、白が打つと生きなので
その折半で、1/3の生きと生きの折半
2/3の生きと数える

9名無し名人2018/09/28(金) 07:53:16.00ID:i2RLkwJE
曲がり四目は折半www
こんな珍妙なことを言い出すのはルールスレを荒らしてたきちがいにちがいない

10名無し名人2018/09/28(金) 08:02:18.66ID:njSJJQm7
だからルールスレでやってろ
ルール専用のスレがあるのにこっちにまででしゃばってくんな

11名無し名人2018/09/28(金) 08:04:18.88ID:Z9k54vzd
>>8
それはルールじゃなくて目算、形勢判断の話だから

12名無し名人2018/09/28(金) 08:18:28.03ID:i2RLkwJE
>>11
曲がり四目はコウなんかやらずに放置で死
目算でも形勢判断でも2/3なんて数え方はしない

13名無し名人2018/09/28(金) 08:21:06.96ID:Z9k54vzd
>>12
最後の三行についての話だから

14名無し名人2018/09/28(金) 08:34:09.61ID:i2RLkwJE
そこ曲がり四目の話じゃなかったんか…じゃあ自爆だわ

15名無し名人2018/09/28(金) 08:41:59.40ID:fTYhpd7u
┌┬○●┬┬
├○○●┼┼
├○●●┼┼
○○●┼┼┼
●●●┼┼┼
├┼┼┼┼┼

これは白から手入れできる

●弐○●┬┬
●○○●┼┼
●○●●┼┼
壱○●┼┼┼
○○●┼┼┼
●●●┼┼┼


これはできない 白から壱や弐に打つとナカテ、ダメが詰まっていれば抜かれてしまう

●●○●┬┬
●○○●┼┼
●○●●┼┼
├○●┼┼┼
○○●┼┼┼
●●●┼┼┼

黒からはここに打って上の形にして、すぐに

壱┬○●┬┬
●○○●┼┼
├○●●┼┼
○○●┼┼┼
○○●┼┼┼
●●●┼┼┼

ここにツケて白が壱に放り込みコウになる。
終局直前に打てば黒がコウに勝てるので日本ルールでは死とされる。

16名無し名人2018/09/28(金) 08:43:35.08ID:fTYhpd7u
┌┬○●┬┬
├○○●┼┼
├○●●┼┼
○○●┼┼┼
●●●┼┼┼
├┼┼┼┼┼

だけどもしこの形ができたら黒はすぐにコウにするし白は手入れするからコウと生きの折半

もっと大きい所があればそこに打つけどね

17目の出入り

17名無し名人2018/09/28(金) 09:09:43.25ID:h+I0a/Yk
放置すれば労せず白死になるのだから、コウになるとは言ってもあえて黒がコウにする可能性ってないですよね?
形勢判断って、将来起きるパタンごとの確率に応じた期待値だから、このまままるまる全部黒地っていう形勢判断が正しいですよね?

18名無し名人2018/09/28(金) 09:17:27.18ID:fBUYbtzg
曲がり四目って名前がおかしいのよね
混乱しちゃうのも無理ない

19名無し名人2018/09/28(金) 09:22:11.10ID:nS7fUGlP
>>15
隅の曲がり四目は実戦解決なしに日本ルールで死とされることを認めているのに、
>>16の形だと実戦解決しない場合は同じく日本ルールで白死とされることを認めないのなら矛盾しているな

>>16の形だって単体で見れば手残り放置で一見ありえなさそうだが、
もし黒に両コウ生き等が存在したら白からの無限のコウ材があるから白は手入れを拒否するだろう。
その場合、実戦解決的には黒が両コウ解消して損した後に、白も手入れして損することになる。
でも実際の日本ルールでは、白のみ手入れ必要で黒は手入れ不要。
ただルールを知らない人からすれば、「なんで白だけ手入れ必要なんだ!?」と疑問に思うかもしれない。

何が言いたいかといえば、手入れの要/不要、死活の理屈は、必ずしも実戦的に決まるわけではない。
まして、なんとなくで決まっているわけでもない。
完璧とはいえないが、基本はあらゆるケースに対応できるようにきちんとルールによる根拠付けがなされている。

規約の逐条解説を開けば、手残りや未決着のような図がたくさん載っていて
これは白死だから手入れ必要だなんだということがうんざり書かれているはずだ。
手残りだから生死は答えられないなんて言うなら、規約をたいして理解していない証拠ではないか。

話を続けるならルールスレでやろうや

20名無し名人2018/09/28(金) 10:02:24.31ID:/ss7eBnM
そういえば良好とかがあると目ひとつと掛目でも生きと判断される、なんていうのもあるもんあぁ
部分的死活論をとると>>16はこのままでは生きてないが、
手入れ不要だから入れないと主張すること半目を争ってるならおこりうる

ただ、たいていは手を入れてるから問題が表出しないだけだな

21名無し名人2018/09/28(金) 11:21:23.05ID:fTYhpd7u
>>19
確かに両コウがあるとややこしいけど、実戦では最後に解消して終わるからね
そしたら>>16も白が手入れして解消で、両コウに手入れして黒が一目損、白が手入れして一目損で
損はないよ

22名無し名人2018/09/28(金) 11:46:18.67ID:nS7fUGlP
>>21
ちょっと意味がわからない
日本ルールだと黒は両コウに手入れ不要だから1目差が生じるっていうことなんだが

23名無し名人2018/09/28(金) 13:09:00.63ID:fTYhpd7u
>>22
そうなの?
じゃあ黒がパスした後白が抜いてきたら黒は受けるし終わらないね

24名無し名人2018/09/28(金) 13:09:27.01ID:fTYhpd7u
知らなかった
とりあえず謝っておく
すまなかった

しかし非常に違和感のあるルールだね

25名無し名人2018/09/28(金) 13:11:08.74ID:fTYhpd7u
とにかく白は手入れが必要なんだね
そりゃ自然なことだ

26名無し名人2018/09/28(金) 13:27:06.53ID:nS7fUGlP
>>23
わかってもらえたようで何より。
せっかくだから書き込もうとしていた丁寧な説明も書いておく。

わかりやすくするために>>16を進めるとこうなる
図1
○┬○●┬┬
●○○●┼┼
├○●●┼┼   黒白1回ずつコウを取り合った状態
○○●┼┼┼
●●●┼┼┼
├┼┼┼┼┼
このとき白に劫立てが多くても、手抜きすると白は「死石」であることは
規約七条にはっきり明記されている。
(ただしこの場合は>>16と違って中に黒の死石も存在するので、
空点はダメとなりどちらの死石もハマには加えないが、それでも白は大損だ。)
よって白はコウを解消することになるが、すると白4目黒1目となり差引き3目なので、
>>16で白だけ手入れしたのと同じ。

というわけで黒は、図1の状態まで進めてもいいのだが、
結果は同じなのだから>>16の形のままで白に手入れを促しても別にかまわない。
それに対して白が「黒から実戦解決しないなら手入れを拒否する」て抗議しても、
それはルールにより白死となる。

>>16が白死である理由
弐参○●┬┬
壱○○●┼┼
四○●●┼┼
○○●┼┼┼
●●●┼┼┼
├┼┼┼┼┼
黒壱、白弐、黒参、白パス、黒四

27名無し名人2018/09/28(金) 13:59:00.87ID:yg8iQGlm
ルールスレでやろうやと言いながら居すわってる不思議

28名無し名人2018/09/28(金) 17:00:06.50ID:GntTFSLm
免状ほしい時って宝酒造杯に出るのが1番いいんかな?

29名無し名人2018/09/28(金) 21:57:57.77ID:ObzJB17h
日本棋院東京本院、関西総本部、中部総本部で行われる段級位認定大会も
選択肢に入れておくと吉。

30名無し名人2018/09/29(土) 03:27:20.99ID:ZxglbQko
酒造杯のほうが酒目当てとかでライト層率が高いんじゃね?

31名無し名人2018/09/29(土) 06:17:14.47ID:rJ5UqA6c
宝杯は吟醸酒目当てに過小する爺が後を絶たないので全勝にチャレンジ
するつもりなら厳しい。
三勝ニ敗で免状申請料全額でも構わないなら宝杯でも大差ないと思うので
好きにしたら良い。
全勝で無料取得を狙うなら段位認定大会スレのテンプレを参考にして一般の大会にチャレンジするのが吉。

32名無し名人2018/09/29(土) 07:04:09.79ID:dl7s6aBp
過小爺さんよりも普通に認定大会であたる子供のがつええ

33名無し名人2018/09/29(土) 08:14:24.98ID:WEfNuE3y
そういえば認定大会あったな、手伝いしたことあるのに忘れてた
レスありがとうございます

34名無し名人2018/09/29(土) 08:29:34.28ID:rgmwzyat
>>31
それって言い方変えると全勝しなくても金の力でなんとかなるってことだな

35名無し名人2018/09/29(土) 08:42:30.54ID:ZxglbQko
雑誌の認定問題のほうはまさしく金で免状買うようなもんだしそれに比べりゃマシ

おそらく過去一番の穴だったのは碁バイルセンターという今はなきガラケー向けサービスでの認定
毎月三択の問題5問が出題されて、それだけで認定可能なので囲碁のルールを知らなくても1/243ほどの確率で六段になれる
5級もあれば一年以内には四段申請くらいはまずできるだろうってくらい緩かった

36名無し名人2018/09/29(土) 08:48:45.26ID:0Lc4t5OJ
>>31
宝杯適正で出たら明らかに格上の打ち回しがいて強くないですか?って嫌味言ったわ

37名無し名人2018/09/29(土) 08:49:11.13ID:X4BcMDDt
過小爺より更に強い過小野郎になれば全勝優勝で吟醸酒も免状もゲットだ

38名無し名人2018/09/29(土) 08:50:45.99ID:X4BcMDDt
日本の段級はインフレが甚だしいし、
むしろそれぐらいで丁度いいよね

39名無し名人2018/09/29(土) 09:07:18.26ID:WEfNuE3y
>>35
そんなのあったんか、その頃に囲碁始めてたかった

40名無し名人2018/09/29(土) 09:12:26.94ID:FWLVZeGU
肩書だけ免許皆伝でも弱いんじゃなあ

41名無し名人2018/09/29(土) 09:31:35.72ID:0Lc4t5OJ
零之先生の白黒講座てきとう翻訳

0:20いつも使ってるのはこれ。たまに傲慢も使う。
1:25異常か瞬間移動がお勧め。もしこれが嫌なら興奮か神出鬼没でもいい。オフェンスいたら興奮かな
2:00大事なのは正確に飛ぶこと。3つの方法を教えるよ
1ガイドの速度を見て予測する
3:41 2ずっと長押しすると動作が変わる時がある。ここが限界点。この限界点を覚える。
4:15 ここが限界点でしょ?すごい簡単
3たぶん飛ぶ場所のことを言っていて大体どこにいるかわかるでそみたいなことを言ったと思う
5:50白ちゃんは攻撃判定が長いからこういうことができる

以下大したこと言ってないので省略
https://www.youtube.com/watch?v=s1WhUKUkTak&t=0s&list=PLtkyhu2Sn4nxzopn4tLndV11Tg-HgvXK0&index=22

42名無し名人2018/09/29(土) 09:32:38.43ID:0Lc4t5OJ
誤爆

43名無し名人2018/09/29(土) 09:59:02.47ID:hyERgdaI
宝酒造杯の過少爺はアマ本の地区予選を通過するようなガチ高段者で、初段戦や二段戦で無双するので、普通の大会に出てくる子供とは比べるべくもない。
詳しくは宝酒造杯スレのログを参照のこと。

44名無し名人2018/09/29(土) 10:02:11.22ID:ZxglbQko
>>39
まあでもそんなんで五万も十万も金払って下手くそなのに免状だけ手に入れても嬉しくないでしょ
履歴書埋めたいとかならともかく

現状は認定大会か幽玄の間での認定が一番実力は反映されるだろうね
実力がなくても免状だけ欲しいなら、雑誌や新聞の認定問題が今は一番チャンスがあるんじゃないかな
一応勉強にもなるだろうし

45名無し名人2018/10/02(火) 08:00:55.12ID:JSaOmv17
日本棋院の定石ポケット大学通学途中に読んでる。小目の定石がなかなか慣れない。お互いかなり離れた位置で戦ってて難しい。ふおお

46名無し名人2018/10/06(土) 11:41:26.37ID:dKgQcwS6
もう10年以上も土日はごろごろして午後3時くらいに碁会所に行くんだが行く前の行動と碁会所での成績にある種の相関関係があることに気付いた

  碁会所に行く前の行動  碁会所での成績
1.朝酒・昼酒      下手相手にはさほど変化なし 上手相手には負けが込む
2.嫁と喧嘩       大石の眼無しに気付かずトン死すること多し
3.棋書を読む     全般的に変化なし
4.DVDでアクション物を観る 成績がかなり低下
5.だらだらぼけーっとしてる 成績良し

あんたらも何かこういうのある?

47名無し名人2018/10/06(土) 11:59:37.12ID:lN+AZ5yv
菊水 盛大に負ける
八海山 大いに負ける
土佐鶴 負ける
正雪 負ける
スーパードライ あまり変わらない体調次第
嫁 いない
プロジェクトA 負けそう
ランボー ちょっと勝ちそう
のんびりぼーっとしてる 最高

48名無し名人2018/10/06(土) 13:49:22.53ID:EqHoW+cP
それを論文にして発表すれば、イゴ・ノーベル賞いけるで。

49名無し名人2018/10/06(土) 14:00:22.38ID:pq1Zx17c
のどかじゃのう

50名無し名人2018/10/11(木) 17:58:10.54ID:CleZx9S2
アルファゼロの自己対決はクソ囲碁の限度の限度の限度

51名無し名人2018/10/14(日) 21:30:34.81ID:f3PLrLBu
平塚囲碁祭り4人の先生の講義要約敬称略
高尾:囲碁AIの進化によって星の定石が大きく進化し
廃れた定石をいくつか紹介
しゅうほう:里菜ちゃんが国際棋戦で活躍する日が近い気がする
(囲碁界を盛り上げてくれるのは里奈ちゃんなのではと期待しているようだった)
武宮:囲碁には色んな面があるが、皆さんは囲碁きらいにならないでね
(正直、論点が定まっておらず無理やり要約した。あんまり意味がわからなかった)
そんじん:囲碁AIの手や強い先生の手を真似しても
幸せになれるとは限らない

52名無し名人2018/10/15(月) 00:19:31.86ID:8Yoo+lnr
武宮w

53名無し名人2018/10/15(月) 00:29:04.77ID:x6aoYaUX
高尾の講座きになるなぁ

54名無し名人2018/10/15(月) 05:23:32.27ID:8NYCii81
武宮はテンション低い時はほんとしょーもない。
夜に女性相手にテンション高かった反動かもしれないけどなw

55名無し名人2018/10/15(月) 14:49:36.99ID:NxpShGDo
囲碁AIの手って見つけてからだろ

56名無し名人2018/10/16(火) 13:01:05.54ID:uSQoSlWB
データを最後まで揃えてTAS化するのか
囲碁イコールアルファゼロ

57名無し名人2018/10/30(火) 15:14:50.59ID:JuCaD+vI
>>51
前スレで昨年も書いていた人かな?
要約シリーズ面白い

58名無し名人2018/11/01(木) 01:30:41.26ID:XZPBIdDI
https://dotup.org/uploda/dotup.org1681228.png

これってなんで黒の負けなの?
白の29目勝ちらしい

白がパスしまくってきて石が置けなくなったんでパスで終わらせたら負け判定

59名無し名人2018/11/01(木) 01:42:02.13ID:2LuLmqCn
白が黒の目のところに白石を置けば黒の石が全部取られるから

60名無し名人2018/11/01(木) 01:45:18.62ID:XZPBIdDI
>>59
じゃあ右下を埋める前に
白パス → 黒パス なら黒勝ちだったってこと?

61名無し名人2018/11/01(木) 02:04:46.08ID:2LuLmqCn
多分自分の目を延々と埋めちゃったんだろうけど、自分の目を埋めると一目損になって、最終的には取られる
損をせず打てるところがなくなったらパスをするべき
埋める前の形がそもそも死形なら黒の負けだけど

62名無し名人2018/11/01(木) 02:22:12.14ID:XZPBIdDI
>>61
白は取られない形にしてから黒の墓穴待ちにしたって事?
埋めさせるために延々パスできるってゲームとしてどうなの・・

63名無し名人2018/11/01(木) 02:23:33.19ID:h6k8LQ2+
>>60
黒がどこを自分で埋めてしまったかによる。
>>58の状態では黒が全部死に石だから白の勝ち。

64名無し名人2018/11/01(木) 02:27:55.33ID:h6k8LQ2+
>>62
白も黒もパスしたらそこで終了。
だから黒はもし石が生きていたなら自分が不利になる前にパスしなきゃいけなかったということ。
白としては黒が自殺するのをたぶん期待したわけじゃない。
自分が打つべきところが無くなったのでパスしたはず。
石の生き死にを判断するのもゲーム上の能力なんだよ。

65名無し名人2018/11/01(木) 02:28:28.55ID:XZPBIdDI
>>63
白がパスするよういなったのは
真ん中の5つの斜め線とその後ろの4つの斜め線が埋まってからだよ

66名無し名人2018/11/01(木) 02:32:40.76ID:2LuLmqCn
棋譜を上げてくれたらわかりやすいんだが
ソフトにsaveとかいうボタンか何かない?
できたsgfファイルをメモ帳か何かで開いて中身をコピペしてくれれば
この手以降はパスでいいとか助言しやすくなる

67名無し名人2018/11/01(木) 02:37:57.09ID:XZPBIdDI
白が置ける場所がなくなっても自動で負け判定になるわけじゃないんですね
自分には無理そうなので手を引きます

答えてくださりありがとうございました

68名無し名人2018/11/01(木) 06:01:58.80ID:gWDWT7r+
>>67
自分も置くところがなくなったらパスするだけだよ

69名無し名人2018/11/01(木) 06:11:55.61ID:sSsXDaBu
世の中には無料アプリのCPU対戦だけ1年やって碁会所六段レベルになる女子高生がいる一方で
こういう知的障害者級のアホもいるんだな
おもしろい

70名無し名人2018/11/01(木) 11:39:23.21ID:Fhbk+Nw/
ご存知の方がいらっしゃれば教えてください
ここの板でよいのかもわかりませんが

5、6年前だと思いますが、井山裕太が世界戦で韓国の棋士と対戦し優勝した対局が中継されていましが
解説は結城聡でした

これをどこかで見ることは出来るのでしょうか?

宜しくお願いします

71名無し名人2018/11/01(木) 12:58:17.84ID:l4y/7hnG
テレビアジアで朴廷桓とやったやつなら、YouTubeにあった気がする

72名無し名人2018/11/01(木) 13:03:15.18ID:vVQ9dWS6

73名無し名人2018/11/01(木) 22:23:13.12ID:Fhbk+Nw/
>>72
おぉ、これです!!
ありがとうございます

74名無し名人2018/11/09(金) 19:00:16.35ID:8c6JF4YY
世界戦で優勝したいとか言って合宿だの女流棋士増やすだの井山の日程調整だのといろいろやってるけど、別に優勝したって盛り上がりはしないんだよなあ。という事例じゃん

75名無し名人2018/11/28(水) 23:42:22.47ID:ZjaALKA4
唐突で恐縮ですが、
皆さんは囲碁は打ちますか?
私は子供のころから将棋一筋だったので、最近囲碁はどうかと
入門書でも買って読んでみようかと思っているところです。
が、しかし、囲碁に興味を持てません。(ヒカルの碁を読んで興味でも持とうかとも・・)
将棋はやって、囲碁はやらないという人は結構いるのですかね?またその逆も。
テレビ放映、クラブなど、なにかと囲碁将棋はセットで語られることが多く、まあ、
囲碁と将棋はまったく違う思考やその世界観だとは思うのですが、違和感を感じてしまいます。
私はその囲碁の思考というものを好きになれません。
囲碁を始めようとするとまた定石など膨大な時間を要することになり、
私は囲碁はやらずにこのまま将棋一辺倒でいいかなと思っています。あまり
興味がわかないし面白みも感じないのでと思っております。
一応、まだ検討しているので、この掲示板におじゃましております。
ところで、将棋が好きということで、囲碁ではなく、チェスはどうかと思ってみたりもして、
(将棋好きの感覚から言うと囲碁よりチェスのほうがしっくりくるのでは、
とその辺の感覚、おわかりいただけますか)
チェスの書籍や、現状を検索してみたものの、囲碁や将棋ほど流行ってはおらず、
本も入門書はありますが、定跡のような本は少なく、微妙な感じです。
外国がメインのようだし、かえってとっつきにくそうなゲームだという印象を持ってしまいました。
私はやはり将棋の一局面をあれやこれやと思考することが好きみたいですね。
囲碁やチェスを皆さんはどうとらえていらっしゃいますか。
よろしければ語ってください。
自分の趣味にするものですから面白くなければやりません。
昔のプロ棋士はよく趣味で囲碁を打つ人が多かったように思いますが、
今のプロ棋士(女流も含めて)、特に若い人は趣味で囲碁を打つ人は少ない(か、もしくはいない)
人が多いように思います。
今の若い棋士は趣味がクラシックだったり、競馬だったりするようです。

76名無し名人2018/11/28(水) 23:47:45.44ID:LvyBXIYD
一応将棋連盟には囲碁部があってそこそこの人が打ってる(若手も何人かいたはず)
近いから定期的に日本棋院の棋士が教えに来てるようだ
中原誠とか将棋は指せなくなったけど、囲碁を打ちに来たりしてる

77名無し名人2018/11/29(木) 01:29:32.84ID:NBzljwxN
将棋板のコピペじゃないの?

78名無し名人2018/11/29(木) 01:48:58.60ID:+bbZTcVo
チェススレにも貼ってるクソ野郎だぞ

79名無し名人2018/11/29(木) 10:34:53.82ID:uV/P3qwT
☆ 日本人の、婚姻数と出生数を増やしましょう。☆
http://r2.upup.be/ng8xC0A33a

80名無し名人2018/11/29(木) 21:41:37.30ID:t7eWbd37
チェスのスレに返信しました。
囲碁の良さがわからないのです。
将棋程ワクワクしないので
趣味から除外しようかとも考えております。
囲碁部は聞いたことがあります。
もっとよさや魅力が感じられたら良いのですが。

81名無し名人2018/11/29(木) 21:55:31.05ID:t7eWbd37
このような趣味としてチェスや囲碁の話ができる場所は数あるスレッドの中でも、
あまりなく、良さそうなスレッドを見つけては話を振ってみました。
ちなみに将棋スレッドにも書きましたが有意義な返答を得られませんでした。

82名無し名人2018/11/29(木) 23:14:52.76ID:qrvgomOQ
囲碁はじわじわ来るおもしろさ
将棋はわかりやすい面白さ

83名無し名人2018/11/30(金) 05:05:30.75ID:veysOnNe
2chでそういった長文はレス乞食か荒らしみたいなものだから、
そりゃまともな返答は来ないだろう。内容もとりとめもないしな。

84名無し名人2018/11/30(金) 07:17:23.60ID:EwsLNHuv
趣味なんて変遷するものだから、やりたい時にやりたいことをやる、それだけ

85名無し名人2018/11/30(金) 21:21:21.16ID:YSHwmQl4
どうも。
やっぱりこういった話は5ちゃんじゃなくて
誰かと会って話した方がいいですね
囲碁は趣味としてやるにはまだよしときます。
やるならソフト使って覚えます。囲碁塾とかいうソフト
囲碁の雰囲気は好きなんですけどね

86名無し名人2018/11/30(金) 21:45:09.58ID:ix+twGXA
どんなものでも面白さが分かる人なんて一割もいないぞ

87名無し名人2018/12/01(土) 22:05:55.87ID:NZWoA1cO
>>86
深いっす!

88名無し名人2018/12/07(金) 14:33:24.89ID:92Gm+dP4

89名無し名人2018/12/10(月) 15:13:12.10ID:Gz8UOINv
二日制の碁って封じ手する方に有利じゃないの?
時間つなぎのような絶対受けてくれるアタリとかを封じ手にすれば、難しい部分を一晩考えれるじゃん
もちろんコウ材を一つ失うようなことはあるかもしれんけど
そんな手を封じ手にすれば非難されるんかなあ

90名無し名人2018/12/10(月) 17:01:44.74ID:9gBOXn+7
打った本人が気にするかどうかだけで表立って非難されたりってことはないんじゃない?
自分が封じ手する為には封じ手OKな時間まで待って持ち時間消費しなくちゃいけないし
個人的には、その辺は駆け引きの一部だな
コウザイを減らしてでも時間つなぎ打つのとかと同じ類のもの

91名無し名人2018/12/10(月) 17:14:46.12ID:Xi5DtoFC
わざわざそんな損紛いのことをしなくても、封じ手の次の一手がほぼ一択なんてことはままある
そういう意味では封じ手する側のほうが有利かもね確かに

92名無し名人2018/12/10(月) 19:12:30.61ID:VA5H3qbS
マナー的にこの一手という場面で封じる。という話もあるけれど、
その一手が本当に受けてくれる絶対の手かも読まなきゃいけないし、
一晩考えられるからと言って、そこまで有利になるかっていうのはある。
そもそもそういう状態になる前から双方考えているはずなんで。

キカシ的な手を封じられて最初内心では怒ってたけど、
後で検討したらこのタイミングしかない手だった。とか言う名人もいるくらいなんで、
実際には微妙なところ。

むしろ手というよりかは消費時間的な駆け引きの方が強い。
絶対の手を封じるより、難しい局面で封じ手の時間ぎりぎりで打って、
相手に封じさせるとかのほうが、叩かれるイメージ。

93名無し名人2018/12/10(月) 21:30:38.65ID:i9+QMoWg
旧時代には封じ手は上手の手番でって習慣もあったらしい

94名無し名人2018/12/10(月) 21:40:30.77ID:8GsfTBuT
本因坊秀哉呉清源戦で打ち掛けの後、弟子が妙手を発見したと噂になった
逆に名人引退碁では、木谷が時間つなぎみたいな封じ手を打ったと名人が怒った
(のちにその利かしは打つタイミングだと認めたが)
今は人間より強いAIがあるし、何日もかけて打つ碁は公平性の面では問題があるかも
(もちろんいまではスマホとかは取り上げられることにはなってるが)

95名無し名人2018/12/11(火) 09:21:01.83ID:bLAwYEvR
封じ手する方もあの手で良かったんだろうかと一晩中ウンウン悩んだりする場合もあるから、どっちがいいかはその棋士の性格にもよるだろうね

96名無し名人2018/12/12(水) 20:54:50.25ID:OQctHzYM
封じ手制度が出来たのは、本因坊秀哉−呉清源 の対局前の両者の折衝からと聞いた。

それまでは、上手の一存で「自分の手番で、ここで打ち掛け」に出来た。 難所で自分が十分考えたい場面で
打ち掛けにしていた。 それに対して旧来の権威や因習に挑戦的だった若き呉清源は

「それではあまりに不公平、夕方に打ち掛けにするならせめて「考慮時間を使った上で『封じ手』にすべきだ」と
主張して認められたらしい。(当時としてはトンデモナイ失礼な行為だったと思われただろう)

ちなみに秀哉は、中盤以降で自分が負けそうな形勢だと「ここで打ち掛け!」と宣言して
その後は打ち継がず逃げた対局が多数あるとかwww
これで「不敗の名人」の虚名を保った。

97名無し名人2018/12/13(木) 02:45:14.54ID:zqpAdZ1F
出鱈目
封じ手は名人引退碁の対木谷戦でのこと

98名無し名人2018/12/13(木) 02:46:47.97ID:zqpAdZ1F
あと、封じ手は日本発祥ではなくチェスのシールド・ムーブを採り入れたもの

99名無し名人2018/12/13(木) 08:24:23.43ID:9AJmDBTN
>>97
封じ手が実際に採用されたのは、1938年の秀哉の引退後(vs木谷実)だが、
そうなった大きな要因は、1933年の秀哉vs呉清源の有名な対局
13回に亘って打ち掛けになったが、すべて秀哉の手番。持ち帰って弟子たちと検討できる。
これ自体は当然の慣習として認められていたが。

しかも終盤に劣勢だった秀哉に、「妙手」を提案したのが坊門の前田陳爾だったというのが
明るみに出て「これはおかしい」という意見が盛り上がった結果。

100名無し名人2018/12/13(木) 08:32:46.08ID:CdmxUn04
一緒に検討したとか、妙手を伝えたのが前田だとか憶測を事実っぽく書くのはいくない

秀哉は読みだけは定評があるから、気づかないわけ無いだろという意見に賛成

101 【hoge】 2019/01/02(水) 00:00:25.36ID:OU6MSO92
あけおめ!

102名無し名人2019/01/03(木) 04:15:18.30ID:wWnSMrBj
13路や21路の大会はできるでしょうか?
21路の碁盤はないでしょうがオンラインならできるはず。

103名無し名人2019/01/03(木) 04:34:24.28ID:i98n9lZi
それだけだと何を言いたいのかさっぱりだぞ。
プロの棋戦でというなら13路はちょっと前にクラウド使ってやってた。
21路になるとやる意義が薄すぎるからな。

21世紀になったからセレモニー的に21路で対局。
みたいな感じでやることはあっても、公式ではまずやらんだろうな。

104名無し名人2019/01/03(木) 06:33:08.88ID:3EM96ol3
碁盤が19路より広くなったら、隅の折衝である定石がどのように変化するかが問題になる。
たとえば五の五とか、大高目がポピュラーな手段になるのか否かなど。
21路だけでなく25路とか31路とか。

105名無し名人2019/01/03(木) 06:52:18.84ID:6TMTVCnY
AIを使えばそういうことも割とすぐに分かるだろうよ

106名無し名人2019/01/03(木) 09:04:24.53ID:UoOoMqP4
>>102
アマの大会ならお前が主催して参加者を集められればできる
13路ならたまに見かける

プロの大会ならお前がスポンサーとな って金出すか出資者を集められればできる

107名無し名人2019/01/03(木) 09:12:12.14ID:QDNwmvdS
>>104
そんな9路とか13路とかで皆よく知ってるようなことをいきなりどうした

108名無し名人2019/01/03(木) 16:29:11.13ID:zmE43nA+
13でも19でも星や小目が有力なんだから盤が更に広がっても変わらんと思うけどな

109名無し名人2019/01/03(木) 17:59:27.89ID:3EM96ol3
碁盤が19路より広くなると「隅や辺の地より、中央指向の厚みの方が相対的に
大きくなるから、五の五とか大高目が使われるだろう」というのは

プロ棋士の感想でも必ずしもそうではないようだよ。

道策名人は、碁盤を4面合わせた38路の碁でも強かったそうだ。

110名無し名人2019/01/04(金) 01:27:24.37ID:1xnaVK09
38路で50局以上打った俺の経験では
38路でも二間ビラキや大々ゲイマビラキが基本
調子に乗って四間ビラキすると
普通に打ち込まれてきつい

結局は基本が変わらなかった

111名無し名人2019/01/04(金) 08:52:40.13ID:4udtZY8E
そこら辺は単に盤端の使い方は変わらんってだけでは。

1121102019/01/07(月) 08:59:31.56ID:YmU2cPAR
>>111
隅や辺の使い方が変わらないと
中央もあまり変わらない
むしろ中央が広すぎて囲えないので
価値が小さくなっていると思う

113名無し名人2019/01/07(月) 16:58:32.65ID:ZPE5m/em
単に盤上における一手の価値が小さくなっているからそう感じるだけな気もするけど、
隅や辺関しては19路とかの感覚で打てるんで、
相対的に根拠を持ちやすいっていうのが大きいんじゃないかな。


盤上に占める中央の割合、4線以上は、
19路だと192対169
38路だと420対1024
で2倍以上なるんで、19路より中央を意識した打ち方をするべきとは思うんだが、
中央に対する有効な打ち方がめちゃくちゃ難しいんじゃないかな。
19路でさえAIの打ち方にプロが戸惑ったわけだし。

打ち込まれても5線6線にボウシするみたいな。
今じゃAIにやらせてみるのが正解かもしれんけど。

114名無し名人2019/01/08(火) 09:12:58.58ID:Mh0qL2bK
>>112
中央の価値が小さくなってるってのは納得
9路で初手天元と38路で初手天元では全然違うもんなあ

でも定石レベルで見れば19路で互角のも38路でなら地を取る側が損なはずだから、19路とはバランス感覚が大きく違ってくるんだろな

1151102019/01/08(火) 20:10:42.44ID:cdaR5vwD
最初は五線六線が有利かと思ったけど
普通に四線で囲う地がでかい
隅の定石も、厚みが攻める石から遠すぎて
一概に外勢有利とも言えない

体力があるなら、数局打ってみる方が早そう
だが3人に2人は300手あたりで発狂するので注意

116名無し名人2019/01/08(火) 23:38:10.11ID:29JJIW0r

117名無し名人2019/01/10(木) 12:43:02.10ID:2Tm0H5iA
囲碁棋士が自分の子供を棋士にしたがるのはなぜ?
そんな美味しい職業なの?

118名無し名人2019/01/10(木) 13:22:22.02ID:6bdN6ptY
たいていの棋士はそれ以外の生き方を知らない。

119名無し名人2019/01/10(木) 18:01:14.58ID:Nbhv4t+7
木谷實の子どもとかいろいろすごいのにな
今の棋士は他業種との接点がなくて視野が狭いんだろう

120名無し名人2019/01/10(木) 18:04:35.30ID:Jbjb+n9t
>>117
俺の知る限りそう明言している棋士は聞き覚えがなく、むしろ否定派が多いぞ

121名無し名人2019/01/10(木) 18:17:02.97ID:0VqQ5tRr
子供を棋士に育てようと考えるのは、将棋より囲碁のほうが圧倒的多数
将棋は稼げないことがわかってるから、子供に将棋をさせないんだよな
学歴コンプを拗らせて息子にスパルタガリ勉を強要した挙句、この息子に殺された将棋棋士がいたくらいw

122名無し名人2019/01/10(木) 20:01:34.34ID:iAq7Q5M8
敵は本能寺にありって感じだった

123名無し名人2019/01/10(木) 22:44:48.19ID:bmuMP3VE
将棋民ですが、囲碁に将棋の順位戦のような仕組みを作るという話はないのでしょうか?

124名無し名人2019/01/10(木) 23:41:49.56ID:Id1pEH1H
特にないんじゃないかな。
大手合いっていうのはあったんだけどね。なくなっちゃったし。

125名無し名人2019/01/11(金) 07:41:54.42ID:qeD+oxqB
>>123-124
20年以上前からくすぶっている話だが、7大棋戦などのスポンサーは新聞社。

新聞社の立場から言わせると、予選CとかBの棋譜が紙面に掲載されるなど
滅多にないので捨て金。
そこで7大棋戦の「統一予選」をして、そこの上位50人とか64人程度を
自社の棋戦に参加させる。 ゴルフのツアー参加資格みたいなもの。

もちろん、棋士の大多数も棋院も大反対で「全棋士参加」棋戦を死守したがっている。

126名無し名人2019/01/11(金) 07:50:41.56ID:sz9PipIZ
これをやられたら予選BやCの収入が1/7になってしまうのか。
ほとんどの対局が予選A以上な一部の上位棋士以外は、収入激減するな。

127名無し名人2019/01/11(金) 08:03:00.81ID:d3lINCta
>>117
囲碁は教えるだろうけど別にプロにしたがってるわけじゃなくて、子供自身の希望だろ

128名無し名人2019/01/11(金) 08:44:32.26ID:L10gCmF9
>>119
長男も次男も「自分には碁の才能がないのでやめさせてください」といって勉強の道に入った
(小学生の大竹と一緒に修行してたらそう感じるわな)
長男は東大医学部に進んで医者になり、次男は東大法学部に入って裁判官になった

129名無し名人2019/01/11(金) 09:36:47.60ID:J8TbAFy+
小学生に将来の職業選択の責任を負わせるって・・・

130名無し名人2019/01/11(金) 10:35:14.10ID:UUZ/ebIU
>>128
棋士は頭いいんやなぁ…

131名無し名人2019/01/11(金) 12:24:07.15ID:DpQjLeHn
>>128
木谷明氏は司法の世界じゃ相当有名な方だね

132名無し名人2019/01/11(金) 13:01:42.89ID:DNBA/UrW
>>125
将棋の順位戦は、所属するクラスが対局料の多寡に直結し、また成績の良くない棋士をフリークラス入りか引退させることによって新陳代謝を促すという目的がありますが、囲碁で同様の目的を果たすシステムはないのでしょうか?

133名無し名人2019/01/11(金) 13:02:04.62ID:qyhmzeRm
>>125
よくわからないけど、現行制度ってのは棋士が増えると対局が増えるわけだけど新聞社負担になるの?
それとも一期分が総額いくらで対局料は対局数に応じた山分けになるの?

134名無し名人2019/01/11(金) 14:06:40.39ID:L10gCmF9
>>132
そもそも囲碁は対局だけで食うにはよほど勝たないとダメなので、のほほんと生きることはできません
普及に頑張って指導料で食うか
死ぬ気で頑張って棋力を上げてトーナメントプロとして生活することを目指すか

昔は段位によって予選の勝ち抜けやすさが決まっていましたが、
今はその棋戦の去年の成績で予選のスタートが決まるようになったので、
若手がどんどん勝ち上がるようになりました

135名無し名人2019/01/11(金) 14:14:35.37ID:jjnVJyyM
>>132
囲碁の棋士は将棋と違って成績が悪くても引退させられることはないよ
だから下位は1年で1勝できるかどうかというレベルのプロがゴロゴロいるし
そういう人たちはアマチュアよりも弱い

136名無し名人2019/01/13(日) 18:35:14.88ID:8U6jyJ30
日本棋院と関西棋院が統一できないのはなぜなんでしょうか?
歴史的な確執があるのは知ってますが、何十年も前のことが今もそんなに障害になるのか疑問です。
中韓に対抗するためにも、まずは組織を一本化するのが効果的と思うのですが。

137名無し名人2019/01/13(日) 19:54:47.64ID:HjHZT0oI
統一したいともその必要性を感じてもいないからだろ。
一本化したとして、何がどう効果的なんだ?


でもまぁ例えば関棋だけの賞金総額100億の棋戦が石油王のおかげでできるとするじゃん。
台湾棋院まで統一されると思うよ。

138名無し名人2019/01/13(日) 20:11:47.04ID:U6NSTZ+E
詳しくはないので違ってたら指摘してほしい。
日本棋院は対局料以外の収入として棋士に固定給を自前で出しているので、財政を苦しくしている。
関西棋院にはそれがないので統合するとその制度の存廃が大問題で、固定給の対象が増えれば持たないし全廃すれば既得権益の剥奪でこれも無理。
仲邑問題も両院の取り合いという話の末にこうなったんだろうし、女流棋士の採用を増やしてるのも囲い込みだからね。統合したほうがいいとは思うが不可能ってことじゃないかな

139名無し名人2019/01/13(日) 20:50:09.07ID:T5KKKQOm
たぶん財務は関西棋院のほうが良いぞ
p/lが公開されてないから正確には分からんが

140名無し名人2019/01/13(日) 23:20:08.05ID:bX3H0p2h
そら人件費が段違いなら健全じゃないとおかしいだろw

141名無し名人2019/01/14(月) 09:38:56.95ID:UPC08xZt
そもそも何が原因で関西棋院が独立したの?
また棋院が複数あるから健全性が保たれるってところもあるから、力関係が極端に片寄らないのであればあと一つか二つ新しい棋院ができた方がいいとも言える

142名無し名人2019/01/14(月) 19:12:52.69ID:ZpPSBKrc
>>141
決定打は本因坊戦を巡る対立だったかな
そもそもは関西の金を東京に持っていかれることへの不満とかだったか

143名無し名人2019/01/15(火) 09:25:34.45ID:4nyCohue
日本棋院の棋士はより「被雇用者」=サラリーマン に近く
関西棋院は 「自営業者」たる棋士の「同業組合」のような存在。

大分前の話で今はどうか知らんが、給料や社会保険などで差があった。

144名無し名人2019/01/15(火) 09:46:13.64ID:ZxIxeB7t
日本棋院は固定給があるけど関西棋院はないと聞いたけど真相はしらん。

145名無し名人2019/01/15(火) 09:58:49.75ID:sBijCXG4
関西棋院は大阪周辺と九州南部が植民地なのかな?

146名無し名人2019/01/17(木) 12:09:30.27ID:88JrDYBK
>>121 本人は中卒だったけど、棋士は中卒が当たり前の時代で、学歴コンプなんかなかったでしょう。
「息子にスパルタガリ勉を強要した」のは殺された棋士の妻(息子の母親)では?

147名無し名人2019/01/17(木) 12:14:10.30ID:QWrmZLnv
それがコンプの塊だったのさ

148名無し名人2019/01/17(木) 12:18:29.38ID:Lu1Ulo54
>>146
だったら母親が殺されてるだろwww

149名無し名人2019/01/31(木) 20:13:45.61ID:HaCK+Mm6
詰碁のサイトの goproblems について
http://www.goproblems.com

ここの会員登録をしたんだけど、都合悪いんで解除したいんだけど、
やり方が分かりません。どうすれば退会できるんでしょうかね?

150名無し名人2019/02/11(月) 16:57:24.00ID:WqNsy+Xk
後、三子強くなりたい 自称三段です
元気とアドバイス御願いします
秀策の棋譜ならべ、やさしい詰碁 等
一日 一時間程度勉強しています
年金暮らしの、老人です
書籍の名前 歓迎です

151名無し名人2019/02/12(火) 13:44:24.41ID:dewx4GDh
そりゃおまいさん 発陽論よ アマ講談社必携よ

152名無し名人2019/02/12(火) 14:14:52.25ID:q3d64M/3
ありがとうございます
発陽論 ですね
早速 本屋に注文します

153名無し名人2019/02/12(火) 15:51:45.05ID:dewx4GDh
申し訳ないのでお勧めを書いとくけど石榑詰碁というのがとてもいい詰碁だぞ

154名無し名人2019/02/13(水) 00:41:36.15ID:FWfgpil/
ずっと疑問だったけど棋力ってどうやって計るの?

155名無し名人2019/02/13(水) 06:08:41.62ID:L0C86J+K
適当

156名無し名人2019/02/13(水) 08:41:54.29ID:o6mWibQ3
石榑さんの詰碁は良いよね。
六段挑戦!と書名にあるけど三段くらいに丁度よいものもある。
石榑さんの難易度設定に問題があるというよりは、出版元の編集部員に問題があるのか。

157名無し名人2019/02/13(水) 08:58:12.01ID:l3ZorHJa
>>154
ネットで勝ったら上がって負けたら下がってと自動で棋力が上下する所で打って、そのサイト名を頭に付けて○○初段とか名乗る

なにも付けずにただ単に初段とか言ってるのは自称初段とか碁会所初段

158名無し名人2019/02/13(水) 09:05:34.83ID:v8EphHXH
自称初段に勝ち越したら自称二段を名乗れる

159名無し名人2019/02/13(水) 10:12:42.01ID:0j8XysvW
>>150
おれにかわって敵を討ってくれ

精妙収官
サクサク解ける!詰碁と手筋の基礎トレーニング400

160名無し名人2019/02/20(水) 07:13:30.90ID:J2KK9qOK
加田詰め碁の本にある悪徳業者
T社とK社ってどこなのかわかる?

161名無し名人2019/02/21(木) 15:10:39.94ID:K02W3Ix+
>>123-125 テニスみたいにランキングを作ってやればいい。

162名無し名人2019/02/21(木) 16:17:21.64ID:Mgr6iujw
アマまで含めた公式のレーティング作ってくれたら
素人碁打ちの上達や大会参加のモチベーションになるのにな
そっから競技人口増加や収益拡大の契機に……というのは絵に描いた餅か

163名無し名人2019/02/21(木) 16:37:05.57ID:Fgqir8XO
棋院はそういうのやらないだろうな。
免状の価値がなくなるし。

164名無し名人2019/02/21(木) 18:09:16.49ID:zSRCr1R8
今はAIがあるからある程度絶対値的な棋力を表現することはできるだろうけど、
基本的には相対的なもんだから、トップアマを除くプロとアマの間にある棋力差は参考にならんレベルだし、
全体が上がれば位置は変わらないし、年齢とともに下がる事も突きつけられるので、
モチベーション要素としては難しい気もする。

ランクとレーティングも似て非なるもんだし、
ちょっともってきて付け足せばよいって話じゃないからな。

165名無し名人2019/02/26(火) 22:32:21.34ID:O4S8k6o9
コウが嫌に成らなくなったら 初段を認める

166名無し名人2019/03/02(土) 17:00:09.37ID:WEW+VI1F
>>165
なるほど。

コウはじゃんけんで決めればいいのにと思ってたよ。だから俺は初段になれないんだな

167名無し名人2019/03/03(日) 16:08:50.11ID:fw313Fqz
一の一って将棋は右上なのに囲碁は左上です
なぜ違うのか知ってる人教えてください

168名無し名人2019/03/03(日) 16:33:12.76ID:liKqwVuZ
北を背にすると左が東だからだろうな

169名無し名人2019/03/03(日) 17:45:01.27ID:Pcxv9cie
>>167
ちなみにチェスは左下からa1とカウントして、右上のマスがh8になる。

で、逆に君に聞きたいのだが、違うボードゲームで、なぜ同じ数え方をしなければならないのだ?

君の質問は、例えば、「日本では車は左側を走るのに、なぜアメリカでは右側を走るのか、教えて下さい」と聞くのと同じことだ。

ちなみにこの質問の答えは、「違う国だから」である。

後は分かるね? 
自分で考えなさい。

170名無し名人2019/03/03(日) 18:21:12.18ID:LlOu9ubo
上から目線で偉そうな態度の割に、左側通行の答えが「違う国だから」っていう思考停止状態で草

後は分かるね? 
自分で考えなさい。

171名無し名人2019/03/03(日) 21:40:59.95ID:e5PJ0FJQ
【朗報】低俗下劣なクソスレあっという間に消される

黒嘉嘉とセッ○スしかし二度と囲碁が打てなくなる
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1551610751/

172名無し名人2019/03/04(月) 09:17:07.64ID:GrYDuO3C
昔の将棋の書籍がどうなってるか知らんけど、
昔の打ち碁集とか見ても、座標は書かれてないんで、
多分新聞碁とか紙媒体じゃなくて、
NHK囲碁ラジオあたりからじゃねーかと思うんだが、
囲碁は1946年から。将棋が1951年からってwikiにはあるんで、
将棋の方で聞いてみたほうが早いんじゃないか?

数学で使う座標とかでも普通原点は左下だから、
将棋の方が何かしら理由があるんじゃないか。

173名無し名人2019/03/04(月) 13:16:51.83ID:jCaxCXFi
囲碁の座標の(一応の)日本基準では、左上隅が原点で 縦軸が漢数字 横軸がアラビア数字だが
これでは国際的には(非漢字圏では)通用しないからダメだろう。

それと(数学などと同じで)左下隅を原点としたほうがポピュラーという面もある。
KGSなどでは、左下隅が原点で縦軸がアラビア数字、横軸がアルファベットだが、

実はこの方式でも「I(アイ)」と1が紛らわしいので、「I」を飛ばす流派と
そのまま使う流派があって、全世界的統一は見通せていないようだな。

174名無し名人2019/03/04(月) 14:50:53.31ID:J/EWhoJ/
>>173
知らんかった

175名無し名人2019/03/04(月) 15:56:44.01ID:oTy1L1Ki
川端康成「名人」を読めばわかるが、大昔は横軸は右から「いろはに…たれそつ」
横軸は上から漢数字だった
右上隅小目は「は四」左下隅三々は「れ十七」

176名無し名人2019/03/09(土) 12:33:16.80ID:i7iYsPEx
原点はどっからでも良いけど統一はして欲しいな、紛らわしい

177名無し名人2019/03/09(土) 13:21:10.08ID:+gWav9AA
複数の外国語を学ぶのと同じ。
別に、それぞれ文法や単語のスペルが異なっていても、いちいち統一しろとか不満は持たないね。

違うのが当たり前だから

178名無し名人2019/03/13(水) 21:11:31.68ID:CPbMKRms
外国語を統一するのは無理だけど座標を統一するのは簡単だろ

179名無し名人2019/03/15(金) 02:46:07.65ID:zug6bJfr
日本では囲碁も将棋も座標は上から下
一方チェスは左下が原点となって下から上で、海外の囲碁もそれにあわせるのが普通

中国や韓国ではどうかは知らんが、文化からして違うんだから統一する必要もないだろう

180名無し名人2019/03/15(金) 02:51:55.95ID:MSVCZbjx
国内の別のボードゲーム同士で座標統一するより
同一ゲーム内で国際的に統一する方が理に適ってるだろ
まあどうせ将棋とは左右が違うから日本の囲碁の座標を国際基準にすればいい

181名無し名人2019/03/15(金) 11:29:24.63ID:3zaO4LjE
囲碁の場合は隅の折衝だと盤の短い端から数えることもよくある
三三は4隅とも三三だ、17の17とか言わない

182名無し名人2019/03/15(金) 13:40:02.46ID:PXEH7Qbi
三三が特殊なだけで、あとは二の一の急所ぐらいしか聞かないなあ。

183名無し名人2019/03/15(金) 13:59:47.51ID:3zaO4LjE
辺で◯線っていうのもそうだよ
碁は盤が広いから統一座標で表現してもわかりやすくなるとは限らない
だから大して問題にされてこなかったんだろう

184名無し名人2019/03/15(金) 14:16:02.36ID:hm83d2kT
そういう部分的な折衝とか手筋とかでは小さい数字で表現してもいいんだろうけど、
実戦進行の読み上げは世界統一してほしいよな(将棋とは違っていいけど)

185名無し名人2019/03/15(金) 14:23:12.75ID:3zaO4LjE
口頭で進行を読み上げるのなんて日本のNHK杯くらいしか知らないし、
紙面でなら縦と横で文字を変えてるのが普通だから混乱は起きない
さらに囲碁では、ケイマ、トビ、コスミ…といった「形」を表現する言葉が沢山ある
まあ統一して欲しいという意見も一理あるけど、あまり関心は持たれない話だろうな

186名無し名人2019/03/15(金) 14:24:39.60ID:rL0kXuQO
まあ統一はしてほしいね
単にややこしいだけだからなぁ

187名無し名人2019/03/15(金) 14:35:35.27ID:3zaO4LjE
一口に統一って言っても、原点をどこにするかだけでなく、
縦と横のどちらが先か?
漢数字とローマ字どちらにするか?(それは縦横どちらか?)
もある

188名無し名人2019/03/15(金) 15:01:18.44ID:rL0kXuQO
てかもはやプロ棋士がleelaとかで研究してる時代だし
欧州基準で問題なく対応出来そう

189名無し名人2019/03/15(金) 15:10:31.06ID:hm83d2kT
テレビ放送がない時代はラジオで放送してたらしい
そんな時代じゃないので統一してなくても大した混乱はないんだろう
だが統一する気になりゃあ187のようなことは何とでもなるし、統一することによるデメリットも見えないんだが
しかしラジオ放送なんて、ちょっと聞き漏らしたらあとどうなるんだ?
このスレの住民で本当に聞いたことのあるやつはいないだろうけど・・・

190名無し名人2019/03/15(金) 15:37:09.52ID:3zaO4LjE
どんな些細なことでも新しく規則を作ろうとすれば関係者への働きかけやPRに労力はかかるでしょ
たとえば対局ソフトや棋譜ソフトも改修が必要になる

あるいは、国際化という意味では自分はローマ字がいいと考えるが、
伝統文化の側面もある日本国内でローマ字を強制するのは反発もあるかもしれない
NHKの読み上げもガラリと変わることになるが、碁好きの爺どもは頭が堅そうだからクレームが出るかも

191名無し名人2019/03/15(金) 16:10:18.03ID:rL0kXuQO
まあ、とりあえず統一はしてほしいわな

192名無し名人2019/03/15(金) 16:33:04.45ID:MVaIKPf8
国際化でローマ字は妥当かもしれないけど、どうして西洋は左下から1.2・・・とはじまるんだろうね
横文字、縦書きの文化違いなんかな。野球のカウントもBallからカウントするよね 日本も最近
国際化で元に戻したけど、当初はストライクから表示してた。

193名無し名人2019/03/15(金) 16:39:50.05ID:MVaIKPf8
自陣(側)に始点を持ってくるのがやっぱ普通なのかもね。まあよく分からん

194名無し名人2019/03/15(金) 18:31:52.88ID:rmTjDMPn
どうせ左と右で左が優位。上と下で上が優位とかで左上からじゃね?

195名無し名人2019/03/15(金) 21:49:54.68ID:+o+YM3pQ
sgfと一緒でいいんじゃね?もうファイル形式としては国際基準だろ

196名無し名人2019/03/16(土) 10:59:47.96ID:uybEbLXU
黒gkとか言われてもまるでイメージできないんだが、慣れの問題かね

囲碁で座標が重視されない最大の理由は、棋譜をつけるのに石に番号を振れば済むからだろう
ただ、コウが多いと分かりにくくなるのと、視覚障害者には優しくないな

197名無し名人2019/03/16(土) 14:44:32.37ID:e0B55ia1
大体のものは視覚障碍者に優しくないだろ。

198名無し名人2019/03/16(土) 16:12:09.20ID:hDLqxaT1
>>196
まあそれは完全に慣れだろう
囲碁初心者に15-6とか言っても全然分からないが碁打ちが聞けば即座に盤の座標が浮かぶのと同じ

199名無し名人2019/03/19(火) 18:18:20.71ID:fUiAjuxa
106 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2016/10/11(火) 11:58:53.29 ID:oIg69fAU [2/4]
下田囲碁理論(ヒラキの法則)

 一立=ダメ4個 ヒラキは二間
 二立=ダメ6個 ヒラキは三間
 三立=ダメ8個 ヒラキは四間

下図で一番左側の黒石1個のダメは4個なのでこれは一立となりヒラキは二間
中間の黒石2個のダメは6個なのでこれは二立となりヒラキは三間
一番右側の黒石のダメは4個なのでこれは一立となりヒラキは二間でなくてはならない

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03┠┼┼┼●┼┼┼●┼┼┼●○┼┼┼┼┨
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下図の黒石3個のダメは5個なので一立(ダメ4個)より大きく二立(ダメ6個)より小さいから1.5立として扱う
 二間にヒラク ・・・ カタいが効率が悪い 1.5立なので狭い
 三間にヒラク ・・・ 効率がいいが薄い  1.5立なので開きすぎ

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05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┨
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200名無し名人2019/03/19(火) 18:19:02.01ID:fUiAjuxa
633 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 13:48:49.06 ID:8zkImVZo [6/6]
>>571
あまりにつまらんから超古書に載っていて最近の棋書では見かけない(俺が見てないだけ?)囲碁理論でも載せとくわ

先ほどのアタリを打つか打ってはならないかの判断基準
 1.相手のツグ手がアキ三角になる
 2.こちらのアテた石を相手が取る取り方がシチョウの形しかない(シチョウアタリを狙える)
両条件とも満たす場合はアテるべきで両条件とも満たさない場合はアテてはいけない

白番から白☆とアテ黒★とツグ手がアキ三角になり、黒から白☆を取る取り方がシチョウになるので白☆アテは打たねばならない
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


黒番から黒★とアテ白☆とツグ手がアキ三角にならず、白から黒★をシチョウにせず取れるので黒★アテは打ってはいけない
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆○○○○┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼★@●●●●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼B弐┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼四┼┼┼┼┼┨
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09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

下田源一郎の著作(著者およびライターとして関わったもの)30数冊の理論部分を拾うと
布石からヨセまでの500ページ相当の理論書になる

201名無し名人2019/03/19(火) 19:58:09.72ID:fUiAjuxa
>>199
右上白2子はダメが5個なので1.5立
したがって、二間ヒラキは狭すぎ、三間ヒラキ☆は開きすぎとなる
最近のAIは黒★を打つが以前は悪手の見本とされた
数十年も前の名も無きライターがとっくにお見通しだったんだぞ

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06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨

202名無し名人2019/03/19(火) 22:08:12.26ID:5rbi9cXa

203名無し名人2019/03/20(水) 18:17:05.92ID:Zy0sftAm
いやー、さっきまでソフト対局してたんだけど、やっぱ詰碁が大事だわ。
読みの力が無いと打てんわ。
勘だけではやっぱり初段にはなれないな。

しかも、パッパッッパッと素早く読まないといかん。
いつまでも時間をかけていたんじゃ、対人相手だと回線切られてしまうぞ。

俺が万年級位なのは読みの力が無いのが原因と悟った次第です。

204名無し名人2019/03/20(水) 18:21:28.79ID:m7b36djX
いや多分石の形覚えてないだけだと思うぞ

205名無し名人2019/03/20(水) 18:23:15.35ID:ZFWWSE4u
むしろ初段くらいまでは暗記と勘で打てばいいのが碁だと思ってる

206名無し名人2019/03/20(水) 18:47:46.32ID:2GPXKLaV
いやまあわかるよ
優勢だったのに死活ちょっとわかんないで全部崩れちゃうの悔しいもんな
つーかさっきの俺もそう
もうちょい詰碁好きにならんとな

207名無し名人2019/03/20(水) 19:00:32.85ID:6uHtLjIf
>>205
>むしろ初段くらいまでは暗記と勘で打てばいい

囲碁では「勘」はともかく、暗記は(定石と、布石の三連星とか中国流一辺倒を除けば)
中盤の戦いに入れば全く役立たないだろうに?

チャンバラの局面で、どうやって次の一手を決めてるんだ?

208名無し名人2019/03/20(水) 19:14:38.94ID:Y7jk1EMg
入門者からプロまでレベルの違いはあっても読みの力は一番大切なのは変わらない
詰碁なんかで読みの力を鍛えるのは、スポーツで言えばランニングと筋トレみたいなもんだ
ある競技で世界一になっても、これは欠かさんだろう
読みの力なくして感覚も構想も、へったくれもない

209名無し名人2019/03/20(水) 19:26:44.24ID:m7b36djX
暗記は別に布石や定石だけじゃないでしょ

210名無し名人2019/03/20(水) 19:40:45.46ID:ZFWWSE4u
中盤の戦いも大概はどこかで見覚えのあるパターン
筋や形を覚えるほど必要なヨミの量は減る

211名無し名人2019/03/20(水) 19:55:26.92ID:T3ohlR/B
俺は死活はある程度得意だけど気付いたら活き形を作れない状態にされてるからな

212名無し名人2019/03/21(木) 01:12:01.97ID:5bh4Lm18
LeelaZeroはこの一年でものすごく強くなってるんだけど、
ソフト本体には変更がなく、NNファイルの更新によって、無駄な読みを減らすことで強くなっている
最近は(周囲の形によって)星にコゲイマにかかった石につけたときにハネを候補に入れないことすらある

213名無し名人2019/03/22(金) 21:53:14.96ID:D8uNjFWv
アルファゼロの定石はおもしろくない

214名無し名人2019/03/24(日) 05:33:19.74ID:hVEMkfDA
>>207
勘というのは暗記の集合的無意識だから

ツケられたらハネたくなるとか
三間空いてたら真ん中に打ち込みたくなるとかも
過去の実戦の暗記だから。
何も暗記してなかったら着手の候補を絞ることはできず
総当たりでヨマないといけないが、それは不可能

AIも一緒なんだよ
膨大な統計データを暗記して
それによってあらかじめ着手を絞ってる(勘を発現している)

逆に言えば人間もAIと似てるんだよ

215名無し名人2019/03/24(日) 07:13:23.75ID:SgRItd35
AIはなにを根拠に妥協しているんだ?

216名無し名人2019/03/24(日) 07:16:09.64ID:SgRItd35
藤田梧郎ってすごいのか?

217名無し名人2019/03/24(日) 11:42:03.69ID:gzJlnY98
>>203
初段を舐めすぎよ
ネット碁で初段になるにはそれなりの努力が必要だよ

218名無し名人2019/03/29(金) 18:31:23.87ID:heSdPaSW
日本棋院理事長、異例の任期途中で辞任 経営悪化理由に:  2019年3月29日17時34分
https://www.asahi.com/articles/ASM3Y5JTDM3YUCVL021.html?iref=comtop_8_03

219名無し名人2019/03/29(金) 19:07:39.65ID:GmX/pP50
新聞社に切られるのも時間の問題か

220名無し名人2019/03/29(金) 20:21:53.50ID:Orbqtstz
日本棋院入りを懇願してた黒嘉嘉を大竹が門前払いせず迎え入れていたら今頃ものすごい囲碁ブームになってただろうに

221名無し名人2019/03/29(金) 21:02:17.61ID:4OiXA63i
棋院の一番の収入源は免状料なんだそうな。
棋力はあっても免状は要らないなんて言ってる奴多いと思うが、
今後の囲碁界のためにも免状貰おうや。

そりゃ、碁盤と碁石さえあれば碁は打てるけど、やっぱり棋院が無くなって
プロ棋士が居なくなったらタダでは済まなくなると思う。
書店から碁ワールドが無くなり、NHKが囲碁トーナメントを放送しなくなったら
そりゃやっぱり悲しいだろ。

他人事と思わずに、皆が免状を貰って悦に入るだけで、それが囲碁界の存続に
繋がるんだから、ちったおまいらも協力したらどうかね。

222名無し名人2019/03/29(金) 21:09:11.62ID:8Ke0ycvG
>>221
週刊碁会員の俺は日本棋院の財政に貢献しているぞ
だけど,免状は認定大会でタダで取ってしまったw

223名無し名人2019/03/29(金) 21:16:12.99ID:NfXZEi86
週刊碁といえば良く行く駅で今年で販売中止になったのが悲しかった…

224名無し名人2019/03/29(金) 21:16:24.23ID:Orbqtstz
俺の碁友連中を家に招いて小碁会をやったとき俺の免状を見てみな茫然として言葉を失った
取っといてよかったぜ 90周年免状

https://www.nihonkiin.or.jp/news/member/post_568.html

225名無し名人2019/03/29(金) 21:39:19.06ID:C7vWwumm
おまいら偉いなあ
変な意味でなくそう思う

226名無し名人2019/03/29(金) 22:00:15.85ID:CuxCxzYW
駅の売店がキオスクからセブンイレブンに変わると週刊碁を置かなくなった

227名無し名人2019/03/29(金) 22:02:30.87ID:8Ke0ycvG
会員になれば送料無料で送ってくれるよ

228名無し名人2019/03/29(金) 22:09:30.85ID:Orbqtstz
余計なお世話だが週刊碁なんて年単位でたまったら小汚い古新聞で見る気も起きない
e碁BOOKSにしたらどう?

http://e-gobooks.nihonkiin.or.jp/products/list.php?category_id=100

229名無し名人2019/03/29(金) 22:13:13.18ID:Orbqtstz
e碁BOOKSの棋書は単なる電子書籍じゃなく棋譜再生機能もあるんだぞ

230名無し名人2019/03/30(土) 02:30:32.33ID:YakZl3aU
>>227
都内だと会員で郵送されてくるのが月曜の正午前後。
新聞配達網だと日曜の朝に来ると聞く。
キオスクやメトロの店売りは日曜の朝から。
棋院の売店は土曜の夕方から早売りしてるらしい。

とにかくまあ一番遅いのが棋院の週刊碁会員ということになる。

231名無し名人2019/03/30(土) 09:22:47.00ID:JjkbGUcV
>>230
地方だと火曜日以降になることもある

232名無し名人2019/03/30(土) 19:08:21.86ID:II2CAEho
免状は値段が上昇したのに権威が下がっちゃったからなあ
昔は無料だった時期もある
そのかわり今の免状五段でも初段無理だけど

233名無し名人2019/03/31(日) 02:57:06.54ID:fuNcEoCo
>>231
それはひどい

234名無し名人2019/03/31(日) 07:49:15.62ID:1R2kzSXO
今はどうかしらんけど、安く免状取れるのは4段までだった
おれは免状4段 酒のスポンサーのやつで取った

235名無し名人2019/03/31(日) 08:35:50.67ID:SsV6NdjM
>>233
一番遅い時は水曜日に届いたことがあったな
まあ,家が相当な田舎だからかもしれないが

236名無し名人2019/03/31(日) 09:14:01.29ID:rKSxot2W
免状100万はまあは時代に合ってないわな
級位者年間1千人作り出すキャンペーンとかやって、全員から年間一万くらいむしる方策が健全

237名無し名人2019/03/31(日) 10:14:00.90ID:Iarg+iZ2
署名何人か選べるようにすればいいのにな
少々手間はかかるが利益率すさまじいんだからこれくらいやってもいいはず

238名無し名人2019/03/31(日) 13:45:13.87ID:TBqZOHu2
誰でもいいなら瀬戸張栩伊田謝あたりにお願いしたい
2,3万くらいならプラスで出すから

239名無し名人2019/03/31(日) 15:04:18.37ID:ljJCimAX
イワパレスツボツボ

240名無し名人2019/03/31(日) 15:59:53.01ID:UK2ytrCZ
>>238
瀬戸って瀬戸大樹のこと言ってんの?
日本棋院の免状に関西棋院の棋士も混ぜろとか無理筋だろ

241名無し名人2019/03/31(日) 16:13:35.64ID:UK2ytrCZ
>>234,236
100万の八段免状は事実上アマタイトル獲得(または碁好きの総理大臣)が条件で認定大会や棋士推薦では取得できない

八段 1,080,000円
七段 540,000円
六段 216,000円
五段 108,000円
四段 64,800円
三段 54,000円
二段 43,200円
初段 32,400円

242名無し名人2019/03/31(日) 16:15:42.49ID:Z0n7+a4V
ヒカ碁の作者には八段を贈呈してもいいな

243名無し名人2019/03/31(日) 17:03:37.33ID:jnomB7Sa
>>241
紙上認定で取れるよ八段

244名無し名人2019/03/31(日) 17:56:34.68ID:UK2ytrCZ
>>243
えっ!? し、紙上認定で八段 ホ、ホントか?
それが事実なら日本棋院自ら段位の権威を貶めてる
し、信じられん 何という愚行

245名無し名人2019/03/31(日) 17:59:49.88ID:jnomB7Sa
棋院ホムペにあるから見てみるよろし
まあほんとお金ないんだなー・・・
と思った俺はこないだ初段買ったよ
つぶれられても困るが

246名無し名人2019/03/31(日) 18:42:15.20ID:UK2ytrCZ
>>245
これか
https://www.nihonkiin.or.jp/news/member/2018_2.html

はぁ〜 情けなや
どんどん最高段位が新設されて10年後には十段が出来てるな
十段取得条件
 試験 隅の基本死活10題中3題以上正解すること
 囲碁に精進し日本棋院の特別後援終身会員(年会費100万円)となること
  ※年会費の納入が滞った場合は免状取り消し没収 
 免状料 1,000万

247名無し名人2019/03/31(日) 19:14:15.61ID:FK8y5nY9
貧すればなんとやらですな

248名無し名人2019/03/31(日) 19:46:09.84ID:2HlkOMFW
まあ規定緩めて大量に女流ばかり入段させてるんだから権威よりカネ集めなのは誰でもわかるだろ

249名無し名人2019/03/31(日) 20:08:31.31ID:l+UZg2qj
日本棋院が潰れてからが日本囲碁界の始まりなんじゃないかと思ってしまうことはある

250名無し名人2019/03/31(日) 20:49:11.88ID:UK2ytrCZ
>※ 1 七段免状取得は五段以上の、八段免状取得は六段以上の免状所有者に限ります。
> 五段と七段、六段と八段の同時申請可能です。

五段と七段、六段と八段の同時申請可能です。 ← ???
何を言ってるのか意味がわからない
どゆこと?

251名無し名人2019/03/31(日) 20:58:36.14ID:sXeA1ShR
>>250
免状コレクターという人種がいるのだよ。
各段コンプリートすることに意義がある。

252名無し名人2019/03/31(日) 21:11:04.22ID:Hzyctqsv
>>250
七段の棋力はあるけど、免状は四段以下しか持ってない人が七段を貰うためには、
とりあえず五段を取得してから七段を申請する必要がある。
それを同時に申請するってことでしょ。
八段しかり。

253名無し名人2019/03/31(日) 21:43:52.89ID:UK2ytrCZ
>>251-252
ありがと
紙上認定で八段とか呆れ果てた

254名無し名人2019/03/31(日) 23:47:51.70ID:atecAHEg
決算報告見て気付いたけど棋士引退引当金って何ですか?
引退制度ないのに引当金計上してるの?
それか個人事業主だと思ってたけど厚生年金に加入しててその退職引当金なのかな?

255名無し名人2019/04/01(月) 00:05:17.24ID:dG6fXFFk
レーティングのサイトが消えてたけど、どっかに移転してる?

256名無し名人2019/04/01(月) 00:29:40.18ID:Ppd9y36x

257名無し名人2019/04/01(月) 00:34:41.82ID:dG6fXFFk
さんきゅー神様

258名無し名人2019/04/01(月) 01:02:22.88ID:Rg4G1jEB
         ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
         (.___,,,... -ァァフ|          あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
          |i i|    }! }} //|
         |l、{   j} /,,ィ//|       俺の爺ちゃんは碁好きで俺が嫌がってるのに無理やり教え込まれた
        i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ        やっとシチョウを覚えたときご褒美をくれて箱を開けたら八段免状だった
        |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人        な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ        おれも何をされたのかわからなかった…
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ        頭がどうにかなりそうだった…
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
   /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \    スカウター越しの通しだとかAIだとか
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ    そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::...       イ  もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

259名無し名人2019/04/01(月) 01:54:08.38ID:+9uve9aX
e碁ブックも経営悪化で読めなくなりそうで怖いな
電子書籍は安泰なとこで買うに限る…

260名無し名人2019/04/01(月) 02:28:59.05ID:OxvnV33W
財界から来た新理事長が我に棋院財政再建の秘策有りと言うのが八段免状解禁だったような。

261名無し名人2019/04/01(月) 09:16:00.49ID:eJ1s727e
>>254
去年、泉谷八段が引退してるけど?

退職祝い金や記念品があるかどうかは知らんが個人事業主でもあってもおかしくないだろ

262名無し名人2019/04/01(月) 10:57:34.57ID:jvwcDMTd
ディオはギリシャ語で2って意味らしいが
そんなのはどうでもいい

263名無し名人2019/04/01(月) 11:01:56.48ID:jvwcDMTd
それよりも15時15分に時計のはりが同じところを指すのかどうかが重要だろ

264名無し名人2019/04/01(月) 13:58:03.15ID:aRDvtk2T
そうだな

265名無し名人2019/04/01(月) 14:25:55.94ID:P6lctkca
>>254
成績による強制的な引退制度がないだけで高齢だったり不祥事だったりで、宣言すればいつでも引退はできる

266名無し名人2019/04/01(月) 19:44:24.01ID:Rg4G1jEB
>>254
どこに載ってる?
引当金は負債なので従業員ではない者の退職金引当金等の計上は税務上不可能だと思うけどな

267名無し名人2019/04/01(月) 20:53:00.15ID:6KsikPTH
>>266
21年度以前の決算報告だし今と会計基準やらなんやら違うのかも
でも最近の決算報告も引当金の内訳は開示してないけど結構でかい額で推移してるし棋士用のものじゃないかなって

まあこれは会計上の引当金だから企業会計原則注解18さえ満たせば税務上問題でも計上できそうだけどそこを満たしてなさそうなので不思議だなって

268名無し名人2019/04/01(月) 20:53:39.38ID:6KsikPTH
>>261
発生の可能性に見合った額とは思えないくらい金額がでかいからたまに出る一人二人の引退棋士のための引当金じゃなさそうだったので聞いてみたんだ

269名無し名人2019/04/01(月) 21:21:55.07ID:Rg4G1jEB
>>267
あっ ホントだ
最近2,3年間のを見てどこにもないじゃんと思って訊いたんだ

しかし引当金の話を見て初めて日本棋院の財務諸表を見たが想像以上に小さい企業だった
>発生の可能性に見合った額とは思えないくらい金額がでかい
企業会計は素人だがたしかに比率が異常に感じる 何だろ?

270名無し名人2019/04/01(月) 21:22:43.66ID:p3sLttER
また誰かガメたのか

271名無し名人2019/04/02(火) 09:38:19.92ID:3kRJkU6p
面白そうだから見てみたけど、つまらんかったぞ
棋士引当金以外の引当金4億を今までその他に計上してたのを「引当金」としてまとめただけじゃん

21年度決算 棋士引当金14億、その他6億 = 固定負債計20億
22年度決算 引当金18億、  その他2億 = 固定負債計20億

そもそも棋士引当金なら棋士全員が対象だろ
今年二人引退するからといって二人分だけ見積もるんなら、引当金として積み立てる意味ないじゃん
棋士350人で一人当たり400万ぐらいだから、退職金か企業年金代わりと考えたらそんなもんだろ

272名無し名人2019/04/02(火) 13:06:32.87ID:jTHpS96M
>>271
棋士引退引当金のことを書き込んだ人のレスを見るまで考えたこともなかったんだが引当金を計上してるってことは棋士は個人事業主じゃなくて全員従業員なのか?
普通の企業だったら製造部門、営業部門、事務部門等に分かれる

棋士350人が全員従業員だとしたら350人中200人くらいは製造にも営業(売上)にも事務にもほとんど貢献してないだろ
俺が経営者ならこんな構造で経営を続けて行けるわけなく真っ青だわ

273名無し名人2019/04/02(火) 13:43:45.01ID:DOeiudLn
なあに、今は空前の人手不足でこれから女流棋士をバンバン採用していくのだ、何も問題ない

274名無し名人2019/04/03(水) 09:12:00.80ID:ZVRMX4DX
>>272
社内情報にあたるものは公開されてないんだから知らんよ
どういう部門があるか程度の組織図は公開されているから自分で見てくれ

日本棋院定款にはこの法人が棋士の資格を与えて所属棋士とするとあるから棋士は日本棋院に属していることになる
ただ属しているだけなのか雇用契約なのかは知らん
でも囲碁棋士は年収が低くても確定申告しているようだから個人事業主か、それに近い存在だろね

個人事業主だとしたら退職金はおかしいけれど、引退する時(所属棋士でなくなる時)に祝い金や功労金があっても別におかしくはない
日本棋院棋士採用規定には特別採用棋士は棋士第二年金のみ加入とあるから、棋士年金があるのは確かでしょう
だからあの引当金は棋士年金じゃないかと思う

関西棋院は別組織だからまた違うんだろうけどね

それと、棋士の強制引退制度が無いから人数多いわけだけどそれは賛否両論あるでしょ
それなりに人数が多いってのは高コストではあるけれど営業上はメリットだし、もし強制引退があると今より身分が不安定だからプロ目指す人が減るだろ

275名無し名人2019/04/03(水) 14:35:51.79ID:1DDeyWx2
待遇悪くなると棋士を目指す人が減るってよく聞くけど藤井は羽生を虎丸は井山を見てプロを目指すので底辺の待遇なんざ一顧だにしない。
底辺の待遇を気にするのは底辺でもいいからサラリーマンよりプロがいいという役立たずだけでそういう連中を追い払えるだけでも十分価値がある制度だと思う。
将棋は引退制度があるけどちゃんと藤井みたいのが現れるわけだしいつまでも底辺の既得権益を守る言い訳に固執する必要はない

276名無し名人2019/04/03(水) 15:13:15.38ID:qj/14h5K
質問したものですが、任意引退した人用の引当金なら実績値から全棋士の中の何%が引退したかの実績値を元に引当すると思ったので全棋士分の引当が納得できませんでした。

けれど棋士年金なるものがあるなら全棋士分の引当金を引き当ててる意味は分かるし、下記の説明から従業員でなくとも厚生年金加入が可能とのことが分かり納得できました。
いい勉強になりました。付き合ってくださってありがとうございました。


厚生年金保険に加入している会社、工場、商店、船舶などの適用事業所に常時使用される70歳未満の方は、国籍や性別、年金の受給の有無にかかわらず、厚生年金保険の被保険者となります。
「常時使用される」とは、雇用契約書の有無などとは関係なく、適用事業所で働き、労務の対償として給与や賃金を受けるという使用関係が常用的であることをいいます。
試用期間中でも報酬が支払われる場合は、使用関係が認められることとなります。

277名無し名人2019/04/03(水) 16:25:41.09ID:6ctajUtv
>>275
はじめから底辺目指してプロになるやつなんざいないだろ
虎丸や藤井に限らず入段棋士の目標はだいたい井山か羽生

278名無し名人2019/04/03(水) 19:02:22.49ID:RL+1ttKb
※拾ったpdfから
※入手サイト、入手年月日は失念
※公益財団法人化(2011年)により古くなっている可能性あり

棋士手当規定
平成10年5月12日改正
総括
第1条 日本棋院(以下棋院という)は、日本棋院所属棋士(以下棋士という)に対し、以下に定める規定により、手当および引退金、死亡一時金、年金を支給する。
第2条 手当は、次の区分により支給する。
   (イ)棋士給与
   (ロ)対局料
   (ハ)教授料
   (ニ)特殊手当
第3条 手当の会計年度は、毎年4月1日に始まり、翌年3月31日に終わる。なお、年度の途中においては、原則として手当額の変更を行わない。

以下は条文構成のみ、個々の条文詳細は省略

(棋士給与)第4条ー第8条
(対局料)第9条
(教授料)第10条
(特殊手当)第11条
(支給)第12条
(引退金)第13条
(年金および死亡一時金)第14条
(支給の停止)第15条
(付則)第16条

279名無し名人2019/04/04(木) 09:47:34.67ID:gIlAnVfh
>>275
井山とか藤井とかそんなほんの一部の選ばれた例外だけ出されてもねえw
テレビに出てる人気アイドル見てアイドル目指すようなもんだし

将来食ってけない産業なら普通は親が止めるわ
藤井が40過ぎて勝てなくなって引退とか名も亡き多くの棋士が中年になって強制引退させられて底辺バイト暮らししてたり生活保護受けてたりし出したら衰退産業になるよ

280名無し名人2019/04/04(木) 10:03:49.41ID:gIlAnVfh
>>276
厚生年金じゃなくて企業年金に当たるものだと思うよ

日本棋院と棋士との契約内容によるけど時間的拘束は無いし棋院内の仕事を命令されてやらされるわけでもないし、雇用関係があるとは言えないんじゃないかと

それにお前のコピペの通り「厚生年金保険に加入している会社」とかが対象だから加入してない企業の従業員は関係ない
日本棋院は厚生年金に加入してるんかい?

281名無し名人2019/04/04(木) 11:12:19.22ID:1OqKwM2D
>>280
企業年金とはやべーな
日本の企業が企業年金の重みで実働中の従業員への給与も上げられないし企業の収益上も苦しくそれを改善するためにやりだしたのがリストラ
その結果リストラされた技術者が大量に中韓に流出して日本を苦しめている
アイリスオーヤマはリストラされた大手技術者を採用するためにわざわざ関西支社まで設立した
TVでは中韓に流出した技術者を売国奴扱いだがちがうだろ

リストラを断行しなければならなくなるような組織構造を改善するべき
企業年金しかり、終身雇用しかり
40歳になった時点でレーティング200位以下なら強制引退というような改革はやはり必要だと思う
温情で組織維持が出来なくなるなんて本末転倒だろ
棋士志願者が減るとかいう意見があるが棋士を目指す者が落ちこぼれになった時の福利厚生なんか眼中にないだろ

282名無し名人2019/04/04(木) 11:30:47.18ID:ltM/sfGq
じゃあお前がまず40になった時点で仕事やめてみたらいいんじゃね
どんな基準だよ

283名無し名人2019/04/04(木) 12:04:18.09ID:1OqKwM2D
>>282
俺はアラフォーでマンションの管理人だがおかgrさまで首の心配が無いんだよ
仕事も月1時間しか働いてねーし

284名無し名人2019/04/04(木) 18:21:01.83ID:1OqKwM2D
マジな話、日本の労働生産性が主要先進7ヵ国(G7)で最下位だということに危機感を覚えなければ大変だ
日本棋院のことだけじゃなく日本の企業全体が腐っている

終身雇用と年功序列、過度な福利厚生が長期間続いたせいで企業が自身の内部から喰い潰されていく
こんな状態でさらに超高齢化社会になりつつある
碁を打つのは中高年が多いが自分のことより子、孫のことを考えろよ
何とかしないと国が滅びるぞ
子や孫が中国に出稼ぎに行くような国になってもいいのか

285名無し名人2019/04/04(木) 19:41:42.67ID:67O2BATy
今、日本企業は超儲かってる
バブル期の4倍ぐらい利潤出してるぞ
原因は人件費、法人税が下がったから
日本は昔から労働生産性低い
これは長時間労働に頼ってるから

286名無し名人2019/04/04(木) 20:56:12.59ID:kYpkWsNQ
囲碁棋士って出たい大会だけ出ればいいの?
それとも指定の棋戦は強制参加?

287名無し名人2019/04/05(金) 10:47:57.75ID:ccViVJrJ
最近は入段するのが東京出身者ばかりだからな
生活保障で碁を打ってる棋士を引退させて地元や地方にばらまいたほうが良い
必死で碁を教え出すだろうよ

288名無し名人2019/04/05(金) 11:29:48.68ID:LiU46yeb
棋士の種類って4,5種類あるんだろ 準棋士とか地方棋士とか女流枠採用棋士もたしか即正棋士ではなかったはず
地方棋士ならまだわかるが碁会所だとたまに日本棋院普及指導員の名刺持っていて碁会所3段くらいのくせに級位者に棋士と勘違いさせて指導碁料取ろうとしたりおばちゃんに自宅での個人指導を持ちかけてる奴とかいる
日本棋院も金(5〜6万くらい?)を取って普及員認定するのやめろと言いたい

289名無し名人2019/04/05(金) 11:50:06.40ID:LiU46yeb
今月の新入段棋士は13人(男5人、女8人)
いくら何でも多すぎ

特にこれで入段はひどい
平成31年度中部総本部棋士採用試験 本戦
6名参加のリーグ戦
高雄茉莉 3勝7敗 5位
羽根彩夏 2勝8敗 最下位

290名無し名人2019/04/05(金) 12:00:50.36ID:L13lJo1t
>>289
報道しない自由を駆使する
変態毎日の金沢盛栄・最上聡、アカヒの大出公二・村上幸将 ら

さすが韓国国技コリアン産業の囲碁らしく親韓左翼オールドメディアから手厚く保護されてるなw

291名無し名人2019/04/05(金) 12:19:28.37ID:Ybfjbne/
>>289
もはや縁故採用と言わざるを得ない

292名無し名人2019/04/06(土) 13:00:21.99ID:rOBnM7oe
なんだエリートしかいないのか

293名無し名人2019/04/07(日) 11:51:51.10ID:k9TQGzxg
海外版のパンダネットってめっちゃグラフィック良いんだな
日本のはめちゃくちゃ酷いのに
https://www.youtube.com/watch?v=bgJgsfPbPHI

碁ソフトってグラフィックに拘ってるところが少ないのが残念だ

294名無し名人2019/04/07(日) 13:19:37.01ID:ApP+aBzF
海外のUIに合わせたら今のUIに慣れたジジババが困惑するからじゃね

295名無し名人2019/04/07(日) 16:35:05.08ID:k9TQGzxg
そうなんかな
まぁ無料がある中、有料の対局サイトなんて廃れてそうだから直す気もなさそうだね
今コンシュマーもPCも物凄いグラフィック作り込んだゲームが多い中
碁・将棋界隈はグラフィックのリソースを盤上にしか使わないのに適当過ぎと思う

296名無し名人2019/04/08(月) 00:43:46.89ID:tOkuiTTp
ふと思ったんだけど、局後の検討って、どんだけ効果があるんだろうな?
だって反省したからと言って同じ場面に出くわすことめったに無いし、
同じ場面に出くわしても、以前反省したことを覚えているなんてことほとんど無いし。
検討する暇があれば、もう1局やるとか詰碁やるとかした方が有効と思うんだけど、
実際のとこどうなんだろう?

297名無し名人2019/04/08(月) 01:15:19.83ID:LiyOuBrv
>>296
釣り?
局後の検討の重要さは多くの人が指摘してる
そもそも局後の検討の方が楽しかったりする

あんたの話ではなく一般論として局後の検討は級位者や低段者には難しい
同様に棋譜並べも級位者や低段者には無縁と思われがちだがこれは大きな間違いだ

棋譜並べは重要、但しsgfを読み込んでソフトで並べてはいけない クリックして次の手がポンと表示されちゃダメなんだ
低段者も級位者も総譜(囲碁年鑑が最適)を見ながら1000局単位で並べる
最初のうちは次の着手を見つけるのが非常に困難だが頑張って並べる
解説なんか読む必要は無い
1000局単位で並べると自分の手も相手の手もそこじゃないだろ、このへんだろと級位者でも見えてくるんだよ

一番やってはいけないのは1局30分碁の多数局打ち 上達しない癖が身についてしまう
以上、あくまで俺の私見だ

298名無し名人2019/04/08(月) 01:16:41.60ID:Uy5IxYk3
出くわすから覚えてたらいいだけなんだけどな
注意力散漫なだけなんだろうからむしろちゃんと検討してメモにでも残しといたら?

299名無し名人2019/04/08(月) 01:47:48.20ID:SRP6HZFu
弱い人がいかにも答えそうな内容で草

300名無し名人2019/04/08(月) 02:12:04.13ID:Uy5IxYk3
言われた事がわかんなくて逆ギレとは頭悪そうだな

301名無し名人2019/04/08(月) 11:01:55.58ID:Ucoy4vuS
1000局単位で並べるってのはいくらなんでも無茶がある

302名無し名人2019/04/08(月) 11:48:03.97ID:LiyOuBrv
碁の勉強には当然だが棋書を読むことも必要なので棋譜並べだけしてればいいわけではない
1日何時間割り当てられるかは個人の事情によるが例えば棋譜並べは1日1時間を限度にする

級位者向けの棋譜並べのやり方
・まず1局並べる 多分1時間で並べられない 1時間経っても並べ終わらないときはその日の棋譜並べは終了する
・前日に1時間で並べられなかったときは同じ棋譜を初手から並べ直す
・1時間で並べられたら翌日は別の棋譜に進む
・棋力が上がればやがて1局20分くらいで並べられるようになる

一般棋書 … 目的別に学習する
打ち碁集 … 数譜に分かれており着手の意味や手段を深く学習するため、または鑑賞目的に使用する
棋譜並べ … 総譜か二譜までとし、数譜に分かれていて次の着手がすぐ見えるような物は棋譜並べに適していない

棋譜並べをやり込むと自分の手番になったときに読まずに(読めなくても)脊髄反射的に正解に近いところに打てるようになり、相手が悪手を打った時も同じように読まずに(読めなくても)これは悪手だと五感が察知するようになる
棋譜並べをやればやるほどこの近辺に打つなんてのはない、この近辺は読む必要がないという感覚が身に付き無駄な読みをしなくて済むようになる
1000局単位は年単位の期間が必要だが級位者が1000局並べたら途中で有段者になってる
棋譜並べをすると碁の感性が磨かれる
碁会所で他人の碁、それも下手(したて)の対局で白番(自分より2子下手)、黒番(自分より4子下手)の2子局を観ていて白が暴力碁で暴れてるが黒の方が筋がいい手を打ってるなんてのはよく見る光景でそういうのは1年くらいで黒が白に追いついている

303名無し名人2019/04/08(月) 13:27:13.73ID:1mEY81S0
相変わらず、初心者に棋譜並べを推奨するキチガイが住み付いてるなwww

皆様 特殊詐欺に騙されないようにしませうw

304名無し名人2019/04/08(月) 13:54:43.76ID:pe5xFTYg
ビックリするほどに頭でっかちな書き込み。

305名無し名人2019/04/08(月) 14:16:06.18ID:fPmxXwvs
百歩譲って棋譜並べが級位者に意味があるとして、クリックでポンポンするだけで考えない覚えないのはそいつが脳みそ足りてないだけで電子機器をクソ扱いするのはただの老害か何か

306名無し名人2019/04/08(月) 14:33:31.18ID:OnRnumdn
今どき貴重な、囲碁やってみたいって人材を潰す典型的な老害

307名無し名人2019/04/08(月) 15:15:29.64ID:Z/8qkrfZ
別にここは初心者スレじゃないしな。
まぁ棋譜並べが合う人もいるだろうし、好きにやればいいってだけ。
検討だって同じようなもん。楽しみ方学び方は人それぞれ。

308名無し名人2019/04/08(月) 16:48:40.70ID:LiyOuBrv
やはり打ち碁集の目的と勘違いする奴が出たかw
全く逆だ 考えない(考えてはいけない)、覚えない(覚える努力をしない)  
読みの力を鍛えるのでもなく理論を理解するのでもない ひたすら碁の感性を磨くのが棋譜並べの目的だというのに

>この近辺に打つなんてのはない、この近辺は読む必要がないという感覚が身に付き無駄な読みをしなくて済むようになる
この重要性が理解できないんだろうな

309名無し名人2019/04/08(月) 17:11:40.47ID:AKtwCF4W
まあそれでやってきた人はそれでいいんじゃないの
俺はパソコンでサクサク再生して何度も見返すほうが性に合ってるからそうしてるけどね

310名無し名人2019/04/08(月) 18:51:49.04ID:URVn+yVf
今日届いた週刊碁によると,とんでもない対局があったようだ
王座戦予選C 光永淳造六段 95目半 村上昌英三段
(注:村上三段が黒番95目半負け)

311名無し名人2019/04/08(月) 20:01:45.38ID:LiyOuBrv
どうせ俺は嫌われ者だから誰も俺の言うことに耳を傾けない
ネットで、「囲碁 棋譜並べ 効果」とでも検索すればいい 大量にヒットする

それらを多数読んで自分なりに解釈してみな
棋譜並べを推奨してる連中でも細目では正反対の意見もある
それらを集約すると(各人で集約結果は異なるだろうが)大体こんなところに落ち着く

・予想と正反対だと思うが棋譜並べは棋力の低い者(級位者)ほど効果がある
・相手の陣地にまるで目に指を突っ込むような打ち方をする碁会所四〜六段レベルの者は棋譜並べが非常に困難だということ
 次の着手がなかなか見つからない
 棋譜並べをやればやるほど勝率がダダ下がりするという悲惨な状況になる
 すべては悪力のみでのし上がってきたツケで棋譜並べを止めてしまう者が多い
 それを乗り越えて自分の暴力碁を補正出来ればさらに上に行けるのだが荊の道だ

3122962019/04/08(月) 21:27:16.31ID:tOkuiTTp
296だけど、棋譜並べの解説どうもでした。

で、局後の検討は、した方が良い? それともしなくても良い?

313名無し名人2019/04/08(月) 21:27:24.81ID:18Sl2v5Y
とうとう見えない敵とたたかいはじめちゃったよ

3142962019/04/08(月) 21:39:42.42ID:tOkuiTTp
棋譜並べは俺も好きで、やり方としては、大ヨセの前あたりまで暗記するまで並べる。
100局を1回ずつ並べるよりは、1局を100回並べた方が良いのだよ。
要は「暗記するくらい」並べるということ。

これは英語の学習でも同じだ。英語が得意になるには、教科書を覚えるまで何回も
音読することなのだ。

碁でも英語でも、お手本を暗記するまで繰り返すことによって感性が磨かれるのだ。

315名無し名人2019/04/08(月) 21:58:06.13ID:NDQIxdK8
ID:LiyOuBrv は変なことは何も言ってないと思うがな
効率よく本気で強くなりたいならば

文句言ってるのは、楽したい、やりたいようにやりたいって人でしょ
そういう考えなら自由にやればいい

あと、検討やるかどうかっていちいち人に聞くもんじゃないでしょ
今はソフトでもある程度調べられるんだし、やる気があるなら一人だってできる
向上意思があるのなら言われるまでもなく、その碁の何が悪かったか?どう打てばよかったか?
ということは反省するものじゃないのか

316名無し名人2019/04/08(月) 21:58:20.61ID:xoj+jfJb
考えることを諦めた人にむいてる方法ですね。

317名無し名人2019/04/08(月) 22:06:13.45ID:LiyOuBrv
>>312
悪いけどネットで局後の検討の重要性を検索してみて
どこのスレだか忘れた(多分棋書スレだと思う)が局後の検討の重要性の持論を書き込んで炎上した(現在棋書スレは冬眠中)

炎上した俺の書き込みの概要
・中押しの碁だと局後の検討を行うことも多いが作り碁だと局後の検討をしない人が多い
・作り碁で局後の検討をしないのは整地してしまい勝敗の岐路となった部分の復元が困難になるからだ
・作り碁で整地してはいけない 終局したら整地も手入れもダメ詰めもしない状態でお互いに例えば「2目半か?」みたいに確認して一致したら局後の検討を行う
・上記のこの終局時の目算が一致しなかったら2人で協力して一致するまで目算をし直す
・とにかく整地など論外で手入れをせず(攻め合いの箇所のダメ数か変わってしまう)ダメ詰めをせず局後の検討を行う
・プロの碁で整地してるのは視聴者のためであって本人たちには不要の作業だ
・プロの棋譜で終局図にダメ詰めはおろか最終的に必要な手入れさえ表示されてないのは勝敗に無関係だからだ

上記のことを書き込んだら整地も出来ない級位者乙だの作り碁で整地しないで検討するとか脳内妄想とかボロクソ
作り碁で整地しない奴なんか見たこと無いし整地して重要場面を復元できないようなヘボは黙ってろとか滅茶苦茶だった
普段俺の碁仲間とは作り碁では整地せずに局後の検討をするのは当たり前でこんなことで炎上するとは夢にも思わなかった
俺の碁仲間との対局では対局が1.5〜2時間くらいで局後の検討が2時間〜3時間くらい、局後の検討が実に楽しい

318名無し名人2019/04/08(月) 22:08:15.23ID:NDQIxdK8
>>316
はぁ?んなことは誰も言ってない
だいたい囲碁も含めて勉強というのは基本的に暗記だよ、考えても無駄
考えてどうにかなるならニュートンやアインシュタインが今頃沢山誕生している

319名無し名人2019/04/08(月) 22:14:17.06ID:tOkuiTTp
>>315
だから、強くなるためには、局後の検討は非効率じゃないか、ということ。
先にも述べたように、同じ局面なんてめったに現れるもんじゃないし、
現れたとしても、過去にその局面を検討し反省したことなんて覚えちゃいないだろ、
ということ。そんなことする暇があれば、詰碁なり他の勉強した方が効率がいいんじゃ
ないか、ということです。

320名無し名人2019/04/08(月) 22:18:22.54ID:NDQIxdK8
>>319
詰碁や棋譜解説だって、それとまったく同じ局面が現れることは皆無なんだが。
そういう意味でどうせなら、自分自身で生み出した盤面の反省はより意味があり印象に残るんじゃないか?

321名無し名人2019/04/08(月) 22:35:36.24ID:LiyOuBrv
もうね、この時間だとべろべろ状態で何を言ってるのか自分でもわからなくなりそうなんだが、
ほとんどの人はけっこう固定観念を持ってる

ここ重要
・棋書を読んでも自分の固定観念で読んでいて棋書の言いたいことが理解出来てるかどうか不明である
・棋書の言いたいことと自分の理解が違っていても 【棋書は反論してくれないので棋書の言いたいことを間違って理解しても気付かない】
・局後の検討は 【自分の考えに反論してくれる相手がいる】  ←  こんな存在が局後の検討以外のどこで得られるの?

322名無し名人2019/04/08(月) 22:55:58.10ID:LiyOuBrv
俺の言いたいこと伝わったか心配
誰だってTVの大盤解説やビデオ講座を見て自分の思ってたことや考えてたことと違ったこと言われてハッとすることはあるでしょ

なるほどっ! そうだったのか 納得した  ←  これ、本当に理解したの?
TVの大盤解説や囲碁講座に、「そうだったんですね、やっと理解出来ました」って話しかけても返事は返って来ない
局後の検討は自分と同じ棋力の相手と考えの違いをとことん論争できるんだぜ こんな楽しいことをやらないなんて勿体ないとしか言いようがない

323名無し名人2019/04/08(月) 23:00:43.34ID:Z/8qkrfZ
非効率かどうかなんて、棋力や人によるんだからそれを大義名分するなら、
プロ相手にも何で検討やってんの?って聞かないと意味がないだろうな。

検討をしないグループとするグループで対照実験でもしないと、
非効率かどうかなんてわからないんじゃないかな。


ただ、検討も反復で一回ごとにどうのって話じゃないと思うがな。
棋譜並べは数をこなして暗記という人間が、
何故検討に関しては一回で結果を求めようとするの。
棋譜並べと同じだけの熱量で検討しないと非効率かどうかは言えないんじゃないか?

324名無し名人2019/04/08(月) 23:20:57.65ID:NDQIxdK8
まあどんなやり方でも熱意こそが効率ということになるだろう
別に一手十秒の早碁とかでも、命をかけるような思いでずっと頭フル回転できるなら効果はあるはず
だが実際には往々にして、気づいたら適当に打ってただけってなってることが多い

棋譜並べも同じ
並べ終えた瞬間にもうほとんど忘れているようじゃ意味はないだろうな
次の手を探す労力もあまりに冗長だとダレてダメかもしれん

325名無し名人2019/04/09(火) 01:03:26.22ID:BJyi84Gc
【悲報】チ○ンゲ○さん、こういうスレには出没しない

326名無し名人2019/04/09(火) 01:07:22.67ID:ljY6RAso
そもそも熱意ないしやる気は楽しんでいないと出ない
一時の熱狂よりもずっと続ける根気のが大事だし、その上根気だけでやるやつはいない
絶対に楽しんでいないといけない

327名無し名人2019/04/09(火) 07:33:01.37ID:Wre4uHiK
50冊爺さん暴れすぎ

328名無し名人2019/04/09(火) 17:32:31.26ID:Bl6cSoG6
最近治勲が野口五郎や郷ひろみより若いと知って驚いた
老けすぎだろ

329名無し名人2019/04/12(金) 09:25:35.81ID:YGK4ezxC
>>322
お前の話は私にとっては興味深いよ
そういう考えもあるんだと思うの多いからね

でも棋書スレで棋書と関係なくだらだらと自分語りしだしたり、自分はこうやってるんだじゃなくてプロでも誰でもやってるとか言い出しちゃうとそりゃ嘘つけとなっちゃうわ
これまでプロの誰々がそう言ってたとかいう話を聞いた事もないしそういう映像もないんだから

自由に語りたい質問受けたいとかなら自分のスレ立てりゃいいんじゃないのか

330名無し名人2019/04/12(金) 10:33:28.08ID:unFOtT/V
強い奴の言うことを真摯に聞かないといかん
下手くそは考えても休むに似たりだから

331名無し名人2019/04/12(金) 14:06:26.03ID:B3I85/HB
呉清源はAI

332名無し名人2019/04/12(金) 14:22:47.74ID:HLazQO3b
>>330
そうだね。強くなるためには、強い人の考え方を学ぶのが大事だね。
でも、あなたが話を聞いてもらえないのは、あなたに人徳が無いからだね。

333名無し名人2019/04/12(金) 14:33:55.62ID:ejE7eteR
>>329
>自分はこうやってるんだじゃなくてプロでも誰でもやってるとか言い出しちゃうとそりゃ嘘つけとなっちゃうわ
これは例えば整地しないということを言ってるのか
作り碁で整地しないのは俺レベルのヘボでプロは小ヨセで目数や勝敗が動かなくなったら投げるので形としては中押しになる
特に中国人同士だとほぼ整地まで行かない
ま、別に嘘と思われようがどうでもいいわ

>>331
AIが出てくる前は呉清源について、「ケレン味とアクの強い碁」とけっこうマイナスイメージで捉えてるプロが多かったんだよ
プロは全員呉清源を崇拝していて、また俺が嘘ついてると思うだろうけどなw

>>332
www >330氏は俺じゃねーよ

334名無し名人2019/04/12(金) 17:00:40.17ID:unFOtT/V
>>332
秀行みたいに嫁泣かせてタイトル料入らなきゃ首吊るぐらい借金しても強いやつは強い

お前は根本的な所で間違ってる

335名無し名人2019/04/12(金) 23:10:16.72ID:B3I85/HB
呉清源トリッキーなやつじゃないから
そこが恐ろしい

336名無し名人2019/04/12(金) 23:22:19.71ID:B3I85/HB
仮にマスターと試合しても
それを飲み込むほどの存在なんだろう

337名無し名人2019/04/13(土) 09:38:30.57ID:vy4vqnuO
>>333
お互いに合意できれば整地する必要ないからしないってのは効率的だと思うよ
中国での常識がどうかは知らないし、お前が並べ直しできないヘボだとも思えんけど、できるかどうかとやってるかどうかは別の話だろ
少なくとも日本のプロの対局でそうやってるのを誰も見たことないんだから整地しないのが当たり前とは言えんよね
研究会での練習とかならどうか知らんけど

338名無し名人2019/04/13(土) 10:41:18.18ID:Z8SgmaDA
囲碁のスレはほんとデタラメと罵り合いばっかでいやになるね

339名無し名人2019/04/13(土) 15:36:19.24ID:1+3YrBg+
たしか前に書いたと思うがプロの整地は視聴者のため
これは書かなかったと思うが視聴者のいない対局での整地は記録係のため

初手からの検討はもちろんするが並べ直しの出来ない低段や級位者は整地してしまったら並べ直し出来ない
低段や級位者が検討したいのはほとんど序盤じゃなく勝敗の分かれ目となった攻め合いとかだろ
整地したら検討なんか不可能じゃないか

とても信じられないだろうが俺の書き込みはスレの住人の棋力が少しでも上がればとの想いでのものだ
それから多分俺は引き籠りだと思われてるだろうがけっこう外出してる
スマホから自宅PCにログインしてIDが変わらないようにしてる(過去に自演だと狂ったように罵声を浴びたから)のでとても面倒くさい
今は某アーティストのライブ会場へ向かう途中のSAでメシ喰ってる
過去に「ドカッ帝」のコテを使ってたことがあるがたくさんの住人に土方の親分だと思われてたのにはマジへこんだわw
ということで今日はレスしてる余裕は無い
とゆーか棋譜並べに関してはもうレスしないが低段や級位者でも作り碁になったら整地もダメ詰めも手入れもしないで2人で目算の練習したり勝敗を決した攻め合いの箇所の検討しなよとを言いたい

340名無し名人2019/04/13(土) 15:46:40.99ID:1+3YrBg+
付け足し
文芸スレでは「正論紅茶」のコテを使ったら過去に同じコテが多数いたようで炎上した
「ドカッ帝」はいないと思うがコテは注意しないとな
枯死田がくたばったら、「方程式の衣鉢を継ぎし者」というコテにしようかとひそかに思ってるw

341名無し名人2019/04/13(土) 18:06:43.16ID:7aowiy2Z
>>340
御高説を賜りたいので、是非すぐにコテを付けて下さい

342名無し名人2019/04/13(土) 22:30:49.11ID:1+3YrBg+
>>341
またまた、ご冗談を
コテを付けてくれ
 ↓
俺がコテで書き込む
 ↓
お前の書き込みなんか誰も見てねーんだよ、コテで書き込むとは何様のつもりだ
NGに入れたぜ もうお前の書き込みは何も見えねー、ザマミロ
 ↓
俺がコテで書き込む
 ↓
俺のコテをNG入りさせて見えないはずの者が俺の書き込んだ内容にインネンをつけてくる
 ↓
毎回このパターン

本当に興味があるのなら
>>199-201
これにレスつけてみて
レス内容が気に入ったら続編を書き込む
気に入ってもレスを返すのは明日以降になる
ただいま、ライブ後の飲み会中
ライブでは毎回周りが驚く掛け声やパフォーマンスで周囲を引き付けライブ後に見知らぬ者同士10人くらいを引き連れて飲み会をやる
普通のファンには思い付きもしないそのアーティストの深層に迫る見事な視点(と思わせる)の言葉転がしで飲み会は俺の独擅場
その後は...ぶひぶひ  ←  妄想

343名無し名人2019/04/13(土) 22:47:51.72ID:gIUwTvG9
説明しきれないことが多いだろう
おまえはデタラメっていう言葉を使わずにむしろ努力してその前提を説明しろ
そんなのは俺にでも言える

344名無し名人2019/04/13(土) 22:51:20.96ID:gIUwTvG9
そんなもん他人の真似をしてる時点でデタラメだと言えなくもない
おまえは一切真似せずに生きていけ

345名無し名人2019/04/13(土) 23:08:44.48ID:gIUwTvG9
おまえが前提としているものを考えてみろディオ

346名無し名人2019/04/13(土) 23:17:51.96ID:gIUwTvG9
おまえにもなんらかの立場があるはず
そこでおまえはなにを考えているのか 
おまえがいちばんよく知っている

347名無し名人2019/04/13(土) 23:27:49.48ID:gIUwTvG9
俺が気にしているのは
例え一般人がなにをやろうが
おまえのまねになっているということだ

348名無し名人2019/04/14(日) 08:48:33.40ID:Syp/ksrH
>>339
だからね、その視聴率のために整地してますってプロが言ったり書いたりしてるの見たことないって言ってんだよ
だからそれはお前の想像だろってなる

誰も整地が見たくてプロの対局を見てる訳じゃないんだから、対局後に記者に囲まれてインタビュー受けてる時にでも二目半ですとか言えばいいじゃん
記録係だって大盤解説者だってプロがやってんだから言えばいいじゃん

後半の自分語りはどうでもいいよ

349名無し名人2019/04/14(日) 08:59:57.20ID:Syp/ksrH
そういや記録係は院生もいるか
でも私たちより遥かに強いんだからそこは問題じゃない

350名無し名人2019/04/14(日) 18:08:09.13ID:TZ7O9i3d
しかし>>199-201に誰も興味が無いというのが信じられない
このスレの住人には続きを見たい聞きたい(上達したい)という者がほとんどいないってことなんだろうな
洞穴に向かって叫んでるような気分だ

下田囲碁理論 ヒラキの法則
>>199-201で示したのは ヒラキの幅=ダメ数/2
ヒラキの法則の続き
右上や左上の黒石は何立に相当するのかの計算式
この図で上辺に打つ場合白番ならどこに打つか? 黒番ならどこに打つか?の計算式
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

厚みは攻めに使え
勢力は攻めに使ってはいけない
厚みと勢力のちがいはどう見分ければいいのか?
現在流通している棋書ではほとんど厚みと勢力の違いに言及していない
カベ攻めを喰らったり厚みだか勢力だか不明で
 ・ヒラキを打てば「そんな打ち方はダメだ、攻めに使え」
 ・似たように見える形で「ここはヒラキを打つ場面、何故ヒラキを打たないのか」
等と書かれていてわけがわからない
下田理論ではこれに明解な判定方法が与えられている
下田理論は文章でサラっと触れられてるのでかなりの棋力がないとまとめられないが根気があれば大丈夫だ

さすがに俺も返事が返ってこない洞穴に叫び続ける気力はないわ

351名無し名人2019/04/14(日) 18:11:53.89ID:7JCEgOrN
誰も興味ないし洞穴でいいから長文連投はご遠慮くだちゃいまし

352名無し名人2019/04/14(日) 18:15:30.64ID:TZ7O9i3d
>>340
>枯死田がくたばったら、「方程式の衣鉢を継ぎし者」というコテにしようかとひそかに思ってるw
このスレの住人で下田の著作を読んだ者はほとんどいないだろうから俺が書き込んだ意味が伝わらなかっただろうな

碁の方程式は気力の低い者が下田の著作を読み漁って真意を理解出来ずに無理やり自己流解釈をした結果だと思う
多分この予想は間違ってないと思う

353名無し名人2019/04/14(日) 18:19:23.89ID:cbcdcvHl
有益ならちゃんとした反応があるさ。妄想垂れ流しは勘弁、ってみんな言ってるんだ。
分からん奴だな。

354名無し名人2019/04/14(日) 18:41:23.92ID:TZ7O9i3d
>>353
多変量解析という分野があってだな、amazonに大量のレビューを書いてる奴のブログやツイッターを見つける手法に若干触れた(どこのスレだったか覚えていないが多分棋書スレか文芸スレだったか)
BBSの大量投稿でIDが違うが同一人物ではないかというのもある程度予測がつく

非常に高確率なのが爺婆&知性が高めなほど文末に「。」を付けるんだぜw
とても役に立つ情報だろ? 若く見られたいのなら「。」はやめとけ 礼はいらない

久しぶりのライブで音楽スレで忙しいので囲碁スレにはしばらく来ないわ

355名無し名人2019/04/14(日) 19:24:11.55ID:nK3MsrRA
頭変な奴が増える時期だから仕方ない

356名無し名人2019/04/15(月) 18:56:28.17ID:vg06zUE6
まあ囲碁板のキチガイはボケ老人だからタチが悪い
キッズならまだ救いようがある

357名無し名人2019/04/15(月) 20:41:24.49ID:LBbkfbw/
ネット荒らしという生き物自体が高齢化してるんだと思う
将棋板荒らしてるのもジジイが多いし

358名無し名人2019/04/16(火) 00:33:58.70ID:+yWJzWHC
己自身も少しは解析してみたらいいのに

359名無し名人2019/04/16(火) 16:02:57.64ID:I/R4VRRJ
構ってちゃんだから、反論するのも罵倒するのも相手を喜ばせるだけ。

360名無し名人2019/04/17(水) 17:03:17.02ID:HXklRZoF
チンゲとか越田は反論されて顔真っ赤にするけど
豹変くんって相手しても相手しなくてもキレてるよね

361名無し名人2019/04/17(水) 17:57:14.07ID:ipPGdFgq
>>360
>豹変くんって相〜
念のため言っておくが「正論紅茶」とか「ドカッ帝」は自分で名乗ったコテだが、「豹変くん」は囲碁スレの住人に勝手につけられた呼称で自ら「豹変くん」のコテにするつもりはない

俺は1部屋を碁会部屋にして碁盤を数面置いてあり碁仲間数人に合いカギを渡していて俺が不在でも毎日勝手に入って碁を打ってる
碁仲間はほとんど20〜40歳くらい年長だが皆揃って俺のことを人格高潔な好青年(アラフォーだが)と評している
世間の評価も知らずに囲碁スレの住人どもだけが俺のことをクソミソに罵る ふざけやがって

362名無し名人2019/04/17(水) 18:07:41.16ID:I7ynfIs4
豹変くんすげえな。完全に妄想の世界に住んでる。で、そいつらは全員整地をしなくて
完全に目算ができて、最終盤から戻して検討して、初手からの並べ直しはできないんだろ。

363名無し名人2019/04/17(水) 18:13:17.78ID:ipPGdFgq
>>362
全員整地しないし全員初手から並べられるし最弱が碁会所八段だ ← どうせ信じねーだろうけど

364名無し名人2019/04/17(水) 18:21:05.10ID:QcTaRjV2
まだやってたのかよ

365名無し名人2019/04/17(水) 19:23:25.39ID:ipPGdFgq
>>362
そもそも初手から並べられる奴は全員終局したら初手から検討すると思ってるなんてどんだけ弱ぇんだよ
お前まともな検討したこと無くてTV碁の「それでは時間がありますので初手から検討をお願いします」ってのを見てそう思い込んでるんだろ
終局したら何か所かの手どころを検討しまくって手どころに関してもうほとんど検討すること無くなってから最後に初手から並べて序盤の検討をするんだよ

366名無し名人2019/04/17(水) 20:15:51.63ID:C6mMhd4k
自分でも何が言いたいのかよくわかんなくなってそう

367名無し名人2019/04/17(水) 23:51:22.42ID:ipPGdFgq
>>365
おー、そうだ
囲碁には敗着のみが存在して勝着というものは存在しない ← 方程式風w
どこのスレだったか忘れたが大多数がこれを理解出来なくて愕然とした

ここで蒸し返す気は無いが対局には1つの敗着が存在する
終局したら2人で検討してまず敗着を決定する
敗着なのだから敗着で別の正着を打ってれば勝敗は逆になっていた

そしたら次にその正着が打たれたとしたらそれ以前にその勝負に勝った者の敗着が存在することになる
その敗着を探す
敗着は最終着手から初手まで交互に遡って探していくものだ

368名無し名人2019/04/18(木) 06:59:14.61ID:pfqajBVY
多数のレスが付いてるかとわくわくしながら覗いたら1件もレスねーじゃん

例 252手終局 黒1目半勝ち
1.白の敗着を探す 234手白xx-xxを白yy-yyに打ってれば白に残っていた
....とゆーことは234手白yy-yyであれば白勝ちになってたのだから
2.白234手以前に黒の敗着が存在する → 黒の敗着を探す
.....197手黒ss-ssを黒tt-ttに打っていれば黒が勝ってた
3.黒が197手でtt-ttに打ってれば黒が勝っていたのだから197手以前に白の敗着が存在する
4.黒197手以前の白の敗着を探す
   ・・・
中盤あたりまで戻って明確な敗着を探せなくなったら初手から並べ直して序〜中盤の検討をする


終局と同時に初手から並べ直して検討すると言ってる奴らがいかに弱くてアホかわかるだろ
今日は朝から出かけるので誰か勝着が存在する証明でも書いてくれ
勝着は存在しないと主張する俺を叩けるぞw

369名無し名人2019/04/18(木) 07:26:56.83ID:mkzvmaII
今ってネット碁やるなら野狐?
KGSとか東洋ってのにもちょっと興味があるんですけど

370名無し名人2019/04/18(木) 09:12:24.35ID:FRJaaQCI
wingがツウ
ヤフーもいってよし
野狐は中国制作でインストールするのも気持ち悪い
kgsは手軽でよい
東洋は野狐のため廃れた感がある

371名無し名人2019/04/18(木) 09:16:21.10ID:FRJaaQCI
wwgoが普通はネット碁の入り口である
OGSというのもありここも面白い 一日一手だけ打つメール碁みたいなのができるし

372名無し名人2019/04/18(木) 09:23:10.60ID:FRJaaQCI
将碁友の会というのがなかなか素晴らしいように思う
ネット碁など多少殺伐としたものだが本名登録、名前が出て親しみやすいらしい
上等な碁会所といったところか

373名無し名人2019/04/18(木) 11:10:53.04ID:J6ziw6KS
>>361
それは仲間内の評価と言うのであって世間とは言わない
お前の世間はどんだけ狭いんだw

>>363
最弱が碁会所八段って、その碁会所は何段まであるんだw

374名無し名人2019/04/18(木) 11:21:35.24ID:ygCvhETM
>>369
主流は野狐だよ
プロとかも皆やってる

375名無し名人2019/04/18(木) 13:47:55.13ID:FRJaaQCI
野狐のアンインストールの不気味さは特筆に値する

削除しましたと一瞬で出て終わりだ
絶対何にも消えてないぞ 何が残された歌舞伎観すぎる

376名無し名人2019/04/18(木) 16:45:33.30ID:pfqajBVY
>>373
>最弱が碁会所八段って、その碁会所は何段まであるんだw
馬鹿か、お前
市ヶ谷や有楽町には12段格までいる
菫ちゃんをディスって話題になった関西棋院の院生は碁会所の大会に11段格で出場して優勝してる
依田はアマ碁会に14段格で出場してる
うちに来る碁会所八段は次に強い奴が自分に3子置く奴しかいないから長時間かけてわざわざ通って来てる
お前、碁会所五段くらいで3子くらい置けば井山といい勝負とか思ってんだろw

外出先で忙しい
勝着が存在する証明でも書いとけ
お前のトンチンカンなレスはあったが他は何か俺が空気になってる クソッ

377名無し名人2019/04/18(木) 17:11:21.55ID:hY4GdSNn
囲碁AI世界一と若手棋士育成を目指す「GLOBIS-AQZ」プロジェクトを発表: 2019年04月18日
その他https://www.nihonkiin.or.jp/news/etc/aiglobis-aqz.html

囲碁AI「GLOBIS-AQZ」プロジェクトの記者発表会が4月18日に東京都千代田区のグロービス経営大学院で行われた。
「GLOBIS-AQZ」は、囲碁AI世界一と若手棋士育成を目指すプロジェクトで、

グロービス、囲碁AI「AQ」開発者の山口祐氏、株式会社トリプルアイズが開発を行い、
日本棋院は若手棋士育成での活用で協力、大橋拓文六段がテクニカル・アドバイザーとして参画する。

また、国立研究開発法人産業技術総合研究所との共同研究を行い、
産総研の大規模AIクラウド計算システムが開発に用いられる。

378名無し名人2019/04/18(木) 22:29:15.27ID:dFNkTsnv
>>363
>全員整地しないし全員初手から並べられるし最弱が碁会所八段だ ← どうせ信じねーだろうけど

>>376
>うちに来る碁会所八段は次に強い奴が自分に3子置く奴しかいないから長時間かけてわざわざ通って来てる

自分の読解力不足だったら申し訳ないですが、この2つの文章は矛盾していないでしょうか?

379名無し名人2019/04/18(木) 22:31:12.50ID:msWm7rvn
俺は碁会所本因坊だっ、って言う人がいたらその人強いと思うかね?

380名無し名人2019/04/18(木) 22:52:47.04ID:mkzvmaII
>>374
やっぱ野狐がいいんですかね…
ありがとうございます

381名無し名人2019/04/18(木) 23:35:50.66ID:FRJaaQCI
人は意見を聞いても結局自分の意見を補強してくれるものしか聞かないんだよな

382名無し名人2019/04/18(木) 23:38:00.93ID:pfqajBVY
>>378
>この2つの文章は矛盾していないでしょうか?
どこが? どこがおかしいと思ってるのか具体的に言ってくれ
何を疑問に思われてるのかわかんねーよ

383名無し名人2019/04/18(木) 23:40:55.83ID:ygCvhETM
>>381
ファイルが残ってるか気になるなら確認すればいいだけ
中韓アレルギーならそもそも中国人だらけの囲碁なんて辞めて将棋でもやった方がいいと思うぞ

384名無し名人2019/04/19(金) 00:07:31.20ID:4xevh8Vs
この時刻にはもう酩酊していて論理思考が困難になってきてるんだがまた意味不明な質問をされた
どーゆーこと?

まとめると
俺の家に遊びに来る碁仲間で一番弱いのは碁会所八段だ
363が>最弱が碁会所八段って、その碁会所は何段まであるんだw
と質問してきた
うちに来る碁会所八段は近所の碁会所では八段格で打つのだが彼が最強で二番目が彼に3子を置く五段しかいないのでとてもつまらなくて長時間かけて俺の家に通って来る

どこかおかしいか?

385名無し名人2019/04/19(金) 00:18:59.53ID:4xevh8Vs
あっ、そうか
>長時間かけてわざわざ通って来てる
もしかしてここ?
前に俺が都内ならどこでも(バイクで)30分程度で行けると書いてあたかも都心に住んでるふりしやがって本当は島根か鳥取にでも住んでんだろ、とゆーような疑問でしょうか?

386名無し名人2019/04/19(金) 00:19:34.32ID:hF18Hhk1
>>384
了解しました。ありがとう。

387名無し名人2019/04/19(金) 01:15:19.83ID:4xevh8Vs
さて寝るか
終局して敗着探しもせずに初手から並べ直す奴らばかりだから勝着は存在するという奴が続出しそうなもんだが書き込みはまだないな

388名無し名人2019/04/19(金) 16:52:02.76ID:I8l32XTp
作り話ですね
脳の病気ですね

389名無し名人2019/04/19(金) 16:54:24.92ID:I8l32XTp
8段格が一番弱いならこうなるはずだよ

ネットの段位と同じ水準で段級位を決めてるから一番強いのは8dだけど世界でも戦える
一番弱い奴は2kなんだけどそれでも県代表クラス

書き方で事実かどうかはわかるもんなんだよ

わかったらもっと嘘のつき方を研究して出直してこい

390名無し名人2019/04/19(金) 16:55:15.52ID:I8l32XTp
なんでそんなに凄いのにテレビで話題にならないのか説明できないだろ

おととい来やがれ
嘘ばっかりついてるから弱いんだよ

391名無し名人2019/04/20(土) 18:49:25.51ID:lvlMujZj
70歳のおっさんです
自己採点 三段だが 後 4子強くなりたい

392名無し名人2019/04/20(土) 20:46:09.07ID:7W1ZZxo0
なればいい

393名無し名人2019/04/20(土) 22:07:07.64ID:gvFqPhhS
いつの間にか本筋と関係の無い碁会所八段の話になってしまったが>>368は納得したのか?
368で出した例は
 252手終局黒勝 → 234手白敗着 →197手黒敗着  → mmm手白敗着 →nnn手黒敗着  →
368を見ればわかるように敗着の追跡は初手→終着方向への並べ直しでは不可能であり初手から並べてる奴らはこの敗着の追跡をしていない
てか局後の検討の目的の8割以上は敗着探しだろ このスレには局後の検討をしてる奴は1人もいないのかよ

>>350だってヒラキの法則にはまだまだ続編がある
厚みか勢力かわからなくて攻撃に使うのかヒラキを打つべきかの判断指針を希望する者が1人もいないとは...

クソ疲れたわ
しばらく冬眠する(期間は未定)

394名無し名人2019/04/21(日) 02:56:18.60ID:BHw6xfqF
明日には平気な顔して書き込んでると予想。

395名無し名人2019/04/21(日) 05:14:46.61ID:t9s68dNg
>>394
そうだな。こいつはかつて「もう来ねえよ!」と書き込んで、数時間後には舞い戻ってきた。

根っからの虚言癖の塊だろうwww

396名無し名人2019/04/21(日) 08:40:18.30ID:jpcBPYW2
酒飲んでる俺ってカッコいいとか自分に酔って自慢してるガキってダサいよねw

碁会所8段とか自称じゃなくてネット碁の段位で言えよ
あいつみたいに碁会所17段になったら自費出版でもすりゃいいよ

397名無し名人2019/04/21(日) 09:41:46.59ID:tMkuV50C
>>396
>酒飲んでる俺ってカッコいいとか自分に酔って自慢してるガキってダサいよねw
イキッてる中高生じゃあるまいしアラフォーが酒飲んでる俺カッコいいと自分に酔うってどういうことだよ?
最近の定期健診で主治医(妹だが)が激怒して小中学生の甥っ子姪っ子を置いて、「お兄ちゃんを救う」とか抜かして俺の所にしばらく泊まり込んで100本以上の酒捨てられて超絶凹んでんだよ
枯死田より先にくたばるかもなw

>あいつみたいに碁会所17段になったら自費出版でもすりゃいいよ
その17段って誰だよ?
院生が碁会所11段格で依田が14段格なのに17段格になったら井山より強ぇじゃねえかw

398名無し名人2019/04/21(日) 10:04:22.62ID:tMkuV50C
>>389
何言ってるのかよくわからねーけどアンタが大学囲碁部出身のじじーだというのはわからる
最近の10段格だの11段格だの腹が立ってしょうがないんだろ

大学囲碁部は最強=主将が三段で四段を名乗ることは許されず部内では1子=三段差の段級位認定するのが伝統
碁会所八段はだいたい5,6級認定されるもんな

399名無し名人2019/04/21(日) 11:05:34.66ID:tMkuV50C
そもそもだが、局後の検討=敗着の追跡であって敗着の追跡以外ないんだよ
だから初手から並べると主張する奴が出て来たとき俺は何もわかってないバカがインネン付けてきた程度にしか思わなかった

だいたい初手から並べられる奴が敗着の追跡をしてないなんて考えられねー
だから初手から並べて検討してるってのが嘘八百でこんなこと言ってる奴は初手から並べられる自慢をしたいだけで実際は初手から並べられねーんだよ
そんなんだから普通に局後の検討をしてる誰かが何かを言ってくるだろうと思ったら誰も言わない
どーゆーことだよ?

局後の検討してる奴はいくらでもいると思ったのが完全に俺の勘違いで>368で局後検討のやり方を書いたら初手から並べて検討してると言ってた奴らが全員消滅して焼け野原じゃねーか
ホント、どーなってんだここ?

400名無し名人2019/04/21(日) 11:08:33.89ID:tMkuV50C
冬眠する(期間は未定)

401名無し名人2019/04/21(日) 13:40:44.90ID:2JZtv26h
394の言うとおりで笑った。
完全に脳の病気だな。いつも同じパターンなんでみんなそろそろ相手するのも飽きたんだろう。
永久に冬眠してろよw

402名無し名人2019/04/21(日) 16:22:48.16ID:M2LLkrQf
外で会ったらみんななるべく関わらないようにするようなイっちゃってる人にも
ネットだとつい会話してしまうんだな

403名無し名人2019/04/21(日) 20:21:30.89ID:xGBY8fGk
こんなの見つけた。見入ってしまったわw
https://m.youtube.com/watch?v=BxK2MByeyUg

404名無し名人2019/04/22(月) 01:27:15.30ID:tm76vqYF
ちくわ大明神

405名無し名人2019/04/22(月) 17:20:50.49ID:tm76vqYF
神戸のバス事故でアクセルとブレーキを同時に踏み込むとゆっくりしたスピードで進むという話になって
誰かがそういう状態だとブレーキ痕は残らないよねと言ったらおバカコメンテーターがいかなる状態でもブレーキを踏めばブレーキ痕は必ず残る
そんなこともわからないのかと他の出演者を馬鹿にしてた
このスレにそっくりだな

これ、怖ぇー
運転に対する自信
https://seniorguide.jp/img/sng/docs/1048/185/170308drive01.jpg

406名無し名人2019/04/23(火) 11:14:02.99ID:PvX4386Y
雑談スレなのに雑談ネタもないの?
誰か↓に出て来る輪廻転生三方位シチョウ地獄を図示出来る人いない?
シチョウの方向が3方向あってどれも最後は地獄に落ちる
めっちゃ面白いんだけどなぁ
3年前と違って今ならLizzieとか使い放題だろ


77 :名無し名人:2016/12/04(日) 12:01:46.99 ID:UTneSD8x
へぇ〜 チクンに負けたばかりなのにもう井山より強いことになってんだw
どうせgodmovesみたいなのが3つも4つも出てきて1年後は誰もZENのこと話題にしなくなるんだろうなぁ

godmovesが人間かAIかで騒いでるがハメ手使いや〆碁定石を見たらどう判断するのか多少の興味はある
〆碁でこの布石なら黒★とシマルのが絶対の一手なんだがどう?
これで白が三三に入って来たら皆殺しに行くんだぜw

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78 :名無し名人:2016/12/04(日) 13:11:35.56 ID:wHOMQ3Jw
>>77  なもんでどうやって取りに行けるんだよ

79 :名無し名人:2016/12/04(日) 13:15:05.05 ID:F1xES0Nb
>>78

>>77はキチガイだから、エサをやるな。 得々と自慢話を始めるぞw

407名無し名人2019/04/23(火) 11:15:35.43ID:PvX4386Y
80 :名無し名人:2016/12/04(日) 13:26:27.24 ID:UTneSD8x
>>78
弱ぇーーーw
〆碁は勝つか負けるかじゃなく何目勝つか何目負けるかなんだよ
この手が大勝ち狙いで大負けする可能性のほうが高いバクチ手であることは入門を抜け出した七、八段くらいの初心者になれば一目でわかるwww

白☆三三には黒★と打つんだよ
続きを考えてみな

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81 :名無し名人:2016/12/04(日) 13:32:06.13 ID:F1xES0Nb
>>80
ま〜た出てきたかww レスを返すとつけあがる奴だから無視するよろし。

コンピューター碁とは何の関連も無いからな。

82 :名無し名人:2016/12/04(日) 13:50:12.22 ID:UTneSD8x
>>78
NHKが終わったら出かける
白☆は黒★だからな

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408名無し名人2019/04/23(火) 11:17:38.72ID:PvX4386Y
87 :名無し名人:2016/12/04(日) 16:16:50.62 ID:6PdTK3HC
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94 :名無し名人:2016/12/05(月) 02:04:58.08 ID:H50fdFOz
>>85

通りすがりの者ですが▲△★みたいな手順になるんでしょうか?

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409名無し名人2019/04/23(火) 11:18:21.08ID:PvX4386Y
98 :名無し名人:2016/12/05(月) 08:07:14.92 ID:H50fdFOz
>>95-96
だったら手順を示せよ
〆碁三三定石は定石書風に本にすれば50ページくらいにはなる
手順も示さずにこいてんじゃねーよ バ〜カ

例えば☆なら輪廻転生三方位シチョウ地獄がお待ちかねだぜwww

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410名無し名人2019/04/23(火) 11:23:46.94ID:znUFYIfj
それこそLizzieで検討しとけとしか
検討してみたら黒ズタボロになった

411名無し名人2019/04/23(火) 11:31:33.76ID:PvX4386Y
>>410
アホか これは〆碁(メ碁=勝ち負け+目数が賭け金)でハメ手なんだよ
ハメ手なんだから正しく打たれたら潰れる

・ハメ手使いは相手が正しく打って来たら途中で軌道修正する
 どの段階でどの手を打たれたらどう軌道修正するのか?
・輪廻転生三方位シチョウ地獄はどういう図を狙っているのか

これがわかるか聞いてんだよ

412名無し名人2019/04/23(火) 11:39:04.41ID:/yqsaQLc
自分でも何が言いたいのかわかんなくなってそう
5級くらいかな

413名無し名人2019/04/23(火) 11:41:01.23ID:d2jw8+lx
家族がいるなら病院連れてってもらえばいいのにな

414名無し名人2019/04/23(火) 11:42:41.16ID:0neZId0w
>>411
最善のハメ手対策はハメられても気にしないことだそうな。
ハマったことで心理的ショックを受けるのが良くない。

415名無し名人2019/04/23(火) 12:35:18.29ID:PvX4386Y
ハメ手道を本格的に解説した棋書は無いな

例えば
・おでこに手の平をあてて相手に自分の視線を見えないように隠す(という風を装う)
...そして相手の手の無いところをチラチラ何度も見る
...場合によってはそちらへ打ちかけるふりをしてやめる
...けっこうな確率で相手は手の無い自陣に手を入れる
・対局時計を使った対局で相手の時間が切れそうになったら自分の大石のダメ詰めとかして相手に大石を打ち上げる時間を使わせて時間切れを狙う
・普段の対局でも相手の陣の中に確実な手を見つけても自信有り気に打ったりせずわざと「だめもとでやってみっか」などと言い、
. 手になった後で「あれっ?手になっちゃった」と相手に聞こえない小声(のふりをして相手に聞かせるための)で独り言を言って相手のハラワタを煮えくり返らせる
・有段同士の対局なら時間の無い終盤に相手(白)がハネツギを打って来たら白はもう次の場所に思考が飛んでいて黒が壱にツギを打つのを確認もしない
. ハメ手道ではここで壱ではなく弐と打つ 白はそれを確認もせずに別の箇所のヨセを打つであろう 
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03┠┼┼┼┼┼┼●弐○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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・とにかく普段から勝ちが見えても相手が感心するような鮮やかな手筋ではなく出来る限り相手が腹を立てる勝ち方を心がける

ハメテ道入門書
囲碁 孫子の兵法―古代中国の格言に学ぶ 馬 暁春 (著)
https://www.amazon.co.jp/dp/4416703597/
内容(「MARC」データベースより)
勝機の計、敵戦の計、攻戦の計など、中国の古典兵書「兵法三十六計」を題材にして、囲碁の戦い方を解説。
局面の読み方・相手心理の利用の仕方・戦略のたて方など、有段者・高段者だけでなく、級位者にも参考になる本。

416名無し名人2019/04/23(火) 13:01:51.71ID:PvX4386Y
付け足しするると現代碁で心理戦というと抜きん出た大家がセドルだ
セドルの棋譜を並べると相手の心理を利用した外道っぷり
心理戦の大家が心理戦の通じないα碁に負けたってのが痛快事だがα碁が唯一負けた局のあのセドルのクズ手を見るともしかしてα碁にも心理戦が通じたのか?

417名無し名人2019/04/23(火) 13:33:18.50ID:iD2xGwnJ
心理を持ってたのなら知能と呼べるな

418名無し名人2019/04/23(火) 15:59:25.30ID:netVJkbC
基地害にBBS

419名無し名人2019/04/23(火) 16:32:43.06ID:PvX4386Y
>>366,>>412
>自分でも何が言いたいのかわかんなくなってそう
昔からこれ言われ続けてるんだが誰か有名人の口癖か何かか?

ネットスラングにしても特定の分野なんだろう
アイドル板で、「ジンジャエール=死んじゃえ」みたいな

420名無し名人2019/04/23(火) 23:30:09.77ID:PvX4386Y
輪廻転生三方位シチョウ地獄は難しすぎるから別のやつを1つ
※輪廻転生というのは1つのシチョウを潰すと別のシチョウが浮かび上がるから

下図で黒壱、白A、黒参、白Cはよくある打ち方
ここで次の黒5は絶対の一着があるんだがどこかわかる?
これはキカシでこの後に必争点などないというのが大多数の意見で必争点があるという俺の主張を総出で叩きまくり
荒れたところで次の一手およびその後の流れを示したら全員沈黙(死んでも俺に賛辞を送りたくないのだろう)
いや、一人だけ激賞したのがいた 枯死田だよw

ヒント.黒壱参の2着は両方とも捨石にするのだよ
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03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼○A┼○C┼●┼┨
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07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

421名無し名人2019/04/24(水) 00:12:57.40ID:6UdNJQTS
豹変君と越田は相性がいいのかな

422名無し名人2019/04/24(水) 14:41:21.96ID:W9sRt64L
こんなに面白い 世界の囲碁ルール
https://www.nihonkiin.or.jp/publishing/books/sekainoigorule.html

日本の囲碁は、日本ルールが使われてきました。平成になると、国際戦が盛んになり、
中国ルールの存在も広く知られるようになります。囲碁ルールは主に日本ルールと中国ルールの二つがある、
それが、いまの囲碁ファンの一般的な認識でしょうか。

実は、囲碁というゲームが発祥してから現代まで、囲碁は変遷し、さまざまなルールが生まれてきました。
いま、私たちが慣れ親しんでいる日本ルールも、長い歴史の中でたどりついたものです。
中国ルールも形を変えています。

本書は、いまは使われていない囲碁ルールから、いまの日本ルール、中国ルールまで、
世界で使われてきた囲碁ルールの数々を解説したものです。
著者は、王銘琬九段。
 日本ルールの素晴らしさとは何なのか、なぜ囲碁AIは中国ルールを採用しているのかなど、興味深い話が満載となっています

423名無し名人2019/04/24(水) 15:10:50.33ID:F1Ko9Tbc
>>422
どうせ純碁の啓蒙書でしょ
純碁はコンピュータ囲碁スレで何度採り上げられても誰も興味を示さず掃き溜めの雑談スレにまで出張とはご苦労様です
あれは無理だわ 普通のアマが純碁で対局したら二度とやろうとは思わないだろうな

超コウは通常の日本ルールに追加してもいいとは思うけどね

424名無し名人2019/04/24(水) 15:27:29.90ID:TQqjhXQt
スーパーコウルールは理論的には美しいけど、運用するのは難しいぞ
普通のコウでさえ他のことを考えながらやって取り返しミスで反則負けしたりするのに
3コウ絡みだと金秀俊が無勝負にすべきかどうか目算しながら打ってて間違えて負けたことがある
だから中国ルールでも3コウ無勝負が起こったりするわけで

425名無し名人2019/04/24(水) 17:40:55.54ID:0XyAIGwK
人間が実際には対応できないから今のルールになってるところあるしな。
純碁だってめんどくせーから今のルールになってるんだろうし。

426名無し名人2019/04/24(水) 19:13:34.06ID:8mJVDlDO
>>419
お前が聞いた方がいいのは>>413だよ
日本語聞く耳もないくらいネットに頭やられてんだろうけど

427名無し名人2019/04/24(水) 20:49:19.37ID:pxYB5/Up
>>420
絶対じゃないけど、一間だから右辺を大ゲイマにヒラキじゃね?

428名無し名人2019/04/24(水) 21:29:59.19ID:F1Ko9Tbc
>>427
うっ、うっ お、俺の書き込みに碁の内容でレスをくれる人がいるなんてTT

>一間だから右辺を大ゲイマにヒラキ
それは大場だけどその手だと全員沈黙はしないだろうし枯死田も激賞はしないよね

プロは黒壱参の2着はほとんど打たない
それはもう一手打たないと構想が完結しないからなんだけど部分的に形が決まってしまって味が無くなるからなんだ
その、もう一手はもちろん盤面の他の部分の関係によって打つ場所が変わってくるわけだが廻りを一切関係無く考えたらどこに打つのかというのが求めてる着手なんだ

ヒント2
・黒壱参の2着を打っただけでは穴だらけで模様の足しになってると言えるかどうか
・白ACと打たせて白を厚くさせた代償を取らなければ割が合わない
・確かに皆が言うように黒壱参の2着は「キカシ」である
  「キカシ」であるということは黒壱参の2着は用済みであるとも言える
・黒壱参の2着を打っても穴があり黒壱参の2着に接触する位置にもう一手かけて打つのはさすがに芸がない
・正解の着手を打つと白が黒壱参の2着のスキから頭を出して来たら黒壱参の2着を捨石にして鉄壁の壁が出来る

429名無し名人2019/04/24(水) 22:01:54.68ID:F1Ko9Tbc
うーむ
>廻りを一切関係無く考えたらどこに打つのかというのが
この理由で周りに一切配石しなかったのだがこれだと正着を示した後に
 「そんなところより右辺が大きいだろ」とか文句が出そうだな

とにかく黒壱参の2着を打ったときは完結するための黒五をどこへ打つか? ということで

430名無し名人2019/04/25(木) 02:29:35.25ID:ujxKzmuB
大昔どっかのスレでこの問題見たな
豹変君も囲碁板十年以上いるな

431名無し名人2019/04/25(木) 02:30:58.53ID:ujxKzmuB
こんなもの続けてその周辺に打ったら大握手だから正解があるとしたら下辺にでも打つんだろ

432名無し名人2019/04/25(木) 03:19:15.56ID:/w45HUnL
>>431
>・正解の着手を打つと白が黒壱参の2着のスキから頭を出して来たら黒壱参の2着を捨石にして鉄壁の壁が出来る
これ読んだ? 下辺のわけないだろ

>大昔どっかのスレでこの問題見たな
こんなによく打つ黒壱参の2着の後の正解の一着は強烈なはずだが見たのに覚えてないって何だよ?

>豹変君も囲碁板十年以上いるな
これは絶対にない
10年前は俺は医師で過労死しそうなくらい働いていた ネットなんかやってない
医師クビ → 社長クビ → マンション管理人(現在)
ネットに書き込み始めたのは社長業の頃
主治医(妹)の話によれば酒を止めないとそのうち死ぬらしい
毎日誓いを立てている 禁酒は明日からw
もうすぐ死ぬから絶賛酒盛り中だ わははは

433名無し名人2019/04/25(木) 03:51:31.27ID:/w45HUnL
俺はネット碁も囲碁ソフトとも打たないが天頂6は持ってる
天頂6で5級から始めて互先で打って5,4,3,2,1級,初段まで全殺を達成した
俺を級位者扱いする奴が多いので初段で280目くらい勝ったのと最後に全殺した画像をうpしたんだがいくら探しても見つからない
俺がうpしたときかなり反響があったので多数の者が見てるんだがその後それを書き込んだら完全に嘘つき扱い
それでもう一回やればいいじゃん、と昨夜から天頂6初段と互先で対局し続けてるが全然だめだ
どうしちゃったんだろ、俺自信喪失
腹が立って止められない 後5時間くらい頑張ってみる

434名無し名人2019/04/25(木) 06:56:25.55ID:xJFS3aBJ
作話症 虚言癖 誇大妄想・・・

435名無し名人2019/04/25(木) 11:01:10.81ID:ujxKzmuB
全殺しなんて悪手交えながらやらんとダメだし
無理手を体が受け付けなくなったんならむしろ強くなってるんだろ

436名無し名人2019/04/25(木) 17:30:25.93ID:llRrsYBN
囲碁のゲーム性を勘違いしてるしな
殺して喜んでる内はいくら強くても初心者

いや初心者じゃないとそんな打ち方はしないし意味がない

437名無し名人2019/04/25(木) 18:05:40.16ID:/w45HUnL
>>435
>全殺しなんて悪手交えながらやらんとダメだし
よくわかってんじゃん
全殺を狙う打ち方は非常に特殊な打ち方で〆碁をやりまくった者でなければ不可能だろう
某プロ(九段)には外道打ちと言われた

>無理手を体が受け付けなくなったんならむしろ強くなってるんだろ
棋力は少しずつだが下がり続けていて正直言って碁に対する情熱を無くしてしまった

438名無し名人2019/04/25(木) 18:39:19.97ID:llRrsYBN
いや自慢になると思ってる時点で何かを勘違いしてるからwwww

439名無し名人2019/04/25(木) 18:39:52.36ID:llRrsYBN
アホとちゃうの?
バカにされてると思うよ
相手もが弱いのもあるだろうし

440名無し名人2019/04/25(木) 19:31:59.02ID:O92w+wAg
今日ってフマキラーのマスターズカップだよね
誰が勝ったんだろう

441名無し名人2019/04/25(木) 20:25:36.05ID:LU4lu9w+
置き碁を目数換算するとどうなる?
もちろん単純に数字にはできないわけだけど、ある程度の目安を知りたい

互先→黒の先着の利が6目半のハンデで相殺されて互角(とされている状態)
定先→黒が先着の利を得ている状態。互先との差は6目半
2子→黒が白より一手分得している状態。
3子→黒が白より二手分得している状態。・・・

仮に先着の利=半手の価値=6目半とすると、一手の価値=13目?
2子→13目
3子→26目
x子→13(x−1)目

考えてたら意味わかんなくなってきた。
誰か教えて

442名無し名人2019/04/25(木) 20:25:49.33ID:/w45HUnL
>>440
まずggれよ
トップでヒットしてんだから

http://www.igo-masters.jp/topics0425-1.html

443名無し名人2019/04/25(木) 20:43:58.34ID:G384i77y
420はおそらくけいまかな

444名無し名人2019/04/25(木) 20:49:56.76ID:/w45HUnL
>>443
おっ! 正着かどうかはともかくまともな議論が始まりそう
いろいろ図示してみてよ

445名無し名人2019/04/25(木) 21:09:29.52ID:Z0G6Vjnl
構ってほしいのは分かったからもうさっさと天頂と向かい合っとけよw

446名無し名人2019/04/25(木) 21:40:57.30ID:O92w+wAg
>>442
ありがとう!

447名無し名人2019/04/25(木) 23:21:39.07ID:hwTbvkwQ
>>441
>互先→黒の先着の利が6目半のハンデで相殺されて互角

人間的にはそうかもしれんが、神様通しでも無理矢理勝敗付ける「半」はこの議論には不要

448名無し名人2019/04/25(木) 23:24:21.63ID:/w45HUnL
>>441
コンピュータ囲碁スレ、囲碁ソフトスレ、レーティングスレ等で相談することをお奨めする

前段として置き碁のハンデが歪んでいることを考慮しないからおかしくなってる
棋力差で計測すると1段差=定先コミ無しが諸悪の根源で正しくは
 1段差 = (常先逆コミ6目半)=(2子コミ6目半)
 2段差 = (2子逆コミ6目半)=(3子コミ6目半)
 3段差 = (3子逆コミ6目半)=(4子コミ6目半)
※実はこれも正しくないのだが面倒なので省略

俺の(互先、置き碁)レーティング計算は他の者(みなレーティングサイトに載ってる計算式を使用してる)と著しく異なり何度か炎上したのでここに披露する気力が無い
お互いに相手の計算を馬鹿と思ってるのだから話が合わない
正確に言うと俺の主張を理解できる者がいなかった
レーティングサイトの計算法は早い話が正規分布に従ってるだけで数学的な話をすれば俺は棋士同士の相性をも考慮したマルチンゲール変換やパーコレーション理論も採り入れてる
とにかく対局者同士のレーティングのみで計算することが馬鹿げてることを誰も理解しない

449名無し名人2019/04/25(木) 23:37:41.25ID:/w45HUnL
>>439
>>445を見習え
少しはどう言えば相手がイラッとするか考えろよ
ま、文芸スレに出入りして常に精神攻撃にさらされてると他のスレの罵詈雑言はだるい感じにしか思わなくなってしまうがな

450名無し名人2019/04/26(金) 00:30:14.24ID:NjE8ZLUg
>>448 前半は同意。ていうか普通。
たまにこれですら理解できない人がいるが、まあほっとけ。

後半は知らね。Bradley-Terryモデル+最尤法みたいなのが普通じゃないの。
それが馬鹿げてるというならオリジナル理論でレートを計算してみせて
どちらがよりよく強さを表せているか世に問えばよろしい。

451名無し名人2019/04/26(金) 01:15:06.62ID:ddACrOrc
本に書いてあるあんまり人の使わない言葉並べとけば頭よさそうに見えるかな、って実験してんのかな
囲碁の一般的な雑談じゃないし、もうちょい専門的な人には太刀打ちできないからってここに君の整理してないとろけた脳ミソの中身さらけだすのやめてよ
みんなに迷惑だよ

452名無し名人2019/04/26(金) 01:18:23.67ID:dqx5PDS9
自分の書き込みに価値があると思ってるならTwitterやFacebookでやればいいのに

453名無し名人2019/04/26(金) 01:18:53.03ID:GJ6ou7Jl
>>441
置碁のハンデの考え方は>>448の前半部分のとおりだと思います
なので>>441のやり方で置き石を目数換算するとすれば
x子→13(x-0.5)目になるかと思います。
定先→13(1-0.5)=6.5目(0.5段差のハンデ)
2子→13(2-0.5)=19.5目(1.5段差のハンデ)…

454名無し名人2019/04/26(金) 01:41:44.74ID:BvwB9j2S
あ〜あ 前とおんなじ状況
だからね、A,Bの2人の棋士がいて両者700勝300敗でレーティングも同じ
2人の対局が行われることになってレーティング計算したら勝率50%
ところが2人の直接対決だとA:Bは過去15勝5敗だってときに勝率でこれを考慮しないの? って話
俺の勝率計算にはA:Bは過去15勝5敗だっていう結果を利用してるってこと
そして追跡すれば時間軸も関係する 15勝5敗の内容が
@  ○○○○○○○○○○○○○○○●●●●●
A  ●●●●●○○○○○○○○○○○○○○○
B  ○●○○●○○●○○●○○●○○●○○●
取り入れるにしてもこの@AB関係無く15勝5敗という結果だけでいいのか、@ABのケースごとに処理方法を変えるのか?

さらに派生してCという棋士がいてやはり700勝300敗でレーティングも同じ
 A:B=15:5
 B:C=15:5
 C:A=10:10
こういうのを取り入れて利用するのかしないのかって話

455名無し名人2019/04/26(金) 02:01:08.13ID:BvwB9j2S
それとね

AはBに定先
BはCに定先
CはDに定先
DはEに定先
AはDに4子置くのかってどう?

で、3つの碁会所があって
X碁会所 段位制
Y碁会所 点数制
Z碁会所 点数段位制
これら3碁会所で置き碁の勝率がどう推移するかで炎上した
俺はこの置き碁勝率計算では3碁会所独自の勝率計算してる

※点数段位制とは例えば
2段 点数 101〜110
3段 点数 111〜120
4段 点数 121〜130
101点vs130点は2段vs4段なので2子
110点vs121点も2段vs4段なので2子

456名無し名人2019/04/26(金) 02:10:15.64ID:BvwB9j2S
>>454
やべー 間違ってる
こんなんでも叩かれるからなぁw

誤 B  ○●○○●○○●○○●○○●○○●○○●
正 B  ○○○●○○○●○○○●○○○●○○○●

457名無し名人2019/04/26(金) 02:51:16.31ID:NjE8ZLUg
>>454

「A,Bの2人の棋士がいて両者700勝300敗でレーティングも同じ」

このレーティングの計算に直接対決のデータはすでに使われているのではないの?
ちょっと何言ってるのか分からない。
最尤法なら当然使う。

アルゴリズム全体を言ってくれないと分からんね。マルチンゲールでも何でもいいから
ブログか何か作ってちゃんと説明してよ。

458名無し名人2019/04/26(金) 03:09:00.63ID:BvwB9j2S
>>457
だから母数を大きくしたんだよ
もっと極端な例をだすとA,Bの2人の棋士がいて両者70000勝30000敗でレーティングも同じ
A:B=15:5
AのvsB以外の成績 69985勝29995敗
BのvsA以外の成績 69995勝29985敗
これでAvsBの15勝5敗の対戦成績が今日行われる2人の対局の勝率計算に反映されますかってこと
もうね、これここ5年間くらいの期間で3回くらい揉めたんでもう勘弁して
そろそろ寝るし

459名無し名人2019/04/26(金) 03:20:10.26ID:NjE8ZLUg
レートの計算の仕方じゃなくて、今日行われる2人の勝率の計算の仕方の話をしてたのね。
それはいわゆるレーティングとは別のモデルがあってもいいかもね。

460名無し名人2019/04/26(金) 03:34:48.14ID:BvwB9j2S
>>459
そう
もうベロベロだけど棋士Avs棋士Bの対局が本日行われるときにみな勝率をレーティングだけ利用して算出してるけど俺は2人のレーティング+両者の対戦成績(時間軸も考慮)を加味してるっていうこと
だから予想勝率を書き込んで皆の勝率とかなり違う場合も多く、「小学校の算数からやり直せ」とか言われるわけ
いくら暇な俺でも各棋士のレーティング計算はしてませんよ

461名無し名人2019/04/26(金) 03:44:28.20ID:NjE8ZLUg
ならば、「みんなのレーティング計算はおかしい」ではなく、
「2者間の勝率を推定するのにレーティングを使用するのは適切でない、あるいは不十分」
というべきですね。
レーティングという単語は、複数プレイヤーの強さを一次元的に並べることを指すのが一般的なので。

462名無し名人2019/04/26(金) 03:59:10.51ID:BvwB9j2S
>>461
スマン
たしかにレーティング計算=勝率計算と同義に使ってた
そもそも俺自身が勝率計算するときにレーティングサイトからレーティングを持って来て使用してるのでレーティング自体に文句を言ってるわけじゃない
いや、申し訳ない 書き方が悪かった
俺の書き込みを通して見てもらえると俺が皆の勝率計算に異議を唱えてるってことがわかってもらえると思う

ただ、ある対局の皆がA=40%、俺の予想がA=60%だったとして
・Aが勝った=俺の勝ち
・Aが負けた=俺の負け
ってことに直結するわけじゃないから所詮はつまらない議論だという指摘も受けた

463名無し名人2019/04/26(金) 11:56:04.13ID:fdYC4S29
置き石のハンデは必ずしも一子13目ではないよ

絶対に勝てないハンデってあるじゃん

置きすぎて全部殺されるような

そのハンデは無限大だろ?
それより一子少なくても白が苦しすぎる

ということは、無限大からゼロを指数関数の曲線で結ぶことになる
それを直線で片付けるなんておかしいよね

二子から三子より、3子から四子の方がより離れているはずなんだよ
全部十三目ではない

464名無し名人2019/04/26(金) 12:35:27.56ID:GJ6ou7Jl
なるほど、確かにそうですね

465名無し名人2019/04/26(金) 12:41:52.35ID:AWRuBq40
全部殺せるだけの置き石のときのコミは無限大じゃなくて(361-(置石の数))目でしょ

466名無し名人2019/04/26(金) 12:44:34.75ID:NjE8ZLUg
置き石が増えるほど相乗効果で一子あたりのハンデが増える、ってのはよく言われますね。
ただ、全滅したって約360目負けってだけで、無限大ってことはないと思う。

467名無し名人2019/04/26(金) 13:15:24.59ID:p5XtatcC
「全滅問題」という囲碁の課題があって「19路盤で黒が任意の位置に何子置けば、白が打ちこんで来ても
盤中すべての白を殺せるか?」という問題で、かつてはこの板で実戦スレもあった。

有力な最小数置石の候補としては、四隅が風鈴、四辺の星から鉄柱、+天元の17子置き。

468名無し名人2019/04/26(金) 15:59:07.39ID:aLl/lWlf
>>441だけど思わぬ方向に発展してるね
途中から理解不能
1段差5目のコミって大会があったんだけど、一子5目は小さすぎだろって思って考え出したら意味わかんなくなった
互先と定先の差は6目半なのに、以降は一段ごとに13目ずつで動くっていうのは変な話だよね
でも>>441でも書いたけど単純に数字には置き換えれないよね?
だから意味ないなって思って考えるのやめてた
とりあえず目安をしれてよかった

469名無し名人2019/04/26(金) 16:15:07.59ID:BvwB9j2S
>>468
置き碁の問題を追及していくと必ずカオスになって収拾がつかなくなるんだよ
あなたの言い出した置き石コミ換算を題材にしてもどこのスレだったか大炎上した

炎上した項目は多数あったが2子の例を挙げると
・A8段vsB6段 2子碁で勝率50%で安定
・B6段vsC4段 2子碁で勝率50%で安定
・D2

470名無し名人2019/04/26(金) 16:16:23.46ID:fdYC4S29
変な話じゃないよ

要するにコミが要らない碁というのは先手後手がないわけで、同時に打つということになる
それならコミはない
一手先に黒が打ってから同時に打つなら十三目
黒が打って次に白が打つなら六目半

471名無し名人2019/04/26(金) 16:20:19.68ID:BvwB9j2S
指が震えて途中送信してしまった スマン

炎上した項目は多数あったが2子の例を挙げると
・A8段vsB6段 2子碁で勝率50%で安定
・B6段vsC4段 2子碁で勝率50%で安定
・D2級vsE4級 2子碁で勝率50%で安定
上記3組の対局を置き石無しにして対局した場合逆コミは3組とも同じになるのか対局者の段位によって置き石をコミに換算した数値は変化するのか?  

472名無し名人2019/04/26(金) 16:21:08.49ID:fdYC4S29
なぜなら、
同時に打つのと一手先に黒が打ってから同時に打つのの中間が黒から先に打つことだから

473名無し名人2019/04/26(金) 18:01:33.80ID:nFhzYmM8
級同士だと2子局ってぶっちゃけ勝率変わんないんじゃと思わなくもない
ようするに中盤に入る頃には既に置き石以外の要因がずっと大きくなってる

474名無し名人2019/04/26(金) 18:06:01.39ID:SRoNRfzi
棋力の違うボットでも使って試せば。

475名無し名人2019/04/26(金) 18:13:17.05ID:nFhzYmM8
というかアマレベルだと、たとえ有段でも投了なしで必ず最後まで作るとすれば、十目以上差のある割合がかなり多いんじゃないか

理想的な置き碁は、置き石の効果をそのまま最後まで活かして完勝することだ
もし途中で逆転が起こっていたら、もはやその碁の勝敗の原因は置き石ではないことになる

476名無し名人2019/04/26(金) 21:39:02.79ID:aLl/lWlf
>>473
級で2子は互先みたいなもんだよね
一手パスみたいなこと平気でやるし

477名無し名人2019/04/26(金) 22:15:51.64ID:BvwB9j2S
プロプロ置碁で検索すると数十局くらい棋譜が集まると思う
ご参考

プロプロ置碁
http://gokichikai.jp/proprookigo.html

478名無し名人2019/04/27(土) 11:17:30.68ID:ZA2j8RbQ
俺の方から置き碁の問題は荒れると言い出しておいてアレなんだが盛り上がってないな
置き碁問題を計算式でがちゃがちゃやってくと、これは絶対に荒れる

で、実測値や経験値からアプローチすると過去にまずプロプロ置き碁を利用して置き石のコミ換算をしようとした人はたくさんいる
大勢は>477の人のように1子=15目としてるようで1子=13目より大きい

プロプロ置き碁とは別のアプローチとして点数制碁会所について考察する
考察といっても大した話ではなく経験してる人が多くいると思うが大抵の点数制碁会所は定期的に上位者の点数引き下げを行っている
上位者ほど大きい点数の引き下げを行われる
点数制で打ち続けると上位と下位の点数が開き過ぎになり3子以上の置き碁は上手(うわて)が苦しくなってウソ手を連発するようになる
段位制碁会所で3段差の2人が点数制碁会所で打ち続けると4段差になってしまうような現象がおきる
これは1子=13目の定義が小さすぎることに起因してると考えるのが妥当だろう

実測値や経験値からのアプローチ2種(プロプロ置き碁、点数制碁会所の定期的点数引き下げ)では両方とも体感的には1子=15目くらいが妥当だと言えるかもしれない
つまりコミ7.5目だがこれは中国ルールとも相性がよい
ただプロ棋戦でコミ7.5目にしたら勝率がどうなるか予測がつかない

479名無し名人2019/04/27(土) 11:29:43.85ID:ZA2j8RbQ
>段位制碁会所で3段差の2人が点数制碁会所で打ち続けると4段差になってしまうような現象がおきる
何故こんなことが起こるかと言えば上下にプラスマイナス1段差の相手との対局で勝った人が点数を上げていくときに13点アップで1段上げると2子以上の置き碁対局との関係が開き過ぎになるから
1段差=15点にすると上下にプラスマイナス1段差の相手との対局で1段上がるのが2点分難しくなる(1段差=13点より昇段しにくくなる)

480名無し名人2019/04/27(土) 11:32:23.67ID:BqEpT154
長い上に物言いが簡潔じゃない
さらに自分の考えが正しいからそうしろ的な高圧的な口調
あんたと話合っても不快になるだけだから皆しないんだろ
リアルでもそうなってないか省みてみな

481名無し名人2019/04/27(土) 12:19:18.38ID:eQSEdEy3
こいつは構ってちゃんだから 相手にするのは止めませう。

482名無し名人2019/04/27(土) 22:00:30.74ID:ZA2j8RbQ
そーかい フンッ 俺は子供のころから謙遜することに慣れてねーんだよ

>上記3組の対局を置き石無しにして対局した場合逆コミは3組とも同じになるのか対局者の段位によって置き石をコミに換算した数値は変化するのか? → YES(計算式あり)
・A:B=2子で50% B:C=2子で50% A:C=4子で50%か? → NO(計算式あり)
・置石のコミへの(レーティングを変数に含んでいる)換算式

教えてやろうと思ったが教えてやらねー
しばらくバイクスレに移動するわ

483名無し名人2019/04/28(日) 18:37:51.35ID:sg5M9/ls
ちびまる子+サザエさん=フジテレビアニメ夜の部 4
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livecx/1556443545/

484名無し名人2019/04/28(日) 19:21:54.10ID:ypiSZJnc
人の書き込みも見ろよ

485名無し名人2019/04/28(日) 19:23:52.62ID:ypiSZJnc
線形のグラフでは置き石のハンデは計れないという結論が出たんだからそこから議論しろ

486名無し名人2019/04/29(月) 01:19:22.63ID:P0vTQoKE
書き込みをやめろと言ったかと思えば今度は議論しろってかw
俺も5年間くらい書き込みをしてるが先日の敗着の追跡はマジで驚いた

さすがは雑談スレだわ タイトル戦のスレと較べて住人の棋力は数段落ちるようだ
一方、数学の知識はコンピュータ囲碁ソフトスレの住人より数段落ちるんだろうな
スレタイ通り雑談ネタがあったら書き込むわ

487名無し名人2019/04/29(月) 02:21:55.75ID:F8mEwWYd
棋書スレで罵倒され雑談スレでも居場所がない。
いい加減で自分に原因があることを理解しなさい。

488名無し名人2019/04/29(月) 12:39:29.96ID:U/Zgs/zh
>>486
同じごちゃんだから大差はないよ
ネットに行きな
強いやつがいるよ

489名無し名人2019/04/29(月) 15:00:32.62ID:P0vTQoKE
>>488
どうせ俺の書き込みなんか詳しく読んでないだろうが俺たちの対局は
対局時間が1.5〜2時間で局後の検討が2〜3時間
そしてお前らの気分を害しないように遠慮しながら書いたんだが局後の検討の方が楽しいんだよ

囲碁ソフトとの対局、ネット碁、普通の碁会所のいずれもこういう対局は不可能
局後の検討を3時間くらいやれるとこなんかないから仲間内で打ってる
それに強い奴がいるも何も俺は仲間内で最強ではない
だから強い相手がいなくて困ってるわけではない
そんな俺でもそこらへんの碁会所に行くと神扱いでそれがまたうざい

490名無し名人2019/04/29(月) 15:22:57.84ID:P0vTQoKE
>>486
>スレタイ通り雑談ネタがあったら書き込むわ
今朝、イヤミったらしくくだらねぇ雑談ネタを投稿しようとしたんだが間違ってNHK杯スレに誤爆した
そしたら俺を「豹変くん(俺の自称ではない)」とは知らないはずなのにすぐに難癖インネンレスが付いた
まったくなんちゅう民度なんだよ

俺の家の碁会メンバーはみな20〜40歳くらい年長なんで人数が奇数で手合い待ちの者が出たり
休憩する者のためにネット動画配信サービスにはほぼ全部加入してる
そんな中で休憩中のメンバーが見つけたんだが世間の囲碁の認知度はひでーもんだと再認識したわ

491名無し名人2019/04/29(月) 15:39:48.84ID:5jWHJzxG
「もう来ねえよ!}と捨てゼリフを吐いて、半日もしない内に舞い戻ってくる
もう何回目だwww  これだけでも虚言癖の立派な証明になる。

492名無し名人2019/04/29(月) 15:44:50.89ID:P0vTQoKE
>>491
488がくだらねーアドバイスするから返信しただけだ 馬〜鹿

493名無し名人2019/04/29(月) 15:56:19.38ID:ZqyS7adX
もう来ねえよ!(また明日な)ということか。
下手すりゃ半日ももたないし。

494名無し名人2019/04/29(月) 17:29:31.68ID:U/Zgs/zh
>>489
>局後の検討が2〜3時間

いやいや
30分で十分

ちゃんと読んで打ってるんだろ? ならそんなに時間をかけずともいいだろ。
対局にもっと時間を使え

ネットでも身内としか打たないやつがいるけど、そういう奴はレートの機能が正しく働かない

大抵3ランクぐらい過大

495名無し名人2019/04/29(月) 17:31:00.51ID:U/Zgs/zh
とりあえず棋譜を見せてくれ。

棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削スレ15 [無断転載禁止]©2ch.net
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1488968505/

ここで待ってる。

496名無し名人2019/04/29(月) 21:13:04.32ID:4uUx2Fuq
なんか人気者が出てきて少し嫉妬

497名無し名人2019/04/29(月) 21:14:30.56ID:4uUx2Fuq
>>494
林海峰さんにも同じこと言えるか?

498名無し名人2019/04/30(火) 00:20:53.93ID:xnup5Q0i
あの人はプロでも困惑だろw

499名無し名人2019/04/30(火) 07:43:14.82ID:FiP/cZ+C
>>494
>30分で十分
お前な、仲のいい友人と早打ちじゃなく逆から並べられように2時間くらいかけて打って敗着の追跡やってみな 面白くて病みつきになるから

>身内としか打たないやつがいるけど、そういう奴はレートの機能が正しく
ほぼ身内としか打たないのに対外レート関係ねーだろ
俺んとこの碁会では誰も勝敗の記録もつけてないし、打ち始めて何か所か分岐ポイントを経て、
途中の分岐ポイントが気になって仕方ないときは終局どころかまだ大ヨセ前でも優勢でも、「よしっ、負けた」と言って検討を始めることもよくある

500名無し名人2019/04/30(火) 08:14:49.65ID:FiP/cZ+C
俺は趣味が多く、メインは碁なんだが他のことに夢中になってしばらく碁と関係無くなったりする
今はコスプレダンスがやばく最近、Dark Mad Hatter+猫みみでギャングダンスで優勝したぜ
渡辺直美のせいか女はブチャラティのコスプレでビヨンセ@コーチェラがやたら多い
しばらく来ねーからたっぷり悪口書き込んでおいてくれ まとめて返事してやる

501名無し名人2019/04/30(火) 09:56:30.78ID:eJlrwUp2
>ほぼ身内としか打たないのに対外レート関係ねーだろ

確かにそうだw

502名無し名人2019/04/30(火) 14:58:12.27ID:VKYjehrx
>>499
だから極端に言うと、9段でも実力は3段かもしれん

お前読解力がないが大丈夫か

503名無し名人2019/04/30(火) 15:31:24.23ID:UD7947TU
>>502
読解力というか理解力に問題があるのはおまえだと思うけど
嫌いな奴に絡みたくなるのはわかるけどさ

504名無し名人2019/04/30(火) 16:52:25.94ID:EbktOpA3
構ってちゃんにレスを返すのは、たとえ反論であっても基地外にエサをやるような物。

須らくスルーしませうw

505名無し名人2019/04/30(火) 17:02:29.39ID:eJlrwUp2
そんなことはない。
マナー違反は徹底的に叩いて排除が鉄則。

506名無し名人2019/04/30(火) 17:03:50.14ID:Xe9nJVbG
病人だからなあ

507名無し名人2019/04/30(火) 18:57:47.39ID:eJlrwUp2
放置しても効果ないのは越田の件で明らかでしょう。

508名無し名人2019/04/30(火) 19:29:05.56ID:VKYjehrx
>>503
俺が何かを理解していない?

何を? どうせ逃げるんだろうけど。

509名無し名人2019/04/30(火) 20:30:28.13ID:qpnIcMWb
病人を叩いて排除とか・・・
リアルでもそうしてんのか?
黙ってNGしる

510名無し名人2019/04/30(火) 20:34:11.42ID:s4vI42BR
またね

511名無し名人2019/04/30(火) 21:21:51.74ID:24MbGp4w
すっかり居心地良さそうにしてあまつさえ自分語りまで始めてしまったか。

512名無し名人2019/05/01(水) 00:57:36.93ID:AzmvKJ2Q
令和おめ
皆さんの棋力が上がりますように

513名無し名人2019/05/01(水) 02:13:36.23ID:3pWQd8Jr
>>508
身内でしか打たないのに九段とか三段とか関係ないでしょ?
そもそもどっちの方が強いとかも興味ないみたいだし
他人も自分と同じ価値観だと思う方がおかしい

上の自分語りの上から目線の奴も嫌いだけど
逃げるとか不要に煽る奴にも呆れるよ

514名無し名人2019/05/01(水) 12:07:56.25ID:Mcqbv2zR
>>513
だから身内としか打たない場合の段位は意味をなさないし、9段でも3段とか3級の可能性があるってことだよ

515名無し名人2019/05/01(水) 12:08:48.64ID:Mcqbv2zR
>>513
どっちの方が強いとかも興味ないみたいだし

3級で偉そうに語るなってことだが?
9段でも3級の強さしかないわけだからな。

516名無し名人2019/05/02(木) 01:47:24.04ID:tRZM2eES
>>513
>そもそもどっちの方が強いとかも興味ないみたいだし
どっひゃーーー こりゃ驚いた
ハメ手道の心得書いたりしてるのに(隠してたわけではないが)まさか気付かれるとは思わなかった

俺の家の碁会では毎局手合いは相談して決めるがほぼ下手(した手)の希望が通る
例えばAはBに2子の棋力差のとき
・Aが2子置いて打つ(通常の碁会所の対局と同じ)
・Aが定先コミ無しで打つ
・互先で打つ
・Bが定先コミ無しで打つ
・Bが4子置いてテキトーに逆コミ60目とか決めて打つ
・Bが4子置いてコミ無しで打つ
どれでも自由だ
さすがに何でこんな対局してるかはわからないだろw

517名無し名人2019/05/02(木) 02:01:18.67ID:tRZM2eES
>>515
>3級で偉そうに語るなってことだが?
よく俺が3級だと見抜いたな 大したもんだ ふぇっ(中井りか風)

旅先だが時々覗いてるから言いたいことがあれば好きに言え
LINEモバイルの男版振り付けを考えてプロモ映像撮ってLINEモバイルをうpしてる女の子20人以上に送った
ペアダンスを申し込んで絶賛全国ツアー中だが暇をみてレスするw

518名無し名人2019/05/02(木) 03:19:12.51ID:49wrfsi1
隙きあらば自分語りする奴だな。

519名無し名人2019/05/02(木) 08:45:39.91ID:EHBrSrp3
酒飲んでるアピールは止めたのかw

520名無し名人2019/05/02(木) 09:24:19.97ID:tRZM2eES
>>518-519
自分語りは5年くらい前は書き込んでから不在になると告げずに外出すると5分毎くらいに逃亡した、返事出来ないのか、5級だと認めろと罵詈雑言の嵐になって不在理由を書き込むクセがついてしまった
酒は実際毎日かなり飲んでるが以前べろべろの状態で5目中手やアタリを見落とすような書き込みを何回かして収拾のつかない騒ぎになってしまいかなり酩酊してるとき(毎日だが)はその旨書き込むようになった
で、GW中はLINEモバイル全国ツアーで不在なので複雑なレスは無理

>513で書いた通り
>そもそもどっちの方が強いとかも興味ないみたいだし
これに気付かれたのは本当にびっくりしたが後半の手合いの謎はわかるか?
このスレの俺の書き込みだけでもわかる人にはわかる理由だ いや無理かな

では、失礼

521名無し名人2019/05/02(木) 23:29:42.59ID:tRZM2eES
>>406
話は変わるが興味無いだろうしどうせわからんだろうけど〆碁布石では★に打ったりするんだぜ

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

522名無し名人2019/05/03(金) 19:28:44.75ID:m343/CJy
13目とかいってる奴は中国なら15目とでもいうのか?
キチガイめ

523名無し名人2019/05/04(土) 03:01:56.24ID:yjj2dJ+b
>>521
ぐはっ(吐血) レ、レスが無い ただの糞スレのようだ

524名無し名人2019/05/04(土) 03:36:53.11ID:yjj2dJ+b
>>521
521の★は407の★の先打ちみたいな意味
521は2連星で上辺がガラ空きなので上辺星の2路上に★を打って白が左上隅〜上辺、右上隅〜上辺のどこに打ち込んでも全部取りに行く
〆碁は勝敗+目数差が代価になるので三々に入らせたり打ち込ませて丸取りを狙うのが標準パターン

407
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
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06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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10┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

その手の碁会所に新規客が来ると最初は自販機のコーヒー代あたりから始まる
そのことを書き込んだら、「今日も豹変くんはコーヒー代100円を取られて絶望して帰路につく」とか連日言われた
必殺目算人のこともさんざん言われたw
目算の通しはものすごい助言だ
初見で常連になりそうもないと感じたら〆碁師たちは数局打って最後は自分より2子くらい弱い相手に4子くらい置いて100目勝ちを狙いに行く
序盤で2線の★みたいな手を打つ奴は〆碁師でそう打たれたら相手はアンタらを4〜5子くらい弱いと見切ったということだw

525名無し名人2019/05/04(土) 03:41:08.22ID:yjj2dJ+b
あと数レス書こうと思ったけどしんどいのでまた明日

526名無し名人2019/05/04(土) 11:00:43.83ID:xfYFUBui
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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こうなるだけ
ハメ手で偉そうに語るな

527名無し名人2019/05/04(土) 11:03:49.31ID:yjj2dJ+b
ひっ やっちまった
酩酊状態である種の眠剤を2回分飲み15分くらいで効いてきて眠る前に書き込んだのが523(吐血はしていない)

その状態ですぐに眠らず粘って何らかの行動(運動、会話、投稿等)をしてから眠ると目覚たときにそれらの行動の記憶が全部飛んじまう
まだ書き込む気のなかった524〜を書き込んだ記憶が全く無いw 今日も忙しいので続きは今夜

528名無し名人2019/05/04(土) 11:09:09.95ID:yjj2dJ+b
>>526
バカなの? 白スベリのときは違う図を示したろ

毎回そうだがほとんどの奴が一手のみで変化図を示さない
変化図示せよ

>>522
そのレス、俺宛て?

529名無し名人2019/05/04(土) 19:43:33.33ID:xfYFUBui
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼参┼┼┼┼●┼弐┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●☆┼┨
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07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼壱●┨
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09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

                        四
こんな風に☆に打たれたら壱にツグことになるから弐に打たれて生き。

そもそも相手が石を増やしたらまず自分の地を増やすよ。
いつでも手になるけど、すぐには入らない。入ったら参から四のラインで地になる。利敵行為だよ。

全部の石を殺すなんて言うのは神でも不可能。いや、人間は神ではないが。
限りなく神に近い人間ということになる。

棋譜を見せなさい。それから大会に出なさい。

530名無し名人2019/05/04(土) 19:46:30.16ID:xfYFUBui
相手が石を増やしたらまず自分の地を増やすよ。

難しいけど君みたいな素人では理解できなかろう。

地にならない手だ。まだ入れる。攻めには役に立つ石だ。
それを打たれてから、攻められるような入り方をするアホはいない。

白も自分の地を囲う。牽制しながら。

模様の張り合いは黒に分があるが、参のラインに横から行けばいい。白石が各所に増えたら参もあるかもしれない。

531名無し名人2019/05/04(土) 20:25:55.50ID:bLJ2Gwqm
ど素人が何言ってんだか

532名無し名人2019/05/04(土) 20:31:29.20ID:xfYFUBui
プロじゃなきゃその科白は言えない。
それなりの図を提供している人間までズブの素人かのように言っていいのはタイトルを取った人だけだろう。
あなたはどのタイトルを取った誰なんだ。

533名無し名人2019/05/04(土) 22:47:47.57ID:j1S3vuq0
自信過剰は初心者の特権

534名無し名人2019/05/04(土) 22:47:53.68ID:uNPGfZ+O
マスターに勝ってから言えよ
カケツは負けたショックから入院したらしい

535名無し名人2019/05/04(土) 22:50:49.57ID:uNPGfZ+O
病院だろ

536名無し名人2019/05/04(土) 22:54:41.27ID:uNPGfZ+O
俺は気持ち的にそういうやつを尊重するが
おまえは他人を初心者と決めつけてれば精神的に救われるのだろう。

537名無し名人2019/05/04(土) 22:55:35.77ID:uNPGfZ+O
入院する必要もないなw

538名無し名人2019/05/04(土) 23:34:05.94ID:yjj2dJ+b
>バカなの? 白スベリのときは違う図を示したろ
この日本語の意味がわかんねーのかな 何か書き込み意欲が失せた

539名無し名人2019/05/05(日) 07:37:03.45ID:RHr4mzjG
「便所の落書き」との評価が定着している5chに、「俺は強い」と自慢話を得々と書き込むバカw

だれも信用せんわ。 本当に強いならアマ本因坊戦などで有名だろうし、ネット対局場で
名のある強豪を手玉に取って見せれば良いだけ(これはソフト打ちでできなくなったが)

540名無し名人2019/05/05(日) 10:11:35.10ID:j92wNyHL
自称東洋八段氏に争碁を持ちかけられ
「ネット碁は個人情報抜かれる!」と
逃げ回った豹変くんに言ってやるな

541名無し名人2019/05/05(日) 10:40:33.35ID:7+4VzBqh
>>527
酒飲んで酩酊してる俺カッケーだけじゃ飽きたらず、飲酒してるのに薬飲んでる俺カッケーですかw
鬱病なのか

542名無し名人2019/05/05(日) 10:56:20.13ID:eSNvSboM
こういう手合いは無視し続ければ消えるよ

543名無し名人2019/05/05(日) 12:18:43.52ID:431Oj7Qu
>>521
>序盤で2線の★みたいな手を打つ奴は〆碁師でそう打たれたら相手はアンタらを4〜5子くらい弱いと見切ったということだw

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2] RU[Japanese]SZ[19]KM[0.00] PW[白 ぽてまよ]PB[黒 越田正常]
WR[2d]BR[2d]RE[W+Resign] ;B[qd] ;W[jr] ;B[dc] ;W[jb] ;B[dp] ;W[bj] ;B[cf] ;W[rj] ;B[hq] ;W[oq] ;B[qo] ;W[qq]
;B[oo] ;W[pn] ;B[po] ;W[nm] ;B[mn] ;W[mm] ;B[ln] ;W[mp] ;B[nn] ;W[pl] ;B[qn] ;W[od] ;B[pf] ;W[qc] ;B[rc] ;W[pc]
;B[re] ;W[of] ;B[pg] ;W[fc] ;B[mc] ;W[me] ;B[kc] ;W[id] ;B[le] ;W[lf] ;B[ke] ;W[kg] ;B[ie] ;W[he] ;B[jc] ;W[if]
;B[ic] ;W[hc] ;B[ib] ;W[je] ;B[hb] ;W[fq] ;B[fp] ;W[ep] ;B[eq] ;W[eo] ;B[dq] ;W[gp] ;B[fr] ;W[fo] ;B[gr] ;W[cn]
;B[lm] ;W[bp] ;B[bq] ;W[cp] ;B[cq] ;W[mk] ;B[og] ;W[nf] ;B[ci] ;W[cj] ;B[di] ;W[qm] ;B[om] ;W[ol] ;B[kq] ;W[kp]
;B[jq] ;W[lq] ;B[kr] ;W[jp] ;B[ip] ;W[io] ;B[jo] ;W[hp] ;B[iq] ;W[ko] ;B[jn] ;W[kn] ;B[km] ;W[jm] ;B[in] ;W[kk]
;B[jl] ;W[im] ;B[hn] ;W[hm] ;B[kl] ;W[ho] ;B[jk] ;W[kj] ;B[dj] ;W[hk] ;B[jj] ;W[ki] ;B[hj] ;W[gj] ;B[gk] ;W[gl]
;B[hi] ;W[gi] ;B[hh] ;W[gh] ;B[gg] ;W[hg] ;B[fk] ;W[fg] ;B[gf] ;W[ff] ;B[ig] ;W[hf] ;B[jg] ;W[ji] ;B[ik] ;W[hl]
;B[rm] ;W[rl] ;B[sn] ;W[rp] ;B[ro] ;W[np] ;B[kf] ;W[ih] ;B[gn] ;W[fm] ;B[dk] ;W[cl] ;B[on] ;W[pm] ;B[nl] ;W[ml]
;B[qk] ;W[ql] ;B[nk] ;W[nj] ;B[ok] ;W[pk] ;B[oj] ;W[oi] ;B[pj] ;W[pi] ;B[rk] ;W[qj] ;B[lg] ;W[ng] ;B[kh] ;W[nc]
;B[ij] ;W[pe] ;B[qe] ;W[rg] ;B[qh] ;W[rh] ;B[qg] ;W[rf] ;B[qf] ;W[rb] ;B[nh] ;W[oh] ;B[mh] ;W[mb] ;B[sb] ;W[ra]
;B[lb] ;W[md] ;B[lc] ;W[ce] ;B[em] ;W[fn] ;B[fl] ;W[de] ;B[do] ;W[dn] ;B[dl] ;W[ck] ;B[en] ;W[bi] ;B[bh] ;W[co]
;B[df] ;W[bf] ;B[bg] ;W[be] ;B[fh] ;W[ge] ;B[fi] ;W[gb])

544名無し名人2019/05/05(日) 21:01:44.07ID:kpzB+0xO
>>540
なにその写真撮ったら魂抜かれるみたいなw

545名無し名人2019/05/05(日) 22:31:14.30ID:Eye/G6r6
東洋8段なのにネット碁は拒否ってどういう思考回路なのか理解が追いつかないw

546名無し名人2019/05/07(火) 10:11:02.57ID:rxxE4bQ+
ネット碁拒否したのは豹変くん
東洋八段氏は豹変くんの批判者

547名無し名人2019/05/08(水) 08:04:29.22ID:1zCCOjTf
依田が14段格だから碁会所8段は自称じゃないみたいなこと言ってるぐらいなんだからバカだと分かるじゃん
自称6段の碁会所なら依田は12段格で自称10段の碁会所なら依田は16段格でやるだけだっての

548名無し名人2019/05/15(水) 20:57:24.51ID:32lpJAZA
>>529
白スベリのとき白は弐に打てない >408
続きやれよ


94 :名無し名人:2016/12/05(月) 02:04:58.08 ID:H50fdFOz
>>85

通りすがりの者ですが▲△★みたいな手順になるんでしょうか?

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼★┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●▲△┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼○┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

98 :名無し名人:2016/12/05(月) 08:07:14.92 ID:H50fdFOz
>>95-96
だったら手順を示せよ
〆碁三三定石は定石書風に本にすれば50ページくらいにはなる
手順も示さずにこいてんじゃねーよ バ〜カ

例えば☆なら輪廻転生三方位シチョウ地獄がお待ちかねだぜwww

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●●○┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼○┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

420 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2019/04/23(火) 23:30:09.77 ID:PvX4386Y [9/9]
輪廻転生三方位シチョウ地獄は難しすぎるから別のやつを1つ
※輪廻転生というのは1つのシチョウを潰すと別のシチョウが浮かび上がるから

549名無し名人2019/05/17(金) 14:57:50.51ID:XIQVg5Kh
>>548
続き書いてあるやん

550名無し名人2019/05/17(金) 15:19:42.37ID:XIQVg5Kh
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●●○┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼○┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼○┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●●○┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼○┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
10┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●☆┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

まさかこの二つが読めないの?
それで石を取るの?
プークスクスww 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

551名無し名人2019/05/17(金) 15:20:18.18ID:XIQVg5Kh
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●●○┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼○┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼○┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼参●壱┨
10┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼弐┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

壱弐参を利かすと白はしっかりしている。
これも常識レベル。

552名無し名人2019/05/17(金) 15:44:10.20ID:Nkwn8tcz
>>550
>529が間違いだとやっと気付いたかw

550の着手順を示せよ
もっともレスする気もおきない糞変化図だがな

553名無し名人2019/05/17(金) 15:59:25.04ID:Nkwn8tcz
俺の知ってる〆碁定石は70〜80個くらいだがその修得には10年以上の歳月を要した
10数年で80個の定石修得 ← 弱ぇだろw
何故こんなに長期間かかるのか?
1.〆碁定石書が無い
2.〆碁師たちは自分より上手はもちろん、互先、〜2子くらいまでの下手にも〆碁定石を使わない
3.〆碁師たちは自分より4子以上の下手と打つときに〆碁定石を使う
4.普段は俺とも双方の棋力差に応じた手合いで打つが誰かを嵌めてる(〆碁定石を使ってる)ときは周囲を仲間で取り囲み通しをやってる
5.誰かを嵌めてるときにその対局を覗きに行けば殴られる可能性あり
そこでどうするかというと
・各〆碁師たちのクセ(ノビやツギ、ツケ、ハネを打つときの身体的特徴やボヤキ)を徹底的に観察する
・〆碁師が対局を始めたらチラ見出来る程度の距離の盤で4子くらい弱い奴と互先片懸賞(俺が勝っても取らない)で打つ
・自分の目の前の対局は完全にダミーで別席の盤面のチラ見と身体的特徴で〆碁師が打ってる〆碁定石を頭の中で再現する

〆碁師たちはグループ毎に持ちネタ(知ってる〆碁定石)が違っており他グループに漏れるのを極端に嫌う
1つの〆碁定石をこの方法で1回の対局で会得するのは非常に困難で目の前の4子弱い相手との互先の対局が終わる頃には昏倒しそうなほど消耗してる
最高難度は迷い込んで来た力自慢の碁会所6〜7段に11〜12段格あたりが使う〆碁定石

これだけ苦労して修得した〆碁定石を嵌ってしまう手を示した奴にはその次を教えるが嵌る以前の糞みたいな手順にはレスしない

554名無し名人2019/05/17(金) 16:03:46.38ID:Nkwn8tcz
折角だから推薦本を挙げとく
まずこの詰碁本(シリーズ)を強くお奨めしたい
この本は問題を見て目を閉じて頭の中で解く詰碁(石数が少ない)を厳選しており初段くらいから可能だ

眠る前の小さな詰碁〈1〉平本 弥星 (著)

555名無し名人2019/05/17(金) 16:19:05.91ID:Nkwn8tcz
>>541
今貰い物の酒飲んでる
十四代飲んでる俺カッケーw

556名無し名人2019/05/18(土) 19:30:34.42ID:50vzBY2x
>>529はあってるぞ?

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯●┯┓
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04┠┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●○┼┨
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07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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10┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

こんな風に切られたら黒は取れない。

557名無し名人2019/05/18(土) 19:30:51.72ID:50vzBY2x
よっぽどのキチガイやねこれは……

558名無し名人2019/05/18(土) 19:31:41.13ID:50vzBY2x
>550の着手順を示せよ

ホンマにアホやな。見たら判るやんこのぐらい。

ほんまに打ったことあるの?

559名無し名人2019/05/18(土) 20:11:29.85ID:50vzBY2x
それとな、囲碁で石を取るのがかっこいいという価値観はアマチュア一級レベルの発想だぞ。
取らずに勝つのがかっこいいんだよ。

こいつは囲碁をやったことない奴だと思う。

560名無し名人2019/05/18(土) 21:02:51.08ID:tm/pAZHG
白が☆と伸びたら黒は2線の★
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06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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10┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

白が☆とスベったら黒は★の出
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06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

>>529になることは不可能なのがわからないのか


〆碁は100目勝ちを狙いに行く碁
↑の最初の図の2線の★も>521の2線の★も周りの白に根拠を与えずに中央へ逃げさせる意図
>550みたいに中央を厚くするのは〆碁じゃあり得ない手
碁会所六段くらいの棋力がないと嵌る手すら打てん 諦めろ
いま新潟で飲み会が始まったところだ 忙しい もう誰かが嵌る手を示さない限り一切レスしない

561名無し名人2019/05/18(土) 23:32:40.30ID:ChpXLfBz
死ぬまで飲んでろよ。豹変は。レスしない詐欺はもうたくさんだ。死ぬまでレスするな。

562名無し名人2019/05/19(日) 08:06:33.79ID:19I/c7R8
まあこいつは「もう来ねえよ」と捨てゼリフを吐いて、その日のうちに舞い戻ってくる
常習犯だからなwww

誇大妄想と虚言癖のかたまり。

563名無し名人2019/05/20(月) 15:23:45.56ID:h4palWdq
ID:50vzBY2x=ID:19I/c7R8は羞恥プレイ(言い訳)早よ
こんな糞スレでも碁会所10〜12段格はいくらでもいるだろうに何故書き込まない

いつも変化図書き込んでるのは俺(他称:豹変くん)ばっかり
いつも書き込んでる俺ならチョンボしたら恥ずかしくて書き込めなくなる(という恥の精神は持ち合わせていないが)かもしれないが普段書き込んでない者なら恥を掻いても身元がわかるわけじゃなし平気だろ
どうして次から次と碁会所3段以下のクソばかりがまるで自分が碁の神であるかのような書き込みが出来るんだ?
碁会所10〜12段格はどんどn書き込んで俺を追い詰めろよ

564名無し名人2019/05/20(月) 15:49:47.79ID:h4palWdq
黒★のシマリ?に碁会所六〜七段格が白☆の三々に打ち込んで数十目負けるんだよ
興味ねーのかよ? ま、11〜12段格が騙して4子くらい置いてることが多いんだけどな
勝負で1万、番(10目で1万)で負けても10目負けることはないだろうと高を括って打つと100目(10番)負けて〆て11万のお支払いだww
11万ふんだくられたバカも半年後には〆碁師見習いとして〆碁狂いになってるんだけどなw
級位者も自販機のコーヒー代(100円)賭けてお楽しみだ

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565名無し名人2019/05/20(月) 20:57:46.83ID:Psw0qWdA
>>560
プーwwwwアホすぎるwwwww

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10┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼☆┨


すぐにオサエる必要はない。もしこうなったとしても、手割りで見ればいい。四手かけて一六目取っただけじゃん。

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04┠┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●●●┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨

566名無し名人2019/05/20(月) 20:58:27.95ID:Psw0qWdA
>>560
↑この形な。一目ずつ取って手割りで考える。そんなに大きくない。
まずお前は手割りと手抜きの勉強をしろ。

攻められるなら手抜きして軽く打てばいいだけのこと。
この下のどっちも受けてるから悪くなるとしたら受けた手がハマる手なだけだよ。

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わかった?

567名無し名人2019/05/20(月) 20:59:26.39ID:Psw0qWdA
相手が糞重い打ち方をしない限り全部の石を取るなんて無理だし
そんなアホなことで喜んでるやつは棋力が低すぎる。

568名無し名人2019/05/20(月) 20:59:52.99ID:Psw0qWdA
他の奴らも重い打ち方をして取られるようなアホな真似すんなよ。

569名無し名人2019/05/20(月) 23:16:32.55ID:h4palWdq
すげー棋力の低い者が必死に考えたありえないゴミ手順をしつこく指導してくる なんちゅー嫌がらせ キツイわ〜

570名無し名人2019/05/21(火) 08:25:18.07ID:eF/L4gpq
>>567-568
お前な、どうせ俺の書き込みなんか拾い読みしかしてないんだろうけど下田理論、コウの完全解決、etc.…の話と〆碁定石はジャンルがまるでちがうんだよ
>553でも書いたが〆碁師たちは自分より4子以上の下手と打つときに〆碁定石を使う
・普通の碁の優勢だったら安全勝ちを狙うという発想とは真逆で少しでも大きな目数差で勝つことを狙う
・とにかく根拠を与えず中央に押し出し、4子以上の棋力差でブチ殺して殲滅する
・大きな目数差で勝つことを目的にしてるので勢力と地のバランス、評価値、etc. 通常の正規の棋力差での対局で重視されるこれらの指標は全て無意味
・通常の対局では形勢が悪い方が勝負手を放つが〆碁対局ではインチキ手合いで圧倒的に有利な方が部分的ないい加減なワカレは絶対に選択せず何がなんでも大石の攻め合いに持って行きとにかくブチ殺す

だからお前の話してることは棋力が低いこと以前に〆碁の意味を完全に勘違いしてるというか理解していない
流通してる棋書で学んだことは基礎力を付ける意味はあっても〆碁の学習の役には立っていない
〆碁では勝敗が優勢なとき安全勝ちを狙うなどは大悪手であるように、〆碁と碁は別のゲームなんだ

【大量目数差で勝つ】ことを目的にした手筋・布石・定石書は皆無
この【大量目数差で勝つ】ことを目的にした手筋・布石・定石は〆碁師から学ぶというか盗むしかない

571名無し名人2019/05/21(火) 08:33:07.74ID:AWgIxPMm
また変な自分語りを始めたぞ。
自己顕示欲の塊みたいな奴だ。

572名無し名人2019/05/21(火) 09:06:03.64ID:v+Ec/kql
1+1は3かもしれない、と変なサイトで拾ってしまって
粋がってしまう中二病患者っているよね
あまりにもレベルが低くて突っ込めないやつ

573名無し名人2019/05/21(火) 20:02:48.94ID:xI4jW41U
おまえは何人いるんだ?
どこかから現れ
人数分だけ連れていこうとするのは
とっかえる気なんだよなw

574名無し名人2019/05/21(火) 20:10:31.77ID:xI4jW41U
それは霊界なのか違うのか?
物質を動かせる次元にいるよな?

575名無し名人2019/05/21(火) 20:12:55.74ID:xI4jW41U
霊感のないやつが中二病なのかもしれない

576名無し名人2019/05/21(火) 20:15:09.54ID:TRl0n5qb
今時賭け碁なんか打つ奴馬鹿だろ
ネット碁で幾らでも強いのと打てるしプロ級のソフトがタダで手に入るんだし

577名無し名人2019/05/21(火) 20:16:57.21ID:xI4jW41U
オカルティストは中二病じゃない
結局そういうことだろ

578名無し名人2019/05/21(火) 20:27:10.17ID:xI4jW41U
なぜ人数の概念があるのか?

579名無し名人2019/05/21(火) 23:41:08.70ID:eF/L4gpq
気色悪いのがいる

580名無し名人2019/05/23(木) 02:43:32.48ID:TW38uBvh
どの変化も30手以上に及ぶ定石だというのにまだ10手にも達していない

>>565
黒Q4の出に対して白受けずに☆に打ったとして続けて黒R4と出るわけねーだろ、ボケが
もう一度チャンスをやるからここからやり直せ

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581名無し名人2019/05/23(木) 17:03:18.81ID:TqI0JFpK
>>580
違う違う

それがわかってるならもうわかるだろ?そこ(R4)はヨセで折半する所なんだよ。

つまりな、16目の半分で8目しか地がない。9目ぐらいかな、R5も取れるかも知れないし。
白地もできるからそれ込みで8目でいいだろ。

ヨセが分からなくても、手割りは絶対正しいからな。
つまりこれ以上読まなくても、黒地が8目ってことは初めのコスミが空振りなんだよ。

しかも三々に入る必要もない。必ずしも入らなくていい。いろいろな選択が白からできる。

それに、石を取るとか、大差で勝つのは美しくない。恥ずかしい。
そういう概念もないゴミには説明するのが面倒だよ。

もういいから。

582名無し名人2019/05/24(金) 15:30:05.78ID:Pyo9/6g+
口だけの無能が去ってよかった。

583名無し名人2019/05/24(金) 16:23:03.56ID:gNOmn5nh
〆碁師とか自分で書いててうわっ…ってならんのがおもろい

584名無し名人2019/05/25(土) 01:20:10.63ID:RTKGwGoQ
ちょっと政治的な話はややこしくなるから純粋に囲碁界のスポンサーとしての新聞社のことだが、朝日新聞の賃下げ交渉で一律165万円の賃下げとなり労働組合副委員長が自殺した
朝日に限らず新聞社はどこもお先真っ暗なことに変わりあるまい
各棋戦の将来が心配で仕方ない
https://news.yahoo.co.jp/byline/hanadakazuyoshi/20190522-00126883/

585名無し名人2019/05/25(土) 09:28:57.85ID:GQfVf6qV
がーでぃんぐの生靈にmet
omaeは気付くのだ
それは霊魂それは霊魂

ぐこはははははは

586名無し名人2019/05/25(土) 09:32:00.65ID:GQfVf6qV
パラレルでも複数がそれを使っていた

587名無し名人2019/05/25(土) 09:42:13.31ID:GQfVf6qV
キーワードは星座 地球貫通
エネルギー カバー 憑依

588名無し名人2019/05/25(土) 09:47:16.83ID:GQfVf6qV
どれが符号しないのかどうなんだ?
おまえはそういうやつなんだな

589名無し名人2019/05/25(土) 09:48:05.00ID:GQfVf6qV
どれが符合しないのかどうなんだ?

590名無し名人2019/05/25(土) 10:23:34.86ID:IDzVy0+V
精神が崩壊しても
碁は打てるらしい

591名無し名人2019/05/25(土) 10:26:47.22ID:GQfVf6qV
仮におまえは予知力で>>585のレスを見たとしよう
それは以前にもあったその時点でおまえは二度目があることに気付いたかどうか

592名無し名人2019/05/25(土) 10:27:57.08ID:GQfVf6qV
ぐはははははは

593名無し名人2019/05/25(土) 19:54:06.38ID:RTKGwGoQ

594名無し名人2019/05/26(日) 07:19:41.95ID:1ae4Ush3
それは予知される側の存在に関係してる
パラレルなのかどうかだ

595名無し名人2019/05/26(日) 20:49:28.17ID:F0x7Ouro
棋力アップ希望の有段者
上達したい、勝ちたい 俺は
矛盾しないか アドバイスしてくれ

596名無し名人2019/05/27(月) 19:40:00.46ID:9pnklMoP
豹変ロス?

597名無し名人2019/05/28(火) 13:33:16.67ID:0Kh+D+kh
それは予知される側の存在に関係してる
パラレルなのかどうかだ

簡単に言うと 俺は同じレスを二度はる 俺の思考はパラレルなのか?

598名無し名人2019/05/28(火) 13:37:19.03ID:0Kh+D+kh
何度はってもおまえの予知は同じ内容でしかない

599名無し名人2019/05/28(火) 13:38:05.15ID:0Kh+D+kh
だがおまえは前もって俺のレス内容がわかる

600名無し名人2019/05/28(火) 17:34:38.36ID:oUed3Fqe
パラレル厨はほんとやっかいだからみんな注意しろよ

601名無し名人2019/05/28(火) 18:21:39.75ID:ky0t/lLa
東京都心は

602名無し名人2019/05/28(火) 18:37:43.97ID:0Kh+D+kh
なーに
おそらくパラレルなおまえらと
それにパラレル厨がやっかいなだけだ

603名無し名人2019/05/28(火) 18:46:45.95ID:0Kh+D+kh
どれだけいるのかおまえみたいなやつは
ディオ?

604名無し名人2019/05/28(火) 19:59:14.00ID:m9Ma1hk/
何で囲碁は女性が嗜むと宣伝ばかりするの?
男女問わずに楽しめると宣伝しないの?
ブスな女流棋士の交流会やパンケーキを食べよう女子会とかばかりで鬱陶しい。

605名無し名人2019/06/01(土) 04:53:53.68ID:QbAvYU5E
あ〜あ 〆碁定石の続きやる奴現れないなぁ
俺の家の碁会の最長老は俺の祖父の教え子(碁ではない)で俺が幼児のころから時々打ってもらってた
そのせいで俺が碁会の場所を提供してるのに俺に(賭け碁をやめろと)説教ばかりだった

〆碁が4〜5子くらい弱い相手に場合によっては自分が石を置いたりして嵌めて俺に対して殺意を覚えるほど激怒させたり奈落の底に落とされたような絶望の浮かんだ表情を楽しむ高級な遊戯であることを理解しない
あるとき、「どんなイカサマ手で嵌めてるのか見せてみろ」と言うので〆碁定石を2、3個披露した
「ぎゃぁーーー」と叫ぶ長老

呂律が回らないほど興奮して、「もっと教えろ!」、「全部教えろ!」、「今すぐ教えろ!」
その日からしばらく合宿状態になってメンバーが何日も泊まり込んで帰らなかった
ぶっ倒れるまで打って雑魚寝してるところを睡眠障害の爺さんばかりで蹴飛ばして俺を揺り起こし続きを打とうとせがむ

俺の家の碁会の手合い割りはほぼ下手の希望が通り棋力差通りか下手が1子キツイ手合いが多いがたまに上手が4子くらい置いて新たな〆碁定石の開発を行っている
どのメンバーも実戦の場所に連れて行ったときは雰囲気にビビりまくって通ってないが俺の家の碁会では〆碁定石の開発に熱心だ

606名無し名人2019/06/01(土) 05:06:10.81ID:QbAvYU5E
メンバー談「〆碁定石の開発は定石の研究の100倍面白い」、「こんな楽しいことを知らずに数十年の碁歴を無駄にしてしまった」

607名無し名人2019/06/01(土) 06:40:06.55ID:jL84hmGd
ずっと独りで何やってるの?

608名無し名人2019/06/01(土) 06:56:18.55ID:9qw+mr9L
ツイッターでたのむわ

609名無し名人2019/06/01(土) 17:08:21.14ID:+LJEQMi8
相手が間違えたら殺せる手は定石とは言わないんだが
こいつガイジやろ

610名無し名人2019/06/01(土) 18:48:55.80ID:QbAvYU5E
雑談スレだが充実した俺の書き込みを除くとほとんど内容が無いだろうが
〆碁定石は非日常世界、コウ理論は超難解だとしても下田理論の続きを見たがる者が1人もいないというのが理解に苦しむ

最近はパラレル厨が出て来て邪魔をするがDIOがどうこう言ってるからジョジョ厨だろう
俺もパラレルワールドの徐倫が元の世界の承太郎と徐倫を復活させると予測はしているので話が合うかもしれないが碁と関係ないしな

611名無し名人2019/06/01(土) 19:39:53.80ID:3Cod7mhQ
結局手合違いの格下をハメてるだけじゃん

612名無し名人2019/06/01(土) 21:21:30.80ID:QbAvYU5E
>>611
その通り
そして〆碁で大きく勝つために普通の碁ではありえないファンタジーな定石(〆碁定石)を次々と生み出してきた

賭け碁をしたことのない者は賭け碁師についてどう思ってるかというと
 ・賭け碁で生活している ← そんな者は一人もいない
 ・現代に賭け碁師などほとんどいない ← たくさんいる
 ・賭け碁の目的は金を稼ぐこと ← かなりちがう
と認識が著しく違っている

自分が強いと思ってる奴が迷い込んで来たときに手合いを騙す(弱いふりをする)のは至難の技で芸術的センスが必要だ
何局か遊んで大きく賭けたところで〆碁定石を発動する
愕然とし唇も手もぶるぶる震えて負けるにしても何とかして目数差を減らそうと試みて蟻地獄に吸い込まれていく
まだ対局中で終局していない段階で周りに、「おい、お前ら今日は●●苑の焼肉奢っちゃる」とか
「よっしゃあ、〇〇で花びら2回転だぁー」などと嬌声を上げ相手の神経を逆撫でする
全ては嵌められた奴の憤怒の挙動、憔悴し絶望した表情・仕草を楽しむためのものだ

そして大きくやられた奴は高確率で〆碁の世界にどっぷり浸かってゆく

613名無し名人2019/06/01(土) 21:56:40.67ID:9rOqgVQA
充実?
馬鹿が一人で暴れてたのは覚えてるが、充実?

614名無し名人2019/06/01(土) 22:52:58.98ID:DoQ38AAl
まーたアホが長文書いてんのか
しょうもない
NGして他の話するのが一番でつよ

615名無し名人2019/06/02(日) 09:16:12.06ID:xq8VvM53
誇大妄想 虚言癖 作話症 の典型例

616名無し名人2019/06/02(日) 12:51:02.82ID:5iLaqpE+
ttps://pbs.twimg.com/media/D4u_1OWUYAUNjxM.jpg

この記録の子の名前分かる人居ますか

617名無し名人2019/06/02(日) 15:04:29.72ID:uvUQV/i1
>>616
すけべおやじだな
プロじゃない(関西総本部院生序列最下位)から指導碁打ってもらう機会はないよ
https://www.google.com/search?q=%E5%AE%89%E7%94%B0%E6%98%8E%E5%A4%8F&tbm=isch&source=univ&sa=X&ved=2ahUKEwjzl-OYisriAhUwCqYKHUUVCaIQsAR6BAgGEAE&cshid=1559454098285503&biw=1198&bih=851

関西棋院院生の三島響(大森らんのマブダチ)のほうが早くプロになるだろう(右側の子)
関西棋院院生はアマ碁会にも参加するから同じ大会に参加すれば打ってもらえるぞ
https://pbs.twimg.com/media/DwEdMsxUwAAqs9J?format=jpg&name=large

618名無し名人2019/06/02(日) 18:50:36.17ID:uvUQV/i1
イベントに参加して女流棋士をsnapchat赤ちゃんフィルターで撮って来いよ
BBAでも可愛くなるぞw
https://www.youtube.com/watch?v=zNI4Z_6vPbo

619名無し名人2019/06/02(日) 19:50:29.28ID:5iLaqpE+
>>617
安田明夏(あきか)さん(17)ですね
実況で一番人気だったので
逸材ですね

620名無し名人2019/06/02(日) 20:02:45.86ID:uvUQV/i1
>>619
何年も前から挑戦手合いやイベントの花束贈呈役をやっていて何とかして日本棋院も是が非でも入段させたいんだがちょっと無理だな

621名無し名人2019/06/02(日) 20:03:12.66ID:QEdmPp2i
安田さんですか!
実に囲碁棋士らしい苗字ですね!

622名無し名人2019/06/02(日) 20:08:31.66ID:xkQDqDyM
バレバレなんだよ,チョンゲー

623名無し名人2019/06/02(日) 20:18:22.56ID:siaQscck
安の字があるからですかー
苗字差別までやりだすようになると幻覚幻聴もすごいんじゃないですか
病院行きなはれ、医者は嫌いなんだろうけど

624名無し名人2019/06/02(日) 20:26:04.38ID:QEdmPp2i
ん?どういうこと?

625名無し名人2019/06/02(日) 20:33:56.45ID:siaQscck
あー、621-622が連続してたんでチョンゲかと思って過剰反応しました
わしが病院行くわ

安田つうと秀策のこと言ってましたですか

626名無し名人2019/06/02(日) 20:38:28.83ID:xkQDqDyM
そういえばそうだな
本因坊秀策全集の巻頭の棋譜では,「安田栄斎」という名前になってるな
秀策先生は

627名無し名人2019/06/02(日) 20:47:44.58ID:xkQDqDyM
そうだろ,チョンゲーよ
安田と聞いて秀策先生を思い出したんだろう?
詳しいじゃないか,囲碁に

628名無し名人2019/06/02(日) 20:55:36.06ID:lHvxG+dR
安田って帰化人の姓だよね。
ということは秀策先生は半島の血を引いているのか。
どうりで強いはずだ。

629名無し名人2019/06/02(日) 20:56:35.86ID:QEdmPp2i
さすが囲碁だなw

630名無し名人2019/06/02(日) 20:57:46.15ID:siaQscck
なんだよ、やっぱチョンゲかよ

631名無し名人2019/06/02(日) 21:02:57.27ID:xkQDqDyM
あ,秀策全集にはこういう記述があった
「秀策姓桑原(中略)父を和三という。(中略)安田武平次宗満の次男なり。」
そして,天保六年のころから父の実家の安田姓を名乗り,名を栄斎と改めたとあった

632名無し名人2019/06/02(日) 21:24:15.29ID:uvUQV/i1
何だよ 過疎スレかと思ったらたくさん人いるじゃんか
よしっ 大盤振る舞いだ
>580の次5〜10手を当てたら日本全国アマ高段美少女と打てる碁会所等を20〜30ケ所くらい教えてやろう

アマ8〜10段格くらいに5〜6段として対局して局後に延々と何時間でも教えてあげたくなるようなしくじり方をさせたら俺の右に出る者はない
この高度な棋力調整スキルを身に付けたのも〆碁に精進した賜物だ わははw
8月から倉木麻衣の追っかけで15か所のライブに行く(薔薇色の人生完コピ済み)からついでに打ってくるかな

633名無し名人2019/06/02(日) 21:28:49.34ID:h2duc08+
ヒキニートでネトウヨで5chに入り浸ってた元農水省次官の息子が親に見限られて殺害されてしまった事件があったようだね…
ニュースを見て影響された日本全国の父親からヒキニートウヨが被害を受ける可能性があるな………w

634名無し名人2019/06/02(日) 21:55:43.57ID:qBY4jrFk
ストーカーの手助けやめろよ

635名無し名人2019/06/02(日) 21:57:01.80ID:xkQDqDyM
>>633
ヒキニートで左翼ってあまり聞かないよな
低所得者にとっては左派が唱える政策の方がありがたい気もするが

636名無し名人2019/06/02(日) 21:58:34.72ID:qBY4jrFk
引きこもりなんでブルジョア階級そのものじゃないか

637名無し名人2019/06/02(日) 22:08:11.86ID:uvUQV/i1
1年ぶりくらいに会った子には前回より2子くらい上の手合いで打つ
「〇〇さんに、『こういうときはこういう考え方をしないとダメです』って言われたのが衝撃でした。教わった通りに心がけて勉強したら周りの碁友たちがびっくりするくらい棋力が上がれて…」
ここで女の子感涙 女を泣かすとは俺も罪な男だぜ ぶひひひ

638名無し名人2019/06/02(日) 22:11:02.87ID:qBY4jrFk
爺さんの話を聞いてくれる人はいないのか?
ここに書いてもあぼーんされるだけよ

639名無し名人2019/06/02(日) 22:18:45.33ID:6EkYFz7d
>>623
秀策の苗字と同じ安田だから棋士らしいって言いたかったんであって
>>621はチョンゲじゃないでしょ
>>624の反応を見てわかった

640名無し名人2019/06/02(日) 22:24:35.00ID:siaQscck
>>639
いや、いちいち説明しなくていいのよw
おれもみんなもわかってるって

641名無し名人2019/06/02(日) 22:25:25.89ID:siaQscck
説明されると赤面するだろ

642名無し名人2019/06/02(日) 22:26:18.62ID:siaQscck
けど、その後の反応見ればわかるしょ
チョンゲだよ

643名無し名人2019/06/03(月) 02:36:46.41ID:N5lUYLso
引きこもりは親の援助で住む家とメシが保証されているのが前提なので経済的境遇はある程度恵まれている。
非正規で致死量スレスレの血と汗を流して手取りが月に12万とかの社会の底辺は家に帰っても風呂に入って飯食って寝るだけなので掲示板戦士には不向き。
チョンゲ見てると分かるよね。

644名無し名人2019/06/03(月) 14:24:18.80ID:tciiHrOt
しかし、腹が立つ
このスレにはほとんど住人がいないものと思ってたのに昨日はうじゃうじゃ湧いてきた
それもきっかけは俺が院生の名前を教えたからなのにその俺を無視しやがって

ところで、お前らの中に倉木麻衣ファンはいないと思うがいたらライブ行っとけよ 
10人くらいの追っかけしてるが北原愛子の引退はショックだった
俺は倉木麻衣は多分年末くらいに引退発表すると読んでる

645奈瀬ちゃんのおしっこ2019/06/03(月) 15:19:58.34ID:bPafjA1v
っかこないだ幼女が対戦したアジアの子がずっと見ていたいくらい美人だった

646名無し名人2019/06/03(月) 15:35:02.12ID:tciiHrOt
女流棋士を激甘基準で一挙に8人も誕生させてどうすんだ 実力が伴ってなくて潰れるぞ
菫ちゃんも連敗しまくってるし

英才特別採用推薦棋士採用者
<関西総本部所属>
 仲邑 菫 (なかむら すみれ) 平成21年3月2日生 10歳

女流棋士特別採用試験
1.上野 梨紗 12歳 女流棋士特別採用試験1位 7勝1敗
平成31年度冬季棋士採用試験(男女)合同予選は14人中7位で予選敗退

平成31年度女流特別採用推薦棋士
<東京>
1. 辻  華 18歳
(東京本院院生経験者。平成29年度、推薦基準となる東京本院院生Aクラスに5ヶ月以上在籍する成績を収める)
2. 五藤眞奈 16歳
(東京本院院生在籍。平成30年度冬季棋士採用試験本戦において推薦基準となる勝率5割以上の成績を収める)
※ 本戦結果8勝7敗 16人中8位 勝率0.533
3. 森 智咲 15歳
(東京本院院生在籍。平成29年度、推薦基準となる東京本院院生Aクラスに5ヶ月以上在籍する成績を収める)
<中部>
平成31年度中部総本部棋士採用試験(男女) 本戦
6名参加のリーグ戦
高雄茉莉 3勝7敗 5位
羽根彩夏 2勝8敗 最下位
1. 高雄茉莉(たかお まり)17歳
日本棋院中部総本部院生在籍
平成31年度中部総本部女流特別採用推薦棋士候補者決定リーグ(9勝3敗/1位)
2. 羽根彩夏(はね あやか)16歳
日本棋院中部総本部院生在籍
平成31年度中部総本部女流特別採用推薦棋士候補者決定リーグ(9勝3敗/2位)
※女流特別採用推薦棋士候補者決定リーグは誰が参加してるのかすら明らかにしていない

<関西>
1. 大森 らん 16歳 (広島県出身 山本賢太郎五段門下)
 (平成30年度関西総本部院生リーグにおいて総合得点3位(10月時点で女子院生中、総合得点1位)の成績を収め、且つ関西の囲碁普及の発展に寄与する棋士となる資質があると判断した。)

647名無し名人2019/06/03(月) 16:07:04.24ID:tciiHrOt
>>645
幼女って菫ちゃんのこと?
ならアジアの子って王晨星を指してるのならもう30近い人妻だぞw
http://5b0988e595225.cdn.sohucs.com/images/20180901/3bba908906514ddab7f02b1bf414b593.jpeg

菫ちゃんの応援はやめといたほうがいい 連戦連敗で心が折れる
そんな幼女に近づく不審な男?
http://n.sinaimg.cn/sports/transform/276/w635h441/20190529/57fc-hxsrwwq4419249.jpg

648名無し名人2019/06/03(月) 16:09:16.92ID:Wc9HQJu5
黒嘉嘉のことでそ
今度宝塚に来るで

649名無し名人2019/06/03(月) 16:22:44.72ID:tciiHrOt
>>648
そっちかよ
黒嘉嘉を名前を挙げず「アジアの子」って表現する囲碁ファンがいるとは思い至らなかったw

650名無し名人2019/06/03(月) 20:25:24.81ID:5ruFb3pu
チョンゲもオルテガにやられてしまえ

651名無し名人2019/06/04(火) 14:38:38.63ID:RDTrCIiM
ちっ 美少女院生のときだけ盛り上がって純粋に碁の話題が出たときはそっぽかよ
せっかく〆碁定石で(罵詈雑言を浴びせながら)教えてやろうと思ったのに挑戦する奴がいない
いや、一人いたか すげー棋力の低い奴だったが

前の問題より数段階優しい問題に変更してやろう
前にも提示したがこの図で白番で打ち込んで何とかしてみな
黒が★に打ったのは白がどこに打ち込もうと二間開きで安定させずに丸殺しに行く意図だ
正しく〆碁布石 2線の★が無いと二間開きされたら簡単に治まられるからな
打ち込みだけじゃなくカタツキや上辺星にボウシされたら黒はどうする気なのかも考えろよ

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652名無し名人2019/06/04(火) 14:57:23.28ID:RDTrCIiM
例えばこんな打ち方はしないだろうが@〜Fと打つと★が白に根拠を与えない位置になっている
★に殺意が漲っているのがわかるだろう

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653名無し名人2019/06/04(火) 21:32:03.27ID:BJQA+QLV
>>652
強いね
碁会所で15級くらい?

654名無し名人2019/06/04(火) 21:33:59.64ID:9zoCB1+B
20級は越えてる感じするな

655名無し名人2019/06/05(水) 01:03:32.51ID:AqyAW/WD
辺の星下でいいじゃん

656名無し名人2019/06/05(水) 13:38:17.90ID:cgW8AWmw
>>655
なに言ってんのかわかんねー
図示しろよ

657名無し名人2019/06/05(水) 21:31:47.55ID:83qzFSkI
>>653
15段は超えているだろう

658名無し名人2019/06/05(水) 22:54:29.70ID:cgW8AWmw
お前ら、>618で紹介したsnapchatは入れたか?
イベントでたくさん撮って来いよ
万妹、由香里たん、兆乾、イミン、大澤摩耶、稲BBA、中島美絵子、下坂あたりが可愛くなりそうw

659名無し名人2019/06/06(木) 12:20:51.64ID:8WkQtCEm
笛吹けど 誰も踊らず 哀れ―www  いい加減に諦めろや 豹変クンwww

660名無し名人2019/06/06(木) 13:31:54.39ID:1bd0q2KF
クソ面白くないからちょっとこれを見ろ
ご存じツケノビ定石だ

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼F┼┼┼@D六┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼B弐┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼四┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋八┼┨

続いて出切り
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼JH┼F六┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼拾八○○●┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼○●@●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●弐BD┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼四┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨

661名無し名人2019/06/06(木) 13:32:40.28ID:1bd0q2KF
この図は以下コウになると記述される
初碁にコウ無しで黒勝ちとなるという説明なので
ハメ手師は出切りの前に他の所をいろいろ打ってから
ハメ手師「さて、コウ材も出来たしそろそろ出切って行くか」と独り言をブツブツ

それを聞いた黒はコウにされては大変だと焦って手入れの一着を打つ
これこそがハメ手なのだ!
なんと! 白が出切ってきても黒はコウにせず無条件に白を殺せる 手入れは不要なのだ

諸兄よ以下の質問に答えられたい
質問1.無条件に白を殺してみよ
質問2.この無条件手順は数十年も前から知られているのに定石書に書かれていないのは何故なのか?

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼○●┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●●○○●┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼○●○●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨

662名無し名人2019/06/06(木) 16:24:32.53ID:1bd0q2KF

663名無し名人2019/06/06(木) 17:56:10.19ID:O/p+PRUl
黒が飛びに受けるので、ハサミツケ

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼○●┼☆┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●●○○●┼●┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼○●○●┼○┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨

壱から五でこういうコウになる

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼○●五○┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●●○○●┼●四
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼○●○●壱○★
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○弐☆
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼参┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨

664名無し名人2019/06/06(木) 17:56:25.88ID:O/p+PRUl
もっと簡単な手はこう

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼○●参☆┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●●○○●┼●四
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼○●○●壱○┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○弐┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼五┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨

味が悪く中々取れない
しかし無条件ではない

この程度読めないとプロではやっていけんぞ

665名無し名人2019/06/06(木) 18:01:06.77ID:O/p+PRUl
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼○●┼四┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●●○○●┼弐┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼○●○●●壱参
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨

四の地点のハサミツケが厳しいので、これでは全然取れていない

666名無し名人2019/06/06(木) 18:28:42.54ID:1bd0q2KF
>>663-665
間違えている 無条件で取れる

>この程度読めないとプロではやっていけんぞ
これ、どーゆー意味?
俺はプロじゃないぞ

667名無し名人2019/06/06(木) 18:37:35.00ID:1bd0q2KF
あ、あ、あぁぁぁああああーー お、お、俺の一連の書き込みを見てプロだと思われたのか
うっ うっ うぇぇぇーーん 号泣

残念ながらただのイケメンコスプレダンサー&首都高レーサー&碁好き好青年@マンション管理人だ

668名無し名人2019/06/06(木) 18:40:52.87ID:O/p+PRUl
取れねーよ!
無条件じゃないというのは隅が一合枡になるから
壱に打てば取れない
Q4を決めてもいいし、弐に打つ手もある
捨てるってことだ

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼○●┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●●○○●┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼○●○●●●┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○○┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼壱┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼弐┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨

そもそも囲碁で、部分的に取れるとしてもそれにこだわると負ける
捨てることも大事だしな

それを分かってないようだな

669名無し名人2019/06/06(木) 18:44:47.53ID:O/p+PRUl
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼○●┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●●○○●┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼○●○●●●┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○○┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○壱┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●○┨
10┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨

こういう感じでは隅に先着されるとコウになるので黒は無条件ではない
壱に打てば簡単にコウだろうし
しかし白は苦しい

切りがあるなら切りますよ、という手でいいんだよ
すぐ切るのはアホだよ

670名無し名人2019/06/06(木) 18:47:19.87ID:O/p+PRUl
弐の地点は厳密には利いていないが隅が白の取り番のコウなので話にならない

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼○●┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●●○○●┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼○●○●●●┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○○┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●弐┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○壱┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●○┨
10┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨

671名無し名人2019/06/06(木) 18:47:44.76ID:O/p+PRUl
一合枡は解説しない
読めずに苦しんどけ

672名無し名人2019/06/06(木) 18:50:07.88ID:O/p+PRUl
ああそうか
五目中手での攻め合い勝ちを目指してるのか
ならこれでいいと思うわ

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼○●┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●●○○●┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼○●○●●●┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○○┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○壱○
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●○●
10┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨

673名無し名人2019/06/06(木) 18:54:05.10ID:1bd0q2KF
>>667
バイクはドゥカッティ他数台所有
フットレストは特注でかなり長くして可動式(上に撥ねる)
底面にセリウム合金を貼り付けてありコーナリング時接地面から流れるように火花が出てバトル相手をビビらす

アメリカンもワルキューレを所有してたがアメリカンのクラブに加入したとき新人だからと交通整理と撮影係をやらされて1日で辞めた
交通整理とは
リーダーが先頭を走りその後ろに付け交差点でリーダーが右折の合図を出すと飛び出して右折し交差点上で停止し対向車を睥睨して停止される
その間に全車両がリーダーに続き右折し終えると最後尾から抜いていきまた2台目につける

674名無し名人2019/06/06(木) 18:55:03.34ID:O/p+PRUl
絶対に解けない詰碁でも出してこいよ
それでも俺はソフト使わずに解くよ

死ぬ程難しいの以外はな

675名無し名人2019/06/06(木) 18:58:16.51ID:1bd0q2KF
>>672
不正解 必ず無条件で取れるからもっと考えてみな

676名無し名人2019/06/06(木) 19:06:48.50ID:1bd0q2KF
>>674
ふんっ どうせパンダ会員で詰碁力は井山やカケツより3子くらい強いパンダ先生に解いてもらうんだろ?

677名無し名人2019/06/06(木) 19:20:59.49ID:1bd0q2KF
黒丸数字は文字化けするけど白丸数字は文字化けしないから白の着手は白丸数字にしろよ

678名無し名人2019/06/06(木) 19:21:24.45ID:O/p+PRUl
どうせ正解出さずに逃げるんだろ
バーカ

無条件なんか不可能だよ

679名無し名人2019/06/06(木) 19:26:25.46ID:O/p+PRUl
>>676
そんなものがあるんだな
知らなかったよ

680名無し名人2019/06/06(木) 19:44:50.58ID:1bd0q2KF
>>678
これで逃亡したらもう恥ずかしくて出て来れなくなるだろうが
まだ問題出したばかりだ
これからこの問題見る人がいるだろうから今すぐ正解を表示したら他の人が正解するチャンスを奪ってしまう

そもそも俺もこの問題の正解は自分で見つけたのではない
だから「俺が解いたこの問題が解けるか?」と自慢してるのではない

この問題で俺が言いたいのは正解ではなく
>質問2.この無条件手順は数十年も前から知られているのに定石書に書かれていないのは何故なのか?
についてだ

681名無し名人2019/06/06(木) 19:47:17.68ID:O/p+PRUl
>>680
だけど問題一の成否いかんで問題二はお話にもならないことになるので
まず問題一に方を付けないといけない、ということは誰でも解るけどな

囲碁が下手でもな
お前が下手だとは言わないが誰でも分かるのに問題二の話をするな

682名無し名人2019/06/06(木) 19:50:14.82ID:O/p+PRUl
正解ではなく、じゃないだろ
正解がなかったら質問二は意味がないんだよ

683名無し名人2019/06/06(木) 20:00:43.01ID:1bd0q2KF
>>681
しつこい奴だな 無条件で取れるから心配すんな

補足すると
>そもそも俺もこの問題の正解は自分で見つけたのではない
については言い訳をすると白からのデギリを無条件で取れる手順があるとは想像もしていなかった
だから、「無条件で取れる手順があるけどわかるか?」と今回のように問題形式で出されたとしたら解ける自信が無いわけでもない

だが論点はそんなところではない
>問題形式で出されたとしたら解ける自信が無いわけでもない
という俺のセリフ自体が噴飯物でデギリはコウと結論付けされてる形で「無条件で取れる手順があるがわかるか?」と問題を出されたわけでもないのにこれに疑問を持ち無条件で取れる手順を見つけた者がいるということ
問題として出されて解けるのとは次元が違い過ぎて比較にもならない

684名無し名人2019/06/06(木) 20:06:48.45ID:O/p+PRUl
もう全部の変化が出尽くしてるんだけどなあ
途中まででいいから見せてくれよ

ここには俺より強いやつはいないし、これ以上待っても意味がないからさ
強いやつが来ないからな

もし本当にこれをやらせたいなら、どっかから強いやつを連れてこないとダメだろ
俺より強いやつなんかどこにいるんだよ?

685名無し名人2019/06/06(木) 20:12:01.33ID:1bd0q2KF
>>684
お前、ホントしつこいなぁ
じゃ、正解教えてやるから
>質問2.この無条件手順は数十年も前から知られているのに定石書に書かれていないのは何故なのか?
こっち考えろ

正解を教えてやるがスレの住人で挑戦したい人がいるからここでは晒さない
無条件で取れる手順を見つけたのは梶原武雄だ
梶原の定石原典に手順が載ってるから買って読め

686名無し名人2019/06/06(木) 20:14:23.73ID:O/p+PRUl
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼╋○●●●●●●┼┼┼┼╋┼┼┤
├●●●○┼○○┼○●┼┼┼┼┼┼┼┤
├●○○┼○┼┼┼○●●┼┼┼┼┼┼┤
└●●○┴┴壱┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘


壱が初手
これを解けるやつに聞いてみたいね
俺は何とか
何しろ初手が見やすいから
壱だよ

687名無し名人2019/06/06(木) 20:16:33.87ID:O/p+PRUl
>>683
バーカ
俺はもう読んだんだよ
俺が間違ってたらお前のことだから
「全然違うよバーカ」
って言うだろ

どうせ部分的に取れてるけど味残りの形を
取れてると言ってるだけだ
コスミに対してどう打つんだよ? 無理だろうが

それにそんな形で無理やり切りに行くなんてアホの見本みたいなもんだろ
凄くもなんともない
当然ツブレたってだけのことでしかない

688名無し名人2019/06/06(木) 20:17:40.25ID:O/p+PRUl
>>686
ができるやつかどうかだな
できるなら、真面目に話を聞く気にもなるけど
できないならもうどうでもいいから巣に帰れ

689名無し名人2019/06/06(木) 20:23:10.78ID:O/p+PRUl
なんで当然のツブレと言えるか
黒が謙虚だからだよ

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼○●┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●●○○●┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼○●○●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼壱┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼弐●┼┨

壱や弐に打てば黒地はわずか
構えが低いってのは堅実だけど、字が少ないし堅すぎる可能性もある

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼○●┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●●○○●┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼○●○●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼☆○●┼┨
10┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●壱┼┨
10┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
10┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

ツケた場合でもこのように、☆の位置に黒が切れないので、★にノビる結果になる
切ると結局壱に手が戻って、シチョウ

部分的に黒がいいけど、白も右下次第で打てる

こんな風にされることを考えたらキリがないだけで喜ぶのは愚の骨頂だろ

690名無し名人2019/06/06(木) 20:27:50.54ID:1bd0q2KF
おい、もう何を言ってるのかわからない
>685を読んだか?
>無条件で取れる手順を見つけたのは梶原武雄だ
>梶原の定石原典に手順が載ってるから買って読め

691名無し名人2019/06/06(木) 20:31:18.60ID:O/p+PRUl
>>690
本当にわからないなら死ぬほど弱いってことだけどな?

碁打ちなら当然の知識ばかりだもの
位が低い、高いもわからないならもう素人そのものだよ

692名無し名人2019/06/06(木) 20:33:52.43ID:1bd0q2KF
あー、お前〆碁三々定石で絡んで来た奴だな
お前だけは無視する

693名無し名人2019/06/06(木) 20:34:40.49ID:O/p+PRUl
いやいや
位が低い高いはわかるんだろ?

わからんのか?
もう死ねよwwwwww

694名無し名人2019/06/06(木) 20:38:03.72ID:O/p+PRUl
つまり何も知らない雑魚だってことか?

偉そうに言うからには自分の棋力を証明しろよ
その方が言いやすいから手伝ってやってるのに

逃げるなよ
ただの詐欺師ならそれでいいけど、俺の言うことはお前の棋力のテストになっている
それもアマチュア五段ぐらいのな
だから答えられるはずなんだよ

何もわからないのに偉そうにされたら迷惑も甚だしいからな

695名無し名人2019/06/06(木) 20:38:48.29ID:O/p+PRUl
もっともあの詰碁は相当に難しいけど、一手目は死ぬほど簡単なんだよ。

696名無し名人2019/06/06(木) 21:09:09.03ID:YF3jfETz
連投はあぼーんだよ
覚えなさい

697名無し名人2019/06/06(木) 21:16:00.71ID:O/p+PRUl
いやこいつの方がおかしいやん
何なのお前は
いい加減にしろよ
殺すぞ

698名無し名人2019/06/06(木) 21:19:35.25ID:YF3jfETz
ネットはやめとけ能無し

699名無し名人2019/06/06(木) 21:21:07.91ID:O/p+PRUl
よし
覚えとけよ
自演なんかしたら酷い目に遭うということを教えてやるよ

700名無し名人2019/06/06(木) 21:42:47.79ID:8oZglZbI
豹変君なんか相手にすんなよ。豹変君2号になっちゃうよ。
それにしても「お前だけは無視する」とは情けない。

701名無し名人2019/06/06(木) 22:17:11.39ID:Do5yQaeD
格下にしか〆碁定石()使わないくせに何でこんなに偉そうなのか

702名無し名人2019/06/06(木) 22:20:20.36ID:TOSmgf2/
なんなんこれ
頭おかしい奴にネット与えるとこうなるって実験でもしてんのか?

703名無し名人2019/06/06(木) 22:23:32.87ID:1bd0q2KF
>>683
だが論点はそんなところではない
>問題形式で出されたとしたら解ける自信が無いわけでもない
という俺のセリフ自体が噴飯物でデギリはコウと結論付けされてる形で「無条件で取れる手順があるがわかるか?」と問題を出されたわけでもないのにこれに疑問を持ち無条件で取れる手順を見つけた者がいるということ
問題として出されて解けるのとは次元が違い過ぎて比較にもならない

このツケノビ定石デギリの対応を問題として呈示したのは
  > 問題として出されて解けるのとは次元が違い過ぎて比較にもならない
ここから〆碁定石の開発が同様に新たなものを生み出すという高度な次元の仕事であるということへ誘導するためであった

マジキチのせいで台無し
疲れたぁ〜

704名無し名人2019/06/06(木) 22:29:03.95ID:1bd0q2KF
>>701
>格下にしか〆碁定石()使わないくせに

ここなんだよ ここに素晴らしい囲碁理論が存在している
【格下にだけ〆碁定石を使う】に含まれる囲碁理論とは何か?
当てられたらすごい ← 本気で言っている

705名無し名人2019/06/06(木) 22:39:34.31ID:1bd0q2KF
>>704
いまガルバにいるのでアフターに失敗したら帰宅後(02:00:頃?)【格下にだけ〆碁定石を使う】に含まれる囲碁理論について説明しよう
言葉にすれば詳しく説明しても高々2〜3行程度の囲碁理論だ
俺が書き込む前に誰か正解を書き込んで欲しい

706名無し名人2019/06/06(木) 22:47:09.00ID:1bd0q2KF
この囲碁理論マジで驚くと思うぞ
すぐ公開せずにしばらく考えて当ててみたい人がいたら言ってくれ

アフターに成功したふりしてしばらく沈黙しとくのもありか ぶひ

707名無し名人2019/06/06(木) 23:24:59.99ID:1bd0q2KF
【格下にだけ〆碁定石を使う】に着目して考えれば碁会所初段くらいでも真意に気付く人はいると思う
このスレのほとんどの住人は初段以上だろ
是非考えてみてくれ

708名無し名人2019/06/07(金) 00:46:53.92ID:iIzLyPiq
馬鹿が2匹イキっているようだったので2匹ともNGに放り込んでおいた。

709名無し名人2019/06/07(金) 02:39:32.75ID:PnEom2bj
1件もレス無しかよ
2〜3件書き込まれてから書き込むわ
1件もレスが無い状態が長く続けば仕方ないからそのうち公開する

710名無し名人2019/06/07(金) 07:59:17.30ID:O+z2M+Mg
次からは是非コテつけといて下さい
それでNGにしますので

711名無し名人2019/06/07(金) 08:45:23.27ID:sp1hnSBs
>>709
コテつけろボケ

これで710と合わせてレス2件目だなw

712名無し名人2019/06/07(金) 11:18:31.68ID:PnEom2bj
概要は2〜3行くらいで表現できる理論だ
当ててみろよ
誰か当てたら実際に数値化して算出する式を公表してやる(200行?くらいになるかな)

713名無し名人2019/06/07(金) 11:59:13.31ID:iIzLyPiq
よし、NGにした。

714名無し名人2019/06/07(金) 12:17:18.84ID:eCsQIPo3
弱いやつ相手にイキってるだけじゃん

715名無し名人2019/06/07(金) 14:08:33.24ID:PnEom2bj
定石書発行パターン
編集者「○○先生、こんど『必修XXX定石50』みたいな感じで出版してみませんか?」
棋士「あっそ、いいんじゃない」
ライター「定石辞典は他の辞典の切り貼りでいいから楽チンだぜ」

ここに規格外の棋士、梶原武雄が登場する
定石原典は約40年前の書籍だが著者メッセージ抜粋の(俺の)意訳
梶原「本書には心血を注いだ。」
 「数多の定石書があるが世にも不思議な手が“常識”としてまかり通っている」
 「梶原語を理解出来る者は中山典之しかいない」
 「この定石原典は中山典之との合作で“原典”は梶原の“原”と典之の“典”を合わせたものだ
中山典之の多数のエッセー本からの抜粋の(俺の)意訳
 「先生(梶原)は『この形になったらこう打たれてオワッ』というように一言つぶやく」
 「その手の意味がわからないとき『この手の意味は何ですか?』というような訊き方をしてはならない」
 「そのような訊き方をすると先生は途端に不機嫌になり口をきいてくれなくなる」
 「ではどうするかというとその手の意味を自分で考える。場合によってはその手の意味がわかるのに数日を要することもある」
 「不明な手を自分なりに考えて得た結論をまとめて『先生、この手は以後このような手順になるからオワッということでしょうか?』というように尋ねる」
 「先生の返答によって『うむっ』=正解、『足らん』=不十分、無言でそっぽを向く=不正解やり直し」
 「定石原典をまとめるのに3年かかった」
 「出版の都合で記述を諦めた定石が多数ある」

716名無し名人2019/06/07(金) 14:10:55.47ID:PnEom2bj
20年ほど前に当時学生で無敵のつもりでいた俺は某碁会所で〆碁定石を喰らいとんでもない負け方をした
手持ちが足りなかった俺は〆碁師数人に凄まれて半泣きで父親に連絡して金を持って来てもらった
親父の運転手付きのクルマと親父の俺への罵声に〆碁師たちが驚く

後日、性懲りも無くまたその碁会所に行った
〆碁師「お前、あんなに金遣いが荒かったのに学生だったのかよ」
 「どうせ払えないだろうから○○苑(近所の焼き肉屋)の個室で女呼んで俺たちの前で白黒ショーやらせて許してやるつもりだったのに親なんか呼びやがって」
 「定石原典知ってるか? あれに漏れた定石を知ってるぜ1個○万円で買わないか?」
その〆碁師が中山典之とどういう関係なのか知らないし本当なのかデタラメなのかも真偽不明だ
価格交渉してすったもんだして取り敢えず1つ10万円で購入して手順を教わった(メモではなく碁盤上で並べられただけ)
帰宅してからあらゆる定石辞典を調べてみたがどこにも載っていなかった
1つずつ丁寧に調査しながら結局20個ほど購入した
本来の意味での定石であって〆碁定石ではないし大斜、ナダレ、妖刀などの特定場面などもあり普段使う機会はほとんどないが

717名無し名人2019/06/07(金) 14:26:28.22ID:eCsQIPo3
大斜村正大ナダレ
買えよ

718名無し名人2019/06/07(金) 14:28:33.45ID:eCsQIPo3
何でも載ってるぞ

719名無し名人2019/06/08(土) 03:59:58.99ID:h5e2XWU0
今ここにある互先定石があったとしてその定石は勢力と実利にワカレるスタイルだとする
いい加減のワカレなのであるからこの定石で得られる実利が10目だとすると相手側は10目相当の勢力を得ているはずだ
つまり、実利10目:10目相当の勢力
これは5級同士、初段同士、5段同士、高段同士でも変わらない

ここで仮に5段と初段が互先で対局しこの定石を打ったとしよう
どちらが地を取る側でも実利10目には変化がない
ところで勢力もやはり10目相当の勢力なのだろうか?
初段が勢力側になればその勢力は相手が初段ならば10目相当の勢力だが相手が5段なら10目相当の勢力として働かせてもらえないだろう
初段が地を取れば相手の勢力は相手が初段ならば10目相当の勢力だが相手が5段なら10目以上の勢力として働かされてしまうだろう
つまりどちらが地でどちらが勢力かによって
 下位側の地10目 < 上位側の10目を超える勢力
 下位側の10目を下回る勢力 < 上位側の地10目
のいずれかになる

いま全ての対局の作り碁の黒地と白地の合計が平均で100目であると仮定しよう
そうするといい加減のワカレで地と勢力を作って来たのだから終局までの双方の勢力の合計も100目とみなすことが出来る
平均で合計100目の地、コミ6目半で換算すると
 黒地(53.5目): 白地(46.5目)
これを棋力差がある者が置き石無しで対局した場合、1子につき15目変動すると仮定する
定先の手合いが歪んでいるがこれを無視すると上手側が黒番で打った場合
1子差  黒地(61.0目): 白地(39.0目)
2子差  黒地(68.5目): 白地(31.5目)
3子差  黒地(76.0目): 白地(24.0目)
4子差  黒地(83.5目): 白地(16.5目)
つまり4子差ある者同士が上手が黒番で互先コミ6.5目で打つと
黒地(83.5目):白地(16.5目)コミ6.5目で黒60目半勝ちになることが予想される

つづく

720名無し名人2019/06/08(土) 04:31:02.17ID:h5e2XWU0
ここからはひたすら計算式が続くのだがレーティングや勝率計算出来る者は今までの話で続きは説明されなくても式を導き出せるし勝率計算が出来ない者は式を表示しても理解不能だろうから計算は省略
結局目的の関数は
 棋力差をm (例えば2子強い上手が4子置けば棋力差m=6となる)
 何らかの接触によってワカレで片方が得た地をx目としたとき
y = f(x)
z = g(x)

yは上手側がx目の地を得たときの下手側が得られる勢力の期待値
zは下手側がx目の地を得たときの上手側が得られる勢力の期待値

つまり、『いい加減のワカレ』の地目数は棋力で変動しないが勢力の期待値は変動するということだ
〆碁で互先同士のいい加減のワカレの考え方が染みついているから下手側は損をしても気付かない
上手側(〆碁師)は相手に根拠を与えないために地側になるのだがそのとき棋力差に応じた勢力の期待値y以上の勢力を与えないよう注意して打って行くことになる
ベロベロだからどこかおかしかったら勝手に修正してくれ
でも、棋力差が5子あったら自分が10目の地を得たときに相手に何目相当の勢力を与えてよいかの期待値なんか需要ないだろうけどなw

う〜ん 多分今年で引退?(涙)
https://www.youtube.com/watch?v=i5mF3sjfBkY

721名無し名人2019/06/08(土) 06:40:07.80ID:HuBJXktI
構ってちゃんミサイル全弾一斉発射だな。
有無を言わさず即NG。

722名無し名人2019/06/08(土) 07:27:45.70ID:pEDcmTE7
せっかくやし〆碁定石スレでも作ったらええんちゃう?
そっちの方が気兼ねないしより多くの人に見てもらえてええと思うで!

723名無し名人2019/06/08(土) 08:51:45.13ID:FFynuuhE
>>719
定石の意味すら知らんバカか

724名無し名人2019/06/08(土) 08:55:45.18ID:xMkDxZAu
まぁこれだけ一方的に言うだけの老人が現実で友達が居るように思えないし
ハメ手仲間が次々と逝って寂しいんでしょう
こちら側からしたら一切興味ないので1日でも早く仲間の元に行って欲しいんだけど

725名無し名人2019/06/08(土) 14:00:24.33ID:h5e2XWU0
>>720
式にちょっとした間違いがあったのでまず訂正しておく
 棋力差をm (例えば2子強い上手が4子置けば棋力差m=6となる)
 何らかの接触によってワカレで片方が得た地をx目としたとき
y = f(m,x)
z = g(m,x)
yは上手側がx目の地を得たときの下手側が得られる勢力の期待値
zは下手側がx目の地を得たときの上手側が得られる勢力の期待値

愚か者どもめが、まだわからんのか
棋力差mのとき下手がm子置いた置き碁対局(本来の手合いの対局)をした場合
上記2関数の結果y,zを入れ替えた数値の“良くない加減のワカレ”を繰り返すことによって終局時に上手と下手の地合いは拮抗する

言ってる意味わかるか?
例えば5子の棋力差がある者たちが下手が5子置いて対局(通常対局)した場合互先での“いい加減のワカレ”を繰り返して行けば上手の楽敗だろうが
上手はどのくらいの“よくない加減のワカレ”を繰り返して行けば終局時に地合いが拮抗するかの数値を求められると言ってるんだよ

726名無し名人2019/06/08(土) 14:46:35.03ID:h5e2XWU0
>>724
友達いねーよ いらんし 寧ろ友達なんか作りたくない
いろいろと日常不便なこともあるので定期的にカノジョも作るが厳選してる
条件は絶対に俺を裏切りそうな女だ
気付かないふりして俺に対する不貞行為を繰り返させ場合によってはカノジョの親族に幾ばくかの金銭的援助もしておく

頃合いを見て不貞の証拠を並べ立てカノジョと親族を虐めぬく
楽しすぎて病みつき

727名無し名人2019/06/08(土) 14:48:09.18ID:g57PY0ry
笛吹けど 誰も踊らずなのにw 往生際の悪いアホだな 実社会では鼻つまみ者だろう 哀れwww

728 ◆A9IibWftF1XA 2019/06/08(土) 15:07:38.58ID:L8VaQYIK
流れが流れだし、ここで>>2の話を蒸し返してみよう
この形が日本ルールでセキになることは、隅の曲がり四目(特殊ケースを除く)が死になることよりも余程例外的で難解なことについて、どれだけの人が理解しているか?
┌●○┬○●┬┬┐
●┼○┼○●┼┼┤
○○○○●●┼┼┤
●●●●●┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤

729名無し名人2019/06/08(土) 15:17:37.62ID:ToKhncOc
友だちいらんのにここでの反応は欲しいのか。哀れな奴だな。

越田みたいに自費出版することをお勧めする。「〆碁の方程式」でも何でもいいから。
こんなところに垂れ流すよりも多くの人に見てもらえるし、我々はゴミを見なくて済むし、一石二鳥だね。

730名無し名人2019/06/08(土) 15:24:08.48ID:h5e2XWU0
>>728
へ〜 そうなんだ
>2と形が違うだろ >2は黒地1目

この形(>728)をただのセキと思ってる奴は馬鹿としかいいようがない
俺は白の方がはるかに有利だと思うんだが間違ってる?

731名無し名人2019/06/08(土) 15:39:21.92ID:+mz3yOVj
>>728
>>2と違う図じゃん

732 ◆A9IibWftF1XA 2019/06/08(土) 15:43:38.38ID:L8VaQYIK
〆碁の話はおいといて、>>728は的確な答えだ。
まず、>>2と形が違うのは初めから承知だからOK
ただ、>>728が白有利(実際その結論は正しいといえる)と判定するのなら、>>2を黒1目と考えるのは一貫していないのではないかな?
黒は1目どころではなくもっと有利なはずだ

733名無し名人2019/06/08(土) 15:43:43.79ID:h5e2XWU0
ほら、どうした? 白の方が有利な理由を誰か言ってみな
白の方が有利な理由を誰かが言ったら次にこう言うと予告しておく

「へ〜 白の方が有利なんだ 馬鹿じゃねーの」

734 ◆A9IibWftF1XA 2019/06/08(土) 15:44:49.13ID:L8VaQYIK
ミス:一行目のレス番は>>730

735名無し名人2019/06/08(土) 15:49:15.04ID:h5e2XWU0
>>732
この野郎、俺がタイプしてる間に5秒違いで書き込んでやがったか
お前、わからない奴らにたくさん書き込ませてから馬鹿にしまくる目的で書き込みやがって

俺は自分と同じタイプの奴は大嫌いだwww

736 ◆A9IibWftF1XA 2019/06/08(土) 16:02:11.73ID:L8VaQYIK
「馬鹿にしまくる目的」などと言われるのは心外だ…
>>728の俗な説明では、
「この形は白が黒2子とっても損得が発生しないからセキなんだ」というものをたまに聞くが、それは誤謬だということを提起したんだ

737名無し名人2019/06/08(土) 16:08:33.60ID:+mz3yOVj
最初からそう言えばよい。

738名無し名人2019/06/08(土) 16:12:40.50ID:h5e2XWU0
>>737
最初からそう言うわけないだろ
馬鹿にしまくる目的で書き込んでるんだから

739名無し名人2019/06/08(土) 18:12:07.39ID:2zDmycfW
>>728
日本囲碁規約に則って答えるなら、黒石と白石双方ともダメを有する活き石だからセキ
黒石が活き石である理由は、取られても新たに取られない石が発生するから

740 ◆A9IibWftF1XA 2019/06/08(土) 18:45:13.40ID:L8VaQYIK
>>739
その「駄目」の定義が難解だ。囲碁規約における「駄目」は、普段何気なく使用している用語の「駄目」と一緒だと考えてはならない。
さらに、「新たに取られない石」に至っては、それはどこに生じれば認められるのかについて何も書かれていない。
まさか盤面のどこでもよいならば、適当に自陣に着手するだけであらゆる死石を「活石」にできてしまう。

…などと突き詰めて考えていくと、わけがわからなくなるでしょう。

741 ◆A9IibWftF1XA 2019/06/08(土) 19:11:15.10ID:L8VaQYIK
┌●○壱○●┬┬┐
●※○┼○●┼┼┤
○○○○●●┼┼┤
●●●●●┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤

※の部分は果たして本当にダメか否か?
黒が壱に先着すれば※がダメになるのは明らかだが、もし白が※に先着したならダメではなくなる。
さらに変化後の形においてもその白全体にダメは存在しない。

とはいえ実は、現行規約では※は確かにダメだ。
しかしその正確な論理的根拠は、おそらくほとんどの人がちゃんと説明できないと思うがどうだろうか。

742名無し名人2019/06/08(土) 22:46:28.53ID:h5e2XWU0
変なのが出て来たせいで俺の変動加減関数(仮称)にレスがない

743名無し名人2019/06/08(土) 22:51:31.96ID:h5e2XWU0
神さま、どうか>697が>741に取り憑きますように

744名無し名人2019/06/09(日) 10:27:13.83ID:pHQKkizp
>>741
レス付かないな 可哀そうにw
ハードル上げすぎなんだよ この順番に答えてくれるように誘導しなきゃダメだ
1.白番はただのセキより完全に有利であることを証明せよ
2.黒番はただのセキより有利な場合があることを証明せよ
3.※がダメであることを証明せよ

助け舟を出してやろう
俺が先にもっと簡単な問題を出して読者諸兄の回答を待ってみよう
これに答えられた者はアンタの問題にも答えられるかもしれない
1.黒壱が先手3目のヨセであるというのは完全な誤りだ 証明せよ
2.黒壱は先手?後手?逆ヨセ?のいずれであるか? また何目のヨセであるか?
3.白Aは先手?後手?逆ヨセ?のいずれであるか? また何目のヨセであるか?
4.黒参は先手?後手?逆ヨセ?のいずれであるか? また何目のヨセであるか?
5.白Cは先手?後手?逆ヨセ?のいずれであるか? また何目のヨセであるか?

もっとも↓を読破した者でなければ正解するのは無理だろうな
囲碁の算法―ヨセの研究 (AKピータース・トッパン数理科学シリーズ) エルウィン バーリカンプ (著), デビット ウルフ (著), & 5 その他

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯A壱参┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼C○●●┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼○○●●●●●●●●●
04○○○○○○○○○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

745名無し名人2019/06/09(日) 10:40:27.90ID:OSfU8Lon
またバカが長文でクソ垂れ流すターンか
こいつは本当なんのために生まれてきたのやら
早いとこましな流れにならんかね

746名無し名人2019/06/09(日) 10:57:20.34ID:pHQKkizp
>>745
何を言ってるんだ? 俺は>741を助けてやってるんだぜ

念のために言っておくが
1.白番はただのセキより完全に有利であることを証明せよ
この解答としてどこかで半コウがあるとき
 白2-2、黒4-2、白オシツブシ、黒2子抜き 1つ目のコウダテ
 白5-2、黒抜き 2つ目のコウダテ
2つのコウダテがあるから白有利 ← この解答は100点満点中5点程度の解答だ

2.黒番はただのセキより有利な場合があることを証明せよ
黒は出入り20数目の箇所のコウダテとして黒4-2の損コウを使うことが出来るからただのセキより有利な場合がある
↑この解答は100点満点中1点だ

1.白番はただのセキより完全に有利であることを証明せよ
2.黒番はただのセキより有利な場合があることを証明せよ
どちらも正解は俺の出した問題に解答するよりはるかに難しい

┌●○┼○●┬┬┐
●┼○┼○●┼┼┤
○○○○●●┼┼┤
●●●●●┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤

747名無し名人2019/06/09(日) 11:04:20.02ID:pHQKkizp
>>745
とんでもない難問を持ち出した>741に文句を言え
問題を出したのは俺じゃないんだからよ 間違えんな!

748名無し名人2019/06/09(日) 11:39:17.25ID:k7cyLuUB
【悲報】チ○ンゲ○さん、豹変クンの前ではビビって何も言えなくなる

749名無し名人2019/06/09(日) 12:22:31.98ID:9DKbVBPf
越田チンゲ豹変は囲碁板の三大タイトル

750 ◆A9IibWftF1XA 2019/06/09(日) 12:36:33.09ID:ekvumV+n
…このままだと本旨を誤解されかねないので、きちんと書いておこう。

ここはルールスレではないからテクニカルな話はしない。
とにかく、>>728が黒放り込まなくてよいのは、実はとんでもない例外だということだけ。
だからこそ、規約死活例のはじめの方にこの図が載っている。
そして、「実戦解決しても地の損得は変わらないから」などという説明は誤りだということ。
それを理解していないと、日本ルールの根本に対する認識を大きく誤ることになる。
もしも地と死活を絡めてしまったら、こんな白石も黒が20手損しなければならないから
生きになってしまうだろう。

┌●●●●●●●●
●●┼┼┼┼┼┼●
●┼○○○○○┼●
●┼○○○○○┼●
●┼○○○○○┼●
●┼○○○○○┼●
●┼○○○○○┼●
●┼┼┼┼┼┼●●
●●●●●●●●┘

一方で、曲がり四目の説明についてはこう言えばすむ。
 「終局後に取りにいける石は手入れしなくても終局時点で死石だ。
  それは【普通の死石とまったく同じ理屈だ】。おぬしはそれを手入れして取り上げろと申すか?」
これだけの単純な理屈で済むのだから、日本ルールは部分死活だとか、囲碁規約で決まってるだとか、
中国ルールでは取りにいけるだ云々かんぬんは、はっきりいって余計な話だ。
(なお、「終局は合意で決まるんだ」などという条項に関しては、基本的にないものと考えたほうが良い。)
部分死活だのはあくまでもセキや万年コウが同時に存在していた時の話。
曲がり四目単独であるなら、死活解決に規約のコウ制限は本来まったく不要なことに気づくだろう。
ところが死活例ではこれがあたかも特別であるかのように書かれている。
こういったことが、何が「基本原則」で、何が「例外」なのかを混乱させている原因だ。

最後にいっておくが、この話で自分は決して、日本ルールが問題だらけだといいたいのではない。
ただ囲碁規約については、基本的に「例外」部分だけを強調して書いてあるくらいに受け取った方が良い。
よって肝心なことは、それがあくまでも「例外」であるということを正しく認識することだ。
そこに書かれていない日本ルールの「基本原則」(いわば純碁の地のバージョン)自体は、実は単純で完全なのだ。

日本ルールの話をすると、二言目には「中国ルール」と言い出す人が一定数いるように見受けられる。
だがそれはあまりに短絡的だ。
「地」と「石」は、囲碁のゲーム戦略に「パス」を含めて考えたならばそのゲーム性は真逆のものだ。
さらには、中国ルールが完全に見えるのは、石を数えていることが要因なのではなく、
「全局同形禁止」のスーパーコウを採用しているからにほかならない。
だから日本ルールでも仮にスーパーコウを採用すれば規約はかなり簡潔になる。
逆にいえば、もしも中国ルールがスーパーコウを廃止するなら、中国ルールも論理的にはガタガタだ。
しかし近年は中国ルールでもスーパーコウに曖昧な立場をとっている。
その視点で捉えるならば、むしろ日本ルールの構造は土台がかなりしっかりしていて
逆に中国ルールの方が見習うべき点が多い。

よって、日本式の地のルールだけが一方的に欠陥であるかのような認識は、まったくもって誤解である。


…ああちなみに、>>744は見当違いにみえるので無視したほうがいいだろうw

751名無し名人2019/06/09(日) 12:50:51.70ID:vYWcOYqV
どこの板のどのスレにも言える事だが、連投するキチガイが一人なら、他の住民が
スルーするスキルを身に付ければ、スレは平穏に進むが

キチガイが二人以上登場して、バトルを始めるとスレは学級崩壊www

752名無し名人2019/06/09(日) 12:51:44.29ID:pHQKkizp
>>744
俺の問題のヒントをやる

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯A壱参┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼C○●●┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼○○●●●●●●●●●
04○○○○○○○○○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

@黒壱とハネました 他に後手100目の手がある 相手は「バーカ」と後手100目の手を打つ
A他には相手から両先手2目の手しかないから先手3目の黒壱を打つ
   相手側から両先手2目の手が数か所ありどこも受けないとさらにとんでもなく大きいヨセがある
   相手は「「バーカ」とそれら両先手2目の手を全部打ちまくってからAの押さえを打つ

正しいヨセ手順は囲碁の算法を完全理解しないと回答不能だ
>741の問題にはさらに盤面上に複数のコウ手段がありその出入り差、コウダテ数を検証しないと正解できないというとんでもない難問
そして俺は囲碁の算法を完全プログラム化しさらに盤面にコウがある盤面でのコウ付ヨセ手順を解明しヨセ手順の完全プログラミング化に成功した(おそらく世界で俺のプログラムのみ)
※ただしあるヨセの大きさが不明であるとき妥当と思われるヨセ数値を借り入力しておく

このプログラムの前段階としてコウ理論の体系を某スレで展開中に大量基地外集団に襲撃され連載中断の止むなきに至った

753名無し名人2019/06/09(日) 12:59:11.90ID:pHQKkizp
>>750
なんだ、お前そんなレベルの低いはなしするつもりだったのかよ
だったらお前の>741はどういうときに白はオシツブシを打ち、どういうときに黒はコウダテを打つのか答えてみろよ

自分の出した問題のレベルもわからずに書き込んでやんのwwwww

754 ◆A9IibWftF1XA 2019/06/09(日) 13:12:15.07ID:ekvumV+n
>>753
(見れば分かると思うが)元図は部分図で出題している
コウダテの話だと思っていたのなら改めて考えてくれ

755名無し名人2019/06/09(日) 13:29:29.16ID:pHQKkizp
>>754
純碁バカ乙
現場を見ろよ 純碁なんか普及するはずねーだろ

中国人棋士同士も面倒くせーから日本ルールで打ってるし公式戦で中国ルールで対局するときも終盤2目くらいの差があると中国ルールでは第三者が整地するからそれが嫌で整地前に投げる
中国ルールで対局してどっちが勝ってるかわからねー弱い奴らが2人でせっせと整地するがそんな弱い奴らのどっちが勝ってるかなんか誰も興味が無い
中国人でさえ面倒くせーから普段は日本ルールで打ってんのにメイエンがいくら吠えまくっても誰も純碁なんか打たねーんだよ

756名無し名人2019/06/09(日) 13:46:38.90ID:pHQKkizp
イカン、イカン 興奮したときはこれを見て心を鎮めよう
https://www.youtube.com/watch?v=gt5AqNiTj1E

757 ◆A9IibWftF1XA 2019/06/09(日) 13:51:42.01ID:ekvumV+n
キチガイの相手をするつもりはないが、この前提も書いておかなければならなかったか。
>>728は純碁や中国ルールとの比較の問題ではなく、セキを除く地だけを数える日本ルール(ただし現行規約とは限らない)で考える問題
ただもともとこれは「問題」として出題したわけではないんだが…

ちなみに自分は別に純碁を勧めてるわけじゃないし、メイエンもあくまで9路の入門用で勧めてるだけだぞ?
それと中国棋士は中国ルールで打ってるに決まってるんだからアホを言うな
だからときどき中国ルールを利用して逆転することがある

758名無し名人2019/06/09(日) 14:39:58.43ID:pHQKkizp
虚しい、実に虚しい応酬だった
さて、飽きた衣装を着て(バッグにも詰めて)都内某所のコスプレ通りに行くので俺にレスして返信が無くても逃亡したと言うなよ

日曜のコスプレ通りではナンパが始まる 男と男、男と女、女と女、全部あり
衣装ナンパだ お互いに気に入った衣装を着てる奴と自分の要らない衣装を路上で着替え交換する

759名無し名人2019/06/09(日) 15:31:28.12ID:dM1XAfVy
豹変ほんとに早く酒飲んで死んで。
完全にスレが破壊されている。

760名無し名人2019/06/09(日) 18:04:52.08ID:pHQKkizp
なに、誤魔化してんだよ

  736 名前: ◆A9IibWftF1XA [sage] 投稿日:2019/06/08(土) 16:02:11.73 ID:L8VaQYIK [4/6]
  「馬鹿にしまくる目的」などと言われるのは心外だ…
  >>728の俗な説明では、
★★★  「この形は白が黒2子とっても損得が発生しないからセキなんだ」というものをたまに聞くが、それは誤謬だということを提起したんだ

  732 名前: ◆A9IibWftF1XA [sage] 投稿日:2019/06/08(土) 15:43:38.38 ID:L8VaQYIK [2/6]
  〆碁の話はおいといて、>>728は的確な答えだ。
  まず、>>2と形が違うのは初めから承知だからOK
★★★  ただ、>>728が白有利(実際その結論は正しいといえる)と判定するのなら、>>2を黒1目と考えるのは一貫していないのではないかな?
★★★  黒は1目どころではなくもっと有利なはずだ

これらの記述は、お前がこれを部分図でセキだと言及する奴が書き込んだら馬鹿にしまくる気マンマンだったのは明らかじゃねーかよ
それで俺が実は難解だと指摘した途端に部分図だとw

  >>754
  >(見れば分かると思うが)元図は部分図で出題している
  >コウダテの話だと思っていたのなら改めて考えてくれ

だっせー野郎w

761名無し名人2019/06/09(日) 19:43:47.53ID:IhaZ9OnD
だからツイッターで書いてろ

762名無し名人2019/06/09(日) 22:49:27.08ID:pHQKkizp
>>752
ヨセに関して誰も発言しないのか
先手ヨセと称するものがある
先手ヨセなのだから黒から打って白で終わるので手数は偶数になる

今黒は4手で先手m目の先手ヨセと称するものを打った気になった
ところが囲碁である以上この4手の手順中白でも黒でも好きなところで中断出来る
仮に黒が1手打ったところで白は手抜きし別な箇所のヨセに廻ったとしよう
この別な箇所のヨセも先手、後手、逆ヨセ等がありそれらの手順も当然中断がありうる
しかし簡単のためここで白はk目の後手ヨセ(奇数手)を打ったとしよう
手番は黒なので黒は最初に先手ヨセのつもりで打ったところを手を抜かれたのでさらにトビコミ等の手を打ったとする
このトビコミの手も先手なのか後手なのかそしてそれぞれ手順中のどこでも中断がありうる
しかし簡単のためこのトビコミは当初想定したm目の先手ヨセ完了図よりさらにn目ヨセた先手ヨセ(偶数手)になったとしよう
手番は黒になっている

以上をまとめると
黒は先手ヨセのつもりで打った手が後手になり白にk目の後手ヨセを打たれ、その後トビコミを打って先手になった
結果として
@ 黒は(m+n)目の先手ヨセを打ってその間に白にk目の後手ヨセを打たれた 手番は黒となっている

黒が最初のm目の先手ヨセと称するヨセを打ち白は手抜きせず受け黒は白が打たなかったk目の後手ヨセを打った 
手番は白となっておりここでも白はあらゆる種類のヨセが可能でそれらも全ての手順で中断がありうるが簡単のためj目の後手ヨセを打ったとしよう
A 黒はm目の先手ヨセの後、k目の後手ヨセを打ち白がj目の後手ヨセを打った 手番は黒になっている

@もAも手番は黒となっている
その間に寄せた目数は
@ 黒:m+n目 白:k目
A 黒:m+k目 白:j目
このケースのように限定すると@の手順を選ぶかAの手順を選ぶかは白に選択権があり
 (m+n-k) < (m+k-j)
であるならば白は@のケース(黒が先手と思って打った箇所を受けずに手抜きしたケース)を選ぶ
白が@を選んだ方がAより得であるならば黒の最初の一着は誤りであり別の手を選択しなければならなかった
簡単のために着手を限定したがこれらの関連したヨセのすべての着手で中断がありうる

早い話が先手ヨセはある条件の下であれば先手だが常に絶対の先手ヨセというものは存在しない
棋力・気力・意欲があるものはこれにコウ付きヨセを組み込んでみな

763 ◆A9IibWftF1XA 2019/06/10(月) 06:41:53.20ID:An6ZHoC1
>>760
なに誤魔化してんだよ
レベルの低いはなし、だっせーw

ほほう、なら君は>>728を何目と数えるのかな
セキだから黒白0目と答えるのか、それとも他の答えか?
こちらはバカにする気などさらさらなかったが、そこまで言うなら答えを聞くのもまた一興だ

自分がレスするのは後一回までだ
「黒(白)◯目」というように明確な数値で答えてくれた場合に限り、「正解」または「不正解」とだけ返信しよう

…あと何か勘違いしてるようにも思えるから忠告しておくが、
これらの話はすべて既に終局した後の話だ
まあ>>728の文意ならそこは大丈夫だと思うが

764名無し名人2019/06/10(月) 07:09:40.27ID:Lmfsk/g1
>>763
>…あと何か勘違いしてるようにも思えるから忠告しておくが、
>これらの話はすべて既に終局した後の話だ
>まあ>>728の文意ならそこは大丈夫だと思うが

終局後に何で地の損得や有利不利があるんだ?

  >>728の俗な説明では、
★★★  「この形は白が黒2子とっても損得が発生しないからセキなんだ」というものをたまに聞くが、それは誤謬だということを提起したんだ

★★★  ただ、>>728が白有利(実際その結論は正しいといえる)と判定するのなら、>>2を黒1目と考えるのは一貫していないのではないかな?
★★★  黒は1目どころではなくもっと有利なはずだ

>自分がレスするのは後一回までだ
俺のお前に対するレスはこれで終了した

765 ◆A9IibWftF1XA 2019/06/10(月) 09:03:15.97ID:An6ZHoC1
もう終了ならこちらも最後に言っとくか。

「損得が発生する(しない)」は、『誤謬』だと書いてある。読めないのか。

ただし、終局後に有利不利がないならこれは引き分けか?!
┌┬┬┬┬┬●○┐
├┼┼┼┼┼●○┤
├┼●┼┼┼●○┤
├┼┼┼┼┼●○┤
├┼┼┼┼┼●○┤
├┼┼┼┼┼●○┤
├┼●┼┼┼●○┤
├┼┼┼┼┼●○┤
└┴┴┴┴┴●○┘
よって有利不利はある。
「有利」という表現を最初に用いたのはそちらであり、
別に間違いでもないからこちらも合わせたまで。
なお既に話したとおり728は部分図だから、外側は0目と計算してるのはいうまでもない。

終わり。

766名無し名人2019/06/10(月) 09:07:51.05ID:s0cbOpcL
>>744
コテの付け方も知らんのかアホ

767名無し名人2019/06/10(月) 10:39:09.05ID:2vPsCWJS
バカが屁理屈こねはじめると本当にみっともないな
リアルでもこうやってどうでもいい口きいてまわり白けさせてんのかね

768名無し名人2019/06/10(月) 10:45:43.73ID:I8QJvLzz
そもそも格下にしか効かないハメ手は定石じゃないだろ

769名無し名人2019/06/10(月) 13:20:06.40ID:zab2Gpsz
>>767
実社会では鼻つまみ者で、誰ともまともな人間関係を築けないからこそ
毎日のように深夜に長文を書き込むしかやる事が無いんだろうから。

770名無し名人2019/06/10(月) 13:51:21.56ID:pykCroRq
AIって現在の最高の棋力ってアマ15段くらいなの?
将来の最高到達点ってどこでしょうか?
さすがにリミットはあるんでしょう。

771名無し名人2019/06/10(月) 14:48:35.96ID:Lmfsk/g1
>>762
お前ら、何の反応もないけどわかったのか?

再掲
.  @ 黒:m+n目 白:k目
.  A 黒:m+k目 白:j目
.  このケースのように限定すると@の手順を選ぶかAの手順を選ぶかは白に選択権があり
.   (m+n-k) < (m+k-j)
.  であるならば白は@のケース(黒が先手と思って打った箇所を受けずに手抜きしたケース)を選ぶ

これ理解出来たのか?
 (m+n-k) < (m+k-j)
を変形すれば
 (n-k) < (k-j)

この式を見ろ 先手m目のヨセを打ったのにmが比較式の中に存在してない!
先手m目のヨセなのにm目が関係無いんだよ
 n目=先手のつもりのヨセを相手がすっぽかしたのでさらに飛び込んだ大きな先手ヨセの目数
 k目=現在接触してる場所から離れた位置にある大きな後手ヨセ
 j目=白が黒の先手m目ヨセを受け、さらに黒に大きなk目の後手ヨセを打たれたので次の大きさの後手ヨセを打つがその大きさ


 n=8 白が黒の先手ヨセを手抜きしたので黒が飛び込んで先手m目のヨセの完了図よりさらに8目の先手ヨセを打った
 k=6 白が黒の先手ヨセを受けずに手抜きして打った大きな後手ヨセ
 j=3 白が黒の先手ヨセを受けたので続けて黒に大きな後手ヨセ(6目)を打たれその次の大きさの3目の後手ヨセを打った
 
 (n-k) :(k-j)
  2 < 3

先手3目のヨセの他に別の箇所に後手6目ヨセ1つと後手3目のヨセが多数ある
先手3目のヨセを受けなかったらさらに先手8目のヨセを食らう

白の立場から見て
@黒からの先手3目のヨセを受けずに後手6目のヨセを打ち、追加の先手8目のヨセを食らった 次は黒番
A黒からの先手3目のヨセを受け、黒は続けて後手6目のヨセを打ったのでその次の大きさの後手3目のヨセを打った 次は黒番
結果:
白は黒からの3目先手ヨセを受けずにさらに先手8目のヨセを食らった@の方がAより得してる

お前ら、元の黒番先手3目のハネが手抜きされるとは夢にも思わず、ハネられた側の白も脊髄反射でオサエてるだろ
ヨセの糞本が氾濫して馬鹿の一つ覚えの先手ヨセ症候群
お前らが黒だとするとこんな感じだろ
黒「どりゃあ、先手3目の黒1ハネ」
白「受けずに後手6目を打つ」
黒「えっ! こいつバカかよ こっからさらに先手8目のトビコミ」
白「受け」
黒「ぎゃははは ぼろ儲けしたぜ」 ← 損したことに気付かず儲けたと思っている

もちろん実戦はこんなものではなく各ヨセの1手毎の中断も含めた最善手順を求めねばならずいろいろと限定した例題とは比較にならないほど複雑だ
少しヨセがわかってくると>752の黒壱のハネで白手抜きは考える
しかし、一旦白Aと押さえ黒参と継がれたときに手抜きすることも考えられる
白Aで手を抜くのと白Cで手を抜くのは全く意味も目的も大きさも異なる

これらの考察にコウが加わるとさらに飛躍的に難易度が高まる

772名無し名人2019/06/10(月) 14:51:28.25ID:8HeW2l0Q
今現在の技術でもう頭打ちになってるだろ。
アルファのおかげで将棋とかも全部。
で将来的にそれを超えようとする技術開発をするメリットもないんで、
もうほとんど変わらんと思うぞ。

773名無し名人2019/06/10(月) 15:03:51.36ID:zab2Gpsz
>>772
そうだな AlphaGoがセドル、コジェに勝った時点で世間の関心も、開発意欲も激減。

その後「人間のトップは勝てない」までは確実だが、トッププロがハンディを貰って
どのくらいでAIと釣り合うのか?というテストマッチは聞かないな。
一番手直りの打ち込み制でやれば良いのに

さすがに恥ずかしくて打てないのかも?

774名無し名人2019/06/10(月) 16:14:16.33ID:Lmfsk/g1
>>646
646を描いたのは俺だが新入段女流棋士たち連戦連敗だな
菫ちゃんも1勝10敗くらいみたいだしどうすんだ
みんな潰れそうで大量入段は大悪手だったな

775名無し名人2019/06/10(月) 19:10:05.99ID:Lmfsk/g1
>>769
正直に言おう
数年前まで親父が経営する会社の社長をしていたがクビになった

今は毎日ヒマで何かしてなければ狂い死にするだろう
それで非常にたくさんの趣味を持っている
囲碁は一番の趣味だが30歳くらいの頃棋力の限界を悟った
碁を打つのは楽しいが棋力を上げたいという情熱はもう持っていない

俺の碁の楽しみ方は変わっている
なるべく相手が怒り狂う勝ち方、卑劣なことをされたと思う勝ち方がしたい
〆碁で相手が唇をぶるぶる震わせながら殺意の籠った視線を向けて来たときには無上の喜びを感じる

776名無し名人2019/06/10(月) 19:42:52.09ID:ljYrGWfn
キチガイの自白か。さっさと狂い死ね。

777名無し名人2019/06/10(月) 19:43:55.55ID:ljYrGWfn
キチガイの自白か。さっさと狂い死ね。

778名無し名人2019/06/10(月) 19:45:08.83ID:ljYrGWfn
キチガイの自白か。さっさと狂い死ね。

779名無し名人2019/06/10(月) 19:45:48.10ID:ljYrGWfn
キチガイの自白か。さっさと狂い死ね。

780名無し名人2019/06/10(月) 19:50:20.51ID:ljYrGWfn
うわ、ネットの調子悪くてこれじゃこっちがキチガイだ…

781名無し名人2019/06/10(月) 20:04:50.85ID:Lmfsk/g1
>>780
専ブラ使えよ これとか
http://janesoft.net/janestyle/

782名無し名人2019/06/10(月) 20:42:20.87ID:JK6f7JZT
チベットに17路の囲碁があって半島には巡将碁ってのあるけど
他には何かないの?
昔の中国が切り賃ルールでやってたのは知ってる

783名無し名人2019/06/10(月) 23:25:35.33ID:Lmfsk/g1
>>780
あっ そうか 目立つようにわざと繰り返したなw

784名無し名人2019/06/11(火) 03:33:15.08ID:E0B7BYxs
日本の国宝にも17路の碁盤があっただろ。
囲碁はシンプルすぎて変えようがほぼないからな。

785名無し名人2019/06/11(火) 08:41:23.86ID:KkySaEve
どうしても純碁に誘導したいんだなぁ ま、頑張って

786名無し名人2019/06/11(火) 10:21:30.24ID:/tOya/DM
>>782
ウッテガエシで相手の石を取っている時に、相手が石をヌイたら、ヌキ跡にすぐには打てず
コウダテのような手が必要と言うルールはあったそうだ

787名無し名人2019/06/11(火) 10:31:29.55ID:JcVszkHi
>>786
そうなると完全に別のゲームだねw

788名無し名人2019/06/11(火) 23:51:17.81ID:KkySaEve
あれ〜? どしたの?
純碁をクソミソに言ってる俺だって切り賃が地の概念、死活の概念を解決するための美しい理論の構築に不可欠な重要要素だということを語らせれば何100行でも論陣を張れる

切り賃=純碁じゃん
てっきり切り賃と超コウ持ち出して純碁に誘導するレスが延々と続いてると思って覗いてみたら…
邪魔しちゃ悪いから次の書き込みは純碁の話が終わってからと思って待ってるのに

789名無し名人2019/06/11(火) 23:58:08.65ID:pKTpDJnf
また頭やられた奴がクソ垂れ流してんのかよ
しょうもないスレだな

790名無し名人2019/06/12(水) 00:02:53.92ID:lSMzXc6p
だから俺は純碁の話には参加しないと言ってんだろ

791名無し名人2019/06/12(水) 00:10:30.85ID:f+XLMgFF
論陣w
屁理屈病にかかった中学生みたいだなw

792名無し名人2019/06/12(水) 00:23:54.89ID:9470zFE9
純碁の話なんてアホ以外に誰がしてるんだ

793名無し名人2019/06/12(水) 02:00:39.92ID:lSMzXc6p
今から25年前衝撃の本が出版された
囲碁の算法―ヨセの研究 (AKピータース・トッパン数理科学シリーズ)

囲碁を趣味とする理系人間は多く特にヒマでしょうがない大学教職員連中がこの内容をプロの対局に当てはめたところゴロゴロ違いが出て来た
実感との乖離が激しいだけでなく検証もすこぶる難しい
そこでこれら教職員連中の中にはプロと懇意な者もおり真偽を確かめてもらった
その結果、プロでもここでこう打つなどあり得ないという手がその後どうやってもそれが正解だったというのが次から次へと出て来た

それ以降、碁盤(19路、13路)全体を使った10か所くらいあるヨセを正しい順にヨセるという類の棋書は出版されなくなった
問題の作成や検証をライターが行うのは不可能でプロでも自信が持てない
実感との乖離があまりに激しい着手の説明は長文になりそれをアマが理解出来るのか?

大前提として
 ・囲碁の算法を理解した
 ・従来の意味での個別のヨセ(先手3目とか、後手4目)の分解した各1手毎の従来の意味での大きさもわかる
.   ※ 囲碁の算法の許では全てのヨセの全ての着手の従来の意味での目数は全て誤りである
.   ※ 1線の後手2目のハネツギの手ですら後手2目ではないのだ
 ・実戦で残りのヨセが10箇所程度(1か所平均5手として着手分解すると50手)
どの順に打てばいいかは囲碁の算法を理解したのだから考察は出来る
考察は出来るのだが検証時間は無限にかかりそうだ

絶望か?
否、実戦でそれほど時間をかけずこの分解した50手の着手順を求める方法があるのだ
兄らの強い要望があれば拙もこの着手順を求める奥義を公開する労を厭わないであろう

つづく、、、かも?

794名無し名人2019/06/12(水) 02:39:53.35ID:q4LTTNqv
続きを書き込んだら速攻でNGに入れてやるわ。

795名無し名人2019/06/12(水) 11:41:54.09ID:4TdqJvYc
長文はNGしてから考えるよ

796名無し名人2019/06/12(水) 14:58:51.46ID:d1Pehayt
豹変はこういう奴だぜ

> 俺の碁の楽しみ方は変わっている
> なるべく相手が怒り狂う勝ち方、卑劣なことをされたと思う勝ち方がしたい
> 〆碁で相手が唇をぶるぶる震わせながら殺意の籠った視線を向けて来たときには無上の喜びを感じる

議論がしたいんじゃなく、議論で相手に不快感を与えることが目的なんだよ。相手にしないのが吉。

797名無し名人2019/06/12(水) 17:49:04.39ID:lSMzXc6p
>>796
>議論がしたいんじゃなく、議論で相手に不快感を与えることが目的なんだよ。相手にしないのが吉。
その通り
だが重要なことがある 俺が話すことは価値があり全て事実でありそれを怒りを抑えながらも聞きたがるかどうかを楽しんでいる

俺の家の碁会で俺のカノジョにする仕打ちをたしなめる者がいた
昭和20年代、事故等のときのために児童の血液型を学校が収集・管理したとき4.8%の児童が戸籍上の両親からは産まれるはずの無い血液型だった
血液型は矛盾していないが夫の子供でない場合も合わせると8%近い女が托卵している
20代〜40代の既婚女の定点(ある時点)での不倫している割合は15%程度
女が結婚して定点では15%、生涯を通じて1度でも不倫を経験した者は75%程度になると予測されている
大中高生でSNSで虐めを受けてる者の約40%は親友と思ってる奴が虐めの首謀者だ
お前らのうちかなりの割合は、自分だけは愛する家族と気の置けない友人たちに囲まれていると信じてるお花畑野郎なんだぜw

798名無し名人2019/06/12(水) 18:57:50.55ID:lSMzXc6p
俺は各種SNS用に多数の捨て垢を持っている
多数のコスプレ、ダンス、アーティストの同好会グループに参加しているがこういう連中の中にはかなり陰湿なヲタ、ストーカーがいる
グループの中に特定の女を狙っているが自分からは告れないバカどもとSNSを教え合う
そいつらの狙ってる女を巧みにカフェなんかに誘ってカフェの店舗なのかマンションなのかよくわからないような壁の前でツーショットを撮る

最近はスマホ画像はデフォでExif(位置情報)がオフになっているが俺はオンにして撮影する
そのExifをテキトーなラブホ(近所に飲食店等が無く多少の位置ずれでもそのラブホ以外にいる場所が存在しないところ)に書き換えうpする
次のオフ会でそいつらは狙っている女と俺に何も言えずにただ死相の浮かんだ表情でみつめてくる ぎゃははは

お前ら、カノジョや嫁のSNSがあったら画像のExif確認してみなw

799名無し名人2019/06/13(木) 00:58:51.45ID:9ZgbZTiN
少しマジメな話をしてやろう
自分の自宅や勤務地周辺、または休日に無理なく行ける範囲の碁会所を軒並み訪問することを奨める
そして2時間くらいの碁を打ってくれて局後の検討も応じてくれる相手を見つけて懇意になれ
相手も長考派として碁会所内で煙たがられてるはずだ
そして2時間くらいかけて打て 局後に1時間は検討しろ

ヨセを分解して考えるととても時間がかかるし局後の検討の敗着の追跡も時間がかかる
そういう仲間が何人か出来たら打ちたいときは一通り電話して都合のつく相手の近くの碁会所で待ち合わせて打て
今までにそういう打ち方をしたことのない者は一気に棋力が上がるだろう

800名無し名人2019/06/13(木) 10:21:55.05ID:9ZgbZTiN
>>793
お前ら何か書き込めよ
繊細な神経の俺は気が引けて連投出来ないんだよ
この793に質問が殺到すると予測したのにレス0件とはどういうことだ?

今流行のLizzieだがこのLizzieは囲碁の算法を全く理解していないぞ
挑戦手合いのスレに毎度両対局者のヨセがLizzieと違っていて級位者並みの凡ミスをしたという投稿が並ぶがもちろん対局者が正しい
今日は本因坊戦をやってるが前局では越田の馬鹿があまりにうぜーからコウで難癖をつけて黙らせた
越田が連投始めたらブチ殺してこようかなw

いや、いかん、いかん
今朝の朝食はかなり塩分のきついブルーチーズ(ゴルゴンゾーラではない)に上等なバターを塗って齧りながら甘すぎるアイスワインで流し込んだ
すこぶる機嫌がいいから50個の分解したヨセの各着手の実行順の求め方を意地悪無しに解説してもいいぞ
(すでに結構酩酊してるので乱文許せ)

801名無し名人2019/06/13(木) 15:13:59.79ID:PtNX67n3
即NG。

802名無し名人2019/06/13(木) 19:13:46.73ID:9ZgbZTiN
みんな誤解してるようだが俺の性格が悪いのは家族のせいなんだ
小学生のころ俺はパソコン少年でMS-DOSでゲームを作りまくっていた
中学生になってWindows-95が発売された
世間一般はどういうわけか日本はソフト先進国だと思ってる人が多いがとんでもない誤解で日本はひどい後進国だ
Windows関係の書籍もUSで発売されてる書籍の1/5くらいしか翻訳されていない
俺は親に頼んでWindows関係の多数の書籍を取り寄せてもらった

Windowsのハラワタを覗いていくと内部では数100のウィンドウがチェーンでリンクされていることが分かった
ここでウィンドウというのはデスクトップ自身、デスクトップ上のアイコン、アプリケーションウィンドウ、タスクバー上のアイコン等これらすべてがウィンドウなんだ
各ウィンドウには座標、サイズ、レイヤー(階層)が保持されている
このウィンドウチェーンのトップと2番目はシステムウィンドウで3番目のウィンドウがデスクトップだ

2番目のシステムウィンドウがクリックされた座標を元にウィンドウチェーンを辿ってどのアプリケーションウィンドウ、またはアイコン(これもウィンドウ)をクリックされたか判別しそのアプリケーションを起動する
このウィンドウチェーンの3番目に画面サイズフルの透明ウィンドウを定義しリンク先(4番目)をデスクトップウィンドウにする
これで画面上のどこをクリックしようがレイヤー最前面の3番目のウィンドウを保持するアプリが起動される
このアプリ(俺作成)では2番目のシステムウィンドウと同様に本当はどのアプリケーションウィンドウをクリックしたのか判断して起動しつつ別タスクを発生させクリック情報からアプリの起動履歴、キー入力情報の採取その他やりたい放題
当時はDCOM(分散COM)という技術がありこの3番目のウィンドウを仕込んだPCの操作中の画像も遠隔環境で見放題
そして俺はクソ両親、クソ姉妹(特に糞姉キ)のせいで性格破綻させられてこんな性格になってしまった

以来、20年余
この話に興味を示した数人の知人に頼まれて知人宅を訪れ仕込んでやったが全員家庭崩壊したw
今日の一句
 ちょっと待て 可愛い子らは 俺の子か

803名無し名人2019/06/13(木) 19:24:46.77ID:BXPpzQMv
これで面白いとか思ってんだろうな・・・
こういう何十年と無駄な人生送る奴にはなりたかないもんだな

804名無し名人2019/06/14(金) 08:24:59.97ID:VAbKVFpX
駄目な奴ほど自分に対する評価が高い。

805名無し名人2019/06/14(金) 08:31:01.65ID:f2eyBSZw
病気だね

806名無し名人2019/06/14(金) 10:12:04.22ID:2I3RDXrP
こいつ妄想の世界に生きてんな

807名無し名人2019/06/14(金) 16:38:53.66ID:1FcbS5Tw
【超速報!】アルファ碁を再始動することをGoogleが決定したぞ!!
今度は開発期間も十分取るらしい!
https://youtu.be/SKsFZXK89H8

808名無し名人2019/06/14(金) 17:33:06.69ID:j+T0WN5W
囲碁が強いやつの話なら聞くけど
こいつ俺に言い負かされてたしな
ただの雑魚だな

809名無し名人2019/06/14(金) 17:36:41.90ID:TN99xSr9
口先じゃ>>808にかなう人物などいない......

810名無し名人2019/06/14(金) 17:53:46.37ID:j+T0WN5W
いやCOSUMIに七子「置かせて」勝つからな
俺はな

811名無し名人2019/06/14(金) 20:24:18.29ID:J65UWaVm
皆さんこんにちは!囲碁プレミアム事務局です。
今回は緊急生中継のお知らせです。

大注目の仲邑菫初段(10歳)の公式戦第2戦の模様を独占生中継いたします!!
本局は、棋譜についても他媒体での生中継はありません。
ぜひ囲碁プレミアムで映像&対局内容をダブルでお楽しみ下さい!

<生中継概要>
『第23期 ドコモ杯女流棋聖戦』予選B 田中 智恵子四段 vs 仲邑 菫初段
■日程:7月8日(月)
■配信時間:14時15分 〜 終局まで
■持ち時間:各1時間、5分前から1分の秒読み


日本棋院背水の陣
437位/443人中(レーティング) 田中智恵子 67才 最近1年間の成績 0勝13敗

812名無し名人2019/06/15(土) 00:24:26.81ID:jmUyxk+V
ヨーダがイキって連投してるな
毒吐きだけじゃなく何かの暴露来そうだw

813名無し名人2019/06/15(土) 00:56:12.50ID:jmUyxk+V
明日からヨセ講座を開講してやる
お前らにお馴染みの記号を使ってやさしく教えてやるから楽しみにしてろ
∀ 全称限定子 全ての要素がxxだ
∃ 存在限定子 少なくとも1つの要素がxxを満たす
¬ 否定 ∧ 論理積 ∨論理和

【乞食速報】
メルペイ祭り再び!
メルカリやジモティー関連のLINEは多数入ってるが昨日突如勃発したメルペイ祭りの情報交換で忙しくて本因坊戦スレにもここにも書き込みできなかった

814名無し名人2019/06/15(土) 03:40:06.61ID:Rgqp6n/0
ヨセスレいけよ

815名無し名人2019/06/15(土) 07:49:32.43ID:jmUyxk+V
おい、ヨーダのツイをフォローしとけ 何かしでかすぞ
俺は自作アプリでフォローしてる者のツイはツイ消し、垢消しも自動保存するように設定してあるがタダの囲碁オヤジだと元ネタ削除されると見逃すぞ

816名無し名人2019/06/15(土) 08:06:41.09ID:jmUyxk+V
囲碁棋士とか囲碁関連者はアイドルみたいに削除した過去ツイの掘り起こしをされた経験なんかないから間抜けとしか言いようがないほど無防備すぎ
俺はかなりの量の裏事情もいろいろ知っている
囲碁が一番の趣味だから興味本意で収集してるだけでその情報を元になにかを企んでるわけども何でもないがな

817名無し名人2019/06/15(土) 13:24:12.68ID:jmUyxk+V
ツイなんてどんだけ危険かわかるか
ブラウザを自作出来る程度のスキルを持ってる奴はいくらでもいる
自作ブラウザだから誰かのツイを読み込んだらそいつのフォローしてる奴やフォロワーとさらにその先
のべ数十万に拡がるアカウントも自動追跡しそいつらの数百万の投稿内容に各種分析を行って各人の裏垢なんかいくつあろうがあっという間に全部判明する

1つのアカウントで本業のことと趣味のことも書いてフォロワーがついて返信したりいいねしたりとか馬鹿丸出し
恥ずかしい趣味の繋がりとか裏活動とか自白してるに等しい

818名無し名人2019/06/15(土) 13:34:30.70ID:jmUyxk+V
今回のことはもう全部わかった
ま、お前らは棋院の内紛より美少女院生、全国美女美少女アマの情報の方が気になるだろうけどなw

819名無し名人2019/06/15(土) 13:42:39.29ID:jmUyxk+V
そうそう、棋書スレで書いたがアマゾンに書籍のレビューを大量に書き込んでるバカ
同一人物の数十冊、数百冊のレビューは一覧機能があるので多変量解析の各種手法で分析した結果をネットで検索してかなりの高確率でそいつのブログとか突き止められる

820名無し名人2019/06/15(土) 14:11:06.23ID:jmUyxk+V
ネット碁も気を付けろよ
俺の家の碁会のメンバーでちょっと距離があって普段はネット碁をしてるが特定の相手がソフト打ちしてるとしか思えないとブツブツこぼしてた
俺は感想戦で使用する言葉を指示し感想戦の内容を全部記録させた

徐々に判明する情報を元に感想戦で使用するキーワードも変化させる
1年くらいかかったが感想戦の記録を元に相手のブログを特定
メンバーが本人に面会して相手は土下座謝罪
ネットのその他の対局相手にソフト打ちしてたことを白状するように迫ったらそれだけは勘弁してくれと号泣したってよw

821名無し名人2019/06/15(土) 15:53:56.93ID:G087sCIL
グダグダと長文こねてやってる事がブログの特定だけってショボすぎるだろ
もうずっとNGにしときたいからコテでも「凄腕エンジニア」でも何でもいいから名前つけといてくれない?

822名無し名人2019/06/15(土) 16:15:01.23ID:jmUyxk+V
>>821
お前、ブログやツイの特定がどれだけ楽しいかわからないのか?
カノジョとカノジョの親友たちと一緒に飲んでTEL、メアド交換する
カノジョの親友たちのSNSは当然知らない?はずだが親友たちのSNSからカノジョと元カレが映ってる画像をゲット

俺「匿名でお前が浮気してるってこの画像添付されてきたんだけどどゆこと?」
カノジョと親友たちの壮絶バトル発生 こういう知的な遊びの楽しさがわからないかなぁ

823名無し名人2019/06/15(土) 16:37:25.91ID:XhHPhkrT
お前の作り話ワンパターンすぎだろ

824名無し名人2019/06/15(土) 16:49:07.69ID:jmUyxk+V
俺の話が作り話とか、俺の棋力が実は5級とかそんなことは置いておき
こんだけ危ない話垂れ流してるヨーダのツイに誰一人言及しないとかこれいかに?

825名無し名人2019/06/15(土) 16:56:45.49ID:tfkKPtMx
誰も言及しないって、このスレしか見てないの?

826名無し名人2019/06/15(土) 17:09:40.54ID:jmUyxk+V
うん、俺は囲碁関係は雑談スレ命だし他スレ見てもどうせ俺が把握してる以上の情報は出て来ないしな
土日はメンバーが多く俺は碁室は遠慮して朝から衣類とアクセのリサイクル作業中

827名無し名人2019/06/15(土) 17:19:51.06ID:tfkKPtMx
そうかい。適切なスレで当然話題になってるが、迷惑だから出てこなくていいよ。

828名無し名人2019/06/15(土) 21:22:26.92ID:1/pYUGhy
先頭の2行を見た時点でいつもの頭のおかしい奴と分かったので即刻NG。

829名無し名人2019/06/16(日) 16:16:20.58ID:hM7jhAFW
ほんとこのスレはカスばかりだな
日曜だし衣類やアクセの大量リサイクルしたから朝からメルカリやジモティーの集会でここに書き込むヒマが無い
他では絶対お目にかかれない超絶ヨセ理論の話が聞きたかったら懇願する書き込み並べろ

醜い心根のお前らはこれでも観て心洗われとけ
https://www.bilibili.com/video/av42412591?from=search&seid=14941833620966747553

830名無し名人2019/06/16(日) 17:26:56.39ID:/GPwOKxg
>>829
お願いしますw消えてくださいw

831名無し名人2019/06/16(日) 18:21:32.09ID:hM7jhAFW
>>829
タモリが邪魔な奴はこっちな
https://www.bilibili.com/video/av42412591?p=3

ビリビリ動画は
・一般視聴 
・普通会員(HD画像1) 無料(中国語を見て申し込める奴)
・特別会員(HD画像2) 無料(クイズ2題に正解するとなれる)
・超VIP会員(4K画像) ??? なりたかったら俺に教えを請え

832名無し名人2019/06/16(日) 18:40:45.71ID:hM7jhAFW
>>831
中国語といえば俺は高校生のとき羅貫中の三国志演義を原文で読了した
三国志演義は古代中国語で書かれているがこれは日本では漢文にあたる
そして、なんと中国人は古代中国語が読めず日本人はスラスラと読めるのだ

中国語をgoogle翻訳してトンチンカンな日本語に苦労してる奴も多いだろう
バカめ
現代中国語を古代中国語に変換するとスラスラ読めるんだよ
どうだ、恐れ入ったか 感謝しろ

833名無し名人2019/06/16(日) 19:45:34.05ID:hM7jhAFW
今朝NHK杯スレで中韓棋士の読み方がわからないというので実際に音声で聴く方法を教えてやったのに感謝の1行のレスもない
俺ですら趣味の道徳は完全装備して必要に応じて出し入れしてるというのに

764 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2019/06/16(日) 05:59:52.38 ID:sb6WuMXc
於之瑩の読み方がどうしても覚えられない。だれか覚え方おしえて。

765 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2019/06/16(日) 06:55:49.95 ID:hM7jhAFW
>>764
google翻訳で左側にペーストして言語選択する
 中国語は自動検出される
 韓国語は誤って中国語と認識された場合は韓国語のタブを選択する
翻訳はどうでもよく原文側のスピーカーアイコンをクリック
https://translate.google.com/?hl=ja

834名無し名人2019/06/16(日) 21:27:26.93ID:MyJx0ecQ
何としてでもこのスレで構って欲しいんだけど、こういう書き方しか出来ないんだろうね。
NGに放り込まれるだけなのにね。

835名無し名人2019/06/16(日) 22:07:59.69ID:rVePFD9p
もうちょっと一般人を装って書けばいいのにね
あれじゃコテついてなくても最初の一二行でNGだよ

836名無し名人2019/06/16(日) 23:19:55.09ID:hM7jhAFW
>>823
ワンパターンだと?

俺は某古着チェーン店で定期的に古着やアクセサリーを段ボール10箱くらい購入する
ブランド品でもネーム刺繍が入っていたりボタン欠損やホツレがあると投げ売り価格
バッグ、アクセサリーも台座から外れた貴金属とか留め具が壊れてたりパーツ欠損品はジャンク価格
ただでさえ投げ売り価格の所を相手が激怒する寸前まで値下げ交渉する

俺はミシンも持ってるし、刺繍なんか30秒で除去できるしアクセ類は職人工具一式あってあっという間にリサイクル
メルカリ、ジモティー関連のLINEでの俺のプロフは
 ・愛する妻が間男と失踪して音信不通
 ・怒り心頭で妻の衣類、アクセは廃棄しようと思ったが勿体ないので誰かに譲りたい
 ・ブランドの価値は全くわからない
そしてブランド品の画像を、「ブランド名はXXXってなってます。妻は高かったようなことを言ってましたがわからないしどうでもいいので●●●●円で」
と普通ではあり得ない価格を呈示

メルカリ、ジモティー関連のLINEは「貧乏女ホイホイ」だぜ

837名無し名人2019/06/16(日) 23:21:59.88ID:hM7jhAFW
実に不愉快だ 寝る

838名無し名人2019/06/17(月) 13:05:30.93ID:eX92fq8R
囲碁のルールがいまだにわからない
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1560744158/

839名無し名人2019/06/17(月) 17:02:46.48ID:4AQgLSLF
>>807
アルファ碁復活するのか!

840名無し名人2019/06/17(月) 21:41:36.64ID:gDhfgQzO
突っ込むのも面倒なほど
マルチ死ね

841名無し名人2019/06/19(水) 01:01:28.31ID:2T1lB7NM
市販囲碁ソフトスレに非常に価値の高い情報が書かれてるぞ、というか書いておいたぞ

842名無し名人2019/06/19(水) 02:26:59.07ID:X9fNezAh
向こうのスレも荒らしてるのか

843名無し名人2019/06/19(水) 03:19:07.34ID:2T1lB7NM
馬鹿め もうこのスレには来ないぞ
失ったものの大きさを知れ
飲み過ぎて変な時間に眼が醒めていまはニットの補修してる

数十年編み物をしてるBBAが俺のニットの超速補修場面を見て茫然としてた
編み物も奥が深いんだぜ 俺は免許皆伝だw
自分の革ジャンにもライダーたちが振り返るようなデコ盛り満載してる

844名無し名人2019/06/19(水) 09:19:08.02ID:Rh1ghPsX
ゴキブリ一匹いなくなって悲しむアホがいるか

845名無し名人2019/06/19(水) 10:03:07.06ID:S9U/YN6C
今日明日のうちに平気な顔してまた長文を書き込むんだろうね。
本当に二度と来ないなら大歓迎だけど。

846名無し名人2019/06/19(水) 18:31:22.18ID:DHakxZPO
拳銃強奪事件って越田んちの近くなのかな?

847名無し名人2019/06/19(水) 23:50:39.70ID:VTTL0725
近所というほどでもないが南千里の日本囲碁ソフトから見て阪急で一駅の距離にある千里山の交番はかなり近い。

848名無し名人2019/06/21(金) 21:40:22.54ID:SdDdqNiw
将棋の方では、記録係を置かず、棋譜をAIが作るという話が出てます。
囲碁は記録係がもともと全部につかず、勝者が棋譜を提出するという規定です。
実際に全員が提出しているのでしょうか。
プロですから、直前に打った局くらいは覚えているでしょうが。

849名無し名人2019/06/22(土) 02:47:10.16ID:qlw0aklo
棋譜を勝者が提出するのは大手合規定では

850名無し名人2019/06/22(土) 09:06:43.89ID:o0Q34qzo
>>248
リコーが作成した対局記録システムは、盤の真上からカメラで撮影して
消費時間もカメラの着手で判定する。

囲碁なら、碁盤ではなく水平に置いたモニター画面に、手元のキーボードなどから着手し
時間も算定する方が簡単にできそうだが。

851名無し名人2019/06/22(土) 09:39:29.29ID:D4IiP9GN
wikiを信用するならば、
将棋
アマチュアだけでなくプロ同士の対局でも、対局者自身が棋譜を付ける義務はない。
主催者やスポンサーによって公開が予定されている対局では、記録者が用意されるケースがほとんどである。
当日に記録者がいない場合は、終了後か後日にまとめて書き留める。

囲碁
日本棋院では、勝者が棋譜を提出することを義務付けている。
その他については将棋と同様である。

852名無し名人2019/06/22(土) 14:29:08.64ID:Eic5cATj
記録が面倒ならTQ-1500をヤフオクで落札しな 1万以下でいくらでも手に入る
磁気カード記録で対局後に再現出来るが自動でsgfになったりはしないぞ
ついでに体力の衰えたじじーはゼロ・グラヴィティでも買って鍛えろよ
USのサイトでオーダーメイドシューズ+床板(サイズ数種あり)で$3,000くらいで買える

TQ-1500
http://www.dia.janis.or.jp/~nasimoto/kifu/sihan.htm
ゼロ・グラヴィティの仕組みの説明
https://youtu.be/M7TzMbRGm5M?t=4

853名無し名人2019/06/23(日) 08:27:19.82ID:K3FpUiRb
囲碁関連スレが軒並み重篤患者のようだ
ここまでひどい状況は初めてのことだと思う
やはり中韓に水をあけられたのが主因か 一力65位、井山67位だもんな

854名無し名人2019/06/23(日) 08:34:29.98ID:GYHFhn78
碁も勝てなけりゃソフトも話にならないってのが日本の未来を暗示しているしなあ

855名無し名人2019/06/23(日) 09:06:59.23ID:XijUjWg5
>>850
囲碁も将棋と同じ仕組みで無人でできるだろ

856名無し名人2019/06/23(日) 09:09:23.54ID:XijUjWg5
>>853
囲碁がじゃなくて囲碁スレがなら頭おかしいのが数人暴れてるからだろ

857名無し名人2019/06/23(日) 09:33:40.94ID:cb7biBXF
囲碁アンチは極めて明確にいかにゴミゲーかを指摘しているのに対して
囲碁民は中傷することしか出来ない

明白な真理をアンチが言い当て
1厘の反論も出来ない

勝負は付いている

858名無し名人2019/06/23(日) 09:34:37.01ID:7ztqhVSt
もともと過疎板なだけに数人の暇人が暴れれば一気にカオスになるからね。

859名無し名人2019/06/23(日) 09:35:37.24ID:cb7biBXF
反論できるような囲碁の魅力なんか囲碁民から見ても何一つ発見できないという厳然たる事実
哀れなり

860名無し名人2019/06/23(日) 09:38:12.89ID:cb7biBXF
囲碁に完全なる無関心の世間は直感的にでもよく理解している
人間にも動物的勘のようなものが生きてるな

861名無し名人2019/06/23(日) 10:32:54.60ID:z+9LdjW7
哀れなのはお前の人生だけだろ
囲碁民とやらに迷惑かけにくんなよカスが

862名無し名人2019/06/23(日) 10:47:49.23ID:cb7biBXF
>囲碁民は中傷することしか出来ない

>反論できるような囲碁の魅力なんか囲碁民から見ても何一つ発見できないという厳然たる事実


言われてる反応を繰り返すことしか出来ない みっともね

863名無し名人2019/06/23(日) 11:03:58.67ID:eJi5VXc+
俺は元将棋民だけど、今は囲碁にはまってる
シンプルで自然で少ないルールなのにこんだけいろんな要素つまってる囲碁はまさに神ゲーだわな
人間がつくったとは思えん

864名無し名人2019/06/23(日) 12:40:12.14ID:cb7biBXF
詐欺的な商売文句をコピペしてるだけだろ 説得力皆無だ

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%82%A6

ルールのなかの一つだが、どれだけ理解してるんだ
これがシンプルなルールか ドアホ
お前には理解するのに3年かかるぞ

865名無し名人2019/06/23(日) 13:06:29.50ID:/jQCHti9
>>864
ID:cb7biBXF がいかに囲碁に無知かを晒した書き込みwww

囲碁の「ルール」は極めてシンプルで、難解なのは「テクニック」だ

囲碁の「ルール」としては

1: 何を争うゲームか? →日本ルールでは地の多寡
2: 打ち上げのルール
3: コウのルール(同形反復禁止ルール) だけ

「白黒が互いに打つ」とかで「碁盤の目の交点に打つ」などは、ルールとも認識されない当たり前の事だ。

お前の挙げた「様々なコウのケース」はルールではないぞwww

866名無し名人2019/06/23(日) 13:17:55.28ID:cb7biBXF
コウの理解としてそれらを把握しないとならないんだからルールだ
お前の書いてる3にあの膨大な分量が含まれてるんだよ

これはルールでない(アホの私見)とでも書き加えてこい

867名無し名人2019/06/23(日) 13:29:19.66ID:/jQCHti9
ああそうだ、もう一つ「ルール」と言えるのは現に盤上に存在としている石の箇所には
着手できないくらい。 つまり空いている箇所にはどこでも打てるという事。

あとは、どこに打つのが「一番得になるか?」という事で、これは「ルール」ではなく
「テクニック」の範疇だ。 アホには分からんだろうがwww

将棋だって同じだろうにな

868名無し名人2019/06/23(日) 13:31:39.36ID:cb7biBXF
WIKIのルールの項目に入ってるぞ
ルールでない(アホの私見)
と書き加えてこないと

869名無し名人2019/06/23(日) 13:31:49.38ID:eJi5VXc+
866の書き込みって「詭弁」の典型だな

870名無し名人2019/06/23(日) 13:36:26.70ID:dRF1L1tG
いや、wikiに書かれている程度のコウの知識は最低限のルールだと思うが
知らなかったら終局できない

871名無し名人2019/06/23(日) 13:42:42.60ID:/jQCHti9
囲碁で実際に対局するためには、「コウ」はもちろん「シチョウ」や「ウッテガエシ」
「オイオトシ」や「ナカデ」を最小限知らなければ通用しないが

そういうのは「ルール」ではないぞwww

872名無し名人2019/06/23(日) 13:45:21.48ID:cb7biBXF
>>871
だからアホの意見を書き加えてこい
俺はルールとは認めんぞと

873名無し名人2019/06/23(日) 13:48:59.63ID:KGq7ggfp
>>870
なんで突然終局の話になるんだ?
囲碁で終局が難しいのは分かるが、しかしそれもルールではない

874名無し名人2019/06/23(日) 13:54:19.76ID:/jQCHti9
何かキチガイが喚いているが、論理が通用しそうにないから落ちるわwww

「コウのルール」はこれだけで表現されている

Section 6. Reappearance of the same board position

Reappearance of the same board position is forbidden throughout the game.

875名無し名人2019/06/23(日) 13:59:52.89ID:cb7biBXF
英語で書けば何か変わるのか 知的障害者の中では

英語 イコール スゴイ 権威

という感覚ですかね 知的障害者の中では

876名無し名人2019/06/23(日) 14:03:58.77ID:cb7biBXF
コウをめぐる事件・エピソード
1928年秋の大手合で、瀬越憲作七段対高橋重行三段(二子)の対戦で万年コウが発生した。
形勢は大差で瀬越が優勢であったが、高橋はコウをツイでセキにしようとせず終局まで頑張ったために問題が発生した。
この件については侃々諤々の論争が起こり、大手合が中断するほどの騒動となったが、
結局本因坊秀哉が「両勝ち」の判定をして収まった。この事件が契機となってルールの成文化が叫ばれるようになり、
1949年に「日本棋院囲碁規約」が制定されることとなった。



これがシンプルなルールとか アホが

877名無し名人2019/06/23(日) 14:16:24.99ID:dRF1L1tG
シチョウやウッテガエシのような手筋とコウは性質の違うものだろ
コウは着手に制限をかけるのだからルールの範囲の話
しかもコウは着手制限だけでなく、三コウのような終局を左右する要因もある。
wikiの書き方は割と起こるコウの処理をちゃんと説明しつつ、適度に簡易化していてよいと思う

878名無し名人2019/06/23(日) 14:18:02.07ID:KGq7ggfp
>>876
それはコウのルール自体が難しいわけじゃなくて、コウのルールによって引き起こる別の問題だろ
しかもコウのルールを単純に874と考えるならばコウ事件そのものが発生しない

879名無し名人2019/06/23(日) 14:22:50.05ID:cb7biBXF
プロ同士の対局ですらルールが問題になるぐらいの地上最低のクソゲーなのは認めないと

880名無し名人2019/06/23(日) 14:51:21.05ID:2Qlj//Zf
>>876
プロでも細かいルールなど把握してなくてそれでも打てるという好例
囲碁のルールを難しいと主張するために
むしろその程度のルールを引き合いに出さなきゃいけないほどに囲碁は簡単
世界的に人気なプロスポーツでも細かいルールをめぐって試合中(後)に揉めごとが起きることがある
故にそれらはクソゲーか?論ずるに値しない極論と言わざるを得まい

てかこれルールが成文化されてない時代のエピソードじゃん
ルールが成文化されてなくても打てる囲碁

881名無し名人2019/06/23(日) 15:13:12.00ID:cb7biBXF
どこまでも無駄な抵抗を続ける お前も人間の悪い見本だよ
クソゲーをやってはならないという証左だ

882名無し名人2019/06/23(日) 15:58:46.50ID:GojEl3RN
だからお前はやらなくていいから

883名無し名人2019/06/23(日) 16:08:23.48ID:cb7biBXF
一人たりとも褒められた人間が居ない底無しのゴミゲー
滅びだな
世間の賢明さだ

884名無し名人2019/06/23(日) 16:28:44.17ID:ubMuIu8p
結局は囲碁が理解出来ない脳みそなんだろ
責めるべきは囲碁ではなくて
お前の脳みそだぞ

885名無し名人2019/06/23(日) 16:30:33.95ID:cb7biBXF
>>884
>>876


また一匹ゴミみたいなのが現れたな

886名無し名人2019/06/23(日) 16:34:22.53ID:cb7biBXF
ルールもプロが論争して上から権力的に決めなければならないようなお粗末なもので
コミもいい加減に増減する
ゴミゲーもいいところ

やってる少数の人間も品性下劣なアホばかり

誰もやらない過疎ゴミゲーなのは余りにも自然な結果という他はない

887名無し名人2019/06/23(日) 16:35:39.43ID:88l8g+OT
一番時間の無駄の意味がわからない人だから

888名無し名人2019/06/23(日) 19:21:02.27ID:eJi5VXc+
一人がわめいてるが、囲碁は神ゲーであることは変わらない

889名無し名人2019/06/23(日) 19:46:58.89ID:DPdA48RF
フンヒョン先生のインタビュー記事に瀬越先生の遺書の話題が出てきてしんみりした気分になってしまった

890名無し名人2019/06/23(日) 19:57:20.56ID:cb7biBXF
反論したければ遠慮せず囲碁の魅力を語ればいいのに何一つ聞いたことないな
何かあるのか囲碁の魅力
どんどん提示して無関心な世間に伝えればいいじゃない もしあるならばね

囲碁民のお前らも最低のゲームだと思ってるのが本心なんだろうね
中傷しか出来ないもんな
それしか書けないのは下の下だぞ
完敗ですと言ってるも同じ

891名無し名人2019/06/23(日) 20:50:23.96ID:rdlFiogA
そもそも囲碁を知らない人や、弱いやつには面白さは分からないからな
お前はそういうやつなんだろ

892名無し名人2019/06/23(日) 21:04:53.08ID:cb7biBXF
はいまたお前の負けね
アホしかおらんね囲碁民

893名無し名人2019/06/23(日) 21:08:14.29ID:rdlFiogA
なんなのこいつ

894名無し名人2019/06/23(日) 21:08:26.47ID:KQiRK3v6
あぼーんと会話しとる人がおる 
なんか言われたら脊髄反射でクソみたいな口返すだけの昆虫みたいなもんかんだから相手するだけ時間の無駄よ

895名無し名人2019/06/23(日) 21:10:04.63ID:cb7biBXF
本当にゴミばかりで気の毒だ

何の魅力も無いゴミゲーらしいよ

896名無し名人2019/06/23(日) 21:11:26.54ID:KQiRK3v6
はいあぼーんが増えた
好きなだけ窓にぶつかってな

897名無し名人2019/06/23(日) 21:12:40.08ID:cb7biBXF
囲碁に関心ある者でもお前らなんか見ると辞めるぞ

898名無し名人2019/06/23(日) 21:13:31.46ID:cb7biBXF
どれだけ負の要素しか無いゲームだ

899名無し名人2019/06/23(日) 21:14:38.49ID:cb7biBXF
これまでやってきたように人減らし頑張ってろよカス

900名無し名人2019/06/23(日) 21:29:36.86ID:a32rWhg2
ここ数日、恒例のあぼーんがいないな、と思ったら新人あぼーんがきた
イヤなことでもあったんかね、美味いもんでも食べて静養してな

901名無し名人2019/06/23(日) 21:33:35.03ID:K3FpUiRb
>>900

今朝の書き込み
. 853 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2019/06/23(日) 08:27:19.82 ID:K3FpUiRb
. 囲碁関連スレが軒並み重篤患者のようだ.
. ↓
(予定) スレ住人「ちょっと言葉が荒っぽいくらいで偉大な囲碁理論の創始者をハブるからこんなことになった」
. ↓
(予定) スレ住人「そうだっ! みんな! 豹変先生にお詫びして戻っていただこう!」
. ↓
(予定) スレ住人「豹変せんせー カム・バーーーック!!」 ← 住人の悲痛な叫びがこだまする
. ↓
(予定) 俺様「仕方ねーなぁ そんじゃ講義してやるわ」 ← 住人が快哉を叫ぶ
. ↓
(現実) キチID:cb7biBXF登場でシナリオ台無し

902名無し名人2019/06/23(日) 21:38:59.48ID:KQiRK3v6
そんなネットのどこにでもいるゴミの話はいいからさ
囲碁の雑学を語ってくれませんかね

903名無し名人2019/06/23(日) 23:34:25.40ID:K3FpUiRb
1〜2年くらい前に囲碁ソフトスレに高級プログラマー用マルチスレッドプログラミング実習として
鉄道モデルシミュレーターの話題を取り上げた
現実にはあり得ないような設定で例えば都内に100路線、3000駅、車庫、操作場を設定しひっきりなしに故障や復帰、遅延を発生させる

これをマルチスレッドプログラミングを行い数100のスレッドで処理を行い、発生させるスレッド数を減少させていくとリソースに変化はないのにやがてシステムは死亡する
このとき俺の説明を理解した者はほとんどいなかったようだった

16スレッド対応の天頂や銀星を16スレッド以上のPCに載せれば却って遅くなると何年も前に警告したのにやはりThreadripperに載せた奴が出てきて天頂が弱くなってしまったと嘆いていた
これはまだわかりやすい例だがもっと大きな問題はそこではない
あるアプリが問題解決するにはシステムをm個のスレッドで構成するのが最善だと考えられる
ここにPCが何台かあり
PC1 4コア4スレッド スコア10000
PC2 4コア8スレッド スコア10000
PC3 8コア8スレッド スコア10000
PC4 8コア16スレッド スコア10000
このとき16スレッド対応のアプリはPC4で動作させたとき一番早いと思うだろうがそうではないのだ

上記アプリはm個のスレッドを発生させるがこれは論理スレッドでありこのアプリはm個の論理スレッドがPCの実スレッドに割り当てられてスイッチングしながら実行されていく
さて、このアプリが自分が実行されているPCの実スレッド数を取得して実スレッド数に応じてロジックを変化させて実行しているかそうではないかが問題だ
ほとんどのマルチスレッドアプリは自分の実行されているPCのスレッド数を意識していない
物理スレッド/論理スレッドのスイッチングはOSまかせで関知しない
このとき上記PC4台ではスコアが同一なのでほとんど実行時間に差が出ない

さらに言えばスレッド数が多いPCの方が遅くなる場合がある
スレッドスイッチングのロスもあるが問題はリソースの競合による待ち時間(実際は実行権を放棄しリソースが空いたときに通知を受け取り活動状態に戻る)
ここでリソースとはメモリ領域だとかディスクだとかがすぐ浮かぶが問題はコード部分も排他しなければならないということが重大だ
. A=B+C
. D=E+A
. A=X
このようにコードが続いてるときに同じアプリの別スレッドが同時にこのコード部分を実行するとロジックは崩壊する
 ※もちろんA,B,C,D,Xが共通領域ではなくスレッド内の作業域であれば何ら問題はない
自アプリの自スレッド間で競合されては困るコード部分が非常に大きいロジックの場合コード部分の排他によりPC4はPC3より遅くなってしまう

どうせわからんだろうが16スレッド対応のアプリを実行するときPC4がPC3より遅くなる危険があるということだ
8コア16スレッドのPCなんかやめとけ

904名無し名人2019/06/23(日) 23:49:24.79ID:K3FpUiRb
ど素人はHDのフォーマットを自分ではやらないがSDKを使用してHDを自分の思う通りにデザインし各段に早くする手法がいくつもある
ハードディスクは シリンダ→トラック→セクタ で構成されている
このセクタは普通にフォーマットすればトラック上で
 セクタ1 → セクタ2 → セクタ3 →→→→→ セクタn
と並ぶ

こんなフォーマットをしてはいけない アホの極みと言えよう
ほらヨイショしろ フォーマットのし方と非同期IO、PCの物理領域とバスの関係を教えてやる
それともヨセ講座の方がいいか?

905名無し名人2019/06/24(月) 00:05:14.50ID:RZZm9WHp
本当は碁盤を表示して(馬鹿にしながら)いろいろ教えてやりたいところだが碁会所三段くらいで「このスレに俺より強い奴はいない」とか抜かしながら延々と粘着してくる馬鹿が1匹いるからな
困ったもんだ

俺もかなり頭に来てる
今度はヨイショしまくらないと教えてやらねーぞ

906名無し名人2019/06/24(月) 00:22:50.99ID:oTdjaxqf
Hyper Threadingはそれが合わないアプリのときは切ればいいじゃん。
そしたら8c16tのCPUも8c8tになるでしょ。
数値計算だと買ってすぐに切る場合が多い。

907名無し名人2019/06/24(月) 00:38:20.31ID:Ms+Exx4A
完全に終わってるゲーム
最も劣った人間しか居ない

908名無し名人2019/06/24(月) 00:42:28.59ID:RZZm9WHp
ファイル確保について少し教えてやろう
あるHDがあって容量2TBで皿が4枚で構成されてるとしよう
皿は表裏2面あるので4枚の皿だと8面あるが最上面と最下面には記録しないので記録面は6面になる

皿の記録面上ではトラック1〜トラックmが同心円上にならぶ
1周1トラックだが4枚重なった皿の縦方向の同一番号のトラック6個で1シリンダとなる

このHDは毎分6000回転だとすると、あるセクタXが1周して同じ位置に来るのは1/(6000/60) = 10ms(ミリ秒)後だ
記録面が6面あるとそれを読み取るヘッドも6個ある
このヘッドが目的のトラックの位置まで移動することをシークという
このシ−ク時間を仮に平均50ms(ミリ秒)かかるとしよう
そしてこの6個のヘッドは一体化していて同時に動く

ファイを読むときヘッドはシークして目的のセクタを読むわけだがシーク時間は50ms、セクタ待ちは平均して(10ms/2=)5msの計55msかかる
セクタ待ちはヘッドがシークしたら目の前にあるかもしれないし最大1周まわってくるまで待たなければいけない場合もあるから平均半周と見積もる
さて、目的のデータはいろんなトラック上に存在しているわけだがこれらのトラックが全部同一シリンダ上にあったらどうなるか?
別トラックに移ってセクタを読み込むための時間が
. 55ms → 5ms
になるんだよ だってシーク時間が0なんだからな

プログラムでファイル確保してる奴、意味わかったか?
今はHDなんて馬鹿みたいに安いだろ ファイルは必要量をシリンダで確保しろってこった
こんなのはまだまだ手緩い
どうフォーマットするかわかる奴いたら言ってみな ぶひひひ

909名無し名人2019/06/24(月) 00:59:47.51ID:RZZm9WHp
い、いかん

調子に乗って貴重な情報をタダで垂れ流し
情報を出すのはいいがヨイショしてもらわんとな

910名無し名人2019/06/24(月) 01:12:27.56ID:ZtxvFUh4
ゴミだらけだな

911名無し名人2019/06/24(月) 05:50:06.64ID:RZZm9WHp
半ば予想してたとはいえ、誰もフォーマットに触れてないな
どうフォーマットするかには非同期I/Oの知識が必要になる
普通のプログラムでファイルのレコードにREADまたはWRITEをかけるとI/O動作が完了してから呼び出し元タスクに制御が戻る

これをI/O動作が完了する前に即時復帰するAPIがあるがこれが非同期I/Oだ
非同期I/Oを制御するためにイベントコントロールブロック及びイベント通知の手段としてのsemaphore、Mutex、signal及び事象完了条件としてのMulti-Wait、All-Waitの違いに留意する必要がある
さらに非同期I/Oも3段階に分かれDV-END(デバイスエンド)、DVA-END(アダプターエンド)、CH-END(チャネルエンド)に分かれるが簡単のため例題としてはまとめてCH-ENDのみとしよう

例題として簡単のためにあり得ない数値だが単純化したモデルを提起する
今ファイルA(100万レコード)から1レコードずつ読み込み編集をしてファイルBに出力する
ファイルAからの1レコードの入力には0.1秒かかる
読み込んだ内容を編集するのに0.1秒かかる
編集した内容をファイルBに1レコード出力するのに0.1秒かかる
このアプリはマルチスレッド化せずシングルスレッドで動作する
さあ、このアプリが完了するまでに要する時間は何時間何分何秒だ?
これに正解した者にはディスクをどうフォーマットすればいいか教えてやろう

MSのフォーラムに参加してワークショップのディスカッションでも本職のSE・プログラマー連中が想像を絶する無知・無能ぶり
趣味のプログラマーである俺の話に聞き入る様は滑稽の極みだw
ほら、本職もやってないフォーマットの最適化の手法を伝授してやるぞ
上の問題の正解を出してみな

912名無し名人2019/06/24(月) 06:05:17.99ID:oTdjaxqf
もはや囲碁に何の関係もない。
ほんとに気が触れてるんだな。誰か近くの人こいつを入院させてやれよ。かわいそうになってきた。

913名無し名人2019/06/24(月) 06:05:55.21ID:IsDwj5ve
>843名無し名人2019/06/19(水) 03:19:07.34ID:2T1lB7NM

>馬鹿め もうこのスレには来ないぞ
>失ったものの大きさを知れ
      ↑
「もう来ない!」と言ってすぐに舞い戻るのは何度目だwww

それだけで虚言癖の証明で、信用されなくなるのが分からないバカだわwww

914名無し名人2019/06/24(月) 06:25:21.88ID:oTdjaxqf
そもそもシリンダとかトラックとか、20年ぶりくらいに聞いたわ。
普通SSDの時代にいったいどこの亡霊だよ。
荒らすにしてもせめて囲碁の話題で頼むわ。

915名無し名人2019/06/24(月) 06:26:48.40ID:RZZm9WHp
早起きだな、じじーども
俺はベロベロでこれから寝るところだ

囲碁に関係ないとか言ってるが、
 ・下田理論の厚みと勢力のちがい及び測定法
 ・ヒラキの法則の未説明の次章
 ・完全解決したコウ理論
 ・〆碁定石
 ・数理論理学によるヨセ理論
どいつもこいつも碁の話にも興味示さないじゃないか

毎度毎度病院行けと言われるが俺は元医師だ 馬〜鹿
寝る

916名無し名人2019/06/24(月) 06:37:37.36ID:RZZm9WHp
>>914
おい、20年前とか言ってるがMSの繁栄は一般プログラマーからハードウェアに対する細かい制御を隠蔽して普通のやり方では使用出来なくさせたことだ
SSDとか抜かしてるが一般ユーザーのディスクは全てSSDなのか?
どあほ 俺の設問に正解してディスクフォーマット法を聞いてみろ
感動して俺に感謝すること間違いなし

917名無し名人2019/06/24(月) 06:48:01.75ID:oTdjaxqf
元医師で数年前に社長をクビになったのか。忙しい人生だな。

918名無し名人2019/06/24(月) 14:25:59.81ID:RZZm9WHp
ちょっと前に起床したが例によって何も反応がない
未明に起きた騒動でもちょっと触れたが日本ではソフトもハードもやたらと高機能を謳う
だが天才ビル・ゲーツは違った
彼は一般ユーザーはおろか商業アプリ開発者たちにもハードウェアの制御やマイクロプログラムを遮断した
これにより膨大なユーザー対応コストの削減に成功しバグが発見された時も秘密裡に改修プログラムを作成し詳細な説明をせずWindows-Updateで配布する

他にもいろいろあるがあまりしゃべると数年前に横浜ランドマークタワーで開かれたMSカンファレンスの基調講演で発言した某N●Cの取締役みたいになるからやめとくw
某氏の基調講演は「何故、日本ではビル・ゲーツが現れないのか?」
長時間日本人の向上心の無さ、無気力、冒険心の欠如等々こき下ろし続けた
やがて質問タイム
質問者1「あなたは何故ビル・ゲーツにならなかったのですか?」
某氏「…」顔面蒼白gkbrシドロモドロ状態

未明の騒動をお詫びし責任を取って3時間断筆する

919名無し名人2019/06/24(月) 20:48:48.88ID:R3cHaJna
何の話かわからないけど、囲碁と関係ないんじゃないの?
なんだこりゃ?

920名無し名人2019/06/24(月) 21:45:50.58ID:WIcEViAf
頭おかしい奴がチラ裏続けてる
華麗にNG推奨

921名無し名人2019/06/24(月) 21:51:27.25ID:Ms+Exx4A
頭のボケた偏屈ジジイの囲碁民とたまーに囲碁アンチが書き込みしてくれるだけの死臭漂う完全過疎板で
NGを使うと主張してる馬鹿

922名無し名人2019/06/24(月) 21:53:04.39ID:Ms+Exx4A
囲碁日記とかいうスレ見たら18年8月の書き込みの次が19年2月でその後の書き込み無し

アンチの書き込みに泣いて感謝しろよ

923名無し名人2019/06/24(月) 21:58:43.24ID:WIcEViAf
はいはいまた発作がはじまりましたね
NGされるのがいやなんでちゅね

924名無し名人2019/06/24(月) 22:00:33.33ID:Ms+Exx4A
お前みたいなジジイの相手なんかしてくれる優しすぎる人間に悪態付くんだもんな
介護現場で起きてる現象だよ
誰も寄り付くかよ

925名無し名人2019/06/24(月) 22:01:41.82ID:H10jxHjf
ここ数ヶ月否定され続けて来たのが効果抜群だったということなのか、明らかに壊れてきてるよね。
もうひと頑張りだな。

926名無し名人2019/06/24(月) 22:05:40.54ID:Ms+Exx4A
囲碁は何の魅力も無い 皆無などという単語も虚しいぐらいに何一つもだ

927名無し名人2019/06/24(月) 22:52:14.59ID:VYAPpK0Y
>>924
ブーメラン乙

928名無し名人2019/06/24(月) 23:43:43.21ID:RZZm9WHp
ん?
誰が誰と揉めてるのか複雑でさっぱりわからない

929名無し名人2019/06/25(火) 12:54:52.56ID:8HBgXCK6
昨日、ラズパイ(名刺サイズPC)の新機種が出た
かなり性能がアップした模様
https://www.youtube.com/watch?v=CXCjpJasvG0

お前ら、年頃の娘がいたら気を付けろよ
腹にラズパイ、目玉はカメラのぬいぐるみをカレシにプレゼントされてるかもなw
無線LAN,またはwi-fi接続で遠隔操作される
モバイルバッテリーを使用すると完全にコードレスの単体ぬいぐるみになるが電源は2日くらいしかもたない
馬鹿には無理だがここにある仕掛けを施してただの遠隔操作ではなくモバイルバッテリーの電源オン/オフも行う方法がありこれだと一ヶ月くらい充電せず稼働させられる

ついでだが海外のやばいサイトや取次会社が中国系の会社の場合は非常に危険だ
やばいサイトは毎回新しいカード番号を発行できるJNB推奨、残高はもちろん決済額+為替手数料分だけにしておき先方がそれ以上の金額を決済しようとすると決済されず、その番号も二度と使えないから安心だ

930名無し名人2019/06/25(火) 14:12:35.98ID:8HBgXCK6
トランプの「日米安保条約破棄の考え」であちこちお祭り騒ぎになってる
日本も正式に軍隊持たないかな

スターシップ・トゥルーパーズの同期の3人のうち2人が歩兵からスタートなのにカールはゲームの達人で戦略担当でいきなり大佐のあっという間に将軍
将軍になりてー

931名無し名人2019/06/26(水) 01:06:40.60ID:paP7osU3
過疎ってるなぁ 荒らしすらいない
数理論理学によるヨセ理論でも書くか でもどーせ誰も読まねーし
もうどいつもこいつも本気で強くなりたいと思ってないだろ?
俺自身もそーだけどなw

932名無し名人2019/06/26(水) 01:55:23.88ID:paP7osU3
俺が碁を打ち始めたのは7,8才ころだったと思うが棋士の子供は3才くらいからやってる
完全に出遅れた ま、当時は祖父が無理やり打たせるのが嫌で反発してたんだが3才ころから無理やり教えてくれてればもっと…
ここ2〜3年は挑戦手合いも熱戦を楽しむというよりは井山が19路盤詰碁を制して挑戦者を撲殺する場面に興奮してた
七冠があまりに偉大過ぎて失冠した今は挑戦手合いもリアルタイムで観ていない 熱が醒めちまった

933名無し名人2019/06/26(水) 02:31:21.69ID:paP7osU3
俺のスマホの電話帳には1件も入っていない
200個くらいの電話番号を記憶している
着信・通話記録も復元できない完全破壊アプリで削除する

最近一瞬番号が浮かんでこないことが何回かあった 老いぼれたか
BMIも20未満をキープするのがしんどい
20を超えたらどんなにテクニックがあってもデブダンスになってしまう

934名無し名人2019/06/26(水) 02:56:13.43ID:ySfsCT2n
はいNG。

935名無し名人2019/06/26(水) 03:11:13.27ID:paP7osU3
俺は朝になってから寝ることも多いがこんな時間に起きてるのはリタイア組のじじーか?
じゃ朝まで自分語りでもするか

936名無し名人2019/06/26(水) 03:33:56.41ID:kkOXxpxl
虚言癖持ちの自分語りとか、この世で最も価値がないな。

937名無し名人2019/06/26(水) 03:37:21.44ID:paP7osU3
小学生のとき学校に行くとクラスの男子が「昨日のザ・ベストテンで森高千里のパンツが見えてた」と騒いでた
俺は森高千里をそれまで知らなかったがそれで生まれて初めて買ったCDが森高千里の「17才」だ
中学になってからは森高とZARDのCDを買ってた

大学生の姉「女の子はそんな歌詞みたいなこと考えてないよ。こんなんだよ」と言って大黒摩季のCDを何枚か出して来た
衝撃的な歌詞ばかりだった
俺「大人の女怖いー ここに出て来るような男になりたい」
特にオチ無し 大黒摩季の歌詞にビビったということ ちゃんちゃん
ふぁ〜 寝るわ

938名無し名人2019/06/26(水) 08:27:38.84ID:635IOuPj
とりあえず俺の何倍も生きてそうってことしか分かんなかったわ

939名無し名人2019/06/26(水) 13:35:22.25ID:LowFWQuR
もはやただの掲示板荒らしだな

940名無し名人2019/06/26(水) 13:37:00.86ID:paP7osU3
話はコロッと変わるがお前ら7月8日心配してないの?
仲邑菫さん応援スレは変態が居ついてキモイからこっちに書くわ
女流棋士8人も入段させて菫ちゃんは連戦連敗中 心折れなければよいが
今度の相手は田中智恵子四段 67才 レーティング437位/443人中
このおばさんに万が一負けたら日本棋院が相当ヤバイことになりそう

下記は俺の書き込み

925 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2019/06/25(火) 16:07:37.54 ID:8HBgXCK6 [1/3]
>>923
おのれ〜、ぶ、無礼な!
まるで田中先生が負け続けてるかのような言い草 ゆ、許せん

レーティング発表年月  前1年間の勝敗
2019/5 0勝13敗
2018/5 1勝16敗
2019/5 3勝10敗
2016/5 3勝14敗
2015/5 3勝13敗
2014/5 4勝13敗
2013/5 1勝10敗
2012/5 1勝11敗
2011/5 1勝11敗
2010/5 2勝12敗
2009/5 2勝12敗

927 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2019/06/25(火) 16:24:54.96 ID:8HBgXCK6 [2/3]
1999/5(20年前) 4勝25敗
1989/5(30年前) 7勝24敗
1979/4(40年前) 11勝14敗
1976/4(43年前) 9勝12敗 初登場の24歳ぴちぴちぎゃる

941名無し名人2019/06/26(水) 13:45:52.86ID:wibSUxj5
ただまあ
きちんとした雑学語ろうとする奴がいないしな
まともな話になるまで、荒しの相手してスレ伸ばしたらあかんよ

942名無し名人2019/06/26(水) 14:43:43.13ID:iFX9zGK7
ヨセ理論書けよ
そんなものないだろ
ゴミが

943名無し名人2019/06/26(水) 15:34:18.14ID:paP7osU3
>>942
よう、>808  お前は「ひと目のヨセ」でも読んどけ

今、仲邑菫.vs.田中智恵子戦の予想のレスが付くのを待ってんだ
正直に言おう
菫ちゃんが負けて執行部が火だるまにならないかとわくわくしてる

944名無し名人2019/06/26(水) 15:47:51.73ID:paP7osU3
まさか脳筋ヨーダが白旗を上げるとは思わなかった
これで騒動鎮火か? ガッカリ

945名無し名人2019/06/26(水) 16:23:56.68ID:iFX9zGK7
ヨセ理論はどうした?
あるなら書けよ。

946名無し名人2019/06/26(水) 16:24:14.81ID:iFX9zGK7
ないならしんどけアホ。

947名無し名人2019/06/26(水) 18:41:36.31ID:paP7osU3
数理論理学によるヨセ理論はちょっと置いて目算について話そう
20数年前祖父に連れられて大盤解説会に行ったのだが解説は二十四世だった
聞き手に促され二十四世が目算を始めたがその動きを見て俺の全身に電流が走った

愕然とした 今まで考えたこともない目算法だった
途中で聞き手のバカ女が質問をして二十四世は目算をやり直した
周囲でも気付いた者はいないようだった
その後20数年で二十四世の大盤解説は何度も見たがその目算法は二度と眼にすることはなかった
他の解説者やTV碁でも一度も見たことはない

その目算法は聞けば級位者でも今日からすぐにやれる
数学的知識も一切必要ないし簡単に理解できる
1〜2年くらい前に囲碁関連のどこのスレだったか忘れたが二十四世の目算法が衝撃だったと書き込んだ
用事があって数時間うろちょろしてたんだがスレを覗いたら罵詈雑言の嵐
 そんな画期的方法があるなら今すぐ書け
 嘘つくな、糞野郎
 死ね、etc.
囲碁民の民度は大したものだ

まずこの二十四世の目算法を自分も知っているという者がいたら書いてみな
簡単な方法なので知ってる者もいるかもしれないから2〜3日待とう

誰もいなければ、鳳凰の心を持って特別にお前らに教えてやる
5人ご教示お願いしますと書け
特にID:iFX9zGK7のバカは丁重^3(丁重の3乗)の謝罪付きでな

948名無し名人2019/06/26(水) 18:45:05.45ID:kkOXxpxl
虚言クズの話なんか誰も聞きたくねえよ。すっこんでろ。

949名無し名人2019/06/26(水) 18:51:56.42ID:paP7osU3
ID:kkOXxpxlのバカも丁重^3の謝罪付きでな

950名無し名人2019/06/26(水) 19:09:04.30ID:paP7osU3
ふっふっふ そんな方法は存在しないがバカ2匹が謝るはずないから嘘がバレないぜ
. ↑
と俺が考えてると思ってるだろ
本当にあるんだよ
5人の懇願とバカ2匹の謝罪がなければぜってー教えてやらねーからな

951名無し名人2019/06/26(水) 19:27:21.33ID:iFX9zGK7
目算なんか全然難しくないよ?

一目も間違えないようにするのは難しいけど
二三目ズレてもいいなら楽勝だよ

それと俺はセドルぐらいに強いといわれてるからその位の自慢話をよろしくな

952名無し名人2019/06/26(水) 19:50:00.44ID:paP7osU3
奸雄であれば目的のためには股くぐりすら辞さないものだが単なるバカだから仕方ないか
自分さえよければいいという奴ばかりで日本人の美徳とされた謙虚さはどこへやら

学生の頃旅行でUS西海岸で見たデモは衝撃だった
黒人たちがプラカードを持って行進してるんだが内容は「オゾン層を破壊しろ!」
住人に尋ねると「オゾン層が破壊されたら白人は皮膚ガンになって死ぬ」ということらしい
日本もこういう連中が増えてきた

サイコパスも増えてきた
さすがに殺人をするためにホテルを建てて200人殺すようなサイコパスはアメリカだけだろうけどな

953名無し名人2019/06/26(水) 20:20:50.29ID:iFX9zGK7
すまなかった
そんな方法があるなら是非教えてもらいたいものだ
俺は囲碁が強くなるなら悪魔に魂を売ってもいいと思ってるからな
お前には理解できないだろうがな

954名無し名人2019/06/26(水) 20:21:09.69ID:iFX9zGK7
ただし、説明しないなら罵倒するがそれでお前が傷ついてもしらん

955名無し名人2019/06/26(水) 20:27:14.27ID:paP7osU3
>>953
おい、おい、謝罪が早すぎる
もっと謝罪するかしないか苦悩してほしかったのに

後はID:kkOXxpxlのバカだな

956名無し名人2019/06/26(水) 20:36:07.48ID:paP7osU3

957名無し名人2019/06/26(水) 23:36:34.45ID:paP7osU3
ID:kkOXxpxlはまだだが前途有望な碁会所三段ID:iFX9zGK7の謝罪があったので面倒臭ぇからもうやり方説明するわ
前述の通り級位者にも簡単に出来る方法だ

まず当日の経緯だが、
聞き手「先生、目算お願い出来ますか?」
二十四世:目算を始める ← 俺は二十四世の視線と挙動から何をやってるのかがわかり心の中で「あっ」と叫んだ
聞き手「白地は50目はありそうですね」
二十四世「えっ?」と小声を発し目算をやり直し始めた
 ・・・
 黒地5か所 4目、8目、10目、16目、17目、合計55目
 白地5か所 2目、6目、9目、16目、18目、合計51目
二十四世「黒地55目、白地51目で盤面4目、白が2目半優勢です」

何があったのか?
二十四世の目算は黒地が何目なのか、白地が何目なのかがわからない目算だったのだ
聞き手が「白地は50目はありそうですね」と問いかけたので二十四世は黒地、白地の目数を返事しなければならないと目算をやり直したのだ

二十四世のやり方は初めに黒地、次に白地を目算するというやり方ではなかった
盤上のどこでもいい、上記の例では黒地17目のところから目算を開始したとしよう
ここから出発して隣接地(黒地でも白地でもいい)を次々と目算して積算していく

隣接地を追いかけて行くと例えば
黒地17目→白地16目→黒地10目→黒地4目→白地18目→白地6目→黒地16目→白地9目→黒地8目→白地2目
となってたときに目算は積算で次のようになる
黒地17目→黒地1目→黒地11目→黒地15目→白地3目→白地9目→黒地7目→白地2目→黒地6目→黒地4目
盤面黒4目で白が2目半優勢

やり方が理解出来た?
プロですら白地を数え終わったときに黒地の合計何目って言いましたっけ?と聞き手に尋ねたりしてるがそんな必要は無い
途中の目算値も前の箇所が何目であったか記憶している必要はないし積算値も大きな数字にはならない
このようにやると盤面何目かはわかるが、黒地白地それぞれ何目かはわからないので盤面の目数だけ答える積りだった二十四世は聞き手の問いに答えるために目算をやりなおしたのだ
容易にわかるように各人が形勢判断するときには盤面何目優勢か劣勢なのかがわかればいいのであって自陣、相手陣がそれぞれ計何目であるかを知る必要は無い
やってみればわかるがこの目算のし方は非常に楽だ

958名無し名人2019/06/27(木) 00:40:03.98ID:3ST53R8s
おかしい
・知ってた
・普段からそのやり方でやってる
・期待して損した、騙された
こういう書き込みが一斉に並ぶと予想してたんだが

ちょっと追記すると現在の積算値が黒地10目で隣接地が白地12目のとき
黒地10目を頭の中に置いておき、白地を2,4,6,8,10,12目と数え黒地10目と併せて白地2目とするやり方は良い方法ではない

積算値黒10目の状態で隣接地が白地(数える前は12目とはわからない)とき白地を2目ずつ数えるのではなく
白地を数えるとき積算値の黒地10目から出発して黒地10,8,6,4,2,0,白地2目と数えていく
言ってる意味わかるか?
何十年も打ってる者は慣れるまで少し苦労するかもしれない

959名無し名人2019/06/27(木) 01:16:03.08ID:3ST53R8s
反応が無い お前らわかったのか?
お前らが理解したようだったら付け加えるつもりだったが積算値は初期値を白地6目から始めろ
意味はわかるな?

960名無し名人2019/06/27(木) 01:29:38.00ID:xQZzNNQF
日本語習って出直せ長文バカ
頭が悪いからなんでも長くて遅いんだよ

961名無し名人2019/06/27(木) 01:50:46.23ID:3ST53R8s
>>960
ははは お前はID:kkOXxpxl、ID:iFX9zGK7はどっちだ?
恥ずかしくて名乗れないだろ

バカめが その悪態を待っていた
これは二十四世の目算法第1形態だ
二十四世F(フリーザ)「わたしは後2回の変身を残しています」
ぶひひひ これは指導碁を受けたとき直接習った
今度は簡単には教えんぞ

962名無し名人2019/06/27(木) 02:33:56.18ID:3ST53R8s
目算法第二形態は3進法目算だ
すげーぞ 知りたいか?
お前ら性根の腐った奴らには簡単には教えないぞ
知りたかったら俺をその気にさせてみろw

963名無し名人2019/06/27(木) 02:42:36.40ID:3ST53R8s
何故3進法なのか? わかるよな?
えっ! わからないの?
盤上N箇所にコウがあるときの目算法だ

おい、、ID:iFX9zGK7早まったな
今度は泣き土下座しないと教えてやらねーからなw

964名無し名人2019/06/27(木) 02:45:56.33ID:spoVvY2C
【痴呆・老害】囲碁は終わってる【過疎・死臭】

というスレは何故無いんでしょうか
この板の与える唯一の印象なのですが

965名無し名人2019/06/27(木) 08:52:48.01ID:khoaSbwA
終わってるのは自分の人生だけだから安心しな

966名無し名人2019/06/27(木) 10:00:45.11ID:ku1jyGno
>>960
こういうサイトみたいな回りくどさ

おすすめヨセの計算法!
ヨセの計算ってめんどくさいし正確にできなくて大変ですよね
(外人の困り顔画像)
そこでヨセの計算法について調べてみました
(碁盤の画像)
そもそもヨセってどういう局面から言うのでしょう?

967名無し名人2019/06/27(木) 10:51:08.28ID:3ST53R8s
前途有望な碁会所三段ID:iFX9zGK7君、ぶははは 笑いが止まらねえ
お前が20時20分に謝罪してきたときは早すぎて驚いた
だがこれでお前が股くぐりしてでも本気で強くなりたいというのが確認できた

そこですぐに書き込まず我慢して日付が変わる前の23時36分に目算第一形態を書き込んだ
これで日付が変わってID表示が変わったらソッコーで罵倒してくると予想した
だが罵倒して来ない 焦ったぜ
それで0時40分挑発する まだ反応無し 1時16分さらに挑発
1時29分やっと罵倒してきた ホッとしたぜ

目算に通常とは違うやり方があるなんてなかなか信じる者がいないから教えても惜しくも何ともない第一形態をエサ撒きで書き込んだ
第一形態は級位者、低段者向きだ
第二形態の3進法目算は5〜6段向きでこの方法を知れば腰を抜かすほど驚くだろう
第三形態はさらに高段向きだ

第一形態で目算法は打ち止めだと思って早まったね
これで俺に第二形態を書き込ませるのは大変になったぞ 
第二形態は第一形態とは比較にもならないほど価値が高い 知りてーだろ? どーするよ、おい? ぶははは

968名無し名人2019/06/27(木) 11:56:54.84ID:3ST53R8s
>>942,945-946
これは2ちゃんねる記号
> ∀ 全称限定子 全ての要素がxxだ
> ∃ 存在限定子 少なくとも1つの要素がxxを満たす
> ¬ 否定 ∧ 論理積 ∨論理和
を使用して現在の場面の状況を論理式で記述する
論理式は1行が非常に長くしかも大量行数になる
. ↓
論理式を論理演算して簡約する
. ↓
その結果とても直感では信じられないような着手が得られるが検証してみるとそれが正着であるとわかる
. ↓
そんな論理演算を暗算で出来るわけねーだろと騒ぐ
. ↓
ハッ 俺は愕然とする
そうか 世間一般には論理演算が大変だったのか
そこまで思い至らなかった 申し訳ないと謝罪する

というストーリーだったんだが面倒臭くてかったるいわ
聞けば馬鹿でも理解出来てすぐに使える目算法の方がわかりやすい
お前が強くなりたくてしょうがないのはわかったから先に目算法で遊んでやるw

969名無し名人2019/06/27(木) 17:07:35.56ID:UhH3MNf9
なんか知らんけど普通にすりゃいいじゃん
こいつアホやろ

970名無し名人2019/06/27(木) 17:30:16.00ID:5jReSjyD
この長文ジジイ越田の兄弟かなんかか?マジキチやん

971名無し名人2019/06/27(木) 18:29:11.51ID:Rd1Ksbjf
普通にすりゃいいじゃんはちょっとわろた

972名無し名人2019/06/28(金) 00:22:23.95ID:U0rU+JhT
おやおや、これはまたなんとも寂寥感が漂うスレであることよ
今回の目算も最初は2年くらい前だったと思うがどこかのスレにその存在を書いたのだが前述のように罵詈雑言の嵐で説明したのは今回が初めてだ
俺は他にも高名な棋士多数から数十の法則を指導碁の局後の指導で習っている

お前らも指導碁で色々な法則を学ぶといいだろう ふふふ 学べるのならなw
高名な棋士の指導碁を受けるには金がかかり俺はそれを出せたと自慢してるのではないぞ
俺に様々な法則を教えてくれた棋士たちは
・俺に教えたと自覚していない
・棋士自身が自分の感覚(実は法則)で打っていると思っておりほとんどの場合、自身の法則の存在に気付いていない

先に述べた目算法第一形態を例にして説明するならば
. >二十四世:目算を始める ← 俺は二十四世の視線と挙動から何をやってるのかがわかり心の中で「あっ」と叫んだ
. >聞き手「白地は50目はありそうですね」
. >二十四世「えっ?」と小声を発し目算をやり直し始めた
これを見て俺は目算法第1形態を修得した
二十四世から目算法第1形態について一言の説明も受けていない
同じく第二形態、第三形態についての説明も一言も受けていない
多分本人もその法則の存在に気付いていないと思う

お前らの態度次第ではこれら数十の法則もぽちぽち説明してやってもいいぞ
発見した棋士自身が気付いていない法則をな
お前らの態度次第だ ぶひひひ

973名無し名人2019/06/28(金) 01:15:38.41ID:U0rU+JhT
もう一つ種明かししておこう
下田の著作(自身が著者のもの+ライターとして書いたもの)の合計は数十冊にのぼる
個人でこれだけの量の棋書を書いた者は少ないだろう
現代の棋士はほとんどライターが書いており同じ棋士名の著作を数十冊集めても本人が書いていないしライターもバラバラだからそこに法則を見出すことは不可能だ

下田囲碁理論は下田の数十冊の著作(全て下田が書いている)を読み倒して下田が発見したのだが恐らく本人も気付いていなかったであろう法則を俺がまとめたものだ
だから下田の著作に隠れた下田理論を自分で見い出せない者は下田囲碁理論は俺から学ぶしかないのだよw

下田の名前を使ってお前のダボ理論を騙りやがったなとか言うなよ
下田の著作から学んで得た理論であることは間違い無いのだから

974名無し名人2019/06/28(金) 03:11:57.82ID:U0rU+JhT
何個か罵倒レスが付くと思って待っていたが酔いが廻って限界、寝るわ
俺は〆碁定石などを使って嵌めた相手から憎悪の視線を向けられるのが快感だ
BBSでは俺が嫌いで嫌いで腹が立ってしょうがないが俺の碁の話は聞きたいと思う向上心のある奴らを虐めながら教えたいのだw

>>929
これ全然レス付かなかったが絶対に国内で買うなよ
JNBはクレジットじゃなくデビットだぞ
国内でラズパイの使用法を書いてる本は数冊あるが帰宅する前に部屋のエアコンのスイッチを入れるためにラズパイを買う奴がどこにいるんだよ
USでは中高生でもカレシのプレゼントにラズパイが仕込まれてないかチェックするのは当たり前
ぬいぐるみ、PC用スピーカー、ジュエリーボックス、壁掛け時計、…なんでもありだ

あとラズパイじゃないがフリースポットも気を付けろよ
会社の同僚とフリースポットでサッカー観戦とかやばいぜ
フリースポットで同時にwi-fi接続したら相手のスマホに触れずに自作スパイアプリをダウンロードさせることが出来る

975名無し名人2019/06/28(金) 10:55:26.22ID:WbWTrRYC
囲碁を強くなりたいなら詰碁をやるしかない!

976名無し名人2019/06/28(金) 12:44:18.97ID:Gq8QDGsz
高島忠夫の父は日本棋院関西総本部で免状を書いていた

977名無し名人2019/06/28(金) 13:03:14.31ID:8BMoB+jb
え?棋士だったの?

978名無し名人2019/06/28(金) 13:46:13.29ID:L/LzRCdx
代書のアルバイトをしてたとか?
wikipedia見たら大地主の家で
生涯定職についてないとか羨ましいこと書いてあるな

979名無し名人2019/06/29(土) 00:34:28.19ID:Hq9+dmR8
ちょっと前に市販囲碁ソフトスレに市販ソフトはもう完全に死亡だからなんとか頑張ってLizzieを入れられるグラボ付きPCを手に入れろ
買うのならFrontierの台数制限セールが群を抜いて安いと書き込んだ
親切心から教えてやったのにネチネチ文句を言われて気分が悪い

評価の悪い出品者に気をつければヤフオクなら当然もっと安く手に入る
ヤフオクは落札価格検索もあるんだが意外と知られていない
取り敢えず過去の落札相場を見てみな
↓ カテゴリ=Windowsデスクトップ SSD必須 CPU指定なし グラボ=1060,1070,1080,1660,(RTX)2060,2070,2080 価格上限=100000 を指定してある

https://auctions.yahoo.co.jp/closedsearch/closedsearch?va=SSD&vo=RTX+1060+1070+1080+1660+2060+2070+2080&ve=1920&auccat=23408&aucminprice=&aucmaxprice=100000&slider=0&ei=UTF-8&f_adv=1&fr=auc_adv

980名無し名人2019/06/29(土) 12:59:23.07ID:cVN7UdLn
チクンがお茶強奪した事件を外国人も知ってて草

981名無し名人2019/06/29(土) 15:38:03.53ID:Hq9+dmR8
前途有望な碁会所三段ID:iFX9zGK7君 泣き土下座しての目算法第二形態懇願レスはまだか?
>>942,945-946 ← これが人にものを頼む態度か?

これだけなら単なる罵倒なのか本当に知りたいのか判断がつかなかったが
>953 ← これで本気で強くなりたいのがわかった
それで教えてやったらよ、案の定回答を見た途端 >960 ← これだぜww

↑この一連のみっともなさを晒したら一転してID:iFX9zGKだけじゃなく他の住人も一斉に無視を決め込む
>BBSでは俺が嫌いで嫌いで腹が立ってしょうがないが俺の碁の話は聞きたいと思う向上心のある奴らを虐めながら教えたいのだw
ぶははは お前らが見たこともない囲碁理論、法則が山ほどあるんだぜ
知りたかったら醜態を晒しまくって頼んで来いよw

982名無し名人2019/06/29(土) 15:57:18.82ID:Hq9+dmR8
囲碁棋士は、「ここはこう打つのが形です」を連発する
その理由をしつこく尋ねれば取って付けたような理由を口にするが本当の理由は自分でもわからないのだ
棋士は何千局も打ち、何万局も並べその鋭利な感覚でこの場面ではこう打つと脊髄反射で手が出るのだが何故そう打つのか自分でもわかっていない
現象を観察し結果を積み重ねそこに法則性を見出し統一して理論として完成させる
こういう論理思考が棋士は一般人と較べても怖ろしいくらいに劣っている

棋士の棋譜を見たり大盤解説を見てある程度の仮説を立ててもそれだけでは無理だ
それで指導碁を申し込み指導も勝敗もそんなことはどうでもいい
まだこの段階ではおぼろげな俺が立てた仮説どおりなのか確認するための形を盤上作りまくる
かくして棋士が自分でも理由がわからず「ここはこう打つのが形です」がどういう法則の許で打たれているのか判明する
棋士は自分の発見した法則を俺に伝授したなどとは思ってもいない
なにしろ自分が自分の発見した法則のもとに打ってるのだということに気付いていないのだからな

983名無し名人2019/06/29(土) 17:41:21.79ID:Hq9+dmR8
下田囲碁理論の構築過程の例
>>199-201>>350

棋書から囲碁理論・法則を見出す場合には同じ棋士の書いた大量の著作を用意する必要がある
別の法則で打っている棋士と較べて統一法則を見出すなど不可能だ
例えば上記の例だが下田の記述の中でヒラキの幅を明確に記述している場面と、
「ここはこの程度の幅にヒラくのが形だ」とかまったく言及していない場面がある
まさにこの場面に注目しなければならない
下田の全身の五感がここはこの幅のヒラキでなければならないと自分に言い聞かせているのだが本人はその理由がわからないのだ
数十冊の著作を通じてヒラキ幅について明確に言及してる場面と誤魔化してる場面を徹底的に比較検証する
その結果、下田はヒラキ幅について>199の法則にしたがって決定しているのではないかと仮説が浮かぶ

仮説が立てられたら全著作を通じて下田の示すヒラキがこの仮説に反している場面が無いことを確認する
この検証を通じて下田囲碁理論のヒラキ幅の基本形>199が確立された

984名無し名人2019/06/29(土) 18:45:24.27ID:Hq9+dmR8
なんだよ ときどき罵声を浴びせるような書き込みをしないと反応して来ないのかな?
そんじゃ、ゴミ投稿

TVでよくやってる「盗聴バスター」はあれは探偵事務所救済番組なのか?
バカ丸出し
いまどき電脳小僧の中坊だってレーザー盗聴やってるぜ
レーザーポインター買って来て1万以下でレーザー盗聴器自作できちゃう

ヤフオクは数年前まで入札者や落札者のIDをフル表示してた
半月に一度程度全カテゴリ検索してyahooIDの出品履歴・落札履歴が取り込まれ紐づいているyahooメールのメアドも知られてしまっていた
慌てたyahooは落札者のIDを一部隠して表示するように変更した
.  例えば、  落札者 *a**b*c* 評価:231

こんなんで安全になったと思ってる、いや本当は安全ではないがユーザーには安全対策を施したと騙してるのが大笑いだ
半月に一度の全カテゴリ落札検索を続ける
いま、半月間の全カテゴリ検索で
・落札者 *a**b*c* の落札が100件あった
・重複(同一人物が複数件数落札している)があるので何人かは不明だ
・問題は 評価:231の部分だ
.  落札者 *a**b*c* 評価:231
.  落札者 *a**b*c* 評価:75
.  落札者 *a**b*c* 評価:232
.  落札者 *a**b*c* 評価:46
.  落札者 *a**b*c* 評価:233
.  落札者 *a**b*c* 評価:76
このように並んでいたら落札者 *a**b*c*が3人いることがわかる
IDが隠される前のフル表示時代の評価と比較してこの3人の元IDに新たに落札した商品を継続記録するのは容易だ
5年以上前からヤフオクやってる奴は以前のIDは破棄して新規からやり直した方がいいぞ
自分がどんなもの落札してるかバレたってどうでもいいよという奴はそのままでいいけどな

985名無し名人2019/06/30(日) 11:53:39.53ID:6k+fp5Qj
お前ら、どうしたの? 全然書き込みがないけど
図々しい俺でも連投は気が引けるんだよ

じゃ、役に立つ小ネタを一つやる
お前らの嫁のLINEグループかなんかわかって嫁の仲間じゃないかと思う疑わしき各種SNSが判明したとする
いくつか疑わしきSNSが多数あるんだがどれが嫁でどれが嫁の友人(の誰かであると思うのだが)なのかわからない

こういうときは、
・方法1 そのアカウントのパスワード変更画面に行ってパスワード変更を申請する
・方法2 そのSNSからログアウトしててログイン画面で疑わしきアカウントを指定しパスワードを忘れたというクリック、またはパスワード変更をクリックする
そうすると画面から「本人認証をするので、電話番号XXX-XXXx-XX75(例)に認証コードを送りますのでその認証コードをここに入力して先に進んでください」というようなメッセージが表示される
ここでキャンセルするかなにもせず画面から離脱する

ははは、わかるか?
新規にログインも完了していないしパスワード変更を試みて認証失敗もしていないので相手には何も伝わらない
欲しかった情報は、「本人認証をするので、電話番号XXX-XXXx-XX75(例)に認証コードを送りますので〜」の電話番号末尾2ケタだ
嫁や嫁の友人たちの電話番号くらいわかるだろ
電話番号の末尾2ケタがわかればどのSNSがだれのものか一目瞭然だ

SNSに限らずネット通販、各種会員、その他の加入時に電話認証してる奴は底なしの間抜けだw
回避方法はいくらでもあるが自分で考えな
次回は鍵垢がかかってたり友人限定のSNSの限定機能がほとんど意味がないというのを説明してやる

986名無し名人2019/06/30(日) 12:09:49.63ID:6k+fp5Qj
かりんも一々カメラに振り返ってうぜぇーなぁ
若いころの由香里たんはこの倍のペースでカメラ目線になってたが可愛いから許す

987名無し名人2019/06/30(日) 12:32:30.90ID:6k+fp5Qj
あれっ?
ほっしー、この格好で出て来ないのかよ
https://pbs.twimg.com/media/D-En10EUYAAk5xz?format=jpg&name=large

988名無し名人2019/06/30(日) 13:29:29.36ID:qgwYn7DN
実社会では周りの誰からも相手にされない鼻つまみ者が、かまってちゃんで
レスが欲しくてあの手この手で、長文を連夜書き込むが誰からもスルーされる。
ミジメ―www

989名無し名人2019/06/30(日) 13:49:58.18ID:6k+fp5Qj
レスが欲しいのは認めるがただのレスではない 屈辱のレスだ
憎悪の対象である俺に対して囲碁理論・法則を懇願するレスを待っている

婚約者のいる俺が鼻つまみ者のわけがあるまい
もうすぐ晴れ舞台が待っている

990名無し名人2019/06/30(日) 14:00:25.92ID:6k+fp5Qj
解説が中根だから迷ったがすぐ出掛けりゃよかった
中根の解説を聞くと面白い碁もクソ局になっちまう

991名無し名人2019/07/01(月) 00:49:27.31ID:36uzDpiw
おやおや、相変わらず過疎仮死スレだな

>>984
きっとサラっと読み流したんだろうけどSNSアカウントとヤフオクIDが結び付くと非常にヤバイんだぞ
出品・落札商品がわかると趣味、家族構成、生活内容が把握され高確率で家族のSNSアカウントの特定がされてしまう
ホント古いヤフオクIDとヤフーメールは即時廃棄をお奨めする
はっきり言ってヤフー関連のサービスは全てヤバイ
ヤフーに限らず同一アカウントで複数のs−ビスを受けられるものは全てヤバイんだよ

992名無し名人2019/07/01(月) 02:33:31.65ID:3y9hwkpc
まあ即NGするだけだな。

993名無し名人2019/07/01(月) 02:38:54.79ID:3y9hwkpc
>>980
つべにアップされGIF動画で拡散されたのでTeaStealerだのTeaBanditだのと有り難くない二つ名を頂いているよね。
セルフアタリの中野さんと並んで海外囲碁ファンの間で伝説と化しつつあるw

994名無し名人2019/07/01(月) 06:06:16.05ID:36uzDpiw
依田がまたツイッターでわけのわからないこと呟きだした
イベントとかでもそうだが飛行機事故の話が好きだな
一就は命の恩人のはずだが一就の中国語があやふやだったおかげという話になる

995名無し名人2019/07/01(月) 07:16:37.62ID:wJDvSxDM
囲碁弱いならだまっときゃいいのにうるさいよな

996名無し名人2019/07/01(月) 07:34:01.93ID:7geEhtBB
フルーツグラノラというのを鉢いっぱい入れて牛乳かけて食ったら何時間か後に一リットル級の屁が連発した
食物繊維とオリゴ糖たっぷりで善玉菌繁殖しすぎ シリアルの比ではない
腸にはいいようだがリアル対局の前には控えたほうがいい

997名無し名人2019/07/01(月) 07:53:02.92ID:7nU8j8aU
プリンばっか食べてる俺には縁のなさそうな話だ

998名無し名人2019/07/01(月) 08:00:47.78ID:H21bWGC6
>>987
ほっしーみたいな顔立ちだとやっぱ濃い化粧の方が映えるわね

999名無し名人2019/07/01(月) 17:45:01.65ID:xHRA/bPL
将棋板まで荒らすなボケ爺

1000名無し名人2019/07/01(月) 18:14:06.91ID:36uzDpiw
>>970
スレ立てろ ぼけ

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