中原誠「将棋の棋士も囲碁は打った方がいい」

1名無し名人2019/02/06(水) 00:47:05.37ID:GdcIExbL
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190114-00000052-sph-soci
(全文はリンク先参照のこと)

昭和の大名人が本格的に囲碁を始めたのは、2009年の現役引退後。
「奨励会時代の中学2年くらいの時にルールは覚えていたんですけど、さすがになかなか…。
大山先生(康晴十五世名人)、升田先生(幸三実力制第四代名人)も囲碁を打っていたので自分も、
とは思っていたのですが…50歳くらいの時は2級か3級でした」

ところが、挑み始めると、やはり同じ勝負の世界。のめり込んだ。
「今は月3、4回は碁会所で打ちますし、月1回の将棋連盟囲碁部の集まりも参加します。
毎週のNHK杯は録画して3回くらい見直します」。着実に力をつけ、六段に達した。

現役時代、奇をてらわずに自然な指し手を続けて勝利をさらう棋風が「自然流」と称されたが、囲碁の棋風は―。
「なかなか自然流とはいきません(笑い)。
やはり将棋と囲碁では思考の種類が違って、
私などついつい将棋的な考え方ですぐ決着をつけてしまおうと考えてしまうのですが、
囲碁には放っておこう、という思考もあって、なかなか難しい」。
囲碁と言えば、白黒の石だが…。「囲碁は『白黒ハッキリさせよう』とは少し違うんです。
私はハッキリさせたくなっちゃいますけど。でも、思考が違うからこそ趣味として続けられるのかもしれません」

将棋にはない魅力もある。「単純に盤が広い(19マス×19マス、将棋は9×9)ですから。
あまりに茫漠(ぼうばく)として、三段くらいまではどこに打っていいか分からなかったです。
今は打ちたいところがいっぱいあって面白いです」

囲碁との二刀流は、将棋に好影響を与えると読む。
「将棋の棋士も囲碁は打った方がいいと思います。
私も現役の時、もうちょっと早く打ってたら良かったなあと思いますよ。
藤沢秀行さん(囲碁名誉棋聖。将棋でもアマ五段の実力者だった)みたいに
60代でもタイトルを取っていたかもしれませんねえ」。
ジョークか否か判断しかねる言葉を発し、十六世名人は再び笑った。

2名無し名人2019/02/06(水) 00:52:56.38ID:jDjZIbpb
囲碁板のあらゆるスレで囲碁を叩いて荒らしてる将棋ヲタ涙目だなぁ

3名無し名人2019/02/06(水) 06:40:39.65ID:3w619ThX
将棋の棋士といえばあの大山康晴も囲碁好きだよ

4名無し名人2019/02/06(水) 07:12:38.52ID:N2gS1QXf
羽生も囲碁そこそこできたはず

5名無し名人2019/02/06(水) 07:44:44.76ID:1FVhJnpH
囲碁の方が将棋より上だと言ってるようなもの

6名無し名人2019/02/06(水) 08:15:06.93ID:Aoyhyzof
逆のパターンは聞かないもんな
「囲碁棋士も将棋を指した方がいい」と言う囲碁棋士ってあんまいないよう思う
囲碁の方がレベルが高い証拠

7名無し名人2019/02/06(水) 08:31:05.89ID:GwZE70LP
>>3-4
チョン(キムチ)ゲー連呼終了やん

8名無し名人2019/02/06(水) 08:33:19.57ID:eJVw58zH
将棋的要素は囲碁の攻め合いで満たされているからな
まあ攻め合いに強くなるために厳しい将棋やチェスをやるのもいいかもしれない

9名無し名人2019/02/06(水) 10:42:02.28ID:5TVE7+cv
強いそう

10名無し名人2019/02/06(水) 10:43:40.16ID:5TVE7+cv
囲碁だけやるやつよりも強そうだな

11名無し名人2019/02/06(水) 10:46:49.80ID:5TVE7+cv
コツさえつかめれば羽生とかやばいな

12名無し名人2019/02/06(水) 10:56:37.15ID:5TVE7+cv
囲碁のAI超えるかもな

13名無し名人2019/02/06(水) 12:45:53.97ID:5TVE7+cv
羽生のようなこういうタイプはやばい

14名無し名人2019/02/06(水) 13:00:04.28ID:osMBt3n5
羽生はそこそこ出来るって言ってもアマ初段あるかないかくらいだぞ
周りにやる人がいないから続かなかったって言ってたし

15名無し名人2019/02/06(水) 13:05:41.77ID:j7CnPCYz
将棋の棋士で囲碁を愛好してたのなんてそれこそ中原米長の時代くらいまでだろ
その影響を受けた先崎が最後の生き残りってぐらいで羽生世代以降で囲碁もバリバリやってる将棋棋士なんてほとんど聞かない

16名無し名人2019/02/06(水) 15:34:08.74ID:TojJqPjc
>>4
チェスやってる棋士や、中国将棋やっている人、バックギャモンやマージャンが強い棋士もいたはず

17名無し名人2019/02/06(水) 15:36:08.96ID:TojJqPjc
>>14
本業でなく趣味なのにアマ初段は結構凄いじゃん

18名無し名人2019/02/06(水) 16:05:17.96ID:5TVE7+cv
呉はやはり一般人ではなかったらしい
波動を使えたという噂だ

19名無し名人2019/02/06(水) 16:08:11.27ID:5TVE7+cv
本因坊では相手にならん
爺ゲーマーみたいなもんだが

20名無し名人2019/02/06(水) 20:20:09.33ID:6NzXCXuz
将棋だけやってるとチョンゲー君みたいなバカになるからな
囲碁もやった方がいい

21名無し名人2019/02/06(水) 22:07:41.17ID:JGwp16NX
先崎は嫁さんが穂坂繭だけあってもともと囲碁がかなり強い。
羽生の端正な顔がホウリコミ一発でゆがむのが面白かったらしい。
まあ先崎みたいなのに教えてもらったら囲碁が嫌になるかも。

22名無し名人2019/02/09(土) 18:42:00.16ID:gL7H2AgC
川崎の碁会所で何度か打ったことあるけど、俺の方が2子くらい強い
中原先生が六段なら俺は八段ってことになるな
東洋野狐では5dなんだけどねwwwww

23名無し名人2019/02/09(土) 20:37:36.17ID:Lw6hyARD
まあ政治家段みたいなもんだろう

24名無し名人2019/02/11(月) 17:03:44.55ID:XXf8cMd1
野狐4d相当だったら棋院六段は妥当じゃね

25名無し名人2019/02/11(月) 17:55:30.15ID:YxBa0rfy
>>21
アルファ碁が出る2、3年くらい前に
「コンピュータとの対戦では先崎を出したら良いのでは?
芸能人アマチュア段位では勝てなくなったが、底辺プロでは客が取れないし、トップレベルが出るまでもない強さだから」
と言われていた

26名無し名人2019/02/11(月) 23:53:16.08ID:Hg2t+3I4
>>8
これ結構思う
厳しい読み合いはもちろんチェス系の方が圧倒的に深いけど囲碁は部分的にそういった厳しい読み合いの要素を含みつつ緩やかな進行もできるのが面白いとこ

27名無し名人2019/02/12(火) 20:36:53.91ID:tYZivMjJ
将棋ウォーズ三段の同僚とたまに囲碁やるけど勝てない(私野狐10級)。将棋強い人は読みが深い。^_^

28名無し名人2019/02/12(火) 23:00:26.23ID:q6BztIPq
>>26
武宮がNHKの将棋講座に出た時に将棋は囲碁と違ってちゃんと読まないと指せないから大変とか言ってたのを思い出す
この発言は感覚派の武宮ならではだとは思ったがw

29名無し名人2019/02/17(日) 20:23:08.78ID:vV/hpfOB
中原は林葉のマンゴーを打ちまくった件さえなければ、大名人だったんだよね。

突撃永世名人が将棋界の重鎮から退いた結果、囲碁に傾倒したとも言える。

30名無し名人2019/02/19(火) 09:48:27.51ID:d/buZIK9
>>1
要は将棋だけやってたらバカになるぞと言ってるようなもの

31名無し名人2019/02/19(火) 11:52:46.78ID:KlkEK7yO
>>29
中原が囲碁好きだったのは別にあの騒動の前からでしょ
大山や升田、米長もそうだけどひと昔前は囲碁好きの将棋棋士が多かった
逆もまた然りで武宮治勲林らは将棋好きでよく指してた
今の棋士達でそう言う話は悲しいかなあんまり聞かんね
まあ娯楽も多様化したしな

32名無し名人2019/02/20(水) 14:25:25.31ID:EZ5VbpeT
森内「あ、囲碁よりバックギャモンです」

33名無し名人2019/02/20(水) 15:57:50.16ID:HlbLW83+
>>6
なんで囲碁やってるやつは、この種のバカがやたらと多いのだろう。

34名無し名人2019/02/20(水) 22:30:31.87ID:FRUHunaF
>>4
チェスでは日本1になったこともあるらしい

35名無し名人2019/02/27(水) 00:10:15.43ID:YkoeXP9Y
将棋以外のできるゲームでチェス挙げられてもなあ
オセロに進出する棋士はいないのかな

36名無し名人2019/02/27(水) 01:36:48.90ID:LAXZ2gZ4
バックギャモン(囲碁将棋棋士共にバックギャモンのタイトル取ったやつがいる)麻雀は聞くけど
オセロはあんまり聞かないね

昔日本将棋連盟は
大山升田河口(アマとして囲碁神奈川県代表になったことがある)で団体戦優勝したことがあるはず

37名無し名人2019/02/27(水) 18:25:28.17ID:G/ya6a6M
オセロなんて五目とか挟み将棋みたいなもんだろ

38名無し名人2019/03/09(土) 13:01:20.52ID:1wxZeJnH
オセロは敵味方のピースが頻繁にひっくり返るので
数手先の局面でも読むのが難しい

39名無し名人2019/03/16(土) 10:08:23.37ID:ZuXSZXwv
オセロ世界一になった日本人少年に囲碁をやらせろ

40名無し名人2019/03/18(月) 12:46:40.20ID:m/ZVXo7n
オセロや連珠なんて判明してる最善手を自ら避けるような
求道心を欠いた不健全なゲームだよ

41名無し名人2019/03/18(月) 14:40:40.69ID:bkdfhmR/
         ,、..':::" ̄:::::ヽ_
       /::::::::,ニニン´`ヾ::::ヽ
      /彡ン´       ',ミミ
      ,':::z´         ',ミ:}
      {:::{ =≡=、  ,ィ=≡t、_}::::l
        〉ト{ ィtォ、 }'^{ ィtr }'!rト
       '、lゝ、_ .ノ ヽ、__ノ |!/
         |     ,.(、 , )、     |}
       ',     ,..、 ,..、_   l   おどろいたね
        '、  `~=~´   /
        |\ ´  ` , イト、
       /ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
     /::::/ ',   : . . :  /  |:::::::ハヽ

42名無し名人2019/03/24(日) 14:43:58.64ID:WX3e46zm

43名無し名人2019/03/25(月) 08:42:19.73ID:tmQiFj9M
>>42
学校の将棋部で指してるみたいな風景だな

44名無し名人2019/04/09(火) 08:35:37.27ID:4zghlegj
>>1
プライドがないおっさんだなぁ
チェスを絶賛する羽生といい、将棋の棋士って将棋への誇りやプライドが感じられなくて嫌い

45名無し名人2019/04/09(火) 08:58:57.40ID:Wre4uHiK
あんたが偏屈爺さんなだけだよ

46名無し名人2019/05/24(金) 06:46:46.22ID:Fe4l9A7C
中原さんは囲碁コンプレックスがありそうですね

47名無し名人2019/05/24(金) 10:53:16.10ID:097sAZSS
>>31
大樹が将棋ウォーズで初段に昇段できないと悩んでたけどなw

48名無し名人2019/05/27(月) 11:32:07.40ID:PWb7Mr2f
>>44
他業界を褒めるのは社会人としての配慮だよ。
他の団体の競技をけなしまくる棋士よりよほど素晴らしいと思うが

49名無し名人2019/05/27(月) 11:41:34.84ID:TvIyakaW
>>44
責任ある立場のいい大人が人の競技を馬鹿にするような発言するわけ無いだろ

50名無し名人2019/05/27(月) 20:38:00.03ID:9BdcsMel
>>46
と言いますと?

51名無し名人2019/05/27(月) 20:40:34.02ID:Nh62bMv0
>>44>>48-49
日本囲碁業界「経営トップ」による将棋に対する発言集

■日本棋院常務理事 後藤俊午囲碁九段

囲碁“10歳プロ”仲邑菫初段の伝説…家にテレビなし、韓国語ペラペラ、東大合格並み ※ビジネスジャーナル粟野仁雄
https://biz-journal.jp/2019/05/post_27805_2.html

>だが、囲碁にあって将棋にないのは国際性だ。
>後藤九段は「囲碁はサッカー、将棋は蹴鞠ですよ。蹴鞠がたまたまあんなに人気になっただけ」と切って捨ててみせた。


■日本棋院理事長 小林覚囲碁九段

第二回電聖戦(依田紀基九段 vs Crazy Stone、Zen 解説:小林覚九段、聞き手:下坂美織二段)
つべURLがNGワードに指定されている様なのでYoutubeで「第二回電聖戦 囲碁・将棋チャンネル」と検索してください

42:20あたり〜

小林覚「だってもう将棋危ないでしょ。」
下坂「そうですね。もう五分の戦い…」
小林覚「五分っていう噂もあるし、もう抜かれてるっていう噂ですよ?」
小林覚「僕が言ったんじゃないよ?そういう噂まであるんだよ。」
観客(爆笑)

■日本棋院理事 堀義人氏(グロービス経営大学院学長)

ex1.
「将棋と囲碁」子どもにやらせるならどっち? ビジネスに活きるのは 棋士の収入比較
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/02250801/?all=1

>堀義人氏 「囲碁と経営はほぼ一緒で、類似性は非常に高いと実感しています。
         私は40歳から始めましたが、経営の感覚を磨くのに囲碁を打つことはとても重要なんです」

>堀義人氏 「将棋は王を取るだけの直線的なゲームです」

ex2.
日本棋院理事にしてグロービス総帥の堀義人氏のツイート
https://twitter.com/yoshitohori/status/452420274856525825

>将棋のプロは負け越しだが、囲碁のプロはまだ互先で負けたことが無い。
>コンピュータは、やっとアマの県大会参加レベルだ。
>囲碁の奥深さを理解できる、分かり易い事例だ。
>“@nikkei: 将棋のプロ棋士が負け越し 対ソフトの電王戦
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

52名無し名人2019/05/27(月) 20:44:00.42ID:Nh62bMv0
>>44>>48-49
日本囲碁業界関係者の将棋に対する発言集

■1995年頃の趙治勲囲碁九段(ソースはNHKBSの囲碁将棋ウイークリー)

羽生さんが七冠を達成した時に囲碁界の頂点にいた趙治勲の発言 「将棋界が情けないから達成できた」

なお、井山が七冠を達成した時の羽生さんの発言 「我々棋士にとって井山さんは誇りだ」

井山は「2度も」囲碁七冠になったが、「囲碁界が情けないから達成できた」とは言わんのか?

■依田紀基囲碁九段の言う囲碁の魅力とは?(ソースは依田氏が出演したフジテレビの番組)

・世界でやってる
・賞金が高い
・将棋と比べて仲間になりやすい
・人生の縮図

■依田紀基囲碁九段 「囲碁AIとの長手数対局の方が将棋の長手数対局よりニュース価値があるよ」(ソースは依田氏のツイート)

■依田紀基囲碁九段、三浦九段や将棋界をブログで徹底批判(ソースは依田氏のブログ)

■三村智保囲碁九段 週刊新潮の将棋囲碁比較記事について
https://twitter.com/igomimu/status/964990663807741952

>著名人愛好家の顔ぶれ、囲碁側が勝ってたと思う。

■三村智保囲碁九段 藤井くんの連勝記録について
https://twitter.com/igomimu/status/879543899689172992

>(藤井くんの連勝記録に)全く知らなかった。囲碁界でプロ入り時の連勝は、それ程大きく評価されない。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

53名無し名人2019/05/27(月) 21:01:08.32ID:zOaJB1Zq
■1995年頃の趙治勲囲碁九段(ソースはNHKBSの囲碁将棋ウイークリー)

羽生さんが七冠を達成した時に囲碁界の頂点にいた趙治勲の発言 「将棋界が情けないから達成できた」

君はリアルタイムでその発言を聞いたの?
正直,将棋ファンはおろか趙治勲本人も忘れてると思うw

54名無し名人2019/05/27(月) 21:09:34.52ID:Nh62bMv0
>>53
↓これは俺のレスじゃないぞ

【囲碁】趙治勲九段(62)紫綬褒章受章 もう一回、頂点目指したい
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1558303195/84

84 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2019/05/20(月) 09:30:23.67 ID:fsbYjD730
将棋の羽生が七冠独占したときは、羽生を讃えるどころか「他の棋士がだらしないからこんなザマになる」と将棋界を馬鹿にしてたのに
井山が七冠独占したら「素晴らしい快挙!」と絶賛してたw

55名無し名人2019/05/27(月) 21:24:25.27ID:zOaJB1Zq
いや,チョンゲー君自身が見ていたような書き込みがあったからさ

囲碁板三大基地外
307名無し名人2017/05/27(土) 08:51:36.44ID:+6emwpVO
>>299
1995年の話なので図書館に行って調べてみるといい
白江晴彦という囲碁棋士がMCをしていた囲碁将棋ウイークリーというNHKBSの番組でその発言をニヤニヤしながら紹介してたぞw

56名無し名人2019/05/27(月) 21:28:52.87ID:Nh62bMv0
>>55
それは俺のレスで間違いない
当時は羽生七冠目当てで囲碁将棋ウイークリーを見てたし

57名無し名人2019/05/27(月) 21:30:36.60ID:zOaJB1Zq
ということは,囲碁の方は興味なかったってこと?
囲碁のルールは知らないということでOK?

58名無し名人2019/05/27(月) 21:45:09.29ID:zOaJB1Zq
あ,>>54で貼られてたスレみたらこんなものがあったぞ

77名無しさん@恐縮です2019/05/20(月) 09:05:46.63ID:2JOA0bJq0
趙治勲ぅて囲碁クラブ誌が毎年行っていた「人気棋士投票」で毎年ドベだったんだよなw

一般人には意味不明な概念である「大三冠」を声高に叫んでいたのに
ココまで不人気な業界第一人者ってそうそういないよなw
不人気と椰揄された朝青龍ですら趙治勲より遥かに人気があったぞw

雑誌「囲碁クラブ」を読んでいたってこと?

59名無し名人2019/05/27(月) 21:47:02.53ID:Nh62bMv0
ちなみに趙治勲の発言については
白江が当時のNHK囲碁講座に連載していたコラムにも同趣旨の記載がなされていた筈だから
嘘だと思うなら図書館に行って自分の目で確認してみたらいいw

60名無し名人2019/05/27(月) 21:49:36.69ID:zOaJB1Zq
嘘とは思わないけど
つまり,NHK囲碁講座テキストも読んでいたということ?
立派な囲碁好きじゃないですか

61名無し名人2019/05/28(火) 08:15:46.10ID:SLHpwL2f
まだ囲碁将棋板だったころからいたしね
そのころから同じこと書いてたよ

将棋の方はさっぱりのようだけど

新着レスの表示
レスを投稿する