【新囲碁AI】GLOBIS-AQZ【目指せ世界一】

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1名無し名人2019/04/18(木) 21:36:35.53ID:6d5mdk48
囲碁AI世界一と若手棋士育成を目指す「GLOBIS-AQZ」プロジェクトを発表
http://www.nihonkiin.or.jp/news/etc/aiglobis-aqz.html
「囲碁AIの世界一目指す」 日本棋院、AIベンチャーらが共同プロジェクト「GLOBIS-AQZ」発表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190418-00000040-zdn_n-sci

2名無し名人2019/04/18(木) 21:40:41.89ID:rci/OrtL
楽しみすぎる

3名無し名人2019/04/18(木) 21:50:38.98ID:6d5mdk48
囲碁AI「GLOBIS-AQZ」プロジェクト発表会の動画

GLOBIS-AQZ 記者発表
http://www.youtube.com/watch?v=gYps2pBN8WE

4名無し名人2019/04/18(木) 22:07:36.68ID:xIEXZ3l2
8月の中国の大会にテンセントとFacebookは出てくるのか?

5名無し名人2019/04/18(木) 22:13:33.08ID:6d5mdk48
グロービス、「GLOBIS-AQZ」プロジェクトを発表、囲碁AI世界一と若手棋士育成を目指す
囲碁AI開発者・山口祐氏、日本棋院、トリプルアイズ、産総研、東大・松尾研と協働
http://www.globis.co.jp/news/release/20190418_globis.html

6名無し名人2019/04/18(木) 23:55:27.35ID:lY3ISx6Z
ワクワクするニュース

7名無し名人2019/04/19(金) 00:16:10.09ID:ChZTQN8r
deepzengoは止めたんだっけ? 今は日本最強はAQ?

8名無し名人2019/04/19(金) 00:18:27.29ID:h4qRpuRG
幽玄からAQ撤退したのかと思ったらそんなことになってたのか

9名無し名人2019/04/19(金) 00:20:02.63ID:0TpF8i5u
馬鹿じゃねーの

10名無し名人2019/04/19(金) 00:36:19.94ID:pJhRadxu
これは期待してる
頑張ってほしい

11名無し名人2019/04/19(金) 00:42:01.95ID:SwOIUl0V
日本最強はponanGOってやつだった記憶があるんだがいまは違うの?

12名無し名人2019/04/19(金) 00:59:21.87ID:i+m5lD5s
日本の頭脳の凄さを世界に見せたれ

13名無し名人2019/04/19(金) 01:07:16.10ID:k06GhPCd
グロービスとトリプルアイズは偉い!!

14名無し名人2019/04/19(金) 01:27:06.94ID:frw9p2nM
トリプルアイズ、 囲碁AI世界一と若手棋士育成を目指すプロジェクト「GLOBIS-AQZ」に参画発表! 〜グロービス、山口祐氏、日本棋院、産総研と協働〜
http://www.3-ize.jp/information/?p=670

15名無し名人2019/04/19(金) 01:28:22.48ID:QVt+Zr+G
山口さんはガチの有能だから資本手に入れたらスゴイで

16名無し名人2019/04/19(金) 02:23:25.33ID:Pn6Waokk
このニュースにつき僅か2つしかついていないヤフコメのひとつに
「また話題作りか」と書かれていて大笑いしたw

17名無し名人2019/04/19(金) 02:29:20.98ID:9lOV1Emp
囲碁のAIを開発して何の意味があるの?と思う人は>>14を読んどけ

18名無し名人2019/04/19(金) 03:33:20.61ID:JQmI3hbO
>>11
あれは全然強くならなくて作者の山本が連日ツイッター上で弱音を吐きまくった挙げ句、ポナンザに専念すると宣言して投げ出した山本的黒歴史。

19名無し名人2019/04/19(金) 07:04:15.28ID:dsUsRk+C
レーティングって6000ぐらいで頭打ちするの最終10000ぐらい?

20名無し名人2019/04/19(金) 09:24:25.55ID:dYSVPT77
やるのはいいけど期待はできない

IT後進国日本のやることだから

21名無し名人2019/04/19(金) 11:12:54.04ID:ChZTQN8r
>「陳耀Yさんは20ヶ月で絶芸と2000局打って2000敗したそうです」と言っていた。
>それだけ負けてもなお打ち続けるメンタルがすごすぎる。
https://twitter.com/thx15/status/1091641881207787521

清水善郎(よしろー)@yoshiro_kaba 1月3日
陳耀Y九段のインタビュー記事です
「私の全盛期は今から始まる」かっこいいですねー\(^o^)/
2000 11歳で入段
2007 17歳で九段昇段(当時世界最年少)
2013 春蘭杯優勝
2016 百霊杯優勝
2018 天府杯優勝
https://twitter.com/yoshiro_kaba/status/1080838236719656963
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

22名無し名人2019/04/19(金) 12:44:35.83ID:8CdHVhmC
DeepZenGoでもう日本の囲碁AI開発は終わりなのかと思ってたから嬉しい

23名無し名人2019/04/19(金) 22:24:30.56ID:CDDDDT37
>>20
>>17
結局の所はAI詐欺だからな

24名無し名人2019/04/19(金) 23:44:27.32ID:iCoI8SWN
DeepZenGoも、これも、結局はメインは一人の開発者、てのが気にはなるな

25名無し名人2019/04/20(土) 00:22:04.62ID:S65z9Kex
金引っ張ってくる為の方便に過ぎないからね
今は棋院も大変だから協力して名誉を金に変えてる

26名無し名人2019/04/20(土) 02:21:53.33ID:7tWVNmiq
GLOBIS-AQZは19年2月から学習システムの開発とテストを進め、現在は縦横9本の線を持つ初心者向けの
「9路盤」で実験を行っている状況。5月以降はプロ棋士の試合でも使われる「19路盤」での本学習を開始する予定。
8月に中国・山東省で開催される「2019 中信証券杯 第3回世界電脳囲碁オープン戦」に出場し、優勝を目指す。
世界大会出場後は、GLOBIS-AQZプログラムのソースコードと計算データを公開し、誰でも自由に利用できるようにする。

27名無し名人2019/04/20(土) 10:38:54.56ID:GyI9yD1o
ABCIがどのぐらいリソース使わせてくれるか次第だなぁ

28名無し名人2019/04/20(土) 11:21:03.17ID:OWuoBolw
日本のAI頑張れ〜
外国製ではなく日本製の凄いAIが欲しいよ

29名無し名人2019/04/20(土) 19:28:21.08ID:0fxTfcXX
日本棋院理事にしてグロービス総帥の堀義人氏
https://twitter.com/YoshitoHori/status/1119445425235251205

>グロービス杯を初回から配信頂いていたニコ動様のご事情により、
>今年はライブ中継をしていないです。
>グロービス杯世界囲碁は、毎年数万人が視聴する人気コンテンツですので、
>来年は他の配信媒体を含めて検討し、中継できる様に尽力します。
>楽しみにされていたのに、申し訳ないです。


ん?俺の記憶だとグロービス杯のニコ生って
将棋の女流タイトル戦の1/3くらいの集客しか無かった筈だが人気コンテンツだったのか?w
川上が失脚した以上囲碁がニコ生で放送されることはたぶんもう無いだろうねw

cf.第5回グロービス杯世界囲碁U-20 第1局・第2局
放送終了 04/20 10:00 - 15:09
タイムシフト視聴 184
来場数8,667 コメ数2,107
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

30名無し名人2019/04/20(土) 19:38:48.59ID:XHGn5AXs
本丸の叡王戦がやばいくらいだから囲碁は今後全部だめだろう

31名無し名人2019/04/20(土) 20:09:46.97ID:X0vsdzSL
素晴らしい試みだが、また目立ちたがり屋の大橋が出しゃばってくるんだろうな
なんの実績もない棋士がAI囲碁語るのやめてほしい

32名無し名人2019/04/20(土) 21:01:38.30ID:5XNhT//+
なんかニコ動のせいにしてるけどよっぽど直前に通告してきたのでないかぎり
中継ができないのは日本棋院チャンネルと主催者である自分たちの能力不足だろうが
数日前に日本棋院チャンネルで大会が始まるとか散々アピールしておきながらダサすぎる
このオッサン自慢話が多い割に自分の非は絶対認めないタイプか

33名無し名人2019/04/20(土) 23:20:45.81ID:0fxTfcXX
日本棋院理事にしてグロービス総帥の堀義人氏が将棋人気を囲碁に利用(韓国の用日に相当)すべく始めた「トライボーディアン」が
既に囲碁村でしか話題になっていなくてワロタw そら見透かされるわな
しかし囲碁が経営に役立つというなら、なんで堀氏自身も経営に参画している日本囲碁業界って大赤字で超絶不人気なの?

cf1.
「将棋と囲碁」子どもにやらせるならどっち? ビジネスに活きるのは 棋士の収入比較
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/02250801/?all=1

>堀義人氏 「囲碁と経営はほぼ一緒で、類似性は非常に高いと実感しています。
         私は40歳から始めましたが、経営の感覚を磨くのに囲碁を打つことはとても重要なんです」

>堀義人氏 「将棋は王を取るだけの直線的なゲームです」

cf2.
日本棋院理事にしてグロービス総帥の堀義人氏のツイート
https://twitter.com/yoshitohori/status/452420274856525825

>将棋のプロは負け越しだが、囲碁のプロはまだ互先で負けたことが無い。
>コンピュータは、やっとアマの県大会参加レベルだ。
>囲碁の奥深さを理解できる、分かり易い事例だ。
>“@nikkei: 将棋のプロ棋士が負け越し 対ソフトの電王戦
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

34名無し名人2019/04/21(日) 09:33:27.52ID:wV1gjRoD
新しいAIってわくわくしますなぁ

35名無し名人2019/04/21(日) 10:26:45.05ID:ix/Ji6Mw
日本棋院囲碁チャンネルで準決勝と決勝の実況中継している。

36名無し名人2019/04/21(日) 11:22:21.61ID:RgAbGfWw
グロービスのやつは登山の栗城が死んだときの態度がくそ過ぎて嫌いになったわ
皆で集まってパーティーしながら笑顔で追悼ってなあ、お前らが煽てて登らせてるのにな

37名無し名人2019/04/21(日) 11:27:59.85ID:zFEUJU6g
あったな、人となりが出た

38名無し名人2019/04/21(日) 14:52:53.13ID:rwIhiHKj
※グロービスの悪口をしつこく書いてるのは将棋ファンなのでスルーで

39名無し名人2019/04/21(日) 15:28:58.00ID:JtU6fnEx
将棋ヲタってこんなスレまで荒らすのな
どんだけキチガイなんだよ

40名無し名人2019/04/21(日) 16:00:51.62ID:KumwzJf8
グロービスは囲碁界にとってありがたい存在
それを叩く人は囲碁ファンとは思えないな

41名無し名人2019/04/21(日) 16:23:48.43ID:AbReBTjy
そういや堀氏は自身が率いるグロービスにおいてあの津田大介を重用してるんだよなw
さすが日本囲碁業界の幹部だわw 囲碁の愛好家がどういう人たちなのか透けて見えるよねw

42名無し名人2019/04/21(日) 20:45:34.99ID:aL9l5sTs
日本のAIが向上することは日本のITにとって重要なこと(>>14でトリプルアイズが言ってますが)
GLOBIS-AQZや開発企業のグロービスなどを悪く言う人は在日ってことでおk?

43名無し名人2019/04/21(日) 20:50:01.36ID:mYobuCxu
反日なのは確か

44名無し名人2019/04/21(日) 20:53:27.16ID:7in5WMM+
将棋ヲタは反日

45名無し名人2019/04/21(日) 21:12:50.83ID:tUBV0ee/
チョンゲー君は囲碁を叩ければいいんだから
とにかく囲碁にかかわるものは何でも悪なんだろう

46名無し名人2019/04/21(日) 21:26:41.61ID:iTcJHKY9
日本人としては応援したくなるプロジェクトだ
グロービスを叩く将棋ファンは愛国者ではない

47名無し名人2019/04/21(日) 22:36:05.62ID:UW1F0IaW
反日とか愛国者とか在日とかチョンゲーと同じ知的レベルばっかりかよ
何の根拠もないのに将棋ファンと勝手に決めつけて批判するとか
囲碁ファンがみんなチョンゲレベルかと思われるわ恥さらしどもが

48名無し名人2019/04/21(日) 23:46:40.88ID:IaDF2j/b
拳銃所持疑いで逮捕の映画監督・豊田利晃容疑者 将棋のプロ棋士奨励会退会の異色経歴
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190419-00000533-san-soci

49名無し名人2019/04/22(月) 00:34:27.41ID:dYDaXw/T
こんなスレでも結局は将棋ガーかよ
強いソフト作ってどうするの?出来た所でどうするの?そういう方がまだ大事だろうに

50名無し名人2019/04/22(月) 14:22:20.05ID:J8rVvYGZ
出来てから威張れ
どうせ金集めたいだけだろ

51名無し名人2019/04/22(月) 14:53:43.44ID:IOrVSuzS
だよな
話題作りにしても下手糞、何もわかってないマニアしか喜んでないし

52名無し名人2019/04/22(月) 17:39:27.78ID:hn4S+75S
世界一目指すとか言ってるけど絶芸に勝てんの?

53名無し名人2019/04/22(月) 17:43:52.70ID:oiMeH0lk
勝てるの?じゃなくて勝つんだよ
勝たなきゃいけない

54名無し名人2019/04/22(月) 17:45:53.68ID:YDx+MkOd
AlphaGoならともかく絶芸なら勝てる

55名無し名人2019/04/22(月) 17:50:40.88ID:m9i2+Ccq
日本の囲碁界だけでなくITのメンツもかかってるプロジェクトだからな
何としても世界一になってほしい

56名無し名人2019/04/22(月) 17:53:57.05ID:lu+bIhYd
たぶん絶芸の方がAlphaGoより強いだろ
ネットの規模からいっても

57名無し名人2019/04/22(月) 18:18:13.07ID:5esETV4F
今の絶芸はAlphaGoを超えてるだろうから厳しいと思う
GolaxyやLeelazeroに追いつけるかどうかかな

58名無し名人2019/04/22(月) 18:52:02.61ID:CBFZs/Gb
絶芸相手にするにはおそらく最低R600上げないとだめ
その上大会でテンセントのクラウドマシン性能を上回らないといけない
alphazeroレベルとするとさらにR500いるか

59名無し名人2019/04/23(火) 03:42:41.38ID:x69nAqKV
堀さんは言うだけならタダだとばかりに大言壮語しちゃう人だから世界一云々については話半分に聞いておくのが良いよw
夏までに絶芸との差を埋めて囲碁AI世界棋戦で優勝するとか出来たら凄いけどねえ。
身の丈に合わない夢を語り過ぎると後が怖い。

60名無し名人2019/04/23(火) 11:07:43.43ID:rKYb5FcW
こんなのいくら金をかけられるかの勝負じゃないの?技術力とか知性の問題というよりもさ

61名無し名人2019/04/23(火) 11:24:36.56ID:Sn+HSDBb
ハードは単純にお金掛けた分だけ強くなるけどソフトの方はそうでもない

いずれにせよ世界大会後にソースコード公開するってのは英断だと思うよ
世界一達成出来るかどうかはおいといて、それに肉薄するレベルのソフトを開発出来たら囲碁ソフト界のレベルが段違いに底上げされる

62名無し名人2019/04/23(火) 11:27:19.77ID:Ph9yr/JB
金出してもらう方は「○○必要なんですよ〜」でこれからもドンドンドンドン出させるだけだしな
仮の仮に絶芸に勝った所で「だから何?」「それでどーするの?」「囲碁人口増えますか?」っていう

63名無し名人2019/04/23(火) 11:42:31.51ID:MyqVJh4/
絶芸に勝てないならスポンサーの顔つぶさないように
プロと対決させれば一般向けには結果は出せるんじゃないかな

64名無し名人2019/04/23(火) 12:21:24.60ID:x69nAqKV
せめて最新バージョンのAQをLeelaZeroやELFと1000局対局させて何勝何敗でしたと棋譜を公開すれば分りやすかろうに、そういうデータなしで口先だけ威勢が良いからどうも今一つ乗っかれないというか信用できないんだよね。

65名無し名人2019/04/23(火) 14:17:40.10ID:y6zIyWvx
そもそも絶芸はまだ開発続けてるのか?
続けてないなら8月の大会には出ないだろうし、続けていたとしても
わざわざ日本の弱小チームの方言に対応するために出てくる必要もない
一発勝負だから絶芸の方が強くても負ける危険性もあるかなら。バグとかで

日本の完全な一人相撲になる可能性もある

66名無し名人2019/04/23(火) 18:44:17.81ID:p5jdooq1
LeelaZeroがあるのに絶芸に勝ったところで何のメリットがあるのか?
LeelaZeroに投資した方が良くね?

67名無し名人2019/04/23(火) 19:21:15.99ID:1/R7SGCD
計算機科学としては深層学習と囲碁というテーマは終わった話題な気がする。

ABCIのリソースはそんなに余ってるのか。学術的な価値だけを求める設備ではないとはいえ、さほど面白くないテーマなような。遊ばせておくよりはマシではあるが。

68名無し名人2019/04/23(火) 19:30:56.54ID:esYmOb6a
世間一般の興味はもうないだろうな
学術的な価値もそれほどない。よっぽどの変化があるなら別だが
深層学習をやって規模を大きくして囲碁の知識を使ってより効率的にしました、ぐらいじゃ厳しい

ただ蓮舫じゃないが1位が中国である以上、2位じゃダメ、という話はある

69名無し名人2019/04/24(水) 08:31:45.38ID:V9HO4KTU
アルファ碁が出た直後にこれやればまだわかるのに
もう数年経ってやるとかもう遅いだろ
色んな所の後追いバリューなし

70名無し名人2019/04/24(水) 08:38:24.91ID:z81cygnn
グロービスというビジネススクールのレベルが判るよなw

71名無し名人2019/04/24(水) 12:31:40.81ID:FBu6ca/d
日本製囲碁AIとか関係者の宣伝以外何の意味もないだろLeelaZeroやOpenGoElfが
あるのに
ZENとかAQみたいなレベルにどれだけリソースさいてもAlphaGoを超えるとか不可能

72名無し名人2019/04/24(水) 12:34:47.20ID:FBu6ca/d
天頂の関係者か日本産AIの関係者かしらないけどLeelaZeroのスレは荒らさないでねw

73名無し名人2019/04/24(水) 12:39:22.61ID:FBu6ca/d
AQベースだとNvidiaのグラボしか使えないとか汎用性がないんだよな

74名無し名人2019/04/24(水) 14:04:44.74ID:5MbG0tmB
「AI発展の象徴」として世界一を狙う日本産囲碁AIと、「人間とAIの共存」のステージに入った将棋AI (遠山雄亮 将棋プロ棋士 六段)
http://news.yahoo.co.jp/byline/tooyamayusuke/20190424-00123464/

75名無し名人2019/04/24(水) 14:21:28.71ID:MWBoAuwe
日本産AIが世界一になるのは一力が世界戦で優勝するより考えにくい

76名無し名人2019/04/24(水) 15:20:54.90ID:bC8Aulgz
ずっとZENが世界一だったわけだが?
金さえかければ強くできるのが分かってテンセントやFacebookが人真似でやってきただけ
そう考えると日本の方がずっとすごい

77名無し名人2019/04/24(水) 16:25:17.56ID:JJSlut7M
Zenに人真似でない技術的な独自要素って何かあったんだっけ
権利的にNGでなければ模倣が問題だとも思ってないけど

78名無し名人2019/04/24(水) 16:31:17.03ID:YMw2F/Qa
上手くやれば普段囲碁見ない層への宣伝にもなった井山戦を
ZENで盛り上げずにやってしまったのは失策だったな

79名無し名人2019/04/24(水) 16:41:39.98ID:FecGEDfM
普段囲碁見ない層はコンピューター対局に何の興味も持ってなかったよ
今でも興味持ってないだろ、それと同じ

80名無し名人2019/04/24(水) 17:26:24.74ID:YMw2F/Qa
まあ実際盛り上がってないからそうなんだが
一般向けのニュース番組で取り上げられる対局なんてそうないのに
チャンスを活かせないのがもったいなかったなと

81名無し名人2019/04/24(水) 17:43:54.10ID:bC8Aulgz
井山ーZEN戦なんて最強でないAIと最強でない人間の対戦だったろ。盛り上がるわけない

COSUMIの作者によれば、この10年で意味がある囲碁のイベントはセドルーAlphaGo戦だけ
実際そうなんだろう

COSUMI 10周年
http://www.perfectsky.net/blog/?p=394

82名無し名人2019/04/25(木) 01:49:07.57ID:0a2EvQpM
経営は完全情報ゲームじゃないし囲碁のAIは応用できないんじゃないのか?
囲碁はたまたまニューラルネットワークがハマる分野なだけであって…
こういうのって典型的なAI詐欺でしょ

とは言っても日本でまた囲碁AIをやってくれるのは嬉しい気持ちもあるけど

83名無し名人2019/04/25(木) 08:55:40.07ID:m0A697q/
人気向上策として棋士とAIが戦えば将棋よりも優位性が示せると
ブログに書いてた理事だからずれてるんだろう

84名無し名人2019/04/27(土) 20:30:42.63ID:lO0h0DFB
AI同士の碁ってシノギが強すぎて何が何だか理解できないな

85名無し名人2019/04/30(火) 14:45:48.60ID:pJ2JXvrY
どうも。開発者の者です。
今、人口知能の囲碁を開発しようとしています。
AlphaGoの理論で実装します。
出来たらOGSで9段クラスの相手に勝ちまくって無双します。

よろしくお願いします。

86名無し名人2019/04/30(火) 15:31:52.24ID:xnup5Q0i
じゃあその時用にコテ作って晒しといてくれ。特定しやすいし。

87名無し名人2019/04/30(火) 16:48:51.44ID:pJ2JXvrY
わかった。

88人工知能開発者 ◆4h1rSk29V4YR 2019/04/30(火) 17:03:55.74ID:pJ2JXvrY
つけた

89名無し名人2019/04/30(火) 17:19:29.82ID:Gu0X2oit
>>88
紛らわしいし馬鹿みたいだから、囲碁ソフト開発者とか>>1のナンチャラ開発者の方が良いんじゃない?

90囲碁AI開発者 ◆4h1rSk29V4YR 2019/04/30(火) 18:08:35.58ID:pJ2JXvrY
>>89
それもそうだな
ソフトウェアとしてパッケージングはしないので、
囲碁AI開発者としておこう

91名無し名人2019/04/30(火) 18:13:43.75ID:B1X97UcI
GLOBIS-AQZの人なのか?たぶん違うと思うが
もしそうならAQZのZの意味を教えて

92名無し名人2019/04/30(火) 18:28:40.54ID:0VhlLr3p
お前らわざわざ付き合ってやるなんて優しいな

93名無し名人2019/04/30(火) 18:43:50.44ID:Gu0X2oit
>>90
ソフトウェアの意味がわかってない馬鹿なの?パッケージングとか関係ないよ

94囲碁AI開発者 ◆4h1rSk29V4YR 2019/04/30(火) 19:52:49.30ID:pJ2JXvrY
>>93
馬鹿ではありません。利口です。
ソフトウェアじゃなくてアプリだった。

95名無し名人2019/04/30(火) 20:05:41.46ID:pJ2JXvrY
文句言われたので、コテ外します。

96名無し名人2019/04/30(火) 20:07:47.60ID:1nVPC6XZ
>>94
おう、頑張れ
『完成』したらまたおいで

97名無し名人2019/04/30(火) 20:26:16.68ID:pJ2JXvrY
>>96
了解
進捗報告もするかもしれない

98名無し名人2019/05/02(木) 00:24:29.94ID:qrX7FH8T
テクニカルアドバイザー殿はひとりではしゃいでるけど
他の囲碁棋士、囲碁系技術者は結構冷ややかという印象だな
こんなAI詐欺まがいに加担しちゃったら今後の活動に影を落とすし慎重になって当然かもしれんけど

99名無し名人2019/05/02(木) 03:12:08.71ID:49wrfsi1
冷ややかというか、活用はさせてもらってるけど、口出しできるようなAIの知識もないのでわざわざ自分から首を突っ込まないってところなのでは?

100名無し名人2019/05/02(木) 03:42:16.71ID:aiMgwikl
囲碁の強い人がついてるのは開発側としては心強いと思うぞ
シチョウのミスぐらいなら素人でも分かるが、もっと難しくてよく間違える形を
頻発するときは、プロの助言があれば、その特徴を組み込むことでより強いものにできる

101名無し名人2019/05/02(木) 08:44:35.19ID:EHBrSrp3
>>100
それはかなり大昔の話
今のディープラーニングではAIがなぜそこに打ったのかを評価値が高いから以外の言葉で説明できない
なぜなら今のAI開発者は思考部分の開発はしてないから

102名無し名人2019/05/02(木) 10:27:31.20ID:9RK0akNS
>>101
それはちょっと昔の話
今は説明可能なAI の開発が最先端

103名無し名人2019/05/02(木) 10:33:18.07ID:0rCavkA8
>>98
例えば3年前とかだったら、騙されるのが居てもおかしくなかったんだけどな

104AI開発者 ◆4h1rSk29V4YR 2019/05/02(木) 17:58:33.23ID:3M9C13YY
>>100
人工知能にはルールは完全に覚えているから囲碁のプロがいるのは開発にはあんまり効果ないよ

囲碁の普及には役立つだろうけど

Alpha Go Zeroの理論なら強化学習でゼロから自分で学習する

日本のAQZは産総研のコンピュータまで使ってどんなアルゴリズムでやるのかな

俺はAlphaGOZeroのクローン見つけたけど、
これ使用方法わかった。

格上のプロより強いらしい。

105名無し名人2019/05/02(木) 20:56:16.75ID:3M9C13YY
人工知能囲碁起動出来たぞ
今10級のコンピューターと対局してる
https://i.imgur.com/mnqJJYt.jpg

106名無し名人2019/05/02(木) 22:25:52.85ID:3M9C13YY
六段に勝てたw
OGSで勝ちまくるわwww
https://i.imgur.com/Nhlzadp.jpg

107名無し名人2019/05/03(金) 08:34:28.21ID:O6vlRthQ
あの一人ではしゃいじゃってるプロに求められてるのはユーザーとしての画面の使い勝手
AI使いこなしてる若手棋士からコンピュータ苦手な棋士まで意見を集約してグロービスにフィードバックできれば有能なんだろうけど、たぶん自分の意見を主張するだけなんだろうな

108名無し名人2019/05/03(金) 08:36:07.81ID:O6vlRthQ
>>102
ねえ、どこにあるのw

109名無し名人2019/05/03(金) 10:47:28.21ID:rZPkRZx+
日本棋院のことだから、アマの利用には制限つけさせて有料にするか、幽玄でしか使えないようにするぞ。あいつらくそだからな

110名無し名人2019/05/03(金) 11:33:01.91ID:B5UJ5Vm0
AQZってLeela Zeroより強いんか?

111名無し名人2019/05/03(金) 11:48:23.55ID:+tFGf+ne
どんだけ金払いたくないんだよ
性根がおかしいよあんた

112名無し名人2019/05/03(金) 13:07:55.51ID:R6nepyq7
>>107
棋戦成績は上がってるみたいだから多少はね?
靴職人が靴作らないのに比べればマシよ

113名無し名人2019/05/03(金) 13:17:27.50ID:twK+LUrK
lizzieよりも検討に使いやすいものを作れるなら別に強さは世界一なんかじゃなくていいんだが・・・

114名無し名人2019/05/03(金) 13:24:32.21ID:hrwCvQ9N
>>109
海外には無料で公開して日本国内では有料というパターンもある

115名無し名人2019/05/03(金) 13:40:09.64ID:8MyEjcko
「グロービス囲碁AI」で世界一を目指す!開発に向けて〜機械学習エンジニア山口氏×グロービス堀
(2019年2月25日開催/グロービス経営大学院 東京校)
https://globis.jp/article/6985

116名無し名人2019/05/11(土) 00:14:04.30ID:5hAUHIK0
ツイアカ作ったらしい

GLOBIS-AQZ(囲碁AI) @globis_aqz 5時間5時間前
GLOBIS-AQZのTwitterはじめました!プロジェクトの最新情報や囲碁AIに関する話題を発信します。GLOBIS-AQZの詳細はこちらをご覧ください!→
https://twitter.com/globis_aqz
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

117名無し名人2019/05/12(日) 11:16:32.25ID:qvc03rZC
真面目に書く気がないならやめろよ

GLOBIS-AQZ(囲碁AI) @globis_aqz 2時間2時間前
おはよう!グロービスAQZです。今、修行している囲碁山はとても高いです。
伝説では1万メートルあるとか、宇宙に達してるとか。頂上まで行った人はまだいません。先輩のアルファ君は5000メートルまで行ったそうです。
そこから先はさらに険しいそうで、アルファ君は今、別の山にチャレンジ中です。

118名無し名人2019/05/12(日) 15:22:50.74ID:Ptjco7e1
>>116-117
AI詐欺の見本みたいで素晴らしいじゃないかw
コレで騙されたAI病患者が次の餌になる

119名無し名人2019/05/12(日) 15:28:27.94ID:9wUlo8nc
書くことが特にないならツイッター始めなきゃいいのに
マスコミと世間の反応が薄いから焦ってるのかねえ

120名無し名人2019/05/12(日) 19:38:56.28ID:2ool1hNV
だからモノが出来てから宣伝しろって

121名無し名人2019/05/12(日) 21:46:00.07ID:ZJDk6JmJ
>>120
ホントこれに尽きるよね。
成果物が出来る前にさんざんイキりたおしているけど、結果が出たら中の人が入れ替わったかのように殊勝な態度になりそうな気がする。

122名無し名人2019/05/12(日) 23:39:21.85ID:QqZbhOmu
壮大なプロジェクトを立ち上げたようにみえるけど、
手と頭を動かすのは山口さん一人で、あとはスポンサーと賑やかし要員な気がする。

123名無し名人2019/05/13(月) 00:50:02.99ID:copPDWQc
情報流すなら、現在どんな状況なのか、とか
他のソフトとの対戦成績、とか中国の囲碁AIの情報とか、野狐でのAIの成績とか
使ってる産総研のGPUの枚数とかお金に換算したらいくら、とか具体的な意味のある情報にしてくれ

124名無し名人2019/05/13(月) 04:08:11.38ID:WjJfw/g6
>>122
結局山口さん任せで後は金と環境だけ提供するってのが実態だろうけど、それでいいよ天才プログラマーに余計な介入はいらない

125名無し名人2019/05/13(月) 05:53:35.07ID:icQoy/Nm
スポンサーもビジネス的には割に合いそうもないし、
囲碁が好きな社長さんなのかな。

126名無し名人2019/05/13(月) 06:39:41.94ID:1Mi802Hp
囲碁好きもそうなんだが、事業に成功してある程度金持ちになったからには文化事業を応援して社会に貢献しないといかんという考えの持ち主のらしい。

127名無し名人2019/05/13(月) 07:07:57.99ID:J0b/Zjge
AIの思考プロセスを可視化することは極めて重要だと思う
人類がAIと共存するために必須のアプローチ
いずれ人類はAIに置き去りにされるとは思うが、人類はAIの思考結果を無条件に丸呑みすることはできない
今後AIが医療や政策決定にまで適用されるようになることを考えれば、避けて通れない

128名無し名人2019/05/13(月) 11:37:44.71ID:EAAyehFE
そうかなあ
囲碁のような人間が下手でも遊ぶものは思考プロセスが気になるけれど
医療のような実益のあるものは成功率が高ければそれだけで受け入れられそうだし
政策決定は利権等々で人間の考える最善手すら打てないんだから
AIの政策がそのまま使われるとは思えない

129名無し名人2019/05/13(月) 14:25:48.88ID:Qp82WIDw
山口さんも金ないからやってみたい学習方法試したいってだけで別に凄い技術生み出すって人じゃ無いからな
お金があれば誰でも出来るし思いつくぞ

130名無し名人2019/05/16(木) 23:39:48.46ID:4cK442u4
結局1ヶ月の成果はセンスないツイッター始めただけなん?詐欺だったん?お金返して?

131名無し名人2019/05/16(木) 23:44:10.50ID:0QnEbruf
囲碁を通じてグロービスというビジネススクールのレベルが判って良かったじゃんw

132名無し名人2019/05/17(金) 01:08:00.42ID:LZUhZu4y
8月の大会に照準を合わせてるんだし、それまでは待ちませう。

133名無し名人2019/05/17(金) 12:21:33.07ID:cVGw/d1U
技術が分かっていない人間に書かせるなよ。フォロー外したわ
こんなツイート続けてるとプロジェクト全体が軽く見られる、てこと分かってないのかね?

GLOBIS-AQZ(囲碁AI) @globis_aqz 7分7分前
こんにちは!グロービスAQZです。分身の術がだんだんうまくなってきたのです。
これができるようになるとマルチエージェントの術にチャレンジするのです

134名無し名人2019/05/17(金) 15:12:44.02ID:xQA8xmXk
コンピュータサイエンスとして興味がある人が
フォロワーにいること想定しないのね

135名無し名人2019/05/17(金) 17:18:09.52ID:S8zyd5Bv
興味がある人はこういった類のものはとうに通り過ぎていて、
何番煎じかもわからんようなプロジェクトに興味がないと思うけどな。

136名無し名人2019/05/17(金) 20:12:41.40ID:Hc9H57Gt
弱いプロばかり生産している現実から目を背けようとAIが弱いから棋士が世界で勝てないというストーリーを記者会見で新たに作ったからな
言い訳ばかりよく思いつく団体に未来はない

137名無し名人2019/05/17(金) 20:32:10.86ID:rldmld8+
お前には何の関係もない世界なんだろうに未来がどうとかいらん世話だ
でかい口たたく前にまず自分がましな仕事してからだな

138名無し名人2019/05/18(土) 00:47:04.46ID:gNkHroJo
AQZプロジェクトならではと納得できる成果を早く見せてくれ
レベル低い下手くそな例え話なんて誰も求めてないし
イイ棋譜が取れました〜とかアホかと
おめでてえな

139名無し名人2019/05/18(土) 03:02:58.35ID:k1B+QgYf
>>138
言葉は悪いけど、中身のないツイート多過ぎてうんざりする気持ちは分かるわ
せめて感動の手筋とやらを何個かストックして、それを定期的に公開できる準備をしてからアカウント作成してほしかった

140名無し名人2019/05/18(土) 09:38:54.35ID:x4YNgi1C
グロービスの意識高い系が担当させられていると予想。
囲碁のこともAI のことも分かってないままツイートさせられてそう。
どちらかに詳しければここまでひどい内容にはならんだろう。

141名無し名人2019/05/18(土) 11:22:15.71ID:9kl/Q5aU
>>137
「お前には関係ない」ってことはこいつは関係者なんだw
20分で駆けつけるということは日常的にパトロールしているんですね
「ましな仕事」をする人は忙しくても2ちゃんねるのチェックも欠かさないとは勉強になりましたよ。今も見てるー?V(^_^)V

こんな素晴らしい関係者のいる素晴らしいプロジェクトは大成功間違いなし!

142名無し名人2019/05/18(土) 21:21:09.99ID:P5Zb4HM0
>>140
実態が無いから根本的に無理な話なんだろ
『黙る』ってのがベスト
詐欺の基本は喋り過ぎない事

143名無し名人2019/05/18(土) 21:41:28.07ID:31MQnFLu
プロの大橋さんだけがこのアカでツイートするのが現時点で最善だろうな
山口さんならもっと歓迎だけど

144名無し名人2019/05/18(土) 21:56:21.27ID:wAU6itn8
山口さんとかgithub見ても放置してるしまともな人とは思えないけどな
ツイッターはやれるけどgithubには返信する暇ありませんってタイプだぞ

145名無し名人2019/05/18(土) 22:48:42.40ID:PVr/uAnS
人間性の話じゃないだろ
少なくとも碁かAIのどっちかのプロフェッショナルじゃない何の情報的価値もないってことだ

146名無し名人2019/05/18(土) 22:53:41.78ID:x8wRhNux
しばき隊・津田大介を重用し韓国国技コリアン産業囲碁に投資するグロービス経営大学院

147名無し名人2019/05/18(土) 23:31:07.92ID:ChpXLfBz
大橋の話なんてまじで要らんww
大橋は分かったつもりになってるだけのド素人。

開発陣の生の声を拾って欲しいな。広報が作文するだけなら要らない。

148名無し名人2019/05/18(土) 23:49:23.36ID:wAU6itn8
ならrayとかraynの作者が良いだろ
人格もまともだし技術もある
たぶん関係者だし

149名無し名人2019/05/18(土) 23:52:14.83ID:eDQfMoEd
山口さんが資本を持つってことだけで最高に嬉しいこと

150名無し名人2019/05/19(日) 01:56:09.68ID:24isgiku
>>147
むしろあのポエムこそ大橋の書きそうなレベルの文章だ
・・・と思ってたらいきなり名前出して書き始めたから驚いたw

151名無し名人2019/05/19(日) 12:23:54.32ID:a6dSXpUD
コンピューター将棋を趣味で開発してる人のほうが
技術的にも面白そうなこと発信してる

152名無し名人2019/05/19(日) 19:51:20.10ID:ZVZgtryA
>>150
確かに言われてみれば大橋っぽいわ
内容もセンスもタイミングも矛盾ない

153名無し名人2019/05/21(火) 13:40:35.10ID:AQZYHfMj
IDがAQZになった記念カキコ

154名無し名人2019/05/25(土) 12:49:58.47ID:HDh8DT0w
堀義人 @YoshitoHori 9時間9時間前
今日は忙しい1日だった。住友商事の兵頭社長に表敬訪問し、日本棋院の
小林理事長と面談し(酷いミーティングでした。もう日本棋院の理事と
グロービス杯を辞めるかも)、名古屋で学長セミナーがあり、京都へ。
京大ベンチャーの会の後に遊びシステムの中川さんが登場。クラブの
オーナーと一緒にパチリ。

155名無し名人2019/05/25(土) 12:51:05.33ID:HDh8DT0w
グロービスが資金を引き揚げてプロジェクトが終わるかもしれない、という斜め上の事態

156名無し名人2019/05/25(土) 13:10:58.64ID:/ZN9QFfU
辞めます、じゃなくて辞めるかも(チラチラッってところが鬱陶しいな
まあ辞められたら困るのは確かだからなんとかしてほしいけど

157名無し名人2019/05/25(土) 13:15:29.92ID:/YeLlhDh
8月で打ちきりだなこりゃ
まあグロービスとトリプルアイズとしてはそれで十分なんだろうし
もともと棋院から妙手がない限り第1ピリオドで畳む予定だったんだろう

158名無し名人2019/05/25(土) 17:01:29.89ID:aFmVMO0y
大学と提携して研究名義だから格安でABCI使えるとは思う
そうじゃないと宣伝としても高すぎるからグロービスに損が多い
だからオープンソースなんだろうし元々継続して強化する感じではなさそう

159名無し名人2019/05/25(土) 22:18:57.73ID:CIlUHrMx
もう存続の危機かよ
早すぎw

160名無し名人2019/05/25(土) 22:23:15.85ID:N+ZFZ/A+
このプロジェクトもまったく世間から無視されてるし
超絶不人気大赤字のキムチゲー囲碁と関わってもメリット皆無で持ち出しだけだから
スポンサーを抜けるタイミングを図っていたんだろうねw

自分が日本囲碁業界の経営側(理事)にいるのに日本囲碁業界がこの業績では
本業のビジネススクールにも影響大きいだろうしなw

161名無し名人2019/05/26(日) 00:34:30.43ID:A4IGyubL
だってAIじゃないし
どこかは人工知能の研究だと騙されてるとこあるだろ

162名無し名人2019/05/26(日) 00:37:35.48ID:nzp1CdPo
大橋、AQZの垢で将棋関連のリツイートは誤爆だろうか
痛いポエムもほんと大橋っぽいね
テクニカルアドバイザーの業務はツイッターと棋譜読みなのか
いくら貰えるんだろ

163名無し名人2019/05/26(日) 15:41:47.49ID:6/M8wb0W
一日中ツイッターに張り付いて本来一円も得られないヤツがテキトーな知識でハッタリかまして金をもらってるんだから額がいくらでも既に勝利者だよ

164名無し名人2019/05/28(火) 00:56:13.32ID:34ORpZUo
>>3の記者発表にもサトス欠席してるし堀と折り合い悪いのかね?

165名無し名人2019/05/28(火) 01:50:51.36ID:raT3Ugx1

166名無し名人2019/05/28(火) 01:53:33.17ID:raT3Ugx1
> グロービスはAIの強化学習に向けた大規模演算のためのインフラ構築と最適化を支援します。

そもそもグロービスは何をするんだ?
「大規模演算のためのインフラ構築と最適化」 < こんなのできる人材がグロービスにいるとは思えない
プロジェクトの人たちに毎月金払ってるのかね?
名前が先頭に来る理由はこれかな

167名無し名人2019/05/28(火) 09:57:05.81ID:bCQ+0TNO
あの発表見て、ああこれは自社システム要員の育成目的かなと思ったけど、実際にマネージメントの実践やって経験積みたかったとかかなあ

もし昨今のAIブームに踊らされてるだけの素人集団だったなら支援ってのがただ間でワアワア騒ぐだけとかMLやグループウェア提供しますよ程度なのかもね

168名無し名人2019/05/28(火) 14:38:21.35ID:se3JErEO

169名無し名人2019/05/28(火) 20:44:27.79ID:I9y+h7sS
大会でも堀さんが堂々とサポートメンバー一人しかいないと言ってたからか
いやそこは何とかしろよと思ったわ

170名無し名人2019/05/30(木) 07:22:47.07ID:9cior8bx
>>155
予想通りだろ
1ヶ月ってのはさすがに早い気もするが、所詮はAI詐欺

171名無し名人2019/06/14(金) 16:35:37.34ID:1FcbS5Tw
【超速報!】アルファ碁を再始動することをGoogleが決定したぞ!!
今度は開発期間も十分取るらしい!
https://youtu.be/SKsFZXK89H8

172名無し名人2019/06/20(木) 06:23:58.39ID:JwH1ieFZ
これどうなったん?
途中報告もないんか?

173名無し名人2019/06/20(木) 06:59:13.98ID:X0kg3KnV
twitterで書いてる
9路で数億局対局して19路の予備実験してるそうだ

174名無し名人2019/06/20(木) 19:03:12.89ID:eNdzaQTo
レベル低すぎない?
同じ方法でやっても億も行ってたらLZに3子で勝てるくらいの差が出てるだろう
まだLZは1400万だぞ

175名無し名人2019/06/20(木) 20:18:27.25ID:NAfFFc5Y
そんなもんでしょ

176名無し名人2019/06/21(金) 03:46:06.69ID:CIBtCQUJ
9路は着点も少ないしブン回せば億くらいいけるんじゃないの。
それと学習効率や効果はまた別の話だとは思うけれど。
頭打ちになってれば差なんて出ないし。

177名無し名人2019/06/21(金) 03:53:37.62ID:eCseQxIm
9路で億行くってことは19路も1000万くらいは軽くいくんじゃね?
世界トップ8位のスパコンをかなり使えてるみたいだからDeepMindなみの計算力があるのかもしれない

178名無し名人2019/06/21(金) 06:20:31.06ID:pPAY/tG3
億じゃなくて数億だろ
数億ってのは3億以上だろう
単純に5倍としても6000万以上だぞ
無能がよほど無駄に使ってるのか?

179名無し名人2019/06/21(金) 06:35:30.81ID:3lhBx9dF
数億局も9路やって強いの作れないって逆に凄いね

180名無し名人2019/06/21(金) 07:39:08.51ID:jaRXp+CD
9路盤の局面数は、81!(階乗)通り
対称性や同一局面の排除で多少減らせるが、「数億」とは文字通り桁が違う

181名無し名人2019/06/21(金) 16:46:25.13ID:rrnacw0I
囲碁Ai世界一って...(´・ω・`)国家資本が入ってる絶芸に勝てるわけないやろが
それ以前にleela zeroにすら勝てるか怪しいし
何のために立ち上げたんだこれ?

182名無し名人2019/06/21(金) 17:10:02.59ID:NqWLWb4c
これも国家資本入ってるぞ
莫大な税金が
1000万以上はかかってるんじゃね?
leela zeroには余裕で勝つだろ

183名無し名人2019/06/21(金) 17:19:22.83ID:NqWLWb4c
仮にABCIの20ノード(4GPU x 20)を2か月間借りたとして
24ポイント*20*60=28800、1ポイント200円なので5760000円
600万ぐらいか。これをグロービスが負担してるのかも
ABCIは全部で1088ノードだが、ひょっとしたら100ノードぐらい使ってる可能性もあるな
https://abci.ai/ja/how_to_use/tariffs.html

184名無し名人2019/06/25(火) 23:10:22.31ID:Y5S9y6kR
ABCIは研究目的だと割引か無料もあるから大学と組んだんじゃないかな
ボランティアかもしれないがグロービスにリターンないから安くすませるはず

185名無し名人2019/06/27(木) 16:43:32.62ID:aAevqbJp
GoogleもAI研究ならスパコン無料開放してるし貸す方にもメリットある

186名無し名人2019/07/01(月) 01:48:22.06ID:ijsta/Ce
堀義人 @YoshitoHori
囲碁AIの「グロービス−AQZ」で世界一を目指します。産経新聞に取材頂きました。 明日この囲碁AIにちなんだリリースを出します。お楽しみに。(^^)
https://twitter.com/YoshitoHori/status/1145202288216035329
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

187名無し名人2019/07/01(月) 05:23:26.33ID:ymC7b7G6
このプロジェクトってAlpha Go Zeroもどきを作るだけなの?
それとも何か面白いアイデアがあるの?

188名無し名人2019/07/01(月) 08:44:20.91ID:7oRHLZth
囲碁で日本から新しい技術なんて出たことないだろ
全部パクリの後追いよ

189名無し名人2019/07/01(月) 18:49:32.23ID:jKfL3R7M
囲碁AI「GLOBIS-AQZ」と天才囲碁棋士が対決、共に世界一を目指す天才と囲碁AIに注目!
〜最年少プロ棋士・中邑菫初段、七段昇段最短記録者・芝野虎丸七段との対決を「AbemaTV」にて中継〜
https://news.nicovideo.jp/watch/nw5580656

本年8月の「2019中信証券杯 第3回世界電脳囲碁オープン戦」での優勝を目指し、
トリプルアイズが開発の一端を担っている「GLOBIS-AQZ」は2019年7月10日・グロービス大阪校(大阪市)、
2019年7月19日・グロービス東京校(千代田区・麹町)にてプロ棋士と対局を行います。7月10日には、
強化学習1日目の「GLOBIS-AQZ」と史上最年少プロ棋士・中邑菫初段、7月19日には強化学習5日目の
「GLOBIS-AQZ」が七段昇段最短記録者・芝野虎丸七段と対決します。対局の模様は株式会社AbemaTV
(東京都渋谷区、代表:藤田晋氏)が運営する「AbemaTV」にて放送されます。

■「AbemaTV」対局中継URL
7月10日(水)15:50頃 囲碁界史上最年少プロ・仲邑菫 登場!-「AI強化学習1日目vsプロ1年目」!
https://abema.tv/channels/shogi/slots/Bwd1UYnNfezt1V
7月19日(金)12:50頃 囲碁界史上最速の七段昇段者・芝野虎丸!-「AI強化学習5日目vsプロ5年目」!
https://abema.tv/channels/shogi/slots/ARbB2vVhrVBbUj

190名無し名人2019/07/01(月) 19:06:06.17ID:ezfXBsqI
強化学習何日目って何の意味があるの?
何局学習させたかが重要だろう
それに何で7月で1日目なんだよ
2ヶ月遊んでたんか?

191名無し名人2019/07/01(月) 23:08:42.89ID:EnQuNtHI
如何に騙せるかが勝負のAI界

192名無し名人2019/07/01(月) 23:17:23.47ID:U4U0BtOq
どっちが勝っても微妙な雰囲気どころか荒れそうな気がする

193名無し名人2019/07/01(月) 23:53:50.36ID:ymC7b7G6
どういう結果になるかはともかく、イベントとしては面白いね。

194名無し名人2019/07/02(火) 17:35:09.40ID:2gHePQIa
>>189
ついにGLOBIS-AQZのお披露目ですか
楽しみですな

195名無し名人2019/07/02(火) 23:19:46.85ID:hc6JVkva
自演しちゃうのか

196名無し名人2019/07/02(火) 23:59:29.51ID:Gl7vUl8g
大橋のレスってすぐわかるよな

197名無し名人2019/07/03(水) 00:51:36.46ID:E8KlFrGw
虎丸はともかく菫ちゃんに勝つのはやめとけ
10歳の女の子相手に勝って「1日で勝つぐらい強くなりました!」
とやるのは最低の行為だ

198名無し名人2019/07/03(水) 02:13:30.69ID:x3i0Zivy
このAIより仲邑菫を応援する人の方が圧倒的に多そうw

199名無し名人2019/07/03(水) 05:12:08.28ID:aOBHSSF3
興味持ってるのが殆ど居ない
abemaの茶番パワーが何処まで通じるか

200名無し名人2019/07/03(水) 08:47:27.37ID:43oMpwEd
将棋のチャンネルだし騙されて見る人は多いだろ
あそこはアクセス数だから沢山の視聴があったと言い張れる

201名無し名人2019/07/03(水) 18:58:03.73ID:PFHNQE6h
菫勝つ→う〜んなんか微妙なプロジェクトなんかなぁ
菫負け→また負けたか〜

202名無し名人2019/07/03(水) 23:03:26.10ID:XNFisjfw
アベマテレビってただで見れるの?

203名無し名人2019/07/05(金) 11:43:18.08ID:OOcZKpAa
いかにも囲碁界らしい、滑ることがわかりきってるイベントだよな。本当に大橋が考えたと言うならすごく納得するわw
1日目と言う事にインパクトがあったのは昔の話で今やマシンの能力次第で何とでもなるのがわかりきってる
菫の集客力だけが測られる残酷な企画だわ

204名無し名人2019/07/05(金) 13:34:38.63ID:BaehhXZM
堀の意向が大きいだろな
グロービス杯も昔から世界戦が必要性を説いて実現させたし
AIとプロの戦いの必要性も昔から言ってて開発のスポンサーになってる

205名無し名人2019/07/05(金) 13:40:12.40ID:PAaNY5vI
>菫の集客力だけが測られる残酷な企画だわ

まさにその通りだと思う。AQZ単独で人を集めるのは無理。

206名無し名人2019/07/05(金) 20:27:51.69ID:ALVzIwkY
AI側がハンデを与える、という勝負だからな
ハンデも投入した資源に依存するので1日とか関係ない
これでAIが勝てば菫ちゃんをダシにして名前を売りたいだけの最低企画

207名無し名人2019/07/05(金) 21:53:59.17ID:1eCU6V1T
もうAI対人間って賞味期限が切れた構図なのでコアな囲碁ファンから見ても魅力に乏しい企画だよね。
堀さんは古い構図にこだわってるな。

208名無し名人2019/07/06(土) 05:51:16.19ID:zQw4ibGI
ワンマンでも結果が出ない投資をするわけにはいかないから
AI大会で惨敗した時のために茶番でもプロに勝って成果なしを避けたいんじゃない?

209名無し名人2019/07/06(土) 10:13:17.59ID:MhgSY5Uy
プロより強くしたという逃げ道は残しておきたいという気持ちは分からなくもないが、今やそんなの当たり前だしなあ。
日進月歩の囲碁AIの世界を理解出来ていないというか、セドル戦の頃の認識からアップデート出来ていないんだよな堀さんは。
だから未だに囲碁AI対プロ棋士なんていう構図にこだわる。

210名無し名人2019/07/06(土) 10:49:35.94ID:1P05sDAQ
囲碁が見たい層向けじゃなく、人間対AIが見たい層向けでしょう。
何日目なんてどれくらいのハンデかわかりづらい。
ハンデをつけるなら何日目とかじゃなく、普通に置き碁にすればいい。

211名無し名人2019/07/06(土) 12:50:35.41ID:iIjK6hm2
井山生後100日との対局
井山生後3650日めとの対局
井山生後10000日目との対局

212名無し名人2019/07/06(土) 13:19:15.62ID:RCv4VLaf
でもまあある種の必然性があるよな
今の囲碁界で数字取るには菫を呼ばざるを得ない
菫に喋らせると事故るから対局させるしかない
人間でもボコボコにされるくらいだから弱い相手を用意せざるを得ない
つまり一番弱い段階のAIを相手に対局させるしかない。

213名無し名人2019/07/06(土) 16:56:03.39ID:rxBxSleB
普通ならleelazeroと打ち込み碁やって4子でも勝てますってアピールする所だが
現実は全く同じ方法だしたいして強く出来ないんだろ
だから茶番で将棋ユーザを騙す事を思いついたんじゃない?

214名無し名人2019/07/06(土) 17:45:49.87ID:liA9Ee23
将棋勢だが、囲碁の対局をまともに見たことがないので今回初めて見る予定。
正直楽しみにしている。

215名無し名人2019/07/06(土) 19:42:19.39ID:7QutaKNK
人間に勝つとかどうでも良い
L0に圧勝してから表に出てこいよ

216名無し名人2019/07/09(火) 22:25:45.71ID:xx7TAyzH
対局は明日だっけ?

217名無し名人2019/07/10(水) 00:50:47.31ID:1S/0ZqS2
結局これはdeepzenよりどう素晴らしいのかいつまでたっても見えてこない
マルチエージェントシステムで学習したから何なのっていう
興味あるのそこだけなんだから誤魔化さないで欲しい

218名無し名人2019/07/10(水) 01:54:23.77ID:d7F5dKHp
AI詐欺の基本は如何に騙して誤魔化すか
無茶な要望ですな

219名無し名人2019/07/10(水) 03:30:06.53ID:4X7w943w
>>217
leelazeroのプロジェクトを複数同時にやるってだけじゃないんか?
もちろん複数の一番優秀な結果を全てのスタートに置くのを繰り返す手間はいるけどね

220名無し名人2019/07/10(水) 07:50:21.63ID:tbCIi/qJ
いよいよ今日、GLOBIS-AQZのお披露目ですね

221名無し名人2019/07/10(水) 08:07:57.90ID:3QmLznpS
>>217
たぶんハードのリソース凄いんですパソコンなんて目じゃありません程度だろうな

222名無し名人2019/07/10(水) 08:40:09.69ID:Ld6x+LKh
誰が石置く担当かな。不細工ではあかんぞ
あと菫に想定問答集仕込んでおけよ

223名無し名人2019/07/10(水) 12:14:24.83ID:6LEUw/FT
どっかで中継してないの?

224名無し名人2019/07/10(水) 12:39:21.08ID:rmaE5Q7I
>>223
>>189にAbemaTVで中継って書いてあるね

225名無し名人2019/07/10(水) 12:39:34.49ID:eJfUhPGF

226名無し名人2019/07/10(水) 12:59:52.20ID:6LEUw/FT
さんくす

227名無し名人2019/07/10(水) 16:17:07.73ID:ff7f0e+9
放送中

GLOBIS-AQZ(AI強化学習1日目) vs 仲邑菫(プロ1年目)
https://abema.tv/now-on-air/shogi

228名無し名人2019/07/10(水) 17:55:24.04ID:iiIUG9Iy
どっちが勝ってもどっちも得しない不思議な企画

229名無し名人2019/07/10(水) 17:58:00.40ID:eG0Uln/t
今日ボロ負けして5日目Verが激戦の末に負けるのがイベントとして収まりの良かった所じゃね

230名無し名人2019/07/10(水) 17:58:01.23ID:6LEUw/FT
勝てそうなチャンスはあったけど力負けしたな
面白かった

231名無し名人2019/07/10(水) 18:09:12.43ID:00s1RzKD
楽勝だった

232名無し名人2019/07/10(水) 18:23:04.14ID:VSR6Ju8k
画面に評価値が出てたけどずっとGLOBIS-AQZが優勢だったね

233名無し名人2019/07/10(水) 19:20:05.86ID:4mjW/NQt
互先で勝てるわけないだろ。
ハンデが足らん。二子置かせてやれよ。

234名無し名人2019/07/10(水) 19:29:51.88ID:ijnG5fl5

235名無し名人2019/07/10(水) 20:21:35.80ID:gk1rUBVz
柯潔がAIに完敗してるのに子供と戦わせるのは茶番

236名無し名人2019/07/10(水) 22:35:36.57ID:mtVH76ZR
>>235
まさにそれ

237名無し名人2019/07/10(水) 23:16:22.68ID:eJfUhPGF
3)対局の概要 プロ1年目対強化学習1日目(7時間)。
7時間とは言ってもGLOBIS−AQZは約50万局対局済み。
https://twitter.com/YoshitoHori/status/1148859549731831810
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

238名無し名人2019/07/11(木) 00:01:21.49ID:Mx7Km5ug
1時間で7万として24時間で168万、10日で1680万、30日で5040万
leelazeroが約1.5年で今約1500万
alphago zeroが3日で約500万?

グーグルに同等以上のコストだな

239名無し名人2019/07/11(木) 05:45:06.32ID:klPUwl4T
>>235
そういうことなんだよな
世界トッププロが二子でどうかだからな

240名無し名人2019/07/11(木) 07:17:01.62ID:rC3kHl3W
囲碁AI「GLOBIS-AQZ」強化学習1日目.ver、10歳の天才少女・仲邑菫初段に快勝

対局後、山口氏は「GLOBIS-AQZ側の評価値はよかったので、最後まで問題なく動いてホッとしています。
明確に悪くなったという局面はなかったと思います」と語った。また、敗れた仲邑初段は「強かった」と言葉を絞り出すと、
記者から「最初から最後まで強かったですか?」という問いには、小さくうなずき悔しさをこらえていた。
 「GLOBIS-AQZ」は19日、強化学習5日目.verで、囲碁界史上最速で七段昇段を果たした若き実力者・芝野虎丸七段(19)と対局する。
山口氏は「5日目であれば人間には負けないレベルになるのでは。(勝率は)99%。おそらく超人間級になっていると思います」と、
成長に手応えを感じていた。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190710-00010021-abema-soci

241名無し名人2019/07/11(木) 07:33:07.86ID:rC3kHl3W
仲邑菫初段、AIに悔しい敗戦…「相手?強かった」とひと言

中盤で仲邑初段が盛り返したが「評価値として徐々に形成はよくなっていった」とAI開発者の1人である山口祐氏(32)。
後半に差し掛かり「上辺のところでコンピューターが得意ではないピンポイントで打たれたのはさすが。強さを感じました」
と山口氏も史上最年少プロの潜在能力を感じとった。

敗れた仲邑初段は母・美幸さん(39)によれば昨秋頃からAIを使うようになったそうだ。この日は対局中から何度も
唇を噛む仕草を見せ、敗戦後は悔しそうな顔でニコリともせず。「相手?強かった」とひと言だけ発し、
「最初から最後まで?」の問いかけに頷いただけで会見を終えた。

「レベルは仲邑初段と五分五分でしょうか。プロと対戦して腕試し。人間と対局してAIが深層学習します」と山口氏は
対戦前に説明。対局後は「途中でコンピューターが止まらなくてよかった。仲邑初段は考え方が非常にしっかりしている。
小さい頃は早打ちだったりするのに、序盤から時間を使っていた」と語った。

19日に東京で、囲碁AI「GLOBIS―AQZ」の5日間データを蓄積した「強化学習5日目」バージョンと、
グランドチャンピオン戦2018年度優勝棋士の芝野虎丸七段(19)が対戦する。
「強化学習5日(バージョン)なら超人間級になってると思います」と山口氏。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190710-00000208-spnannex-ent

242名無し名人2019/07/11(木) 07:33:24.22ID:USdAfibH
>>240
事前に棋士側が精査できるシステム無しのAI有利ルールで棋士に勝つなんて
もはや囲碁AIの中じゃ凄くもなんともないのにほぼ勝てるVerなんかにまで仕上げて持ってくんなよ
良い勝負できる日数のを持ってくるべきじゃないのか

243名無し名人2019/07/11(木) 07:59:53.03ID:62aNfTon
プログラム開発者よ、少しは手加減せいや! まじで

244名無し名人2019/07/11(木) 08:48:54.49ID:TE7MDvb/
>>234
代打ちの人を睨んでどうするw

245名無し名人2019/07/11(木) 08:51:09.20ID:Ta7w0Eji
>>242
イベントの意味ねーな
互角に近い調整しとけよ
いまさらAIがプロに勝ったー、で「すごいねー」とか言う奴いねぇ
よく棋院もこんな企画受けたな

246名無し名人2019/07/11(木) 08:54:58.24ID:TE7MDvb/
>>237
7時間と言っても最所の2、3時間ぐらいで星や小目から打つことを覚えてやっと囲碁らしきものになってきたって感じだろ

247名無し名人2019/07/11(木) 08:55:45.42ID:By4veWDN
堀さんのご機嫌を取るためのイベントだろうが
囲碁ファンも苦笑いしながら見るイベントだぞ

248名無し名人2019/07/11(木) 09:30:07.62ID:64PfpyZN
>>247
至言だね。
堀さんとその周辺が盛り上がってるだけで、囲碁を知ってる人はさしたる意味のないイベントと知ってたし囲碁を知らない人からすれば興味のない話。
外向けに発信しながら極めて内輪でしか盛り上がらないという矛盾に満ちた見世物だった。

facebookのELFがやったようにLeelaZeroと対局させた棋譜を100局分公開させれば人間との対局よりもその実力に説得力を持たせられるんだろうけと、堀さんはそういう地味なことを嫌うんだろうね。

249名無し名人2019/07/11(木) 10:18:20.42ID:ZiniK22D
どこの世界に学校帰りのプロ棋士に真剣勝負させるバカがいるんだ
堀は何か配慮した気分で堂々と書いてるが大人の事情で小学生をお遊びイベントに呼んだと自白したようなもんじゃん
土日にやれ

250名無し名人2019/07/11(木) 11:03:40.94ID:64PfpyZN
さしもの堀さんも囲碁を土日のAbemaの放送枠にねじ込む事は出来なかったんだろうね。
外野から見ている分にはyoutubeの棋院公式チャンネルで土日にやるという選択肢もあったかと思うんだが、堀さんはAbemaしか眼中に無かったのかもしれない。

251名無し名人2019/07/11(木) 11:12:38.31ID:Ta7w0Eji
今わかったわ
堀が激怒した覚との話し合いってこのイベントの件だったんじゃね?
そりゃ覚は反対するわ。菫をダシに使ったAIの宣伝だからな

252名無し名人2019/07/11(木) 11:31:40.92ID:g5Ql7J+e
これ 悪影響だと思う
全く話題になってないし
逆に囲碁将棋ファンから反感持たれてるし

253名無し名人2019/07/11(木) 11:32:16.01ID:8auNF6H2
>>249
あのツイートは平日小学生に学校を休んで対局させているという批判を避ける目的であることが見え見えで、あたかも学校の授業が全て終わって対局場に向かったみたいに書いているけど、小学校高学年の通常の下校時刻というものがわかってないな

254名無し名人2019/07/11(木) 12:10:48.01ID:6jAz3vMs
>>251
それで将棋放送の時間削って将棋ファンに迷惑かけたわけ?
不愉快極まりないわ

255名無し名人2019/07/11(木) 14:49:55.41ID:88ZKvCuC
>>252
ほんの少しだが話題にはなった
悪影響しか無い事は否定しない、コンピューター囲碁の見せ方・付き合い方が古いね

256名無し名人2019/07/11(木) 14:55:35.16ID:c1zHisLD
>>240を読むと最初から菫には負けて虎丸には勝つ、という
筋書が出来てたんだろうな
GLOBISの売名行為のために新鋭の若手二人を犠牲にする素晴らしい企画だわ

257名無し名人2019/07/11(木) 16:39:58.91ID:64PfpyZN
堀さんは金持ちで意欲的なのは良いんだがセンスというか感性が囲碁ファンはおろか世間一般ともずれている。

258名無し名人2019/07/11(木) 16:52:09.69ID:WjyiVqz1
行動力と資金あってやりたい事を実現させる力はあるから
世界囲碁みたいなありがたい大会もあればトライボーディアンみたいな謎企画もある
堀の好みに全て左右されるが何もしてこなかった棋院よりはマシな気もする

259名無し名人2019/07/11(木) 17:18:26.94ID:lkx/UXiS
それはそうでしょ
さらっと言ったけど、若手オンリーとはいえ日本での世界戦作ったのは偉いよ
俺は評価してる

260名無し名人2019/07/11(木) 17:23:14.90ID:Mx7Km5ug
相変わらず単発が続くね囲碁スレって

261名無し名人2019/07/11(木) 17:42:50.38ID:h/ZGDADz
思い付きでいろいろできるアイデアマンなのはいいが身近で振りまわされる人は大変だな
他人の無謀なチャレンジに無責任に支援するのは栗城の時でもそうだしな

262名無し名人2019/07/11(木) 18:51:56.20ID:o2Xvz5Ef
https://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1702/13/kutsu_170210uarm02.jpg
GLOBIS-AQZ側は、マニピュレータ(ロボットアーム)使って欲しい。
演出アイデアが、ノートパソコンだけって。
ガチプロレス面白くない。

263名無し名人2019/07/11(木) 18:52:21.02ID:88ZKvCuC
金さえだせば文句も無い、品も無いけどそこまで掘には求めない
棋院もプロ棋士も他の棋戦スポンサーもそんなスタンスだろ

菫も虎丸も茶番に一日付き合う「お仕事」よ

264名無し名人2019/07/11(木) 18:55:41.74ID:6jAz3vMs
>>263
それに3時間も巻き込まれた将棋ファンは
たまったもんじゃないよね

265名無し名人2019/07/11(木) 19:00:52.82ID:88ZKvCuC
>>264
おっしゃる通りでございます

266名無し名人2019/07/11(木) 19:09:52.04ID:Nwf+bSC+
普段将棋を見下している癖にその将棋の愛好家を活用せんとする日本囲碁界
でも将棋ファンからその奸計は完全に見透されているというw

ex1.
「将棋と囲碁」子どもにやらせるならどっち? ビジネスに活きるのは 棋士の収入比較
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/02250801/?all=1

>堀義人氏 「囲碁と経営はほぼ一緒で、類似性は非常に高いと実感しています。
         私は40歳から始めましたが、経営の感覚を磨くのに囲碁を打つことはとても重要なんです」

>堀義人氏 「将棋は王を取るだけの直線的なゲームです」

ex2.
日本棋院理事にしてグロービス総帥の堀義人氏のツイート
https://twitter.com/yoshitohori/status/452420274856525825

>将棋のプロは負け越しだが、囲碁のプロはまだ互先で負けたことが無い。
>コンピュータは、やっとアマの県大会参加レベルだ。
>囲碁の奥深さを理解できる、分かり易い事例だ。
>“@nikkei: 将棋のプロ棋士が負け越し 対ソフトの電王戦

ex3.
日本棋院常務理事 後藤俊午囲碁九段の発言

囲碁“10歳プロ”仲邑菫初段の伝説…家にテレビなし、韓国語ペラペラ、東大合格並み ※ビジネスジャーナル粟野仁雄
https://biz-journal.jp/2019/05/post_27805_2.html

>だが、囲碁にあって将棋にないのは国際性だ。
>後藤九段は「囲碁はサッカー、将棋は蹴鞠ですよ。蹴鞠がたまたまあんなに人気になっただけ」と切って捨ててみせた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

267名無し名人2019/07/11(木) 20:21:08.34ID:5/ygku57
>>266
別に見下したことないし

268名無し名人2019/07/11(木) 21:37:03.64ID:K4IfoU6+
1日といいつつ24時間ではなく7時間なのは盛り上がるように棋力調整かな?

269名無し名人2019/07/11(木) 21:45:35.00ID:rvruvobK
菫ちゃんの弱さを甘く見たな
1時間でも十分だった

270名無し名人2019/07/11(木) 22:14:22.90ID:7i+cDKfX
一日学習しただけじゃたいして強くならないと思っていたら、予想以上に強くなっちゃったのか
学習に使われた産総研のAI橋渡しクラウド「ABCI」っていうのがかなりゴツいハードらしいね

271名無し名人2019/07/11(木) 22:37:21.49ID:6rGFC19r
菫ちゃんアマ5段くらいだよね

272名無し名人2019/07/11(木) 22:40:28.56ID:oG1A0dtN
次回は注目度が大きく落ちるだろうな。

273名無し名人2019/07/12(金) 00:04:35.74ID:ub2b42pV
本当は勝たせるかいい勝負くらいにはさせたかったんだろうけど
思ってたより弱かったというのが企画した人達の本音

274名無し名人2019/07/12(金) 00:29:02.67ID:FQAEQKQK
対局の検討でAIを使えるスゴイ時代になった
AIで分析すると如何に無責任な形勢の一喜一憂をしてるものだと思う

275名無し名人2019/07/12(金) 04:47:30.76ID:cfAkdSOZ
>>268
何にも考えてないんでしょ
だから、こんな糞企画やってるわけで

276名無し名人2019/07/12(金) 05:48:42.49ID:FpAEJmSY
児童虐待で逮捕者が出れば有名になるな

277名無し名人2019/07/12(金) 06:27:32.46ID:JiKBbgsw
>>276
所詮あの数字は残りを全くランダムに交互に打ったときにそれを何回もやってどっちが勝ちやすいかを出してるだけで
数字が出てると無批判的に信じる人には真実に見えるのかもしれないが実際に開発に関わった大橋氏には大した意味を持ってなかったよう
詰碁は弱いように言っていたし
AIは探索の枝刈りに使われているだけでいい手があっても読みを打ち切るように学習してしまうと自身との対戦による機械学習をいくらやっても強くはならない限外がある
前日の本因坊戦でもまったく候補にない手で河野は勝ってしまった
実際AlphaGoでは結局の所CPUコア2000以上の探索の深さでしか強くならないことを証明してしまったように思う
AIは人間よりは強くなったようだが結局強い囲碁アプリには役にたたなかった

278名無し名人2019/07/12(金) 06:28:05.31ID:JiKBbgsw
間違えた
>>274だった

279名無し名人2019/07/12(金) 06:36:23.74ID:JiKBbgsw
河野の一手は一見ただしちょうに取られるだけの手でその手で一気に数字が入れ替わった

280名無し名人2019/07/12(金) 06:37:49.06ID:JiKBbgsw
また訂正
前日じゃなくて先日

281名無し名人2019/07/12(金) 09:16:35.80ID:L+YTzqAt
そうやって日本がソフトから目を背けてる間に中国の棋士は日々ソフトで強化されていくんだよなあ

282名無し名人2019/07/12(金) 09:25:34.03ID:tYhohShb
数年前トップも現在トップも韓国人だ
何寝ぼけた事言ってるんだか

283名無し名人2019/07/12(金) 09:28:44.50ID:cfAkdSOZ
>>281
いや少なくても書いてる事は>>274より>>277の方が正解
日本に比べて中国が強いのも韓国が強いのもアルファ碁どころかそれなりのソフトが開発されるずっと前からなので、ソフトとかAIは関係無い

284名無し名人2019/07/12(金) 11:13:17.20ID:xeDfBsbU
>>残りを全くランダムに交互に打ったときに
>>それを何回もやってどっちが勝ちやすいかを出してるだけで

さらっと嘘をまぜるなし。原始モンテカルロ法じゃないんだから。

285名無し名人2019/07/12(金) 13:45:12.90ID:yafFFFgR
>>277
MCTSちゃんと勉強中してから書き直せ

286名無し名人2019/07/12(金) 14:17:54.57ID:JiKBbgsw
>>285
書き直す必要はない
最初の2文字を読み直せ

287名無し名人2019/07/12(金) 15:23:36.27ID:/g4dUkDU
意味不明な情報が含まれているので判断不可能だな
CPUコア2000とか探索の深さでしか強くならないとか強い囲碁アプリには役に立たないとか

288名無し名人2019/07/12(金) 16:15:19.32ID:FpAEJmSY
児童虐待から話題そらし始めたか
逮捕もあるだろうし当然か

289名無し名人2019/07/12(金) 16:17:34.84ID:yafFFFgR
>>286
あとの2文字も読もうな

290名無し名人2019/07/12(金) 16:51:07.67ID:vlBmXVEZ
ニューラルネットとやらで評価値だしてるんじゃないの?今のAIはプレイアウト1でもそこそこ強いって聞いたんだが

291名無し名人2019/07/12(金) 18:23:24.71ID:JiKBbgsw
プレイアウトが一回だとダメが4対5の攻め合いがひっくり返てしまったりし信頼性は低そう
機械学習では手の有効性が確率的に評価できればいいからものすごい数ての局数をこなすならプレイアウト一回でも効果は同じことなのかも
なにか特殊な工夫がないと実際の対局だととんでもないヘボに見えてしまいそう

AlphaGOの機械学習ではValueNetというので局面の評価を行ったとのことで攻め合いに勝ってる形やらなんやらのパターン認識なのかプレイアウトなしで評価してたらしい
3000万局学習しても何の先入観もなしに始めたら序盤のバリエーションで言えば10数手になるかどうかだろうし
囲碁の局面は全宇宙の原子の数より多いから結局その都度の探索の網羅がたよりにならざるを得ない
Masterなんかは中盤の戦いで長手順の変化の多いシノギをしっかり用意してたりしたわけだしつまるところCPUパワーによる探索の網羅性と深さの勝利であった印象がつよい
決してパターン認識の勝利とは思えなかった

292名無し名人2019/07/12(金) 18:37:39.06ID:2ydFPQko
ならなんでαβ探索の囲碁ソフトが出てこないんだよ

293名無し名人2019/07/12(金) 18:43:47.26ID:yafFFFgR
>>291
もうちょっと解説してるサイトとか読もうな

294名無し名人2019/07/12(金) 20:27:42.48ID:JPcBeOcp
AGZ以降の世代はCSやZenのようなにはランダムに盤面作らないし実質乱数使わない
学習時に未知の手を試すのにノイズ入れるのと実装の簡単のために対局時に8対称ランダムに選択するだけ

295名無し名人2019/07/12(金) 21:58:36.51ID:FpAEJmSY
まーた話題そらしか
児童虐待はずっといっていく

296名無し名人2019/07/13(土) 13:38:09.99ID:LpM46O58
>>291
チョット見苦しい

297名無し名人2019/07/13(土) 17:13:28.80ID:ixyFkNUO
9路盤で国内の大会でも優勝できてなくてワロタ

298名無し名人2019/07/13(土) 18:22:34.55ID:l/erGPoX
>>297
何かと勘違いしているだけだと思うが、そもそも出場してないぞ。

299名無し名人2019/07/13(土) 20:55:22.97ID:6yywFqVn
トリプルアイズの九路盤チームって複数あるのか
しかしなんで参加しないのか

300名無し名人2019/07/14(日) 02:56:14.44ID:T2MJXOw4
CGFオープンのことだよね?
あれはトップを決める類の大会じゃないと思う。親善試合に近い。

301名無し名人2019/07/15(月) 08:05:44.34ID:9dZHLq4b
GLOBIS-AQZ(囲碁AI) @globis_aqz  7月13日
グロービスAQZが想像を超えて強くなってる気がします。山口さんがどんどん効率良く強くなる手法を考えだしてるのではないでしょうか。今度会ったら聞いてみたいところです。(テクニカルアドバイザー 大橋)
https://twitter.com/globis_aqz/status/1150069791308177408
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

302名無し名人2019/07/15(月) 13:01:09.84ID:fVkrDcCQ
ハイハイ、スゴイデスネ、ソーゾーイジョーデスネ

デ?

303名無し名人2019/07/15(月) 15:16:22.91ID:JIYX4fs4
仲邑菫との対局が話題性のピークだと思う。次の芝野虎丸は誰も気にしていない。
世界大会も結果がどうであれあまり注目されないと予想する。

304名無し名人2019/07/15(月) 17:22:47.90ID:82Uix5lX
アドバイザーが会って話さないと何が起きてるのかわからんとかw

305名無し名人2019/07/15(月) 20:01:20.34ID:Fy9OYPoG
詳しい人「ようするに元気玉みたいなもんです」O橋「そういうことだったのか。やっとわかった」→O橋「ようするに元気玉みたいなもんです」アマ「わかりやすい説明ありがとう」
というのを繰り返しているのだから難しいことは説明に時間を要するのは間違いない罠

306名無し名人2019/07/15(月) 22:31:24.05ID:vWaNBAXt
今更テンセントは参加するんか?

307名無し名人2019/07/17(水) 00:02:50.93ID:vxepQ6Hb
50万プレイアウトで人間越えって学習効率高いな

まあ人間がプロ級になるのに
真剣勝負は1、2万局くらい?と考えるとそんなもんか

308名無し名人2019/07/17(水) 02:53:27.50ID:en8Qfskv
1回だけやるってまさに見世物でしかないよな
虎丸戦は5戦やって欲しい

309名無し名人2019/07/17(水) 08:50:07.26ID:XCZUBc76
まあ今回の対局は堀さんのマスターベーションだから一回で十分なんでしょう。

310名無し名人2019/07/17(水) 11:59:38.34ID:p1S7c4a0
こんなアホみたいな企画よく通ったな
ヒビるわ

311名無し名人2019/07/17(水) 13:51:45.25ID:7dk+bb9T
絶芸超えて それがプロ棋士や一般日本人にも使えるよう開放されたらいいね

312名無し名人2019/07/17(水) 15:07:59.05ID:HzsuoCsS
一般人に使えたら中韓も皆使えて意味ないから一般公開はないだろ
ネットで有料で対局できますってまたあれでしょ

313名無し名人2019/07/18(木) 12:03:32.92ID:5liuEY9I
グロービス側で一人で頑張ってた技術者が辞めたらしい。
このプロジェクトは単発でお終いだね。

314名無し名人2019/07/18(木) 14:42:47.56ID:GKQz3Y58
世界大会大丈夫なんかそれ

315名無し名人2019/07/18(木) 14:45:06.80ID:uQ06AU7H
何でやめたの

316名無し名人2019/07/18(木) 16:56:41.99ID:5liuEY9I
グロービスを退職します&転職探し
ttps://medium.com/@kentanakajima/グロービスを退職します-転職探し-1767d562800c

仕事の難易度の割に評価されず、給料も安いらしい。

317名無し名人2019/07/18(木) 16:59:44.35ID:5Z79darA
薄給でこき使われたのは同情するがべらべら社内事情を暴露して退社する奴を採用する会社もないんじゃね?

318名無し名人2019/07/18(木) 17:00:12.58ID:uQ06AU7H
この人優勝したら5千万よこせとかの交渉できなかったのかな

319名無し名人2019/07/18(木) 17:03:31.10ID:5liuEY9I
よっぼど腹がたったのだろうね。内情は知らないけど。

320名無し名人2019/07/18(木) 17:08:52.28ID:snX+Abjo
>313>316
末端の人? それとも中核の技術者?

321名無し名人2019/07/18(木) 17:10:21.10ID:uQ06AU7H
AI時代なんで理系が給料よこせと態度でかくなってきたね
しょうがないでしょうね

322名無し名人2019/07/18(木) 17:17:52.18ID:5liuEY9I
>>320
今までの情報から推測すると、末端とか中核とか以前に

AIプログラム:山口さん
スパコンとの連携:ブログの人

の二人体制で進めていたプロジェクトなんだと思う。

323名無し名人2019/07/18(木) 18:40:20.98ID:ALq4IqZi
堀はマスタベーションには金かけるが、従業員は奴隷のように安くこき使う。
それが成功する企業かだと信じてる。

324名無し名人2019/07/18(木) 18:41:36.17ID:ALq4IqZi
失礼しました。
↑は、起業家の誤り

325名無し名人2019/07/18(木) 18:52:32.88ID:5Z79darA
グロービス側が一人でやってたらな特にいらない人材だった気もするな
ABCIを使うだけならAWSを使う技術程度で誰でもできるはず

326名無し名人2019/07/18(木) 19:17:04.19ID:LrnX6LbR
>>322
ありがとう

でも「世界を目指す」と言っておいて2人目だったんだ……

327名無し名人2019/07/18(木) 19:21:27.82ID:UqGG2d/y
>>325
お前みたいな技術のわからん奴が上司だったんだな

328名無し名人2019/07/18(木) 19:58:40.85ID:czwG4nfa
グロービスにリターンのないプロジェクトだからコストは増やせないんだろな

329名無し名人2019/07/18(木) 20:17:28.06ID:f778UYcI
堀という人の見た目と言動がどうにも受け付けない

330名無し名人2019/07/18(木) 21:50:36.95ID:I2tHgHqn
企業家としては知らんが、囲碁関係者としては意識高い系だよね。
囲碁界の未来を考える会のニコ生中継で視聴者から低評価付けられまくったり、AlphaGoのことでTwitterでデミス・ハサビスを挑発したけど完全にスルーされたり、空回りというか滑ってるというか。
グロービス杯は確かに評価されるべきだと思うし、個人的にはトライボーディアンも評価したいんだが。

331名無し名人2019/07/18(木) 22:32:22.76ID:QxzLppnv
金と口だけの人
研究者崩れの敗者復活プログラマー
事務方
オタク棋士
ゲームソフト屋
が棋院をおだてて木に登らせて、あげく国レベルのコンピュータリソースをムダに占有してるという話なのか?

332名無し名人2019/07/18(木) 22:44:53.69ID:I2tHgHqn
>>331
そこまで口が過ぎると引くわ。

333名無し名人2019/07/18(木) 23:02:10.99ID:0iZeOxIr
グロービズの堀さんってワタミの渡邉美樹と仲良いんだな

334名無し名人2019/07/19(金) 03:39:44.11ID:iQy91irZ
無理というのはうそつきの言葉なんですよ、とかいいそうやね

335名無し名人2019/07/19(金) 07:47:52.43ID:YY/RSA21
>>332
>>330はそういう意味じゃなかったのか?
人それぞれは好き好きなので構わないし囲碁AI開発は頑張って欲しいが、産総研のリソースこんなに使うの許されることなのか?
あげくその成果をセコくプロ棋士のみに還元となれば、その問題はなお大きい。

336名無し名人2019/07/19(金) 08:56:18.43ID:eztnQBaP
今日のvs虎丸戦楽しみだ

337名無し名人2019/07/19(金) 09:19:08.53ID:uSpFWdkD
いち将棋ファンが失礼します。
ア◯マ将棋チャンネルのコメント欄は何でもありの雰囲気になっており、大変残念な状況が続いています。
わざと人の神経を逆なでするコメントも沢山あります。

将棋チャンネルの視聴者数を支える某若手棋士のファンが、ここは「某若手棋士チャンネルだから!」と、他の棋士やそのファンに配慮の欠けたコメをする事もそれなりにあります。

今日はそういうことが無いのを願うばかりですが、憂慮してます。

虎丸さん応援しています!

338名無し名人2019/07/19(金) 09:22:51.98ID:uSpFWdkD
もちろんGLOBIS-AQZさんも応援しています。両者とも良き時間になりますよう!

339名無し名人2019/07/19(金) 09:42:04.69ID:oazrdjcV
良い将棋ファンを久々に見た

340名無し名人2019/07/19(金) 11:16:31.68ID:n0XMMf2B
プロが今のAIに勝てるわけがない
>>240(勝率は)99%。
こんなこと開発者が言ってるのに対戦する意味あるのか?
売名行為の出来レース

341名無し名人2019/07/19(金) 12:56:51.94ID:bmG+Ivf1
放送中

囲碁界史上最速の七段昇段者・芝野虎丸!-「AI強化学習5日目vsプロ5年目」!
https://abema.tv/channels/shogi/slots/ARbB2vVhrVBbUj

342名無し名人2019/07/19(金) 12:58:00.78ID:gfx7+Tqo
今日も囲碁のルールから始まったw

343名無し名人2019/07/19(金) 13:01:14.40ID:gfx7+Tqo
5つの囲碁ルールを知っていてもランダムにしか打てないが
モンテカルロ囲碁をやるのかw

344名無し名人2019/07/19(金) 13:49:18.57ID:DY0VHlbu
虎丸シチョウ見てなかったんじゃなかろうか

345名無し名人2019/07/19(金) 14:04:34.69ID:LG2L7ce8
強化学習対局とか普通知らんから
このAIに菫ちゃん勝ったんだスゲー
が本来のシナリオだったろうに なんてことしてくれたんだ

346名無し名人2019/07/19(金) 14:21:07.93ID:VzOmVx8R
囲碁なんて誰も知らんのだから、AIアマチュア初段レベルに設定しとけよな
菫ちゃん負けるのは99%駄目だろうに

347名無し名人2019/07/19(金) 14:25:41.45ID:YY/RSA21
10歳の菫に最初は10時間を当てようと思ったが話にならんと気づいて5時間にした。
それで、19歳のトラには19日のを当てようと思っていたがこれまた話にならんので5日目のにした。しかしやはりこれでも話にならん。

348名無し名人2019/07/19(金) 14:27:27.78ID:YY/RSA21
インチキ入段の菫が弱いのはわかってるからそんなの負けていいが、トラにはもう少しいい勝負になるように設定して欲しかった。

349名無し名人2019/07/19(金) 14:33:05.10ID:LG2L7ce8
ほんの数年前まで囲碁はあと20年はソフトが勝つことはないが定説だったのに
なんだよこれ チェス将棋で序盤からこんなに差つかんぞ

350名無し名人2019/07/19(金) 14:41:40.98ID:xUlWXapd
虎丸がんばえ〜

351名無し名人2019/07/19(金) 14:47:41.24ID:z3iIgAnC
将棋11万 囲碁5万 健闘してるじゃん?

352名無し名人2019/07/19(金) 14:51:05.08ID:t/S+wBLZ
AQZ側の残り時間すごいな

353名無し名人2019/07/19(金) 15:15:37.83ID:76Dwi/89
あかんかったか。
まあ予想通りではあるな。
問題はほかのAIと比べてどうかだな。

354名無し名人2019/07/19(金) 15:20:41.18ID:bmG+Ivf1
GLOBIS-AQZの3目半勝ち

355名無し名人2019/07/19(金) 15:22:54.12ID:vxxl8INI
誰も得しなかったな

356名無し名人2019/07/19(金) 15:24:57.97ID:Spek86vs
>>249
なまじ手が広くて奥が深い分
一度差がつくとその差はどこまでも広がるよね
正直AIと対戦してる棋士は何をされてるのか
何が起こってるのか最早分からないんだと思う

357名無し名人2019/07/19(金) 15:52:35.21ID:jCqASjYF
「ゲームとしての広さ、深さで比較すれば、
将棋が日本全土だとしたら囲碁は地球全土くらいの違いがあるけど
結局人類が理解できてるのはどっちも埼玉県分くらい」
という通称埼玉理論だな

358名無し名人2019/07/19(金) 16:12:12.76ID:yyPLTsAS
囲碁は元々浅いゲームだから盤面が広いだけで、同じ9×9なら将棋が遥かに深い
なんなら19×19同士で比較してみたらどうだ?

359名無し名人2019/07/19(金) 16:13:13.25ID:YY/RSA21
大差のときのAI打ちだったか?

360名無し名人2019/07/19(金) 16:32:22.14ID:uDhc5mW5
美人さん誰?

361名無し名人2019/07/19(金) 16:41:56.23ID:95NYQyD1
美人さん?
ほしあいしほのことか?
(つд⊂)ゴシゴシ

362名無し名人2019/07/19(金) 16:46:12.15ID:6GuRNn0L
ブサイクではないけれど、美人カテゴリーには入らないよな。

363名無し名人2019/07/19(金) 16:46:18.02ID:YZGQt5UC
>>353
人間に勝ってもなんの参考にもならんからな
LEELA ZEROに2子置かせて勝った、とか出してくれ

364名無し名人2019/07/19(金) 19:22:37.22ID:Vq9rNFtP
星合はグロービスの名前を省いたツイートを社長に指摘されるも放置しとるな。スポンサーに気を使うのは社会人の初歩だぞ

365名無し名人2019/07/19(金) 19:34:52.61ID:DxUovCLc
考慮時間も一秒とかかね

366名無し名人2019/07/19(金) 21:40:42.21ID:U9pF1IkO
虎丸だろうと誰だろうと互先では勝てんよ。
いつまでも互先にこだわってるのは棋士側?開発者側?

367名無し名人2019/07/19(金) 22:00:22.25ID:YXA6BUe8
>>364
将棋なんて脂っこい大阪王将提供の昼食を佐藤会長が食ってスポンサーの機嫌取りしてるのに、星合何しとるんや

368名無し名人2019/07/19(金) 22:05:21.46ID:SRjIvxuq
何の意味もない茶番だった

369名無し名人2019/07/19(金) 23:21:49.60ID:gpyZZKBr
仲邑初段が対戦したときよりも格段に強くなっているAIで
仲邑初段よりもはるかにいい勝負をした

仲邑初段って・・・

370名無し名人2019/07/19(金) 23:29:16.26ID:jCqASjYF
>>366
想像だけど、AIの大会の優勝AIがその場でプロ棋士とエキシビジョンくらいのノリでなら
人類にハンデ与えて打つのは開発者側からしたら特に問題無いと思う
α碁のヤツくらい大きな場でやるなら専用に調整したいって気持ちが沸くだろうからすぐOKとはいかんかな
棋士側の気持ちはまるで想像つかない

371名無し名人2019/07/19(金) 23:44:12.11ID:n0XMMf2B
せめて菫には負けるように調整しとけば棋院にとっても多少は意義のあるイベントだったが
どっちも勝って自慢したい堀のワガママのせいで茶番になり下がった
売り出し中の若手をAIにボロボロにされるだけで何のメリットもない

372名無し名人2019/07/19(金) 23:52:45.89ID:D7FblMhO
これでAI世界一には全然届かないとかだったらほんと茶番だしな・・・
とにかく結果出してほしいが

373名無し名人2019/07/20(土) 00:20:16.97ID:Tf/Wd+bh
ソースコード是非頂きたい。勉強させていただく。

374名無し名人2019/07/20(土) 00:46:11.79ID:mHKcaCDe
虎丸いい勝負だったんだ
薫ちゃんはボコボコだったね

375名無し名人2019/07/20(土) 00:57:15.88ID:0/BDwb97
菫ちゃん叩いてるの頭おかしいだろ
10歳だぞ 大人の事情など分かるはずもない 10歳
ジャニーズ問題に被るわ

376名無し名人2019/07/20(土) 01:04:30.04ID:W5j29Om4
GLOBIS-AQZが芝野虎丸七段に勝利【AI強化学習5日目vsプロ5年目】
https://twitter.com/Nihonkiin_pr/status/1152124445487579136

日本棋院のツイートなのにリツイート3件。
何とも寂しい。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

377名無し名人2019/07/20(土) 03:43:35.55ID:D8cIa+cM
AIに白版逆込み3,40目背負わせれば人間といい勝負すると思う

378名無し名人2019/07/20(土) 06:18:20.50ID:kMY8qhLH
たいていの囲碁AIは置碁はダメ

379名無し名人2019/07/20(土) 06:55:47.01ID:w1y9LIjr
虎丸定先でも勝てないのかな

380名無し名人2019/07/20(土) 08:59:28.86ID:bjhWoqFU
コンピュータvs人間なんてもう一般人ですら飽きてるんだよ
下らない、馬鹿みたい、気持ち悪い、って思ってる
スマホでゲームやってる方が楽しいからな

381名無し名人2019/07/20(土) 09:34:30.47ID:Ur72SH47
野狐の絶芸指導Aとか二子でプロ相手に無双してるじゃん 世界トップレベルが稀に勝ったりはするが 昔は三子局やってたけどやらなくなったからまた見たいな

382名無し名人2019/07/20(土) 10:05:35.34ID:zbfKjDXC
人間対Aiの置碁、人間側が勝つにしても実力を疑われるような負けかたしかしないから見てて楽しくないんだよな
技術としてほんと不安定

383名無し名人2019/07/20(土) 10:06:43.14ID:xYo5G9jV
カケツがAlphaGoMasterに負かされて泣きベソかいた時点で人間対AIの構図は完全に決着がついているのに堀さんは未だに古い認識をアップデート出来ていないのが何とも滑稽だ。

384名無し名人2019/07/20(土) 10:39:50.73ID:MGn+EJ7K
巨額の開発費の理由付けでプロとやれば社名がついたAI名がニュースになる事で
広告になるとか言ってたんじゃない?
社内プレゼンで自分の道楽で使い込むとはさすがに言えない
広告効果ないのはわかってても投資額大きすぎるから弱くても建前は必要だった

385名無し名人2019/07/20(土) 18:13:42.57ID:ZbJ01iDf
もう囲碁AIってのが古いんだよ
AIなんて言ってるけど結局は只の計算ソフトに過ぎないわけで

囲碁に限らずコレ系のゲームでAI、AI言う事が時代遅れ

386名無し名人2019/07/20(土) 18:23:51.95ID:D8cIa+cM
それでも自前で最強のもの作るのは意味があるなぁ
絶芸より強いことは望ましい

なぜ絶芸は俺のpcは一発変換できないのだ

387名無し名人2019/07/20(土) 18:31:56.48ID:zYFHqWRs
単語登録しないの? 出来ないの?

388名無し名人2019/07/20(土) 18:48:00.50ID:W5j29Om4
失敗したってマイナスになるわけじゃないし、
やらないより遥かにマシだからどんどんやって欲しい。

389名無し名人2019/07/20(土) 18:49:24.02ID:Vm51Y/8V
>>385
そんなこと言ったら大橋の仕事がなくなっちゃうよ

390名無し名人2019/07/20(土) 19:25:38.90ID:c+fCYfT+
これ日本の棋士使えるの?

391名無し名人2019/07/20(土) 20:52:37.30ID:vj1MzM2t
>>390
堀の機嫌による

392名無し名人2019/07/20(土) 21:39:16.91ID:7mchznf2
堀氏の機嫌を損ねても処分なしですか?

393名無し名人2019/07/20(土) 22:09:41.15ID:wCEDeQzE
>>384
ワンマン経営だろ?
そもそもグロービス杯とか道楽じゃん
グロービス杯とかAIがどれだけの宣伝効果があって
本業に貢献できるか、なんて説明できないだろう

394名無し名人2019/07/20(土) 22:14:09.40ID:ykecQhD+
金持ちの道楽は大事だぞ
金出してくれるおかげで日本のAIが世界一になる(かもしれない)
出来たAIが無料で公開される(かもしれない)

無料で公開されるまで批判は控えておくんだ

395名無し名人2019/07/20(土) 23:07:07.99ID:ykecQhD+
大会の申し込みは今日まで

2019 中信証券杯 第3回世界電脳囲碁オープン戦
http://sports.sina.com.cn/go/2019-05-31/doc-ihvhiews6020777.shtml
大会は2019年8月20日-25日

396名無し名人2019/07/21(日) 00:05:09.76ID:0cSfRqTi
日本のAIが世界一は流石に草
そんな頭悪い奴おらんやろ

397名無し名人2019/07/21(日) 00:07:58.95ID:0cSfRqTi
公開されるプログラムなんて誰か使うのか?
LZとkatago以外どれも使われてないだろ
ネットワークだけ公開してくれればエンジンとGUIは優秀なのあるからいらない定期

398名無し名人2019/07/21(日) 03:50:03.38ID:7rk6HQeK
>>375
プロになってるのに年齢で言い訳できるかよw

399名無し名人2019/07/21(日) 09:21:54.26ID:oKytGyfc
>>398
その通り。
結果で勝負出来ないのなら院生で研鑽を積んでいれば良かっただけのこと。

400名無し名人2019/07/21(日) 14:55:25.15ID:PHULMlNT
児童虐待

401名無し名人2019/07/22(月) 01:32:06.20ID:RGDsDqtU
deepmindの研究成果に乗っかってるだけで独創的なアルゴリズムは何もないのだろ?
チャイニーズマネーで先に走り出してる絶芸に勝つ要素がない
トヨタのF1開発に例えるのもホンモノのエンジニアを馬鹿にしてる話と思う
こんなのに乗せられるのは情弱の爺さんとスイーツだけ
上っ面だけのニセモノ fake AI詐欺

402名無し名人2019/07/22(月) 06:37:23.93ID:gO+lR8/c
税金投入してグーグル並のハード使ってるから余裕で追いつくでしょ
先に行っててもすぐ飽和しちゃうし
そういう論文だったじゃん
だからやってるんだし
日本のAIは世界一wwwwwwwwwww

403名無し名人2019/07/22(月) 07:44:52.34ID:hNwcWXwg
今月だけで2つもスポンサーが降り、今後ますます堀氏に依存せざるを得ませんな。
いいたかないが囲碁の歴史が1人の泥●に良いように食い尽くされてしまうな。

404名無し名人2019/07/22(月) 11:32:09.75ID:CjwBxH8A
テクニカルアドバイザーが大橋という時点で身内の自己満に終わるのは目に見えていた

405名無し名人2019/07/22(月) 12:08:49.10ID:16lWdkZL
囲碁界は茶番棋院

406名無し名人2019/07/22(月) 16:31:34.66ID:jjUjRLmh
俺としてはこういう企画は大好きだけど、プロと互先で対局するにはAIが強くなりすぎてしまったのかな?

407名無し名人2019/07/22(月) 16:57:27.31ID:Yjr3J9OE
2子、下手したら3子でいい勝負、というのが現在の相場じゃね?
菫ちゃんなら4子でもいいかもね

408名無し名人2019/07/22(月) 17:00:18.67ID:VXHd2MGM
今回は世界大会を目指す開発の途中の未完成Verとプロが対決って企画だし
こういうAI側の棋力を調整して良い勝負すりゃいいってんならできるよ、できるはずだよ本来は

409名無し名人2019/07/22(月) 17:08:33.35ID:H6+4zAus
虎丸との対局は良い勝負で面白かった。

410名無し名人2019/07/22(月) 18:23:39.44ID:tMng7UcZ
どうにしても茶番感が出てしまう
ガチでやればいいってものでも無いが今では色んなものがよくわからん以上、よくわからん対決になっちゃう
数年前ならこういうのも楽しかったんだけどね

411名無し名人2019/07/22(月) 21:30:18.98ID:GW+ItU5W
絶芸やLeelaなんかは人間のレベルを遥かに超えてるだけでなく、
惜しげもなく研究の成果を提供してるからな

そうしたAIよりもレベルが低い上に、もったいぶった企画をやってる時点でAQZは普通にダサい。
盛り上がらないのは思想が低い企画だからだし、盛り上がらなくて当然だと思う

412名無し名人2019/07/22(月) 22:13:35.31ID:9hMcg+Mw
>>408
当初開発10日だったのを1日にしてさらに7時間にしてまでいい勝負にしたかったのに全く話にならなかった。棋力設定を誰がやったのかといえば当然大橋以外に考えられない。
そう考えると必死にチャンスが来ただのいい勝負だのと観客を騙しながら解説せざるを得ない事情もよくわかる
結局菫の棋力を過剰評価しすぎなんだよ。プロ棋士みんな

413名無し名人2019/07/22(月) 22:29:09.37ID:Yjr3J9OE
7時間は菫がプロで過ごした期間、3か月ちょいに合わせたらしい

414名無し名人2019/07/22(月) 22:33:59.52ID:8+0PI7n/
プロに入った瞬間に囲碁のルールを覚えたわけじゃないんだから、プロ入りからの長さと
合わせても意味なくね? そんな簡単なことも分からない馬鹿がやってるプロジェクトなんだろうな。

415名無し名人2019/07/23(火) 19:47:37.89ID:9+u2PDLO
>>412
ポエム読んでるだけの大橋にそんな権限ないだろ。そもそもガチでAI開発するならメイエンに頼むし。

416名無し名人2019/07/23(火) 20:15:08.20ID:hlAM4JZA
メイエンさんは台湾のウィルス対策ソフトの会社が開発している囲碁AIの方と契約しているから、グロービスとしても他社の唾がついた棋士とは契約出来なかったんじゃないかな。

417名無し名人2019/07/23(火) 20:18:42.76ID:hlAM4JZA
一流のトーナメントプロは多忙だし、暇そうにしてる囲碁AI芸人にお鉢が回っていくのは必然なんだろうね。

418名無し名人2019/07/23(火) 22:40:08.32ID:jLDHB4tm
東工大の非常勤講師様に向かって失礼なやつらだw

419名無し名人2019/07/23(火) 23:16:51.15ID:coLWd1Jk
>>418
大橋乙

420名無し名人2019/07/24(水) 08:40:14.97ID:VPuAuZkI
東工大の教員を名乗る「Decision Science」なる者がamazonカスタマーレビューにいて大橋本を必死で擁護・称賛しているがまあ大橋みたいなのを迎え入れたのはこういう輩だったんだろうと思わせた
武宮を小馬鹿にしてみたり東大をこき下ろしてみたりなかなかの人物のようだ

・究極の囲碁上達ツール アルファ碁Teach完全ガイド
・地と模様を超えるもの
・東大教養囲碁講座

のレビュー参照。

421名無し名人2019/07/24(水) 19:43:53.48ID:fALfFdNn
大橋は、ずっと「AI囲碁に詳しい」だとか「関心が高い」とか抽象的な肩書きで紹介されてきたからテクニカルアドバイザーって肩書きは嬉しいだろうね。非常勤講師じゃ何だし。
まぁ、相変わらず具体的には何をやっているかよく分からんけど。

422名無し名人2019/07/24(水) 20:10:55.85ID:2eOpCfaK
AIに詳しい人なんて一人もいないプロジェクトだろうし
深層学習の真似してるだけだし

423名無し名人2019/07/25(木) 11:30:55.71ID:dRhm8t4J
それで思い出したけどdeepZENGOってその後どうなったの?もうこの世から消えたの?

424名無し名人2019/07/25(木) 12:22:55.60ID:T43qm2WR
残りカスが細々とニコ生中継で使用されている。

425名無し名人2019/07/31(水) 12:54:05.37ID:IrdGVodb
もう誰も興味がないみたいだな。

426名無し名人2019/07/31(水) 13:27:31.90ID:Anuypf6s
このあとどうすんだろな

427名無し名人2019/07/31(水) 13:30:53.27ID:UGAgEiml
堀が理事長に激怒してるから撤退だろ

428名無し名人2019/07/31(水) 15:33:03.56ID:/rbTy0VS

429名無し名人2019/07/31(水) 15:56:13.81ID:9p10yxwS
CGI出るじゃん
久しぶりだな
そこは楽しみかも

430名無し名人2019/07/31(水) 18:51:46.66ID:1nmJSUGu
期待してるわ。その後のオープンソースも含めてだけど
絶芸ぶっ倒してくれよ!
絶芸も逃げずによく出てきてくれたな
アルファ碁みたいに逃げると思ってたわ

431名無し名人2019/07/31(水) 19:21:16.69ID:JM+6xWA6
>>428
hand talkってまだいたのか?

432名無し名人2019/08/01(木) 02:43:17.16ID:6vGbzvhK
AQZはともかく、良さげな面子が揃って面白い大会になりそうだね。
楽しみだ。

433名無し名人2019/08/01(木) 08:58:01.38ID:+UwJSaRo
Golaxyは既に非公式戦で絶芸に6-2で勝ち越してるらしい

434名無し名人2019/08/01(木) 20:05:50.62ID:KlEKITBT
人間基準がなくなったのでどのソフトがどのくらい強いか分からんな
2子での野狐でのプロとの成績とか出してくれないかな

435名無し名人2019/08/01(木) 20:16:29.24ID:QdqpUXK0
絶芸でも星陣でもどっちでもいいからAQZとかいうポンコツをぶっ倒してくれ

436名無し名人2019/08/01(木) 20:28:57.90ID:KlEKITBT
AQZの人気のなさにワラタw
菫を当て馬にして宣伝とか、やることがえげつないから仕方がないが
でも優勝して公開されたらお前ら手のひらクルっなんだろ?

437名無し名人2019/08/01(木) 20:42:52.46ID:lM6s37q/
実現が怪しいからこそ訝しんでるわけで
現実にこの短期間で絶芸超える強さになったなら喜んで掌返すよ
中国が手心を加えるってことも無いだろうし

438名無し名人2019/08/01(木) 21:44:34.77ID:xtEpMJKL
そこだよね。
この短期間の開発で囲碁AI世界棋戦優勝を軽々しく口走る堀さんのビッグマウスに反感が集まってる。

殊勝な姿勢で絶芸その他に胸を借りたいなどと言えば違ったんだろうけれどもね。

439名無し名人2019/08/01(木) 21:45:41.49ID:xtEpMJKL
まあ堀さんはああいう軽はずみな発言をする生き物だから仕方ないんだろうけど。

440名無し名人2019/08/01(木) 22:07:58.20ID:E80txsc3
堀といえば7〜8年前東電批判で声がデカかった孫に対してTwitterで政商だと罵ったまではいいんだが
その後表舞台に引っ張り出されて言論でタイマンタコ殴りにされてたな・・
ネット中継もしてる舞台上で謝罪させられた上で和解したと思ったら30秒後に無茶な叱責されたり
ちょっと反論したら20倍くらい論理非論理まぜこぜに言い返されて何も言えなくなっちゃったり
結局孫に30分に一回は謝罪しろと言われてそのたびに粘りつつも謝罪
おまけに孫のエネルギー商売参入をほぼほぼ賛成させられるしまつ
最後は肩組んで笑顔で写真撮りましょうと促され サンドバッグから解放されることへの安堵の笑顔でピース
極楽加藤以上のチワワだった
あの時のトラウマがあるから囲碁界の弱者を屠ることに愉悦を感じてるんだろうw

441名無し名人2019/08/01(木) 22:22:16.29ID:sYjvtn0B
その映像まだどこかにあるの?

442名無し名人2019/08/01(木) 22:39:01.61ID:lcn8wGWW
日本で1、2を争う富豪の孫に喧嘩売るとは度胸あるな
下手したらリアルで殺されるのにな

443名無し名人2019/08/01(木) 23:04:08.83ID:O0XJth5K
フルネームで検索したら文字おこしした閑人のサイトがあったわ
どんだけ原発大好きなんだか

444名無し名人2019/08/02(金) 00:32:26.31ID:tYzqaDIM
原発というよりかは既存の利権屋になんとか擦り寄らないと成り立たないビジネスが一貫して堀の稼ぎの核だから成り上がるために精一杯媚び売ってるんだろう
無駄にプライドだけは高いからなるべくそう見せない言い方してるだけ
東電なんか利権屋の代名詞だから当時の論客崩れとして最大限ツッパったら、出てこないはずのニューリッチお化けがガチで出てきてしまった
まコングロ志向の孫としてはチャンスさえあれば何としても利権事業を乗っ取りたいわけで、どこぞの馬の骨の暴言にここぞとばかりに反応してやって、原発派を公開処刑して世評を獲るための良い鴨とみて速攻で堀を公衆の面前に呼び出した
ふつう孫自らサシで討論セットする相手なんて最低でも省庁幹部かビリオンダラークラブのCEO以上だろうし、単なる虚業師の堀は決戦前夜リアルで震えて眠ったことだろう
そして案の定公開リンチされてしまった結果、ひん曲がった顔して囲碁村村長に収まってるってわけ

445名無し名人2019/08/02(金) 01:13:26.36ID:xmoE/Ada
周りのドタバタは知らんが
プログラマーの山口氏の実力には疑いは無い

446名無し名人2019/08/02(金) 02:40:12.23ID:OroAsbqg
>>445
これ
俺は山口さんが資源を手に入れたことが嬉しくてしゃーないわ
絶対やってくれるはず

447名無し名人2019/08/02(金) 03:51:48.86ID:lTK368cH
堀さんのビッグマウスと釣り合うかどうかは別にして、山口さんがこれまでとは別次元の大きな成果を上げるであろうことは確かに疑いのない話だね。

448名無し名人2019/08/02(金) 09:44:12.59ID:RSTFthGe
堀のビッグマウスとは正反対で、表に出たときは非常に謙虚な山口だが、確かに前職の巨大コンピューターリソースを使えたことは大成果だ。
ただし、本当に成果と言えるかは、今月の大会の結果次第だ。

449名無し名人2019/08/02(金) 11:21:34.64ID:dg1x23Fn
2人しかいない技術者のうち1人がいなくなったとか、もう綻んでるんだけどな

450名無し名人2019/08/02(金) 13:27:27.13ID:lTK368cH
まあそうなのであれば技術者への報酬を出し渋った堀さんの責任だな。

451名無し名人2019/08/02(金) 16:09:25.83ID:CModtWoo
山口が一番駄目だろ
山口もというべきか
日本人作のGitHub見てみ
全部死んでるから
こういう日本人のスタンスが技術進歩できない理由なんだよ

452名無し名人2019/08/03(土) 02:52:08.47ID:yl1jCz0o
Q 
なぜ東日本大震災のあと、福島原子力発電所にロボットを送り込んで作業をさせることができなかったんでしょうか。
ロボット工学研究分野の最大の問題は何なのでしょう。


すばらしい質問です。
1980年にOmniという雑誌に、たとえ知能ロボットを作ることができなくても、どうやったら、リモコン操作できるロボット
を作ることがはできるか、という記事を書きました。(前年にアメリカのスリーマイル島で原子力発電所で故障して、誰も中に入れなかった)
約30年を経て、全く同じ事態が起こっているんです。
問題は、研究者が、ロボットに人間の真似をさせることに血道をあげているということ・・・。
たとえば、ソニーの可愛らしい犬ロボットは、サッカーができるわけです。
それはたしかに何かを蹴ることができるけれど、ドアを開けることも、何かを修理することもできない。
ですからロボット工学に関しては、30年前にその進歩はほとんど止まってしまって、その語はエンターテインメントに走ってしまったように見受けられます。
ホンダをはじめとする会社が、見栄えがいいロボットを作ってきたわけですが・・・実際は何もできない。
チェスのようなものは(チェスで人間に勝つのは)、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
【マービン・ミンスキー(コンピュータ科学者、認知科学者。専門は人工知能。マサチューセッツ工科大学教授)】
【知の逆転 NHK出版新書】

>チェスのようなものは(チェスで人間に勝つのは)、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。


もう数年前に人間の完敗は確定した
人間は機械に負けたんだよ

453名無し名人2019/08/03(土) 04:11:15.00ID:M9/BcpWR
じゃなくてさ。
アルファ碁を作ったのは人間だからね?
つまり人間は「碁に勝った」んだよ

454名無し名人2019/08/03(土) 15:10:33.73ID:2t2vzPyK
>>443
東海村生まれで親父が原研、動燃に勤務していたそうだから
そりゃ原発大好きだろうよ

455名無し名人2019/08/04(日) 01:24:20.04ID:DGPO11JJ
堀義人 @YoshitoHori

囲碁AIのGLOBIS-AQZの仕上がり具合も楽しみです。

8月21日から25日まで中国で囲碁AIの世界大会が開かれます。世界の強豪が全て揃います。僕も24日から現地入りしようと思っています。

目指せ世界一!!

https://twitter.com/YoshitoHori/status/1156583403673853952
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

456名無し名人2019/08/04(日) 02:43:53.68ID:iDg/oYsl
ここまで技術面の発信はゼロだったな

457名無し名人2019/08/04(日) 02:51:28.38ID:Xf7rwHdV
かなりのマシンパワーを突っ込んでるのでその点は期待できる
できればマシンパワーに頼らない手法で強くして欲しかったが

458名無し名人2019/08/07(水) 00:30:57.17ID:lXzSOMPe
deepZenといったら加藤の爺さんはお元気なのだろうかと…つぶやいてなくない?

459名無し名人2019/08/07(水) 03:50:13.55ID:S6l5wZpR
うん気になってた

460名無し名人2019/08/07(水) 16:15:34.76ID:vcCPlEWz
囲碁イベントには元気に来てた

461名無し名人2019/08/08(木) 07:46:21.24ID:pH8vi/xt
>>456
技術のことはわかってないのは明白。もっと言えば囲碁界の現状もわかってない。日本が世界一になったという実績を自分の手で作るという情熱だけ。グロービス杯から一貫している

462名無し名人2019/08/08(木) 13:55:03.91ID:gYkuyCn5
参加者と日程、貼っとくよ。

【参加者】
01.章鱼围棋 (Octopus Go) 中 国 武汉知多科技有限公司
02.手谈AI (Handtalk) 中 国 广州市高星软件科技有限公司
03.超越围棋 (MAYAGO) 中国香港 银河围棋文化有限公司(香港)
04.弈小天 (YiXiaoTian) 中 国 弈客围棋
05.清石围棋 (Clear Stone) 中 国 栖霞棋院
06.绝 艺 (FineArt) 中 国 腾 讯
07.韩 豆 (HanDol) 韩 国 NHN Co。,
08.顾彼思问鼎围棋 (GLOBIS-AQZ) 日 本 Yu Yamaguchi
09.石子旋风 (DolBaram) 韩 国 Lim Jaebum
10.围棋智慧 (CGI Go Intelligence) 中国台湾 National Chiao Tung University
11.星阵围棋 (GOLAXY) 中 国 北京深客科技有限公司
12.尧 弈 (YaoGo) 中 国 王少锋
13.棋精灵 (Go Genius) 中 国 聂卫平围棋道场
14.里拉零 (Leela Zero) 比利时 Gian-Carlo-Pascutto

463名無し名人2019/08/08(木) 13:57:21.53ID:gYkuyCn5
【日程】
8月20日 参加者到着、テスト等
8月21日 予選(5回戦)
8月22日 準々決勝(1回戦)、人類対AI対戦人机配对赛(3回戦)
8月23日 準決勝(3回戦)
8月24日 決勝戦第一日(および三位決定戦)
8月25日 決勝戦第二日(優勝決定戦)、授賞式

464名無し名人2019/08/08(木) 14:25:09.51ID:gYkuyCn5
中国でもそんなに注目されてるわけじゃないけど、一応詳しい記事は出てる。
http://www.sohu.com/a/331929774_509310

各AIの簡単な技術的背景と実績の紹介。
AQZは棋院と東大が参画し、AlphaGoを超える計算資源を得て帰って来た。
本大会での優勝争いをすると公言している、と紹介されていて、絶芸、GOLAXYとともに
優勝候補的な扱いで紹介されてます。

堀さん、24日に現地入りということは、ベスト4以上は確信してるってことだね。

465名無し名人2019/08/08(木) 14:46:56.42ID:X01LkqAv
大会のページはないのか。去年もなかったと思うけど
中継は野狐かな

466名無し名人2019/08/08(木) 21:22:03.95ID:aGOyB5GF
囲碁なんてどこの国も人気ないからな
井の中の蛙でAI世界一名乗ってもさすが日本猿がはしゃいでるって思われるだけでしょ

467名無し名人2019/08/09(金) 01:06:33.70ID:tM54AICL
同じAI活用でも日本人が海外で活用してる例をテレビでやってたな
水道管の破裂予想みたいなの
AIをそういう人の生活に役立つ活用をしてる人もちゃんといるのにかたや囲碁みたいな何の役にも立たないものに投資して狭い世界でAI世界一なんて茶番やってる企業もあるんだし
同じ日本人なのにこの違いを恥ずかしく思わないのかな?

468名無し名人2019/08/09(金) 01:54:44.96ID:HR4SwSTj
実世界で活躍してるひともいるのに
ネット弁慶するしか能が無いとは
同じ日本人なのにこの違いを恥ずかしく思わないのかな?

469名無し名人2019/08/09(金) 02:25:27.81ID:TplZjRF5
基礎研究を全く理解してなくてワロタ

470名無し名人2019/08/09(金) 07:40:59.69ID:EZvlRe2c
今やってるのってネットで見たゲームの裏技をオレもやってみんなに褒められたいと考えてスペックの高いコントローラ買ってトライしてるマニアと何が違うのかわからん

471名無し名人2019/08/09(金) 09:37:46.13ID:sc7G6J7a
片っ端からゲームに手を出してるGoogleにいってくれよ

472名無し名人2019/08/09(金) 09:42:39.74ID:SrO5IlDm
分からん分からんって私は馬鹿ですと宣伝してるようなものなんだが、やっぱり馬鹿だから分からんのだろうな。

473名無し名人2019/08/10(土) 03:44:47.02ID:5qPZYELn
>>472


178 :名無しさん@お腹いっぱい。 2012/05/02(水) 18:53:52.58 ID:MbKJxacM
好きな女がトイレに入る前に、
あらかじめウォッシュレットの水圧を
最強or最弱にしておく。

で、女が出た後に、自分が入る。
そのとき設定されている水圧は、
その女自身が調節して決めた、
最も気持ちよく感じる水圧。

で、その水圧を自分の尻に感じつつ、
「あ〜、これが彼女の好きな強さか…」
と妄想に浸れ、クズども。 (`・ω・´)



181 :名無しさん@お腹いっぱい。 2012/05/04(金) 07:34:32.74 ID:5RyEdibR
あんたはね、ネットだけの知識で頭でっかちになってるよ。
2ちゃんねるで取り入れた知識を偉そうに私やトーチャンに
話してるけど、働いたこともないあんたが言うと滑稽なんだよ。
ニュース番組見てても得意げに2ちゃんねるの受け売りを
披露してるけど、カーチャンとトーチャンだから笑って聞いてあげてたんだ。
頼むから外で働いて、自立して。
カーチャンもトーチャンももう先は長くないだろうし、アンタの
子育ては大学卒業の22歳で終わりなんだよ。
今24歳で、アンタはもうオッチャンなんだから、カーチャンとトーチャンに
すがったって、もう何もしてあげられないんだよ。
この二年間、ずっと部屋でパソコンして、にちゃんねる見て、
結局今のアンタはネットの情報だけで頭がいっぱいになってて、
何もいいことなんか無かったんじゃない?
友達と遊んだ?彼女は作れた?いないでしょ。誰も。t
トーチャンとカーチャンしかいないでしょ。
だからそんなんじゃ、トーチャンとカーチャンいなくなったら
本当にアンタは独りぼっちになるんだよ。
外出て働いて、友達作って恋人作って、自分のために自立しなきゃ

いつになったら嵐が終わるのか?
連日の自演嵐が止まらない

474名無し名人2019/08/10(土) 08:12:29.20ID:2dt6cSkb
>>468
匿名でコメントして恥ずかしくないのかなって匿名で書き込んでも矛盾を感じない人なんだろうか

475名無し名人2019/08/10(土) 09:18:18.28ID:CUTTbwkq
安っぽい正義感に酔いしれてる自分を客観的に見ることが出来ないんだろうね。

476名無し名人2019/08/14(水) 19:50:14.63ID:Ap/YBjF5
盛り上がる要素がないなあ
棋譜とか公開すると不利になるってことなんかね?

477名無し名人2019/08/15(木) 04:40:11.54ID:qxr4rW36
こういうのが出来た!ではなくこういうの作る!と成果物に影も形もない段階で大々的に発表しちゃうもんだから棋譜なんて無いんだよ。

478名無し名人2019/08/17(土) 09:22:46.11ID:sxRTjBTI
理事長に睨まれたんか知らんが大盤解説とツイッターでの発信担当がアレではもともと盛り上がらないのはわかってたよな

479名無し名人2019/08/17(土) 10:43:13.11ID:DrX3ZbJH
せめて日本で大会があればな
それでも人間超えした今ではほとんど盛り上がらないと思うけど

480名無し名人2019/08/17(土) 15:33:09.29ID:HBCsnTAz
12月の大会がAI竜星戦じゃなくなったってことは主催変わるんだろうね

481名無し名人2019/08/17(土) 18:22:03.88ID:OmQaY+eL
これまだやってるの?

482名無し名人2019/08/17(土) 19:12:20.30ID:YBpaY8dL
まあなんか中韓倒して手っ取り早く世界一を名乗れそうな機を見つけたから金出してみたって言うくらいの話だろうからな
別に優勝したからといっても一瞬盛り上がって何の意味も無かったことに気づくだろう

483名無し名人2019/08/18(日) 13:03:21.85ID:gIPMhYaF
今月開催される囲碁AI世界大会って具体的に何日なんだ?

484名無し名人2019/08/18(日) 13:14:54.94ID:s/uAOaSv

485名無し名人2019/08/19(月) 23:46:55.87ID:137urha+
この大会どっかで生中継とかあるん?

486名無し名人2019/08/20(火) 09:49:55.69ID:a/dX6AZ6
いよいよ明日、ついに決戦の日が

487名無し名人2019/08/20(火) 10:03:53.01ID:AsqguDGx
日本のITのレベルの高さを見せたれや

488名無し名人2019/08/20(火) 10:13:42.65ID:oi13XGkJ
日本人の誰も興味持ってなくてワロタ

さすが話題の「しばき隊」津田大介を重用するグロービスと
そのグロービス社長が理事を務める日本囲碁業界が誇るAIだなw

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1563901101/103
103 :名無し名人 [↓] :2019/08/17(土) 19:42:50.33 ID:rIxQRa9x
【悲報】囲碁の本丸のグロービスさん 津田大介さんを礼賛・重用し特設ページさえ作っていた
https://globis.jp/person_articles/442

・津田大介とは
「表現の不自由展」と題して、韓国人アーティストの作による慰安婦像に酷似した少女の像や、
昭和天皇と思しき写真を燃やした「焼かれるべき絵」という題名のついた作品、
特攻隊隊員らが寄せ書きした日の丸を使った「間抜けな日本人の墓」という題名の作品などを展示した事により物議を醸した。

489名無し名人2019/08/20(火) 17:49:54.81ID:es/g4P3e
遊び用にフリーで解放してくんないの?

490名無し名人2019/08/20(火) 18:06:28.50ID:6yg8jz0W
優勝後にフリーで解放します!
と宣言して日本棋院が日本のプロだけ1年間独占的に使わせろ、とか横やりをいれてグダグダになると予想

491名無し名人2019/08/20(火) 20:24:17.23ID:ecXZVNZQ
むしろ成績よりその後の方が気になるよな。
グロービス杯どうするとか、オープンにするとかしないとか

492名無し名人2019/08/20(火) 23:21:08.39ID:rD/qF0Ss
今回は絶芸あたりに負けるだろう
すぐに勝てるほど甘くない

493名無し名人2019/08/21(水) 02:22:41.27ID:yA9igFO/
決戦の日がきたあああああああ

494名無し名人2019/08/21(水) 02:45:32.87ID:JCit7JTP
先輩AIたちも日々進化し続けてるわけだから、新人AIがいきなり優勝できるかどうか

495名無し名人2019/08/21(水) 04:28:24.39ID:rGs1vKTN
GLOBIS-AQZ(囲碁AI) @globis_aqz 8月17日
グロービスAQZも例にもれずダイレクト三々が大好きでしたが、ここにきて人間のような普通のカカリの方が多くなってきたようです。
実は人間って凄いですね。(テクニカルアドバイザー 大橋)
https://twitter.com/globis_aqz/status/1162707802642505728


大橋拓文 碁は雲の中‏ @ohashihirofumi
人間がダイレクト三々を使いこなせるようになったときはAIはダイレクト三々をやめてるか

も。
https://twitter.com/ohashihirofumi/status/1162867610771316736
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

496訂正2019/08/21(水) 04:28:56.06ID:rGs1vKTN
GLOBIS-AQZ(囲碁AI) @globis_aqz 8月17日
グロービスAQZも例にもれずダイレクト三々が大好きでしたが、ここにきて人間のような普通のカカリの方が多くなってきたようです。
実は人間って凄いですね。(テクニカルアドバイザー 大橋)
https://twitter.com/globis_aqz/status/1162707802642505728

大橋拓文 碁は雲の中‏ @ohashihirofumi
人間がダイレクト三々を使いこなせるようになったときはAIはダイレクト三々をやめてるかも。
https://twitter.com/ohashihirofumi/status/1162867610771316736
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

497名無し名人2019/08/21(水) 04:30:24.54ID:rGs1vKTN
GLOBIS-AQZ(囲碁AI) @globis_aqz
グロービスAQZは戦闘的な棋風でAIの中では人間に近い打ち方をする印象です。明日から開催される大会では、
どのような戦いを見せてくれるのでしょうか。とても楽しみです。(テクニカルアドバイザー 大橋)
https://twitter.com/globis_aqz/status/1163571309608988672
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

498名無し名人2019/08/21(水) 04:38:45.65ID:RtpqGwfu
どこまでやれるか楽しみ

499名無し名人2019/08/21(水) 08:56:52.08ID:E0AYvaBW
どこか中継しないのか

500名無し名人2019/08/21(水) 09:11:46.71ID:WyyqJ4o9
野狐で棋譜は中継するかもしれない。

501名無し名人2019/08/21(水) 09:24:06.00ID:MBAwSH7d
GLOBIS-AQZ(囲碁AI) @globis_aqz
おはようございます!世界戦デビューです。がんばるのです!
https://twitter.com/globis_aqz/status/1163968841543610368
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

502名無し名人2019/08/21(水) 09:26:23.45ID:MBAwSH7d
大橋拓文 碁は雲の中 @ohashihirofumi
山東省日照市に着きました。グロービスAQZの初戦の相手はタコ囲碁です❗
https://twitter.com/ohashihirofumi/status/1163805401134981122
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

503名無し名人2019/08/21(水) 10:31:47.17ID:I4VYykxH
もう対局は始まってるの?

504名無し名人2019/08/21(水) 10:41:26.00ID:YCsLiRb/
野狐に中国同士の対局の部屋ができていたが、対局はまだ始まっていない。

505名無し名人2019/08/21(水) 10:50:18.42ID:YCsLiRb/
グロービスAQZと章魚、LeelaZeroと石子旋風(韓国)の部屋もできた。

506名無し名人2019/08/21(水) 10:53:09.03ID:I4VYykxH
>>504
まだでしたか
情報ありがとうございます

507名無し名人2019/08/21(水) 11:06:42.62ID:iYF4wbvK
もう敗勢ですか

508名無し名人2019/08/21(水) 11:21:58.71ID:d8x1+oft
タコ囲碁相手に一進一退か...

509名無し名人2019/08/21(水) 11:24:59.44ID:RLSgpwsf
GLOBIS-AQZ頑張れ〜

510名無し名人2019/08/21(水) 11:40:11.05ID:d8x1+oft
ここで結果ださないと

てめーら寄ってたかって小学生の女の子を泣かせただけかよ!

ってなる

511名無し名人2019/08/21(水) 11:41:00.02ID:VrDcVZ/g
タコに負けたらいきなりプロジェクト終了だなw
ベスト4には残ってくれよー

512名無し名人2019/08/21(水) 11:44:15.62ID:VrDcVZ/g
単独の大会でなく、でかい囲碁大会の一つなのか
http://sports.sina.com.cn/go/2019-08-20/doc-ihytcern2304684.shtml

513名無し名人2019/08/21(水) 11:51:22.98ID:iYF4wbvK
🐙に完敗
終了いたしました

514名無し名人2019/08/21(水) 11:55:55.68ID:d6yOY1u4
なんじゃそりゃ・・ジョンソン

515名無し名人2019/08/21(水) 11:59:08.51ID:62mOTaWd
はい撤退撤退
テクニカルアドバイザーとは何だったのか

516名無し名人2019/08/21(水) 12:03:15.38ID:65Ezt1er
弱すぎだろ

517名無し名人2019/08/21(水) 12:05:49.18ID:0Uo/uPT9
堀義人 @YoshitoHori
世界一を目指す戦いが始まる。GLOBIS-AQZは、ここまでやるべきことは全てやった。あとは、結果を出すのみだ。
https://twitter.com/YoshitoHori/status/1164002865041379328
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

518名無し名人2019/08/21(水) 12:07:16.13ID:mFxIuZAd
タコに負けたか、残念だ。
でも終了後は覚と堀でタコ殴りの場外戦に期待かな

519名無し名人2019/08/21(水) 12:10:21.49ID:DIkdzc5A
ぎり勝ちじゃないの

520名無し名人2019/08/21(水) 12:11:42.96ID:VrDcVZ/g
3か月じゃ足りなかったか
今のトップAIはアルファ碁よりはるかに強くなってるんだろうな

521名無し名人2019/08/21(水) 12:14:07.39ID:OcVV7Qsd
@ohashihirofumi: 予選1回戦は章魚囲碁に勝利しました。大接戦でしたが、投了時点では半目勝ちの状況でした。次もがんばります。 https://twitter.com/ohashihirofumi/status/1164012278393348097/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

522名無し名人2019/08/21(水) 12:14:29.91ID:VrDcVZ/g
勝ってるじゃねーかw
おまえらデマ流しすぎ。もう5ch信用しねー
大橋拓文 @ohashihirofumi 1m
予選1回戦は章魚囲碁に勝利しました。大接戦でしたが、投了時点では半目勝ちの状況でした。次もがんばります。

523名無し名人2019/08/21(水) 12:18:43.80ID:vHEn5vBz
負けた言ってるの一人だけじゃん
あとは真に受けた情弱だけ

524名無し名人2019/08/21(水) 12:26:40.38ID:DIkdzc5A
20mほどの薄型の大型モニターすごいな 日本は出来る技術はあるのか

525名無し名人2019/08/21(水) 12:32:45.75ID:R1YPsevY
弱すぎ
こんなの公開しなくていい

526名無し名人2019/08/21(水) 12:36:46.85ID:62mOTaWd
タコごときに半目しか勝てなくてワロタ

527名無し名人2019/08/21(水) 12:46:12.19ID:0JanFsdI
GLOBIS-AQZを小バカにしてる奴は日本人なんですかね
自国のAIが頑張ってるんだから応援しろよ

528名無し名人2019/08/21(水) 12:47:19.66ID:0Uo/uPT9
勝って良かった良かった

529名無し名人2019/08/21(水) 12:55:59.44ID:DIkdzc5A
2nd始まった

530名無し名人2019/08/21(水) 13:47:22.22ID:DIkdzc5A
勝ちそう?

531名無し名人2019/08/21(水) 13:59:36.98ID:DIkdzc5A
379手 勝ち

532名無し名人2019/08/21(水) 14:09:43.75ID:DIkdzc5A
「なかなかやるじゃんー」
「suuuu」

533名無し名人2019/08/21(水) 14:38:06.40ID:K5bgF/gK
大橋拓文⛅碁は雲の中 @ohashihirofumi
LeelaZeroに勝利。2連勝です。さて人間はご飯を食べます。
https://twitter.com/ohashihirofumi/status/1164048593872773120
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

534名無し名人2019/08/21(水) 14:42:56.89ID:VrDcVZ/g
次は絶芸か
ここで勝てば一気に優勝可能性が高まるな

535名無し名人2019/08/21(水) 14:44:37.57ID:0JanFsdI
LeelaZeroに勝つとは嬉しい!!

536名無し名人2019/08/21(水) 14:45:13.75ID:A+mWKx/I
>>497
将棋AIだと4年前くらいの段階で「人間っぽい指し方」は棋力低いAIに対する罵倒語だったが囲碁だとどうなんだろう

537名無し名人2019/08/21(水) 14:46:43.88ID:AACBc8Ya
LeelaZeroに勝ったのは中々凄いんじゃね?

538名無し名人2019/08/21(水) 14:55:46.92ID:kJQ35uLu
Leela Zeroさん今までありがとう

539名無し名人2019/08/21(水) 14:59:17.78ID:aV1LN5a+
大橋拓文⛅碁は雲の中 @ohashihirofumi
2連勝同士の激突でグロービスAQZは絶芸に挑みます❗他の2連勝はGolaxy対HanDolです。予選では14チームが5戦やってベスト8を決めます。
https://twitter.com/ohashihirofumi/status/1164049413062291456
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

540名無し名人2019/08/21(水) 15:03:04.41ID:0JanFsdI
ついに絶芸との勝負の時が!!
勝ってくれ!!!!!!

541名無し名人2019/08/21(水) 15:07:02.25ID:++TynuTB
決戦

542名無し名人2019/08/21(水) 15:13:08.08ID:vHEn5vBz
絶芸にツブされた

543名無し名人2019/08/21(水) 15:14:13.78ID:80Bk44Q5
>>496
三々入りまくってるんだが…
ところで大橋ってこのプロジェクトに存在する意味あるのか?
AIに多少詳しくても、しょせん素人だから開発には役立たないだろうし

544名無し名人2019/08/21(水) 15:16:58.69ID:z8tmG9Je
棋譜をいくつか眺めて感想をツイートしてるだけだよね。
しかも現物見たら全然話が違うし、ホント出来ない方の大橋は駄目だな。

545名無し名人2019/08/21(水) 15:18:16.44ID:AACBc8Ya
大橋さんは広報みたいなもんだから、それ以上の期待をするのは酷だよ。

546名無し名人2019/08/21(水) 15:22:07.44ID:80Bk44Q5
絶芸にあっさり負けて、力の差はだいぶありそうだな
>>545
広報ならもう少し著名なプロとか女性とかのがよっぽどいいのにね

547名無し名人2019/08/21(水) 15:22:18.31ID:d8x1+oft
日中の国力の差を見せつけられた

548名無し名人2019/08/21(水) 15:22:59.73ID:DIkdzc5A
期待したが、さすがに勝てなかったか

549名無し名人2019/08/21(水) 15:28:32.86ID:XOqcBGdA
計算量がどれだけあるが勝負じゃないの

550名無し名人2019/08/21(水) 15:30:54.49ID:LTuSZCyK
大橋拓文⛅碁は雲の中 @ohashihirofumi
絶芸に負け。orz引き続き予選上位突破目指して頑張ります。
https://twitter.com/ohashihirofumi/status/1164061328245317633
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

551名無し名人2019/08/21(水) 15:34:48.10ID:5Nl31yUb
負けたか
実力が近いところまで行って負けたのか大差だから負けたのか
トッププロがいても判断できないところは悲しいな

552名無し名人2019/08/21(水) 15:37:21.70ID:5Nl31yUb
>>550
これ天元の上4つに切ったら攻め合い黒勝ってね?

553名無し名人2019/08/21(水) 15:40:45.25ID:HY+RHixN
絶芸に負けたのは悔しすぎる
他のAIには全勝してほしい

554名無し名人2019/08/21(水) 15:59:44.02ID:NOYJ8eHq
絶芸強すぎ

555名無し名人2019/08/21(水) 16:13:33.22ID:d8x1+oft
>>552
白1手勝ち

プロジェクトスタート時に絶芸に追いつき追い越せる何らかの
数的根拠があったのかどうかを問いたい

絶芸の強化学習総量をどう見積もってたのかとか

556名無し名人2019/08/21(水) 16:23:44.08ID:5Nl31yUb
>>555
あざす
だがこの局面で投げれるのは強いな
強化学習総量よりもシチョウとかの囲碁の情報を取り込む時間が足りなかったように思う
ディープZENをプロジェクトに取り込めれたら話は変わったかも

557名無し名人2019/08/21(水) 16:36:27.63ID:AA+3IxeH
ZEN取り込んだら弱くなりそう

558名無し名人2019/08/21(水) 16:59:26.61ID:mFxIuZAd
シチョウは早いうちに教えてるらしい

559名無し名人2019/08/21(水) 17:17:57.20ID:DIkdzc5A
勝ち 3-1

560名無し名人2019/08/21(水) 17:20:09.33ID:vHEn5vBz
絶芸以外に負けない感じならかなり強い
Golaxyとやってほしい

561名無し名人2019/08/21(水) 17:26:35.51ID:GzLECK/+
誰か詳しいレギュレーション分かる?
予選抜けるとどうなるのこれ?

562名無し名人2019/08/21(水) 18:40:18.69ID:5WQK1Z8U
事実上の世界2位か。
大健闘だな。

563名無し名人2019/08/21(水) 18:45:50.79ID:g20Pjd6n
>513>517
ワロス!w

564名無し名人2019/08/21(水) 18:48:05.53ID:5Nl31yUb
4回戦終了時点で
4−0 絶芸
3−1 AQZ、LeelaZero、Handol、Golaxy

Leela強いな

565名無し名人2019/08/21(水) 18:51:20.12ID:65Ezt1er
Leelaが強いんじゃなくて絶芸以外が殆どLeelaなだけでしょ
他にLeelaと違うのは韓国のとCG位じゃないの?

566名無し名人2019/08/21(水) 19:18:27.29ID:XOqcBGdA
Golaxyもleelaとは全然違うぞ

567名無し名人2019/08/21(水) 19:22:56.89ID:5Nl31yUb
Golaxy、絶芸じゃなくてLeelaに負けて3−1だからな。もう強敵じゃない

568名無し名人2019/08/21(水) 19:24:16.53ID:1aEYaZCC
まったく話題になってなくてワロタ

569名無し名人2019/08/21(水) 19:28:03.28ID:5Nl31yUb
やるやん。Leelaとやるのか。どっちもベスト4に残って欲しかったが

大橋拓文 @ohashihirofumi
グロービスAQZ、予選は4勝1敗で3位通過でした。明日は準々決勝でLeelaZeroと対戦します。

570名無し名人2019/08/21(水) 20:38:24.50ID:7j7CqLg/
Golaxy絶芸に非公式番勝負で勝ち越しって話はなんだったんだ

571名無し名人2019/08/21(水) 21:09:05.15ID:R1YPsevY
こういうイベントってスペックも公開されてないバージョンも公開されてないネットワークも公開されてないだから全部leelaでも誰も気づけないだろうな
唯一違うとわかるのは絶芸だけだし

572名無し名人2019/08/21(水) 21:19:43.55ID:Ea601HfJ
全部leelaてお前、斎藤かよ

573名無し名人2019/08/22(木) 00:53:46.01ID:XPhGeSah
予選突破おめでとう!!!!!

574名無し名人2019/08/22(木) 03:37:54.35ID:I4+oVD5i
LeelaZeroに勝ったのはスカッとした〜
明日も勝ってGLOBIS-AQZがLeelaZeroに取って代わってくれ

575名無し名人2019/08/22(木) 03:41:51.13ID:MD/GEb68
絶芸に負けたのは残念だったけど想像以上に強いね

576名無し名人2019/08/22(木) 03:49:53.72ID:LQp8ZwE1
堀義人 @YoshitoHori

囲碁AIのグロービスAQZは強い!
世界一を目指して頑張れーー!

テンセントの絶芸に逆転負けしたけど、それ以外の強豪に勝って現在3勝1敗。
台湾のCGI、ベルギーのリーラなど撃破!予選で2位に入れば、絶芸とは決勝まで当たらないことになる。
僕は、8月24日(土)に現地中国入りする予定。熱烈応援!

https://twitter.com/YoshitoHori/status/1164111957223342080
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

577名無し名人2019/08/22(木) 03:52:58.03ID:jiiNlPYp
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1563901101/103
103 :名無し名人 [↓] :2019/08/17(土) 19:42:50.33 ID:rIxQRa9x
【悲報】囲碁の本丸のグロービスさん 津田大介さんを礼賛・重用し特設ページさえ作っていた
https://globis.jp/person_articles/442

・津田大介とは
「表現の不自由展」と題して、韓国人アーティストの作による慰安婦像に酷似した少女の像や、
昭和天皇と思しき写真を燃やした「焼かれるべき絵」という題名のついた作品、
特攻隊隊員らが寄せ書きした日の丸を使った「間抜けな日本人の墓」という題名の作品などを展示した事により物議を醸した。

578名無し名人2019/08/22(木) 04:31:28.91ID:iInr5dor
日の丸囲碁AIが活躍していると聞いてお腹が痛くなってきたチョンゲが辛抱たまらず飛び出してきたね。
分かりやすいよなあ。

579名無し名人2019/08/22(木) 07:46:14.53ID:kuEyxbhS
思った以上に強かった
てか準決からでいいから解説会やれ

580名無し名人2019/08/22(木) 09:01:58.59ID:tQ0G8IK7
そもそもAQの時点でleelazeroとかelfに勝ってたからなあ
リソースの大幅強化の効果ってのがまだ見えない

581名無し名人2019/08/22(木) 09:17:55.59ID:TqGrg6/K
この大会で使うハードは各自調達なのかな?
だとしたら、ハードの差がもろに出ると思う
トップAIはほぼ横一線であとはハードの差が勝負に直結する
実際の棋譜をみても分かるが、読みの差で勝負が決まるからな

582名無し名人2019/08/22(木) 09:24:20.65ID:TqGrg6/K
AQZがもし一般公開するのなら
LeelaZeroと一線を画すには以下の条件は是非満たしてほしい
(1) 置碁対応 (LZは未対応)
(2) 可変コミに柔軟対応 (LZはコミ7.5固定)
(3) シチョウ対応 (もう対応済み?LZは×)
(4) 序盤のワンパターンに飽きる性格 (つまり、人間らしさの最たる本質)

583名無し名人2019/08/22(木) 09:42:17.94ID:GbGrefUq
無償公開を前提とするなら要求過剰だろ
ソースごと公開して機能追加はそっちでやれ、となるんじゃないの
開発継続するわけでもないんだろ?

584名無し名人2019/08/22(木) 09:53:09.39ID:uSTkbS0f
今日は日本時間何時から準決

585名無し名人2019/08/22(木) 09:53:23.04ID:X3Bbj20q
大橋拓文☔碁は雲の中 @ohashihirofumi
グロービスAQZは予選を4勝1敗で3位通過。準々決勝の組み合わせは以下の通り。
グロービスAQZ(日本)vs LeelaZero(ベルギー)
絶芸(中国)vs 清石囲碁(中国)
Golaxy(中国)vs YiXiaoTian(中国)
CGI Go Intelligence(台湾) vs HanDol(韓国)
今日は1時間+40秒10回。更に激戦が予想されます。
頑張ります❗
https://twitter.com/ohashihirofumi/status/1164338795224821761
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

586名無し名人2019/08/22(木) 09:55:01.86ID:oLNXSXAe
大橋さんのツイートきた〜

587名無し名人2019/08/22(木) 09:55:58.85ID:e+lAy6j6
まだ金を回収できる見込みがあるなら誰かが開発に乗り出すこともあるかもしれないけど今の日本でそんな酔狂な人もいない
競技人口を減らし続けたツケがここにも

588名無し名人2019/08/22(木) 09:58:17.53ID:LhRNQfYE
>>463を見ると今日は一発勝負でベスト4が決まり
明日は3回勝負でベスト2が決まる、てことか。今日はでかいね

589名無し名人2019/08/22(木) 10:06:52.58ID:iInr5dor
デカいリソースを借りられるのは8月までで、その後も細々と開発は続くと思われる。

590名無し名人2019/08/22(木) 10:07:35.05ID:hO2aKD7t
堀義人 @YoshitoHori
GLOBIS-AQZは、3勝1敗で3位通過。やはり、優勝候補はテンセントの絶芸だ。GLOBIS-AQZと同率で2位なのが精華大学系のGOLAXY。
準々決勝は、ベルギーのLeelaZeroと。勝てば、明日恐らくは、Golaxyとの対戦となり、勝てれば決勝で絶芸とのリベンジマッチとなる。
頑張れ、唯一の日本代表、GLOBIS-AQZ!
https://twitter.com/YoshitoHori/status/1164341457299263488
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591名無し名人2019/08/22(木) 10:11:03.22ID:hO2aKD7t
大橋拓文☔碁は雲の中 @ohashihirofumi
グロービスAQZは黒番です。準々決勝は一発勝負なのでやや有利な白(多くの囲碁AIが示すは初手勝率黒40〜45%の間)
を取りたかったがこれはしょうがない。昨日のような奮戦期待。
https://twitter.com/ohashihirofumi/status/1164343796345102336
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592名無し名人2019/08/22(木) 10:43:15.16ID:uSTkbS0f
もう始まってた

593名無し名人2019/08/22(木) 11:16:00.37ID:4U1sNWQq
巨額の公共事業そのほか、社会問題を、事件によってそらせているのでは
ないかというような疑問も、そのような事件とは無関係に決まっている、で
裁判などでは問題にされないことが、覆りうるのが、伏せられている内容で
あるが、ある程度年を取っても、目先の業務のみにこだわっているわけでは
ない、ということであるが、地球の10倍程度の直径であれば必ずガス型
惑星になるのか、

594名無し名人2019/08/22(木) 11:44:09.23ID:LhRNQfYE
KataGoは75%白(Leela)優勢らしい

595名無し名人2019/08/22(木) 11:52:01.64ID:LhRNQfYE
L2で黒1目損した
AQZダメっぽいね

596名無し名人2019/08/22(木) 12:02:09.31ID:JG7ZYmqn
絶芸を抜いて世界一宣言しておいて、leelaにも勝てないとかワロタ

597名無し名人2019/08/22(木) 12:05:29.60ID:LhRNQfYE
Leelaの勝ち
Leelaとは1勝1敗だから運が悪かったともいえるがフリーソフトに安定して勝てない仕上がりはがっかりだ
公開されても使う価値ないな

598名無し名人2019/08/22(木) 12:07:45.63ID:uSTkbS0f
3位以下確定か、準備期間がやっぱ短いのかな

599名無し名人2019/08/22(木) 12:25:26.88ID:XVA+o1h/
今回格上が全部黒番だったけど、AQZ(3位)が6位に、CGI(4位)が12位に負けてるから、
やっぱり一回勝負で黒番は不利ということでは

600名無し名人2019/08/22(木) 12:39:21.27ID:JG7ZYmqn
虚栄心の強い堀がどんな言い訳をするかな

601名無し名人2019/08/22(木) 12:39:52.47ID:LhRNQfYE
>>591
>多くの囲碁AIが示すは初手勝率黒40〜45%の間
囲碁もチェスみたいに黒白入れ替えて2局とかコミ7目とかに変えないとダメなのかもね

602名無し名人2019/08/22(木) 12:40:44.00ID:wjYRsTRD
ちょっと前のツイートでAQZは黒番の方が勝率良かったんじゃないのか

603名無し名人2019/08/22(木) 12:54:21.59ID:blY+/A1q
フリーソフトに負けるんじゃ、ゴミだろ。

604名無し名人2019/08/22(木) 14:01:46.00ID:YvGPSYol
大橋拓文⛅碁は雲の中 @ohashihirofumi
グロービスAQZ、準々決勝でLeelaZeroに負けてしまいました。投了しましたが最後は半目負けです。昨日の予選では半目勝ちでしたが残念。
AI同士は半目勝負になることが多いですが、この半目の壁を突破したい。悔しい。
https://twitter.com/ohashihirofumi/status/1164391989413994497
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

605名無し名人2019/08/22(木) 14:04:29.26ID:TqGrg6/K
変化が無限にある囲碁に限って
手番で有利不利は不毛な議論だと思う
ぶっちゃけ、序盤数手をどう打っても一局

いまの星に即三々入りの流行も勝ちやすいとかじゃなくて
星を取り合っていて、その分中央の価値が減ったと評価したからにすぎない

606名無し名人2019/08/22(木) 14:23:59.89ID:+o42AFxa
半目差だったのか超悔しい

607名無し名人2019/08/22(木) 14:24:11.18ID:WHGG0J5V
Golaxyや絶芸は半目になってないのに不思議ですね
しかも不利な黒番ですが

608名無し名人2019/08/22(木) 14:33:30.25ID:OETxdDj4
準々決勝で負けたらもう終わり?5位決定戦とかあるの?

609名無し名人2019/08/22(木) 14:53:24.35ID:a1p5llME
終わり。ここで勝てば最低でもあと3試合はできたのだが

610名無し名人2019/08/22(木) 14:53:44.52ID:vUT9rofh
堀義人 @YoshitoHori
うーーーーーーーん、残念。GLOBIS-AQZ敗北。予選で勝った相手に、決勝トーナメントで半目で負けたぁぁ。

ベスト8で日本勢は敗退です。日本ルールだったら勝っていたのに、悔しい。。

今後どうするかは、未定です。まずは敗因を分析し、そしてその後どうするかをチームが帰国後討議します。
https://twitter.com/YoshitoHori/status/1164407296421552128
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611名無し名人2019/08/22(木) 15:03:43.99ID:OETxdDj4
>>609
ありがとう。強いのか弱いのか良く分からない結果になったな〜。

AI的に考えると半目差だから惜敗というわけではないと思う。
勝率の推移を見ないと何とも言えない。

612名無し名人2019/08/22(木) 15:10:44.76ID:GeZ/pX5z
経営者の道楽企画だから出来たんだろうな 
回収できない巨額投資で名誉も得られなかったとなると社員発だと地獄だ

613名無し名人2019/08/22(木) 15:18:18.29ID:KJqRtHH/
グロービス杯撤退して浮く金で続けて欲しいね。
まあそんなことより、実質山口さん1人でプログラム書いたにしてはスゴイ結果。
さっさとオープンソース化して世の中の英知頼るべきだね。

614名無し名人2019/08/22(木) 15:55:29.40ID:1DJuP6Od
人間同士の碁よりAI同士の碁の方が面白い時代が来るとはな・・・

結果は残念でしたが、また見たいですな

615名無し名人2019/08/22(木) 16:03:25.42ID:uSTkbS0f
今日は1gameのみって もう一つくらいやればいいに 余裕のある日程だな

616名無し名人2019/08/22(木) 16:10:22.75ID:e+lAy6j6
勝った相手に負けるってのは運の良し悪しの問題なのか、微調整の巧拙なのか、何が原因なんだろう

617名無し名人2019/08/22(木) 16:21:12.04ID:TqGrg6/K
>>616
もともとこのレベルになると勝負は紙一重
実際に自己対戦でどのバージョンが強いかの判断基準なんて勝率55%とかだよ
つまり100局打って55勝勝ってはじめて「あんたのほうが強い」ってこと
まあ、決勝は5番勝負とか7番勝負にすれば納得だろうし、AIは疲れないしw

618名無し名人2019/08/22(木) 16:56:49.97ID:a1p5llME
結果だけを見れば
LeelaZeroに1−1
絶芸に負け
AlphaGoZeroのレベルにすら到達できなかった、ということでしょ

619名無し名人2019/08/22(木) 17:16:01.35ID:TqGrg6/K
AGZと比較する物差しはどこにも存在しないのに、そこまで粘着するなよ
そもそも世界一という名誉をかける各チーム関係者以外
トッププロでさえ、そのレベルでどれがより強いかは割とどうでもいい
1位に負けたけど、2位、3位には勝てるプロは誰一人いないんだから

620名無し名人2019/08/22(木) 17:18:30.49ID:WHGG0J5V
こんなとこで自演してないで仕事しろ

621名無し名人2019/08/22(木) 18:08:36.18ID:2i2H1ALL
絶芸が星陣に負けたというのは本当?

622名無し名人2019/08/22(木) 18:13:21.75ID:5CYO7Aeb
せめてベスト4くらいは行くかと思ったしGolaxyとやるのも見てみたかったけどまあしょうがない
後は絶芸の碁を一局でも多く見るのが楽しみ

623名無し名人2019/08/22(木) 18:16:02.92ID:2i2H1ALL
絶芸は黒盤で負けか。

624名無し名人2019/08/22(木) 18:19:45.00ID:2i2H1ALL
時間があるから準々決勝以降は3盤勝負にして欲しい。

625名無し名人2019/08/22(木) 18:33:07.52ID:HxStFNcu
山口 祐 @ymg_aq
中国山東省で開催されている世界AI囲碁オープン、GLOBIS-AQZは準々決勝で敗退となりました。観戦・応援していただいた方には感謝申し上げます。
結果については残念ですが、開発を担当していた私の力が足りませんでした。今回の経験を糧に、引き続き頑張りたいと思います
https://twitter.com/ymg_aq/status/1164449984621633536
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

626名無し名人2019/08/22(木) 18:37:42.66ID:mO3qrp5J
Globis-AQZのご健闘に感謝します。
今後もオープンにチャレンジを続けて頂きたいです。

627名無し名人2019/08/22(木) 19:03:04.85ID:jiiNlPYp
まったく話題になっていないくてワロタ
さすが津田大介を重用するグロービスが経営に関与している韓国国技コリアン産業日本囲碁業界だw

628名無し名人2019/08/22(木) 19:10:29.36ID:o4YvRDXj
一発勝負のノックアウトトーナメント方式は
実力通りとはなりにくい

629名無し名人2019/08/22(木) 19:12:45.82ID:z9X5AFZK
単発が湧くねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

630名無し名人2019/08/22(木) 19:24:06.52ID:k1XKmOFw
>>625
山口さんは謙虚だなぁ
応援してるので頑張ってほしい

631名無し名人2019/08/22(木) 19:31:34.80ID:TqGrg6/K
もういい加減、いまも脳死で使われているスイスシステムのずさんさに気づけよ
こんな馬鹿馬鹿しいシステムを使うから、強いもの同士が潰し合って
結果的におかしなトーナメントの組み合わせになっているじゃないか
AI の大会なのに、低脳システム使ってるという矛盾には開いた口が塞がらない

632名無し名人2019/08/22(木) 19:37:34.78ID:rUBE/45x
もともと将棋畑の人ながら囲碁AIの開発にも情熱を注いでくれた山口氏の貢献は大きい

633名無し名人2019/08/22(木) 19:54:24.44ID:LGYpLPSg
中国ルールうっざ
コミ7目半廃れろ

634名無し名人2019/08/22(木) 20:02:33.53ID:9ImyuZiI
短期間でここまで強いAIを作れたのは凄い

635名無し名人2019/08/22(木) 20:08:14.05ID:tQ0G8IK7
負ければルールのせいって真摯な態度じゃないよね

636名無し名人2019/08/22(木) 20:14:26.46ID:e+lAy6j6
テクニカルアドバイザーは何もテクニカルなことを伝えないまま去っていくのかしら
何が敗因なのか結局

637名無し名人2019/08/22(木) 21:15:00.25ID:BB9trfdf
絶芸もベスト8敗退?

638名無し名人2019/08/22(木) 21:43:32.92ID:mO3qrp5J
LeelaZeroに負けた星陣に絶芸が負けた。

639名無し名人2019/08/22(木) 21:49:25.23ID:OETxdDj4
明日が準決勝、明後日が決勝1戦目、明々後日が決勝2戦目
日程に無駄が多すぎない?

640名無し名人2019/08/22(木) 22:07:05.04ID:nyHKdYXu
大橋拓文🌗碁は雲の中 @ohashihirofumi
たくさんの応援ありがとうございました❗
https://twitter.com/ohashihirofumi/status/1164472591026802688
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

641名無し名人2019/08/22(木) 22:30:42.17ID:rNgty2K1
絶芸ですら負けるんじゃ
AQZが負けるのもしょうがないわな

642名無し名人2019/08/22(木) 22:31:46.07ID:3QfIyTQr
絶芸って負けることあるんか

643名無し名人2019/08/22(木) 22:45:32.90ID:o4YvRDXj
決勝トーナメントに4日取るなら先後2戦総当りで
やればいいのにと思うが

644名無し名人2019/08/22(木) 22:45:45.82ID:drvfzdoo
薬でもやって自演してるのか?

645名無し名人2019/08/22(木) 22:48:16.97ID:z9X5AFZK
あまりにも酷い結果だったから工作員が頑張ってるな

646名無し名人2019/08/22(木) 22:52:46.74ID:jiiNlPYp
Yahooで検索したがこの件に関する記事のひとつも配信されてないのなw
こんなキムチゲー囲碁愛好家しか喜ばない事業に現を抜かすビジネススクールが
日本囲碁業界の経営に関与してる訳だからそら超絶不人気大赤字な訳だw

647名無し名人2019/08/22(木) 23:49:40.26ID:e+lAy6j6
レーティングで数字を出せればこんな大会なんかどうでもいいと言う考え方もできる
スペックも普段は違うわけだし

648名無し名人2019/08/23(金) 02:11:57.86ID:FkPaedWv
ビッグマウスの堀さんや抽象的なポエムばかり口走る大橋のせいで皆目実力が見えなかったけれども、フリーソフトのLZと勝ったり負けたりが本当の身の丈だったか。

649名無し名人2019/08/23(金) 07:06:59.33ID:7++Xj8e2
普通に考えれば分かるでしょうが
野狐で10段になったAIと、それを初日でやぶったAI
10数チームもいる中で、たった5対局なのに
それらが初日に2回もつぶし合いをやったら
どれだけいびつなトーナメントになるのか

操作した?あっ、そういうことか・・・って思われてもしかたないよね

650名無し名人2019/08/23(金) 08:25:22.65ID:Tt2UNUL1
現在勝ち残っているソフトは?

651名無し名人2019/08/23(金) 09:33:53.33ID:0QmFXmkO
ZENが第一回で優勝した大会でベスト8で終わったらこの企画は失敗でしょ
結果残せないまま終わらせたくないだろうけど
スパコン使えるスタッフが抜けたのが痛い

652名無し名人2019/08/23(金) 09:44:48.23ID:EjWHDzmX
囲碁は企業が主体でやってるからね
チェスみたいにファンが前面にでてくるようになれば、有志が作った測定サイトで実力を測るてことも出来るんだろうけど
そのために寄付をしてくれる人間が東アジアに多いかどうか

653名無し名人2019/08/23(金) 09:48:35.97ID:EjWHDzmX
絶芸昨日負けた?
ベスト4残ってるよね?
別の日の対局のこと?

654名無し名人2019/08/23(金) 10:43:09.02ID:7++Xj8e2
絶芸はもちろんtencentがバックだからハードはすごいだろうけど
Golaxy もどうも政府がバックアップしていて
すごいハードで稼働しているぽいね
考える場面でもポンポン打ってくるので、半端ないスケールかも

655名無し名人2019/08/23(金) 11:38:44.93ID:7yrTi4G6
>>653
不思議ですね。
KifuDepotに棋譜が置いてある。
http://kifudepot.net/kifucontents.php?id=1SIVC3CkcnJoDdzOsYPUEw%3D%3D

656名無し名人2019/08/23(金) 11:39:42.49ID:H6PjJwd2
LeelaZeroとほぼ互角だったから、LZの結果次第でAQZの実力がわかるということいいんでしょうか。

657名無し名人2019/08/23(金) 11:57:06.10ID:H6PjJwd2
Golaxy(黒)165手中押し勝ち vs Lee;laZero

658名無し名人2019/08/23(金) 12:15:22.94ID:VFK6uImt
>>655
棋士とのペア碁じゃん

659名無し名人2019/08/23(金) 13:24:52.82ID:amI9CO83
ベスト4は
絶芸、Golaxy、HalDol、LeelaZeroで
今日は総当たりで3試合やって上位2つが決勝か

660名無し名人2019/08/23(金) 13:36:03.17ID:KHva3DWh
ハードを同条件にしないと、ソフト自体の
優劣は言えないよな。
AQZが最強の可能性が微レ存??

661名無し名人2019/08/23(金) 14:36:14.81ID:EjWHDzmX
ハード統一の大会をグロービスがニコニコなりに持ちかけて開催すればいいのに、
テンセントのお披露目会みたいのにわざわざ参加して、ルールがーとか公平性がーとか見苦しいわ

662名無し名人2019/08/23(金) 14:40:29.38ID:7HG8MZiy
プロジェクトの失敗の原因はほぼすべて山口さんで、そして>>625
のように個人が「私の力が足りない」と堂々と言えてしまうことが監督である堀さんの失敗だと思う
テンセントは何人もAI技術者が組んでやっている
この短期間で技術者をそろえるのは難しかったかもしれないが

663名無し名人2019/08/23(金) 15:09:56.07ID:UM9sBgLx
あまり堀は囲碁界に詳しくないだろ
オープンソースで使われ続ければ社名がこの先ずっと呼ばれていい広告になるとかその程度
大橋を抜擢するあたりわかってないし、技術者が1人プロジェクトの真っ最中にいなくなったのも力を入れてない証拠
産総研と世界一で箔をつける目論見が崩壊して敗因も分からずボーッとしてるだけ

664名無し名人2019/08/23(金) 16:02:43.38ID:MKxwbu5F
妄想が捗るね
自分達が駄目すぎたとは思わないんだな

665名無し名人2019/08/23(金) 18:00:42.79ID:UnvXfj7Y
ぐぅの音も出ない結果になったね
lzはgolaxyに3連敗
lzに1勝1敗のaqz
ルールがー
ハードがー
発狂してたのは死んだかな?

666名無し名人2019/08/23(金) 18:59:34.61ID:lLzVSlS7
GLOBIS-AQZ「黒番でした。」

667名無し名人2019/08/23(金) 20:42:17.73ID:5MYykIkh
普通に考えてハードの資金力でだいぶ負けてるし
山口さんが中韓のエンジニアよりとくべつ優秀とも思えない
勝てる方がおかしい

668名無し名人2019/08/23(金) 21:30:10.09ID:S7kbNKo7
堀さんとしてはかなり不本意な結果になったワケだけどこの大会で一つの区切りになるとしてこのあとどうするつもりなんだろうね。
山口さんは無いなら無いなりに開発を続けるんだろうけど、堀さんとはここが縁の切れ目になるのかな。

669名無し名人2019/08/23(金) 22:01:54.29ID:tufWS/6p
ハードは凄いの使ってるって自慢してて1ヶ月でGoogle超える学習量できるほどだったでしょ

670名無し名人2019/08/23(金) 23:12:42.98ID:CSQmukjR
リーラ、3タコ負けか
昨日負けておいて、黒番がー、半目がー と言ってられて幸せだった

世界一を目指すとはいったい何だったのか

グロービスとトリプルアイズは企業としてプロジェクト管理
(当初の目標設定含む)無能のマイナスイメージまぬがれられない

みんな一生懸命がんばりましたー
もうちょっといけると思ったんですがー
敵が予想以上に強かったですー

・・・日本的ともいう

671名無し名人2019/08/23(金) 23:37:16.17ID:amI9CO83
そしてリーラに3連勝したGolaxyが絶芸に5連敗するんですね。分かります

672名無し名人2019/08/23(金) 23:47:30.44ID:mqpfdRp0
流石にそんな結果だったらガチでやばいんじゃないか?
プロが監修しててLeelaZeroも公開されてて検証できる状態でそこまで力量が分からないなんてある?
ツイッターで強い強いアピールしてたじゃん
LeelaZeroより弱いもしくは同じくらいなら強いなんてアピールしないでしょ

673名無し名人2019/08/23(金) 23:49:25.11ID:UM9sBgLx
まあ週刊碁では誰かが善戦した、力の差は大きくないとかコメントするんだろうな
世界戦で負けた日本のプロみたいな惜敗強調

674名無し名人2019/08/24(土) 00:10:00.07ID:iDUTT4RL
産総研まわりで責任問題とか吹き出さなければいいが

終わってみれば菫ちゃんと虎ちゃんを血祭りにあげてみせただけ
さすがに温厚な覚理事長も激オコだろ

675名無し名人2019/08/24(土) 00:23:19.00ID:vWD2sMMz
LeelaZeroには9割勝てるようになった、とかの自慢はなかったからな
対戦テストすらしてないか、公開すると恥ずかしい成績だったか
あったのは10歳の女の子に勝った、とプロに勝った、という今の時代のAIには当然すぎるイベントだけ

676名無し名人2019/08/24(土) 00:25:45.61ID:rFEi+4x5
まあ一番勝負でああだこうだ言ってもしゃーないと思うがね

677名無し名人2019/08/24(土) 00:59:14.10ID:IbtJCrSC
考えてみれば、ノウハウの蓄積もある企業が
資金と人材をつぎ込んできてるんだから、
勝てるわけがないわな。

678名無し名人2019/08/24(土) 01:07:39.93ID:GtMba8MA
確かに、一発勝負じゃなかったら準決勝までいけたかもしれないし、
準々と準決勝じゃあ見た目で全然違うからな。運に見放された部分はある。
しかし、今大会でAIの碁は人間よりも面白く感じた。はっきり言って
人間の碁にに金を出すのならAIの碁ににもっと力を注いで欲しいと思ったよ

679名無し名人2019/08/24(土) 01:37:30.42ID:syTrWWAy
AQZと比べて資金力がないZENが過去の大会で絶芸倒して優勝だけど
人間に負け越しつつも井山に勝ったり運だけはあった

680名無し名人2019/08/24(土) 02:31:17.57ID:sJQNjR+Z
結果で勝負出来ずに後付けでガタガタ抜かすのは見苦しいことこの上ない。
現実を厳粛に受け止めているのは山口さん一人でビッグマウスと役立たずは女の腐ったのがケツを拭く紙のように未練がましい屁理屈を並べ立てて心底みっともない。

681名無し名人2019/08/24(土) 03:11:11.82ID:eEfYqdEs
身内同士で良くやった言ってて恥ずかしいよね
こんな結果なら責任取ってまず身を引くのが普通でしょ
公開するって言ってたのもどうなったのやら?
lizzieより使い易いさぞかし良い物が出てくるんだろうなと期待してる

682名無し名人2019/08/24(土) 03:25:03.30ID:4H4ga22X
このAI詐欺プロジェクトが残してくれたものってなんなの?
世界一を目指すことに意義があるみたいな美辞麗句に踊らされずにしっかり中身を精査しましょうって教訓?

683名無し名人2019/08/24(土) 04:39:35.06ID:kNtvicAi
AQZのプロジェクトを続けるなら
AI対人間の勝負もやってほしいわ
互先は力の差がありすぎてやるだけ無駄なので2子で

684名無し名人2019/08/24(土) 10:54:58.20ID:s5R5v58R
中国の二つは実質国家資本だから
大会期間中はスパコン同等のハードで動かしていると思うよ
日頃野狐での対局をみていれば違いがわかる
読みの速さや深さは尋常ではない

685名無し名人2019/08/24(土) 11:13:18.44ID:V8LJDSP+
日本と中国では資金力が全然違うし、囲碁の注目度も違う。
コンピュータ囲碁の大会設営で比較すると、中国は国際会議クラスで日本は学園祭レベル。
日本で大会が開催されても中国のマスコミしか取材にこない状況になっている。

だから、こんな状況でもチャレンジする日本人はかなり貴重なんだよ。

686名無し名人2019/08/24(土) 11:43:44.25ID:mn+Bl/En
プログラマー実質一人でやって、オープンソース化してくれるなっていってるやつが勝てるわけないじゃん。
オープンソース化できれば、まだチャンスはある。

687名無し名人2019/08/24(土) 16:18:48.76ID:XWxr5L0K
リーラに負けたのにオープンソースにする意味って何だろうね

688名無し名人2019/08/24(土) 17:51:20.55ID:vWD2sMMz
リーラはHanDolに負けて4位確定
優勝決定戦は絶芸がGolaxyに2連勝

689名無し名人2019/08/24(土) 18:34:10.61ID:NrFEAvc4
日本でコンピュータ囲碁で世界一目指すと言ってもあまりもりあがらないだろうなと思ってた

690名無し名人2019/08/24(土) 20:06:10.12ID:XWxr5L0K
なんかアホそうなおっさんが5位になったかのようなツイートしたあげく絶芸がアルファ碁より強いとか適当なこと言ってる。
まあこんなやつがいる限りは勝てないなと確信したわw
でも来年もやるってさ

691名無し名人2019/08/24(土) 21:08:53.38ID:iDUTT4RL
>>690

>悔しい結果ですが、来年リベンジします
>コンピュータ技術が向上するからです。

誰が考えても中国勢のほうがより大きく向上する

692名無し名人2019/08/24(土) 21:21:26.37ID:lMNKsa9+
まあ今の絶芸はAlphagoを超えてるだろうね

693名無し名人2019/08/24(土) 21:45:58.25ID:GtMba8MA
世界AIオープンって一番面白い大会なのに、日本じゃあんま盛り上がってないのが
不思議だわ。人間の碁なんて見なくていいくらい異次元の碁なのに。

694名無し名人2019/08/24(土) 21:56:06.61ID:4Kag2OfL
こういう大会がしょっちゅう開かれるようになるとなんで人間が碁を打つんだろうと考える人がいてもおかしくない
アホらしいから碁を打つの辞めるはという人も出てくるだろう
コンピュータに投資できる一部の層だけが恩恵をこうむることで一般人には遠い存在となり、
碁に対する関心を低める可能性もあり諸刃の剣の面もあると思う

695名無し名人2019/08/24(土) 22:01:12.36ID:GtMba8MA
>>694
囲碁関係者が静かなのは、そういう面もあるのかもしれませんね。

696名無し名人2019/08/24(土) 22:02:33.59ID:w1cLWaYn
チェスの事例見てだいたいどうなるかわかるだろう。

697名無し名人2019/08/24(土) 22:07:59.96ID:w1cLWaYn
>>687
産総研のこれだけのリソース使ってオープンソースのLeelaZeroに負けておいて、まだ1人にやってもらって勝ち目あると思うのか?
実質1人に任せるってのがプログラムの世界ではキチガイ沙汰

698名無し名人2019/08/24(土) 22:14:17.87ID:eEfYqdEs
人数の問題じゃないだろ
AQも将棋のも一人でやってるんだし
能力が無いのにあるようにやってたのが問題
囲碁AIの開発者なんて5人しかいないんだし
リソース沢山使ってもLEELAと同じことしてる時点でなんの意味もないのにAI技術者の育成だの囲碁のプロの強化だの言ってたのも問題

699名無し名人2019/08/24(土) 22:32:43.18ID:4m2pT7hE
5人って何?

700名無し名人2019/08/24(土) 22:35:04.79ID:+mi1za1O
将棋ソフトなんて国内で閉じた環境だろ
しかも1つのソフトの派生で競いあってる状況
leelazeroの派生だけでチャンピオン決めているような状態

701名無し名人2019/08/24(土) 22:37:20.98ID:+mi1za1O
複数人いねえとバグだしとか測定とか全然まわらねえだろ

702名無し名人2019/08/24(土) 23:24:17.91ID:+p0QqwxX
グーグルが示したのは規模をでかくすれば、まだまだ囲碁AIは強くなる、で
それに大金ぶち込んで実証してるのがテンセント
財力で負けただけなので気にすることはない

703名無し名人2019/08/24(土) 23:41:03.90ID:LNR8FlWl
全部自動だから一人で余裕で回るだろ
リソースもグーグル以上だったじゃん
何を今更

704名無し名人2019/08/25(日) 00:11:07.70ID:j6bIj3P3
堀のお頭と同じ出来のやつがいるな

705名無し名人2019/08/25(日) 00:39:16.55ID:spXzNW8O
このプロジェクトに関わる全員の言動がいかにも素人臭かったからなぁ
言うことだけが世界一とか御立派なくせに中身も理念もない目立ちたいだけの連中。下町ボブスレー思い出したわ
だが囲碁のマスコミも無能な奴等ばかりだから幸いにも内幕を暴かれることはない

706名無し名人2019/08/25(日) 00:57:29.67ID:RXBxKyFb
挑戦する人が少なくて上げ足を取りたい人が一杯いるってのは最悪だな。
どうしようもない。

707名無し名人2019/08/25(日) 01:12:39.48ID:okRpRI24
リーラゼロに1回でも勝ったのが凄いわ

708名無し名人2019/08/25(日) 01:48:54.55ID:S/aH6+j1
せめて決勝、いや準決勝まで行って3位にでもなってればな
手のひらクルッで「よくやった」「公開はよ」で歓迎されたと思うが

709名無し名人2019/08/25(日) 01:50:46.10ID:2bTHlERv
キムチ産業「日本囲碁業界」ほど「半島の法則」を体現している業界も無いわなw

710名無し名人2019/08/25(日) 02:51:18.68ID:jOpD1S+u
順位の問題じゃなくて打倒絶芸だの強い強いとアピールしてて蓋を開けたらlzと同じくらいでlzがgolaxyに完敗でgolaxyが絶芸に完敗でどんだけ皆無知なんだよ?って非難されてるんでしょ
lzの倍から3倍学習したであろうに全く強く出来なかったんだから今後なんてもう無いでしょ
むしろlzの元気玉に協力すべき

711名無し名人2019/08/25(日) 03:13:58.18ID:S/aH6+j1
lzには95%勝つのに、たまたま運悪く5%を引いてしまった、という可能性もなくはない
負けた相手は絶芸とlzだけだからな
lzと同じ条件で試したらやっぱり互角でした、なら非難されても仕方ないが

712名無し名人2019/08/25(日) 05:19:41.14ID:KHnBKAQP
CGOS投入するとかやらんの

713名無し名人2019/08/25(日) 06:14:12.56ID:k6raTYJS
ZENの時は自分達が作ったホームの大会でボロ負けしたが
アウェイのこの大会で絶芸にリベンジ出来たからチャレンジし続ける事が大事

714名無し名人2019/08/25(日) 06:40:37.75ID:CF7hLlg9
プロジェクトを続けるのであればまず堀さんは虚言癖スレスレのビッグマウスを何とかした方が良い。
あと人件費を出し惜しみしてプロジェクトメンバーに逃げられるとか格好の悪いことをやっているようでは強くすることが出来るものも強くならない。
大橋は抽象的なポエムばかり口走ってないで自らAQZに2子置いて打った棋譜を公開するとか少しは意味のあることをしろと言いたい。

715名無し名人2019/08/25(日) 10:00:17.77ID:QUioj8IH
「日本の方が芸(?)は上」って言い続けて世界に惨敗してきたのがここ30年の日本囲碁界だからな
業界全体として、虚言、妄想に対してあまりにも無責任になっちゃったんだよね

716名無し名人2019/08/25(日) 10:21:37.82ID:wushwEyh
新布石で江戸碁の芸を否定したと激怒された、呉清源と木谷実
芸ってなんでしょね

717名無し名人2019/08/25(日) 15:18:04.39ID:ZVGInoJc
Golaxyが絶芸に1発入れて
絶芸の4-1で終了

718名無し名人2019/08/25(日) 16:30:44.93ID:It62txpn
>>700
wcscには海外からも参加者が来てるから
囲碁と比べると閉じてる感は否めんが
AlphaZeroを再現したcrazy shogiが去年に続いて一次予選敗退だったりその他GPU勢が本線まで残れなかったのはちと意外だった

719名無し名人2019/08/25(日) 16:35:18.94ID:It62txpn
大橋さん個人を批判するわけじゃないけど、コンピュータ囲碁や将棋の企画に棋士が参加する意義ってなんなの?
棋譜の解説?

720名無し名人2019/08/25(日) 16:51:28.51ID:6ku9+eGv
棋譜開設は一流棋士なら出切る

721名無し名人2019/08/25(日) 16:54:23.36ID:58XIMI5l
棋士が中間にいないと、こっちはよくわからない
どれくらいの差だったのかとか負けたのは仕方ない?としても
大会の総括や今後のこととかもう少し詳しく言ってほしい。

722名無し名人2019/08/25(日) 16:57:44.50ID:B3maa+E9
今回のAI大会見てると、日本のAIに一番、関心示してたのは中国人かもな。
チャットでも日本のAIは強いなとか好意的な発言が多かった気がするが。
日本は関心が低すぎる。俺は日曜の囲碁を見てないで絶芸対Golaxyを見てたわ。
もっと囲碁に携わる奴は、もっと興味示さないと。その点で>>719
のプロの先生が積極的に関わってくれるのはありがたいと思うがね。広く認知されて

723名無し名人2019/08/25(日) 18:31:04.68ID:rfxo43Hf
絶芸がどう(異次元に?)強いのかをぜひプロに解説してほしい

人間の同士の碁はLeelaZeroで調べられるから解説いらん

724名無し名人2019/08/25(日) 19:14:41.02ID:BZyaJ5us
Golaxy一発入れたのはすごいな

725名無し名人2019/08/25(日) 19:33:58.46ID:2bTHlERv
>>722
そもそも日本人はキムチ臭い囲碁自体忌み嫌っているからねw

726名無し名人2019/08/25(日) 19:40:08.59ID:kE/zDS9/
大橋さんの役割は、黒番は右上から打ち始めるようにしましょう、とかそういうアドバイスをすること。

727名無し名人2019/08/25(日) 20:08:57.29ID:It62txpn
絶芸は比較的実利重視な気がする。知らんけど

728名無し名人2019/08/25(日) 20:41:23.35ID:Q8dCi0ab
>>726
AIって右上から打たないの?

729名無し名人2019/08/25(日) 21:45:59.41ID:kE/zDS9/
1手目の価値は、右上であろうと他であろうとどこでも一緒だから、右上から打ち始める理由はない。
大橋さんの役割はそういうところの棋譜チェック。

730名無し名人2019/08/26(月) 00:05:53.31ID:DcpBFyl6
絶芸もアルファ碁のコピーでしょ?
なんで絶芸だけ強くなるん?

731名無し名人2019/08/26(月) 00:33:21.62ID:Me60Z0m2
絶芸もGAQZも今のLeelaZeroもAlphaGoフォロアではあるけどそれぞれが独自で各種の手作り知識やヒューリスティック入ってるからコピーではないし
計算機資源以外の点でも差が出る
純粋なAlphaGoZeroクローン目指してるのはELFと初期のLeelaZeroくらい

732名無し名人2019/08/26(月) 00:40:00.00ID:1YS3kBhE
ハードがー
人数がー
資本がー

結局は猿を超えた知能を持ってるから
全部揃っても猿以下では強くするのは難しい

733名無し名人2019/08/26(月) 00:42:06.63ID:1YS3kBhE
まず猿には反省を教えないとね
話はそれからだ

734名無し名人2019/08/26(月) 12:14:26.11ID:3Nn6SbU9
>>722
今回は中国の囲碁情報を集める能力がないとろくに大会の概要すら分からなかった
日本棋院はほぼノータッチで役立たず
日本語の情報なんて大橋のツイッターくらいしかなかったわ
これでは認知されようもない

735名無し名人2019/08/26(月) 12:24:06.45ID:k4rMsx84
特設サイトもなかったん?
町内会の盆踊り以下じゃん

736名無し名人2019/08/26(月) 12:27:20.68ID:kLgew3RR
優勝のZENを共同開発してた松尾研と個人で準優勝した山口さんに
強力なスポンサーがついたオールスターチームだから
敵側からすると警戒はするわな
ただオールスターチームは脆かった

737名無し名人2019/08/26(月) 14:16:02.46ID:EHUoFgAc
金かかってそうな大会なのに特設サイト作って世界にアピールしよう、
とかは思わないみたいね

738名無し名人2019/08/26(月) 14:36:35.79ID:hPXG9W0q
金盾の向こう側に立派なサイトがあるんじゃないの?

739名無し名人2019/08/26(月) 17:15:41.30ID:vQtpJrO3
>>732
必要な環境が整っておきながら再現性がないのは科学としてだめでしょ。

740名無し名人2019/08/26(月) 19:29:38.18ID:telK/yXP
lzに負けるようでは公開しても誰も使ってくれない、とか言い訳して
公開すらせず、このままプロジェクト終了すると予想してみる

741名無し名人2019/08/26(月) 19:31:52.20ID:F1yRMUDN
日本棋院の協力はTwitterのポエム以外に何かあったのやら

742名無し名人2019/08/26(月) 19:55:53.65ID:C9lnlxws
じゃあ逆に日本棋院に何を期待したの?

743名無し名人2019/08/26(月) 20:46:44.23ID:telK/yXP
棋院はページでこの大会の予告や結果の報告すらしてないからな
堀と覚がケンカしたせいかね?
堀はこのプロジェクトを最後に理事をやめ、グロービス杯も中止にするかもね

744名無し名人2019/08/26(月) 23:27:05.71ID:a2rFNmuv
まあ確かにみんなが言うように令和の時代
囲碁はAIを師匠に協力関係を築いて行けなきゃならないのに
この関心の低さはちょっと頂けない。中韓に差を広げられる一方ではないのかと思う
野狐では日頃絶芸指導Aで勉強してるのに、もしかするとそれ以上
中国の選手はやってるかもしれないし、現状AI定石の最新系は中韓が先行して
打たれてるし、対抗として国産日本AIを盛り上げていき
最新系の研究に繋げることが日本選手の国際戦の活躍に繋がるのでは。

745名無し名人2019/08/27(火) 01:10:44.51ID:uZXPviN3
新顔の韓豆(Handol)は、模様重視で独特な感じがあってよかったな
宇宙って改名すればいいね

746名無し名人2019/08/27(火) 02:18:18.67ID:x+cyMgxv
Golaxyのチームによると
AQZは最大の期待外れで、去年の大会の標準的なレベルの強さだった、らしい
http://m.newsmth.net/article/Weiqi/631362

747名無し名人2019/08/27(火) 07:23:17.26ID:UuH+dcyf
去年決勝で戦った山口さんの個人の方が強いと思われてるのかな

748名無し名人2019/08/27(火) 07:47:29.02ID:1LgU4G2l
AlphaStarのやり方を真似ようとしてうまくいかなかったってこと?

749名無し名人2019/08/27(火) 09:38:25.84ID:OodgumEl
AIと囲碁両方をちゃんと分かる人がいないからじゃないの?
中国チームのAI専門は囲碁も強いし
知ったかぶりが入り込む余地がない

750名無し名人2019/08/27(火) 11:25:15.79ID:7CrcISX1
大会の規模は大きくなったけど、技術的なブレークスルーが起きてるようには見えないんだよな。
見えないだけで実際には何かあるのかな。

751名無し名人2019/08/27(火) 12:45:15.54ID:pBh8zK1s
マシンスペックが同等かわからないので評価しようがないよ

752名無し名人2019/08/27(火) 19:15:08.17ID:7CrcISX1
囲碁AI「GLOBIS-AQZ」、世界大会で5位の結果に
https://www.globis.co.jp/news/release/20190826_globis.html

753名無し名人2019/08/27(火) 19:46:55.66ID:LGARyeV+
公開しないのか

754名無し名人2019/08/27(火) 19:50:30.82ID:tTpLfevV
>GLOBIS-AQZは、グロービスが中心となり2018年9月に開発プロジェクトを発足。

3か月しかやってないと思ったが1年やってたのか

>プロ棋士の学習支援に「GLOBIS-AQZ」を導入していく予定です。

プロにしか公開しないみたいだな

755名無し名人2019/08/27(火) 21:05:19.27ID:bMjeznmT
プロにとっても微妙なソフトだな。
絶芸に近い棋力があるってことなら
喜んで使うんだろうけど。

756名無し名人2019/08/27(火) 21:26:32.65ID:/Py+Yckr
世間に広く公開したら赤っ恥になると思ったのかな。
日本国内は勿論、世界の囲碁AI開発者たちから失笑されることになるしね。

757名無し名人2019/08/27(火) 22:30:37.67ID:LGARyeV+
何だよ
できを試したかったな

758名無し名人2019/08/28(水) 11:44:38.97ID:xbLFSXNW
ベスト8敗退を5位になったとはセコイもんだな
プロにしか公開しないとすれば管理とかメンテナンスとか誰の負担でやるんかという話になるけど

759名無し名人2019/08/28(水) 12:15:59.19ID:/IlEcfmA
チェスは研究勝負になってるから開発者と契約するのは当たり前になってる
リターンがあるから選ばれるための競争になるし新規参入もある
囲碁だと個人スポンサーないから棋院がAI研究サポートの今回なんだろうけど
優勝したZENや巨額投資のAQZも開発辞めると過去のものになってしまう
開発は単発イベントにせず継続性ないと意味ない

760名無し名人2019/08/28(水) 12:27:09.28ID:LpqC3SqC
LZが最新技術を導入して最強を目指せばベストなんだがな

761名無し名人2019/08/28(水) 14:05:34.20ID:sGZQ6ywf
>>746
よくわからんけど

762名無し名人2019/08/28(水) 14:06:19.96ID:sGZQ6ywf
>>746
よくわからんけど仕組みについて否定されてるっぽいな
このままじゃ駄目だろう、抜本的な変更が必要と見られる、みたいな

763名無し名人2019/08/29(木) 07:52:44.78ID:FjOJBlqG
たられば言い出しちゃったよ
虎丸の手拍子ポカとは違うんだから恥ずかしいな

764名無し名人2019/08/29(木) 09:14:28.85ID:pFDheMka
外野の俺らからすると(多分棋士も)従来通りLZで充分であり無理してAQZを熱望する理由がないよね。
なので堀さんと出来ない方の大橋はせいぜい口を慎んで山口さんには頑張って頂いて良くも悪くも来年出直して来いと言うほかないかな。

765名無し名人2019/08/29(木) 10:00:47.64ID:4/p+9l52
>>764
全くその通り
よりによって現在日本で一番出回っているLZに負けたのが最悪のシナリオだと思う
プロだけでなくアマチュアにすら使ってもらうにはLZに勝率が圧倒するという宿題がある
費用どうするのか知らんけどいくら投じれば宿題終わるのかわからんしスポンサーは頭痛いなw

766名無し名人2019/08/29(木) 11:43:18.42ID:9LDetgv0
去年の山口さんのAQの方が強いと言われるくらいだからなぁ
まあ実際は強くなってるんだろうけど結果が全てだからね

767名無し名人2019/08/29(木) 12:55:25.08ID:pFDheMka
>>765
一時期ELFが重宝がられていたのも当時のLZに対して圧倒的な勝率を誇っていたからだしね。
そう考えるとLZは囲碁AI界の門番的なポジションに収まっているねw

768名無し名人2019/08/29(木) 14:45:18.37ID:xH4vnAl+
事前にネット碁に出してたりAQやLZとの棋譜出してれば勝負運悪かったねで済んだかもね

769名無し名人2019/08/29(木) 21:10:04.36ID:sBOWav1G
>>764
出来る方の大橋って誰?

770名無し名人2019/08/29(木) 21:39:32.99ID:VCbu25SH
Microsoftが麻雀のAIを発表したそうだ。
DWANGOとかHEROZの国産AIより圧倒的に強いらしい。

AQZもそうだけど、スポンサーの規模が違うから勝負にならんよな。

771名無し名人2019/08/29(木) 22:18:19.54ID:8bkeuNzC
オープンソース化しないのか?
終わったな。1人のプログラマーに任せるなんて、今時気違い沙汰

772名無し名人2019/08/29(木) 23:57:57.54ID:4/p+9l52
>>769
そらもちろん書いた本が売れて重版してシリーズ化してこの一年で5冊出版するほど売れてるけど天狗にならず、仲邑菫と同門アピールもしない慎しみ深い大橋さんやがな

773名無し名人2019/09/06(金) 13:27:53.14ID:yp4Va4zX
公式Twitterは大会の結果すら載せてないしもう終わりやね。

774名無し名人2019/09/06(金) 15:50:49.04ID:pZDsuYoO
竜星戦で上野に見るも無惨な負け方をした棋士としてしか記憶にないなぁこの負けた棋士誰と思って調べた

775名無し名人2019/09/07(土) 09:35:09.71ID:sh47xygx
>>773
ほんとだ
クソいいかげんなヤツらだな

776名無し名人2019/09/07(土) 16:03:33.03ID:3EB89f19
DZGが絶芸倒して優勝で目標達成したから開発終了となった大会で
予選突破で開発終わりますだからなぁ

777名無し名人2019/09/07(土) 21:25:53.92ID:3/UfvNsD
DeepZenGoプロジェクトの目標はセドル戦の時のAlphaGoと同程度の棋力を達成することであり、別に囲碁AI国際棋戦優勝とか関係なかったけど。

778名無し名人2019/09/07(土) 21:44:59.61ID:3EB89f19
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1803/16/news108.html
ドワンゴ広報がその棋力達成の根拠の1つに大会優勝をあげてるよ

779名無し名人2019/09/11(水) 10:21:23.11ID:9lq/F/o+
あの…若手の育成とかイノベーションというのはどうなりました?
やっぱり詐欺だったん?お金返して?(´・ω・`)

780名無し名人2019/09/11(水) 11:00:28.68ID:w0f50cSP
囲碁も囲碁界もAIも分からずロクなブレーンもいないおっさんの誇大妄想だったわけです。早く夢から醒めてLZを起動させなさい

781名無し名人2019/09/11(水) 17:10:41.53ID:5jIXdWTm
個人的には絶芸がすごい棋譜出してくれりゃいいやって気分

782名無し名人2019/09/13(金) 21:51:13.65ID:85Wc59WC
大橋さんのテクニカルアドバイスまだ?
ポエム綴ってお役目終了?
最低限今回の総括くらいはして欲しいな

783名無し名人2019/09/13(金) 23:03:50.83ID:lIYXx5h0
LZより7割強くてシチョウも分かってるなら、日本のプロが検討に使うメリットはあるんじゃね?

784名無し名人2019/09/14(土) 08:46:46.28ID:oTjp2/w8
中国にハードに頼って工夫がないとか言われてる状態だし
初めてABCI使うので精一杯だったんだろうな 

785名無し名人2019/09/19(木) 00:38:48.09ID:Yikv3NTA
記者会見ブッチした覚はそこだけは正解だった
これに関わってた囲碁関係者は信用ならないアホとして忘れずにいよう

786名無し名人2019/09/19(木) 16:59:42.76ID:h0oGl4FJ
>>777
大会優勝と幽玄のプロ勝率を根拠に引退したんやで

787名無し名人2019/09/24(火) 14:11:22.46ID:DNuMPJjf
何をやってもうまくいかないよなあ
囲碁界が手がけて成果出したことって思いつかない

788名無し名人2019/09/24(火) 14:24:30.12ID:C4Arrk+t
あらためてLZの存在感って凄いな。

789名無し名人2019/09/25(水) 20:49:46.75ID:4R+PeW7e
>>762
中国は偽ディズニーみたいなパクリばかりとバカにしていたら、いつのまにか馬鹿にされる側になっていたという時代の節目を感じる

790名無し名人2019/10/01(火) 01:56:51.04ID:1eItbanK
てか技術的に何の新しさも示せてないのに
後追いで金とマシンパワーだけ注ぎ込んでもどうにもならんでしょって最初から言われてただろうに

トヨタの例え話にのぼせて、山口さんが資金を手に入れて嬉しいとか
優勝したらお前ら手の平返すんだろうなwとか言ってた奴らはどこ行ったのよ?反省してるのか?

791名無し名人2019/10/01(火) 11:13:31.41ID:D9oo0kdK
twitterも更新なしか
せめてLZとの対戦成績ぐらい出して負けたのは運が悪かったから、とか言い訳ぐらいしてくれよ

792名無し名人2019/10/01(火) 11:55:41.21ID:YyQl2N0s
始まるときは記者会見。終わるときは一切なしか。その程度の覚悟と根性の人間が集まってただけなんだよ。期待してた人はかわいそうとしか言いようがないけど

793名無し名人2019/10/01(火) 13:55:44.42ID:PKSESAhh
>>792
同感です
社会人としてどうなのかと思います

794名無し名人2019/10/01(火) 17:07:30.44ID:coiXapW5
何もやってない傍観者が叩くねぇw
もっとも大会後公開する、といってぶっちしてる現状は叩かれても仕方がない

795名無し名人2019/10/01(火) 20:59:46.54ID:lR0JYeEA
世界よ
これが日本や

796名無し名人2019/10/01(火) 21:31:14.10ID:Z/6ZTFGl
>>794
そりゃあんな少人数プロジェクトなんて何もやってない傍観者だらけじゃん
じゃああなたは当事者というかあの堀義人率いるクチだけ威勢が良い軍団のメンバーなのか?

797名無し名人2019/10/01(火) 21:40:33.94ID:nqpy9SD3
結果出して公開予定だったが他の大会に出ようにも
ABCI運用してたエンジニア辞めてるし
開発継続しないなら新規採用もないだろうから
改良して公開できるスタッフがいないのかも

798名無し名人2019/10/02(水) 15:19:48.29ID:cDsd3HGM
電気通信大学と棋士のAI教育提携して何もやらなかった過去があるだけに
一応開発して大会に出ただけマシなのかもしれない

799名無し名人2019/10/02(水) 19:36:12.75ID:KXENo5R7
絶芸より上にいってくれ日本のために

800名無し名人2019/10/02(水) 20:09:07.42ID:WbhATz5I
絶芸には永久に勝てないので諦めたほうがいい

801名無し名人2019/10/02(水) 20:25:44.80ID:b7VrLkOP
普通にやってたら中国で囲碁の人気なくなって絶芸の開発終了しない限り勝てない。
勝つにはもっと効率よく強くなるアルゴリズムを生み出すしかないが
それができるならAlphaGo以前にもっと強いAI作れたはずだよねって話。

802名無し名人2019/10/02(水) 21:26:28.22ID:Wf8cNmWM
おそらく今後どうするかを今議論してるとこでしょう

803名無し名人2019/10/03(木) 01:23:52.53ID:r/BtEgcN
大前提として日本棋院の無策によりそもそも囲碁わかってる人が少ない
従って囲碁で何かをしようという人間も少ない
故にAI業界で囲碁に関わるという人間は絶滅危惧種でしかない
結論として囲碁に関して何も成果は出せない

804名無し名人2019/10/03(木) 01:28:50.59ID:WplHAjMb
とかいうネガキャンやるやつしかいない

805名無し名人2019/10/03(木) 01:40:41.89ID:84qlWjAp
思い出した
テクニカルアドバイザーが感動の手筋をいずれまとめて公開しますって言ってなかったか?
どうなってんだよホントなんなのこの詐欺集団

806名無し名人2019/10/03(木) 07:46:57.91ID:W/M7pm8C
ネガティブな要素しかないからな
開発継続とか大会参戦とか前向きな企画あるならともかく
報告が止まり公開もないがしろだからそりゃ不満は出る

807名無し名人2019/10/03(木) 10:06:41.76ID:TG5EcekA
開発グループはテンションだだ下がりなんだろうな
無理もないが
あの成績では何を公開しても「LZにも勝てないソフトの話かよw」で終わってしまうし

808名無し名人2019/10/03(木) 10:33:54.31ID:gA1taOsb
虎丸が名人になるのを待っている可能性
いやまさかそんな・・・

809名無し名人2019/10/03(木) 11:13:08.55ID:r/BtEgcN
>>805
てくにかるあどばいざあ殿は今出版ラッシュだからそもそも開発期間中何をやってたのか疑わしい

810名無し名人2019/10/04(金) 10:22:16.24ID:junAxE3r
今思えば仲邑公開対局も何を恐れたか学校に行った帰りに打ってもらいましたとかドヤ顔でツイートしてる間抜けがいたな。学校帰りに真剣勝負やるのかというツッコミはあったが
全てにおいて素人集団だったんだな

811名無し名人2019/10/04(金) 17:54:48.59ID:r9IqYqFn
Golaxyだって竜星戦で個人開発のAIに負けたり
絶芸がZENに負けたりする事もあるんだから
一発勝負で結果求めるのは計画性なさすぎ

812名無し名人2019/10/06(日) 21:36:21.19ID:9yUx0tVV
怒ってる人はそれだけ期待してたんだろうけど、おでは正直、最初からいろいろ無理じゃないかなと
思っててまあこんなもんだろって感じなのだわ

813名無し名人2019/10/06(日) 22:31:38.14ID:dLxgKMPK
(全部結果が出てから)
最初から無理だと思ってたわ〜
どんな小物だよ

814名無し名人2019/10/06(日) 22:46:53.66ID:N7EO49uI
いや後発で絶芸に勝って世界大会優勝と吹かしてたのを見て疑問に思ってた人は多いよ。
スレを遡ってログを確認してみ?

815名無し名人2019/10/06(日) 23:11:18.91ID:CasXGgxk
下町ボブスレー思い出したな
目標に酔って無計画なことやってる感じが

816名無し名人2019/10/06(日) 23:17:22.68ID:X5XRq/6f
一発勝負は時の運もあるし、LZと互角以上ならまあよくやった方じゃないの?
そんなことより、やると言ったことをやらないのはどうなんだ。さっさとオープン化しよう。
産総研のスパコンを利用させてもらったということは、税金が投入されたということなんだから。

817名無し名人2019/10/07(月) 06:42:28.28ID:o+QcCwdI
あと公式に賞状や記念盾を貰ったわけでもないのに勝手に5位入賞したかのような物言いするのがダメ過ぎる。

818名無し名人2019/10/07(月) 08:20:26.46ID:kr/yWayJ
どうせ使えないUIだろうしいらない
それに公開して検証されたらボロが出ちゃうだろ

819名無し名人2019/10/07(月) 09:22:31.76ID:xDAP3mLp
>>816
互角以上だったん?!

820名無し名人2019/10/07(月) 10:02:58.26ID:nK6gsOUZ
単に予選で勝って本戦で負けて一勝一敗というだけの話。
後付けで互角以上と言い張りたいならLeela Zero と対局した棋譜を1000局分くらい公開すれば良いだけの話。
FacebookもGoogleも棋譜を公開した。
グロービスは頑なに公開しない。
だから信用されない。

821名無し名人2019/10/07(月) 10:21:43.46ID:TAZ8JWT7
>>819
1勝1敗でハードはAQZの方がいいのを使ってたと考えるとLZ以下じゃね?
多分どっちが強いかすら調べていない

822名無し名人2019/10/07(月) 10:48:15.20ID:ztlqggXS
優勝→準優勝→ベスト8と日本勢としては過去3大会で最高の予算で最低の結果

823名無し名人2019/10/08(火) 00:29:06.37ID:cl6VFob9
スパコンを安く使う為の方便で堀自身もさすがに本気で勝てるとは思ってなかったよな?
そこまで馬鹿な人間に経営者は務まらないだろう

としても、無償で公開すると言ったものを投げっぱなしでは信用問題になる
棋院の理事ももう投げ出すつもりなのかな?

824名無し名人2019/10/09(水) 17:36:04.33ID:cZKE1zNw
給与で揉めた人がいなくなったから公開出来ないんじゃない?
優秀な人材でも引継ぎは難しい分野だから技術的に無理なのかも
個人技で作られたデータなんて分類されてない領収書を
倉庫で探し続けるようなものだからな

825名無し名人2019/10/09(水) 19:26:35.15ID:eIhDnB0c
何言ってんだこいつ?
やってる事は子供でも出来るぞ
分野が難しいからってやってる事が難しいとは限らない
恥ずかしいから出せないだけ

826名無し名人2019/10/09(水) 19:28:19.96ID:eIhDnB0c
素人の欧米かがサクサクやれてるのに難しいわけないだろ

827名無し名人2019/10/09(水) 19:45:23.32ID:ZQiUkcHE
>>752よめ
プロ限定で公開だぞ
俺たちアマチュアには猫に小判で使わせてくれないそうだ

828名無し名人2019/10/09(水) 20:35:08.67ID:cZKE1zNw
いやツイッターでお知らせしますがお待ちくださいと言ってるから
引継ぎが難航してるのかなと思ったのよ
大橋さんが勉強に使ってるとつぶやいてるからプロは確かに使ってるみたいね

829名無し名人2019/10/09(水) 21:01:20.45ID:f6keU5Vg
>>827

それ、負けた後(8/26)に出したリリースじゃん。
プロジェクト開始時(4/18)のリリースはこちら。

https://www.globis.co.jp/news/release/20190418_globis.html

「世界大会への出場後は、「GLOBIS-AQZ」プログラムのソースコードと計算データを
公開し、誰でも自由に利用できるようにします。」

ってはっきり書いてある。

830名無し名人2019/10/09(水) 21:31:35.02ID:+amw2eLv
DeepZenGoは逆にどうせたいしたことないやろ、と思ってたら絶芸に勝ってびっくりした

831名無し名人2019/10/09(水) 22:07:49.31ID:1lW+pmpv
>>828
LZに負けたのを使ってるとは思えないけどなあ
大橋は生活のためにスポンサーの方を向くしかないが普通の棋士は生活のために強いAIを使ってるだろう

832名無し名人2019/10/10(木) 08:58:34.89ID:OLp6tW6B
グロービスの代わりに入った人が人の書いたコードをメンテしたくないとかボヤいてる

833名無し名人2019/10/11(金) 00:13:35.13ID:fBzqS3S/
棋院の協力を取り付ける為に「若手棋士の育成環境を作る」と吹き
産総研のスパコンにタダ乗りする為に「無償公開する」と吹き
大会で負けましたので何もありませんバイナラ〜って
これを詐欺と言わずして何と言うのだろう

弱くてもいいから早く出せ
俺は絶芸とLZとAQZの協議制による3賢者システム(MAGO)を構築するんだ

834名無し名人2019/10/11(金) 02:34:20.19ID:DDvVsgUg
これ担当してるエンジニアは新卒の入りたてなんだな
前任が喧嘩別れとはいえ酷いな

835名無し名人2019/10/11(金) 07:18:10.66ID:mGk2L9ax
日本の科学分野のレベルの低さが分かりました!

836名無し名人2019/10/11(金) 07:34:14.50ID:Mb4IZ9Rj
>>834
それは酷いな

837名無し名人2019/10/11(金) 08:23:05.89ID:CUT5tdYk
もう日本は中国に勝てないんだね…

838名無し名人2019/10/11(金) 17:09:07.08ID:NhEK0Rwa
このスレの最初の方で予言されてたことはほとんど現実になってる。言い返せないから将棋ファンが荒らしにきてるとか言ってたやつは今何を思うのか

839名無し名人2019/10/11(金) 17:56:58.71ID:IZWAEsdP
将棋でもやってろ荒し野郎

840名無し名人2019/10/12(土) 06:28:59.60ID:VsZ86Nba
いや囲碁民も含めて大体はこうなることを予想してただろ。
絶芸に勝って世界一になるだなんて極めて疑わしかったし、大橋は予想通り役立たずだったし、こんなもんよ。

むしろ対立煽り豚はなんで囲碁民すら懐疑的だった話をねじ曲げて将棋との対立構図に持ち込もうとするのか。

841名無し名人2019/10/12(土) 09:21:35.57ID:0ZY31MkJ
>>834
技術力以前の問題じゃん。人材も集められず開発環境が崩壊してるって論外。出るべくして出た結果のベスト8敗退だな

842名無し名人2019/10/12(土) 09:53:56.78ID:6lWprKNu
雇用管理ができてないってことですか
囲碁AI開発のプロジェクトに取り組む前に、経営学の基礎について学んだ方がよいのかも

843名無し名人2019/10/12(土) 10:42:34.07ID:ONaVLc5Z
このやり取り見てると採用前に辞めてるから新卒君かわいそうだな
せめて大会終わって公開してから辞めないとつらい
引継ぎ失敗で公開延期説が当たってそう

https://twitter.com/knknkn26918/status/1147330075127250944
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

844名無し名人2019/10/13(日) 01:14:39.09ID:cJB+wUTA
何をそんなに手間取ることがある?
山口氏が一人でやりたがる人だから公開も渋ってるんじゃないの?

845名無し名人2019/10/13(日) 01:27:02.76ID:zoYyY+j1
>>835
日本のレベルが低いのはITと経済学くらいだと思う

846名無し名人2019/10/14(月) 00:37:39.82ID:BxqgnQbL
尻拭いを全部グロービスの新人に押し付けているようだけど
開発協力のトリプルアイズと東大松尾研というのは逃亡したの?

あとブラウザベースのAIプラットフォームはどこへ
スケジュール見ると4月には出来てる感じですが

大会に負けた場合のスケジュールが完全に想定されてなかったかのような挙動…

847名無し名人2019/10/14(月) 11:26:55.97ID:AQVXwmQb
元社員が嫌味かもしれないがあの結果だと論文かけないから
来年頑張ってとつぶやいてる
東大は結果を論文にする担当だから学生かわいそうだな
トリプルアイズはアベマのプロ戦のAI視点みたいなの開発してた

848名無し名人2019/10/14(月) 14:13:10.12ID:FEySrYeK
嫌味かもしれないが言ってることは事実だろう

849名無し名人2019/10/15(火) 02:33:29.75ID:lIC09Ljc
>>3
改めて記者会見を見ると記者が
「マルチエージェントのような手法はどこも取り入れていると思うのですが、3ヶ月という短い開発期間でどうなるのですか?」
みたいな厳しい質問をしてるけど、山口さんゴニョゴニョ言ってまるで答えられていない

だからスレでも懐疑的な見方が多かったんだろうけど
この昭和のおじさん達は何の策もなくエイヤー!だけで本気で勝つ気だったんだろうか
失われた20年はこのような人達がもたらしたと思う

850名無し名人2019/10/16(水) 09:30:08.03ID:IQIQqIOn
日本軍の中枢にもこんなんがいたんやろか
頭の中ではアメリカをボコボコにしてたみたいな

851名無し名人2019/10/16(水) 16:58:23.68ID:x3+ad4A7
ABCIは計算を予約するとかなり安くなるから
調整や作り直しなしの一発勝負で作って
計算量だけの無難なものができたんじゃない?

852名無し名人2019/10/17(木) 13:54:08.51ID:pPmDcegb
論文って勝敗よりも、技術的な新しさが大事なんじゃないの?
要はABCI使ってゴリ押しするだけで何も見るべきところはなかったってことでしょ?
これで大会になにかの間違いで勝ってたらインチキ論文書く気だったってことなのか
東大松尾研はAI詐欺の片棒を担ぐことにならなくて良かったね
天下の東大がこんなFAKE集団と付き合うんじゃないよ(´・ω・`)

853名無し名人2019/10/17(木) 14:58:13.77ID:1XzvheFW
F-1と同じで開発を続けることで技術が向上するとか堀が言ってたけど一回の大会で負けて終わるってダサすぎるわ。わざわざ日本の恥を晒しやがって

854名無し名人2019/10/17(木) 17:40:38.96ID:0TH9XHSI
研究のやり方がなってないならともかくとして、既存手法を別分野に適用したが改善は見られなかったって論文は普通にあるし、勝敗が問題になるなら囲碁やってる学生で卒業できるの世界で年間一人じゃん
FacebookのELFの論文にしてもAlphaGo追試してみただし

855名無し名人2019/10/18(金) 18:13:20.20ID:MN444mwn
既存手法を別分野なのか?囲碁AIの手法で弱い囲碁AI作っただけじゃないの?

856名無し名人2019/10/18(金) 21:57:00.08ID:QzcyuSq6
>>855
これに尽きる。

857名無し名人2019/10/19(土) 13:40:44.84ID:wQjgQOMy
5月頃にはこのプロジェクトに疑問を言ったら半日扱いされた
挑戦することには確かにそれ自体価値があるが、
これはただ無謀にも型落ちの零戦を特攻させただけにすぎず
資源を浪費したばかりで何も未来に繋がることがない
戦争に反対したら非国民と罵られた時代と何も変わってはいない
老人達は反省しなければならない

858名無し名人2019/10/19(土) 16:42:28.69ID:/oiw4Wd2
世界一になればオレたちすげえ
負ければなかったことにしてしまう
目立ちたいだけの曲がった根性が存分に現れた立ち回りだわ

859名無し名人2019/10/19(土) 20:55:54.27ID:JHc9tg7w
よく分からんけど、グロービス側の前任者と引き継いだ人がTwitterでやりあってるの?
前任者の性格が悪そうだというのは分かった。

860名無し名人2019/10/19(土) 21:48:27.35ID:n7fNYM+n
小せぇ話だな
どうでもいいからさっさと公開しろよ
新名人に勝ったAIすごいでしょ、とかなめた宣伝は絶対するなよ

861名無し名人2019/10/19(土) 21:53:35.98ID:3Qiw/0Qd
>>860
そういう宣伝はしても構わないと思うが、どうせ一般向けには公開しないと思う。

862名無し名人2019/10/20(日) 15:16:18.09ID:an1NlLql
世界トップクラスの企業が国策で作ってる絶芸だって負ける事があるのに
1回の大会で結果残そうとするのは無理がある

863名無し名人2019/10/20(日) 21:39:45.75ID:F1m3Bazx
こんな恥ずかしい結果になってこんなとこで言い訳ばかりしてないで関わった人たち全員責任取って会社とプロ棋士辞めたら?

864名無し名人2019/10/20(日) 22:10:23.66ID:oHUYe6hL
堀は理事長とのケンカもあるし、囲碁のことはもうどうでもいいんじゃねーか?
今さらLZ以下のソフトを公開してもグロービスにとってプラスになることはほぼないし

865名無し名人2019/10/21(月) 01:57:48.42ID:6kb2lVho
有償・無償問わず既存の囲碁ソフトより優れた機能やUIが実装されるのならアリかもしれんが、全く期待出来ないのが明らかだしなあ。

866名無し名人2019/10/21(月) 10:36:45.09ID:gueHMO9y
ずっと楽しみにしてたんだけど、大橋の「感動の手筋」はまだなの?
大会前ならまだしも棋譜を紹介するだけのことが何故できないのかわからない
欲を言えばLZとの勝率というか無印AQからレートでどれくらい強くなったのか出して欲しいけど

867名無し名人2019/10/21(月) 11:27:54.83ID:v3RqKOvA
あんな金の匂いを嗅ぎまわってるだけの三流棋士の言うことをいちいち真に受けるなよ
御器所に騙されてもヒカルが助けてくれる世界にいるんじゃないんだぞ

868名無し名人2019/10/21(月) 11:33:32.85ID:Ay3ClSa6
どっかのスレで書かれてたデジタル御器所ってネーミングがしっくり来る

869名無し名人2019/10/21(月) 17:27:55.97ID:X5aTHpk4
>>830
でもあれって
絶芸が日本ルールに対応してなくてバグった結果じゃなかったっけ
勝ちは勝ちだけど

870名無し名人2019/10/21(月) 18:05:38.21ID:dVvI7HAt
日本の大会でバグリながらも絶芸がZENに勝って優勝したんだけど
その後に中国の大会で中国ルールでZENが絶芸に勝ってリベンジ成功してる

871名無し名人2019/10/21(月) 18:08:23.65ID:X5aTHpk4
>>870
そうだったか、よく勝てたなぁ
まあ結局最強AIどして世に残ってるのは絶芸というのが悲しいが

872名無し名人2019/10/21(月) 19:31:41.05ID:wurF/jKc
継続して金出すかどうかに尽きる

873名無し名人2019/10/21(月) 22:02:17.09ID:qnBSJpYM
>>840
囲碁民が懐疑的だったら将棋界から荒らしにきたという発想にはならないはずだが

874名無し名人2019/10/21(月) 22:05:10.89ID:zlX7A/9D
>>873
懐疑的な囲碁民を片っ端から将棋民認定するキチガイがいるだけだゾ

875名無し名人2019/10/22(火) 11:34:02.02ID:usZgHuQQ
反論できないと将棋民の人間性を罵ってるやついるけど目の前の問題を忘れたいだけとしか思えない

876名無し名人2019/10/22(火) 13:17:03.05ID:Jv9EAyE7
将棋民が荒らしにきてるだけだしな

877名無し名人2019/10/22(火) 15:08:27.67ID:KZnlHJmb
>>870
引退興行で中国の棋士に負けてる程度の雑魚AIだけどな

878名無し名人2019/10/22(火) 15:45:01.39ID:bfCxU5ZI
そんな雑魚でも大会優勝と市販してるからAQZよりマシという悲しい現実

879名無し名人2019/10/22(火) 20:35:46.72ID:GkFwGWfu
こんな次の方針すらいつまでたっても発表できない仕事のトロい連中が集まって世界一を目指してたのかと思うとひたすら笑える

880名無し名人2019/10/28(月) 10:48:12.33ID:gMlMcgEm
AQZ擁護派なんて死滅したかと思ったけど馬鹿は死んでも治らないんだねぇ
閉鎖された馬鹿相手の商売だからこんな詐欺プロジェクトに踏み切れたとも言うが

881名無し名人2019/10/28(月) 11:23:49.60ID:xy+WUT6+
やっぱり閉鎖というか中止というか終わったと見るのが自然だよなあ。

882名無し名人2019/10/28(月) 14:41:10.85ID:QgJxp/LA
単に罵倒して気持ちよくなってる奴が多い。
囲碁に限らずこういうの本当に多いよな。

883名無し名人2019/10/28(月) 16:01:30.13ID:PFPQvZHI
お前も書いてること罵倒やぞ、というのはさておき賛否両論の状態ならばともかく何も擁護するネタがないなら一方的に叩かれるのは理ですよ

というかこんなのを擁護して納得させられたら最強弁護士だわ

884名無し名人2019/10/29(火) 21:58:30.82ID:6XthKEFv
それほど強くないのは仕方ないとして、公開された際にユーザーフレンドリーな機能やユーザーインターフェイスを実装させる云々と当初の発表にはあったような覚えがあるので、それが日の目を見ないで終わるのがちと残念。
まあそれ以前の問題でつまづいているみたいなのでどうにも無理みたいね。

885名無し名人2019/10/30(水) 11:51:23.32ID:B3/oG3xy
目指してやっている(できるとは言ってない)

886名無し名人2019/11/03(日) 15:28:09.73ID:dN0CxX/s
https://shogi.revinx.net/

将棋の形勢判断をするゲームが作られたぞ!

遊び方は簡単、指定された局面の形勢をクイズ形式で当てていくだけ!

ソフトの読み筋も表示されるから何故間違えたのかも分かるぞ!

右上にある三本バーを押せば成績も確認出来る!

887名無し名人2019/11/03(日) 20:49:52.52ID:YcJbdBxa
公開しないとグロービスが嘘つき企業呼ばわりされて困ると思うんだが
もう弱いのは分かってるんだからさっさと公開しちゃえばいいのに

888名無し名人2019/11/04(月) 01:57:32.80ID:7m6KkEXK
それでも人間よりは強いんだろうし種類が増えるのは良いことだしな

889名無し名人2019/11/04(月) 02:20:17.13ID:MpcHzbbe
黙ってればみんな忘れるだろう、とでも思ってるんだろうか。
仮に不測の事態で公開できなくなった、ということだとしても、何らかの説明はするべき。

890名無し名人2019/11/04(月) 09:32:32.51ID:nQJzCbRC
>>882
中身空っぽのくせに世界一目指すとか言って気持ちよくなってる奴が多い。
囲碁に限らずこういうの本当に多いよな。

891名無し名人2019/11/04(月) 12:12:06.88ID:Vp5M5w+2
Lizzieを超える検討機能付けてくれたらそれだけ勝ち爆上がりなんだけどなぁ

892名無し名人2019/11/05(火) 01:51:26.72ID:mND5FaLQ
AIの名前に企業名まで盛っておいてトンズラとか恥ずかしくないのかな
GLOBIS-AQZは嘘つきの称号として囲碁史に永遠に刻まれることになる
経営とは嘘をついて騙すことだと堀さんは教えてくれました

893名無し名人2019/11/05(火) 15:19:50.68ID:i9hG5rk1
加藤爺といいろくなメンバーが集まらないなこの分野は

894名無し名人2019/11/08(金) 02:12:20.50ID:EqyT+RYu
もう大橋がなにか発表できるみたいなことつぶやいてからひと月か
またいつものやるやる詐欺だった

895名無し名人2019/11/08(金) 02:22:00.47ID:j2dwrRNG
結局グロービスもトリプルアイズも東大松尾研も当然大橋も何の役にも立たず、
AQ作者の山口氏が全部やらざるを得なかったのではないかと予想。
いざ公開という段階になって、権利者を誰にするかとかで揉めてるんじゃないだろうか。
こんな予想は当たって欲しくないが。

896名無し名人2019/11/08(金) 02:26:21.30ID:0dctl//8
何かやってたのかすら怪しいからな
leelaパクった可能性すらあるんだし

897名無し名人2019/11/08(金) 02:27:13.78ID:IDHbdsrq
忘れた頃に何か出てきたら望外の喜びくらいの気持ちでいた方が良いということか。

898名無し名人2019/11/08(金) 02:42:58.26ID:j2dwrRNG
Leela Zeroのパクリは想像もしてなかった。
そういえばあの大会でLeela Zeroはやけに半目勝負が多かったが、
あれはみんなパクリーラが相手だったのか?

いや、こんな想像は当たって欲しくない。

899名無し名人2019/11/08(金) 04:20:07.61ID:LVGOW126
leela zeroって中身は一応AlphaGo zeroと同一の筈じゃなかったっけ

900名無し名人2019/11/08(金) 05:33:10.84ID:IDHbdsrq
それを言い始めるとAlphaGoやAlphaGoZeroと同じ論文をネタ元にしている囲碁AIばかりが参加している大会になのでみんなギルティになる。

901名無し名人2019/11/08(金) 08:14:48.42ID:31dpXvza
辞めたグロービスのエンジニアはABCIの
運用内容公開したり開発の感想だしてたけど
むしろ山口さんがAQ時代に比べても情報発信なさすぎ

902名無し名人2019/11/08(金) 10:01:57.99ID:yMyXxeWu
複数企業でやったり論文にしたりだとNDA結ぶんじゃない?
DeepmindやFacebookにしても論文とプレスリリースくらいだし

903名無し名人2019/11/08(金) 15:36:06.96ID:j2dwrRNG
AlphaGoやAlphaGoZeroは論文しか出てないし、詳細はまるで明らかになっていないので、
それを追いかけてるプロジェクト、みんな実装は別ものだし、それぞれ随分と違ったものになっている。
実際、AQもLeela Zeroもそれぞれオープンソースなんだから実装は見られるし、完全に別物。

AQZがLZのパクリというのは、AQのソースコードを捨ててLeela Zeroをソースコードを使った、
という意味。まあ、さすがにこれはないと思うが。

904名無し名人2019/11/08(金) 15:41:19.03ID:j2dwrRNG
>>902

もしもNDAの縛りでAQZのソースコードが出せなくなってしまったとしたら、
グロービスと日本棋院のやったことって、もともとオープンソースだったAQを
世間から消してしまっただけ。囲碁界にマイナスの影響しか与えてないじゃん。

905名無し名人2019/11/08(金) 16:51:11.51ID:0dctl//8
AQを強化するんじゃ駄目だからわざわざAQZのプロジェクト立ち上げたんでしょ
蓋を開けたらLZと互角じゃ全くオリジナルが無いパクリの可能性が高いと言ってるだけ
LZと互角じゃそもそもまるっきり時間の無駄だったんだし
LZ使ってそっちに資本とリソース出せば絶芸超えてた可能性もあるんだし

906名無し名人2019/11/08(金) 17:23:28.02ID:LVGOW126
互角=パクリの可能性が高いは流石に意味不明
時間の無駄だったのはその通りだが

907名無し名人2019/11/08(金) 20:14:20.17ID:0dctl//8
新しい方法で強くできなかった
じゃあLZと同じで良いか
ただのパクリじゃんって話
この可能性が高いってこと
だから公開できないで公開用のものを今作ってる可能性すらある
LZの方法ならリソースさえあればすぐ追いつけるからな

908名無し名人2019/11/08(金) 20:27:16.90ID:pEKqsQGm
中身パクリかどうかは棋譜解析して
LZの候補手との一致率を他のAIの棋譜と比較すれば大体わかるんじゃね

909名無し名人2019/11/08(金) 21:28:57.37ID:FB6LhHDV
効果薄くて弱かっただけで、AlphaStar方式入れてロールアウト入れてってやってるのに丸パクリのわけないじゃん
そういう方法は駄目でしたって解析結果出れば出資者の面子はともかく研究としては面白い

910名無し名人2019/11/08(金) 22:17:18.60ID:0dctl//8
こんなとこで反論必死にしてないで公開すれば?

911名無し名人2019/11/08(金) 22:32:39.51ID:tW7NxMai
>>910
何言ってんだこいつ。

912名無し名人2019/11/12(火) 10:17:37.71ID:zAW78WnY
棋譜すら出せないんだから色々邪推されても仕方がないな
これがグロービスのスタートアップのクオリティよ

913名無し名人2019/11/12(火) 10:38:27.15ID:rfcTEPID
プログラムを公開することが出来なくても棋譜なら公開出来るはずなんだよね。
他のAIとの棋譜を公開することに差し障りがあるなら自己対局でも良いわけで、それすら公開しないのは無能か怠慢以外の理由を思いつかない。

914名無し名人2019/11/12(火) 11:07:29.55ID:ZyGk/CsM
堀も日本棋院と関わって長いけど何もやってないよな

915名無し名人2019/11/12(火) 14:32:39.29ID:z4vQVD7O
山口は監修みたいなもんで開発はスパコンに移植作業したグロービスだが
結果出ずに喧嘩もしたしやる気なくなったんだろう 

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