NHK杯囲碁トーナメント Part129

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1名無し名人2019/04/21(日) 11:35:42.80ID:QQAxNcfo
日曜日のおたのしみ、NHK杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。

次スレは>>980、対局当日なら>>970
トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい

▼前スレ▼
NHK杯囲碁トーナメント Part128
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1551396288/

[関連リンク]
NHK杯テレビ囲碁トーナメント|NHK囲碁と将棋(棋譜あり)
https://www.nhk.or.jp/goshogi/igo/

[実況] 番組ch(教育)
http://nhk2.5ch.net/liveetv/

2名無し名人2019/04/21(日) 12:06:37.86ID:zRxEEO7S
★ 一力  遼>─┐            ┌─<井山裕太  ┣4/21━
  林  漢傑>┐├┐   第   ┌┤┌<小池芳弘  ┃林漢傑 八段
  瀬戸大樹>┘┘│    67    │└└<鶴山淳志  ┃瀬戸大樹 八段
  万波奈穂>┐┐├┐  回  ┌┤  ┌●小林  覚  ┃:横田茂昭 九段
  藤井秀哉>┘│││  Ν  ││┌┷○六浦雄太  ┣4/28━
富士田 明彦>┐├┘│  Н  │└┤┌<呉  柏毅  ┃結城聡 九段
  苑田勇一>┘┘  ├┐Κ┌┤  └└<謝  依旻  ┃蘇耀国 九段
  芝野虎丸>─┐  ││杯││  ┌─<村川大介  ┃:倉橋正行 九段
  坂井秀至>┐├┐││  ││┌┤┌<今村俊也  ┣5/5━
  秋山次郎>┘┘│││  │││└└<伊田篤史  ┃苑田勇一 九段
  結城  聡>┐┐├┘│  │└┤┌┌<張  豊猷  ┃富士田明彦 七段
  蘇  耀国>┘├┘  │  │  └┤└<石田篤司  ┃:片岡聡 九段
  本木克弥>─┘    │  │   └─<志田達哉  ┣5/12━
                ├┴┤                ┃秋山次郎 九段
  山下敬吾>─┐    │  │   ┌─<河野  臨  ┃ 坂井秀至 八段
  山城  宏>┐├┐  │  │  ┌┤┌<王  銘?  ┃:三村智保 九段
  安斎伸彰>┘┘├┐│  │  │└└<鶴田和志  ┣5/19━
  清成哲也>┐┐│││  │┌┤┌┌<依田紀基  ┃山田規三生 九段
  関航太郎>┘├┘││  ││└┤└<大西竜平  ┃西健伸 三段
  高尾紳路>─┘  ├┘  └┤  └─<羽根直樹  ┃:石井邦生 九段
  余  正麒>─┐  │     │  ┌─<黄  翊祖  ┣5/26━
  藤沢里菜>┐├┐│     │┌┤┌●鈴木伸二  ┃王銘琬 九段
  趙  治勲>┘┘├┘     └┤└┷○孫   普@ ┃鶴田和志 六段
  西  健伸>┐┐│♪=シード  │┌┌<佐田篤史  ┃:伊田篤史 八段
山田 規三生>┘├┘★=NHK杯 └┤└<上野愛咲美 ┣
  許  家元>─┘  選手権者   └─<張   栩  ┃

3名無し名人2019/04/21(日) 12:22:21.09ID:D+zhuVyx
>>1
おつ

4名無し名人2019/04/21(日) 12:54:50.93ID:tUBV0ee/
白はどうしのぐか

5名無し名人2019/04/21(日) 13:08:07.06ID:89CPx9JD
やり放題

6名無し名人2019/04/21(日) 17:02:13.89ID:xZdr7TUO
瀬戸の碁って見終わった後初手からさらさら並べやすいから自分が上手くなったと勘違いしちゃうわ

7名無し名人2019/04/23(火) 19:43:16.95ID:8Zbk2abN
瀬戸さんの碁がもっと見たかったので残念。

8名無し名人2019/04/24(水) 10:12:47.73ID:5AQ8J6wI
林漢傑-瀬戸大樹戦のLizzie解析

白やや優勢〜ほぼ互角と言える形勢で終盤へ。白184で黒一瞬チャンスが到来したが、次の黒185で白再び優勢に戻る波乱が起き、それ以降白はポイントを上げて終局へ。

白184は青丸が第1候補だったが白枠丸にあててマイナス26ポイント。
次の黒185は青丸が第1候補だったが黒枠丸に打ってマイナス28ポイント。

https://i.imgur.com/PnqjpQl.jpg

https://i.imgur.com/KJqnLrU.jpg

https://i.imgur.com/Ld8PYNg.jpg

9名無し名人2019/04/24(水) 11:22:29.70ID:t7zXcmqu
>>8
そうか。
「白184は青丸が第1候補」ほ盲点だね

10名無し名人2019/04/24(水) 14:38:31.03ID:r4+CcreJ
前スレ消化してからやれ

11名無し名人2019/04/25(木) 00:17:56.06ID:3asYanhl
埋まった

12名無し名人2019/04/25(木) 12:59:10.12ID:3vWxzdVe
>>9
中はマグサ場なので、下向きに打った方が石の効率が良い?

13名無し名人2019/04/27(土) 23:29:22.06ID:q1Gich2t
YouTubeばっさり昔のNHK杯消されたけど残されてるものに趙治勲VS結城聡 解説今村があるけどあれは必見

14名無し名人2019/04/28(日) 12:33:02.24ID:dL4Qmpgx
かりんも由香里たんみたいに何度もカメラに振り返るんだな
由香里たんの熱く潤んだ瞳に較べるとまだまだ未熟だ

15名無し名人2019/04/28(日) 12:50:55.32ID:GvpKUYCG
結城が何をやってるのか理解できない

16名無し名人2019/04/28(日) 12:56:38.67ID:0/YYx0ZU
10分遅れの再生で見てるけど黒ぼろもうけに見えちゃう

17名無し名人2019/04/28(日) 13:30:33.18ID:ETWpRQ1B
倉橋って最近対局者として出てないな
さみしいわな
羽根に勝ったころは強かったのに

18名無し名人2019/04/28(日) 13:32:09.48ID:GvpKUYCG
一瞬だったな
やっぱ戦闘力なんだよなぁ

19名無し名人2019/04/28(日) 13:42:17.36ID:PQF2arSi
結城も一回戦で負けちゃうようになっちゃったか

20名無し名人2019/04/28(日) 13:48:16.88ID:WM5T2LlN
結城がシードじゃないってだけで違和感あるのによもや初戦敗退とは
やっぱ名誉NHK杯は厳しいか

21名無し名人2019/04/28(日) 13:55:31.50ID:BZ9mXU30
結城が負けるとは…

22名無し名人2019/04/28(日) 13:56:32.22ID:BZ9mXU30
>>14
ゆかりちゃんは男を滾らせる天性のものを持っていたね

23名無し名人2019/04/28(日) 13:57:46.09ID:fLjwT5BS
結城さんのふて腐れが長く見れて楽しかった。両三々が敗着は草

24名無し名人2019/04/28(日) 13:58:57.00ID:GvpKUYCG
星合はまだぎこちないなぁ
言い淀んだり謎の間があって不安になる

25名無し名人2019/04/28(日) 14:00:48.23ID:0/YYx0ZU
結城も急に弱くなるお年頃だからなあ

26名無し名人2019/04/28(日) 14:04:04.73ID:A9SXRhlI
結城が両三々は笑いそうになったのはたしか

27名無し名人2019/04/28(日) 14:04:30.92ID:qH46wOXK
今日の一手は
級位者でも打てそうな一手と思うが、
深いのかね?

28名無し名人2019/04/28(日) 14:05:44.35ID:BZ9mXU30
自分らしい一手ということだな

29名無し名人2019/04/28(日) 14:12:09.12ID:303DFKHW
三々に星にかかられて受けたら後手で黒が厚くなって
手を抜いたら先手で黒が薄いのか

30名無し名人2019/04/28(日) 14:20:25.35ID:0/YYx0ZU
暴れたかったが自分が33に打ったせいで相手の石が上に来ていて
分の悪い戦いになったということでよろしいか

31名無し名人2019/04/28(日) 14:26:31.08ID:EPunHK8g
ただ三々打っただけでなく両方ともその星に打たれたからなぁ
それで中央の攻防は

32名無し名人2019/04/28(日) 14:41:57.41ID:303DFKHW
(稼いでさばいたりしのいだりする棋風じゃくて)戦いたくなっちゃう棋風の自分には合わないなあということかと

33名無し名人2019/04/28(日) 15:10:38.21ID:BZ9mXU30
結城の棋譜ウには合わないわな
33はむしろしのぎ荒らしを得意とする気風にあう

34名無し名人2019/04/28(日) 15:17:04.03ID:qVv04RAJ
★ 一力  遼>─┐┐          ┌─<井山裕太  ┣4/21━
  林  漢傑○┯┘│   第   ┌┤┌<小池芳弘  ┃林漢傑 八段 白2目半
  瀬戸大樹●┘  │    67    │└└<鶴山淳志  ┃瀬戸大樹 八段
  万波奈穂>┐┐├┐  回  ┌┤  ┌●小林  覚  ┃:横田茂昭 九段
  藤井秀哉>┘│││  Ν  ││┌┷○六浦雄太  ┣4/28━
富士田 明彦>┐├┘│  Н  │└┤┌<呉  柏毅  ┃結城聡 九段
  苑田勇一>┘┘  ├┐Κ┌┤  └└<謝  依旻  ┃蘇耀国 九段 黒中押し
  芝野虎丸>─┐  ││杯││  ┌─<村川大介  ┃:倉橋正行 九段
  坂井秀至>┐├┐││  ││┌┤┌<今村俊也  ┣5/5━
  秋山次郎>┘┘│││  │││└└<伊田篤史  ┃苑田勇一 九段
  結城  聡●┐  ├┘│  │└┤┌┌<張  豊猷  ┃富士田明彦 七段
  蘇  耀国○┷┐│  │  │  └┤└<石田篤司  ┃:片岡聡 九段
  本木克弥>─┘┘  │  │   └─<志田達哉  ┣5/12━
                ├┴┤                ┃秋山次郎 九段
  山下敬吾>─┐    │  │   ┌─<河野  臨  ┃ 坂井秀至 八段
  山城  宏>┐├┐  │  │  ┌┤┌<王  銘琬  ┃:三村智保 九段
  安斎伸彰>┘┘├┐│  │  │└└<鶴田和志  ┣5/19━
  清成哲也>┐┐│││  │┌┤┌┌<依田紀基  ┃山田規三生 九段
  関航太郎>┘├┘││  ││└┤└<大西竜平  ┃西健伸 三段
  高尾紳路>─┘  ├┘  └┤  └─<羽根直樹  ┃:石井邦生 九段
  余  正麒>─┐  │     │  ┌─<黄  翊祖  ┣5/26━
  藤沢里菜>┐├┐│     │┌┤┌●鈴木伸二  ┃王銘? 九段
  趙  治勲>┘┘├┘     └┤└┷○孫   普@ ┃鶴田和志 六段
  西  健伸>┐┐│♪=シード  │┌┌<佐田篤史  ┃:伊田篤史 八段
山田 規三生>┘├┘★=NHK杯 └┤└<上野愛咲美 ┣
  許  家元>─┘  選手権者   └─<張   栩  ┃

35名無し名人2019/04/28(日) 15:23:26.65ID:3H8C6Td6
5月12日、究極にいぶし銀の闘いになりそうな組み合わせ
しかも解説がミムーだし

36名無し名人2019/04/28(日) 15:39:03.53ID:XY5LOh6O
井山棋聖は去年10月碁聖位を、11月に名人位、今年3月にNHK杯、4月に十段位を奪還されてる

37名無し名人2019/04/28(日) 16:50:48.00ID:dL4Qmpgx
>>34
困ったな
NGワードに「藤井」を入れてるせいでトーナメント表があぼ〜んになってしまう
そろそろ「藤井」をNGから外すか迷うがNHK以外の囲碁スレじゃ藤井って書き込まれると全部藤井聡太のことだもんな

38名無し名人2019/04/28(日) 17:05:53.75ID:m8Sg5lgk
来週の苑田vs富士田は面白そうだ
苑田何手まで保つか?

39名無し名人2019/04/28(日) 17:12:07.70ID:pQXatuNA
>>14
自分はかりんの方が百倍エロく感じるけど

40名無し名人2019/04/28(日) 17:16:37.54ID:ogKyNYph
>>39
ぽっちゃり好きか
将棋の藤田さんみたいになったら最悪だと思うけど

41名無し名人2019/04/28(日) 17:28:08.34ID:vHYcZChc
かりんちゃん今日変わった服着てたね
トランプのジョーカーみたいな
ああいうのが流行ってるの?

42名無し名人2019/04/28(日) 17:42:59.68ID:BZ9mXU30
かりんちゃんはかわいい ケーキを取り上げてこれ以上ふっくらするのはやめさせたい

43名無し名人2019/04/28(日) 18:24:20.95ID:r48XeM2E
>>37
藤井(?!秀哉)

正規表現で↑を入れれば、藤井秀哉を除く藤井あぼーんができると思う

44名無し名人2019/04/28(日) 18:59:57.40ID:zEe0J5sJ
本木にとってはラッキーだな
結城という迷惑なノーシードが勝ち上がって来なくて

45名無し名人2019/04/28(日) 19:40:06.64ID:dL4Qmpgx
>>43
ありがとうございます
NHKのあぼ〜んは一応覗いていたので貴方のアドバイスが見えました
設定して再読み込みしたら>2のトーナメント表見えました&あなたの43はあぼ〜んなので正しく機能してることが確認されました
正規表現勉強しよっと
ありがとうございました

46名無し名人2019/04/28(日) 19:45:05.84ID:D27JDlh9
いつモイラついているような結城さん。
これも、お年頃ってことか。

47名無し名人2019/04/28(日) 19:55:07.41ID:ETWpRQ1B
NHKに出るってことはそこそこ成績上げてるってことだろうけど、5月19日対局の西って聞いたこともない全く知らん棋士だ
おれって情弱?

48名無し名人2019/04/28(日) 19:58:30.45ID:stIbVX2S
三々に打った理由が「三々に入られるとわからなくなるから」なのがワロタ

49名無し名人2019/04/28(日) 20:15:06.39ID:/phLGlyR
こないだ柯潔が両三々打ってた

50名無し名人2019/04/28(日) 20:18:55.43ID:dL4Qmpgx
両三々といえばまず坂田、そして秀芳だな

51名無し名人2019/04/28(日) 20:23:11.56ID:8qYCKPY6
黒白両三々って今までで前例ある?

52名無し名人2019/04/29(月) 01:02:08.78ID:hPrMcmck
>>44
そういや本木に勝った中野やすでてないんだな
2勝ぐらいしたのに

>>47
竜星もけっこう見てるけど西と藤井五段わからない

53名無し名人2019/04/29(月) 01:05:30.38ID:4uUx2Fuq
西って言ったら マンモス西くらいしか知らない

54名無し名人2019/04/29(月) 01:23:29.49ID:f7X0OI9M
4三々も相当珍しいけど囲碁の歴史みたら2連星あるいは4連星なんていうのは戦後けらで短い

55名無し名人2019/04/29(月) 02:10:44.72ID:yWgTHtQ7
あれ?なんか日本語が理解できなくなっちゃった

56名無し名人2019/04/29(月) 02:25:16.95ID:6t1xzSS7
西は虎丸と同世代か?そんなには期待されてなかったけど、棋聖戦Cリーグに入ったし関西の若手では伸びてきてるな。楽しみ。

57名無し名人2019/04/29(月) 07:31:59.36ID:gGyWi/RG
>>53
西一もおるで

58名無し名人2019/04/29(月) 08:04:05.00ID:P0vTQoKE
碁会所で耳にしたんだが先週の天海祐希キントリで老人ホームの娯楽室のシーンで、
1組が碁を打ってるのが映ってたんだけど2人ともソファー(椅子)に座っていて碁盤が床に置かれており
足を置くとこがなくて碁盤をまたぐように大股開きで盤面が脛の中間くらいの高さで打ってたってさ
スタッフでおかしいと気付く者が1人もいなかったのか

59名無し名人2019/04/29(月) 08:25:09.87ID:IMFaneGL
>>58
画像が出てこないと信用しねえぞ

60名無し名人2019/04/29(月) 15:10:33.29ID:P0vTQoKE
>>59
てめー 人を嘘つき呼ばわりしやがって
婆ぁの刑事ものなんか1ミリも興味ないのに見てしまったじゃないか

↓の22m45s辺りにあった 俺が予想してたのよりはだいぶ小さい部分映像だったがな
https://gyao.yahoo.co.jp/title/%E7%B7%8A%E6%80%A5%E5%8F%96%E8%AA%BF%E5%AE%A4%20%EF%BC%882019%EF%BC%89/5cac2334-99ab-4706-8696-c115eecd2270

61名無し名人2019/04/29(月) 15:18:35.76ID:av6AC1AF
>>60

62名無し名人2019/04/29(月) 16:22:27.19ID:ShK8e21b
スレチで別に違和感なし。。

63名無し名人2019/04/29(月) 16:56:08.21ID:Zl4e6WUK
>>58
娯楽室というか、訪問者が来る待合室に碁盤持ち込んでる感じかなあ
入院とかしていた人なら分かるだろうが、ああいう所には入院患者が集う場所がなくて、
居心地のいいエントランスや売店なんかに患者がたむろしているよ


娯楽室なら畳敷きの和室とかあるよ

64名無し名人2019/04/29(月) 17:39:32.48ID:jyKwFFOL
>>54
そもそも新布石自体が戦前に始まってる
白番二連星なら江戸時代からある

65名無し名人2019/04/29(月) 19:25:09.43ID:CzUyHZ/J
>>白番二連星
明治時代に本因坊秀栄が二連星を打っていたのは知っているが,
江戸時代は知らなかった

66名無し名人2019/04/29(月) 20:02:51.24ID:BdtYoQTZ
>>48
ダイアナかな

67名無し名人2019/04/29(月) 21:18:05.46ID:vz9MwIDm
一時期結城て最新型すごく研究してた印象あるけど最近の流行は研究してないんかな

68名無し名人2019/04/30(火) 00:10:05.55ID:ioGNk32m
結城はダイレクト三々否定派だよな。
序盤早々の三々入りが良い手のはずがない。外の厚みが勝るって。
ちなみに山下とか武宮もダイレクト三々否定派。
まあAI並みの構想力とヨミがなければ、序盤の三々を生かすのは難しいと俺も思う。

69名無し名人2019/04/30(火) 01:31:15.76ID:0e0Z6PEl
いい手のわけない

70名無し名人2019/04/30(火) 09:03:04.08ID:UHWuBbUQ
ダイレクト三三を否定するからにはそれを咎めなきゃならんけど、否定派は実戦で咎めてる?

71名無し名人2019/04/30(火) 11:33:27.21ID:EbktOpA3
>>70
星に対してダイレクトに三々に入るのと、空き隅にいきなり三々と言うのが
混同されているようだから明確にしてくれ。

72名無し名人2019/04/30(火) 12:48:58.00ID:UHWuBbUQ
>>71
おれは>68へのレスのつもりだった
もちろんここでのダイレクト三三ってのは星に対しての早々の三三入りのこと

73名無し名人2019/04/30(火) 13:05:19.59ID:NTUOqtOS
シューコーに見せたら石が逃げてる、どうして上に打たないんだとか言われそう

74名無し名人2019/04/30(火) 13:12:07.03ID:jFhDmc/C
醜行先生が生きていたら面白かったが

75名無し名人2019/04/30(火) 13:13:02.45ID:oKRe7q59
三々否定派が三々打つって矛盾してね?

76名無し名人2019/04/30(火) 15:13:51.52ID:Xe9nJVbG
>>53
ウルフ金串きのう優勝してた

77名無し名人2019/04/30(火) 16:47:26.92ID:ioGNk32m
>>70
結城は研究会で、村川と打ってダイレクト三々を「良い手のわけない」と言って打たせて負けたらしい。
でも負けた後も「おかしいな」みたいにぼやいていて、ダイレクト三々に宗旨替えしたわけではなさそう。
ただ、元々の実力の差だとも言える。
結城や山下も格下棋士との対局でダイレクト三々打たれても勝ってるケースが多いだろう。
これまた地力の差。格下相手ならどう打たれても勝つだろう。

同レベルのAI同士の対局だとどうなるんだろうね。
ダイレクト三々打った方と打たれた方で、どっちの勝率が高いんだろうね。

78名無し名人2019/04/30(火) 17:32:42.17ID:NwJX7gus
山下こそ好きそうなんだけど謎
山下が三々打って相手が厚くなったと思わせて着弾フルボッコ

79名無し名人2019/04/30(火) 17:54:43.56ID:NrBqKaFN
>>77
村川十段はAI流詳しそうだからなあ
NHK囲碁講座のテキストでAI流についての連載してるし

80名無し名人2019/04/30(火) 18:34:40.63ID:0e0Z6PEl
だーかーらー
空き隅に三三打つのと相手の星に三三打ち込むのとは違うだろ?


昨日の結城はどっち打ってんの

81名無し名人2019/04/30(火) 18:47:07.28ID:KEnLVxEv
三々プリッツ戦法

82名無し名人2019/04/30(火) 20:19:16.78ID:rXD5xdg+
山下は三々を否定はしてなかったような
同じような布石の碁が増え過ぎてるので、自分は打たないようにしてると言ってた気がする

83名無し名人2019/05/01(水) 07:51:48.29ID:dCsq/vom
>>77
昔は普通にコゲイマにかかるよりダイレクト三々の方が悪いと思われてたが、
今は殆ど互角(ほんのちょっとだけ良い)ということになっただけ
ダイレクト三々打ったほうが負けるとか勝つとか違いが出るようなものではない

最近のAIは膨大な自己対局によって得られたデータをもとにして、打つべき手を判断しているから
そのAIが打つってことは勝率的にダイレクト三々がほんのちょっと有利ってことだ

84名無し名人2019/05/01(水) 08:20:05.73ID:dCsq/vom
日進月歩してる定石だから人間にとっては
「正確に対応しても互角にしかならないハメ手」みたいなもんかもしれない
先日のコンピュータ囲碁大会ではgolaxyとLeelaZeroの対局でダイレクト三々から一直線に
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┼┼┼┼┼╋┼┼┨
こんな変化になったが、これでほぼ互角らしい

85名無し名人2019/05/01(水) 10:48:39.29ID:RSDFdBr7
囲碁自体が正確に対応しても互角にしかならない嵌め手の応酬だからな

86名無し名人2019/05/01(水) 11:12:50.90ID:RSDFdBr7
>>84
これ攻め合いどっちかってるかわからんな^^

87名無し名人2019/05/01(水) 13:16:33.98ID:WYQ9lNHS
白から打てばヨセコウにはなりそうだから
黒から打って20目弱
白から打ってちょっとの黒地の期待値くらいかな
取り切る手が10目ちょっとか

88名無し名人2019/05/01(水) 15:20:27.92ID:45dzh+mj
白からはどう打てばいいの
急所に置き?

89名無し名人2019/05/01(水) 15:53:11.81ID:WYQ9lNHS
コウを争わなくても後ろから詰めていけば黒勝ちですか
黒コウにできないならどっちから打っても取り上げないといけない形かな
18目の地でコウ材4つの負担

90名無し名人2019/05/01(水) 17:06:48.84ID:FYAFh0wS
結城聡九段(白)vs.蘇耀国九段(黒)の対局のLizzieによる解析結果。

全体の勝率変化: 序盤は拮抗していたが白34で白有利から黒有利に逆転、その後白は中央の黒を攻めて白有利に転じたが、白104で形勢を損じて以降白に緩手が出て黒中押し勝ち。

白34: 2目を継ぐ青丸の手を打たず白枠丸に打ったため形勢が逆転。

白104: 左上の黒にもたれるような青丸の手を打たず白枠丸に打って形勢を少し損じ、以降も白に緩手が続いて黒の中押勝へ。

https://i.imgur.com/2mpgZoZ.jpg

https://i.imgur.com/CjafsOD.jpg

https://i.imgur.com/qQmJeEw.jpg

91名無し名人2019/05/01(水) 18:29:36.94ID:FYAFh0wS
>>90
棋譜が一部間違っていたので、この書き込み取り消します。失礼しました。

92名無し名人2019/05/01(水) 20:50:08.35ID:3pWQd8Jr
>>84
え?これで一段落してるの?
一段落してなきゃ互角も何もない様な。。。

93名無し名人2019/05/01(水) 20:55:34.57ID:AzmvKJ2Q
とにかく天皇制反対派が喜んでるのがすべてを物語ってるわ
皇后さまが何かしでかす度に天皇制廃止を叫ぼうと手ぐすね引いて待ってる

94名無し名人2019/05/01(水) 20:56:15.70ID:AzmvKJ2Q
誤爆 失礼しました

95名無し名人2019/05/01(水) 22:25:21.15ID:3pWQd8Jr
次の一手が他へ打つ方が大きければ
一見途中でも一段落しているという事なんだろうか

96名無し名人2019/05/01(水) 23:04:58.21ID:NRIeQ40x
ゆうきは50近いし成績的にも逆に去年までよくシード守ってたな感じ。

それよりやはり伊田だろうな。去年はベスト4だが他の棋戦調子悪すぎる

97名無し名人2019/05/01(水) 23:41:26.45ID:RrJVJ/U6
日曜の結城は調子が悪かったのでは? 最後の攻め合い負の見損じ、一部を捨ててもっと粘り強く打てなかったか?

98名無し名人2019/05/01(水) 23:45:23.32ID:/XuhY2z8
AI盲信してる人って棋力低い印象
AIが示した局面での一手だけを吸収してて自分で考えるってことをしない
だから説明を求められても答えられない
白34までいってようやく黒判定してるのも不可解
人間だとリアルタイムで白持ちたいやつなんていなかったし

99名無し名人2019/05/02(木) 00:01:52.54ID:mXRKrLZL
白34で継ぐ手は解説でも言ってなかった。

100名無し名人2019/05/02(木) 01:58:01.30ID:Ejue3ES9
>>84
この間、中国の棋士がこんなのを打っていたなw

101名無し名人2019/05/02(木) 04:13:22.76ID:MTZDqgSJ
>>92
この後白が右下の小目にツケていった
浮いた右辺の黒三子にプレッシャーを与えるという意味では一段落とは言えないが
そんな事を言ったら、既存の定石にも定石とは言えないのが山ほど出てくる

102名無し名人2019/05/02(木) 10:22:29.20ID:mdAaWlT3
三大、AI流行のさなかに終わったプロ棋士

結城聡、黄翊祖、謝依旻

なお、まだ余裕でNHK杯には出られる模様

103名無し名人2019/05/02(木) 20:55:12.89ID:QepL4Ovh
そろそろ令和四天王を決めるか
高尾、イソ、リユウ、金秀俊でどうだろう?

104名無し名人2019/05/02(木) 21:25:03.22ID:au/TIq0Y
若ハゲ四天王じゃねえか

105名無し名人2019/05/02(木) 23:17:45.26ID:2dStw0kk
薄毛四天王はいつ世代交代するんですかね…

106名無し名人2019/05/02(木) 23:26:02.47ID:au/TIq0Y
世代交代の兆しが微塵もみられないな
ほんと最近の若手はなってないわ

107名無し名人2019/05/02(木) 23:31:39.18ID:Ejue3ES9
若ハゲ四天王なんて世代交代であろうと誰も就任したくないだろ
十代後半から二十代にかけての連中にハゲろというのかw

108名無し名人2019/05/03(金) 01:01:52.86ID:tRd3doXF
薄毛名人と若ハゲ棋聖は誰になるだろう

109名無し名人2019/05/03(金) 01:47:07.84ID:chL0tyld
平成四天王に井山は時期的に入れてないから令和前期四天王としていれてあげるべき

張栩は再登板でいいだろう。

よって
井山 許 村川 張栩

タイトル1個もないが一力いれたいし、タイトルあるといっても伊田余をいれるのは議論の余地ありすぎる

虎丸も結果出てない


あるいは女流過去最強だから藤沢いれるか

110名無し名人2019/05/03(金) 11:29:21.10ID:DKh0St9J
今後十年は、井山、一力、許、虎丸が四天王。
女流は上野愛咲美の天下。

111名無し名人2019/05/03(金) 11:34:40.02ID:hGnLNrMm
10年後の井山は武宮みたいなスケベおじさんになってそう

112名無し名人2019/05/03(金) 11:46:19.17ID:w/xaNF7V
今は第一人者なので色々控えているだろうけど
何十年後かには毒舌面白おじさんになっているかもなあ

113名無し名人2019/05/03(金) 12:14:38.19ID:dSpsPYbP
四天王ってのは同世代が四人でタイトルを回しあってたから呼ばれるわけで、無理に並べる必要なし。井山が衰えて無冠になってからじゃないと成立しない。

114名無し名人2019/05/03(金) 12:23:11.04ID:DKh0St9J
井山の後は、一力、許、虎丸、大西竜平かな?

115名無し名人2019/05/03(金) 12:33:11.07ID:Zm5W0Arv
まあしょうがないね
世界戦では相手にされないガラパゴス棋力

116名無し名人2019/05/03(金) 12:54:51.33ID:R6nepyq7
一力がいつまでも気鋭の若手のまんまだと思うなよ
井山より早く衰える恐れだってある

117名無し名人2019/05/03(金) 19:07:26.66ID:7S6Nhgp+
現在は井山・一力・許の3強時代
村川も入れれば4天王だが、何となくパワー不足を感じる

118名無し名人2019/05/03(金) 20:17:46.16ID:5wl5xCTY
井山一力の2強かな

119名無し名人2019/05/03(金) 20:23:37.11ID:PW/7/pbK
これから30年くらい続く令和になってまだ1週間も経ってないのに令和四天王がもう決定だなんて無理

120名無し名人2019/05/03(金) 21:57:06.57ID:WTuNz/2D

121名無し名人2019/05/03(金) 22:16:51.93ID:kWlYp1fq
持碁になる棋戦ってなんかあるの?

122佐藤 剛志2019/05/03(金) 22:40:10.90ID:uncsRWAv
>>121
昔、在った大手合だと思います。
加藤正夫名誉王座が
日本棋院理事長の時代に廃止為れました。

123名無し名人2019/05/03(金) 22:43:41.14ID:kWlYp1fq
>>122
なるほど、ありがとうございます

124名無し名人2019/05/03(金) 22:46:25.44ID:oHUYMRCJ
平成四天王があの4人に確定したのっていつ?

125名無し名人2019/05/03(金) 23:20:59.48ID:FPyRM7VD
>>118
明らかに一力より村川のが格上なのになに言ってんの?

126名無し名人2019/05/03(金) 23:28:59.16ID:FPyRM7VD
なんていうか一力推す奴って金でも積まれてるの?
井山・許・村川というタイトルホルダーの中になんで一力みたいな村人Aが名を連ねるのか謎でしかない

127名無し名人2019/05/03(金) 23:36:04.97ID:w/xaNF7V
おまえが必死すぎんだろw

128名無し名人2019/05/03(金) 23:54:17.10ID:xqnajN3O
テレビでよく放送する早碁強いからじゃね

129名無し名人2019/05/04(土) 00:59:18.62ID:GcyCcZ4q
ELO Go Rating では、今は一力が井山の一つ上になっている。
https://www.goratings.org/en/

130名無し名人2019/05/04(土) 01:00:54.40ID:bzMOVbND
>>121
旧名人戦(読売時代)が持碁ありだったな、コミに半がついてなかった
秀行初物伝説の一つでなんかあった

131名無し名人2019/05/04(土) 04:18:23.66ID:H5Ue9TV7
>>130
それを書くなら、旧第1期名人戦では(名人を選出するためなので)13人の総当たりリーグ戦で、
コミは5目でジゴは白勝ち、「ただし、ジゴ勝ちは普通の勝利より劣位な勝ち方」とされ

この規定で、藤沢秀行と呉清源の明暗が分かれた事件も書くべきだろう。
コミに「半目」を付けるのは当時でも常識に近かったのに。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC1%E6%9C%9F%E5%90%8D%E4%BA%BA%E6%88%A6(%E6%97%A7)_(%E5%9B%B2%E7%A2%81)

132名無し名人2019/05/04(土) 04:55:58.19ID:0iRnG98n
>>130 のトスを >>131 がアタック
同じ話だよな?

133名無し名人2019/05/04(土) 15:31:55.37ID:+EZ9PNIF
ルール上あり得たじゃなくて実際に持碁があったという風に
突っ込んで話してほしかったんでしょ
確かにそれだとニュアンスが変わる気がすら

134名無し名人2019/05/04(土) 17:35:02.79ID:nAzKax+M
>>117
七大棋戦なら山下が2番手だな
棋聖、本因坊とリーグ落ちした一力より活躍度は上だと思うが

135名無し名人2019/05/04(土) 23:25:08.42ID:ZyvSbCMB
結城さん最近我慢強くなってたのに、先週はまた不貞腐れ打ちしてたね

136名無し名人2019/05/05(日) 12:34:07.33ID:VanCTHcj
読み上げ変わった?

137名無し名人2019/05/05(日) 12:45:15.00ID:oWf4h00c
観たことない人だけとまだ整形してなさそう

138名無し名人2019/05/05(日) 12:53:34.35ID:431Oj7Qu
茂呂 有紗(モロ アリサ / Moro Arisa)
https://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000477.html

139名無し名人2019/05/05(日) 13:07:59.57ID:VanCTHcj
若々しい碁ですこと

140名無し名人2019/05/05(日) 13:18:14.45ID:xwWuyKqD
テレビ付けてパッと見規三生が若返ったかと思ってびっくりした

141名無し名人2019/05/05(日) 13:22:23.34ID:i5AX71nk
黒負けだね
全然地がないのに優勢だと思ってるのが滑稽w

142名無し名人2019/05/05(日) 14:18:35.63ID:+WHnCg5b
おお苑田よ、あの碁を負けてしまうとは情けない!w

143名無し名人2019/05/05(日) 14:33:39.42ID:hy/BRHKs
片岡衰えたり

144名無し名人2019/05/05(日) 15:08:38.85ID:NaZ1UAG+
ほっしーどうしたんや

145名無し名人2019/05/05(日) 16:48:26.14ID:tAtVLa5y
ほっしーw
司会を忘れてどうするw

146名無し名人2019/05/05(日) 18:16:27.68ID:AomxOOne
>>122
産経に掲載されてたっけ?

147名無し名人2019/05/05(日) 18:19:34.75ID:oAVIuPVK
★ 一力  遼>─┐┐          ┌─<井山裕太  ┣4/21━
  林  漢傑○┯┘│   第   ┌┤┌<小池芳弘  ┃林漢傑 八段 白2目半
  瀬戸大樹●┘  ├┐  67    │└└<鶴山淳志  ┃瀬戸大樹 八段
  万波奈穂>┐┐││  回  ┌┤  ┌●小林  覚  ┃:横田茂昭 九段
  藤井秀哉>┘├┘│  Ν  ││┌┷○六浦雄太  ┣4/28━
富士田 明彦○┯┘  │  Н  │└┤┌<呉  柏毅  ┃結城聡 九段
  苑田勇一●┘   ├┐Κ┌┤  └└<謝  依旻  ┃蘇耀国 九段 黒中押し
  芝野虎丸>─┐  ││杯││  ┌─<村川大介  ┃:倉橋正行 九段
  坂井秀至>┐├┐││  ││┌┤┌<今村俊也  ┣5/5━
  秋山次郎>┘┘│││  │││└└<伊田篤史  ┃苑田勇一 九段
  結城  聡●┐  ├┘│  │└┤┌┌<張  豊猷  ┃富士田明彦 七段 白2目半
  蘇  耀国○┷┐│  │  │  └┤└<石田篤司  ┃:片岡聡 九段
  本木克弥>─┘┘  │  │   └─<志田達哉  ┣5/12━
                ├┴┤                ┃秋山次郎 九段
  山下敬吾>─┐    │  │   ┌─<河野  臨  ┃ 坂井秀至 八段
  山城  宏>┐├┐  │  │  ┌┤┌<王  銘?  ┃:三村智保 九段
  安斎伸彰>┘┘├┐│  │  │└└<鶴田和志  ┣5/19━
  清成哲也>┐┐│││  │┌┤┌┌<依田紀基  ┃山田規三生 九段
  関航太郎>┘├┘││  ││└┤└<大西竜平  ┃西健伸 三段
  高尾紳路>─┘  ├┘  └┤  └─<羽根直樹  ┃:石井邦生 九段
  余  正麒>─┐  │     │  ┌─<黄  翊祖  ┣5/26━
  藤沢里菜>┐├┐│     │┌┤┌●鈴木伸二  ┃王銘? 九段
  趙  治勲>┘┘├┘     └┤└┷○孫   普@ ┃鶴田和志 六段
  西  健伸>┐┐│♪=シード  │┌┌<佐田篤史  ┃:伊田篤史 八段
山田 規三生>┘├┘★=NHK杯 └┤└<上野愛咲美 ┣
  許  家元>─┘  選手権者   └─<張   栩  ┃

148名無し名人2019/05/05(日) 19:09:59.01ID:hI5GKsvD
>>146
関西棋院の大手合が掲載されていた
(元々大阪新聞で掲載されていたが、大阪新聞休刊に伴い掲載紙が変わった)

149名無し名人2019/05/05(日) 19:14:54.29ID:jyrvPp7S
ほっしー、いまいちぎこちない
長島の域に到達するにはまだまだ修行が必要だな

150名無し名人2019/05/05(日) 21:02:04.41ID:+lVXTPJw
天頂7で解析してみたところ,黒67の辺りでは明らかに黒有利
しかし,黒83-89が問題だったのか,白が右辺を先手で利かした後
白102と開いた時点でほぼ互角になっていた
そして,黒107と押さえた手では左辺に打ち込んでいく手を推奨していた
白112と詰めた時点で白良しになっていた

151名無し名人2019/05/05(日) 21:09:57.93ID:+lVXTPJw
追記:黒83では下辺に打ち込む手を第一候補に挙げていました

152名無し名人2019/05/05(日) 22:01:21.54ID:hy/BRHKs
>>150
天頂7では解析できないのでは?
できるとしても、やたらと面倒だろう。

153名無し名人2019/05/05(日) 22:56:17.04ID:TZw4vUXv
>>149
長島名人と比較は出来ない 星合さんには一生無理だろう
星合さんはまた違う形で精進するしかないね 
今週の、私は聞き手?ですので発言は彼女のスタイルの一端を見せたのではないだろうか

154名無し名人2019/05/05(日) 23:19:51.72ID:AZ5ZAZnr
狭く定義して世界を狭くするタイプだね
突拍子もないことしてひんしゅく勝ったことでもあるのかな?
でないとそのように自分を制限する方向にはいかないような

155名無し名人2019/05/05(日) 23:41:33.63ID:TZw4vUXv
長島名人はいわばちょうどいいぬるま湯だな ある種完成された境地を堪能させてもらった訳だが、これからはそうはいかない
新司会が勉強していくのはもちろんだが、我々視聴者も冷水で心身を清める心がまえが求められるのかも知れない

156名無し名人2019/05/05(日) 23:49:05.37ID:QVBMWH7Q
結婚出産もしてないお嬢さんにいきなり熟女のテクニックを期待するほうがおかしい

157名無し名人2019/05/06(月) 00:59:16.57ID:DXUlyHol
セブンは前髪がうっとうしい。

158名無し名人2019/05/06(月) 07:31:06.58ID:iSrdSz1O
下坂さんも最初の3ヶ月ほどは言葉がうまく出ずに、あわや放送事故という場面があって
ハラハラしたものだが、着実に上達した。もう7年も前になったか…

梢恵さんは特別で、最初から声量・声質だけでなく発言の文意の明瞭さや、応答の巧みさまで
完成されていた。 だから異例の4年の長期登板だったのだろうな。

159名無し名人2019/05/06(月) 08:11:24.01ID:QHqm9CQq
梢恵さんも最初は解説者とよく声が重なってたのが気になったけどな
まあ過去最高の聞き手には同意

160名無し名人2019/05/06(月) 12:46:19.73ID:/rjLrc2p
過去最高なんて到底同意出来ないな。
聞き手の女性には言葉だけでなくルックスも求められるんだから。

161名無し名人2019/05/06(月) 12:52:31.90ID:XfOVAawe
>>157
同意
絶対切った方がいい

162名無し名人2019/05/06(月) 12:53:29.19ID:A298ulMO
暗黒パワーの使い手なんだろうなとは思った

163名無し名人2019/05/06(月) 13:31:54.77ID:XecNIbXm
最近ガンダム門下優遇されすぎじゃない?
NHKがシューコー派閥好きなのは周知だけど

164名無し名人2019/05/06(月) 13:45:50.69ID:GoIzqDpQ
Lizzieによる勝率変化

>>150の天頂7の評価と同様に、序盤の右上の戦いで黒が勝率80%超の優勢になっていた。

ところが、黒83から黒が上辺中央を囲っている間に白は下辺と左辺を打って白112の左辺開きのあたりで互角の形勢になった。

その後の約50手ほど、中央から下辺にかけての戦いで形勢は激しく揺れ動いていたが、黒161で右上に2線を這い込む手(黒枠丸)を打ってから白がはっきり優勢になってそのまま押し切った。

黒161は中央の青丸に伸びて白に圧力を掛けながら下辺で地を得する方が良かったようだ。

https://i.imgur.com/JKKbYHm.jpg

https://i.imgur.com/PjQmV7t.jpg

165名無し名人2019/05/06(月) 14:11:06.78ID:K8CgWknW
キモい長島ファンがいついてしまったな
張栩のときとか、ずっとうちわで笑っていただけのやつを持ち上げるのはやっぱり脳に障害があるからか?

166名無し名人2019/05/06(月) 15:57:04.15ID:QHqm9CQq
また病気の人が来たw

167名無し名人2019/05/06(月) 19:15:49.56ID:HG5NNg5k
眼鏡に前髪がかかって何とも思わないって囲碁は変なの多いね

168名無し名人2019/05/06(月) 21:10:01.05ID:QeW9cr9W
ベテランが序盤打ち回して淡々と失速するというむなしい展開だった。富士田の個性もわからんかったし

169名無し名人2019/05/06(月) 21:18:42.35ID:A298ulMO
苑田も谷川浩司ももう爺なんだなと思い知らされる日曜だった

170名無し名人2019/05/06(月) 21:30:35.84ID:ybfOWzjO
前に冨士田に話しかけたらメッチャ迷惑そうな顔されたからなんか申し訳なく思ってる

171名無し名人2019/05/06(月) 22:38:00.31ID:j1iVpKyY
めっちゃスレストまん仕事してて草

172名無し名人2019/05/07(火) 01:42:46.17ID:+w69jv5u
>>164
エンジンはLeelaZero?NN#204だと59手目で黒92.5まで行った
細かいヨセの碁になるとコミ一目の違いが大きいので、終盤白の勝率が高く出過ぎるところがある

173名無し名人2019/05/07(火) 06:52:42.48ID:aEtac3T0
第6回グランドチャンピオン戦決勝 井山裕太 対 芝野虎丸 芝野優勝
芝野はNHK杯も期待できるか?

174名無し名人2019/05/07(火) 18:02:46.37ID:Xp+Cf9Vq
>>167
碁盤さえ見えればいい とフォローしようと思ったが、アレは何も見えてないだろ
対局時は髪が逆立つんだろうか

175名無し名人2019/05/07(火) 19:09:53.88ID:xGe73Ukm
越智くんみたいでええやんけ

176名無し名人2019/05/07(火) 21:18:51.66ID:21sTkbf+
虎丸は羽根さえ克服したらタイトルとれるやろ
名人と棋聖を井山から奪ってほしい
しかしNHKは多分一力に負ける

177名無し名人2019/05/07(火) 21:56:44.42ID:PBErknsF
今週の記録係はひょっこりはんかよ
何であの髪型でテレビ出ようと思うんだ

178名無し名人2019/05/07(火) 22:00:16.17ID:t9fi98ec
どうひどいのか見てみようと思ったけど>>177のおかげで見るまでもなく一発でわかった

179名無し名人2019/05/08(水) 00:13:46.54ID:0vbLbnKf
>>177
誰?毎週同じ人じゃないの?

180名無し名人2019/05/08(水) 02:01:31.19ID:DWosAJ1I
義務教育位最低限受けてないとテレビに出るのに眼鏡に前髪がかかって気持ち悪い状態でも気づくことが出来ず社交性が持てない

181名無し名人2019/05/08(水) 02:10:35.53ID:+IIDikiJ
うっせえ

182名無し名人2019/05/08(水) 06:44:46.37ID:GAHAx508
>>177
NHKは何でアドバイスしないのだろうか?

183名無し名人2019/05/08(水) 14:55:21.69ID:rhVcQDps
個性だろ
こういう批判は日本の悪いところやね

184名無し名人2019/05/08(水) 15:20:37.84ID:y4tL0zvE
出演:許家元碁聖、上野愛咲美女流棋聖
https://twitter.com/Nihonkiin_pr/status/1125957938521100289
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

185名無し名人2019/05/08(水) 15:31:50.92ID:G3CcdWqj
>>184
元碁聖になっちゃったか

186名無し名人2019/05/08(水) 15:45:49.04ID:lSaZQDqc
>>184
将棋は和装が一般化しているから解るが、
韓国国技コリアン産業囲碁の場合、実際には和装対局なんて無い癖にどうしてPR動画では和装してんの?w
実態と乖離の激しいフェイク動画じゃんw

187名無し名人2019/05/08(水) 16:37:15.22ID:8U51CqoS
有望なホープ

今タイトルホルダー 許家元 村川
元タイトルホルダー 伊田 余正麒
未タイトルホルダー 一力(NHK) 虎丸 本木

さあほんものはだれだ

188名無し名人2019/05/08(水) 16:48:34.16ID:WltbDROt
許さんとか村川の様子を見るに、タイトル取っても世界で勝てないと認めてもらえない雰囲気だな。

189名無し名人2019/05/08(水) 19:05:57.14ID:L67IjgNR
>>187
余は元タイトルホルダーじゃないだろ?

190名無し名人2019/05/08(水) 20:38:06.26ID:SYuK0VwZ
村川は一発屋ではないからもうちょっと評価されてもいいんじゃないかと思う

191名無し名人2019/05/08(水) 20:51:59.29ID:Q7WEvtMS
おっちゃんが評価しているだろ

192名無し名人2019/05/08(水) 20:57:39.60ID:WltbDROt
村川は井山の一つ下だから若手とは言いづらいし、かといってライバルとも言えない微妙な立ち位置なんだよなあ。

193名無し名人2019/05/08(水) 21:45:33.38ID:rNz5Su+9
>>187
NHK入れるなら虎の竜も入れてやれよ

194名無し名人2019/05/08(水) 22:20:48.99ID:Iih9DPDL
先週末の記録係て誰だったの?

195名無し名人2019/05/09(木) 01:00:19.62ID:LwjbPFik
セブン

196名無し名人2019/05/09(木) 01:40:57.31ID:zjQaS/s0
まともな会話が成り立たないのが多いな

197名無し名人2019/05/09(木) 06:35:47.12ID:6RknU3xz
あの時間係りみたいなのを出してしまう日本棋院が問題
普及面で大きなマイナスと思わないのだろうか?

198名無し名人2019/05/09(木) 11:36:54.34ID:vtdfooMb
>>1
囲碁“10歳プロ”仲邑菫初段の伝説…家にテレビなし、韓国語ペラペラ、東大合格並み ※ビジネスジャーナル粟野仁雄
https://biz-journal.jp/2019/05/post_27805_2.html

>だが、囲碁にあって将棋にないのは国際性だ。
>後藤九段は「囲碁はサッカー、将棋は蹴鞠ですよ。蹴鞠がたまたまあんなに人気になっただけ」と切って捨ててみせた。


露骨に将棋を敵視しててワロタ、韓国でしか人気が無い囲碁がサッカーだってw
しかしこの後藤俊午の言説って既視感を覚えるんだがw

199名無し名人2019/05/09(木) 11:43:29.46ID:vtdfooMb
>>198
このビジネスジャーナルってサイゾーの運営なんだよな
サイゾーはしばき隊御用達リテラの運営元でもある
さすが「ほぼ」コリアン・しばき隊に「しか」人気が無い韓国国技コリアン産業囲碁に相応しい御用メディアだなw

200名無し名人2019/05/09(木) 11:45:03.46ID:cPB3altT
チョンゲは今日も元気です

201名無し名人2019/05/09(木) 19:33:52.23ID:rYsdbm57
>将棋は蹴鞠ですよ
その通りなんじゃあないか ただし、囲碁はサッカーというのは言い過ぎ ボードゲームとスポーツの
の普及を語るのは無理だろう 言葉や概念は正確に引用しないとダメだな

202名無し名人2019/05/10(金) 16:26:56.07ID:11NaJjkg
比較するなら同系統のゲームで比較しないとな。
世界的な普及で言うならチェスがサッカー、シャンチーがフットサル、将棋が蹴鞠だろ。
囲碁はこれらと別競技だ。

203名無し名人2019/05/10(金) 16:54:38.80ID:tbx1A8+z
格闘技に例えるとこうだな

将棋 相撲(日本固有の伝統文化)
囲碁 テコンドー(オリンピック種目だが韓国でしか人気がない)

204名無し名人2019/05/10(金) 17:22:44.81ID:wmOPNqV4
テレビを拝聴していると、日本文化に執心の外国の方々をよく見るが、将棋を愛好する
外国人はあまり見ないんだよなあ 単純に疑問 正に日本文化の象徴なのにな

205名無し名人2019/05/10(金) 17:25:11.32ID:tbx1A8+z
>>204
ナルトのシカマルは大人気だぞ

206名無し名人2019/05/10(金) 17:41:41.28ID:fE13GXUM
>>204
海外の将棋好きはネット道場にいるよ

207名無し名人2019/05/10(金) 17:55:54.25ID:wmOPNqV4
>>205 206
ありがとう 

208名無し名人2019/05/10(金) 18:13:44.89ID:8+33L6z1
>>203
無理矢理例えているけど
囲碁は中国で生まれ日本で育った
韓国は最近人気あるだけで関係ない

209名無し名人2019/05/10(金) 18:15:47.67ID:tbx1A8+z
>>208
>>1
■囲碁がコリアンゲーの根拠
・ネット碁はほぼ全てコリアン資本
・日本の大手囲碁教室もコリアン資本が牛耳ってる
・プロアマ棋士にコリアン血統がとても多い
・囲碁関連スポンサーが韓国財閥のロッテやサラ金
・在日韓国民団では毎年盛大に囲碁大会が開かれる(将棋大会は開かれたことは無い)
・囲碁ジャーナリストにもコリアン血統が入り込んでいる
・先のGoogleAIと韓国棋士の対局において国内で大騒ぎしていたのは在日・しばき隊界隈のみ()
・韓国政府と在日韓国民団が推し進める「朝鮮通信使」の世界遺産登録に全面協力しているのが日本囲碁業界と木谷實の息子
http://kokorono-uta.net/kokorono-uta/120921forum.pdf
http://archive.nihonkiin.or.jp/match/z-obizaka/21seiki1008.pdf
・中国の場合は中国将棋の愛好家が5億、囲碁は2000万
・日本の場合は将棋の愛好家が700万、囲碁は※100万未満(※関西棋院ホンが祖国のサイバーオロに語ったデータ)
・囲碁が大衆レベルで人気があるのは韓国だけ、韓国で囲碁のルールを知っている人口は総人口の半数近い
競技人口だけ見ても総人口の20%、1000万にもなる
日本や中国では到底考えられないよねぇ

210名無し名人2019/05/10(金) 22:48:03.97ID:C8P6rj2f
今村がんばれ

昨昨年度ベスト4すごいな

しかも虎丸破って井山に半目だもんな

211名無し名人2019/05/11(土) 00:27:43.06ID:OD22CCGk
>>204
外人が将棋をする上での最大のネックは漢字だと思うよ。
チェスみたいに形で区別できるようにしてあげないとね。
草書体で書かれた龍馬と龍王なんて日本人でもすぐに判断できないだろう。

212名無し名人2019/05/11(土) 04:06:30.21ID:p31cLv+f
問題です
左下の白曲がりは何目の手でしょうか?

213名無し名人2019/05/11(土) 07:16:25.46ID:1gNAYr06
>>211
象形文字って表音文字文化の人にはやはり
無理なのかねえ 何ならアルファベットだって
最初は形から来たんだし、漢字だって今や
発音で区別しているし まあ文化的な偏向は
否定はしないけど

214名無し名人2019/05/11(土) 07:40:06.27ID:4lJuYcT9
>>213
カロリーナ・ステチェンスカが英語インタビューで
「駒の文字は絵として認識する」と言っていたので欧州のプレーヤーたちはそうしてるのかも
一応チェスの駒と対応させた国際駒も発売されてはいるが
(ネット道場の表示はこの国際駒の模様らしい)

215名無し名人2019/05/11(土) 08:42:38.05ID:ByLCW9OQ
Googleは、AlphaGoの開発に数百億円を投じた訳で、「囲碁はAIが人間に勝てない
最後の完全情報ゲーム」というのが欧米人にも知られていたし、金を投じる価値があると認識。

AlphaGoがセドルに勝った後の記者会見で、日本のアホな記者が
「将棋の対局プログラムを開発する意思は無いか?」と尋ねたらハサビスは
「Shogi?」とだけ発音して無視されたwww

216名無し名人2019/05/11(土) 09:24:10.14ID:1gNAYr06
>>215
ワロタ チョンゲ〇先生には悪いがそれが一般的な認識なんだよな

217名無し名人2019/05/11(土) 09:42:42.52ID:NkwEwE+P
チョンゲー=海原?

218名無し名人2019/05/11(土) 09:44:55.13ID:sqzc5r9r
認知度は囲碁>>>将棋
難易度は囲碁>>>>>>>>>>>将棋
深層思考は囲碁>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>将棋
が証明された

219名無し名人2019/05/11(土) 10:49:00.43ID:1gNAYr06
>>218
将棋もなかなか難しいよ 俺はもちろん囲碁だけどね
要は自分が追及できるか、やっていて高まるものがあるか、なんだよな
向き不向き、好き嫌いの問題だと思うけどね

220名無し名人2019/05/11(土) 10:54:01.76ID:qgnoajFM
>>218
ならばセカイで唯一チャトランガ系将棋類より囲碁の方が()遥かに人気がある韓国で
ノーベル賞・フィールズ賞がゼロなのは何故なの?w

221名無し名人2019/05/11(土) 10:54:26.71ID:qgnoajFM
ならばセカイで唯一チャトランガ系将棋類より囲碁の方が(遥かに)人気がある韓国で
ノーベル賞・フィールズ賞がゼロなのは何故なの?w

222名無し名人2019/05/11(土) 11:11:26.64ID:ByLCW9OQ
日本の科学技術力や研究開発力は、残念だが急速に凋落の一途

5G特許出願、中国が最大 世界シェア3分の1 (ASIA TECH自動運転など主導権狙う
2019/5/3 2:18
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO44412620T00C19A5MM8000/

223名無し名人2019/05/11(土) 11:15:33.43ID:qgnoajFM
>>222
中国も中国将棋の競技人口が5億で囲碁はその1/25ぼ2000万だよね

で、セカイで唯一囲碁が人気の韓国は?w

224名無し名人2019/05/11(土) 11:18:20.74ID:1gNAYr06
争いは同じレベルの以下省略 つか自演だろコレ

225名無し名人2019/05/11(土) 11:22:27.21ID:qgnoajFM
>>1
竹島に不法上陸し反日囲碁イベントに参加したコリアン囲碁棋士イセドルを真っ先に日本に招待したのも日本囲碁業界とNHKです
日本囲碁業界はイセドルの対局会場を非公開にしボディガードまでつけてやったそうです
http://photo.cyberoro.com/photo/201609/[522098]leq.jpg

ちなみにイセドルは井山がコリアン棋士趙治勲(イセドルと昵懇)と共に「尊敬する棋士」として名前を挙げていましたw

226名無し名人2019/05/11(土) 11:32:14.44ID:UvdQEYUI
>>222
助成金出さないわ自由に研究させないわ
技術あってもコミュ力()ないと就職もきついわ
こんな状況ならそうなるわな

中国の場合社会科学系の学問に優秀な人が目を向けたら困るので
自然科学に力入れてるという事情もあるが

227名無し名人2019/05/11(土) 11:42:19.69ID:qgnoajFM
チャトランガ系将棋類(中国将棋)が国技の中国の話はいいから
>>218に関連して囲碁が国技の韓国の話をしてるのだから話を逸らすなよ碁リアンはw

228名無し名人2019/05/11(土) 11:57:07.56ID:1gNAYr06
なんか経歴の良い子と、無能なおしゃべり糞野郎ばっかりが幅利かす国
になっちゃったねこの国は
リアルに競争に勝つには競争してきた人しか役に立たないんだよな
競争が無くなっちゃったんだよね

229名無し名人2019/05/11(土) 16:30:21.80ID:sqzc5r9r
>>219
>>220
とは言ってもAlphaZeroは嘘つかない
>>218は証明されている

230名無し名人2019/05/11(土) 22:55:23.14ID:6MPzteO0
最高の迫力なのは趙治勲vs本田邦久解説片岡聞き手梅沢回だな


あれすごすぎ

231名無し名人2019/05/11(土) 23:00:35.37ID:BY+ddC9b
古すぎるわw
お前のところのVHSでしか見れないだろw

232名無し名人2019/05/12(日) 07:38:18.96ID:n/CsCQRN
>>227
ノーベル賞フィールズ賞もらうくらいの頭良い奴は囲碁界に行っちゃうからじゃないのか

233名無し名人2019/05/12(日) 11:16:02.54ID:gUiiwtum
囲碁“10歳プロ”仲邑菫初段の伝説…家にテレビなし、韓国語ペラペラ、東大合格並み ※ビジネスジャーナル粟野仁雄
https://biz-journal.jp/2019/05/post_27805_2.html

>だが、囲碁にあって将棋にないのは国際性だ。
>後藤九段は「囲碁はサッカー、将棋は蹴鞠ですよ。蹴鞠がたまたまあんなに人気になっただけ」と切って捨ててみせた。


露骨に将棋を敵視しててワロタ、韓国でしか人気が無い囲碁がサッカーだってw
しかしこの後藤俊午(囲碁棋士、日本棋院常務理事)の言説って囲碁板でも見たような既視感を覚えるんだがw
それとこのビジネスジャーナルってサイゾーの運営なんだよな
サイゾーはしばき隊御用達リテラの運営元でもある
さすが「ほぼ」コリアン・しばき隊に「しか」人気が無い韓国国技コリアン産業囲碁に相応しい御用メディアだなw

234名無し名人2019/05/12(日) 11:33:37.16ID:gUiiwtum
特例英才枠による客寄せパンダ計画も盛大にズッコケちゃったねw
客寄せ効果ゼロでワロタ、もう終わりやねWWWWWWWWWWWWWWWWW


http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1555254737/541
541 :名無し名人 [] :2019/05/12(日) 07:53:10.50 ID:Z1GAHtPW
ニコ生
囲碁 第74期本因坊戦 挑戦手合七番勝負 第1局 初日 本因坊文裕 vs 河野臨九段
来場者数:23654人 コメント数:6633

【将棋】第4期叡王戦 七番勝負 第4局 高見泰地叡王 vs 永瀬拓矢七段
来場者数:235046人 コメント数:175199

圧倒的な人気の差があるな。囲碁も継続的に放送して見る碁の人増やさないとな

235名無し名人2019/05/12(日) 12:00:02.74ID:6ziMwUtq
将棋では永遠に有り得んだろうなw
https://twitter.com/utyuuzatugaku/status/651773383936311296

宇宙で、囲碁の対局が行われたことがある
1996年、スペースシャトルエンデバー船内で、宇宙飛行士ダニエル・バリーと若田光一が
宇宙初の囲碁対局をしているんです!
「碁石が飛んで行かないの?」なんて一瞬アホなことを考えてしまったが、
磁石式のを使えばいいわけです
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

236名無し名人2019/05/12(日) 12:31:16.12ID:/cp/vJKs
やっぱり星合の三白眼がダメだ・・

237名無し名人2019/05/12(日) 12:36:59.80ID:gUiiwtum
発祥国の中国国民からも馬鹿にされる囲碁という韓国国技コリアン産業・・
なお中国における中国将棋の競技人口は5億で囲碁の競技人口は2000万


http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1552880812/309
309 :名無し名人 [↓] :2019/05/12(日) 12:24:03.10 ID:yitIKviH
前に誰かが紹介してたが中国のBBSの囲碁板では中国将棋厨が連日、中国の囲碁人口の少なさ、人気の無さを一日中書き込んでるそうだ
全く同じ構図だなw
そのクソな中国将棋の数十分の一の競技人口しかいないクソゲーが日本将棋だと気付けよ

238名無し名人2019/05/12(日) 13:00:03.67ID:/cp/vJKs
棋士を先生と呼んだりひとだんらくと言ったり・・
勉強しような

239名無し名人2019/05/12(日) 13:43:54.52ID:dNdsbJ9P
星合うるせーな
長島さんに戻らないかな

240名無し名人2019/05/12(日) 14:00:47.26ID:KjorbkV4
初めて見たけど星合ちゃん落ち着いて無難にこなしてるやん
けちつけるなよ

241名無し名人2019/05/12(日) 14:03:57.80ID:dsedxxLE
★ 一力  遼>─┐┐          ┌─<井山裕太  ┣4/21━
  林  漢傑○┯┘│   第   ┌┤┌<小池芳弘  ┃林漢傑 八段 白2目半
  瀬戸大樹●┘  ├┐  67    │└└<鶴山淳志  ┃瀬戸大樹 八段
  万波奈穂>┐┐││  回  ┌┤  ┌●小林  覚  ┃:横田茂昭 九段
  藤井秀哉>┘├┘│  Ν  ││┌┷○六浦雄太  ┣4/28━
富士田 明彦○┯┘  │  Н  │└┤┌<呉  柏毅  ┃結城聡 九段
  苑田勇一●┘   ├┐Κ┌┤  └└<謝  依旻  ┃蘇耀国 九段 黒中押し
  芝野虎丸>─┐  ││杯││  ┌─<村川大介  ┃:倉橋正行 九段
  坂井秀至●┐├┐││  ││┌┤┌<今村俊也  ┣5/5━
  秋山次郎○┷┘│││  │││└└<伊田篤史  ┃苑田勇一 九段
  結城  聡●┐  ├┘│  │└┤┌┌<張  豊猷  ┃富士田明彦 七段 白2目半
  蘇  耀国○┷┐│  │  │  └┤└<石田篤司  ┃:片岡聡 九段
  本木克弥>─┘┘  │  │   └─<志田達哉  ┣5/12━
                ├┴┤                ┃秋山次郎 九段 黒2目半
  山下敬吾>─┐    │  │   ┌─<河野  臨  ┃ 坂井秀至 八段
  山城  宏>┐├┐  │  │  ┌┤┌<王  銘琬  ┃:三村智保 九段
  安斎伸彰>┘┘├┐│  │  │└└<鶴田和志  ┣5/19━
  清成哲也>┐┐│││  │┌┤┌┌<依田紀基  ┃山田規三生 九段
  関航太郎>┘├┘││  ││└┤└<大西竜平  ┃西健伸 三段
  高尾紳路>─┘  ├┘  └┤  └─<羽根直樹  ┃:石井邦生 九段
  余  正麒>─┐  │     │  ┌─<黄  翊祖  ┣5/26━
  藤沢里菜>┐├┐│     │┌┤┌●鈴木伸二  ┃王銘琬 九段
  趙  治勲>┘┘├┘     └┤└┷○孫   普@ ┃鶴田和志 六段
  西  健伸>┐┐│♪=シード  │┌┌<佐田篤史  ┃:伊田篤史 八段
山田 規三生>┘├┘★=NHK杯 └┤└<上野愛咲美 ┣
  許  家元>─┘  選手権者   └─<張   栩  ┃

242名無し名人2019/05/12(日) 14:08:09.67ID:kIe5W5sc
坂井秀至って碁聖のタイトルを取ってるし
三大リーグにも入っているのに何で8段?
講座をやってっる人は何で9段なの

243名無し名人2019/05/12(日) 14:10:05.90ID:Qa1DdHut
十段王座碁聖天元は1回とると八段二回とると九段
棋聖名人本因坊は一回で九段
坂井さんは碁聖一回なので八段

244名無し名人2019/05/12(日) 14:13:33.71ID:Zwr2561+
嫌な事件だったね・・・

245名無し名人2019/05/12(日) 14:14:54.65ID:dsedxxLE
そもそも日本棋院と関西棋院での昇段システムが違うというのもありますが、
今の九段棋士のほとんどは、2003年(関西棋院では2004年)に廃止された大手合の成績によるものです。
なので、今の昇段システム(ex.対象棋戦で200勝)では到底九段になれない人がゴロゴロいる状況です。

246名無し名人2019/05/12(日) 14:15:18.09ID:Amw22DoS
右下時間つなぎの白ノゾキを完全持ちこみにして2目半だから
それまでは白がよかったんだろうな

247名無し名人2019/05/12(日) 14:17:35.76ID:dsedxxLE
それなら坂井八段の年齢(48歳)と実力なら、大手合で九段に上がれているじゃないかということになると思いますが
今日の棋士紹介にも合った通り、坂井八段は京大入学・卒業後医師になってから、
平成13

248名無し名人2019/05/12(日) 14:19:47.12ID:dsedxxLE
すみません、途中で書き込んでしまいました。

それなら坂井八段の年齢(48歳)と実力なら、大手合で九段に上がれているじゃないかということになると思いますが
今日の棋士紹介にも合った通り、坂井八段は京大入学・卒業後医師になってから、
平成13年に入段(実力を認められ飛付五段)したため、大手合で九段まで昇段する前に大手合が廃止されてしまった。ということです。
ただ、八段に昇段したのが平成22年ですので、昇段後10年ほどたっており、坂井八段の実力であれば、
九段昇段は間近に迫っていると予想できます。

249名無し名人2019/05/12(日) 14:34:41.96ID:vC4E5ugg
三村の解説酷すぎるな
ただの実況じゃねえか

250名無し名人2019/05/12(日) 14:46:14.05ID:yitIKviH
息が合ってなかったな
義妹の後釜に座ったほっしーが気に食わないのかもw

251名無し名人2019/05/12(日) 14:55:50.41ID:9wUlo8nc
そもそも楽しく囲碁と棋士の魅力を伝えたいという意欲がないじゃないか
仕事だからまあ決められた時間内はやるけど、って感じだわ

252名無し名人2019/05/12(日) 15:02:53.33ID:ieJyT4IF
形勢判断を三村から振られたときも「それあんたの仕事」的な応答で笑ろた
三村も司会に形勢判断やらせるなどは生意気、10年早い
ああいうのは治勲くらいの貫禄がないとやっちゃダメ

253名無し名人2019/05/12(日) 17:01:01.37ID:sPkVYqT4
>>248
少年少女・高校選手権で同学年のはずだと思ってググったら、坂井はやはり46歳だな。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9D%82%E4%BA%95%E7%A7%80%E8%87%B3

254名無し名人2019/05/12(日) 17:01:47.08ID:3oCp8sns
あの形勢で秋山さんよく勝てたなぁ

255名無し名人2019/05/12(日) 17:16:13.71ID:dsedxxLE
>>253
失礼。計算ミスです。

256名無し名人2019/05/12(日) 17:31:43.54ID:IAxSzi/M
ほっしーは猫背を直せ
貧乳は背筋を伸ばさないと見栄えが悪いぞ

257名無し名人2019/05/12(日) 17:52:12.49ID:s+wYQzM8
しかし坂井もあんな放心の一手を打つようになったなあ。
もう結城、坂井、瀬戸はまとめてお払い箱やな。

258名無し名人2019/05/12(日) 18:02:26.30ID:qG7NSxF3
山Pも聞き手に計算頼んでたな

259名無し名人2019/05/12(日) 18:28:08.23ID:nrft33p/
関西は村川と余だな

260名無し名人2019/05/12(日) 19:15:06.84ID:VrPV4dGG
上辺うまく捨て石にされて白苦しかったね


まあ井山の敗因はあの烏骨鶏みたいな頭だろうな

261名無し名人2019/05/12(日) 19:58:40.07ID:OEk9vVr2
計算なんかはパソコン1台横に置いてソフトに任したらいいのに。
解説しながらは大変でしょ。
見ている人の方がパソコン動かして判っていたりして。

262名無し名人2019/05/12(日) 20:12:18.25ID:VrPV4dGG
梢恵は計算ははやくて正確だったね

カムバックして欲しいとまで思わないけどあれは相当の優秀さだった

263名無し名人2019/05/12(日) 20:32:21.34ID:hfOThcax
青葉&治勲が最高だった

264名無し名人2019/05/12(日) 21:23:42.43ID:n/CsCQRN
今日の秋山がチクンだったら「今日の一手」は相手(坂井)の時間つなぎの一手をあげるだろうな

265名無し名人2019/05/12(日) 21:32:38.88ID:Qa1DdHut
性格悪すぎて友達失くす

266名無し名人2019/05/12(日) 21:44:18.27ID:ednoOZzn
じゃー今いる9段は一部を除き
殆どがインチキ9段じゃないか
そういえばレドモンドとかも
9段だっけ
何か実績あるのか

267名無し名人2019/05/12(日) 22:51:41.40ID:VrPV4dGG
2003年以降入段はそういう意味でほんもの。

ただ飛び付けはある

268名無し名人2019/05/13(月) 00:12:30.95ID:8e8+ab5w
江戸時代並の厳しさで評価すれば、平成で九段を名乗っていいのや井山ただ一人だろうな。
江戸時代約260年で九段(名人)はわずか8人。だいたい30年に1人九段が出るかどうか。
同時代に九段は一人しか存在できず、九段は他の棋士を圧倒する力量差がないとなれなかった。
この基準だと平成30年間で九段になれるのは井山一人。
昭和だと九段になれる資格があるのは呉清源、坂田、治勲くらいかな。
他の棋士はよくて八段だろう。

269名無し名人2019/05/13(月) 01:38:25.60ID:L96HhYCS
江戸時代基準なら、山下を推すな
時間無制限なら一番強い気がする

270名無し名人2019/05/13(月) 03:09:01.39ID:mrMgE7Dy
呉清源?

この人はタイトルという意味では弱い

高貴でおしゃれな碁であるが。

昭和は荒っぽい野武士の気風の坂田治勲だけでいい。

271名無し名人2019/05/13(月) 04:44:34.56ID:XwNfZ0eM
一度沢庵漬けになった大根は二度と素の大根に戻らないように
一度「九段」の価値を下げてしまったら、その重みはもう二度と戻らないのだ
諦めろ

272名無し名人2019/05/13(月) 06:10:32.36ID:a5a3OQ7+
星合さんもブラ透けで人気を獲得してほしい。

273名無し名人2019/05/13(月) 08:23:39.66ID:I6TwH1kL
>>268
黄金時代の江戸末期には名人クラスがいっぱいでた
とくに秀和秀策秀甫は9歳差(全員名人にはなってないけど)14歳差で秀栄
層の厚い時代なら10年に一人は出ると考えられる
最優秀棋士賞を何回も何回もとってるような棋士は名人クラスと言ってもいいだろう
大竹林海峰加藤正夫小林光一山下張栩あたり

274名無し名人2019/05/13(月) 08:44:17.05ID:mgp0fAnH
呉清源はライバルと目される棋士との「打ち込み十番碁」でことごとく退けた。

現在のタイトルの挑戦手合い制とは違うし、コミ無し碁だが疑い無しのナンバー1だろ。

275名無し名人2019/05/13(月) 08:48:46.13ID:L96HhYCS
全盛期の呉清源さんは、誰が見ても第一人者だった
一方、晩年呉先生に指導を受けていた人は、呉先生が日によって言うことがコロコロ
変わるのでなんか低い評価している気がする
あれは、単に高齢になって読みがおかしくなっていただけで、その時代、その頃の情報
その頃の常識などを考えると、とんでもない化物レベルの方だったと思うけどな

276名無し名人2019/05/13(月) 12:47:36.16ID:Ht2+fW2f
>>1
日本囲碁業界「経営トップ」による将棋に対する発言集

■日本棋院常務理事 後藤俊午囲碁九段

囲碁“10歳プロ”仲邑菫初段の伝説…家にテレビなし、韓国語ペラペラ、東大合格並み ※ビジネスジャーナル粟野仁雄
https://biz-journal.jp/2019/05/post_27805_2.html

>だが、囲碁にあって将棋にないのは国際性だ。
>後藤九段は「囲碁はサッカー、将棋は蹴鞠ですよ。蹴鞠がたまたまあんなに人気になっただけ」と切って捨ててみせた。


■日本棋院理事長 小林覚囲碁九段

第二回電聖戦(依田紀基九段 vs Crazy Stone、Zen 解説:小林覚九段、聞き手:下坂美織二段)
つべURLがNGワードに指定されている様なのでYoutubeで「第二回電聖戦 囲碁・将棋チャンネル」と検索してください

42:20あたり〜

小林覚「だってもう将棋危ないでしょ。」
下坂「そうですね。もう五分の戦い…」
小林覚「五分っていう噂もあるし、もう抜かれてるっていう噂ですよ?」
小林覚「僕が言ったんじゃないよ?そういう噂まであるんだよ。」
観客(爆笑)

■日本棋院理事 堀義人氏(グロービス経営大学院学長)

ex1.
「将棋と囲碁」子どもにやらせるならどっち? ビジネスに活きるのは 棋士の収入比較
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/02250801/?all=1

>堀義人氏 「囲碁と経営はほぼ一緒で、類似性は非常に高いと実感しています。
         私は40歳から始めましたが、経営の感覚を磨くのに囲碁を打つことはとても重要なんです」

>堀義人氏 「将棋は王を取るだけの直線的なゲームです」

ex2.
日本棋院理事にしてグロービス総帥の堀義人氏のツイート
https://twitter.com/yoshitohori/status/452420274856525825

>将棋のプロは負け越しだが、囲碁のプロはまだ互先で負けたことが無い。
>コンピュータは、やっとアマの県大会参加レベルだ。
>囲碁の奥深さを理解できる、分かり易い事例だ。
>“@nikkei: 将棋のプロ棋士が負け越し 対ソフトの電王戦
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

277名無し名人2019/05/13(月) 14:42:51.39ID:8e8+ab5w
>>273
当時は同時代には九段(名人)は一人しか存在できなかったからね。
九段は天下に1人だけ。
層が厚くて強い奴がいっぱいいた時代は逆に九段になれる奴がいなくなるんだよ。

ラオウやトキも同じ時代にケンシロウがいなければ立派な北斗神拳の継承者になれてたのと同じ。

278名無し名人2019/05/13(月) 14:49:06.57ID:CM/TJZ3Q
なんで北斗で例えるんだよw

279名無し名人2019/05/13(月) 14:56:52.98ID:+4TGcyeV
呉清源がタイトルに弱いとか言ってる人がいるけど
呉清源全盛の時代にどんなタイトル戦があったんだ
打ち込み十番碁で坂田をはじめ悉く相手を先相先や
定先に打込んだ呉清源こそ最強

280名無し名人2019/05/13(月) 16:33:30.13ID:mgp0fAnH
>>279
と、言うより呉清源は読売が囲い込んで「打ち込み十番碁」に専属。

当時唯一と言えるタイトル戦だった本因坊戦には、参加もしてない。

281名無し名人2019/05/13(月) 17:47:53.78ID:2GRKR5UA
昔からろくな事しねぇなあいつら

282名無し名人2019/05/13(月) 21:30:57.37ID:8e8+ab5w
>>278
いや、俺と同じ昭和世代のオッサンが多いかなと思って・・・

283名無し名人2019/05/13(月) 21:42:10.55ID:Zr7yZUGp
今のAI碁に一番近いこと言ってたのが呉清源

284名無し名人2019/05/13(月) 21:43:45.12ID:8e8+ab5w
現在の九段を江戸時代並の評価で分けると、
九段 → 井山、治勲
八段 → 張栩、山下、大竹、石田、依田など三大タイトルを複数獲得した棋士。
七段 → 河野、山田規三生、結城、工藤紀夫などまあまあタイトル戦に登場する棋士。
六段 → 小松英樹、三村、溝上、中野、今村などNHK杯常連
五段以下 → レドモンド、円田、石倉などNHK杯にもほとんど出ない棋士。

285名無し名人2019/05/13(月) 22:51:35.19ID:meyJxk2+
関西棋院と九段輩出で張り合ったからバーゲンセールになったんじゃないの?

286名無し名人2019/05/13(月) 23:58:25.32ID:re2qB3No
どの中野

287名無し名人2019/05/14(火) 00:02:06.87ID:Liz7Yhbx
>>282
で、ジャギは誰だよ?

288名無し名人2019/05/14(火) 00:10:05.80ID:Liz7Yhbx
>>284
工藤って形勢判断がおかしくて梢恵がやんわりと何回も尋ねて訂正させようとしてるのに応ぜず目算が10目ちかく狂ってて優勢のはずの方が大差で負けてた対局を見た記憶がある
記憶がぼんやりして誰の対局だったが思い出せないが工藤のポンコツぶりがすごかった
そもそも名前を知ってるだけで工藤の対局は1度も見たことないけどその表の七段に位置付けられてるのがいまいちピンと来ない

289名無し名人2019/05/14(火) 00:21:07.35ID:pYO/Mim9
天元二期か三期取ってるから有象無象ではないが
もうけっこうなお年だろう
こないだは早碁でチクンには勝ってたな

290名無し名人2019/05/14(火) 00:44:12.02ID:55A0kp7M
>>288
戯れで分類しただけだから、おかしいと思っても許してくれ。

291名無し名人2019/05/14(火) 01:01:50.67ID:Liz7Yhbx
>>289-290
ぐぐったら78歳だった
昔はすごかったということだね
名人本因坊だった芳夫もそうだけど高齢棋士の解説は痛々しいわ

292名無し名人2019/05/14(火) 01:15:38.47ID:Ez6zgPtg
今は消されたが橋本宇太郎師87歳のときの解説動画があった。
声は小さくなっていたが、解説はちゃんとしていた。
そして番組収録の20日後お亡くなりになった。

293名無し名人2019/05/14(火) 07:15:11.44ID:7WE0MGoO
>>288
結城聡は本田邦久の対局で解説してて目算を盛大に間違えたことあるし、
小林光一は決勝戦で派手にやらかした
治勲もレドモンドの対局(NHK杯じゃないけど)の解説で勝敗間違えたことある

10目以上の派手な計算違いなんてどんな棋士でもやるよ

294名無し名人2019/05/14(火) 07:21:22.61ID:7WE0MGoO
工藤紀夫は治勲からタイトル奪取を宣言して実際に取ったことあるし、
57-59歳で天元戦に三期連続登場してる

295名無し名人2019/05/14(火) 07:25:19.03ID:vz+bjiYQ
>>288
段位って今の棋力じゃなくて過去の最高地点を基準にするのが基本としたら、しかたがない

296名無し名人2019/05/14(火) 08:29:32.67ID:zpin/GGw
ハゲが解説の時に、司会者が目算をお願いしたら「目算なんかしなくても着手の流れで
どちらが勝ってるか判る」と大見えを切って、大ヨセ段階から「〇の勝ちです」と断言を続けて

司会者が「細かそうに見えますが?」と婉曲に訂正を促すも無視ww

作ってみれば見事にハゲの判断が外れというのがあったなwww

297名無し名人2019/05/14(火) 10:35:45.54ID:nwWqZBns
レーティングで段位を落とせるようになったら高齢者の引退促せるだろ

298名無し名人2019/05/14(火) 10:39:28.20ID:QDn8bkkS
高齢者より、超一流の間近の空気吸ってお勉強できる環境にいながらローカル棋戦の本戦入りすらできない20代くらいのやつ引退させたらいいんじゃね
これから活躍もろくな普及活動もすることなく3、40年無駄飯食うんだろうから今のうちに切れよ

299名無し名人2019/05/14(火) 11:23:57.64ID:7WE0MGoO
武道でも書道でも降段とかはない
段級位がハンデを決める基準になってるアマ棋界ぐらい

300名無し名人2019/05/14(火) 12:10:40.14ID:SyJ6b9ia
昔の9段が今の10段位だろ

天下に一人しかいない

301名無し名人2019/05/14(火) 15:11:01.95ID:vcHCO3HO
つまり村川が最強ということか

302名無し名人2019/05/14(火) 17:26:15.16ID:bsWO0our
https://www.nhk.or.jp/goshogi/img/tou/i1-7.jpg
西ってやつ目つきヤバすぎだろww

303名無し名人2019/05/14(火) 20:31:55.54ID:CX4YbPeh
>>302
二晩家に帰れなかったプログラマーの目つきだなw

304名無し名人2019/05/14(火) 20:52:07.07ID:6am6//ke
>>293
もうノーパソ併用で形勢判断した方が良いんじゃないのかな

305名無し名人2019/05/14(火) 21:42:59.36ID:uMBRVxYD
>>303
ワロタw

306名無し名人2019/05/15(水) 01:22:57.66ID:OBODIZoj
>>292
流石うーたん

307名無し名人2019/05/15(水) 06:56:21.74ID:/pOQmv5r
三村なぜ台に乗って解説した?本人の強い希望か?

308名無し名人2019/05/15(水) 09:37:56.80ID:AO2eSfWd
ほっしーがでかいから、かな?

309名無し名人2019/05/15(水) 10:11:45.48ID:FIoRg4QE
AIの形勢判断やAIの示す次の一手も交えながら解説・進行していただきたい
いつまでも昔のままじゃダメだろ

310名無し名人2019/05/15(水) 10:54:39.70ID:QgYJEg8F
その回は羽根泰正、橋本昌二回だな

311名無し名人2019/05/15(水) 14:21:20.18ID:RL6wp0GA
>>309
AIの操作ができない棋士や、AIに敵意を持っているベテランもいるだろうから

オプションならともかく、毎回必須には出来んだろう。

312名無し名人2019/05/15(水) 15:02:03.48ID:Xulrm4uq
どこの会社のAIを使うことを前提に喋っているのか

囲碁で導入する時は将棋もだろう。となると1年間NHKで使われるというこんな大口にみんな入れたいだろう

313名無し名人2019/05/15(水) 15:17:05.35ID:hNJWRnlA
>>309
NHK杯の棋譜は画面でしか見れない。sgfファイルを掲載することもしていない。
NHKでは囲碁の解説にAIを利用することなど到底無理でしょう。

314名無し名人2019/05/15(水) 19:54:06.49ID:AVWawjoy
ネットで棋譜を盤面で見れればある意味十分だと思うが。
sgfくらい自分で入れれば済む話だしな。

>313と同じような感覚で、この文字列は何だ!ソフトってなんだ!
ってクレームが来てもいやじゃん。

315名無し名人2019/05/17(金) 13:17:10.93ID:Nkwn8tcz
>>313
sgfを配布してないのはサービスが悪いという問題なのか?
名人戦、本因坊戦を始め各タイトル戦のsgfは関係の無い第三者が勝手にうpしてるだけで主催者はどこもうpしてないと思うが
勘違いだったらスマン

316名無し名人2019/05/17(金) 14:08:28.74ID:Hc9H57Gt
AI解説とか今の囲碁界が率先して新しいことを始めるわけがない
韓国か中国か将棋界でやってることを後追いするのが定石

317名無し名人2019/05/17(金) 14:33:03.75ID:zXcl6hkR
中韓がなかったら未だにコミ5目半だっただろうな。

318名無し名人2019/05/17(金) 15:13:58.10ID:S8zyd5Bv
4目半から5目半になった経緯もあるのに6目半にならないとは思えんが。

319名無し名人2019/05/17(金) 15:41:35.08ID:HK72vU1E
>>315
最近は専らKifu Depotで棋譜を見たりダウンロードしている。
http://kifudepot.net/index.php
ここは即日アップして棋譜画面のほかSGF棋譜とAI評価(全部ではない)がある。
ただし、昨日の名人戦リーグの井山・山下戦などはスポンサーの関係か出てない。
また、NHK杯戦の棋譜も出てない。

320名無し名人2019/05/17(金) 21:56:39.28ID:G6ECk+sF
★ 一力  遼>─┐┐          ┌─<井山裕太  ┣5/19━
  林  漢傑○┯┘│   第   ┌┤┌<小池芳弘  ┃山田規三生 九段
  瀬戸大樹●┘  ├┐  67    │└└<鶴山淳志  ┃西健伸 三段
  万波奈穂>┐┐││  回  ┌┤  ┌●小林  覚  ┃:石井邦生 九段
  藤井秀哉>┘├┘│  Ν  ││┌┷○六浦雄太  ┣5/26━
富士田 明彦○┯┘  │  Н  │└┤┌<呉  柏毅  ┃王銘琬 九段
  苑田勇一●┘   ├┐Κ┌┤  └└<謝  依旻  ┃鶴田和志 六段
  芝野虎丸>─┐  ││杯││  ┌─<村川大介  ┃:伊田篤史 八段
  坂井秀至●┐├┐││  ││┌┤┌<今村俊也  ┣6/2━
  秋山次郎○┷┘│││  │││└└<伊田篤史  ┃依田紀基 九段
  結城  聡●┐  ├┘│  │└┤┌┌<張  豊猷  ┃大西竜平 四段
  蘇  耀国○┷┐│  │  │  └┤└<石田篤司  ┃:山下敬吾 九段
  本木克弥>─┘┘  │  │   └─<志田達哉  ┣6/9━
                ├┴┤                ┃藤井秀哉 七段
  山下敬吾>─┐    │  │   ┌─<河野  臨  ┃ 万波奈穂 女流最強位
  山城  宏>┐├┐  │  │  ┌┤┌<王  銘琬  ┃:三村智保 九段
  安斎伸彰>┘┘├┐│  │  │└└<鶴田和志  ┣6/16━
  清成哲也>┐┐│││  │┌┤┌┌<依田紀基  ┃清成哲也 九段
  関航太郎>┘├┘││  ││└┤└<大西竜平  ┃関航太郎 二段
  高尾紳路>─┘  ├┘  └┤  └─<羽根直樹  ┃:石田秀芳 二十四世本因坊
  余  正麒>─┐  │     │  ┌─<黄  翊祖  ┣6/30━
  藤沢里菜>┐├┐│     │┌┤┌●鈴木伸二  ┃山城宏 九段
  趙  治勲>┘┘├┘     └┤└┷○孫   普@ ┃安斎伸彰 九段
  西  健伸>┐┐│♪=シード  │┌┌<佐田篤史  ┃:中根直行 九段
山田 規三生>┘├┘★=NHK杯 └┤└<上野愛咲美 ┣
  許  家元>─┘  選手権者   └─<張   栩  ┃

321名無し名人2019/05/17(金) 21:56:39.57ID:G6ECk+sF
★ 一力  遼>─┐┐          ┌─<井山裕太  ┣5/19━
  林  漢傑○┯┘│   第   ┌┤┌<小池芳弘  ┃山田規三生 九段
  瀬戸大樹●┘  ├┐  67    │└└<鶴山淳志  ┃西健伸 三段
  万波奈穂>┐┐││  回  ┌┤  ┌●小林  覚  ┃:石井邦生 九段
  藤井秀哉>┘├┘│  Ν  ││┌┷○六浦雄太  ┣5/26━
富士田 明彦○┯┘  │  Н  │└┤┌<呉  柏毅  ┃王銘琬 九段
  苑田勇一●┘   ├┐Κ┌┤  └└<謝  依旻  ┃鶴田和志 六段
  芝野虎丸>─┐  ││杯││  ┌─<村川大介  ┃:伊田篤史 八段
  坂井秀至●┐├┐││  ││┌┤┌<今村俊也  ┣6/2━
  秋山次郎○┷┘│││  │││└└<伊田篤史  ┃依田紀基 九段
  結城  聡●┐  ├┘│  │└┤┌┌<張  豊猷  ┃大西竜平 四段
  蘇  耀国○┷┐│  │  │  └┤└<石田篤司  ┃:山下敬吾 九段
  本木克弥>─┘┘  │  │   └─<志田達哉  ┣6/9━
                ├┴┤                ┃藤井秀哉 七段
  山下敬吾>─┐    │  │   ┌─<河野  臨  ┃ 万波奈穂 女流最強位
  山城  宏>┐├┐  │  │  ┌┤┌<王  銘琬  ┃:三村智保 九段
  安斎伸彰>┘┘├┐│  │  │└└<鶴田和志  ┣6/16━
  清成哲也>┐┐│││  │┌┤┌┌<依田紀基  ┃清成哲也 九段
  関航太郎>┘├┘││  ││└┤└<大西竜平  ┃関航太郎 二段
  高尾紳路>─┘  ├┘  └┤  └─<羽根直樹  ┃:石田秀芳 二十四世本因坊
  余  正麒>─┐  │     │  ┌─<黄  翊祖  ┣6/30━
  藤沢里菜>┐├┐│     │┌┤┌●鈴木伸二  ┃山城宏 九段
  趙  治勲>┘┘├┘     └┤└┷○孫   普@ ┃安斎伸彰 九段
  西  健伸>┐┐│♪=シード  │┌┌<佐田篤史  ┃:中根直行 九段
山田 規三生>┘├┘★=NHK杯 └┤└<上野愛咲美 ┣
  許  家元>─┘  選手権者   └─<張   栩  ┃

322名無し名人2019/05/18(土) 04:56:35.72ID:FDOzKwjs
三村「白がいいですね」
黒2目半勝ち

323名無し名人2019/05/18(土) 09:43:20.07ID:ZjDvgA/o
逆神と自分でもネタにしてるけど普通にそれムカつく

324名無し名人2019/05/18(土) 10:54:04.35ID:sFc+OONC
>>323
おいおい、生き方にもう少し余裕をもてよ

325名無し名人2019/05/18(土) 11:50:44.67ID:u5YthBbn
今回は坂井がよかったところで欲張って逆転されたんだろうし、その判断は的確だったのでは?

326名無し名人2019/05/18(土) 19:05:48.96ID:QrPaAzDW
三村プロは「盤十」くらいと言っていたので、黒約3.5目勝ちのことでは?

327名無し名人2019/05/18(土) 23:13:08.82ID:T2Hh/WT2
>>317
AI的には今のコミでは白有利みたいだけどね

328名無し名人2019/05/18(土) 23:53:28.24ID:THosUoFo
elfは評価値ほぼ互角だし人間的にわからないレベルなんだろうね

329名無し名人2019/05/19(日) 00:13:56.14ID:52f5Y4jg
elfの評価値がほぼ同じ理由を知らないのか

330名無し名人2019/05/19(日) 00:44:26.46ID:J4H6lSfd
形勢判断なんて視聴者個人が勝手にやればいいと思うけどな。
自分では白がいいと思ってたが黒が勝っても、それはそれで楽しめるだろ。
自分の形勢判断のどこがおかしかったんだろと後から勉強しながら楽しむ事もできるし。
人によって黒持ちか白持ちかが判断違うってのも囲碁の魅力だろ。
まあ解説者に判断させて、違ってた場合に批判するってのも楽しみの一つなんだろうが。

331名無し名人2019/05/19(日) 00:53:43.71ID:7PslwDAs
性根がねじ曲がった奴だらけでワロタ

332名無し名人2019/05/19(日) 12:33:51.13ID:z7xIhnm6
しゅそかベテラン

333名無し名人2019/05/19(日) 12:34:26.79ID:fbswoENs
写真映りが悪いのかと思ったら実物も目つきヤバくて草

334名無し名人2019/05/19(日) 12:35:03.71ID:lYvlvFdA
化石人間w

335名無し名人2019/05/19(日) 12:37:40.07ID:V5aGkeRl
西健伸って全然知らない名前なのでレーティング見たら、…
井山が一力に抜かれてる!!!

336名無し名人2019/05/19(日) 12:41:46.82ID:z7xIhnm6
石井先生もお見かけするのは最後になりそうな

337名無し名人2019/05/19(日) 12:50:39.80ID:fbswoENs
キミオが勝ったら今日の一手だろうな

338名無し名人2019/05/19(日) 13:00:11.38ID:V5aGkeRl
なんか今日のほっしームラムラする

339名無し名人2019/05/19(日) 13:06:05.04ID:UfqngcTk
>>336
碁ワールドでの井山との対談で半生を振り返る本を執筆中とあったので書き終えたら引退なさるかもな
お兄様は既に引退されてるし

340名無し名人2019/05/19(日) 13:08:20.51ID:dDC9e1JD
志保、今日はどうしたんだい?
詰め物をした上、ブラキャミを堂々と透けさせて視聴者にサービスするなんて。

341名無し名人2019/05/19(日) 13:12:44.00ID:fbswoENs
お爺ちゃん手が当たってウッキウキw

342名無し名人2019/05/19(日) 13:17:17.03ID:uG3NeNwP
ホッシー首になって、無名女優に交代したみたいだな。

343名無し名人2019/05/19(日) 13:41:53.34ID:V5aGkeRl
スレ民、梢恵礼賛からのまさかの手の平返し

344名無し名人2019/05/19(日) 13:54:48.38ID:GiP1+t4U
おじいちゃん

345名無し名人2019/05/19(日) 13:55:29.17ID:V5aGkeRl
最後足りないから止むを得ず左辺1子カカエたとか言ってるけどそれ以前に手合い違いっぽい対局に感じた

346名無し名人2019/05/19(日) 14:01:21.70ID:TXNPdJSO
LeelaZeroの評価だと
100手目から無理やり下辺の一子を取りに行ったのが敗着
右辺を曲げられてダメになった
それまでは一進一退でなかなかの好局だと思う

感想戦で「下辺こう打ってれば白が良かった」という進行でも黒80%

347名無し名人2019/05/19(日) 14:03:02.21ID:LWjXynXU
西くん、やべー目つきからのかっこいい声でびびった。わかりやすい碁で面白かったわ

348名無し名人2019/05/19(日) 14:10:45.10ID:7/W7mLjN
規三生が辟易してる感がみえみえ
三段がぶんぶん丸相手に喧嘩をふっかけて
勝てるわけがない
それよりもあれで19歳ってw

349名無し名人2019/05/19(日) 14:54:08.24ID:5IXxTxAZ
ブンブン丸おめ、西も乙

>>346
やっぱり黒側にとっても簡単じゃなかったのか
本人も(謙遜含みだろうが)相手のミスに助けられたと言ってたしね

350名無し名人2019/05/19(日) 15:53:30.76ID:gW/CG+dZ
西君残念

351名無し名人2019/05/19(日) 16:19:52.50ID:mSdwNp6I
初出場優勝の伊田や準優勝の寺山が例外なだけでみんな初出場は1回戦負け。

小林覚もそうだったと回想してた。

最近だと許家元が王銘琬に負けたり、六浦、佐田なんかもそう

352名無し名人2019/05/19(日) 19:26:59.62ID:gJ6HN/g3
ブンブンマルってあだ名の由来知ってる人いたら教えてよ
ここじゃなくて雑学雑談質問スレの方がよかったかも

353名無し名人2019/05/19(日) 19:35:42.15ID:0GlzoSd2
ググればすぐ出てくるんじゃねえのかそのくらい

354名無し名人2019/05/19(日) 20:00:09.78ID:BUvkm5jr
>>352
wikiにすら載ってるから調べたほうが分かりやすいよ

355名無し名人2019/05/19(日) 20:19:00.70ID:RHVeBsfc
ヤクルトスワローズの選手だった池山のあだ名をそのまま転用した

356名無し名人2019/05/19(日) 20:22:01.89ID:guuufQwg
山田キミオって公になっている情報を纏めると
大阪生野区の出身で親が囲碁教室経営
兄貴の囲碁棋士の名前が「至宝」っていうんだっけ?

357名無し名人2019/05/19(日) 21:44:49.35ID:OC2ofb6D
星合ちゃんの介護が見事だったw

358名無し名人2019/05/19(日) 21:50:20.56ID:TXNPdJSO
石井センセの感想はだいたいLeelaZeroと一致してて流石と思ったけど

359名無し名人2019/05/19(日) 22:03:53.83ID:jnAnOX6Z
★ 一力  遼>─┐┐          ┌─<井山裕太  ┣5/19━
  林  漢傑○┯┘│   第   ┌┤┌<小池芳弘  ┃山田規三生 九段 黒中押し
  瀬戸大樹■┘  ├┐  67    │└└<鶴山淳志  ┃西健伸 三段
  万波奈穂>┐┐││  回  ┌┤  ┌■小林  覚  ┃:石井邦生 九段
  藤井秀哉>┘├┘│  Ν  ││┌┷○六浦雄太  ┣5/26━
富士田 明彦○┯┘  │  Н  │└┤┌<呉  柏毅  ┃王銘琬 九段
  苑田勇一■┘   ├┐Κ┌┤  └└<謝  依旻  ┃鶴田和志 六段
  芝野虎丸>─┐  ││杯││  ┌─<村川大介  ┃:伊田篤史 八段
  坂井秀至■┐├┐││  ││┌┤┌<今村俊也  ┣6/2━
  秋山次郎○┷┘│││  │││└└<伊田篤史  ┃依田紀基 九段
  結城  聡■┐  ├┘│  │└┤┌┌<張  豊猷  ┃大西竜平 四段
  蘇  耀国○┷┐│  │  │  └┤└<石田篤司  ┃:山下敬吾 九段
  本木克弥>─┘┘  │  │   └─<志田達哉  ┣6/9━
                ├┴┤                ┃藤井秀哉 七段
  山下敬吾>─┐    │  │   ┌─<河野  臨  ┃ 万波奈穂 女流最強位
  山城  宏>┐├┐  │  │  ┌┤┌<王  銘琬  ┃:三村智保 九段
  安斎伸彰>┘┘├┐│  │  │└└<鶴田和志  ┣6/16━
  清成哲也>┐┐│││  │┌┤┌┌<依田紀基  ┃清成哲也 九段
  関航太郎>┘├┘││  ││└┤└<大西竜平  ┃関航太郎 二段
  高尾紳路>─┘  ├┘  └┤  └─<羽根直樹  ┃:石田秀芳 二十四世本因坊
  余  正麒>─┐  │     │  ┌─<黄  翊祖  ┣6/30━
  藤沢里菜>┐├┐│     │┌┤┌■鈴木伸二  ┃山城宏 九段
  趙  治勲>┘┘├┘     └┤└┷○孫   普@ ┃安斎伸彰 九段
  西  健伸■┐  │♪=シード  │┌┌<佐田篤史  ┃:中根直行 九段
山田 規三生○┷┐│★=NHK杯 └┤└<上野愛咲美 ┣
  許  家元>─┘┘選手権者   └─<張   栩  ┃

360名無し名人2019/05/19(日) 22:54:39.38ID:JM70QbkW
>>357
あんなにヨボヨボなのに未だに全棋士の上位4割より上なのはすげえわw

361名無し名人2019/05/19(日) 23:00:19.40ID:kpNoJ3v+
>>351
寺山ってあれか
しょっちゅう石(盤上の)に手をやって
相手が嫌気して勝ちあがった奴か
それを注意されて以来鳴かず飛ばずじゃないか

362名無し名人2019/05/19(日) 23:01:06.95ID:OC2ofb6D
読めてるんだけど、言葉が出てこないから星合ちゃんがうまく引き出していた感じだね

363名無し名人2019/05/20(月) 00:02:32.29ID:2u4CIiy5
>>361
それだめなら扇子カチカチとか石ジャラジャラもだめじゃないのか

364名無し名人2019/05/20(月) 00:11:52.60ID:m5Nqgdcr
相手の思考を乱す行為なんだから普通はだめじゃね
扇子はまあかっこいいからと思ってやるんだろうけど石ジャラジャラは碁会所のおっさんと変わらんからやめてほしいわ

365名無し名人2019/05/20(月) 00:13:00.92ID:GKTxPJAr
趙治勲が30年間トップにいた弊害だなw
さすが韓国国技コリアン産業の囲碁らしいマナーだw

366名無し名人2019/05/20(月) 04:31:54.64ID:JRKEtzjC
>>361
寺山がやたら石を触るのはここでも散々批判されてたが、今はやらなくなった。
今でも石を触りまくっているのは伊田。
直すどころか病的に触りまくっている。

367名無し名人2019/05/20(月) 05:48:03.36ID:N22dze47
昨日大会出たけど、みんな普通に石触って石の位置整えてたけどな、年齢層関係なく
気を遣う人は済みませんとか失礼しましたとか言って石触るけど
石打ったときの反動で他の石が揺れたとき、そのまま盤面見て考えると酔うから、揺れを止めるために触るのはあると思う
むしろ目くじら立ててる奴の方がなんかの病気なんじゃないか?

368名無し名人2019/05/20(月) 06:00:34.73ID:JRKEtzjC
>>367
石がずれてるのを直すのはマナー違反でもなんでもないよ。
でも、伊田が相手の石触るのは石がずれてるのを直すのが目的じゃないから。
NHK杯での山下戦とか張栩戦とかの録画があれば見てみな。特に酷いから。

山下が打った直後に触って、しばらくしてまた同じ石を触ったりしてるから。
石を直すのが目的なのなら、最初に触った時点で直すべきで、同じ石に二度も三度も触る理由がない。
伊田は石を直すのが目的じゃなく石を触る事自体が目的なんだよ。
録画観ればわかるが、そもそも山下も張栩もきちんと交点に打ってて直す必要もないしね。

石を直すのはマナー違反じゃないし必要な事だと思うが、伊田のは病気だよ。

369名無し名人2019/05/20(月) 06:04:46.45ID:LyLUcvJ5
昨日の対局はプロアマ指導碁かと思ったわ

370名無し名人2019/05/20(月) 06:42:51.24ID:XkMq5oAv
石を触って散々批判されたとか歴史捏造するんじゃねえよ。
一人の異常者が執拗に批判してただけ。

371名無し名人2019/05/20(月) 09:00:39.92ID:gLQrS8wr
碁石がズレているのに対する許容度は、人により大差があるだろう。
鈍感な人もいれば、1mmでもズレてると居ても立ってもいられないほど不快に感じるのも。

似たような事だが紙を二つ折りにする時、折り目が揃っていないと激怒する人を知ってる。

372名無し名人2019/05/20(月) 09:57:22.33ID:a0Pa8qRX
石触って批判されて鳴かず飛ばずとか、どんだけ自分に都合いい話を作れるんだwwいつも変なやつがこの話題でキレてるけど、大半は興味ねーよwww

373名無し名人2019/05/20(月) 10:12:37.56ID:St7LIG7I
チョンゲー、越田に次ぐ第3のキチ〇イだよな、伊田の石触り絶対許せないマン。

374名無し名人2019/05/20(月) 10:18:38.43ID:isSCYkMv
>>372
実際観ると一言言いたくなるが、触る奴が実際いるんだから
絶対許さんなんて事は言えんわ 本人の行動次第ね 
止めるにせよ自分で努力しない事にはどうしようもない

375名無し名人2019/05/20(月) 10:35:39.41ID:9c3lWK9W
依田はヒカルの碁の連載毎週楽しみにしてて、sai vs 塔矢行洋のときにその興奮は最高潮に達していたのに棋譜に自分と林海峰とのが使われていて塔矢行洋の半目負けげわかってしまったってエピソード好きすぎる

376名無し名人2019/05/20(月) 12:16:08.18ID:hG2Ntn+0
石触るのが気になる人、石触るのが気になるという人が気になる人

377名無し名人2019/05/20(月) 12:25:15.81ID:AmzW3Y4z
伊田とヨーダ混同してるやついて草

378名無し名人2019/05/20(月) 12:34:49.37ID:4JLDcd6C
売ってる途中石触る人もじゃらじゃらやる人も三味線の人も気にならないが
誰々は石触ると繰り返す人がいたらうっとうしいな

379名無し名人2019/05/20(月) 13:08:32.61ID:jWDXjobF
石ちょんちょんに過剰反応するひとは
たぶん実際に石と盤で打ったことないひとだよ

380名無し名人2019/05/20(月) 13:12:36.58ID:BKwF1Xg8
そんな事はない
「気取った奴だな」と思っていけ好かないね
意味のない行為だろそもそも

381名無し名人2019/05/20(月) 13:13:46.31ID:gLQrS8wr
チェスの方がはるかに明確に規定されているな
https://ja.wikipedia.org/wiki/チェスのルール

【手」について】
具体的には、
自分の手番の時には、最初に手が触れた駒を動かさなければならない。
相手の駒を取る場合は、最初に手が触れた駒を取らなければならない。
動かす駒を一度マスに置いて手を離した場合、別のマスに動かすことはできない。

駒の位置ずれを直したい場合は、対戦者に一言ことわらなければならない。
「失礼、駒を直します。」「I adjust.(英語)」「J'adoube[14](ジャドゥブ、フランス語)」など。
また駒の位置の調整ができるのは、自分の手番の時に限られている[15]。

【「静粛」のマナー】
チェスのプレイ中は、できるだけ雑音を立ててはならない。私語はもちろん、独り言やぼやきも禁じられている。
チェス・クロックを押す際も、不必要に大きく叩かない。駒の扱いに関しても同様である。
携帯電話は必ず電源オフにする。着信音が一回鳴っただけでも、反則負けや失格になる。
対局が終了した場合でも、近くで別のプレイヤーが対戦中であれば、その場所での感想戦は控える。

チェスの競技会場では、プレイヤーだけでなく第三者も禁煙である。
プレイ中の写真撮影は禁止されている[16]。

382名無し名人2019/05/20(月) 13:47:01.83ID:4JLDcd6C
https://www.youtube.com/watch?v=5ndwC7Y0dUo
めっちゃしゃべっとるがの

383名無し名人2019/05/20(月) 14:19:48.14ID:HBhV1AF/
碁会所行ったら待ったも平気でしてくるしこっちが勝ったらなんか意味不明にぶちギレることもあるしで石チョンチョンとかぶっちゃけどうでもいい

384名無し名人2019/05/20(月) 15:13:06.46ID:dJajHs90
>>371
置き碁の時の石の並べ方で怒鳴ってくる老害がいた

385名無し名人2019/05/20(月) 16:07:35.02ID:fmdY0zol
>>381
こういうルールがちゃんと定義されているのは良い事ですね

386名無し名人2019/05/21(火) 07:19:31.90ID:JPmMRiCM
「碁は強いけど、人間がだめだってしょっちゅう言われていた。人間性が初めて認められた気がして、本当にうれしい」

趙治勲紫綬褒章受賞

https://youtu.be/EEV8yBb_z_k

387名無し名人2019/05/21(火) 08:11:54.49ID:TRl0n5qb
平成四天王ならみんな叙勲あるかな?

388名無し名人2019/05/21(火) 08:36:23.08ID:1lwe6qof
その頃まで囲碁業界が存在すればねw

389名無し名人2019/05/21(火) 10:09:07.71ID:wIRF/e9r
叙勲・褒賞・表彰受賞者

日本棋院所属の棋士は以下のような叙勲・褒章を受けています。
https://www.nihonkiin.or.jp/profile/enkaku/jyokun.html

囲碁棋士の最高勲位は 勲二等で瀬越 木谷 坂田
呉清源 藤沢秀 高川 林と大竹は勲三等

390名無し名人2019/05/21(火) 10:35:09.22ID:CJUdBVxq
西君の眼光の鋭さがかっこよかった(^_^)ノ

391名無し名人2019/05/21(火) 10:47:36.31ID:JPmMRiCM
もうしばらく勲二は出ないだろうな。治勲の死後にはつくだろうけど。大竹石田では出ない。

392名無し名人2019/05/21(火) 14:52:10.88ID:jJ3mxCWh
平成四天王は名誉称号資格もってるのがひとりもいない

393名無し名人2019/05/21(火) 18:16:58.24ID:vR/HYR0K
加藤正夫死ぬの早すぎた

394名無し名人2019/05/22(水) 01:44:42.83ID:RvBua+P5
>>389
知名度に比べて低すぎるような
政治的なものだから、献金できないとダメなのか

395名無し名人2019/05/22(水) 09:16:59.89ID:fs70vQGj
石井先生の解説が良かった。

396名無し名人2019/05/22(水) 10:18:26.15ID:XsJ5hxqb
>>394
むしろ囲碁界は、知名度のわりに勲位は高い
俳優などはほとんど(勲四等)旭日小綬章

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%AB%E7%B6%AC%E8%A4%92%E7%AB%A0%E3%81%AE%E5%8F%97%E7%AB%A0%E8%80%85%E4%B8%80%E8%A6%A7

榎本健一:(1960年)、勲四等旭日小綬章(1970年)
長谷川一夫:(1965年)、勲三等瑞宝章(1978年
笠智衆:(1967年)、勲四等旭日小綬章(1975年)
森繁久彌:(1975年)、紺綬褒章(1964年)、勲二等瑞宝章(1987年)
森光子:(1984年)、勲三等瑞宝章(1992年)
ミヤコ蝶々:(1984年)、勲四等宝冠章(1993年)
三國連太郎:(1984年)、勲四等旭日小綬章(1993年
三船敏郎:(1986年)、勲三等瑞宝章(1993年)
京マチ子:(1987年)、勲四等宝冠章(1994年)
植木等:(1993年)、勲四等旭日小綬章(1999年)
八千草薫:(1997年)、旭日小綬章(2003年)
平幹二朗:(1998年)、旭日小綬章(2005年)

397名無し名人2019/05/22(水) 13:10:04.16ID:W1BXxvkQ
叙勲の名を数字や大小で順位付けするのはよくない
むかしあった正4位とか従二位などの名残りなんだろうが、お上目線の順位つけはしないほうがいい

他国はどうなっているのだろう
小綬章はあるが中綬章やや上綬章、下綬章はない

398名無し名人2019/05/22(水) 13:28:27.77ID:XsJ5hxqb
>>397
昔の「勲〇等)は廃止されたが、ランク付けは健在。
建前とは別に「旭日章」は「瑞宝章」より同じ勲位でも上という風潮

レジオンドヌール勲章
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%B8%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%83%AB%E5%8B%B2%E7%AB%A0

レジオンドヌール勲章(レジオンドヌールくんしょう、「名誉軍団国家勲章」)は、
統領政府期にナポレオン・ボナパルトによって制定されたフランスの栄典制度である。レジオン・ドヌール勲章とも表記されている。
現在もフランスの最高勲章として存在する。

レジオンドヌールには等級があり、高位から『グランクロワ』(Grand-Croix, 大十字)、
『グラントフィシエ』(Grand-Officier, 大将校)、『コマンドゥール』(Commandeur, 司令官)、
『オフィシエ』(Officier, 将校)、『シュヴァリエ』(Chevalier, 騎士、勲爵士)の5階級に分かれる。

さらにこれより上位に、「名誉軍団」総長たるフランス大統領には頸飾が与えられる。

399名無し名人2019/05/22(水) 17:31:52.66ID:DUKD42j3
俳優はすねにキズ持つ人が多いからしょうがない
そもそも知名度どかどうでもいいファクター

400名無し名人2019/05/22(水) 17:34:32.59ID:97kK93HB
そもそも朝鮮人が天皇陛下に勲章もろうてうれしんか???
授与式でつば吐きそうで怖いわw

401名無し名人2019/05/22(水) 17:36:48.96ID:qJwqhyX4
趙治勲の横柄な対局態度や「サッカー日韓戦では絶対に韓国を応援する」という過去発言、
絶対に帰化はしないという信念を見るに典型的なコリアンだよね

402名無し名人2019/05/23(木) 00:08:29.39ID:wqw71w6j
芸能人はカタギじゃないだろ

403名無し名人2019/05/23(木) 01:14:35.27ID:usyjajJl
コリアンも国籍取れば日本人 差別はいかんと仰る安倍政権の廣い心なんだろうな

404名無し名人2019/05/23(木) 17:35:09.00ID:uEBsC4JR
>>373
>チョンゲー、越田に次ぐ第3のキチ〇イだよな、伊田の石触り絶対許せないマン。

そして第4の基地外が、「伊田の石触り批判する奴を許せないマン」
伊田の石触りが話題になると、即座に登場して伊田を擁護してる。
伊田の近しい奴だろうな。

405名無し名人2019/05/23(木) 22:19:44.05ID:4L+tjNAA
非公式戦のNHK杯がどうして皆さんの注目ですか?

406名無し名人2019/05/23(木) 22:20:17.42ID:lnmKpBlt
TVでやるから

407名無し名人2019/05/24(金) 02:39:36.11ID:+g3IQSBw
>>404
第五番目に立候補ですか
「伊田の石触り批判する奴を許せないマン」を許せないマン
普通に三番目で良くないか?

408名無し名人2019/05/24(金) 11:55:28.78ID:LTmmB+c7
昨日の井山河野戦の同じ時間に棋聖戦Cリーグで伊田と松本武久がやってた


伊田がCリーグに驚き

409名無し名人2019/05/24(金) 16:12:46.02ID:LTmmB+c7
棋士理事長着任時年齢
坂田栄男 58歳

加藤正夫 57歳

大竹英雄 66歳

小林覚 60歳

410名無し名人2019/05/25(土) 22:24:09.33ID:HLbalKC/
>>398
レジオンドヌール勲章か,小説「モンテ・クリスト伯」に出てきたな
囲碁板でその名を見るとは思わなかった

411名無し名人2019/05/25(土) 22:31:49.10ID:N+ZFZ/A+
堀義人 ※日本棋院理事・グロービス経営大学院学長
https://twitter.com/YoshitoHori/status/1131991865882865664

>今日は忙しい1日だった。
>住友商事の兵頭社長に表敬訪問し、日本棋院の小林理事長と面談し(酷いミーティングでした。もう日本棋院の理事とグロービス杯を辞めるかも)、
>名古屋で学長セミナーがあり、京都へ。京大ベンチャーの会の後に遊びシステムの中川さんが登場。クラブのオーナーと一緒にパチリ。


先日発表した囲碁AI「GLOBIS-AQZ」プロジェクトもまったく世間から無視されてるし
超絶不人気大赤字のキムチゲー囲碁と関わってもメリット皆無で持ち出しだけだから
スポンサーを抜けるタイミングを図っていたんだろうねw

自分が日本囲碁業界の経営側(理事)にいるのに日本囲碁業界がこの業績では
本業のビジネススクールにも影響大きいだろうしなw

しかし理事から公にコケにされる日本囲碁業界ってどんだけ末期的な組織なんだ?w
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

412名無し名人2019/05/26(日) 00:14:09.20ID:fyfZdLkz
チョンゲーゴリアン君、いろんなスレにコピペして回らなくてもいいよ

413名無し名人2019/05/26(日) 12:30:53.63ID:waXjs8bx
不覚にもツーブロックに草

414名無し名人2019/05/26(日) 12:56:23.42ID:waXjs8bx
これは黒いいとこなく負けるパティーンだな
おわり!閉廷!解散解散!

415名無し名人2019/05/26(日) 13:08:25.40ID:jX0D2iUv
黒逆転やん

416名無し名人2019/05/26(日) 13:46:30.70ID:1uH57yrz
メイエンさんが外国語でボヤくのホントすこ

417名無し名人2019/05/26(日) 13:52:23.69ID:qLbNN8oS
めちゃくちゃやってるなーとか言ってたのなに?

418名無し名人2019/05/26(日) 13:55:48.69ID:TDP8pzor
黒一目半勝ち

419名無し名人2019/05/26(日) 13:57:10.84ID:jX0D2iUv
左下のハネツギ打たなかったの敗着ぽいな

420名無し名人2019/05/26(日) 14:00:30.28ID:JQphOga9
鶴田おめ、メイエン先生も乙
鶴田本人も左下について触れているな

421名無し名人2019/05/26(日) 14:04:58.21ID:ueQYZGpL
白198手目に14の18に下がる手があったようだ
抵抗すると右下隅につけられて手が生じるので黒はつなぐしかない
アテが2回きいて、実戦よりだいぶ得
おそらく白勝ち

422名無し名人2019/05/26(日) 14:10:45.67ID:TDP8pzor
せっかくいい碁を打っててもヨセの打ち損ないとかしょうもない理由で負けるからダメだよなあ

423名無し名人2019/05/26(日) 14:12:47.18ID:D4VqHuUd
もう女流は打ったの?

424名無し名人2019/05/26(日) 14:28:05.39ID:uBTsKAXT
左上のセキは黒からはあと2個置けるけど白からは1個も置けないから中国ルールだと更に2目違ったのかな

425名無し名人2019/05/26(日) 15:26:52.16ID:KAFpxj52
左上セキ?

426名無し名人2019/05/26(日) 16:51:17.00ID:guRAMLWe
★ 一力  遼>─┐┐          ┌─<井山裕太  ┣5/19━
  林  漢傑○┯┘│   第   ┌┤┌<小池芳弘  ┃山田規三生 九段 黒中押し
  瀬戸大樹■┘  ├┐  67    │└└<鶴山淳志  ┃西健伸 三段
  万波奈穂>┐┐││  回  ┌┤  ┌■小林  覚  ┃:石井邦生 九段
  藤井秀哉>┘├┘│  Ν  ││┌┷○六浦雄太  ┣5/26━
富士田 明彦○┯┘  │  Н  │└┤┌<呉  柏毅  ┃王銘琬 九段
  苑田勇一■┘   ├┐Κ┌┤  └└<謝  依旻  ┃鶴田和志 六段 黒1目半
  芝野虎丸>─┐  ││杯││  ┌─<村川大介  ┃:伊田篤史 八段
  坂井秀至■┐├┐││  ││┌┤┌<今村俊也  ┣6/2━
  秋山次郎○┷┘│││  │││└└<伊田篤史  ┃依田紀基 九段
  結城  聡■┐  ├┘│  │└┤┌┌<張  豊猷  ┃大西竜平 四段
  蘇  耀国○┷┐│  │  │  └┤└<石田篤司  ┃:山下敬吾 九段
  本木克弥>─┘┘  │  │   └─<志田達哉  ┣6/9━
                ├┴┤                ┃藤井秀哉 七段
  山下敬吾>─┐    │  │   ┌─<河野  臨  ┃ 万波奈穂 女流最強位
  山城  宏>┐├┐  │  │  ┌┤┌■王  銘琬  ┃:三村智保 九段
  安斎伸彰>┘┘├┐│  │  │└┷○鶴田和志  ┣6/16━
  清成哲也>┐┐│││  │┌┤┌┌<依田紀基  ┃清成哲也 九段
  関航太郎>┘├┘││  ││└┤└<大西竜平  ┃関航太郎 二段
  高尾紳路>─┘  ├┘  └┤  └─<羽根直樹  ┃:石田秀芳 二十四世本因坊
  余  正麒>─┐  │     │  ┌─<黄  翊祖  ┣6/30━
  藤沢里菜>┐├┐│     │┌┤┌■鈴木伸二  ┃山城宏 九段
  趙  治勲>┘┘├┘     └┤└┷○孫   普@ ┃安斎伸彰 九段
  西  健伸■┐  │♪=シード  │┌┌<佐田篤史  ┃:中根直行 九段
山田 規三生○┷┐│★=NHK杯 └┤└<上野愛咲美 ┣
  許  家元>─┘┘選手権者   └─<張   栩  ┃

427名無し名人2019/05/26(日) 18:20:47.20ID:ww6OYhB0
左上のセキは伊田がちゃんと解説すべきだよ。
黒が飛び込んだ時に「あ、そっか」と言ってたがそれで終わりだったからね。
「あ、そっか」の意味をちゃんと解説しないと。
伊田は一瞬でセキだとわかって「あ、そっか」と言ったのだろうが視聴者はすぐにはわからんからね。
セキなのか、コウなのか、あるいは死なのか。
そりゃ伊田は一目でわかったのだろうが、あれは解説する所だよ。

428名無し名人2019/05/26(日) 18:49:48.30ID:wn/hdQ+S
メイエンうるさいな
打ち方も汚い

429名無し名人2019/05/26(日) 19:12:49.53ID:4S4CKtEI
>>427
おれもそう思った
あれは井田というより聞き手の責任も大きい
長島なら視聴者のために絶対聞いてただろう

430名無し名人2019/05/26(日) 20:32:50.64ID:0C3a7i2n
編集でカットされたのかと思った

431名無し名人2019/05/26(日) 21:11:52.99ID:QGHWvv8u
そう言えば左上のセキの解説はなかったな。
AIを動かしながら見ていたが、違和感なく的確な解説だと思った。

432名無し名人2019/05/26(日) 21:18:55.14ID:TDP8pzor
頭の中で交互にダメ詰めしたらセキだってわかるっしょ

433名無し名人2019/05/26(日) 21:24:25.92ID:8seOH+NB
>>427>>429
相当ワープがあったから削除されたか
時間がなくて解説まではできなかったんだと思うよ

434名無し名人2019/05/26(日) 23:09:03.50ID:rnOUYH/f
王銘琬
2015年 対 許家元 勝
2016年 対 藤沢里菜 負
2017年 対 本木克弥 負
2018年 対 趙治勲 負
これで4年連続1回戦負け

435名無し名人2019/05/26(日) 23:23:19.31ID:hj35YU79
もうろくした治勲に負けるとか雑魚すぐる
まぁ女流にすら負けとるからしょうがないかw

436名無し名人2019/05/27(月) 10:33:55.98ID:J2dgRnAd
囲碁フォーカスを15分 or 20分の囲碁講座に戻して、NHK杯を拡大してくれよ。
昨日なんか、どうしようもない謎掛けの後に、落語家の紹介だよ・・・
対局が早く終わりすぎて、検討入れても間が持たない時に 今やってるフォーカス・オン
の内容をやればいいだけ。

437名無し名人2019/05/27(月) 18:00:12.18ID:DS1XWy2A
将棋は50分も感想戦してたもんな。
手数が違うんだから時間の公平は考えなくてもいいと思う。

438名無し名人2019/05/28(火) 12:11:37.00ID:6jYucfPk
むかし時間を変えようとしたら、将棋棋士がわざとだらしない格好できたりの嫌がらせをしたと聞いた

439名無し名人2019/05/28(火) 12:50:03.91ID:hRTLUVd7
第6回フマキラー決勝が公式にYouTubeあるから見られるといい。


大竹先生が暴走してる

440名無し名人2019/05/28(火) 14:33:41.30ID:IxmQYV74
大竹て最近どこでもやっかいな老人になってるよな

441名無し名人2019/05/28(火) 17:35:18.06ID:8zCBpmWH
>>421
有能
まあ左上は継ぎに戻ってるのがおかしいから192のタイミングでもいい気はするが

442名無し名人2019/05/28(火) 22:12:17.14ID:P3Mtj3so
>>441
Lizzieによると、白が右下で下がる手は白190から198の間成立して白勝率70%以上を保てた。
図は白192の時点での候補手の勝率と白が192で右下に打った場合の読み筋の1例。
https://i.imgur.com/9WSig4S.jpg
https://i.imgur.com/c5oGwlK.jpg

443名無し名人2019/05/29(水) 00:56:24.22ID:RL3Odg2l
参ったのボヤキは投了の意思表示をしたとして投了とするべきだな

444名無し名人2019/05/29(水) 11:50:28.29ID:zddmcsBH
>>442
その図の左辺セキ崩れ風にコスんでるの意味あるの?
セキになるわけでもないしガン無視で他打たれてるし
ダメ詰まってから手がいるなら打たなくても同じでは

445名無し名人2019/05/29(水) 12:45:36.12ID:V/AqA7hW
>>444
黒にこすまれると眼あり眼なしで取れるから3目ほど地が変わってきます

446名無し名人2019/05/29(水) 13:53:58.56ID:xQsNfw0+
攻め取りとセキ崩れはぜんぜん違うじょ

447名無し名人2019/05/29(水) 14:19:48.90ID:zddmcsBH
>>445
だからそれはダメが詰まってからの話であって39で打つ意味あるのってことを言ってるんだけど

448名無し名人2019/05/29(水) 14:25:44.11ID:xQsNfw0+
ヨセの本でも読んでみたら

449名無し名人2019/05/29(水) 14:41:07.14ID:zddmcsBH
答えられなくて逃げてて草

450名無し名人2019/05/29(水) 14:44:00.90ID:xQsNfw0+
>>445の人が説明してるのにわからないんだからしょうがないやん

451名無し名人2019/05/29(水) 14:49:28.60ID:zddmcsBH
じゃあお前がかわりに>>447に回答してくれる?

452名無し名人2019/05/29(水) 14:57:47.40ID:xQsNfw0+
あほらしすぎてNGにしたわ

453名無し名人2019/05/29(水) 15:37:24.81ID:RXchBmWK
>>447
白39になるか黒39になるかだがどちらも後手ヨセ
白39になると黒攻め取りの上に白左辺星下の割り込みからのヨセで左辺に手入れの一着が必要になる
黒39になれば目あり目なしで攻め取り不要で左辺の手入れもいらないし黒4-15アテも打てる
だから後手7目?くらいかな?

白39以降の黒42や白43=逆ヨセ3目=後手6目相当より大きいから単純に場面で一番大きい後手ヨセを打っただけ

454名無し名人2019/05/29(水) 15:47:55.54ID:zddmcsBH
>>453
完璧な回答ありがとうございました
後手でも大きいからってことだったんですね

455名無し名人2019/05/29(水) 22:03:55.27ID:Hi+CoeCl
>>453みたいなことをサラサラと言えるようだと囲碁楽しいだろうな

456名無し名人2019/05/30(木) 06:51:45.31ID:l5L74HiK
ここの住民って棋力どれくらいなんだ
コスむ意味がわからないは流石に病気ではなかろうか

457名無し名人2019/05/30(木) 08:51:21.08ID:zfssfXna
>>456
初心者の可能性がある人を病気呼ばわりとかお前の方こそ病気じゃねw

458名無し名人2019/05/30(木) 11:52:08.60ID:hOIySCPy
ざっくりいうとセキの石囲ってる外側の石は一眼以上ないと順番にダメ詰められて崩れる。

459名無し名人2019/05/30(木) 12:00:54.56ID:oP/RFUpl
今週は依田.vs.竜平 解説山下とは1回戦なのに豪華だな

460名無し名人2019/05/30(木) 16:30:53.47ID:PY/tX1BT
>>456
8級です
ここの平均レベルかな

461名無し名人2019/05/30(木) 18:19:18.75ID:+TUACzGa
20級です

462名無し名人2019/05/30(木) 18:53:01.69ID:ZH3GG9zp
>>456
段に満たない級位者

解説してもらえればコスむ理由は分かるが、自分の対戦なら見つけられないだろうね

463名無し名人2019/06/02(日) 07:13:55.38ID:uvUQV/i1
週刊碁年会費値上げ
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464名無し名人2019/06/02(日) 12:30:43.52ID:AnaP0mPp
ヨーダまた薄くなった?

465名無し名人2019/06/02(日) 12:32:33.93ID:TsvY2pNX
依田さんこんな2323だったっけか???

466名無し名人2019/06/02(日) 12:53:08.04ID:YeTeYaLy
山下さん、台に乗ってるよなw
星合より5〜10センチも高いわけないw
いつもは4線ぐらいなのに今日は1線より高いw

467名無し名人2019/06/02(日) 13:15:14.01ID:AnaP0mPp
竜なにごともなく淡々と負けたな

468名無し名人2019/06/02(日) 13:21:46.70ID:AnaP0mPp
カレー屋に出没クソワロw

469名無し名人2019/06/02(日) 13:36:53.54ID:uVfK0M0D
え、今来たけど
右誰これ
依田?マジ?

470名無し名人2019/06/02(日) 13:39:23.97ID:AnaP0mPp
勝ってもぶっきらぼうでブレないなぁw

471名無し名人2019/06/02(日) 13:39:39.24ID:xq8VvM53
依田はオールバックにすると宣言したが、哀れその前に毛が無くなったなwww

472名無し名人2019/06/02(日) 13:40:18.75ID:rYoN7aKB
大西くんは蛇に睨まれた蛙みたいだったな

473佐藤 剛志2019/06/02(日) 13:41:59.49ID:IYOiW7fn
>>469
依田先生、
昔と比べて随分、痩せた印象ですね。

474名無し名人2019/06/02(日) 13:43:10.46ID:7P2s0UNE
大西くんいいとこ無しだったな

475名無し名人2019/06/02(日) 13:47:00.95ID:c1l5V9oT
大西君なかなか良い所出せずに辛い初出場になったな
これを経験にまた来年NHK杯で頑張って欲しい

476名無し名人2019/06/02(日) 14:03:06.95ID:jKLX2Kot
( ゚∀゚)o彡゜獺祭!獺祭!

477名無し名人2019/06/02(日) 14:03:50.02ID:OxSSUKp+
「検討の途中ですが……」
全然途中じゃなかった件

黒は59手目で下に伸びて打ってたら形勢やや良しとのAIの判断
人間にはなかなか怖くて打てないと思う

478名無し名人2019/06/02(日) 14:06:41.80ID:AnaP0mPp
いよいよ対局が始まりましたね
とかもテンプレ臭すごくて別にいらないよな
まあNHKの指示なんだろうけど

479名無し名人2019/06/02(日) 14:10:09.21ID:eca1GBjM
大西くん、こんな碁じゃタイトル取れないよ…

480名無し名人2019/06/02(日) 14:12:37.77ID:QEdmPp2i
大西くんって師匠が半島コリアン、さらに十代にしてハングルペラペラだよね
さすが日本囲碁業界が誇る有望株だねw

481名無し名人2019/06/02(日) 14:27:16.46ID:Rgeiqz/w
珍しく囲碁界以外でも「イケメン」で通りそうな顔してるのに、碁があれではなあ。
草食系っぽい感じだけど、依田さんに三連敗ってことは 気迫に圧倒されちゃってる
ってことなのか?

482名無し名人2019/06/02(日) 14:31:19.55ID:mexjulHc
依田なんて数え碁に持って行きさえすれば
半目勝ちできるのに・・・

483名無し名人2019/06/02(日) 14:39:18.24ID:ea1BETpd
いいとこなしだったなあ
もっと読み合いにならんとだめなのかな
韓国から帰ってきたときが一番強かったような

484名無し名人2019/06/02(日) 14:44:27.67ID:rEsD3Xk/
ロートルに負けちゃったか

485名無し名人2019/06/02(日) 15:05:28.07ID:XIlURmFs
なんとなく依田の迫力に圧される予感してたがまあ初出場はこんなもんよ
来期から期待や
虎丸と一緒に頑張ってほしい大西きゅん
はよなんかタイトルとって7段にならんとね

486名無し名人2019/06/02(日) 15:05:41.71ID:MZrP3MKz
大西「元名人のタイトルホルダーだ。一度で倒せる相手じゃないさ。」

487名無し名人2019/06/02(日) 15:21:59.66ID:JblaczLC
>>477
黒59で流れが変わったね。これ以降は白が優勢で差が広がっていった。
黒59の候補手で下に伸びる青丸と実戦の黒枠◯では勝率に8ポイントの差。
https://i.imgur.com/y6uuLl0.jpg
https://i.imgur.com/v5NVjN2.jpg

488名無し名人2019/06/02(日) 16:26:55.07ID:mmLXUUWz
>>478
対局前に今日の対局の展望を解説に聞いて、始まったらまた対局の見どころを聞くんだよな
そして更に対局者のプロフィール紹介
どうしたって情報がダブってしまう
なんであんな指示を出しているのか理解不能

489名無し名人2019/06/02(日) 16:39:42.70ID:m5yhZSW/
>>488
はげしく同意だ〜

490名無し名人2019/06/02(日) 16:42:19.06ID:C3SSejWQ
なんだかんだ依田も棋聖戦Bクラスで現在1位だからまあ

491名無し名人2019/06/02(日) 17:21:06.01ID:6uchTG1I
>>472
スポットで観ていた所為か、蛇が嬉しそうに星合さんとしゃべっていたように感じた
上機嫌の蛇 あと星合さんは感想戦に参加してた

492名無し名人2019/06/02(日) 18:48:20.12ID:K1mOk6it
大西くんて志田くんみたいな棋風なん

493名無し名人2019/06/02(日) 19:32:44.15ID:cRJuuQNY
るろ剣の十本刀に依田みたいな奴いたよな

494名無し名人2019/06/02(日) 19:40:09.95ID:65fDEcPg
「山下九段も最近よく大石取られてますよね」に笑った
大西君劣勢でも何事もなく淡々と負けてくのが本木君みたいだった

495名無し名人2019/06/02(日) 19:58:43.12ID:k7HcCaea
左上に白の大地が完成した時点で勝負ありだった
勝つ気が感じられない
こんな無気力で上に行けるのかね?

496名無し名人2019/06/02(日) 20:02:30.78ID:QEdmPp2i
上に行く云々以前に日本囲碁業界が末期的だからねぇw

497名無し名人2019/06/02(日) 21:33:51.98ID:ckHI1TZU
>>495
最期の3級レベルの死活を
投げずに数手打ったのは、悔しかったんだろうね。

498名無し名人2019/06/02(日) 22:07:09.84ID:TsvY2pNX
それでも30分も検討時間あったんだけどね。

499名無し名人2019/06/02(日) 22:18:32.72ID:eZTOg9Xz
>>494
むしろ大石取って負けてるからな…井山に…

500名無し名人2019/06/02(日) 22:21:45.00ID:cgpPH+6o
★ 一力  遼>─┐┐          ┌─<井山裕太  ┣5/19━
  林  漢傑○┯┘│   第   ┌┤┌<小池芳弘  ┃山田規三生 九段 黒中押し
  瀬戸大樹■┘  ├┐  67    │└└<鶴山淳志  ┃西健伸 三段
  万波奈穂>┐┐││  回  ┌┤  ┌■小林  覚  ┃:石井邦生 九段
  藤井秀哉>┘├┘│  Ν  ││┌┷○六浦雄太  ┣5/26━
富士田 明彦○┯┘  │  Н  │└┤┌<呉  柏毅  ┃王銘? 九段
  苑田勇一■┘   ├┐Κ┌┤  └└<謝  依旻  ┃鶴田和志 六段 黒1目半
  芝野虎丸>─┐  ││杯││  ┌─<村川大介  ┃:伊田篤史 八段
  坂井秀至■┐├┐││  ││┌┤┌<今村俊也  ┣6/2━
  秋山次郎○┷┘│││  │││└└<伊田篤史  ┃依田紀基 九段 白中押し
  結城  聡■┐  ├┘│  │└┤┌┌<張  豊猷  ┃大西竜平 四段
  蘇  耀国○┷┐│  │  │  └┤└<石田篤司  ┃:山下敬吾 九段
  本木克弥>─┘┘  │  │   └─<志田達哉  ┣6/9━
                ├┴┤                ┃藤井秀哉 七段
  山下敬吾>─┐    │  │   ┌─<河野  臨  ┃ 万波奈穂 女流最強位
  山城  宏>┐├┐  │  │  ┌┤┌■王  銘琬  ┃:三村智保 九段
  安斎伸彰>┘┘├┐│  │  │└┷○鶴田和志  ┣6/16━
  清成哲也>┐┐│││  │┌┤┌┯○依田紀基  ┃清成哲也 九段
  関航太郎>┘├┘││  ││└┤└■大西竜平  ┃関航太郎 二段
  高尾紳路>─┘  ├┘  └┤  └─<羽根直樹  ┃:石田秀芳 二十四世本因坊
  余  正麒>─┐  │     │  ┌─<黄  翊祖  ┣6/30━
  藤沢里菜>┐├┐│     │┌┤┌■鈴木伸二  ┃山城宏 九段
  趙  治勲>┘┘├┘     └┤└┷○孫   普@ ┃安斎伸彰 九段
  西  健伸■┐  │♪=シード  │┌┌<佐田篤史  ┃:中根直行 九段
山田 規三生○┷┐│★=NHK杯 └┤└<上野愛咲美 ┣
  許  家元>─┘┘選手権者   └─<張   栩  ┃

501名無し名人2019/06/02(日) 22:29:21.91ID:PrT9SPP5
>>495
感想戦でいい勝負って言ってたから、あの時点では想定内だったのかな。しかし下辺の攻めが遅れて左下に潜られてはね。

502名無し名人2019/06/02(日) 22:33:53.04ID:MtvkN56L
プロの碁で左上を捨てちゃあいかんだろ。
あれじゃあ、依田相手でも勝てない。

503名無し名人2019/06/02(日) 22:48:34.75ID:pd6HSV7B
>494
たしかに悪いところがよく似てる
日本囲碁界の未来は引き続き低調である

504名無し名人2019/06/02(日) 22:52:17.62ID:pd6HSV7B
>494
たしかに悪いところがよく似てる
日本囲碁界の未来は引き続き低調である

505名無し名人2019/06/02(日) 22:52:19.20ID:pd6HSV7B
>494
たしかに悪いところがよく似てる
日本囲碁界の未来は引き続き低調である

506名無し名人2019/06/02(日) 23:22:11.07ID:Ekmm4Yst
大西君期待の星だったのにな、残念

507名無し名人2019/06/03(月) 00:02:54.89ID:I1EcELWY
右上での打ち込みからの一連の動きが普通に白が上手かった
特にツケコシからのキリがパッと見でかっこいいし真似したいわ

508名無し名人2019/06/03(月) 00:33:51.75ID:iivl1fZ7
最後の死活を依田さん超慎重に読んでたのが印象的。

509名無し名人2019/06/03(月) 03:00:56.90ID:kLAzCr57
>>508
アマでも簡単にわかる死活ほどプロは慎重になるんだよ。
だって殺しそこなったらプロとしてカッコ悪いじゃん。しかもテレビ棋戦だし。
相手もプロなんだし、万が一でもヨミ抜けがあって殺しそこなったら悲惨だからね。
数年前の結城vs淡路でもアマでもわかる死活があったが、
結城も一度時間とって慎重にヨミを入れ直してから殺しにいった。
依田も結城も殺せるとわかっているけど、万が一のヨミ抜けが怖いんだろうね。

510名無し名人2019/06/03(月) 03:23:09.35ID:+Hoa4mtn
相手を気迫で圧倒するには
依田みたいに石音を高く鳴らす打ち方が
若手棋士にも必要だと思うな

511名無し名人2019/06/03(月) 05:45:51.19ID:4N782ueM
ああいう検討画面を囲碁プレミアムあたりが流してくれないかな

512名無し名人2019/06/03(月) 05:55:31.30ID:b5V7PTqI
一力といい余といい大西といい虎丸といい、有望なのはわかるがメンタルというか闘争心が足りんな

513名無し名人2019/06/03(月) 08:37:12.06ID:zdflnIKX
508は509の御高説が欲しかった訳では無いと思う

514名無し名人2019/06/03(月) 08:59:13.90ID:lLGrWtui
ヤマシタさんも最近死活よめないって言ってたね、
治勲も去年読み違ってたし、年寄りはつらい罠
ヨーダも年だからよめないなのかなって思ったよw

515名無し名人2019/06/03(月) 09:37:59.74ID:beJQFozI
強い方の大西君期待外れだったな・・・
虎丸が凄いだけか?

516名無し名人2019/06/03(月) 10:26:56.69ID:VjKwEAzG
>>507
低級者の自分から見たら、相手の注文に逆らっても勝てるってのが凄い

517名無し名人2019/06/03(月) 12:58:23.24ID:69PTPi0N
>>514
さすがに、あのレベルの死活は一目
下辺が切り離される前に、山下は「これでは、小ヨセまで行かない」と解説
その時点で黒の死を読み切っている

518名無し名人2019/06/03(月) 13:02:19.38ID:CTSZAs/Z
虎丸のNHKデビューが鮮烈だったから大西くんも期待してたんだけどな

519名無し名人2019/06/03(月) 13:35:29.73ID:b5V7PTqI
許さんも最初は2年連続で1回戦敗退だったからね
前期は天敵一力に当たってベスト4だったけど

520名無し名人2019/06/03(月) 13:39:19.08ID:b5V7PTqI
井山はNHK杯だと同じ相手に複数回負けていることが多い
小林覚 1勝2敗
結城聡 2勝2敗
一力遼 1勝2敗
高尾禿 0勝2敗

張栩、柳時熏、河野臨、三村に1敗ずつ

521名無し名人2019/06/03(月) 15:10:01.51ID:9TSYB18f
依田が最後に考慮時間使ってたのは大西くんがさっさと投げないことへの抗議にみえた

522名無し名人2019/06/03(月) 15:11:48.40ID:BA9ZwmyY
出場者がある程度決まっている上に、勝ち上がるメンツもそう大きく変化はしない。
初戦で負け続けない限り、負けが偏っているように見えても変じゃないだろう。

あと禿で文字数あわせんなw

523名無し名人2019/06/03(月) 15:21:54.18ID:st0ZhOEa
賞金ランキング順だからNHK戦に出てる=その年間の上位だったわけだから
ヨーダだって現役でつよいんですけど

524名無し名人2019/06/03(月) 15:51:59.82ID:iivl1fZ7
依田さんの最後の考慮は慎重で真剣だった。百戦錬磨の士なので万一の自分の読み間違えがないことを確認していた。
相手が投げないことへの抗議をあんな形でやるタイプではないと思う。

525名無し名人2019/06/03(月) 16:54:07.52ID:eENeIpxJ
>>521
放送時間が余るので、配慮したんだよ

大西はTV棋戦にまだなれていないのだろう、今回の負けは勉強代だ

526名無し名人2019/06/03(月) 17:00:48.08ID:R8iHhI3T
読み上げと時間係が総入れ替えになってて笑ろた
悪いがあの2人は冴えなかったな

527名無し名人2019/06/03(月) 17:16:04.88ID:Zjqfp/0Z
井山と4回も当たってる結城不幸すぎわろた

528名無し名人2019/06/03(月) 17:19:40.53ID:+jLEsPmb
結城と4回も当たってる井山不幸すぎわろた

529名無し名人2019/06/03(月) 19:22:16.74ID:gFfLlEkt
>>521
依田自身はコミ分くらいの目差でも最後の整地まで打つことも多いタイプの棋士だぞ

最後まで打ち続けるタイプの棋士は形勢が悪い相手に向かってさっさと投げろなんて考えを押し付けたりせんよ
これが40目も400目も離れてたらもちろん憤慨するけど

530名無し名人2019/06/03(月) 19:57:43.95ID:Ww/duYEK
年とってちょいと落ち目の棋士は殺し方が何通りもある死活で、
唯一の間違った選択をしてしまうかもしれないと怯えてしまう。
若い時の依田ならバーンとノータイムで白石打ちつけてるわ。

531名無し名人2019/06/03(月) 20:08:53.74ID:zJ2DXKDj
>>530
そして頓死

532名無し名人2019/06/03(月) 21:52:32.28ID:VjpWDRMa
>>512
闘志はあるだろ。虎丸や志田のような若手が依田のようにバチコーンて打ち方したり、結城みたく不貞腐れ打ちしたら逆に勝てなくなるかも。

533名無し名人2019/06/04(火) 01:22:32.14ID:b8GMMwJE
依田の打ち方は威圧的。やりすぎ。勝負だからといってどんな態度をとってもいいというわけではない。

534名無し名人2019/06/04(火) 05:37:13.27ID:cnd7tbsb
勝負の世界なんだから威圧的もくそもない。
大嘘ぼやきまくるほうがよっぽど悪質。
虎丸みたいな素人置きより、石音高らかなほうがプロっぽくてよい。

535名無し名人2019/06/04(火) 07:17:29.27ID:+E3mjSYs
中国では石を置く際に大きな音を立てるのはマナー違反。
そもそも碁石が鏡餅状で、表裏があって平らな方を下にするのが常法。

チェスでも駒を動かす際は音を立てないのがマナーで、それ以前に対局中は
対局者はボヤキ・シャミセンはもちろん第三者に話しかけるのもご法度。

536名無し名人2019/06/04(火) 07:43:07.20ID:GJR8URu3
>>520
だれが禿げやねん(`;ω;´)

537名無し名人2019/06/04(火) 07:56:08.30ID:2IKYmqC4
カチンという適度な石音は、碁を打つ日本人にとっては心地よいと思うけど
それも中国ではマナー違反なのか?

538名無し名人2019/06/04(火) 08:09:30.64ID:LDKjxtyj
>>515
早碁は取りこぼしとか番狂わせ多いイメージ
一戦だけじゃなんとも言えんけど勝ち続けてる一力はすごい

539名無し名人2019/06/04(火) 08:11:36.06ID:LDKjxtyj
>>534
残念だがそれはもう時代遅れ

540名無し名人2019/06/04(火) 08:12:58.73ID:SmYR79eg
他国のマナーなんて、どーでもよくないかね?

日本でラーメン食ってるときに、外国人から「麺をすするときに音を出すのはマナー違反です」なんて言われたら
「国に帰りな! お前にも家族がいるだろう」と返すだろ

541名無し名人2019/06/04(火) 08:27:14.59ID:+E3mjSYs
最高級のハマグリの白石を、碁盤に叩き付けるように打たれて割れてしまっては大変w

碁盤も凹むしな。

542名無し名人2019/06/04(火) 08:52:43.09ID:2IKYmqC4
>>540
どうでもいいってのはちょっと言い過ぎだな
外国の場で大きな音立ててラーメンすすってたら苦情言われてもしょうがないだろう
他国の人間が石音にどんな感覚か知っておくことは悪くない

543名無し名人2019/06/04(火) 09:53:13.11ID:f1gqRGM6
他国は石音には厳しいが置く位置は日本が一番丁寧というかきれいだと思った

544名無し名人2019/06/04(火) 10:01:33.73ID:mVf3kai5
国際棋戦だと碁石を叩きつけるのは反則

545名無し名人2019/06/04(火) 10:08:23.46ID:fdoZBQAc
ただしイケメンと依田はのぞく

546名無し名人2019/06/04(火) 10:09:28.95ID:5Hym7hEN
おまいらほんとに碁の内容以外のことになると熱心だなw

547名無し名人2019/06/04(火) 10:14:38.75ID:4NrjgrFc
日本が強かった頃は叩きつけるのがむしろマナーだったんだけどなぁ

548名無し名人2019/06/04(火) 10:17:48.98ID:n0gOPajw
打ち方までごちゃごちゃ言うようになるなら、棋戦はコンピュータソフトでやればいい
読み上げも時間管理もやってくれるし、なんなら対局場まで足を運ばなくてもいい

549名無し名人2019/06/04(火) 10:34:06.91ID:cnd7tbsb
伊田ちゃんも石も触らなくて済むしな。

550名無し名人2019/06/04(火) 10:39:38.30ID:mVf3kai5
中韓の棋士は10才くらいから毎日10時間位詰碁をやっていて
対局でも基本的に同じように詰碁をやってるだけ
毎日対局があっても別に疲れない

日本の棋士は対局は気合だのなんだのでそれだけで無駄に疲れる
その上慣れない読みをいれることになると更に消耗する

551名無し名人2019/06/04(火) 11:02:41.67ID:4NrjgrFc
石が混みあったとこなら、わざわざ別のとこで石音高く叩きつけてスッと動かしたりさ
となりの碁石に当ててパチっと音させたりさ
音を出して相手に気付かせるのがマナーだったんだよ、昔はね

552名無し名人2019/06/04(火) 11:30:59.35ID:mVf3kai5
滑らすのも国際棋戦だと反則
読みの入ってない、囲碁の神様はここに打てと言っているというたぐいの信念打法だと打つ手に力が入りそう

553名無し名人2019/06/04(火) 11:35:45.22ID:4NrjgrFc
どんな信念打法だよw
ほんとにいるなら逆に面白いから人気出るかもしれんぞ、その棋士
マンガみたいじゃん?

554名無し名人2019/06/04(火) 11:40:20.62ID:/f4oRmu9
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555名無し名人2019/06/04(火) 11:53:49.18ID:gmoJvCEy
>>546
碁の内容にはケチつけれないからね仕方ないね

556名無し名人2019/06/04(火) 12:03:18.23ID:DpzpJFae
俺は石音高く叩きつけられても気にはならん。
しかし、碁会所のジジイは叩き付けた時に石を崩して碁盤から落としてしまうケースがある。
プロなら元に戻せるのだろうが、終盤の石が込み入ってる時だと元に戻せなくなる。
それで結局最初から打ち直すって事が何度かあったな。
特に手が震えてるジジイの着手は注意が必要。ソッと置く方が無難。

557名無し名人2019/06/04(火) 12:07:06.14ID:eo4TCpiL
>>553
依田そのものの件wwwww

558名無し名人2019/06/04(火) 12:36:12.15ID:2gHQBcmm
>>553
昨夜お告げがあったからとかで初手を決める依田

559名無し名人2019/06/04(火) 12:47:22.51ID:G85j5cDF
>>554
QUOとすかいらーくうめえ

560名無し名人2019/06/04(火) 15:43:44.11ID:iZS3uuUv
依田さんは読み切ってたんだろうけど、大西君があまりにも飄々としてるもんだからパニック起こしてたように見える。
優勢の碁を何度もひっくり返されて来た経験からくる怯えだろうね。
試験で何度も名前書き忘れてないか確認するのと似てる。
そりゃ読みでは若手には敵わないと思ってるとこに、あんだけ堂々とされると不安になるよね。

561名無し名人2019/06/04(火) 16:32:21.48ID:DQhuMEej
勝ってるほうがつかれるというよな。
負けたほうは覚悟してるかけど、かってるほうは最後の一瞬まで気を抜けんと。

562名無し名人2019/06/04(火) 17:20:27.83ID:rC+p5sdo
負けてる方からすればもう花見コウみたいなもんなのか

563名無し名人2019/06/04(火) 17:44:27.62ID:DpzpJFae
大西君は最後は目をつぶってたからな。
「さあ好きに殺せ」
って開き直ってたのだろう。

564名無し名人2019/06/04(火) 20:13:03.86ID:f1sL1+Hv
依田のここ数年の成長が素晴らしい。
昔、聞き手の下坂相手に「このくらいあなたも読めてるでしょ?」って聞き手の役割事情を無視して怒っていたのが、今回の検討で左下の死活に関して突っ込まれた時「さすがにこのくらいは私も読んでますよ」って笑って切り返してたし。

565名無し名人2019/06/04(火) 20:53:23.07ID:tXjYLiTp
発達障害の人も加齢と共に落ち着いてくるらしいしね

566名無し名人2019/06/04(火) 21:25:27.09ID:n7idcvSQ
離婚協議中で週刊誌に取り上げられてる人間が他人に喧嘩売ると思うか?

567名無し名人2019/06/04(火) 21:48:27.16ID:/Qdf5zQf
喧嘩売らずに売らずにいられない、言いたいことを言わずにいられないのが発達障害というもの

568名無し名人2019/06/04(火) 22:29:39.91ID:RK+KdxD9
発達障害って本人がカミングアウトでもしてんの?

569名無し名人2019/06/04(火) 22:52:07.13ID:9zoCB1+B
んなわけない
ここの連中は自分が依田より頭いいとかマジで思い込んでるから謎の上から目線でアホな口きいてるだけ

570名無し名人2019/06/05(水) 00:07:57.88ID:BEum+8Wi
藤沢先生の衣鉢を継ぐ“無頼派の天才”です。

政治家の小沢一郎氏の囲碁の指南役としても知られています。

天才肌ゆえか、囲碁界でもその“奇人”ぶりは際立っているという。

タイトル戦に遅刻したり、帰りの新幹線チケットを無くしたり。

昔はネクタイを結ぶことができず、テレビ対局では首からぶら下げてきてスタッフに結んでもらっていた。

師匠の安藤武夫先生が依田さんを『才能を持っている人間は何かが欠けているものだ』と評したこともあります。

571名無し名人2019/06/05(水) 00:21:05.59ID:SxBQIrZn
名人時代、遅刻しすぎてNHKから出入り禁止食らってNHK杯に出られなかったことがある。

572名無し名人2019/06/05(水) 01:23:33.57ID:wGm1WfJM
坂田栄男全集が面白い。

棋譜は勿論、坂田が対局者についてコメントしてるのが特に面白い。まだ坂田の少年期から最初のタイトル戦の辺りまでしか読んでないが。

同期の伊豫本桃市について晩年は記念会館の運営に傾きすぎて囲碁を離れてしまった。

杉内雅男については碁は私の方が少し強かったが後に神様と呼ばれるとは大変な努力をしたのだろう。

呉清源については年はそんなに違わないが雲の上の存在。私はまだまだ碁が荒っぽい。

鈴木為次郎については神のような人。そういえば私は瀬越憲作先生と打ったことがない。縁がなかった。

そして藤沢保については気の多い人。碁に集中しきればよかった。と評してる

依田についてはいつもこの坂田の藤沢評思い出す

573名無し名人2019/06/05(水) 01:43:45.04ID:+UdMguwu
秀行は別格

574名無し名人2019/06/05(水) 03:46:15.28ID:X/NJ0z8/
秀行は若い頃は真面目だったし(カントとか読んでた)、酒は飲んでても碁の勉強量はすごかった。
依田は当てはまらないけど、秀行に影響されて酒とか博打やるんなら、勉強量も真似しろと。

575名無し名人2019/06/05(水) 07:36:29.91ID:RWBy9Ssh
マナー違反かどうかで言えばマナー違反でしょ
投了寸前であんなオーバーリアクションで頭抱えられたらイライラ半端ないw

ただあれは個性であって、アマチュアと同じにマナー云々で語るのがそもそも違う気が

576名無し名人2019/06/05(水) 08:18:22.29ID:9e2FTKWB
大西は好不調の波が大きいタイプ?
そういえばあまり国際戦にも出てないな

577名無し名人2019/06/05(水) 20:01:56.14ID:fTFBoygh
依田が大西に対して打ったような石音で井山や治勲に対して打つかといえば
打たないし、打っていない
心の中で見下していても構わないが、それを態度に出すのは自身の評価を下げる

578名無し名人2019/06/05(水) 20:37:09.02ID:PIEfIWUJ
今さら依田の評価気にする奴はナニモンだよ

579名無し名人2019/06/05(水) 20:44:02.68ID:d2CIWKvM
依田は誰に対しても石音高くね

580名無し名人2019/06/05(水) 22:44:06.79ID:wKnZEPSQ
変人だからな
変態いや天才のほうが適切か???

581名無し名人2019/06/06(木) 01:41:59.63ID:u05dIYoF
>>569
確かに 
昔はちょっとクラスに馴染まない子が今ではどんどん障碍者扱いだかららねえ
依田先生も外目からみているとちょっと変ではあるけどね 他人が断定するべきものでは無い

582名無し名人2019/06/06(木) 05:58:46.14ID:uYtmLK/K
ご夫人の言うところによれば相当の性格破綻者だな

583名無し名人2019/06/06(木) 08:25:25.63ID:xwM5yxoX
>>579
奥田あやの時はさすがに優しかったような

584名無し名人2019/06/07(金) 00:24:54.01ID:nSAFt4KT
依田は自伝でインポになったと書いてたな。

585名無し名人2019/06/07(金) 00:43:46.09ID:FWkApHbK
それで嫁が怒って出て行ったのか

586名無し名人2019/06/07(金) 00:44:25.96ID:KWn4PKkj
奥田あやって見かけによらず繊細なんだな

587名無し名人2019/06/07(金) 11:41:30.99ID:Aemaff16
見かけはおおらかな性格といわんばかりに

588名無し名人2019/06/07(金) 12:27:46.40ID:fLIlzs6v
おっぱい大きそうだから

589名無し名人2019/06/07(金) 16:42:00.82ID:oFNm6Yv6
たぶん全棋士で1番でかい

590名無し名人2019/06/07(金) 18:37:31.75ID:58z7K5Hy
逆に全棋士で一番小さいのは誰だ?
里菜?

591名無し名人2019/06/07(金) 18:43:18.62ID:K4HHDrIz

592名無し名人2019/06/07(金) 18:51:48.96ID:QxAw1j4o
スミレは年齢対象外だが、それなりにはなりそう
里奈は酷いな 何か硬い 脂肪のひとかけらもなさそう

593名無し名人2019/06/07(金) 19:45:35.14ID:tp9rN/pP
下坂さんだと思ってた

594名無し名人2019/06/07(金) 20:59:52.64ID:3M0Mooyb
ペタンコなら梅沢さんも負けないぞ

595名無し名人2019/06/07(金) 21:08:44.38ID:3M0Mooyb

596名無し名人2019/06/07(金) 23:04:32.46ID:62XzWgvk
下坂さんに豊かな胸なんていらない
ヒンヌー万歳!

597名無し名人2019/06/08(土) 00:05:00.80ID:n/D+8QwK
貧はまだ良いんだよな 平坦、かすかな膨らみ 貧ならぬ品と呼んでもいいくらい
それより筋肉や脂肪が無い状態だと、何故だかえぐれて見えるのね そこまで行くと病的だわな

我ながらくどいな

598名無し名人2019/06/08(土) 05:21:20.52ID:2YWWF0c1
青葉かおりだろ

599名無し名人2019/06/08(土) 07:21:02.73ID:ETB6oIDM
巨乳なら牛さん

600名無し名人2019/06/08(土) 11:07:42.75ID:Yrcv1Y1B
>>577
治勲にも石音バチバチうったり叫びとも言えるボヤキがYoutubeとニコ生に載ってるぞw

601名無し名人2019/06/08(土) 12:55:52.11ID:ERqanKWH
里菜は猫背だから。細いのもあるが猫背だから

602名無し名人2019/06/08(土) 12:57:53.02ID:z459FJwx
NHK杯に藤井七段が出るので録画完了したっていうパートのおばさんが職場にいるぞ

603名無し名人2019/06/08(土) 13:13:55.07ID:e4utobRo
明日なほか

604名無し名人2019/06/08(土) 14:55:50.07ID:ERqanKWH
藤井違いも甚だしいわ

605名無し名人2019/06/08(土) 16:52:11.16ID:jfytY8Bp
https://i.imgur.com/VNQC7CF.jpg
美人対変態ストーカーに見える

606名無し名人2019/06/08(土) 23:12:32.96ID:4rRcycQM
そういやタイトル取ってたなマン芋

607名無し名人2019/06/09(日) 01:21:39.48ID:JmMLkRul
万芋の着ぐるみを着た伊田だったらいい勝負できるかもな

608名無し名人2019/06/09(日) 02:30:08.35ID:QH6kuj9F
藤井はくちびるを指でつまんで伸ばすクセやめて欲しい


きしょい

609名無し名人2019/06/09(日) 03:04:41.84ID:ifDkFnY7
今日、万波妹が出るのか。
久しぶりに生で見るかな。
このスレに来て良かった、ありがてえ(´・ω・`)

610名無し名人2019/06/09(日) 07:32:35.89ID:X/G7jEhY
>>572 あの坂田にして呉清源はやっぱり雲の上の人とまで言うか。

611名無し名人2019/06/09(日) 10:49:22.93ID:jvWNuVfr
>>602 >>604
今レコの録画予約確認したが、録画タイトルの「藤井七段対万波奈穂女流最強位」にワロタ

612名無し名人2019/06/09(日) 10:50:20.48ID:jvWNuVfr
今日は1年振りくらいにリアルタイム視聴してEテレ実況スレにでも行ってみるか。

613名無し名人2019/06/09(日) 11:52:06.94ID:sWbgTWcj
待ってるで(*・ω・)ノ

614名無し名人2019/06/09(日) 12:11:30.46ID:8CJBMRGd
>>611
将棋の藤井七段の昇段に囲碁の藤井七段からお祝いのメッセージ
というリリースが関西棋院の公式で出されてたの思い出したはw

615名無し名人2019/06/09(日) 12:32:04.02ID:INhhV+0z
>>488
ほんこれ

616名無し名人2019/06/09(日) 13:02:27.82ID:Bb3MdOWV
まんいも

617名無し名人2019/06/09(日) 13:07:07.80ID:INhhV+0z
もう勝負あったな

618名無し名人2019/06/09(日) 13:08:24.96ID:DYbknW76
だめっぽいね

619名無し名人2019/06/09(日) 13:10:33.34ID:OrIIX5aL
万波ってタイトル取ってたのか
ようやく真面目に囲碁の勉強するようになったか

620名無し名人2019/06/09(日) 13:50:11.84ID:ecT1gaVQ
残り時間的にどっちかつぶれたね

621名無し名人2019/06/09(日) 13:56:06.01ID:yOSt7215
なんだか盤面が自由奔放な印象(褒めてはいない

622名無し名人2019/06/09(日) 13:58:17.16ID:nSe4cAUR
藤井おめ、万妹も乙

623名無し名人2019/06/09(日) 14:07:35.91ID:ecT1gaVQ
万芋は良くも悪くもこなれ過ぎてて男相手に勝てそうな予感が全くしないな

624名無し名人2019/06/09(日) 14:12:03.35ID:6yKWI5YP
万芋の苦笑いと首の傾げ方で志田を思い出してしまった。

625名無し名人2019/06/09(日) 14:14:18.12ID:2Xp92/gE
万波残念だったな

626名無し名人2019/06/09(日) 14:25:35.90ID:GQhF/uBj
>>520
井山は結城や高尾や一力には通算ではだいぶ勝ち越してるけど
NHK杯決勝や準決勝や七大タイトル戦とかここぞの場面で痛い黒星を喫しているイメージ
井山相手に重要な所で土をつけてるこの3人を褒めるべきなのか
七大タイトル戦でもNHK杯でも井山相手になった途端にからっきしのイダあたりには見習って欲しい

627名無し名人2019/06/09(日) 14:26:46.12ID:GQhF/uBj
>>608
俺的には先週の大西の口に人差し指を上げる仕草がオカマっぽくて気色悪かった
正直こいつもうTVでみたくないと思える程不快だったので依田が勝ってくれて心底良かったわ

628名無し名人2019/06/09(日) 14:29:55.42ID:4HmTNxLb
>>619
伊田が教えてくれてるらしい
そしたらすぐにタイトル取った

629名無し名人2019/06/09(日) 14:45:23.66ID:Rlxd+o59
★ 一力  遼>─┐┐          ┌─<井山裕太  ┣5/19━
  林  漢傑○┯┘│   第   ┌┤┌<小池芳弘  ┃山田規三生 九段 黒中押し
  瀬戸大樹■┘  ├┐  67    │└└<鶴山淳志  ┃西健伸 三段
  万波奈穂■┐  ││  回  ┌┤  ┌■小林  覚  ┃:石井邦生 九段
  藤井秀哉○┷┐││  Ν  ││┌┷○六浦雄太  ┣5/26━
富士田 明彦○┯┘┘│  Н  │└┤┌<呉  柏毅  ┃王銘琬 九段
  苑田勇一■┘   ├┐Κ┌┤  └└<謝  依旻  ┃鶴田和志 六段 黒1目半
  芝野虎丸>─┐  ││杯││  ┌─<村川大介  ┃:伊田篤史 八段
  坂井秀至■┐├┐││  ││┌┤┌<今村俊也  ┣6/2━
  秋山次郎○┷┘│││  │││└└<伊田篤史  ┃依田紀基 九段 白中押し
  結城  聡■┐  ├┘│  │└┤┌┌<張  豊猷  ┃大西竜平 四段
  蘇  耀国○┷┐│  │  │  └┤└<石田篤司  ┃:山下敬吾 九段
  本木克弥>─┘┘  │  │   └─<志田達哉  ┣6/9━
                ├┴┤                ┃藤井秀哉 七段 白中押し
  山下敬吾>─┐    │  │   ┌─<河野  臨  ┃ 万波奈穂 女流最強位
  山城  宏>┐├┐  │  │  ┌┤┌■王  銘琬  ┃:三村智保 九段
  安斎伸彰>┘┘├┐│  │  │└┷○鶴田和志  ┣6/16━
  清成哲也>┐┐│││  │┌┤┌┯○依田紀基  ┃清成哲也 九段
  関航太郎>┘├┘││  ││└┤└■大西竜平  ┃関航太郎 二段
  高尾紳路>─┘  ├┘  └┤  └─<羽根直樹  ┃:石田秀芳 二十四世本因坊
  余  正麒>─┐  │     │  ┌─<黄  翊祖  ┣6/30━
  藤沢里菜>┐├┐│     │┌┤┌■鈴木伸二  ┃山城宏 九段
  趙  治勲>┘┘├┘     └┤└┷○孫   普@ ┃安斎伸彰 九段
  西  健伸■┐  │♪=シード  │┌┌<佐田篤史  ┃:中根直行 九段
山田 規三生○┷┐│★=NHK杯 └┤└<上野愛咲美 ┣
  許  家元>─┘┘選手権者   └─<張   栩  ┃

630名無し名人2019/06/09(日) 14:47:37.85ID:Rlxd+o59
★ 一力  遼>─┐┐          ┌─<井山裕太  ┣5/19━
  林  漢傑○┯┘│   第   ┌┤┌<小池芳弘  ┃山田規三生 九段 黒中押し
  瀬戸大樹■┘  ├┐  67    │└└<鶴山淳志  ┃西健伸 三段
  万波奈穂■┐  ││  回  ┌┤  ┌■小林  覚  ┃:石井邦生 九段
  藤井秀哉○┷┐││  Ν  ││┌┷○六浦雄太  ┣5/26━
富士田 明彦○┯┘┘│  Н  │└┤┌<呉  柏毅  ┃王銘琬 九段
  苑田勇一■┘   ├┐Κ┌┤  └└<謝  依旻  ┃鶴田和志 六段 黒1目半
  芝野虎丸>─┐  ││杯││  ┌─<村川大介  ┃:伊田篤史 八段
  坂井秀至■┐├┐││  ││┌┤┌<今村俊也  ┣6/2━
  秋山次郎○┷┘│││  │││└└<伊田篤史  ┃依田紀基 九段 白中押し
  結城  聡■┐  ├┘│  │└┤┌┌<張  豊猷  ┃大西竜平 四段
  蘇  耀国○┷┐│  │  │  └┤└<石田篤司  ┃:山下敬吾 九段
  本木克弥>─┘┘  │  │   └─<志田達哉  ┣6/9━
                ├┴┤                ┃藤井秀哉 七段 白中押し
  山下敬吾>─┐    │  │   ┌─<河野  臨  ┃ 万波奈穂 女流最強位
  山城  宏>┐├┐  │  │  ┌┤┌■王  銘琬  ┃:高尾紳路 九段
  安斎伸彰>┘┘├┐│  │  │└┷○鶴田和志  ┣6/16━
  清成哲也>┐┐│││  │┌┤┌┯○依田紀基  ┃清成哲也 九段
  関航太郎>┘├┘││  ││└┤└■大西竜平  ┃関航太郎 二段
  高尾紳路>─┘  ├┘  └┤  └─<羽根直樹  ┃:石田秀芳 二十四世本因坊
  余  正麒>─┐  │     │  ┌─<黄  翊祖  ┣6/30━
  藤沢里菜>┐├┐│     │┌┤┌■鈴木伸二  ┃山城宏 九段
  趙  治勲>┘┘├┘     └┤└┷○孫   普@ ┃安斎伸彰 九段
  西  健伸■┐  │♪=シード  │┌┌<佐田篤史  ┃:中根直行 九段
山田 規三生○┷┐│★=NHK杯 └┤└<上野愛咲美 ┣
  許  家元>─┘┘選手権者   └─<張   栩  ┃

解説がミムーになってました。すみません。

631名無し名人2019/06/09(日) 14:55:08.72ID:4ee88qPx
万波・藤井戦、私の一手で語っていたように、白58以降出切りもあって白が一方的に優勢になった。

黒59で、実戦は上辺の押し(黒枠◯)だったが、ここはやはり青◯に切断をねらって押して戦っていく方がまだ良かったようだ。

https://i.imgur.com/y7fsVSS.jpg
https://i.imgur.com/6lfdrOe.jpg

632名無し名人2019/06/09(日) 15:28:46.18ID:uos2ADQz
>>628
逆に伊田は、万波の碁に影響を受けて成績が下がってしまったw

633名無し名人2019/06/09(日) 15:35:47.49ID:6bvRQK9K
なんていうか、数十手で既に一方的過ぎて最後まで見てられず外出してしまったわ
録画見直したら、最後までチャンスらしいチャンスら無かったな・・・
悔しい負けだろうな

634名無し名人2019/06/09(日) 16:45:47.98ID:fRZBtdtU
所詮女は雑魚

635名無し名人2019/06/09(日) 17:44:20.90ID:INhhV+0z
高尾山をこんなカードで切るのはもったいなかった気がする
黒明らかにダメでいろいろ図つくるの遠慮してるように感じた

636名無し名人2019/06/09(日) 18:39:32.17ID:IauLQiP5
菫ちゃんと大して棋力差がないな

637名無し名人2019/06/09(日) 18:58:45.14ID:jvWNuVfr
一局を通して長手数の難解な読みを必要とする場面が殆どなかったような気がする。
万波にとっていい場面は殆どなかったけど、中央出切られてから殆ど一方的だったな。
右上の場面で万波がワロタあたりで少し望みありかと思ったが、藤井は特に悲観してなかったんだろうな。

638名無し名人2019/06/09(日) 19:16:40.05ID:w6p9kYWW
>>635
世界戦の大盤解説もよくしてるからそういうの慣れてるのかな
日本負けそうだと解説もしにくそうだ

639名無し名人2019/06/09(日) 19:42:15.14ID:B90T3VBq
33にして初出場おめでとう

640名無し名人2019/06/09(日) 20:42:37.09ID:vmoU+mx/
万芋久しぶりに見たが愛嬌があって可愛いな

641名無し名人2019/06/09(日) 21:35:53.49ID:Li95+6JC
>>633
序盤の難しさか
とかく構想の豊かさとか自由さが言われているが、
実は実力差、経験の差が出るのが序盤 プロならば
それに加えて天性の才能があるんだろう
凡人は勉強あるのみか

642名無し名人2019/06/09(日) 21:40:12.33ID:Wjl0wkiY
これで女流最強ならば、女流はたいしたことないな。

643名無し名人2019/06/10(月) 00:55:48.16ID:ti82TKpN
いま録画見終わったが序盤から万芋をチラッチラとキモかったなー
テレビ対局で自分の顔が映し出されているのを意識し忘れていたとしか思えんw

644名無し名人2019/06/10(月) 01:32:01.33ID:H+pkOyru
さすがに万妹が女流最強は草

645名無し名人2019/06/10(月) 03:20:14.63ID:xe9PaEqd
実力的に女流最強は現下藤沢

646名無し名人2019/06/10(月) 04:35:57.35ID:uz35j9cO
>>644-645のようなツッコミが来るだろうことはわかった上で
女流界に疎い振りをして書いている>>642はいやらしい奴だと思います

647名無し名人2019/06/10(月) 05:06:00.80ID:ZhB2d8tF
2人ともこれでプロと言えるのかね?
まるでアマ同士の闇試合

648名無し名人2019/06/10(月) 06:59:16.83ID:CT75aCuL
中韓の女流最強とやらは、依田や治勲より強いぞ
日本は藤井以下・・・

649名無し名人2019/06/10(月) 08:32:51.07ID:H4QPwL7e
昭和の碁を見ると安心する

650名無し名人2019/06/10(月) 10:08:02.89ID:TxZfdXT6
今回の女流4人の一回戦は勝っても不思議ない組み合わせばかり。
万妹ちゃんは負けちゃったけど二人くらい勝ち上がるんじゃないかな?
もっともその次は厳しい相手ばかりだけど。

651名無し名人2019/06/10(月) 10:34:31.77ID:19DhHbyx
もう女流で強い強い詐欺、一般(男性)でも通用する詐欺は止めれ
放送でテンション下げる必要は無いが 何か一時期の、世界戦で
結果出ない日本柔道観てるようだわ

652名無し名人2019/06/10(月) 10:40:51.90ID:2vPsCWJS
女流に負ける男性棋士はバカにしてかかるくせに変なとこ期待してる意味がわからん
詐欺とかわめいてるお前だけが変な奴なんだと気づけよ

653名無し名人2019/06/10(月) 10:59:30.32ID:19DhHbyx
何を言っているのかよく分からんが、要するにブーメランって事かw

やる前から決めつける必要は無い 期待と希望(妄想?)は違う 
要は結果 既出だが、中韓では強い女流もいるんだしさ

654名無し名人2019/06/10(月) 11:53:24.98ID:3w1vF8+a
久しぶりに万波見たけど老けたな。
まあ30超えてるから当然だが完全にオバサンだな。

655名無し名人2019/06/10(月) 13:08:06.33ID:ti82TKpN
まあ万芋は女流タイトルとったし、負けたにしてもこうしてNHK杯にも出た
もう30代半ば、これを一区切りに妊活するタイミングだろうな

656名無し名人2019/06/10(月) 13:26:37.88ID:19DhHbyx
>>655
寧ろ囲碁の研鑽一反置いといて結婚したら、タイトルが転がり込んだって所か
微妙なタイミングなんだよあ 此処は芋がタイトル諦める為に、若手がしっかり
勝っとかないとw

657名無し名人2019/06/10(月) 17:36:07.38ID:H4QPwL7e
タイトルをビンゴ大会の景品か何かと勘違いしているバカがいると聞いて

658名無し名人2019/06/10(月) 17:54:35.99ID:19DhHbyx
>ビンゴ大会の景品
実際そうだけどね 受験勉強と同じ 相手がいるし、巡りあわせもある
努力がいつも結果に結びつくとは限らない 

最近の子はそういう現実のシビアさを感じないで大人になっちゃてるんだろうねえ 

659名無し名人2019/06/10(月) 18:21:22.96ID:PFsJeEIq
勘違いしてる人がいるけど女流最強はタイトル名であって呼び声とかじゃないぞ?

660名無し名人2019/06/10(月) 18:32:22.78ID:zab2Gpsz
もう一つ言っておくと、最近はNHK杯50人の内女性枠は4人で、
過去の最高例は、3連勝してベスト8に進んだ向井3と謝イミンがいる。

661名無し名人2019/06/10(月) 18:46:43.52ID:rWYwQbG3
女流が云々とかどうでもいいから、早碁ならではの激闘が見たいんだよな
ところが、NHK杯は放送時間の関係上、早い投了は避けてほしいみたいな要望を出しているらしいね
となると、ぎりぎりのどちらかが潰れそうな戦いはどんどん減っていく
残念としか言いようがない

662名無し名人2019/06/10(月) 19:24:40.70ID:H4QPwL7e
>>658
努力が結果に結びついたから獲れたんじゃないかね
日本語が支離滅裂すぎる
この分だとお受験もしたことないな

663名無し名人2019/06/10(月) 20:30:56.41ID:3w1vF8+a
>>660
>NHK杯50人の内女性枠は4人

実はひそかに女流枠は5人に増えてる。
NHKのサイトの選抜基準の説明文に下記のようにある。

>女流タイトル保持者(女流本因坊・女流立葵杯・女流名人・女流棋聖・扇興杯女流最強位)は無条件で選抜

藤沢が複数タイトルを保持してるので今期タイトルホルダーは3人だけだったので謝を加えて4人にしてるが、
タイトルがばらけると5人出場する。

664名無し名人2019/06/10(月) 20:37:16.19ID:4c4RZfBC
黒が左上ノゾかれて星にソッてツナがったのに驚いた
いわゆる打ったら叱られる手の類だと

665名無し名人2019/06/10(月) 21:16:06.76ID:TxZfdXT6
>>663
女流タイトルが5人にばらけるなんて少なくとも向こう5年はあり得ない。
だから実質女流は4枠だよ。

666名無し名人2019/06/10(月) 21:24:46.46ID:Lmfsk/g1
記者会見した頃は2年後には菫ちゃんが女流5冠になってるのは確実なんて書き込みがあったんだがな

667名無し名人2019/06/10(月) 21:44:50.83ID:o0ttcKoY
女流名人なくなったんじゃないの?

668名無し名人2019/06/10(月) 21:46:44.91ID:yqPSOOt3
>>666
それはただの一ファンの放言かと

669名無し名人2019/06/10(月) 22:15:07.49ID:6EQwbAeW
>>668
え?日本囲碁業界総出でそう言ってたぞ
いまさら無かった事にできると思うなよ?
徹底的に追及してやるからな

670名無し名人2019/06/10(月) 22:24:37.88ID:Y2qoVd45
追及?
だったら「特例英才枠を作った日本囲碁業界を許さないブログ(或いはツイッター)」
とか立ち上げて活動したら?
こんな匿名掲示板で書き込むだけじゃなくて

671名無し名人2019/06/10(月) 22:45:20.18ID:yqPSOOt3
>>669
俺に言うな知らんし

672名無し名人2019/06/10(月) 23:12:01.06ID:uz35j9cO
>>669
落ち着けよ

673名無し名人2019/06/10(月) 23:25:11.29ID:yqPSOOt3
>>672
レスしといて言うのもなんだがこいつチョンゲーだったわ
w付いてないから油断してしまった

674名無し名人2019/06/10(月) 23:30:01.49ID:8sv6axmy
いたちでスレチで現実と関係ない言葉尻ばかりにこだわってトンチンカンなことしか書けないやつが
何の関係もないやつがお前は勝つと言ってたじゃないかと追求したところで誰がとりあうのかと

675名無し名人2019/06/11(火) 00:16:44.98ID:r6b+hzEk
女流は4枠なのに5冠あるのはとりあえず詰めないことにしてるらしいな

もしもの話、関西棋院所属の棋士だけでその5冠を5人で分け合ったらどうなるのかまだわからない。

日本棋院枠削ってるのが女流枠だから

676名無し名人2019/06/11(火) 01:37:32.76ID:O38bikRz
将棋みたいに予選で女流枠2枠程度に絞って良いんじゃないか?

677名無し名人2019/06/11(火) 07:11:59.90ID:P1InSa2A
匿名なら頭がアレな人間も平気で発言出来るからいよな

678名無し名人2019/06/11(火) 07:14:58.21ID:iFKMi0gv
女流最強位が女流で最強じゃないわけないだろうよ。
違ったら詐欺だ
一般人は誰でもそう思う

679名無し名人2019/06/11(火) 08:12:39.90ID:J0hDF2Uc
タイトルの価値的にも最強ではないだろう。
そもそも他のタイトルの価値も下がるじゃん。
7冠井山が最強というならまだしも

680名無し名人2019/06/11(火) 08:56:39.88ID:yu4lKaW6
>>678
× 一般人は誰でもそう思う
〇 アスペルガー持ちは誰でもそう思う

681名無し名人2019/06/11(火) 09:09:14.62ID:b9lIiXys
女流タイトルホルダーが5人になったら
その年は女流枠を5つにすればいいだけだろ
どんだけ頭が固いんだよ

682名無し名人2019/06/11(火) 09:25:58.05ID:J0hDF2Uc
いや現状男>>>>女だからでしょ。
実力考慮すれば女流枠は1人か2人で十分だろと
女流最強位と中堅さんの戦いを見て思いました。。。というお話でしょう。
実力で出れる人はいくらでも出ればええけどな。
藤井君とか検索しても将棋しか出てこないからなw

683名無し名人2019/06/11(火) 09:49:44.97ID:/tOya/DM
>>682
男性の無名の棋士より、女性棋士の対局の回の方が注目度が高くて視聴率が取れる。

それとNHK杯において過去最高は、女性棋士が3連勝してベスト8入りが2回
謝イミンと向井3。将棋とは比較にならない。

それと今年は上野姉が、棋聖戦FTで5連勝(男女混合)してCリーグいりして、さらに初戦勝利。
もしかしたら「一般枠」で選出される初の女性になるかも。
竜星戦でも男性に4連勝して本戦入り

684名無し名人2019/06/11(火) 10:11:55.65ID:hQP9WTon
視聴率って0.5が0.7ぐらいになるとかそんなもんじゃないのか

685名無し名人2019/06/11(火) 10:40:43.57ID:E1Z/xYTM
いだてんの尻尾が見えそうだな

686名無し名人2019/06/11(火) 12:55:16.70ID:Th1U3USu
NHK杯は女だけの方がいい

687名無し名人2019/06/11(火) 13:11:39.72ID:vxGI+e53
矢代久美子「私も男だったンですね」

688名無し名人2019/06/11(火) 13:36:23.44ID:IXV8NurD
関西棋院枠で出て来るロートルより里菜ちゃんの方がはっきり強い。
女流枠どうこう言う前に関西棋院枠を見直すべきだろ。

689名無し名人2019/06/11(火) 13:46:32.98ID:r6b+hzEk
レート40台の里菜より下の棋士がいるのは公然の秘密

690名無し名人2019/06/11(火) 15:14:09.73ID:IKuaLIOV
秘密でもなんでもないし、勝てばレートは上がってそいつは強い、と認めればいいだけのこったろ
女流だからってお前が勝手に下に見てるだけで、女流より下の棋士はさらにけなすと
性根がクソなんだろうから囲碁界に首つっこまなくていいよ

691名無し名人2019/06/11(火) 15:59:47.67ID:0mtfZHVI
>男性の無名の棋士より、女性棋士の対局の回の方が注目度が高くて視聴率が取れる。

そもそも視聴率が低すぎて測定不能だから、比較自体ができない。
本当に女流の方が視聴率高いのか?そのデータはどこから出たの?

それに視聴率を気にするなら最初から囲碁番組など放送しない。
朝ドラや大河ドラマの再放送を流してた方が、コストもかからないしよほど視聴率がとれる。

692名無し名人2019/06/11(火) 16:12:14.98ID:IXV8NurD
↑馬鹿なの?

693名無し名人2019/06/11(火) 16:25:03.24ID:J0hDF2Uc
カバです

694名無し名人2019/06/11(火) 16:56:20.92ID:b5NHmwy+
>>676
> 将棋みたいに予選で女流枠2枠程度に絞って良いんじゃないか?

それはよくない
女性だけタイトル戦のテレビ中継が始まって、ゴルフやサッカーみたいに
視聴率も多くなり、協賛CMが増えると独立される
男のタイトル戦は今より衰退

695名無し名人2019/06/11(火) 22:10:40.41ID:fjJ02qxx
この海原氏のツイはなかなか鋭いな
このスレで特例英才枠を持ち上げている碁リアンの意見も聞きたいねw


Ken(海原健叡)
https://twitter.com/kaibarakenei/status/1138046981580832770

>「今回も」完敗? 仲邑菫さんが今まで打った碁はどれも「善戦」「才能を見せた」ということになっていたはずですが?
>今回以外の完敗はどの碁だったのですか? 三村智保九段にはブロックされてますので、どなたか聞いてみてください。
https://twitter.com/igomimu/status/1136575940392361984


cf.
三村智保 ※囲碁棋士
https://twitter.com/igomimu/status/1136575940392361984

>菫ちゃん、韓国でのイベント対局で今回も気持ちいいくらいの完敗!
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

696名無し名人2019/06/12(水) 08:19:35.15ID:sFg6cTe6
日曜日の昼間に、人類最高峰の碁を見る贅沢・・・ってのが一昔前(数十年前)の
NHK囲碁だったが、中韓に抜かれAIに抜かれた以降は、勝利へのこだわりが見える碁を期待

昨年だっけ、六浦瀬戸戦とか最高だった

697名無し名人2019/06/12(水) 20:45:48.10ID:zSR6vTkf
最高に面白い対局で、YouTubeで今見れる動画は趙治勲VS結城聡 解説今村の回

これはまじでおすすめ

698名無し名人2019/06/12(水) 23:11:34.30ID:/wA+P7Mh
>>688みたいな関西棋院アンチが調子ぶっこいてる時に
決勝で井山が結城に負けたりして鼻っ柱を無残にペッチャンコにされて
惨めな豚の鼻になってた時は実に愉快痛快でした

699名無し名人2019/06/13(木) 01:14:16.40ID:M+dttnE2
>>698
そもそもここ十年ぐらいのNHK杯タイトル見たら、日本棋院東京本院不要だしな
かろうじて張栩が頑張っているぐらいだが、出身が台湾だしな
関西が7、台湾が1、中部1、北陸1
関東勢はゴミだしw

700名無し名人2019/06/13(木) 01:23:26.46ID:eDAm5q5n
北陸?

701名無し名人2019/06/13(木) 03:56:38.34ID:UblLLIFN
東北と北陸を混同してしまうなんて可哀想

702名無し名人2019/06/13(木) 07:09:57.81ID:Ak9if4Wn
タイトル取ってるトップ棋士が1人もいない東京本院って本院名乗る価値あるの?

703名無し名人2019/06/13(木) 08:10:11.06ID:yod0VSIr
許さんて本院じゃないの

704名無し名人2019/06/13(木) 08:37:20.25ID:26owm3YQ
>>702
張栩は東京本院所属だろw

705名無し名人2019/06/13(木) 08:59:08.51ID:rAcH3KJt
>>703
>>704
日本人がいないという意味もわからんとかワロタ

706名無し名人2019/06/13(木) 09:34:17.73ID:2CfRuu+m
>>698
別に関西棋院アンチじゃないし全員弱いとも言ってない。
層が薄いのに過剰な枠もらってるから弱いのが出て来るという客観的事実を言ってる。
話をすり替えるなよ。

707名無し名人2019/06/13(木) 12:58:09.25ID:M+dttnE2
>>706
客観的事実ねぇ
お前の脳内でのみの事実なんだろうな
例えば昨年のNHK杯、一回戦関西棋院VS日本棋院は、関西6勝日本2勝
下の層が薄いのはどちらだ?

708名無し名人2019/06/13(木) 13:32:00.85ID:k9R4W0K0
そりゃ関西棋院枠は4分の1なんだから厳選された棋士が出てる
半々の枠ならそうはならない
いちいち説明しないとわからないかねバカなの?

709名無し名人2019/06/13(木) 13:54:03.04ID:V8eHAmI2
いやまーならどこ枠でも勝ち上がるだろw
ゆうきーだってほぼかちあがるだろ。

710名無し名人2019/06/13(木) 13:54:41.09ID:V8eHAmI2
関西棋院にタイトル独占されてた本院
ぶっちゃけ関西が強いのはしょうがないやろ。

711名無し名人2019/06/13(木) 13:58:13.08ID:V8eHAmI2
井山さんは関西総本部やったな。すまんすまん。

712名無し名人2019/06/13(木) 14:22:40.07ID:UblLLIFN
日本棋院の棋士が347人
関西棋院の棋士が136人
比率は2.55:1

2019年のNHK杯の出場者は
日本棋院34
関西棋院12
(ちなみに女流枠4で合計50人)
比率は2.83:1

つまり所属人数比で考えれば日本棋院の方が
わずかにNHK杯に出やすくなる。つまり弱い棋士が出てくる
可能性が日本棋院の方がほんの僅かに高い。
でもほんの僅かだ。

日本棋院を1人減らし、関西棋院を1人増やせば
33:13で2.54:1となり、人数比に近くなる。
つまり誤差はせいぜい1人分ってことだ。

人数比はほぼ公平と見てよいだろう。
母集団の数が少ないのだから関西棋院がのメンバーが厳選されている
なんていう理屈は当然間違っている。

713名無し名人2019/06/13(木) 14:25:17.38ID:MXUdJHWr
レーティングで見れば4対1くらいがちょうど良さそうではある。
関西人の気質で関棋が2枠分もぎ取ったと思えば別に。

下の数枠は対局料順だから運よく出場とかがあってもいいと思うし、
それで色んな棋士がみれるならそれはそれで。
優勝に絡むこともないだろうし。
許容できる程度の誤差みたいなもんじゃないかね。

714名無し名人2019/06/13(木) 16:35:20.51ID:qgb2Lrez
>>697
ないんだけど

715名無し名人2019/06/13(木) 16:41:28.23ID:M+dttnE2
>>710
関東出身で強いとなると、高尾ぐらいしかいないからな
東京本院は、台湾や北海道東北などに支えられているだけで、関東勢はゴミだらけ
NHK杯も関西棋院と日本棋院関西総本部だけで開催してもいいぐらいw

716名無し名人2019/06/13(木) 16:55:18.78ID:MXHyeAKz
たしか東京出身で七大タイトル取ったのは武宮しかいないんだよな

717名無し名人2019/06/13(木) 17:35:20.16ID:ek1kLuKs
>>716
坂田も

718名無し名人2019/06/13(木) 17:37:54.99ID:tZkYOhaq
>>715
関西棋院はともかく今の関西総本部でNHK杯に耐えうる棋士は少ないだろ

719名無し名人2019/06/13(木) 18:29:55.92ID:P8QBO0Pd
中部総本部は完全スルー

720名無し名人2019/06/13(木) 18:39:43.72ID:uHVhSyLu
>>719
羽根直樹しか知らない

721名無し名人2019/06/13(木) 18:57:05.93ID:Ak9if4Wn
>>699
関東の方が人数圧倒的に多いのにタイトル取れないとか情けなさ杉
NHK杯なんてほとんど関西勢が取ってんじゃんw

>>708
もともと関西棋院の方が弱い棋士が出てるとか言う話だったのに
厳選されるとか矛盾した言い訳始めてて草

722名無し名人2019/06/13(木) 19:35:40.40ID:8N1mX1Yr
関西のほうが厳選されてると言うなら
バランスを取るためにも関西枠増やすべきでは

723名無し名人2019/06/13(木) 20:04:42.03ID:lgxGNH7A
>>719
中部でそれなりにいけそうなのは羽根直、伊田、中根、松岡、女流だと加藤あたり?
若手にもよさげなのがいそうだが

724名無し名人2019/06/13(木) 20:06:55.53ID:MXUdJHWr
伊田は最年少選手権者だろ

725名無し名人2019/06/13(木) 20:48:41.48ID:6OsZi59i
>>723
なんで志田や六浦じゃなくて中根や松岡なんだ

726名無し名人2019/06/13(木) 20:54:25.99ID:lgxGNH7A
>>725
単にそのふたりの名前が出てこなかっただけw
深い意味はない

727名無し名人2019/06/13(木) 22:48:08.26ID:M+dttnE2
中部には伝家の宝刀王冠があるからな

とりあえず中部はいぶし銀が多くて好きだな

728名無し名人2019/06/14(金) 06:52:42.83ID:o+kU/9B/
論破されるとすぐ顔真っ赤にしてバカなの?とか言うのも東京贔屓の人達の特徴

729名無し名人2019/06/14(金) 07:49:46.30ID:f2eyBSZw
高校やきうと同じ構図だな

730名無し名人2019/06/14(金) 07:51:09.47ID:cRDvuzgi
伊田はフロックでNHKとったから…
羽根もNHKとったときは対戦相手に恵まれていた

731名無し名人2019/06/14(金) 08:39:18.63ID:pCZCIcpE
2回戦 淡路

3回戦 坂井

準々 瀬戸

準決 首藤

決勝 河野臨

とほぼ決勝までノーシードまで上がってきた結城

732名無し名人2019/06/14(金) 08:41:05.82ID:pCZCIcpE
間違えた、シード

733名無し名人2019/06/14(金) 12:02:03.69ID:B1w64tj9
大阪人はバカって言われるとマジギレするもんな
小学生と変わらん

734名無し名人2019/06/14(金) 12:56:26.88ID:F+MAOYkR
>>733
ニュアンスが違うから
それを理解できないあんたの頭の程は小学生レベルにも達していないが

735名無し名人2019/06/14(金) 13:17:18.08ID:spT9GlgT
トーナメントで、相手に恵まれて優勝というのは、優勝者に対して失礼すぎるよな
そのトーナメントに出た人で唯一負けなしだったのに、とっくに負けた人と
当たらなかったからラッキーとか
まあ、実力がない外野が如何にも好んでいいそうなセリフだし仕方ないないのかな

736名無し名人2019/06/14(金) 13:53:06.43ID:GoBoBgCQ
>>735
そんなセリフだれか言った?

737名無し名人2019/06/14(金) 16:32:49.88ID:1FcbS5Tw
【超速報!】アルファ碁を再始動することをGoogleが決定したぞ!!
今度は開発期間も十分取るらしい!
https://youtu.be/SKsFZXK89H8

738名無し名人2019/06/14(金) 16:56:32.46ID:sH+WqMNu
>>735
一般論で言われてもなあ
スポーツの世界では相手云々の要素は馬鹿にできない、
相手が実力出す前にラッキーパンチが当たり戦意喪失
なんてのが結構あるが、囲碁はあまり運の要素は無さそう

739名無し名人2019/06/14(金) 17:03:20.04ID:hGOLEdyT
>>735
作り話乙

740名無し名人2019/06/14(金) 17:12:35.11ID:sH+WqMNu
具体的に言ってもらったら良いんじゃあないの?
何期の何グループがそういう感じだったと、不満に思っているからレスしたんじゃあない?

俺は決勝まで行ったら同じって事で了解しているけどね

741名無し名人2019/06/14(金) 18:03:07.94ID:bDRrQylh
優勝者をたたえられないってのはそういう人生を歩んできた人だから相手するだけ無駄だよ

742名無し名人2019/06/14(金) 23:54:43.77ID:nvHdxQba
>>734
マジ切れすんなよ小学生

743名無し名人2019/06/15(土) 00:21:32.00ID:RykYC9Ln
>>742
もっとウィットの効いたレスしろやよーちえんじ

744名無し名人2019/06/15(土) 09:19:39.42ID:n+OclwZQ
関西勢に全く歯が立たない悔し紛れに大阪人を小学生以下の罵倒で八つ当たりするしかない東京人ってかわいそう

745名無し名人2019/06/15(土) 14:37:50.03ID:gxCJvNmN
ヤフコメ相変わらず辛辣でワロタ ※伏せ字は当方による配慮

>何のためにプロになったの?誰でもいいから勝つのではなく、若手のバリバリと対戦して力をつけるんじゃなかったの?

>プロとの対戦で鍛えるなら、もっとバリバリの人と対局しないと意味ないような・・・

>引退同然の人と対戦ですか。何んとかして、勝てそうな人を探しているようですね。十代の女性棋士には勝てそうもないか。

>藤井聡太による将棋ブームを羨み、囲碁界の若きスターを育成しようとしたが、簡単にはいかなかったね。

>日本棋院は無理矢理、最年少初勝利記録を作りたいのだろう

>世間は日本棋院が話題欲しさに作った○○○○特例棋士だと分かっているよ。なのにまだ記事にするのは反感を買うだけだと思うけどね。

>無理にこんな子供を出さないでください。

>この子を見ていると汚い大人の事情が垣間見えて残念な気持ちになる。

>囲碁界の広告塔

>将棋と比べたら特例や忖度でプロになる違和感。プロ1勝目って言いたいのかもしれないけど、この子が対局で勝ってるイメージや記事が無い。

>将来性だけで客寄せパンダにしてもね。

>対戦後のインタビューで当たり前の様に対戦内容より仲邑さんの将来性を聞かれるのも正直うんざりだろうね。

>おばあちゃんみたいな棋士だったら孫に花を持たせるだろうと考えたのかな?
どっちも気の毒だしこうなると韓国で修行してもこれではダメだったかな。となっちゃうね。残念

>田中智恵子 67才 最近1年間の成績 0勝13敗 437位/443人中(レーティング) さすが、Nキイン。

746名無し名人2019/06/15(土) 18:15:09.99ID:jfpcBTBb
まあ単に囲碁叩きたいだけのいつもの人だろうけど
将棋は女流という全く別の制度あるしどっちもどっちじゃね

体使うスポーツと違って頭脳だけで勝負するんだから本来はごちゃまぜがいいんだけどね

747名無し名人2019/06/15(土) 18:20:41.17ID:gxCJvNmN
>囲碁叩きたいだけのいつもの人

ん?俺は一切ヤフコメに書き込んでいないぞw

748名無し名人2019/06/15(土) 18:32:46.21ID:+juPugAY
>>746
囲碁見ると逆に俺は如何に作られた性的役割のデカさを思うけどね
ホントに作られた? 脳のデカさで能力決めた100年前の人類学信じるレベル
古典で囲碁の強い女の人が出てくるが今の状況では絵空事にしか見えない
いつかリアルに強い女流が出てくる事を祈ろう 今でも俺らよりは断然強いけどね

749名無し名人2019/06/15(土) 18:39:56.52ID:WkGFFNmu
そうでもないぞ
増渕辰子という人は,木谷実先生に先番で勝ったことがあるらしい

750名無し名人2019/06/15(土) 18:42:11.16ID:A5HGoHFx
女性で現役中に九段まで行く人が出ないかね
現役中にこだわらなければ第1号は寿子先生だろうけど

751名無し名人2019/06/15(土) 18:59:23.43ID:8TgGQDnq
九段昇段の条件として七大タイトル獲得を追加すべきだろう
勝数で昇れるのは八段までにすべき

752名無し名人2019/06/15(土) 19:06:21.91ID:+juPugAY
>>751
代わりに称号とかあるんじゃあないの?
流石に棋院には今の段位が現状にあってない という認識はあるんだろ

753名無し名人2019/06/15(土) 19:11:07.96ID:l0XWeWsl
ヤフコメ君は5ちゃんに書き込む事以外にやること無いの?

754名無し名人2019/06/15(土) 19:15:26.21ID:jmUyxk+V
>>751
もう既にあるよ

八段 大3冠挑戦者、または小4冠タイトル獲得
九段 大3冠タイトル獲得、または小4冠タイトル通算2期
七段 大3冠リーグ入り、竜星戦優勝

記録係の平田がリーグ入りで突然七段になったろ
虎丸も三段→七段

755名無し名人2019/06/15(土) 19:17:56.26ID:A5HGoHFx
今は大手合経験者がまだ現役でたくさんいるからね
その辺が引退したらまた認識は変わるかと

756名無し名人2019/06/15(土) 19:19:38.43ID:jmUyxk+V
記録係からリーグ入りで突然七段になったのは本木だった
で挑戦者になって八段になった

757名無し名人2019/06/15(土) 19:58:11.47ID:nQQARtOm
751は勝ち星昇段で九段になれなくしろと言ってるんだろ

758名無し名人2019/06/15(土) 20:07:16.23ID:+juPugAY
まあ普及とかの関係じゃあないの?
プロ同士なら相手見てわかるだろうし 地道に重ねた勝ち星を評価するってのはアリだと思うよ

759名無し名人2019/06/15(土) 21:55:36.59ID:ycDo7MZ0
中韓女性には日本のタイトル保持者より強い棋士がいるんだろうか?

760名無し名人2019/06/15(土) 22:00:59.39ID:vBk5ayjZ
>>759
ゼイノイ崔精趙恵連朴チウン李ミンジン辺りは普通に強そう

761名無し名人2019/06/15(土) 22:13:46.69ID:jmUyxk+V
>>759
65 一力遼
67 井山裕太
69 崔精 韓国棋院
93 芝野虎丸
96 河野臨
107 許家元
108 山下敬吾
120 張栩
148 於之瑩 中国棋院
163 高尾紳路
167 羽根直樹
169 呉侑珍 韓国棋院
172 本木克弥
194 大西竜平
196 金彩瑛 韓国棋院

762名無し名人2019/06/15(土) 23:34:41.52ID:+juPugAY
>>761
悲しい現実 (一部の)日本人は女流馬鹿にして安心してる場合じゃあない

763名無し名人2019/06/16(日) 03:13:55.52ID:GkPZ/iWT
>>761
崔精つえー
日本だったら一般タイトル取れる

764名無し名人2019/06/16(日) 05:59:52.38ID:sb6WuMXc
於之瑩の読み方がどうしても覚えられない。だれか覚え方おしえて。

765名無し名人2019/06/16(日) 06:55:49.95ID:hM7jhAFW
>>764
google翻訳で左側にペーストして言語選択する
 中国語は自動検出される
 韓国語は誤って中国語と認識された場合は韓国語のタブを選択する
翻訳はどうでもよく原文側のスピーカーアイコンをクリック
https://translate.google.com/?hl=ja

766名無し名人2019/06/16(日) 07:16:08.51ID:ZXAr/Yof
>>764
ピンインの変換サイト使えば?

767名無し名人2019/06/16(日) 07:32:32.15ID:EDkw4THy
>>764
ローマ字表記だとyuzhiying

簡単に説明すると
中国語の発音=ローマ字ではない
けれどもある程度の指標がないと発声出来ない、その導入としてローマ字が使われている
適当に計算するとyuzhiyingの表記だけでも4×4×4=64通りの発音の可能性がある
英語の場合she、see、seaは全部シーで大体事足りる
逆説的に言うと、カタカナ表記が身に付いてしまっているからこそ日本人は英語の発声、特に聞き取りが出来ないと個人的には思う

上記をさらに単純にまとめると覚えるのは無理ゲーw

768名無し名人2019/06/16(日) 08:15:26.71ID:ogVBznUk
どうせ日本語で正確な表記は無理
ユージンでいいんじゃね

769名無し名人2019/06/16(日) 08:18:05.69ID:HbyjZS5z
声調を表記するのは日本語じゃ無理だし割り切るしかないね

770名無し名人2019/06/16(日) 08:19:07.81ID:uPr+XHmF
相互主義で韓国語は現地語読み、中国・台湾は日本語漢字音読みアテ読み

771名無し名人2019/06/16(日) 12:31:34.33ID:AOApXJoO
解説24世佳代orz

772名無し名人2019/06/16(日) 12:32:12.97ID:AOApXJoO
2段で出てるということはつおい子なの???

773名無し名人2019/06/16(日) 13:13:13.64ID:gXs5AUuo
白の構えが完璧だわ

774名無し名人2019/06/16(日) 13:23:18.48ID:1v26vzS6
ダウン症みたいな顔しているな

775名無し名人2019/06/16(日) 13:29:38.81ID:QDMB/kTH
扇子がボロボロで草

776名無し名人2019/06/16(日) 13:42:34.19ID:gXs5AUuo
なんか一気に面白くなったな

777名無し名人2019/06/16(日) 13:47:35.35ID:gXs5AUuo
急につまらなくなったな

778名無し名人2019/06/16(日) 13:50:08.54ID:Crs2OaTb
こんなに大きい白地初めて見た

779名無し名人2019/06/16(日) 13:57:30.47ID:gXs5AUuo
ガンダム門下好調だなぁ

780名無し名人2019/06/16(日) 14:01:23.55ID:QDMB/kTH
関と石田は見立ては一致してたな

781名無し名人2019/06/16(日) 14:05:43.10ID:fUxLAAXF
石ステ過ぎ〜w

782名無し名人2019/06/16(日) 14:07:11.65ID:YX5AN9gh
>>772
若手の宝庫藤沢門下&N高囲碁部のひとりだよ

783名無し名人2019/06/16(日) 14:07:53.82ID:fUxLAAXF
木谷実、梶浦武雄、橋本宇太郎
昔懐かしい名前ばかり出てきたな

784名無し名人2019/06/16(日) 16:31:49.02ID:0WbQYvqy
石田の声がますます聴きづらくなったな
とても解説向きじゃない

785名無し名人2019/06/16(日) 17:30:21.80ID:JhBsmmrx
間を繋ぐ話題がなさ過ぎて昔話をせざるを得ない状況だったんじゃないか。持ち時間がどうとか。
もっと聞き手が下調べして対局者の話をしないとダメだろ

786名無し名人2019/06/16(日) 17:48:30.26ID:DfVy4j3o
飛び道具を失敗して全滅になるってのはアマでは結構見かけるけど、
プロとしては珍しい展開になったな

787名無し名人2019/06/16(日) 18:02:28.20ID:FBvS1Id3
>>786
アマは、全部助けようとして全滅する
今日のは、半分は普通に生還できてたはずなのに
放置して全滅したわけで、プロでもアマでも普通はない
振り替わりって程でもなかったし、何考えてたかよくわからない

788名無し名人2019/06/16(日) 18:35:12.54ID:JtdmimBp
★ 一力  遼>─┐┐          ┌─<井山裕太  ┣5/19━
  林  漢傑○┯┘│   第   ┌┤┌<小池芳弘  ┃山田規三生 九段 黒中押し
  瀬戸大樹■┘  ├┐  67    │└└<鶴山淳志  ┃西健伸 三段
  万波奈穂■┐  ││  回  ┌┤  ┌■小林  覚  ┃:石井邦生 九段
  藤井秀哉○┷┐││  Ν  ││┌┷○六浦雄太  ┣5/26━
富士田 明彦○┯┘┘│  Н  │└┤┌<呉  柏毅  ┃王銘琬 九段
  苑田勇一■┘   ├┐Κ┌┤  └└<謝  依旻  ┃鶴田和志 六段 黒1目半
  芝野虎丸>─┐  ││杯││  ┌─<村川大介  ┃:伊田篤史 八段
  坂井秀至■┐├┐││  ││┌┤┌<今村俊也  ┣6/2━
  秋山次郎○┷┘│││  │││└└<伊田篤史  ┃依田紀基 九段 白中押し
  結城  聡■┐  ├┘│  │└┤┌┌<張  豊猷  ┃大西竜平 四段
  蘇  耀国○┷┐│  │  │  └┤└<石田篤司  ┃:山下敬吾 九段
  本木克弥>─┘┘  │  │   └─<志田達哉  ┣6/9━
                ├┴┤                ┃藤井秀哉 七段 白中押し
  山下敬吾>─┐    │  │   ┌─<河野  臨  ┃ 万波奈穂 女流最強位
  山城  宏>┐├┐  │  │  ┌┤┌■王  銘琬  ┃:高尾紳路 九段
  安斎伸彰>┘┘│  │  │  │└┷○鶴田和志  ┣6/16━
  清成哲也■┐  ├┐│  │┌┤┌┯○依田紀基  ┃清成哲也 九段
  関航太郎○┷┐│││  ││└┤└■大西竜平  ┃関航太郎 二段 白中押し
  高尾紳路>─┘┘├┘  └┤  └─<羽根直樹  ┃:石田秀芳 二十四世本因坊
  余  正麒>─┐  │     │  ┌─<黄  翊祖  ┣6/30━
  藤沢里菜>┐├┐│     │┌┤┌■鈴木伸二  ┃山城宏 九段
  趙  治勲>┘┘├┘     └┤└┷○孫   普@ ┃安斎伸彰 九段
  西  健伸■┐  │♪=シード  │┌┌<佐田篤史  ┃:中根直行 九段
山田 規三生○┷┐│★=NHK杯 └┤└<上野愛咲美 ┣
  許  家元>─┘┘選手権者   └─<張   栩  ┃

789名無し名人2019/06/16(日) 19:15:02.65ID:3UYhAwWy
>>787
あれ、下辺捨てるときはすでに諦めてた感じだよな
たぶん大分前に心折れてた

790名無し名人2019/06/16(日) 20:22:28.76ID:ME6Xh0n0
あの時点で右上一子をね、厚いですが地だけのような。

791名無し名人2019/06/16(日) 22:06:59.46ID:mlPByXKQ
関のエピソードもってる棋士はそう多くないからせめて清成関連の棋士で解説呼ぶべきだった。結城とか横田とか。

なんだって石田なのか。エピソードZEROやないか

792名無し名人2019/06/16(日) 23:11:27.44ID:M4atnLX8
メガネキノコな越智かと思たw

793名無し名人2019/06/17(月) 02:32:18.13ID:mWGc/qmx
冒頭を見逃したので、そこで紹介されたかもしれないけど、関二段は、30年以上続くワールドユース選手権の唯一人の日本の優勝者。本人のツイッターのプロフィールに書いてあるけど十分その価値はあると思うです。
優勝した年の4位が虎丸、一力も出たことはあるけれど準優勝。

虎丸にはその後抜かれているから、負けてなるものかの気持ちで頑張って欲しいな。

794名無し名人2019/06/17(月) 02:45:26.77ID:0qVys3j2
>>793
申し訳ない、wikiの表を見直したら見方を間違えていた。虎丸はそもそも別の組みの準優勝でした。日本豊作の年でした。
間違えたこと謝ります。

795名無し名人2019/06/17(月) 02:47:35.50ID:0qVys3j2
何か知らんけど、別IDになってますが自己レスです。

796名無し名人2019/06/17(月) 05:26:39.24ID:4CpOE3u+
石田解説も引退だな
話し方が詰まり過ぎて聞きにくい
軽い言語障害が出ている可能性もある

797名無し名人2019/06/17(月) 07:08:58.28ID:kvHXNpGi
思い込みがなければ何の問題もない

798名無し名人2019/06/17(月) 07:26:50.75ID:Xoh3zDso
>>796 
うむ、確かに以前はもっと冗舌だった
解説の内容はともかく、今回は声が聞き取りにくかった

799名無し名人2019/06/17(月) 10:55:47.17ID:SubAyuKR
黒が下辺サバキにいった時
「全部取るのは無理です」
って石田が言ってたが全部取られたな。

800名無し名人2019/06/17(月) 11:42:16.78ID:W//yv8i2
石田先生は言っていることは一般論で同意できるんだが、
対局の展開がその反対行くからアンタ一体何なんの?って事になるんだよなあ

801名無し名人2019/06/17(月) 12:10:01.00ID:G3QZsIVw
名誉○○でも、世界ランキングが低いと説得力がない。

802名無し名人2019/06/17(月) 12:33:01.08ID:5glHPEw8
清成9段vs.関2段戦のLizzieによる解析結果
1.右上の黒73(青○)一目抜きは盤面最大でこの時点でほぼ互角の形勢。
2.中央の白74ハネ(◎)対する黒75(黒枠◯)はマイナス25%の手、ここは青◯に打ったらぼ互角の形勢だった。
3.右下で白98(◎)と黒2子を制した時に黒99で上辺を黒枠◯に下がったが、ここは青◯にコスんでほぼ互角の形勢だった。白はその前に黒枠◯につけて上辺を制しておくのが最大だった。
4.黒99以降は終局まで白が優勢を保った。
https://i.imgur.com/sNQOCg7.jpg
https://i.imgur.com/5h48Uau.jpg
https://i.imgur.com/owI38l9.jpg
https://i.imgur.com/7jskfTy.jpg

803名無し名人2019/06/17(月) 17:01:19.46ID:0ec4GwXa
>>802
いつもありがとうございます

804名無し名人2019/06/17(月) 17:01:21.07ID:4AQgLSLF
>>737
アルファ碁復活するのか!

805名無し名人2019/06/17(月) 20:57:46.41ID:rPMCFM6n
★ 一力  遼>─┐┐          ┌─<井山裕太  ┣6/16━
  林  漢傑○┯┘│   第   ┌┤┌<小池芳弘  ┃清成哲也 九段
  瀬戸大樹■┘  ├┐  67    │└└<鶴山淳志  ┃関航太郎 二段 白中押し
  万波奈穂■┐  ││  回  ┌┤  ┌■小林  覚  ┃:石田秀芳 二十四世本因坊
  藤井秀哉○┷┐││  Ν  ││┌┷○六浦雄太  ┣6/30━
富士田 明彦○┯┘┘│  Н  │└┤┌<呉  柏毅  ┃山城宏 九段
  苑田勇一■┘   ├┐Κ┌┤  └└<謝  依旻  ┃安斎伸彰 七段
  芝野虎丸>─┐  ││杯││  ┌─<村川大介  ┃:中根直行 九段
  坂井秀至■┐├┐││  ││┌┤┌<今村俊也  ┣7/7━
  秋山次郎○┷┘│││  │││└└<伊田篤史  ┃趙治勲 名誉名人
  結城  聡■┐  ├┘│  │└┤┌┌<張  豊猷  ┃藤沢里菜 女流本因坊
  蘇  耀国○┷┐│  │  │  └┤└<石田篤司  ┃:張栩 名人
  本木克弥>─┘┘  │  │   └─<志田達哉  ┣7/14━
                ├┴┤                ┃佐田篤史 三段
  山下敬吾>─┐    │  │   ┌─<河野  臨  ┃ 上野愛咲美 女流棋聖
  山城  宏>┐├┐  │  │  ┌┤┌■王  銘琬  ┃:村川大介 十段
  安斎伸彰>┘┘│  │  │  │└┷○鶴田和志  ┣7/21━
  清成哲也■┐  ├┐│  │┌┤┌┯○依田紀基  ┃鶴山淳志 七段
  関航太郎○┷┐│││  ││└┤└■大西竜平  ┃小池芳弘 四段
  高尾紳路>─┘┘├┘  └┤  └─<羽根直樹  ┃:鈴木伸二 七段
  余  正麒>─┐  │     │  ┌─<黄  翊祖  ┣7/28━
  藤沢里菜>┐├┐│     │┌┤┌■鈴木伸二  ┃石田篤司 九段
  趙  治勲>┘┘├┘     └┤└┷○孫   普@ ┃張豊猷 八段
  西  健伸■┐  │♪=シード  │┌┌<佐田篤史  ┃:坂井秀至 八段
山田 規三生○┷┐│★=NHK杯 └┤└<上野愛咲美 ┣
  許  家元>─┘┘選手権者   └─<張   栩  ┃

806名無し名人2019/06/17(月) 20:59:08.55ID:rPMCFM6n
趙名誉名人と藤沢女流本因坊の対局の解説が張栩名人は楽しみですね。
鈴木伸二七段の解説はNHK杯では初めてでしょうか。

807名無し名人2019/06/17(月) 21:07:58.93ID:xwEYDZdE
>>806
一回戦の最注目カードだね

808名無し名人2019/06/17(月) 21:37:55.71ID:SubAyuKR
老いたりといえど、まだ藤沢に負けるほどは治勲も衰えてないだろう。

809名無し名人2019/06/17(月) 21:42:43.31ID:yFARJqiu
>>802
人間なら少しでも働こうとするからそっちのハネは面白くないとか考えてしまう
右下についても石の流れから外を厚くして十分と見てしまう
AI世代の子達はそういった感情に囚われない発想が出来るのだろうか

810名無し名人2019/06/17(月) 22:07:00.61ID:xwEYDZdE
>>808
いやレーティング的には7.839と7. 706で順位も36位と44位だから大した差はないよ。
今月の結果を入れれば殆ど並んでるかも知れない。
対局観ではまだ治勲に分がありそうだが乱戦の読み合いなら里菜に分がありそう。

811名無し名人2019/06/17(月) 22:15:49.05ID:IApBEXR/
NHK杯の結果っていつレーティングに反映されるの?
対局日?それとも放映日?

812名無し名人2019/06/17(月) 22:40:17.55ID:sZc6h2gy
>>811
よく知らんがNHK杯って賞金ランキング上位何位以内とかで足切りしてるんだろ?
だから全棋士参加じゃないよな

全棋士参加の棋戦じゃないとレーティングに反映されないと思ってたんだがちがうのか?
議論をかき回す意図は全く無くてレーティングに反映されるのはどの棋戦なのか規則がわからないんだ
誰か明解にまとめてくれると助かる

813名無し名人2019/06/17(月) 22:48:26.43ID:29lMpvDH
レーティングは個人が勝手に計算してるだけだから、その人が観測できた
勝敗はすべて反映するんだと思う。
NHK杯の結果が放映前に反映することはないでしょう。

814名無し名人2019/06/17(月) 23:00:05.04ID:xwEYDZdE
>>812
レーティングの対象棋戦は公式戦。
NHK杯は公式戦だから当然レーティングの対象になる。
グランドチャンピオン戦とかおかげ杯なんかは非公式戦だからレーティングの対象外。
新人王戦や女流棋戦も参加棋士は限定されるが公式戦だから対象になる。

815名無し名人2019/06/17(月) 23:03:06.01ID:xwEYDZdE
蛇足だが年間最多勝とか連勝賞とか棋院の表彰対象になる棋戦が公式戦。

816名無し名人2019/06/17(月) 23:04:50.47ID:sZc6h2gy
>>814
ありがとうございます
女流棋戦のように男が参加できない棋戦で勝ちまくるとレーティングがあがるというのであれば納得いかない気はするが別にとやかく言ってもしょうがないし、そんなもんかな
藤沢が現在44位と上がってきたが女流相手に勝ちまくって上がったのだとすると何か釈然としない

817名無し名人2019/06/17(月) 23:11:08.67ID:nHh6nGM4
>>816
雑魚相手に勝っても点数があまり上がらないのがレーティングの長所

818名無し名人2019/06/17(月) 23:12:40.33ID:zbxpt4I0
>>816
だったら自分で自分が納得がいくようにやればよい

819名無し名人2019/06/17(月) 23:16:54.53ID:29lMpvDH
>>814

ダウト。公式戦だけを対象にしてることのソースは?

820名無し名人2019/06/17(月) 23:18:43.14ID:xwEYDZdE
>>816
その考え方は間違ってるよ。
>>817の言ってる通りでレーティングの低い相手に勝ってもほとんど上がらない。
逆に低い相手に負けると大きく下がってしまう。
対象棋戦をどう設定してもそれによる有利不利はないように出来てるのがレーティング。
対象棋戦が多いほど精度が上がるとは言えるだろう。

821名無し名人2019/06/17(月) 23:19:10.44ID:sZc6h2gy
>>818
ただのおっさんの私にレーティング計算なんかどうやってるのかわからないしサイトを見るだけ
そのレーティング計算に男が参加できない女流棋戦が対象になってるのは何か変だなって感想言ったらそんなに非難されるようなことですか?

822名無し名人2019/06/17(月) 23:20:57.44ID:29lMpvDH
36位と44位って書いてるから、レーティングは http://mamumamu0413.web.fc2.com/ の奴だね。
http://mamumamu0413.web.fc2.com/rating/explanation.html に、
「日本棋士国内レーティングの計算には,日本棋院,関西棋院から発表される対局結果から,日本棋士同士の対局のみを対象とする.
外国で行われる対局でも,日本棋士同士のものは計算に含める.」
って書いてある。

823名無し名人2019/06/17(月) 23:22:56.14ID:IApBEXR/
レーティングに関しては強い女流が上がり易いなんてことはない。
でも最多勝なんかについては有利だよね。

824名無し名人2019/06/17(月) 23:25:37.74ID:AGm4cmT2
中韓の囲碁サイトでも採用されてるレーティングなら
294 Cho Chikun 3175
385 Fujisawa Rina 3113

825名無し名人2019/06/17(月) 23:29:42.50ID:anyA4tkf
女流の成績反映してレーティング計算されるなら一時期女流五冠王だった謝がもっともっと上いてなきゃおかしい

826名無し名人2019/06/17(月) 23:40:47.74ID:zbxpt4I0
>>822
そうです 
ただのおっさんという自覚がある人にしては、態度が不遜です

827名無し名人2019/06/17(月) 23:50:32.20ID:zbxpt4I0
>>822
それが証拠に、多くの識者があなたの誤りをするどく適確に指摘してくれているではありませんか

828名無し名人2019/06/17(月) 23:55:43.31ID:29lMpvDH
?? 俺はただのおっさんの人じゃないよ。

8298262019/06/17(月) 23:59:45.76ID:zbxpt4I0
>>828
すまん!アンカー間違えた!>>821です

830名無し名人2019/06/18(火) 00:13:03.99ID:QmSOeuRc
>>819
レーティング表の中に直近1年間の勝敗が出てるでしょ。
そこの推移を見てれば非公式戦が入ってないことがわかる。

831名無し名人2019/06/18(火) 02:26:34.22ID:ApW+A2Dp
国内棋士の最新ランキングに一部非公式戦を含むって書いてあるだろ。

832名無し名人2019/06/18(火) 07:27:08.64ID:HbX0PWG4
所詮レーティングなんて各個人・団体・サイトが勝手にやってるもんで、なんらかの公的な機関が出してるわけでもない
だからどの棋戦を含むか含まないかなんて特に正解なんてものはない
こんな解釈でいいの?

833名無し名人2019/06/18(火) 08:17:25.02ID:UJmsjR7b
>>832
正解

834名無し名人2019/06/18(火) 10:52:33.55ID:GJ2DWx7D
治勲は決勝の解説もそうだし去年の負けもそうだけど
もう年だから時間かけないと全然読めなくなってる。
だから普通に負けそうというか中押し以外は勝てなそう。

835名無し名人2019/06/18(火) 10:58:36.36ID:fpROiaHo
治勲が負けたら本格的に昭和囲碁の終わりだな

836名無し名人2019/06/18(火) 11:15:24.29ID:FEf1L8G6
チクンと小林覚が出れなくなったらたぶん木谷門下いなくなるね

837名無し名人2019/06/18(火) 12:50:47.25ID:9F1WKmJk
孫弟子なら何人か

838名無し名人2019/06/18(火) 16:06:53.82ID:opPFiWvP
NHK杯はウェイト重い棋聖戦が大事

一年半がかりの棋戦だから2018年の棋聖戦成績プラス2019年の各棋戦の成績が2020年選出に影響及ぼす


それでいくと2020年は治勲も小林覚も出られるよ

坂田栄男が第1回から第47回まで47回出たから、治勲は尊敬する坂田栄男のそれに並ぶことが出来る

839名無し名人2019/06/18(火) 19:15:39.16ID:j7bBS/Mz
あのレーティングサイトの大きな問題の一つは、「棋戦の重み付け」が一切なされていない事で
(テニスやサッカーのランキングは、試合の「格」でもの凄い重みの差がある)

ただし、「じゃあ、どのように棋戦ごとの『重み付け』をするか?」となると
異論続出で収拾が付かなくなるのは必至だわなw

840名無し名人2019/06/18(火) 19:28:44.77ID:j7bBS/Mz
>>838
おい! 違うだろ 選考基準で男性は「前年の7大棋戦」(暦年)の賞金額だから、
それ以前の獲得賞金は算定されない!

https://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/tournament.cgi

■「NHK杯テレビ囲碁トーナメント」出場棋士 選抜基準
●出場棋士は日本棋院、関西棋院所属棋士とし、合計50名とする。
●前回の優勝者および準優勝者、名誉NHK杯選手権者、7大タイトル保持者(棋聖・名人・本因坊・
 王座・天元・碁聖・十段)、女流タイトル保持者(女流本因坊・女流立葵杯・女流名人・女流棋聖・
 扇興杯女流最強位)は無条件で選抜。
●それ以外は、前年の7大棋戦の賞金、対局料獲得高の多い棋士から選抜。
●女流枠は4名とし、女流タイトル保持者以外は、女流賞金+7大棋戦賞金ランキング上位者から
 選抜。
●選抜は、日本棋院と関西棋院で別個に行い、日本棋院3、関西棋院1の割合で出場。

841名無し名人2019/06/18(火) 20:50:55.35ID:Vsc8kE26
>>840
今年鶴田や石田篤司が出場できたのは一昨年棋聖戦Cリーグで好成績をあげたおかげ、という意味だろ。

842名無し名人2019/06/18(火) 23:16:41.87ID:QmSOeuRc
>>839
囲碁の場合はテニスやサッカーと違って重みづけはそれ程必要ないと思うよ。
スポーツは大きな試合に向かって体調を整えるから小さな試合は調整不足だったりする。
団体競技の場合は主力を温存したりもする。
囲碁ではそういうことはないからどの対局も実力で決まる。
まあ勝負強さみたいなものが反映されないという事はあるがスポーツとは全然違う。

843名無し名人2019/06/19(水) 14:07:48.39ID:4Pqp4ckW
スポーツのランキングや競馬のレーティング等いろいろな格付けがあるけど。
囲碁のレーティングが一番実力を正確に表してる。

844名無し名人2019/06/19(水) 23:15:37.11ID:m196nh02
競馬のレーティングなんてポンド刻みだから
囲碁で言うと段位くらいアバウトだろ

845名無し名人2019/06/20(木) 16:11:44.83ID:wuV/T4Nf
>>830

違うよ
非公式戦のおかげ杯は予選もカウントされている

その証拠に新初段正棋士の欄を見てごらん
武井は夏季入段だから当然参加出来るとして、
豊田、福岡、池本、寺田の正棋士は2月〜3月に行われたおかげ杯に出場したからあの勝敗数
(新入段正棋士のみ参加可)

つまりおかげ杯も予選からカウントされてるって事さ

846名無し名人2019/06/20(木) 18:08:55.62ID:t4dfGxNe
なるほど。去年のNHK杯の解説が小林覚だったのは離婚トラブルだったからなるほどと思ったけど。
青木喜久代の解説に武宮だったのも事情あったのね

847名無し名人2019/06/20(木) 20:39:20.01ID:KNF/e1qC
>>835
老兵は氏なず ただ去り行くのみ か
まあでも何か勝ち残りそうな悪寒がする
素直に若手女流に花を持たせるような玉じゃあないだろう

848名無し名人2019/06/20(木) 23:09:15.94ID:dgnZj5Hv
花を持たせるつもりはないだろうが必死に打っても治勲の負けだと思う。
早碁は乱戦になり易いから普通に読み負けるよ。

849名無し名人2019/06/21(金) 00:44:38.35ID:kyyms7LK
>>820
レーティングは勝ったり負けたりしてる分には誤差はそんなに出ないけど
勝ちは上がり、負けは下がるという法則が絶対である以上、あまり勝率に偏りがあると信頼性が下がってくるってのはある
極端な話、藤沢が井山に10連敗するのと下位の女流棋士に10連勝するというケースを比較すると
前者はレーティングがそこそこ下がり、後者はそこそこ上がるからレーティングに差が出る

850名無し名人2019/06/21(金) 00:47:50.22ID:kyyms7LK
なので井山が昔世界レーティングで3位まで上がったことがあったのも
国内で無双状態だったからで、同時期に国際戦だけやってたとしても3位にはなれなかったと推察出来る

851名無し名人2019/06/21(金) 01:15:23.42ID:/YQamGIK
>>850
理屈的にはそれはあり得るんだろうな。まあ上位の女流棋士は一般棋戦もたくさん打つからそんなに極端になる心配はないだろうけどな。

852名無し名人2019/06/21(金) 01:20:23.46ID:ogV2nrVB
確かに戦いになったら治勲厳しい

853名無し名人2019/06/21(金) 01:46:41.69ID:gg80FwDk
藤沢結構荒い碁打つからなんとも

854名無し名人2019/06/21(金) 03:03:00.90ID:qD08kQSL
乱戦はチクンも望むところだろう

855名無し名人2019/06/21(金) 07:22:22.59ID:8Hugi0gT
>>849,>>850
レーティングというものがわかってないね。
何で藤沢が井山に10連敗するって決め付けるんだ。
井山、一力以外の殆どの一流には勝ったことがあるんだぜ。
井山に勝っても少しもおかしくない。
何で藤沢が女流に10連敗するって決め付けるんだ。
タイトル戦でも謝や上野に全勝してる訳じゃないんだぜ。

856名無し名人2019/06/21(金) 08:34:51.48ID:CWTQ09RI
いや仮定の話でしょ・・・

857名無し名人2019/06/21(金) 08:57:37.89ID:8Hugi0gT
無意味な仮定だと言ってるんだよ。
毎局レート通りの結果になるはずないんだからレートが上下するのは当たり前。
レーティングというものがわかってるならそんな書き込みはしない。

858名無し名人2019/06/21(金) 10:24:36.04ID:YMr3HOp3
アスペか

859名無し名人2019/06/21(金) 11:22:59.87ID:CWTQ09RI
もうこのネタで2週間引っ張るの無理だから
テレビ囲碁アジア選手権で日本人が決勝残れるかについて語ろうぜ。
一応関連あるわけだし。

860名無し名人2019/06/21(金) 11:29:59.45ID:bR7QsQhw
アジア選手権でちくんがカメラに抜かれる、に100ペソ

861名無し名人2019/06/21(金) 12:47:29.62ID:CWTQ09RI
一力は遺体だってよ。
あとは井山さんだけやな

862名無し名人2019/06/21(金) 14:09:04.04ID:1V/V/by4
>>861
なにその変換

863名無し名人2019/06/21(金) 14:32:50.91ID:gg80FwDk
い(っかいせんはい)たいなのかただの中傷なのか悩ましい

864名無し名人2019/06/21(金) 14:42:09.84ID:+GBT70yr
一力廃退、でしょ

865名無し名人2019/06/21(金) 14:42:28.65ID:+GBT70yr
敗退

866名無し名人2019/06/21(金) 15:46:21.28ID:/M4ZrviZ
一力歯痛い だろ?

867名無し名人2019/06/21(金) 15:48:21.09ID:/M4ZrviZ
安芸市の飲み屋が記者会見

868名無し名人2019/06/21(金) 15:50:55.11ID:rqI+sTye
>>867
ww

869名無し名人2019/06/21(金) 15:54:05.68ID:rqI+sTye
ゲル長官を超える作品はなかなか出て来ないな

870名無し名人2019/06/21(金) 18:39:29.90ID:CWTQ09RI
井山も敗退
日本勢瞬殺。圧倒的弱さorz

871名無し名人2019/06/21(金) 18:59:19.72ID:A3K5RP7f
ネタバレすんな

872名無し名人2019/06/21(金) 19:07:36.26ID:RneAg9xc
負けたけど棋譜自体は本因坊戦よりは面白いのは確か

873名無し名人2019/06/21(金) 21:54:45.57ID:r2NO2WiA
それは相手がうまいからでは

874名無し名人2019/06/21(金) 22:42:30.32ID:bR7QsQhw
傍から見た印象ではやっぱり井山っち先生、これ以上は棋力は伸びない
伸びるとすればメンタルしかない そのためには経験しかない 
後は衰えるしかない棋力とメンタルの強さ向上のチキンレースだな
一力ら若手の台頭も刺激になれば良いが、そんな風でも無いみたい

875名無し名人2019/06/23(日) 11:16:54.50ID:/KXajMbO
今日はすごいぞ、4時間だぞ

876名無し名人2019/06/23(日) 11:24:28.25ID:7uYXYdn+
菫やヘイジャが出る理由がわからん
全然関係ないし解説できるレベルでもない
応援?応援ってなんだよw

877名無し名人2019/06/23(日) 12:02:22.80ID:7uYXYdn+
対局者でもないのによく眠れましたか?は草

878名無し名人2019/06/23(日) 12:11:03.77ID:VtjndOqW
治勲きたー

879名無し名人2019/06/23(日) 12:26:20.86ID:7uYXYdn+
黒の後ろから右から左から盤を示してるの笑うw

880名無し名人2019/06/23(日) 12:30:38.87ID:7uYXYdn+
チラチラ主張するLIVEが滑稽
解説だけのliveってなんだよ

881名無し名人2019/06/23(日) 13:20:56.43ID:97Ab2l+x
日本YOEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

882名無し名人2019/06/23(日) 13:23:49.71ID:GYHFhn78
画面の左を譲ればいいのにな

883名無し名人2019/06/23(日) 13:27:51.13ID:VbfZGkjS
ま、かわいいから

884名無し名人2019/06/23(日) 13:38:28.92ID:CFLyT4U4
日本が誇る井山&一力がそろって敗退・・・
この二人で勝てなければ、日本は世界へ付け入るスキがないじゃん。

885名無し名人2019/06/23(日) 13:40:39.12ID:slEK2jy/
え、ai ってそんなとこまで読むの
絶対勝てんやん

886名無し名人2019/06/23(日) 14:43:20.37ID:REXkYxWT
今週は放送なしだったのか
来週の山城と安斎、数年前にも同じ顔合わせがあったな
そのときは山城の勝ちだった

887名無し名人2019/06/23(日) 16:17:59.87ID:RqYjta18
秋乃と由香里と嘉嘉が見られた日曜日の午後だった

888名無し名人2019/06/23(日) 16:42:31.14ID:0Q2BD4DG
台湾人なんでくろかかなんだよな ヘイジャージャーの方が名前らしくて良いわ
固有名詞なんて本来は意味不明なモノ

889名無し名人2019/06/23(日) 17:20:10.87ID:SVF7WTRS
ジョアンかわいいよな

とか言ってみる

890名無し名人2019/06/23(日) 17:40:36.33ID:wUrpEZHo
くろかかと呼び続ける日本棋院出版部門と棋士のセンスのなさが光るよな

891名無し名人2019/06/23(日) 17:48:18.96ID:7JlBzi8v
うちのレコーダーは番組を見つけられずに将棋トーナメントを録画してたわ

892名無し名人2019/06/23(日) 18:41:33.26ID:biBuAWu+
台湾と日本で、お互いの現地読みで呼び会うように合意しているから
NHKでヘイジャージャーと呼ぶと政府から怒られる

893名無し名人2019/06/23(日) 18:54:05.08ID:N8G08d+X
>>892
日本政府の公式見解では、台湾は地域であって独立国家ではないからな。

894名無し名人2019/06/23(日) 20:11:45.08ID:akJnZ0yN
>>892
地上波とそれ以外で読み方変えてるのあるけど
中国の卓球選手とか

895名無し名人2019/06/23(日) 20:38:52.59ID:K3FpUiRb
日本と韓国も現地読みだったが全斗煥(チョン・ドファン)が「ゼン・トカンて誰だよ、ふざけんな」と言い出して本国の発音となった

発音とは違うがアメリカは省略表示に怒った
ケ大統領=ケネディ大統領
キ補佐官=キッシンジャー補佐官
今は省略不可なのか?

896名無し名人2019/06/23(日) 21:54:11.67ID:tenQd0TB
福山アナウンサー見れた

897名無し名人2019/06/23(日) 22:16:49.36ID:kz/EmdhS
日本語読みだとしてもクロじゃなくてコクカカだけどな

898名無し名人2019/06/23(日) 22:16:55.25ID:mlkDZ0QQ
かんけつくんが、通訳をしていたが、中国語がうまいのにびっくりした。
碁をやりながら、勉強するのは楽ではあるまいに。

899名無し名人2019/06/23(日) 23:08:58.81ID:3V9EoF4k
それは日本語のうまさにびっくりしてやれよw

900名無し名人2019/06/24(月) 01:01:26.48ID:yZVbbg3L
台湾ってふだんは上海語なのか北京語なのか、台湾語なのか、よくわからない

901名無し名人2019/06/24(月) 01:04:54.18ID:D2SW9ASz
>>900
最近は普通話らしい
台湾語(発音)で話すと笑われるとか

902名無し名人2019/06/24(月) 01:09:32.84ID:uhlxv/LN
今日観なかったやつ、正解だったぞ
結果は言わずもがな、内容も視聴率さえ稼げればいい菫と黒に媚び媚びでひどいもんで
むしろ井山や一力が脇役かのような演出だった

903名無し名人2019/06/24(月) 04:47:56.25ID:P81plpKo
参加棋士全員がメガネってのに驚いた。
コンタクトもあるのに囲碁棋士ってなぜメガネを選択するのだろう?
コンタクトだと何か不便があるのだろうか?
メガネ率100%だぞ。
10代でもうド近眼って囲碁は目に悪いのか。

904名無し名人2019/06/24(月) 05:16:11.07ID:f66uIpLV
菫ってえのは見てて不愉快になるな
あの目つきなんとかならんのか

905名無し名人2019/06/24(月) 07:09:13.63ID:/oRtgtea
実況板で「黒が勝勢」と騒いでいたヤツか、丁が投了した途端「どいつもこいつも碁を解ってない!」と逆ギレしたのは流石に草

906名無し名人2019/06/24(月) 07:40:48.14ID:VYAPpK0Y
>>903
コンタクトで囲碁やってると瞬き忘れて痛くなることあるからそれだと思ってた

907名無し名人2019/06/24(月) 07:59:09.03ID:A2QwmXBY
>>902
完全に同意

908名無し名人2019/06/24(月) 09:22:44.27ID:Yq//ghBa
>>902
ヘイさんで言えば、どういう力関係か分からんが、文化の違う日本まで来て
客寄せパンダ程度の仕事で小金稼ぐのもアレって事なんだろなあ

>むしろ井山や一力が脇役かのような演出だった
脇を主役にする、そういうヨイショ得意なはずだけどね>公共放送

909名無し名人2019/06/24(月) 09:34:39.66ID:EDbKRHes
いや井山も一力も地元開催で初戦敗退ですし
完全雑魚キャラ扱いで問題ないでしょう。

910名無し名人2019/06/24(月) 13:39:16.67ID:f0yFI73Q
テレビ味は放送はよかったね

911名無し名人2019/06/24(月) 13:51:38.18ID:eGBd6iyp
昔は全局放映だったような気もするがいつの間にかこんな風になり四時間持たせるために出場国でない棋士を呼んで細切れに写したり喋れない10歳で放送事故作ってみたり
井山も黒かかさんが言うならそうだと思いますとか、面白いと思って喋ったんだろうなあと思うと勝てないこと以外にも囲碁界の将来は真っ暗と思えた

912名無し名人2019/06/24(月) 14:21:43.38ID:f0yFI73Q
>>903
頭使うと目が悪くなるんだよね パー^の人はみな目がとんでもなくいいよ

913名無し名人2019/06/24(月) 14:44:22.81ID:Yq//ghBa
>>903
碁盤はそうでも無いが、本やパソコンは連続して観ると目に来るんじゃあ無いかなあ
勉強量が凄いからね 

914名無し名人2019/06/24(月) 17:29:46.91ID:VhYrhfA4
おれは、今回の世界戦は良い企画だったと思うよ。井山も一力も、勝った負けたで商売してるんだから
一回戦負けの企画で主役扱いされたら、かえって肩身がせまいだろう。勝ち進めば、自然に主役になる
だけのこと。
菫や黒ちゃんの「応援」に文句を言ってるやつがいるが、ジャニーズや○○〇48が脈絡なく出てくるスポー
ツイベントよりはるかにまし。当時の実況スレ見てごらんよ。黒ちゃんが出てくるたびに、普段碁なんか
見ない連中が大騒ぎしてた。近頃不人気な碁が、世間から注目されるだけで有難えことだべ

915名無し名人2019/06/24(月) 17:30:16.11ID:44SfUbZX
んだんだ

916名無し名人2019/06/24(月) 17:33:53.97ID:Kkj4IRzI
>>900
まず台湾人は大きく2つに分かれる。戦前からいる人達(&その子孫→内省人)と、
蒋介石と共に戦後大陸から逃げてきた人達(&その子孫→外省人)。

外省人は台湾語は話せない/話さない。内省人は仕事・学校では北京語、プライベートでは台湾語。
上海語を話す人は多くないが、客家の人達は北京語・台湾語・客家語を操るトリリンガルwだ

917名無し名人2019/06/24(月) 18:04:12.52ID:8Ss+ET9k
>>916
近い上海語が多いわけでもないんだ、複雑そうででいろいろ大変なんだな
台湾語って高砂語のことでなくて別にあるんですね

918名無し名人2019/06/24(月) 20:00:48.70ID:nzkjazCA
>>903
近視は度合い含めてほとんど先天的なものって説が現状有力だよ

919名無し名人2019/06/24(月) 21:05:41.29ID:L62xgpf2
>>914
日本棋院関西棋院合わせて将棋や台湾の何倍かしらん頭数の棋士を擁しておきながら外部の黒かかとこの前まで外部にいた仲邑菫を連れてこないと誰も見ないじゃんとNHKに言われたんだぞ。
日本が拒否した黒かかに人気も実力も上を行かれて無能ぶりを晒し何がありがたいんだか

920名無し名人2019/06/24(月) 22:10:56.06ID:2By7ci0+
地元開催のアジア選手権すら勝てないんじゃ
とてもじゃないが世界選手権には行けないね
今回優勝準優勝の二人にはアジア代表として
是非世界の舞台で頑張ってもらいたい :-p

921名無し名人2019/06/25(火) 00:05:37.61ID:Knf9nLUE
朝5時におきて囲碁の勉強している仲邑菫に朝ごはん何食べたとか、幼稚園児に対するような
質問をすべきじゃない
一方で、実力のない仲邑菫をイベントに呼ぶのもどうか、
潰れるかどうか危ういところを歩いている子どもを営業に使うな

922名無し名人2019/06/25(火) 04:48:58.37ID:5xdbJMLy
国際戦だからか井山九段と呼んでたのが新鮮だった。
国際戦ではタイトルホルダーも段位で呼ぶっての初めて知った。

それと、ニギリの時に中韓は二個ずつじゃなく四個ずつ石を数えるのも面白かった。
整地もどういう風にやるのか見て見たかったが全部中押だったので見れなくて残念。
国際棋戦は各国の慣習とかが見れるのが面白い。
あと、みんな初手は右上から打ってたが、これって日本だけでなく国際的なマナーなのかな?

923名無し名人2019/06/25(火) 09:12:40.15ID:5xdbJMLy
>>912
>頭使うと目が悪くなるんだよね パー^の人はみな目がとんでもなくいいよ

俺の従兄弟はとんでもなくパーだが、ゲームばっかりやってるからド近眼。

924名無し名人2019/06/25(火) 11:52:14.48ID:70HcDRPm
>>921
テレビだし何度もリハやってるんだろうにそれでもあの体たらくなんだからそう言うこと聞く以外何が喋れるんだって話だわ
申九段の強いところはどんな所ですかと聞けばスラスラ答えられると思うのか?

925名無し名人2019/06/25(火) 21:53:56.12ID:ynoKUz6H
中韓のトッププロ>中韓の女性トッププロ=日本の男性タイトルホルダー
の認識で合ってる?

926名無し名人2019/06/26(水) 01:56:19.29ID:TRgyEtmm
井山よんでるなら一力と井山二人で解説させれば良いのに

今回の決勝戦の内容は鳥肌ものだったぞ
あんな碁は日本勢には打てない

めまぐるしく形勢は移り変わり、どの場面においても最善と次善の手が大差ないような場面の連続

leelazeroでも全く読めてなかったし
あんな読み合いの碁はAIだと見れない人間にしかできないものだった

一力の要所要所の読みの力にも圧巻だったし、トッププロの凄さを痛感する大会だった

927名無し名人2019/06/26(水) 19:25:03.57ID:fseh9pXf
崔精が日本の男性棋士に勝ったことがあったっけ

928名無し名人2019/06/26(水) 19:41:00.54ID:7mspp4IE
中国語習ってるけど黒嘉嘉の中国語めっちゃ聴きやすいわ
発音まで綺麗なのね…

929名無し名人2019/06/26(水) 19:43:27.65ID:1wT2I4F/
>>927
幸いにもまだない

930名無し名人2019/06/26(水) 19:51:13.42ID:ehPRQsTt
>>928
ジョーンは元々英語の方が母語だし普通話は中国協会で修行していた時に習得したのかも

931名無し名人2019/06/26(水) 20:28:23.88ID:8WLW9i+s
>>926
ナイス、ジョーク!!

932名無し名人2019/06/26(水) 20:47:24.33ID:45sUPs/j
>>928
台湾人は比較的ゆっくり喋るからな。大陸人は早口。

933名無し名人2019/06/27(木) 07:17:21.79ID:murQY0TA
>>927
プロ同士の対戦だから双方にデメリットしかないマッチメイクは公式戦でも無きゃあしないだろうねえ
しかもレーティング=対戦って訳でもないから一層ややこしいというか 
万が一国民栄誉賞棋士wが崔精に勝つなんて番狂わせがあったらという危惧

934名無し名人2019/06/27(木) 07:27:29.03ID:fr29SkeE
>>926
A Iだと見れない人間ってどういう意味?

935名無し名人2019/06/27(木) 07:28:37.18ID:fr29SkeE
>>926
A Iだと見れない人間ってどういう意味?

936名無し名人2019/06/27(木) 08:01:30.95ID:murQY0TA
>>934
大事な事なんで以下省略のつもりなんだろうが、只のスレ汚しなんだよなあ
>あんな読み合いの碁は(AIだと見れない)人間にしかできないものだった  括弧を付けてみた 
言葉、レスを文字の羅列で読んでしまうモニター厨の弊害

937名無し名人2019/06/27(木) 14:01:36.31ID:RJxW5v03
穴だらけの読み合いね

938名無し名人2019/06/27(木) 14:04:15.01ID:NWjRfcnl
>>936
アスペが大真面目で書いているのかもよ

939名無し名人2019/06/27(木) 15:53:23.60ID:9S0jADL4
>>937
AIが抜けの無い緻密な読みをしていると思ったら大間違いだぞ。

940名無し名人2019/06/27(木) 16:53:37.84ID:nGgaVoXN
AI だと読み合いが出来なくて、人間だと読み合いが出来る???

ヴァカか

100歩譲って上記が事実だとしよう
読み合い出来る人間が読み合い出来ないAIに100戦100敗なのだから、
そもそも読み合いなんていらないよねって話になるw

941名無し名人2019/06/27(木) 17:55:55.98ID:9S0jADL4
石塔シボリがわからなくてもイセドルに勝てるからな

942名無し名人2019/06/27(木) 20:16:28.23ID:murQY0TA
>>940
ブーメランだな 
蛇足だが、俺は君を>ヴァカだとは思わないな ただ文字を理解出てもコミュニケーションが出来ない子、なんだろう

>>926
同意 としか言い様がないな

AIのすばらしさはプロが積極的に研究している事でも分かるが、
今回の解説でもこのレベルの勝負になるとあんま役に立たない、
みたいなコメントもあったしね

943名無し名人2019/06/27(木) 22:31:09.55ID:vrs36IYW
このスレって他人を批判する時に「アスペ」を使う奴がよく現れるよな。
お気に入りのワードなんだろうが得意気に使ってるのがバカっぽい。

944名無し名人2019/06/28(金) 00:12:33.49ID:/75s+Mn+
>>943
>言葉、レスを文字の羅列で読んでしまうモニター厨の弊害
に過剰反応している希ガス
ネットは文字や言葉だけで読み取る、理解する力が求められるからね
そいういうのが弱い子は確かにそう見えてしまうかも 
まあ善意?で解釈すれば、分かっていてワザとやっている、と言えなくもないが

945名無し名人2019/06/28(金) 00:50:35.88ID:5sU63vm0
これがアスペルガー症候群だ

975 名前:名無しさん@1周年 Mail: 投稿日:2018/05/24(木) 16:33:04.91 ID:GBSvwB/M0
いつもこんな会話になってしまう・・・・直そうと思ってても気がついたらいつもそう・・・・
どうすればいいんだこれ・・・・

「今日は暑いねー、もうビール飲みたいわ」

俺「あんた車乗ってきたしダメでしょ、飲酒運転になるし。俺送っていかないよ」

「まぁ、そうだけどさ」

俺「だろ、社会のルールぐらい守れよ、子供じゃないんだから」

「冗談で言っただけだよw」

俺「それ冗談になってるか?まったく面白くなかったぞ、そんなんで誰が笑うんだよ」

「いや、別に笑わそうって訳で言ったんじゃないけどさー」

俺「だったらなんの目的で言ったんだ?」

「そう言われたら困るわー」

俺「困るってなんでお前が被害者ぶってんだよ、お前がまいた種だろ」

「じゃあ、用事あるからそろそろ帰るわ」

俺「用事あるんだからそりゃ帰るだろ」

946名無し名人2019/06/28(金) 00:57:31.09ID:/75s+Mn+
そもそもが>>934のレスだから
>A Iだと見れない人間ってどういう意味?
分かっていて荒らすつもりなのか、マジで分かってないのかが曖昧

つか、そろそろ本題に戻らないか?
やってるやつも観ている奴も人間 そして面白がっている それで満足なんだよ
ジンコーチノー?  今頃電源落として寝てるわw

947名無し名人2019/06/28(金) 15:39:41.74ID:b5JOgFgr
円田秀樹髭剃れよゥ

948名無し名人2019/06/29(土) 11:58:28.58ID:oYepCFDg
>>945
批判しかしてないから暗い 批判は意味ないからしない
明るい話題に転換することを覚えるといい

949名無し名人2019/06/29(土) 23:26:38.31ID:9fpe5NrC
>>948
アスペっぽい

950名無し名人2019/06/30(日) 07:10:34.36ID:sh8za8lZ
>>945
そんなんで誰が笑うんだよ、のところで、お前以外みんな笑うよ、と俺だったら返すわ。

951名無し名人2019/06/30(日) 12:32:06.21ID:ET6vkD43
私も楽しみですw

952名無し名人2019/06/30(日) 12:42:13.61ID:Hyg2VZSM
ほっしー茶髪だな

953名無し名人2019/06/30(日) 12:43:48.02ID:9maXmyin
暑いから?

あんたがデブだからだよ!w

脂肪が断熱材になってる

954名無し名人2019/06/30(日) 12:48:55.49ID:6k+fp5Qj
ほっしー、今日は地味だな
https://pbs.twimg.com/media/D-En10EUYAAk5xz?format=jpg&name=large

955名無し名人2019/06/30(日) 12:50:19.56ID:WWCkPQ6s
難しいことすると中根さん困っちゃうじゃん

956名無し名人2019/06/30(日) 12:55:37.99ID:n+cbMpys
星合若干困ってる

957名無し名人2019/06/30(日) 12:56:05.05ID:Hyg2VZSM
>>954
まあなんか似合ってるな

958名無し名人2019/06/30(日) 12:56:27.38ID:ZLMSMEX0
新当流でも神道流でもなかろう

959名無し名人2019/06/30(日) 12:56:47.47ID:Hyg2VZSM
山城神道流は強いのぅ

960名無し名人2019/06/30(日) 13:04:22.22ID:Hyg2VZSM
じんわりリードを奪ってる山城先生さすがや

961名無し名人2019/06/30(日) 13:13:32.79ID:6k+fp5Qj
この解説・聞き手ペアのしゃべりかたは何だろう?
全然頭に入って来ない 俺が弱いからなんだろうけど

962名無し名人2019/06/30(日) 13:27:30.22ID:9maXmyin
山城「失敗したー(ボカッ)」

963名無し名人2019/06/30(日) 13:28:05.35ID:gPDiGELT
絡んで決まったかに見えたけどうまかったなぁ

964名無し名人2019/06/30(日) 13:36:11.52ID:6k+fp5Qj
読み上げがトンベリに似てる

965名無し名人2019/06/30(日) 13:59:18.02ID:Hyg2VZSM
次ちくんリナーこれは高カード

966名無し名人2019/06/30(日) 13:59:55.74ID:FhW6namJ
武井壮似の安斎君が勝ったか

967名無し名人2019/06/30(日) 15:33:47.41ID:9Fxt+nwJ
解説が史上稀にみるショボさがあるのかもしれないけど、先週との落差があまりにも激しい。

968名無し名人2019/06/30(日) 15:52:14.36ID:5vtYxH4y
ホントひでー解説だった
一手先も読めないじゃん

969名無し名人2019/06/30(日) 16:16:49.57ID:O2JIviRF
中根「この場面でなんか良い手ありますかね」

星合「私聞き手なんで」

なんなのこのやり取り。
聞き手の前にあんたプロ棋士だし、答えたくないにしてもかわし方があるだろうに。
長島さんなら絶対言わない

970名無し名人2019/06/30(日) 16:19:20.19ID:gPDiGELT
星合は中根のノリ始終苦手そうにしてたよなw

971名無し名人2019/06/30(日) 16:21:44.18ID:gPDiGELT
踏んじまったから建てた
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1561879258
誰か後続のテンプレ頼む

972名無し名人2019/06/30(日) 16:30:55.84ID:fQuHZCUS
星合の仲根への睨みつけ方が尋常でなかった
あの2人過去に何かあったのか?
相性が悪いとかそんなレベルじゃないと思った

973名無し名人2019/06/30(日) 18:35:57.55ID:goVpOO3v
そもそもカード自体がしょぼかったから解説者もそれなりに選定したんだろ。
来週は1回戦最大の注目の一戦。
だから解説者は現名人が割り当てられてる。

974名無し名人2019/06/30(日) 18:37:54.97ID:Rp6vA9dJ
>>969
まあね 何回か出てきているやり取りなんで、きっとこれで可なんだろう
まあ本気で聞き手が手を解説わけではないんで、要するに間を繋ぐ事ができればいい訳で

975名無し名人2019/06/30(日) 18:44:47.30ID:0kLVyyRr
>>971
昔、フォーク・クルなんとかってグループが、
♪オラは踏んじまっただー オラは踏んじまっただー 天国に行っただー
って歌を歌ってヒットしていたな。

976名無し名人2019/06/30(日) 22:05:22.64ID:XzAtaUHX
手の読めない解説ならいらない

977名無し名人2019/06/30(日) 22:24:06.56ID:h/vsQ8X5
中根さんは毎回大盤を横からしか見れないので手が読めないと言ってるw

978名無し名人2019/06/30(日) 22:26:40.05ID:26yG4Hvu
>>970
面子を潰さない様に苦労してる感ありありで可哀想だったよね

979名無し名人2019/06/30(日) 23:21:58.99ID:BKAQuguP
★ 一力  遼>─┐┐          ┌─<井山裕太  ┣6/16━
  林  漢傑○┯┘│   第   ┌┤┌<小池芳弘  ┃清成哲也 九段
  瀬戸大樹■┘  ├┐  67    │└└<鶴山淳志  ┃関航太郎 二段 白中押し
  万波奈穂■┐  ││  回  ┌┤  ┌■小林  覚  ┃:石田秀芳 二十四世本因坊
  藤井秀哉○┷┐││  Ν  ││┌┷○六浦雄太  ┣6/30━
富士田 明彦○┯┘┘│  Н  │└┤┌<呉  柏毅  ┃山城宏 九段
  苑田勇一■┘   ├┐Κ┌┤  └└<謝  依旻  ┃安斎伸彰 七段 黒中押し
  芝野虎丸>─┐  ││杯││  ┌─<村川大介  ┃:中根直行 九段
  坂井秀至■┐├┐││  ││┌┤┌<今村俊也  ┣7/7━
  秋山次郎○┷┘│││  │││└└<伊田篤史  ┃趙治勲 名誉名人
  結城  聡■┐  ├┘│  │└┤┌┌<張  豊猷  ┃藤沢里菜 女流本因坊
  蘇  耀国○┷┐│  │  │  └┤└<石田篤司  ┃:張栩 名人
  本木克弥>─┘┘  │  │   └─<志田達哉  ┣7/14━
                ├┴┤                ┃佐田篤史 四段
  山下敬吾>─┐    │  │   ┌─<河野  臨  ┃ 上野愛咲美 女流棋聖
  山城  宏■┐├┐  │  │  ┌┤┌■王  銘?  ┃:村川大介 十段
  安斎伸彰○┷┘│  │  │  │└┷○鶴田和志  ┣7/21━
  清成哲也■┐  ├┐│  │┌┤┌┯○依田紀基  ┃鶴山淳志 七段
  関航太郎○┷┐│││  ││└┤└■大西竜平  ┃小池芳弘 四段
  高尾紳路>─┘┘├┘  └┤  └─<羽根直樹  ┃:鈴木伸二 七段
  余  正麒>─┐  │     │  ┌─<黄  翊祖  ┣7/28━
  藤沢里菜>┐├┐│     │┌┤┌■鈴木伸二  ┃石田篤司 九段
  趙  治勲>┘┘├┘     └┤└┷○孫   普@ ┃張豊猷 八段
  西  健伸■┐  │♪=シード  │┌┌<佐田篤史  ┃:坂井秀至 八段
山田 規三生○┷┐│★=NHK杯 └┤└<上野愛咲美 ┣
  許  家元>─┘┘選手権者   └─<張   栩  ┃

980名無し名人2019/07/01(月) 00:21:05.69ID:hhbkWlki
GJ

981名無し名人2019/07/01(月) 03:47:38.14ID:H53XmKG5
まあたまにはおふざけ解説者もいいじゃないか。
毎回は困るけどな。

982名無し名人2019/07/01(月) 04:10:12.29ID:eO3w6uuj
>>981
心が廣いねえ 俺はもうパスだわ 公共放送はアレが面白いと思っているんだろうが、
1,2回聞けばもう十分

983名無し名人2019/07/01(月) 04:48:57.55ID:B8M3+lq+
彼は毎年やる気満々だから外しにくいのだろう。
打ってるところは見たことないけどな。
結城たんとか2323紳ちゃんも結構解説すきそうだな。

984名無し名人2019/07/01(月) 12:08:59.92ID:taV2Vjqh
中部の貴重な人材なんだから大目にみてあげてね。

985名無し名人2019/07/01(月) 13:09:40.34ID:X0olyAsI
年50局もあるんだからいろんな特徴の棋士が出演していいだろう
無難をよしとする囲碁界になってはいけない

986名無し名人2019/07/01(月) 13:12:14.84ID:L2Fal2Uf
>>985
解説でこういう事をしても許されるような雰囲気を作らないとなw
https://youtu.be/iA1tktivxMo

987名無し名人2019/07/01(月) 14:41:18.00ID:n82nAMdh
今回の中根はいままでよりもなぜか抑制ぎみだった
それがかえって中途半端になってスベッてた感じ
手が読めてないってあったけど、いつもあんなもんだろう

988名無し名人2019/07/01(月) 16:40:56.10ID:36uzDpiw
きっと収録直前に定番の井山に勝った話を禁止されて動揺したんだろう

989名無し名人2019/07/01(月) 18:15:22.04ID:LVPVSF8W
>>969
俺も思ったわ、単純に感じ悪い
星合って人は相当性格が悪そうに見える

990名無し名人2019/07/01(月) 19:01:16.81ID:0q8zjZy8
梢恵カムバック!

991名無し名人2019/07/01(月) 19:17:08.34ID:dx4tvB3R
お前らほんとキモい

992名無し名人2019/07/01(月) 20:11:36.69ID:YAqHOuei
来週が楽しみ

993名無し名人2019/07/01(月) 20:25:55.00ID:3pXiOTOu
チクン先生が勝つと予想

994名無し名人2019/07/02(火) 00:16:10.70ID:ox37Ikdl
1000ならリナちゃん大勝利

995名無し名人2019/07/02(火) 03:49:09.63ID:YmMQbLu0
中根のスベリ芸はたまに見たくなるから、年に一回は呼ぶべきだな。地味な囲碁界にあって稀有な芸風だよ。

996名無し名人2019/07/02(火) 05:26:52.59ID:70seiIc0
碁じゃないんだが、昔、将棋の解説に芹沢博文がでてきて、あまりの話のうまさ面白さにびっくり
したことがある。軽妙洒脱で、対局より解説に引き込まれた。まだ、彼が酒で頭をやられていなかっ
た、今から何10年も前の話だ。碁にも、ああいう解説がいるといいんだが。
中根も嫌いじゃないけどね。銀行員か理系の学者みたいな見た目が多い碁打ちの中で、一見相
撲か柔道部員みたいなやつが、ウケたい一心まるだしで喋ってるところが微笑ましい

997名無し名人2019/07/02(火) 07:49:13.73ID:CyA2pjsK
将棋は手数が少ないからトークうまい人けっこういるイメージ

998名無し名人2019/07/02(火) 13:58:52.63ID:YEKH8NJL
せやな

999名無し名人2019/07/02(火) 13:59:23.05ID:YEKH8NJL
せやろ

1000名無し名人2019/07/02(火) 14:00:04.37ID:YEKH8NJL
せやせや

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