【囲碁】女流棋戦総合スレッド 9

1名無し名人2019/05/12(日) 15:09:27.47ID:/bu3r5Dq
女流棋戦について語るスレッド

前スレ
【囲碁】女流棋戦総合スレッド 8
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1527866025

2名無し名人2019/05/12(日) 15:12:02.57ID:dsedxxLE

3名無し名人2019/05/12(日) 15:13:38.56ID:dsedxxLE

4名無し名人2019/05/12(日) 15:14:45.91ID:dsedxxLE
SENKO CUP
http://www.nihonkiin.or.jp/match/senkocupwgwc/index.html

穹窿山兵聖杯
http://www.nihonkiin.or.jp/match/heisei/index.html

黄竜士双登杯世界女子囲碁団体選手権
http://www.nihonkiin.or.jp/match/kouryu/index.html

天台山葛玄緑茶杯世界女子団体戦
http://www.nihonkiin.or.jp/match/kacho/index.html

呉清源杯世界女子囲碁選手権
http://www.nihonkiin.or.jp/match/goseigen/index.html

5名無し名人2019/05/12(日) 15:15:46.50ID:dsedxxLE
歴代女流本因坊

           優勝者
37期 2018 藤沢里菜 3-1 謝  依旻  
36期 2017 謝  依旻 3-2 藤沢里菜
35期 2016 藤沢里菜 3-1 謝  依旻
34期 2015 謝  依旻 3-2 藤沢里菜
33期 2014 藤沢里菜 3-0 向井千瑛
32期 2013 向井千瑛 3-2 謝  依旻
31期 2012 謝  依旻 3-0 奥田あや
30期 2011 謝  依旻 3-1 向井千瑛
29期 2010 謝  依旻 3-0 向井千瑛
28期 2009 謝  依旻 3-1 青木喜久代
27期 2008 謝  依旻 3-1 鈴木  歩
26期 2007 謝  依旻 3-0 矢代久美子
25期 2006 矢代久美子 3-1 祷  陽子
24期 2005 矢代久美子 3-0 知念かおり
23期 2004 知念かおり 3-1 小林泉美
22期 2003 小林泉美 3-1 矢代久美子
21期 2002 小林泉美 3-2 知念かおり
20期 2001 小林泉美 3-1 祷  陽子
19期 2000 祷  陽子 3-2 知念かおり
18期 1999 知念かおり 3-1 小林泉美
17期 1998 知念かおり 3-0 加藤朋子
16期 1997 知念かおり 3-1 吉田美香
15期 1996 吉田美香 3-0 中澤彩子
14期 1995 吉田美香 3-1 知念かおり
13期 1994 吉田美香 2-0 佃  亜紀子
12期 1993 吉田美香 2-1 加藤朋子
11期 1992 加藤朋子 2-0 中澤彩子
10期 1991 中澤彩子 2-1 小林千寿
*9期 1990 中澤彩子 2-1 楠  光子
*8期 1989 楠  光子 2-0 小川誠子
*7期 1988 楠  光子 2-0 小川誠子
*6期 1987 楠 光子 2-1 小川誠子
*5期 1986 小川誠子 2-0 楠  光子
*4期 1985 楠  光子 2-1 本田幸子
*3期 1984 本田幸子 2-0 楠  光子
*2期 1983 楠  光子 2-1 本田幸子
*1期 1982 本田幸子 2-1 小林禮子

※第14期より挑戦手合5番勝負

6名無し名人2019/05/12(日) 15:17:10.22ID:dsedxxLE
歴代会津中央病院・女流立葵杯

          優勝者
5期 2018 藤沢里菜 2-1 謝  依旻
4回 2017 藤沢里菜 2-1 謝  依旻

3回 2016 謝  依旻    青木喜久代
2回 2015 王  景怡    謝  依旻
1回 2014 藤沢里菜    奥田あや

※決勝一番勝負 二日制
※第3回まで会津中央病院杯
※第4回は一日制 決勝三番勝負
※第5期より挑戦手合三番勝負

7名無し名人2019/05/12(日) 15:18:02.04ID:dsedxxLE
歴代女流名人

           優勝者
31期 2019 藤沢里菜 2-1 謝  依旻
30期 2018 藤沢里菜 2-0 矢代久美子
29期 2017 藤沢里菜 2-0 謝  依旻
28期 2016 謝  依旻 2-1 青木喜久代
27期 2015 謝  依旻 2-0 鈴木  歩
26期 2014 謝  依旻 2-1 加藤啓子
25期 2013 謝  依旻 2-0 奥田あや
24期 2012 謝  依旻 2-0 向井千瑛
23期 2011 謝  依旻 2-1 向井千瑛
22期 2010 謝  依旻 2-0 向井千瑛
21期 2009 謝  依旻 2-1 知念かおり
20期 2008 謝  依旻 2-0 加藤啓子
19期 2007 加藤啓子 2-1 青木喜久代
18期 2006 青木喜久代 2-0 小山栄美
17期 2005 小山栄美 2-1 小林泉美
16期 2004 小林泉美 2-0 祷  陽子
15期 2003 小林泉美 2-0 青木喜久代
14期 2002 青木喜久代 2-0 小林泉美
13期 2001 小林泉美 2-0 青木喜久代
12期 2000 青木喜久代 2-0 小林泉美
11期 1999 青木喜久代 2-0 西田栄美
10期 1998 西田栄美 2-0 小川誠子
*9期 1997 西田栄美 2-0 小川誠子
*8期 1996 西田栄美 2-1 加藤朋子
*7期 1995 加藤朋子 2-0 杉内寿子
*6期 1994 杉内寿子 2-1 小川誠子
*5期 1993 杉内寿子 2-0 青木喜久代
*4期 1992 杉内寿子 2-0 青木喜久代
*3期 1991 杉内寿子 2-1 青木喜久代
*2期 1990 青木喜久代
*1期 1989 宮崎志摩子

※第1,2期本戦決勝は8名によるスイスシステム4回戦
※第3期より本戦16名・敗者復活方式によるトーナメント
※第21期より7名によるリーグ戦
※第30期より本戦16名によるトーナメント

8名無し名人2019/05/12(日) 15:18:52.51ID:dsedxxLE
歴代女流棋聖

           優勝者
22期 2019 上野愛咲美 2-0 藤沢里菜
21期 2018 上野愛咲美 2-0 謝  依旻
20期 2017 謝  依旻 2-1 牛  栄子
19期 2016 謝  依旻 2-0 吉原由香里
18期 2015 謝  依旻 2-0 小西和子
17期 2014 謝  依旻 2-0 青木喜久代
16期 2013 謝  依旻 2-0 青木喜久代
15期 2012 青木喜久代 2-1 謝  依旻
14期 2011 謝  依旻 2-0 梅沢由香里
13期 2010 謝  依旻 2-0 梅沢由香里
12期 2009 梅沢由香里 2-1 加藤啓子
11期 2008 梅沢由香里 2-0 向井千瑛
10期 2007 梅沢由香里 2-1 万波佳奈
*9期 2006 万波佳奈 2-1 知念かおり
*8期 2005 知念かおり 2-0 万波佳奈
*7期 2004 万波佳奈 2-1 知念かおり
*6期 2003 知念かおり 2-1 加藤啓子
*5期 2002 知念かおり 2-1 小川誠子
*4期 2001 知念かおり 2-1 加藤啓子
*3期 2000 知念かおり 2-0 小林泉美
*2期 1999 小林泉美 2-1 杉内寿子
*1期 1998 小林泉美 2-0 小林千寿

9名無し名人2019/05/12(日) 15:20:00.34ID:dsedxxLE
歴代扇興杯女流最強位

          優勝者    相手
3回 2018 万波奈穂   牛  栄子
2回 2017 藤沢里菜   謝  依旻
1回 2016 謝  依旻    向井千瑛

※決勝一番勝負

10名無し名人2019/05/12(日) 15:20:53.62ID:dsedxxLE
第38期女流本因坊戦 本戦トーナメント【持時間各3時間】 《藤沢里菜女流本因坊》

  謝  依旻>─┐┐         ┌─<王  景怡
  向井千瑛○┯┘│        ┌┤┌●矢代久美子
  吉田美香●┘  ├┐     ┌┤└┷○小山栄美
  小林泉美○┯┐││挑戦者││┌┯○大澤奈留美
  加藤朋子●┘├┘│     │└┤└●杉内寿子
  桑原陽子>─┘  │     │  └─<西山静佳
              ├─┴─┤
  奥田あや>─┐┐│     │  ┌─<万波奈穂
  加藤千笑○┯┘││     │┌└┯○牛  栄子
  新井満涌●┘  ├┘     └┤  └●浅野泰子
  鈴木  歩○┯┐│         │┌┯○吉原由香里
  辰己  茜●┘├┘        └┤└●飛田早紀
青木喜久代>─┘           └─<上野愛咲美

11名無し名人2019/05/12(日) 15:21:28.85ID:dsedxxLE
第6期会津中央病院・女流立葵杯 本戦トーナメント【持時間各2時間】 《藤沢里菜女流立葵杯》

  星合志保○┯┐
岩田沙絵加●┘├┐
  加藤啓子●┐││
上野愛咲美○┷┘│ 挑戦者
            ├
  鈴木  歩○┯┐│
  謝  依旻●┘││
  吉田美香●┐├┘
  万波奈穂○┷┘

12名無し名人2019/05/12(日) 15:22:02.97ID:dsedxxLE
第4回扇興杯女流最強戦 本戦トーナメント【持時間各3時間】

青木喜久代●┐           ┌●吉田美香
知念 かおり○┷┐┐ 優勝   ┌┷●牛  栄子
上野愛咲美○┯┘│     ┌┷┯○向井千瑛
  佃亜紀子●┘  │     │  └●万波奈穂
            ├─┴─┤
  王  景怡●┐  │     │┌┯○奥田あや
  謝  依旻○┷┐│     ││└●大澤奈留美
  小西和子●┐├┘     └┤┌●加藤啓子
矢代久美子○┷┘        └┷○藤沢里菜

13名無し名人2019/05/13(月) 15:27:24.78ID:4E8lYWtk
>>1,,>>2

14名無し名人2019/05/14(火) 19:17:09.95ID:Ebxv0v2D
第38期女流本因坊戦 本戦トーナメント【持時間各3時間】 《藤沢里菜女流本因坊》

4/11 鈴木  歩七段 黒中押し 辰己茜三段

5/13 鈴木  歩七段 (    ) 青木喜久代八段
    西山静佳初段 白中押し 大澤奈留美四段

  謝  依旻>─┐┐         ┌─<王  景怡
  向井千瑛○┯┘│        ┌┤┌●矢代久美子
  吉田美香●┘  ├┐     ┌┤└┷○小山栄美
  小林泉美○┯┐││挑戦者││┌┯●大澤奈留美
  加藤朋子●┘├┘│     │└┓└●杉内寿子
  桑原陽子>─┘  │     │  ┗━○西山静佳
              ├─┴─┤
  奥田あや>─┐┐│     │  ┌─<万波奈穂
  加藤千笑○┯┘││     │┌└┯○牛  栄子
  新井満涌●┘  ├┘     └┤  └●浅野泰子
  鈴木  歩○┯┓│         │┌┯○吉原由香里
  辰己  茜●┘┗┘        └┤└●飛田早紀
青木喜久代●─┘           └─<上野愛咲美

15名無し名人2019/05/18(土) 12:20:45.04ID:3dHeJ8zS
第六期女流立葵杯準優勝 棋譜生中継

(黒)上野愛咲美vs星合志保(白)
http://www.igo-kifu.com/live13441.php

(黒)万波奈穂vs鈴木歩(白)
http://www.igo-kifu.com/live13442.php

16名無し名人2019/05/18(土) 12:42:25.16ID:wTOxp0Pk
女流名人戦の前期(31期)の予選は、抽選日が2018年3月20日だが、未だに32期の情報が出ない。
主催がサンケイ新聞だし、もはや維持する財力が無いので廃止だろうか?
サンケイは全国紙から撤退して首都圏と近畿圏のみにとか、2020年から新規採用を行わないとか末期症状だからな。十段戦も怪しいのでは?

17名無し名人2019/05/18(土) 18:04:33.80ID:zLTsJlTa
上野さんが本命とは言え、
歩さんも最近また好調だし楽しみだな

18名無し名人2019/05/18(土) 21:04:05.47ID:Qevn3FoH
新規のスポンサーが現れないときは
棋院自ら主催して当座をしのぐのでは?

19名無し名人2019/05/19(日) 20:55:00.02ID:ykf8iX3x
女流立葵杯の挑戦者は順当に上野。
このタイトル取るようならタイトルが2対2になって藤沢一強から2強時代に移行だな。
謝のポジションに上野が座る事になる。
そして扇興杯が取りあえずの1位決定戦になる。
藤沢が防衛すれば一強時代が続く。

20名無し名人2019/05/19(日) 22:30:18.44ID:jnAnOX6Z
第6期会津中央病院・女流立葵杯 本戦トーナメント【持時間各2時間】 《藤沢里菜女流立葵杯》

5/19 上野愛咲美女流棋聖 白中押し 鈴木歩七段

  星合志保●┯┐
岩田沙絵加●┘┏┓
  加藤啓子●┐┃┃
上野愛咲美○┷┛┃ 挑戦者
            ┗  上野
  鈴木  歩●┯┓│
  謝  依旻●┘┃│
  吉田美香●┐┗┘
  万波奈穂●┷┘

21名無し名人2019/05/20(月) 00:42:51.54ID:AZhaXvs5
>>16
確かに、女流名人戦廃止の噂が流れるね。

上野が挑戦権獲得
http://www.igo-kifu.com/news/news.php?id=10094
挑戦手合三番勝負は六月で行う予定。

22名無し名人2019/05/22(水) 20:58:10.05ID:NzqMvDnl
産経が二つの棋戦を抱えていたことが身の丈に合ってなかったんだろう

23名無し名人2019/05/24(金) 22:05:44.49ID:fKPw71DZ
第4回扇興杯女流最強戦 本戦トーナメント【持時間各3時間】

5/23 藤沢里菜女流本因坊 (    ) 奥田あや四段

青木喜久代●┐           ┌●吉田美香
知念 かおり○┷┐┐ 優勝   ┌┷●牛  栄子
上野愛咲美○┯┘│     ┌┷┯○向井千瑛
  佃亜紀子●┘  │     │  └●万波奈穂
            ├─┴─┤
  王  景怡●┐  │     │┌┯●奥田あや
  謝  依旻○┷┐│     ││└●大澤奈留美
  小西和子●┐├┘     └┓┌●加藤啓子
矢代久美子○┷┘        ┗┷○藤沢里菜

24名無し名人2019/05/29(水) 19:40:01.40ID:eY5+widg
第38期女流本因坊戦 本戦トーナメント【持時間各3時間】 《藤沢里菜女流本因坊》

5/13 鈴木  歩七段 白中押し 青木喜久代八段
    西山静佳初段 白中押し 大澤奈留美四段

5/29 牛  栄子二段 (I    ) 万波奈穂女流扇興杯

  謝  依旻>─┐┐         ┌─<王  景怡
  向井千瑛○┯┘│        ┌┤┌●矢代久美子
  吉田美香●┘  ├┐     ┌┤└┷○小山栄美
  小林泉美○┯┐││挑戦者││┌┯●大澤奈留美
  加藤朋子●┘├┘│     │└┓└●杉内寿子
  桑原陽子>─┘  │     │  ┗━○西山静佳
              ├─┴─┤
  奥田あや>─┐┐│     │  ┌─●万波奈穂
  加藤千笑○┯┘││     │┌┷┯○牛  栄子
  新井満涌●┘  ├┘     └┤  └●浅野泰子
  鈴木  歩○┯┓│         │┌┯○吉原由香里
  辰己  茜●┘┗┘        └┤└●飛田早紀
青木喜久代●─┘           └─<上野愛咲美

25名無し名人2019/05/29(水) 19:43:03.37ID:eY5+widg
第4回扇興杯女流最強戦 本戦トーナメント【持時間各3時間】

5/23 藤沢里菜女流本因坊 白11目半 奥田あや四段

5/29 上野愛咲美女流棋聖 (    ) 知念かおり六段

青木喜久代●┐           ┌●吉田美香
知念 かおり●┷┐  優勝   ┌┷●牛  栄子
上野愛咲美○┯┷┐     ┌┷┯○向井千瑛
  佃亜紀子●┘  │     │  └●万波奈穂
            ├─┴─┤
  王  景怡●┐  │     │┌┯●奥田あや
  謝  依旻○┷┐│     ││└●大澤奈留美
  小西和子●┐├┘     └┓┌●加藤啓子
矢代久美子○┷┘        ┗┷○藤沢里菜

26名無し名人2019/05/31(金) 20:10:46.08ID:giC8Qb9M
第38期女流本因坊戦 本戦トーナメント【持時間各3時間】 《藤沢里菜女流本因坊》

5/29 牛  栄子二段 (    ) 万波奈穂女流扇興杯

5/30 小林泉美六段 (    ) 桑原陽子六段

  謝  依旻>─┐┐         ┌─<王  景怡
  向井千瑛○┯┘│        ┌┤┌●矢代久美子
  吉田美香●┘  ├┐     ┌┤└┷○小山栄美
  小林泉美○┯┓││挑戦者││┌┯●大澤奈留美
  加藤朋子●┘┗┘│     │└┓└●杉内寿子
  桑原陽子●─┘  │     │  ┗━○西山静佳
              ├─┴─┤
  奥田あや>─┐┐│     │  ┌─●万波奈穂
  加藤千笑○┯┘││     │┌┷┯○牛  栄子
  新井満涌●┘  ├┘     └┤  └●浅野泰子
  鈴木  歩○┯┓│         │┌┯○吉原由香里
  辰己  茜●┘┗┘        └┤└●飛田早紀
青木喜久代●─┘           └─<上野愛咲美

27名無し名人2019/06/05(水) 20:37:47.29ID:DE6q/Vus
第38期女流本因坊戦 本戦トーナメント【持時間各3時間】 《藤沢里菜女流本因坊》

5/27 牛  栄子二段 黒中押し 万波奈穂女流扇興杯

5/30 小林泉美六段 黒中押し 桑原陽子六段

6/3 奥田あや三段 (    ) 加藤千笑初段
    小山栄美六段 (    ) 王景怡三段  

  謝  依旻>─┐┐         ┌─●王  景怡
  向井千瑛○┯┘│        ┌┓┌●矢代久美子
  吉田美香●┘  ├┐     ┌┤┗┷○小山栄美
  小林泉美○┯┓││挑戦者││┌┯●大澤奈留美
  加藤朋子●┘┗┘│     │└┓└●杉内寿子
  桑原陽子●─┘  │     │  ┗━○西山静佳
              ├─┴─┤
  奥田あや○━┯┐│     │  ┌─●万波奈穂
  加藤千笑●┯┘││     │┌┷┯○牛  栄子
  新井満涌●┘  ├┘     └┤  └●浅野泰子
  鈴木  歩○┯┓│         │┌┯○吉原由香里
  辰己  茜●┘┗┘        └┤└●飛田早紀
青木喜久代●─┘           └─<上野愛咲美

28名無し名人2019/06/05(水) 20:39:24.37ID:DE6q/Vus
第4回扇興杯女流最強戦 本戦トーナメント【持時間各3時間】

5/28 上野愛咲美女流棋聖 白中押し 知念かおり六段

6/3 謝依旻六段 (    ) 矢代久美子六段

青木喜久代●┐           ┌●吉田美香
知念 かおり●┷┐  優勝   ┌┷●牛  栄子
上野愛咲美○┯┷┐     ┌┷┯○向井千瑛
  佃亜紀子●┘  │     │  └●万波奈穂
            ├─┴─┤
  王  景怡●┐  │     │┌┯●奥田あや
  謝  依旻○┷┓│     ││└●大澤奈留美
  小西和子●┐┗┘     └┓┌●加藤啓子
矢代久美子●┷┘        ┗┷○藤沢里菜

ベスト4が出そろいました。

29名無し名人2019/06/06(木) 09:26:13.25ID:7OvGqwY6
謝ちゃん正念場だね。
準決で上野さんに負けると女流NO3が確定しちゃう感じ。

30名無し名人2019/06/08(土) 14:59:10.61ID:fLTYb+jr
レーティングを見る限り既に確定してる感じ。
3強でも2強でもない。
NO1藤沢里菜
NO2上野愛咲美
NO3謝依旻
それぞれけっこう差がついてる。

31名無し名人2019/06/10(月) 18:58:31.79ID:TxZfdXT6
謝ちゃん女流本因坊戦負けちゃったね。
これで藤沢vs謝の同一棋戦連続挑戦手合い記録がついにストップ。
4連続でも新記録だったけど5連続ならず。
一般棋戦でも3連続までしかなかった。
去年まで女流挑戦手合いと言えば藤沢vs謝だったけど。
今年は藤沢vs上野ばかりになりそう。

32名無し名人2019/06/11(火) 13:54:53.70ID:IXV8NurD
立葵杯、扇興杯、女流本因坊戦と同一カードになる可能性が結構高い。
この3戦で一強時代が続くか二強時代に突入するか決まる感じだね。

33名無し名人2019/06/11(火) 19:36:53.70ID:AjhGegkE
第38期女流本因坊戦 本戦トーナメント【持時間各3時間】 《藤沢里菜女流本因坊》

6/3 奥田あや三段 白中押し 加藤千笑初段
    小山栄美六段 黒中押し 王  景怡三段  

6/10 向井千瑛五段 (    ) 謝依旻六段

  謝  依旻●─┐           ┌─●王  景怡
  向井千瑛○┯┷┐        ┌┓┌●矢代久美子
  吉田美香●┘  ├┐     ┌┤┗┷○小山栄美
  小林泉美○┯┓││挑戦者││┌┯●大澤奈留美
  加藤朋子●┘┗┘│     │└┓└●杉内寿子
  桑原陽子●─┘  │     │  ┗━○西山静佳
              ├─┴─┤
  奥田あや○━┯┐│     │  ┌─●万波奈穂
  加藤千笑●┯┘││     │┌┷┯○牛  栄子
  新井満涌●┘  ├┘     └┤  └●浅野泰子
  鈴木  歩○┯┓│         │┌┯○吉原由香里
  辰己  茜●┘┗┘        └┤└●飛田早紀
青木喜久代●─┘           └─<上野愛咲美

34名無し名人2019/06/13(木) 13:58:59.25ID:KVHZpwAW
渡辺修也って人が、謝ちゃんと呑んだ後で「ものすごい人だと知りガクブル」とツイートしてたな

35名無し名人2019/06/14(金) 19:28:44.03ID:bJF4Z/Q6
第6期 会津中央病院・女流立葵杯 挑戦手合三番勝負【持時間各3時間】

藤沢里菜女流立葵杯 1勝 − 0勝 上野愛咲美女流棋聖

第1局 6月14日(金) 会津若松市 東山温泉「今昔亭」 藤沢里菜女流立葵杯  白番中押し勝ち

第2局 6月16日(日) 会津若松市 東山温泉「今昔亭」

第3局 6月21日(金) 日本棋院本院

36名無し名人2019/06/16(日) 16:49:47.00ID:JtdmimBp
第6期 会津中央病院・女流立葵杯 挑戦手合三番勝負【持時間各3時間】

藤沢里菜女流立葵杯 2勝 − 0勝 上野愛咲美女流棋聖

藤沢里菜女流立葵杯三連覇。

第1局 6月14日(金) 会津若松市 東山温泉「今昔亭」 藤沢里菜女流立葵杯  白番中押し勝ち

第2局 6月16日(日) 会津若松市 東山温泉「今昔亭」 藤沢里菜女流立葵杯  黒番中押し勝ち

第3局 6月21日(金) 日本棋院本院

37名無し名人2019/06/16(日) 16:54:34.22ID:j9QSnRdM
やっぱり里菜ちゃんが一枚上手だね。

38名無し名人2019/06/16(日) 17:11:17.70ID:vwOmQ2tj
この二人仲が良すぎる感じだね。
里菜ちゃんは謝さんとも仲がいいけど上野さんとはそれ以上に仲良さそう。

39名無し名人2019/06/17(月) 04:14:33.61ID:sZc6h2gy
藤沢がずいぶん上げた
依旻はもう3強と言えない位置まで後退して藤沢、上野の2強時代 
万妹は奇跡でもフロックでもタイトル獲れてよかった

44 藤沢里菜
74 上野愛咲美
125 謝依旻
151 鈴木歩
175 向井千瑛
185 奥田あや
187 牛栄子
189 万波奈穂

40名無し名人2019/06/17(月) 07:02:25.60ID:xwEYDZdE
2強でも3強でもなく藤沢の1強でしょ。
女流では上位3人が抜けて強いのは変わらんがその3人の序列がはっきりしてる。
4位から8位は殆ど横並び状態。

41名無し名人2019/06/17(月) 13:17:51.47ID:TLxrHZo8
立葵の中継あったのに対局中誰も書き込まなかったんだね

42名無し名人2019/06/17(月) 22:46:17.69ID:sZc6h2gy
チャカす積りは全く無いんだが菫ちゃんは何だったんだ?
記者会見見て現時点で既に藤沢よりずっと強いのかと思ってた俺ってアホなの?

43名無し名人2019/06/18(火) 08:36:14.39ID:kEm31opv
それはアホだぬ

44名無し名人2019/06/18(火) 11:39:00.57ID:IjZBFbMh
アホだねー

45名無し名人2019/06/18(火) 18:18:22.15ID:JKMIPnwp
♪そうだよアホだよ

46名無し名人2019/06/18(火) 19:02:47.28ID:QmSOeuRc
10歳の子が里菜ちゃんより強いはずないじゃん。
でも10歳時点では恐らく史上最強。
タイトル戦に出て来るのは5年後くらいでしょ。

47名無し名人2019/06/18(火) 21:21:43.09ID:jhsBT/ob
女流棋聖戦予選の組み合わせが発表されたね
2回勝てば本戦入り、しかも相手を見ると勝てるでしょう

48名無し名人2019/06/19(水) 06:40:29.04ID:3Uy0lbcH
そういえばうちのおかんも
録画したNHK杯親父が見てたら
菫ちゃんはいつ出てくるのとか言ってたわ
凄い報道だったもんなあ

49名無し名人2019/06/19(水) 07:40:08.66ID:4Pqp4ckW
>>47
確かに勝てそうな相手だね。

50名無し名人2019/06/19(水) 08:26:07.96ID:4q27uSmU
もしかして相撲の番付みたいに組み合わせに忖度があったりするの?

51名無し名人2019/06/19(水) 19:46:32.65ID:4Pqp4ckW
>>50
忖度以前の問題として関西はレベルが低いんだよ。
どの枠に入っても関東よりは本戦に行き易い。
NHK杯の出場枠もそうだけど関西にいると何かと有利。
当人は大森初段の枠に入ってリベンジしたかったかも?

52名無し名人2019/06/19(水) 19:51:25.62ID:MMi9Cuw0
関東の上野初段は厳しいよな。
矢代、知念、星合を倒さないと本戦行けない。

53名無し名人2019/06/19(水) 21:23:11.91ID:8LRo1vya
>>51
女流戦に限ってはな

54名無し名人2019/06/19(水) 21:54:31.91ID:4Pqp4ckW
>>53
NHK杯の関西棋院枠も酷いぞ。
ベスト50には程遠いロートルが関西棋院枠で出て来る。
関西総本部まで入れれば低くはないが。

55名無し名人2019/06/20(木) 06:01:57.77ID:Dz8qH8q6
実際関西総本部所属で「現時点で」活躍してる棋士というと、井山さんと井山さんと井山さんくらいしか思いつかない。
あと誰かいたっけ?

56名無し名人2019/06/20(木) 06:52:19.06ID:uVkgWvQ7
山田小松後藤はもう厳しいし、金沢は謎だしでうーん
女流は佃をたまに女流棋戦本戦で見かける気もする

57名無し名人2019/06/20(木) 09:11:04.71ID:dgnZj5Hv
関西総本部;井山
関西棋院;村川、結城、余
関西全体でもこの4人しかおらずあとはザコ。
女流はゼロに等しくトップ5には一人もいない。
昔は吉田美香とか強かったけど。
リーグや本戦までいけば関係ないが、
予選B,Cや女流予選は関西にいるとお得。

58名無し名人2019/06/23(日) 11:31:34.91ID:SOAB4C0+
>>57
将棋は関西結構強いのに何が違うんだろう

59名無し名人2019/06/23(日) 12:48:53.04ID:8LKd/N1I
天カスが悪い

60名無し名人2019/06/24(月) 22:27:15.08ID:2H/bkKqQ
囲碁棋士フォトブックのメンツ、身長高いの多いなー。棋力に比例する?

61名無し名人2019/06/24(月) 22:38:53.56ID:H10jxHjf
王座戦みたくその期の関西棋院・日本棋院それぞれの勝ち数を元に来期の本戦の枠を決める方式にすれば面白いとは思う。

62名無し名人2019/06/25(火) 09:06:26.37ID:SwtfQPv4
へぇー、王座戦ってそういう方式なんだ。
まあそれ以前にさっさと合併しちゃえばいいんだよな。
分裂当時は色々あったんだろうが。
囲碁人気が低迷してるのに分かれてる意味ないだろ。

63名無し名人2019/06/25(火) 20:28:58.26ID:XBXK96F1
今日は女流名人の就位式
次期についての発表がそろそろあるかな

64名無し名人2019/06/25(火) 20:43:19.14ID:YjWigD7Y
第38期女流本因坊戦 本戦トーナメント【持時間各3時間】 《藤沢里菜女流本因坊》

6/10 向井千瑛五段 黒2目半 謝依旻六段

6/24 上野愛咲美女流棋聖 (    ) 吉原由香里六段

  謝  依旻●─┐           ┌─●王  景怡
  向井千瑛○┯┷┐        ┌┓┌●矢代久美子
  吉田美香●┘  ├┐     ┌┤┗┷○小山栄美
  小林泉美○┯┓││挑戦者││┌┯●大澤奈留美
  加藤朋子●┘┗┘│     │└┓└●杉内寿子
  桑原陽子●─┘  │     │  ┗━○西山静佳
              ├─┴─┤
  奥田あや○━┯┐│     │  ┌─●万波奈穂
  加藤千笑●┯┘││     │┌┷┯○牛  栄子
  新井満涌●┘  ├┘     └┤  └●浅野泰子
  鈴木  歩○┯┓│         │┌┯●吉原由香里
  辰己  茜●┘┗┘        └┓└●飛田早紀
青木喜久代●─┘           ┗━○上野愛咲美

65名無し名人2019/06/27(木) 07:05:39.37ID:iGpYKEIj
秋には藤沢vs上野の5番勝負が観られそうだね。

66名無し名人2019/06/27(木) 08:55:33.25ID:VHXaWqtK
その前に来月決勝一番勝負があるよ

67名無し名人2019/06/27(木) 12:34:34.54ID:9S0jADL4
女流名人戦はどうなった?

68名無し名人2019/06/27(木) 14:43:34.54ID:uWFZSVDc
いつの間にか上野さんが女流NO2の位置を確立しちゃった感じだね。

69名無し名人2019/06/27(木) 23:10:13.00ID:3ST53R8s

70名無し名人2019/06/28(金) 13:15:59.91ID:wuGel166
どうして将棋の新山口が星合&木部&金子の女子会に参加してるンだ?

71名無し名人2019/06/28(金) 18:35:11.64ID:YRBu8QzA
トンガリすぎだろ碁的
えみぞうは商売人

72名無し名人2019/06/29(土) 20:02:50.07ID:ZkQsPKcq
何か囲碁の女流と将棋の女流って雰囲気違うよな
囲碁は生理的に無理な容姿の女が多すぎる
あり得ないレベルでブスすぎる

73名無し名人2019/06/29(土) 22:09:20.59ID:973DuUqa
平均値は確かに将棋が上のような気がするが将棋にはトップレベルがいない。
全盛期の梅沢由香里や万波奈穂に匹敵する子は将棋には皆無。
あと将棋にインストラクターっているのかどうか知らんが囲碁のインストラクターには美人がいる。
まあ総合すればいい勝負だろ。

74名無し名人2019/06/29(土) 22:45:07.63ID:arXgrMLO
囲碁のインストラクターには美人「も」いる

75名無し名人2019/06/29(土) 22:50:09.10ID:5sjb5vov
実力トップ同士では囲碁が上だな。
藤沢>里見

76名無し名人2019/06/29(土) 23:00:07.33ID:arXgrMLO
その上下に意味がどれほどあるのかw

77名無し名人2019/06/29(土) 23:12:23.24ID:ZkQsPKcq
>>73
梅沢はともかく万波は普通にブスだろ
クラスで7、8番目ってレベルじゃん
そもそも囲碁で竹俣紅に勝てる奴いるか?
もう棋士じゃないけどさ

78名無し名人2019/06/29(土) 23:34:05.50ID:QhRRaet6
竹俣紅がかわいいとは思えんw

79名無し名人2019/06/29(土) 23:44:13.50ID:973DuUqa
竹俣紅はかわいいとは思うが美人ではないな。
梅沢、万波よりは落ちる。
そもそも将棋が弱すぎで在籍中でもプロと呼べるか微妙な棋力。
梅沢、万波はタイトルとった実績もある立派な女流棋士。

80名無し名人2019/06/30(日) 00:10:48.23ID:Lic2Rzx6
万波は可愛げはあるけど竹俣より顔がいいかって言われるとよくわからん、好みとしか
まあ将棋の女流は将棋のプロじゃないんだから顔かトークで売っていくのが正しいやり方の1つだと思うし、囲碁の特別枠も乱発するならコネ枠にしないで顔枠でいいだろと思う

81名無し名人2019/06/30(日) 01:08:36.56ID:YapU+vHz
万妹と竹俣はまあいい勝負かな。
どっちも梅沢由香里には到底及ばんよ。
そもそも竹俣とか囲碁で言えばインストラクターレベルの棋力でしょ。
そこまで広げれば囲碁には大澤摩耶とか美人は何人かいるしな。
竹俣を出すしかない時点でルックス上位の比較は将棋の負けだよ。
>>73の意見が正解なんじゃないの。

82名無し名人2019/06/30(日) 01:10:19.77ID:Jvj6hQhw
> そこまで広げれば囲碁には大澤摩耶とか美人は何人かいるしな。
摩耶さんはブスとは言わないけど美人というかといえばどうなの?w

83名無し名人2019/06/30(日) 06:24:46.28ID:dbdWz+ux
将棋は黒嘉嘉のような黒船が来る可能性もまず無いな。
>>80 も言ってるように、将棋とは棋士の相対棋力もかなり違う。
比べるなら、囲碁サロンインストラクターと将棋女流ではないか?

84名無し名人2019/06/30(日) 07:13:41.40ID:goVpOO3v
大澤摩耶も美人だが矢野瑞季も美人だよ。

85名無し名人2019/06/30(日) 07:32:27.88ID:Jvj6hQhw
>>84
明日朝イチで目医者行けとしかw

86名無し名人2019/06/30(日) 07:53:17.45ID:goVpOO3v
>>85
お前がな

87名無し名人2019/06/30(日) 07:59:46.19ID:Jvj6hQhw
>>86
おまえだよ馬鹿w
ついでにお脳の医者にも行けよw

88名無し名人2019/06/30(日) 08:57:25.65ID:YapU+vHz
将棋に女のプロはいないんだから比べること自体がナンセンス。
プロと呼んでいいのはせいぜい4人だろ。
しかもこの4人は揃ってルックス的にはイマイチだし。

89名無し名人2019/07/01(月) 02:51:59.91ID:3y9hwkpc
>>83
めっちゃ男前の黒船がポーランドから来航してたんだっけか。

90名無し名人2019/07/03(水) 14:31:53.92ID:Tx1ui1MJ
しかし、女性棋士でも 東(日本棋院東京)と西(関西棋院 日本棋院中部と関西)の格差は歴然
最初の予選を、東と西の人数比例でやるのは悪平等かも

日本棋士国内ランキング 2019年5月末までに行われた対局結果を反映している.
http://mamumamu0413.web.fc2.com/rating/japan/ranking.html
女性順位 順位
1:   44      藤沢里菜 日本棋院(東京))
2:   74      上野愛咲美 日本棋院(東京)
3:   125     謝依旻 日本棋院(東京)
4:   151     鈴木歩 日本棋院(東京)
5:   175     向井千瑛 日本棋院(東京)
6:   187     牛栄子 日本棋院(東京)
7:   189 万波奈穂 日本棋院(中部)
8:   198 加藤千笑 日本棋院(中部)
9:   202 星合志保 日本棋院(東京)
10:   206 小山栄美 日本棋院(東京)
11:   208 青木喜久代 日本棋院(東京)
12:   223 加藤啓子 日本棋院(東京)
13:   226 王景怡 日本棋院(中部)
14:   231 矢代久美子 日本棋院(東京)
15:   232 知念かおり 日本棋院(東京)
16:   233 小林泉美 日本棋院(東京)
17:   238 吉原由香里 日本棋院(東京)
18  : 249 岩田紗絵加 関西棋院
19:   268 石井茜 関西棋院
20:   269 大沢奈留美 日本棋院(東京)

91名無し名人2019/07/03(水) 14:32:38.35ID:Tx1ui1MJ
21:   274 茂呂有紗 日本棋院(東京)
22:   277 井澤秋乃 日本棋院(東京)
23:   282 桑原陽子 日本棋院(東京)
24:   287 吉田美香 関西棋院
25:   305 木部夏生 日本棋院(東京)
26:   319 小西和子 関西棋院
27:   323 三村芳織 日本棋院(東京)
28:   328 加藤朋子 日本棋院(東京)
29:   331 巻幡多栄子 日本棋院(東京)
30:   334 兆乾 日本棋院(東京)
31:   335 小林千寿 日本棋院(東京)
31:   338 長島梢恵 日本棋院(東京)
32:   339 青葉かおり 日本棋院(東京)
33:   340 西山静佳 関西棋院
34:   342 岡田結美子 日本棋院(東京)
35:   346 佃亜紀子 日本棋院(関西)
36:   352 飛田早紀 関西棋院
37:   354 中島美絵子 日本棋院(東京)
38:   357 田村千明 関西棋院
39:   365 中澤彩子 日本棋院(東京)
40:   367 杉内寿子 日本棋院(東京)
41:   368 田口美星 関西棋院
42:   373 新井満涌 関西棋院
43:   376 種村小百合 日本棋院(関西)
44:   377 出口万里子 関西棋院
45:   378 榊原史子 関西棋院
46:   379 金艶 日本棋院(東京)
47:   383 小野綾子 関西棋院
48:   386 小川誠子 日本棋院(東京)
49:   388 稲葉かりん 関西棋院
50:   390 甲田明子 日本棋院(東京)

92名無し名人2019/07/03(水) 14:33:35.37ID:Tx1ui1MJ
51:   391 木本有香 関西棋院
52:   393 小松英子 日本棋院(東京)
53:   396 金賢貞 日本棋院(中部)
54:   400 新海洋子 日本棋院(東京)
55:   402 穂坂繭 日本棋院(東京)
56:   407 水野弘美 関西棋院
57:   408 水戸夕香里 日本棋院(関西)
58:   413 菅野尚美 日本棋院(東京)
59:   415 宮本千春 日本棋院(関西)
60:   418 芦田磯子 関西棋院
61:   422 白石京子 関西棋院
62:   423 多冨佳絵 関西棋院
63:   424 中條ちひろ 関西棋院
64:   427 荒木真子 関西棋院
65:   428 浅野泰子 日本棋院(中部)
66:   431 古庄勝子 日本棋院(東京)
67:   432 渋澤真知子 日本棋院(東京)
68:   434 村岡美香 関西棋院
69:   436 谷宮絢子 日本棋院(東京)
70:   437 田中智恵子 日本棋院(関西)
71:   439 尚司和子 日本棋院(東京)
72:   440 松本奈代子 日本棋院(中部)
73:   441 伊藤加代子 関西棋院
74:   442 中村邦子 日本棋院(東京)

93名無し名人2019/07/03(水) 23:17:58.12ID:cNz9AES0
7/8の女流棋聖戦予選Bは囲碁将棋チャンネルで生中継やるんだね。
平塚の挑戦手合い第一局でさえ録画なのに。
棋院はいくら何でも仲邑菫に入れ込み過ぎなんじゃないの。
女流棋士全員から反感買いそうで本人の為にも良くない気がする。
相手させられる引退も近そうなオバサン棋士もいい迷惑だろう。
おそらく菫ちゃんが勝つんだろうが完全に切られ役だもんな。

94名無し名人2019/07/04(木) 00:48:34.14ID:KP1VRMgB
こんな扱いは将棋の藤井君以来だな。
しかしあっちは羽生に勝つ程の実力をがあったからまだわかる。
一方菫ちゃんは同期の女流に負けちゃうレベル。
予選Bの生中継はいくら何でもやり過ぎ。

95名無し名人2019/07/04(木) 05:47:41.74ID:WJUMgoN6
藤井七段はちゃんと正規のルートでプロになったんで
菫ちゃんと比べちゃうのはちょっとね。
もちろん、棋院は、藤井七段ブームを意識してのことなんだろうけどねえ。
失敗だと思う。

96名無し名人2019/07/04(木) 07:41:33.77ID:DQcgNZTM
相手の 田中智恵子って女流の70位、下から5番目かよ。
アマ選手権に出ても一回戦で負けそうだな。

97名無し名人2019/07/04(木) 08:13:53.57ID:Hp6ID/rJ
アマ選手権はどうか知らんがこのクラスになると、阿含桐山杯のようなプロアマ混合棋戦では普通にアマの招待選手に負かされる。

98名無し名人2019/07/04(木) 08:56:54.07ID:YwN2DtgK
むしろ弱小女流に強豪アマが負けることがあってびっくりする。
腐ってもプロなんだなあと思う。

99名無し名人2019/07/04(木) 09:02:23.75ID:jMkycAC5
ここの連中のプロsage聞いてたらそう思ってもしゃあないけど
アマ強豪の9割9分は「なりたくて頑張ったけどプロに届かなかった」わけで
おかしくもなんともないんだけどね

100名無し名人2019/07/04(木) 09:16:21.69ID:jMO90dne
>>99
それは全然ちがう
新入段者は200位くらいにつけてくる

田中智恵子だって入段した頃は200番台だ
レーティング全体で443人しかいないのにこの位置にいるのは入段の頃より衰えて2子くらい弱くなってるだろ

101名無し名人2019/07/04(木) 09:21:16.11ID:jMO90dne
田中智恵子四段

レーティング発表年月  前1年間の勝敗
2019/5 0勝13敗
2018/5 1勝16敗
2019/5 3勝10敗
2016/5 3勝14敗
2015/5 3勝13敗
2014/5 4勝13敗
2013/5 1勝10敗
2012/5 1勝11敗
2011/5 1勝11敗
2010/5 2勝12敗
2009/5 2勝12敗
. ‥‥
1999/5(20年前) 4勝25敗
1989/5(30年前) 7勝24敗
1979/4(40年前) 11勝14敗
1976/4(43年前) 9勝12敗 初登場の24歳ぴちぴちぎゃる

102名無し名人2019/07/04(木) 09:30:06.91ID:LU/m3HgF
そもそも >>90-92の表で、女流の上から6人は東京本院が独占、関西棋院と中部総本部は
そこそこの棋士がいるが、何と関西総本部のトップが、女流の35位全体の346位の佃亜紀子

103名無し名人2019/07/04(木) 09:37:17.12ID:jMkycAC5
>>100
全然ちがう、ねえ
アマ強豪がなぜ負けるか、って問いだろ
なんでも否定したいだけの頭の固い御仁だね

104名無し名人2019/07/04(木) 10:02:40.41ID:jMO90dne
>>103
頭が硬いのはどっちだ
現在の田中智恵子が43年前の田中智恵子と同じ強さを前提にしてるのがおかしいだろ
新入段のときはアマ強豪より強かった ← 今もアマ強豪より強いってどうしてなるんだ

現在の田中智恵子 437位/443人中 レーティング=2.477
43年前の田中智恵子 203位 5.124
大森らん 5.518
仲邑菫 4.302

105名無し名人2019/07/04(木) 10:50:18.04ID:jMO90dne
まあ、最近は囲碁関連スレの住人の多くがネット碁をやってる
碁会所で打つ者はむしろ少数派かもしれないが碁会所は昔はほとんど段級位制だったが逆に今はほとんど点数制だ
点数制導入のきっかけを聞いてもな 点数制は弊害もあるんだけど段級位制の問題として降段がなく石崩しが横行してどうしようもなくなったというのがある

40数年の常連で六段になったけど今は三段くらいの力しかないのだが六段から降段しない
実力四段は互先でも自分の方が強いのに2子置かされて対局する
当然あっという間に勝勢になるのだがここで六段が言うのが、「なかなか筋がいいね、この辺にしておこう」と言ってまるで指導碁気取りで投了もせず石を崩す

当然対局相手の不満が爆発しそうになり悩みに悩んだ挙句40年来の常連が来なくなることを覚悟の上で点数制を導入する
点数制導入の碁会所の導入の経緯はほとんどこのパターンばっかだよ

106名無し名人2019/07/04(木) 16:06:55.20ID:jMO90dne
ELO Rating 目安

レーティング 棋士名
5000以上 アルファ碁ゼロ、アルファ碁マスター
3688 申真? 世界ランキング1位
3671 柯潔 世界ランキング2位
3665 朴廷桓世界ランキング3位
3462 井山裕太
3124 藤沢里菜
・・・
2650 日本のプロ棋士の最底辺グループ
・・・
プロ?
・・・
2278  田中智恵子
・・・
2000 アマチュアの4〜5段

107名無し名人2019/07/04(木) 16:33:03.84ID:jMO90dne
ELO Rating アマ換算

レーティング
3400 アマチュアの15段
3250 アマチュアの14段(依田はアマ碁会に14段格で参加している)
3100 アマチュアの13段
3050 アマチュアの12段
2900 アマチュアの11段(関西棋院院生はアマ碁会に参加可能で11〜12段格あたりで参加している)
2750 アマチュアの10段
2600 アマチュアの9段 プロ最底辺グループ(アマ9〜10段格)
2450 アマチュアの8段
2300 アマチュアの7段 田中智恵子は碁会所7段程度?
2150 アマチュアの6段
2000 アマチュアの5段

108名無し名人2019/07/04(木) 18:11:55.79ID:8FpUL1/L
>>105
「当然」が多いな。

109名無し名人2019/07/04(木) 19:40:04.15ID:jMO90dne
田中智恵子はアマ強豪よりはるかに強いと主張する馬鹿はどこ行った?
何か言えよ

110名無し名人2019/07/06(土) 16:46:33.52ID:eLTtFaqH
アホのやり口は長文と連投、と相場が決まってる
正論なら簡潔に数行ですむがそうじゃないの自分でわかってるからな
屁理屈だから長くなる
これでマルチコピペしだしたら荒らしだがその手前の幼虫みたいなもんだ

111名無し名人2019/07/09(火) 21:43:07.64ID:lb3WN2D6
第38期女流本因坊戦 本戦トーナメント【持時間各3時間】 《藤沢里菜女流本因坊》

7/8 鈴木歩七段 (   ) 奥田あや四段
  上野愛咲美女流棋聖 (   ) 牛栄子二段

  謝  依旻●─┐           ┌─●王  景怡
  向井千瑛○┯┷┐        ┌┓┌●矢代久美子
  吉田美香●┘  ├┐     ┌┤┗┷○小山栄美
  小林泉美○┯┓││挑戦者││┌┯●大澤奈留美
  加藤朋子●┘┗┘│     │└┓└●杉内寿子
  桑原陽子●─┘  │     │  ┗━○西山静佳
              ├─┴─┤
  奥田あや●━┯┐│     │  ┌─●万波奈穂
  加藤千笑●┯┘││     │┌┷┯●牛  栄子
  新井満涌●┘  ┏┘     └┓  └●浅野泰子
  鈴木  歩○┯┓┃         ┃┌┯●吉原由香里
  辰己  茜●┘┗┛        ┗┓└●飛田早紀
青木喜久代●─┘           ┗━○上野愛咲美

112名無し名人2019/07/10(水) 09:09:03.56ID:ywDBb31w
扇興杯は12日準決で14日決勝。
今年は珍しく実力者が揃って準決に残ったね。
順当にここも藤沢vs上野の対決になるか?

113名無し名人2019/07/10(水) 17:09:56.64ID:PrXPYwj3
謝ちゃん踏ん張りどころだね。
ここで負けると里菜ちゃんの2番手のポジションを愛咲美ちゃんに完全に奪われちゃう。

114名無し名人2019/07/10(水) 18:19:23.44ID:Uw+EtH9E
謝さんと向井さんが勝ち上がって向井さんが優勝したりして。

115名無し名人2019/07/11(木) 00:21:20.51ID:G5B9YFKh
>>114
レーティングから計算すると5%以下の可能性。
まあゼロじゃないけどね。

116名無し名人2019/07/11(木) 01:33:34.77ID:3mNfYzJY
去年、万妹が優勝だったからなあ

117名無し名人2019/07/11(木) 07:20:54.02ID:G5B9YFKh
万妹ちゃんと向井さんの実力は同じくらいだけどね。
万妹ちゃんの決勝の相手は牛さんだったから勝っても何の不思議もない相手。
まあ里菜ちゃんを破ってるから立派な優勝だけど他に大物は食ってない。
今年の向井さんは奇跡的に里菜ちゃんを破っても決勝にも大物が待ってる。
奇跡は起きても一回で連続はないでしょ。

118名無し名人2019/07/11(木) 15:48:38.16ID:32D0SNdW
現時点の女流碁界は序列がはっきりして来てしばらく動きそうもない。
1位;藤沢
2位;上野
3位;謝
4位;鈴木、向井、奥田、万波、牛
加藤が4位グループに入って来そう。
まあ大体こんな感じだろう。

119名無し名人2019/07/11(木) 15:59:32.62ID:G5B9YFKh
加藤千笑はもう4位グループに入ってる

120名無し名人2019/07/12(金) 09:19:43.72ID:tkvshWoK
謝「『田中先生の得意布石は中国流』って教えてくれたヤツ、後でシメないと(使命感)」

121名無し名人2019/07/12(金) 10:28:02.62ID:wwIqAnK6
田中371先生?

122名無し名人2019/07/12(金) 12:31:07.14ID:ML50nyZv
扇興杯準決はどちらも黒が優勢。
このまま行くと決勝は藤沢vs謝の対戦になりそう。
でも謝ちゃんの方はまだまだ予断を許さない感じ。
乱戦での愛咲美ちゃんの読みの力は半端じゃないからね。
里菜ちゃんの方は順当に押し切りそうだけど。

123名無し名人2019/07/12(金) 14:50:45.10ID:ML50nyZv
里菜ちゃんの方はもう紛れる余地なしで決まった感じだけど謝ちゃんのほうは怪しくなって来た。
訳のわからない大乱戦で互角に戻った感じ。
こうなると愛咲美ちゃんの読みの力が上回るような気がしてきた。

124名無し名人2019/07/12(金) 15:44:49.87ID:mcjO9PJH
上野はもっと無理しないと地が足りなくない?

125名無し名人2019/07/12(金) 16:03:36.06ID:ML50nyZv
白の先手セキだと思ってたが愛咲美ちゃんが余分な手入れしたんじゃないかな?
下辺に白が先行して優勢と思ってたら黒が下辺に先行。
この差は無茶苦茶大きいのでここで謝ちゃんの勝ちになった気がする。
白の手入れはホントに必要だったのか?

126名無し名人2019/07/12(金) 16:38:47.59ID:ymdHKB+6
最初は黒が良かったと思うんだが途中から訳がわからなくなった。
上辺の攻め合いでどちらの先手セキになるかがポイントになったけどこの時点では白が良くなった気がしたんだがどこかで間違えたんだろうね。
手入れしなくてもセキで白が下辺に先行出来たと思ったんだが詳しい解説聞かないとわからない。
結果的に里菜ちゃんにとっては楽な方が出てきてくれたってことかな。

127名無し名人2019/07/13(土) 10:13:51.77ID:ZWF1iJI8
それより女流名人戦の次期(32期)が一向に公表されないな。
前回は予選の抽選が2018年3月20日で、4月には対局が開始されている。

主催のサンケイ新聞の経営が苦しいのは周知の事実で、もはや金も出せないし
協賛するスポンサーも見つからないのだろう。

128名無し名人2019/07/13(土) 10:38:20.48ID:jLrYa5lM
「扇興杯・女流名人戦」になるかも

129名無し名人2019/07/13(土) 10:45:48.60ID:XjIFecG0
>>127
規模を縮小してでも続けられないかな
NHK杯のように、前年度の賞金ランキング上位の人だけ集めた
トーナメントだけにするとか

130名無し名人2019/07/13(土) 16:13:55.57ID:+4Xhz5Eg
チマチマした大会になるくらいならなくなっていいよ
何年かしてスポンサーがでてきたらまた始めればいい

131名無し名人2019/07/13(土) 16:28:31.52ID:si2M1l0v
名人戦という名前がなくなるのは問題だな。
それなりの歴史と伝統があるわけだし。
扇興杯とか立葵杯がなくなるのはまだいいが。

132名無し名人2019/07/13(土) 23:39:15.50ID:+4Xhz5Eg
棋戦は(女流)本因坊があれば充分でしょ

歴史と伝統ったって女流名人は所詮バブル時代の産物
よく今まで続いたと思うよ

133名無し名人2019/07/14(日) 15:04:41.54ID:3PKTgqGs
扇興杯決勝
今のところAI評価値は互角だね

134名無し名人2019/07/14(日) 15:55:57.53ID:sVe/1x7l
>>131
産経が最初に菫は将棋への焦りとか原の処分とか棋院に不都合なこと書いてる。交渉不調の意趣返しの感もあるな。
明らかに中止の流れなのに発表されないってことはだいぶ長いこと揉めてるのか新たなスポンサーを見つけようとしてうまく行ってないのか

135名無し名人2019/07/14(日) 16:01:37.48ID:3PKTgqGs
AI評価値80%で黒。
どうやら四冠達成ムード。

136名無し名人2019/07/14(日) 16:03:41.03ID:IRy7sKQi
いやこれまだまだだと思うけど

137名無し名人2019/07/14(日) 16:13:39.24ID:BQeWwDkk
>>73
今の30代後半ー40台が若かった頃はインストラクター含め圧倒的に囲碁のほうが可愛かったんじゃないの?
由香里さんとか青葉さんとか井澤さんとか矢代さんとか大澤摩耶さんとか鈴木歩さんとか

138名無し名人2019/07/14(日) 16:47:00.03ID:NeOuZ9/k
里菜がダメばっかり打ってる。

139名無し名人2019/07/14(日) 17:02:15.77ID:3PKTgqGs
評価値逆転してる

140名無し名人2019/07/14(日) 17:23:16.35ID:5OLfjxWC
ダメでも打っておいて良かったのか
今からすると

141名無し名人2019/07/14(日) 17:23:37.54ID:HOIvW1q4
里菜ちゃん冴えに冴えまくってないか。
こんな見事な逆転劇はなかなかないぞ。

142名無し名人2019/07/14(日) 17:41:36.39ID:qaCTuVLa
白の謝がいいって、AI

どこで、こうなった

143名無し名人2019/07/14(日) 17:51:00.38ID:OfkRJrCf
白208手目が敗着黒の勝ち

144名無し名人2019/07/14(日) 17:57:10.76ID:5OLfjxWC
黒1目半勝ち

145名無し名人2019/07/14(日) 18:02:41.78ID:NeOuZ9/k
謝をうまいことペテンにかけたな。

146名無し名人2019/07/14(日) 18:25:12.28ID:3PKTgqGs
形勢が二転三転したが最後は強い方が勝った。
まあそんなとこでしょ。

147名無し名人2019/07/14(日) 18:28:24.17ID:qaCTuVLa
女流の碁、というと
どうしても一段低く見てしまうんだけど
これは、終盤そうとう面白い碁だよ

とにかく、800万は里菜へ、400万は謝へ

扇興杯、SENKOとういうのは
相当なスポンサーだよな
国際のSENKO杯は優勝1000万だし

国内物流のアマゾン、ってとこなのかな

148名無し名人2019/07/14(日) 21:25:46.19ID:4DN7A72z
第4回扇興杯女流最強戦 本戦トーナメント【持時間各3時間】

7/12 謝  依旻六段 黒中押し 上野愛咲美女流棋聖
   藤沢里菜女流本因坊 黒中押し 向井千瑛五段

7/14 藤沢里菜女流本因坊 黒1目半  謝  依旻六段

藤沢里菜女流本因坊が2回目の優勝。

青木喜久代●┐           ┌●吉田美香
知念 かおり●┷┐  優勝   ┌┷●牛  栄子
上野愛咲美●┯┷┐     ┌┷┯●向井千瑛
  佃亜紀子●┘  │     │  └●万波奈穂
            ┏─┗━┓
  王  景怡●┐  ┃     ┃┌┯●奥田あや
  謝  依旻●┷┓┃    ┃ │└●大澤奈留美
  小西和子●┐┗┛     ┗┓┌●加藤啓子
矢代久美子●┷┘        ┗┷○藤沢里菜

149名無し名人2019/07/15(月) 10:34:51.44ID:FOiIImgO
産経は女流名人戦の主催やめるってよ
日本棋院が必死で後釜探してんだろう

150名無し名人2019/07/15(月) 12:27:38.86ID:82Uix5lX
あの理事長で交渉がうまく行くとは到底思えないんだが

151名無し名人2019/07/15(月) 12:32:58.44ID:sLN2rkNU
スポンサー見つからなかったら扇興杯を女流名人戦にしてしまえばいいんじゃない?

152名無し名人2019/07/16(火) 01:31:30.72ID:5zSMJ72C
扇興杯が挑戦手合制になって序列が上がったりするのかな。

153名無し名人2019/07/16(火) 23:03:44.29ID:VJb9YTXJ
挑戦手合制になって女流名人戦の名称が付けば序列1位でしょ。
賞金額が一番なんだから。

154名無し名人2019/07/17(水) 02:32:06.95ID:ooK+6r7K
名前は女流最強戦のままで変わらんと思うなあ。

155名無し名人2019/07/17(水) 09:05:13.30ID:QKC7GZGM
藤沢里菜女流最強位なんてイマイチだな。
やはり本因坊か名人でないと。

156名無し名人2019/07/17(水) 09:53:03.59ID:7dk+bb9T
そういえば女流の大会は名誉や永世の規定はあるのか知らん

157名無し名人2019/07/17(水) 10:17:32.65ID:PJ3SLGK2
あるよ。謝とか取ってるじゃん。

158名無し名人2019/07/17(水) 10:56:09.08ID:7dk+bb9T
イミンはなんと調べてみたら名誉女流名人本因坊なんだね

159名無し名人2019/07/17(水) 10:56:53.31ID:7dk+bb9T
名誉棋聖まで持ってた
名誉女流大三冠だった!

160名無し名人2019/07/17(水) 13:54:25.82ID:JzC1zofF
公益財団法人日本棋院(理事長:小林覚)は株式会社ワイズアカデミー(代表取締役:大森善郎)のご協賛により
若手棋士4名と少年少女選抜4名の計8名による総当たりリーグ戦で争う
「ワイズアカデミー杯(Y's CUP)」を開催することになりましたのでお知らせします。
https://www.nihonkiin.or.jp/match_news/match_info/post_82.html

棋士=酒井 佑規初段、福岡 航太朗初段、上野 梨紗初段、大森 らん初段
選抜アマチュア=篠田 優也(小2北海道)、柳原 咲輝(小3埼玉県)、宮野内 樹(小6広島県)、永井 美安佳(小6宮崎県)
※ 選考委員会により選抜

161名無し名人2019/07/19(金) 17:47:42.75ID:PR7Mm261
大森 らん初段って上野妹なんかと違って知名度は殆どなかったけど。
菫ちゃんの初戦の相手になって勝ったから一躍知名度上がったね。

162名無し名人2019/07/19(金) 18:26:19.00ID:UZm3iDGb
大森今年入段したばかりの棋士だしな
まだ16と若いしこれから伸びて行くと思うよ

163名無し名人2019/07/23(火) 01:44:30.14ID:drl3BWx5
どうしてなかむらすみれを出さないのかな?
アマチュア代表はみんな小学生なのに…

164名無し名人2019/07/23(火) 06:40:09.25ID:QLF3xnio
小学生に負けるリスクなんて冒すわけないだろw

165名無し名人2019/07/27(土) 12:35:43.66ID:jCDoy88x
第38期女流本因坊戦 本戦トーナメント【持時間各3時間】 《藤沢里菜女流本因坊》

7/22 向井千瑛五段 (   ) 小林泉美六段
  小山栄美六段 (   ) 西山静佳初段

  謝  依旻●─┐           ┌─●王  景怡
  向井千瑛○┯┷┓        ┏┓┌●矢代久美子
  吉田美香●┘  ┗┐     ┌┛┗┷○小山栄美
  小林泉美●┯┓││挑戦者││┌┯●大澤奈留美
  加藤朋子●┘┗┘│     │└┓└●杉内寿子
  桑原陽子●─┘  │     │  ┗━●西山静佳
              ├─┴─┤
  奥田あや●━┯┐│     │  ┌─●万波奈穂
  加藤千笑●┯┘││     │┌┷┯●牛  栄子
  新井満涌●┘  ┏┘     └┓  └●浅野泰子
  鈴木  歩○┯┓┃         ┃┌┯●吉原由香里
  辰己  茜●┘┗┛        ┗┓└●飛田早紀
青木喜久代●─┘           ┗━○上野愛咲美

166名無し名人2019/07/28(日) 11:02:10.24ID:71C++1FR
Q 
なぜ東日本大震災のあと、福島原子力発電所にロボットを送り込んで作業をさせることができなかったんでしょうか。
ロボット工学研究分野の最大の問題は何なのでしょう。


すばらしい質問です。
1980年にOmniという雑誌に、たとえ知能ロボットを作ることができなくても、どうやったら、リモコン操作できるロボット
を作ることがはできるか、という記事を書きました。(前年にアメリカのスリーマイル島で原子力発電所で故障して、誰も中に入れなかった)
約30年を経て、全く同じ事態が起こっているんです。
問題は、研究者が、ロボットに人間の真似をさせることに血道をあげているということ・・・。
たとえば、ソニーの可愛らしい犬ロボットは、サッカーができるわけです。
それはたしかに何かを蹴ることができるけれど、ドアを開けることも、何かを修理することもできない。
ですからロボット工学に関しては、30年前にその進歩はほとんど止まってしまって、その語はエンターテインメントに走ってしまったように見受けられます。
ホンダをはじめとする会社が、見栄えがいいロボットを作ってきたわけですが・・・実際は何もできない。
チェスのようなものは(チェスで人間に勝つのは)、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
【マービン・ミンスキー(コンピュータ科学者、認知科学者。専門は人工知能。マサチューセッツ工科大学教授)】
【知の逆転 NHK出版新書】


チェスのようなものは(チェスで人間に勝つのは)、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
チェスのようなものは(チェスで人間に勝つのは)、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
チェスのようなものは(チェスで人間に勝つのは)、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。

@@@

167名無し名人2019/07/28(日) 14:04:28.86ID:8Bq9hTg8
女流本因坊戦は上野さんが本命だろうね。
しかし鈴木歩さんがここに来て一時の不調を脱した感がある。
この二人の勝負づけはまだ終わってないし殆ど互角かも。

168名無し名人2019/07/28(日) 17:36:03.33ID:EJ2po+yJ
まあしかし誰が出ても藤沢里菜に5番勝負で勝てる者はいないだろう。

169名無し名人2019/07/28(日) 18:29:32.70ID:X0PtIvb9
西山静佳の姉妹タイトルの夢、まだ叶えず
せっかくベスト8のにな

170名無し名人2019/07/28(日) 18:54:46.47ID:SU5FUnT3
【悲報】里菜のキ○ガイ信者さん、他の棋士をディスりまくるスタイルは健在

171名無し名人2019/07/28(日) 21:26:23.33ID:7N/f06Dh
巣に戻ってやれば良いものを何で個人応援を目的としないスレでそれをやるかね。
荒らしは巣にお帰り。

172名無し名人2019/07/29(月) 00:12:39.93ID:l3+zOOJv
>>170,>>171←こいつ頭おかしいんだろうな

173名無し名人2019/07/29(月) 07:19:38.45ID:yWtbiGjL
>>170,>>171はこの板に巣食うダニだから無視でいいよ

174名無し名人2019/07/29(月) 09:14:48.54ID:XJ4KbjkB
おれは170、171と同意見

175名無し名人2019/07/29(月) 09:29:51.74ID:l3+zOOJv
現状では藤沢里菜が抜けた存在であることは紛れもない事実。
それを言っただけで何で他の棋士をディスってることになるんだ?
頭悪いにも程がある。

176名無し名人2019/07/29(月) 10:26:55.17ID:mdjy819c
そのとおり。
一人の天才棋士とその他の餌という図式は当分変わりそうにない。

177名無し名人2019/07/29(月) 12:17:12.79ID:d/iz8qbm
女流名人戦なくなったのか
悲しいねえ

178名無し名人2019/07/29(月) 14:08:51.69ID:yWtbiGjL
8月5日はまた囲碁将棋チャンネルで生中継やるのかな?

179名無し名人2019/07/29(月) 15:21:18.43ID:l3+zOOJv
>>178
2時15分から生中継予定になってるよ。
今度の相手はレート3.991で前回の2.501よりはかなり強い。
まあそうは言っても女流でも下の方だけどね。
関西にいるのは何かと有利で本戦には行き易い。

180名無し名人2019/07/29(月) 18:20:10.23ID:Vvjpc4lB
>>174
それって、おまえは頭がおかしいダニってことなんだが、いいのか?w

181名無し名人2019/07/31(水) 02:19:23.38ID:0tdnvU9t
アンチ平成四天王スレのキ○ガイ「藤沢里菜マジ使えねえ。高尾ごときに負けるなよ…」

182名無し名人2019/07/31(水) 07:23:44.11ID:Z1juq5xN
Q 
なぜ東日本大震災のあと、福島原子力発電所にロボットを送り込んで作業をさせることができなかったんでしょうか。
ロボット工学研究分野の最大の問題は何なのでしょう。


すばらしい質問です。
1980年にOmniという雑誌に、たとえ知能ロボットを作ることができなくても、どうやったら、リモコン操作できるロボット
を作ることがはできるか、という記事を書きました。(前年にアメリカのスリーマイル島で原子力発電所で故障して、誰も中に入れなかった)
約30年を経て、全く同じ事態が起こっているんです。
問題は、研究者が、ロボットに人間の真似をさせることに血道をあげているということ・・・。
たとえば、ソニーの可愛らしい犬ロボットは、サッカーができるわけです。
それはたしかに何かを蹴ることができるけれど、ドアを開けることも、何かを修理することもできない。
ですからロボット工学に関しては、30年前にその進歩はほとんど止まってしまって、その語はエンターテインメントに走ってしまったように見受けられます。
ホンダをはじめとする会社が、見栄えがいいロボットを作ってきたわけですが・・・実際は何もできない。
チェスのようなものは(チェスで人間に勝つのは)、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
【マービン・ミンスキー(コンピュータ科学者、認知科学者。専門は人工知能。マサチューセッツ工科大学教授)】
【知の逆転 NHK出版新書】

チェスのようなものは(チェスで人間に勝つのは)、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
チェスのようなものは(チェスで人間に勝つのは)、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
チェスのようなものは(チェスで人間に勝つのは)、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。

rrrr

183名無し名人2019/08/01(木) 08:55:54.98ID:mTmcfB3T
>>179
5日の対局に勝てば本戦トーナメント入り。
早くも里菜ちゃんと当たる可能性もあるんだね。

184名無し名人2019/08/03(土) 07:47:05.61ID:u3K7ESQ8
組み合わせ抽選は通常は厳正にやってると思うが。
話題作りで操作する可能性もあるな。

185名無し名人2019/08/03(土) 14:28:31.84ID:pvfxfbqL
>>184
さすがに抽選に不正はないと思いたいが、最近の日本棋院にそういう最低限の信用がないのもまた事実。いずれにせよ真相は永遠に闇の中。

186名無し名人2019/08/03(土) 20:25:43.28ID:1W/KLiKI
素朴な疑問だけど 抽選ってどうやってるの?
1.大相撲方式(公開だが親方連中の合議で恣意的)
2.JRA方式(電脳が無作為に決める(ことになっている))
3.WC方式(地域別、ランク分け後公開無作為)
4.甲子園方式(完全公開無作為)
5.その他

187名無し名人2019/08/04(日) 08:35:55.40ID:jmgHHk/B
女流棋戦の予選の場合、関西棋院と日本棋院関西総本部は別々にやっていて

関西総本部の女性トップは佃亜紀子さんで ランキング345位 4.981という惨状。
せめて関西棋院と合同ならもう少し上位の棋士も参加するのに。
予選を勝ち上がるのは東京に比べて非常に楽。

188名無し名人2019/08/04(日) 13:02:50.38ID:ABmAoduj
本戦トーナメントの抽選方法は非公開だからわからんがタイトル者をブロックに分けるくらいはしてそう。
今は里菜ちゃん一人しかいないけど謝ちゃんをタイトル者に準じる扱いにして分けると思う。
他は普通に抽選するだろうが菫ちゃんは話題作りでどちらかに初戦で当てそうな気がする。
そうしたとしても別に不正という程でもないだろう。

189名無し名人2019/08/04(日) 13:22:57.57ID:Czuoq1K8
>>187
関西総本部と中部総本部は合同で予選をやるからレーティングトップは191位の加藤千笑
また棋戦によっては関西棋院も合同で予選をやっている
女流棋戦で予選が関西棋院と別なのは女流棋聖戦だけ
東京より楽なのは間違いないけれどね

190名無し名人2019/08/05(月) 16:50:00.90ID:sjSuaP9D
菫ちゃん順当に予選突破。
やっぱり関西地区にいると何かと有利だよな。
本戦の組み合わせ要注目!

191名無し名人2019/08/05(月) 20:35:09.76ID:iIooxpfQ
所属に大阪を選んだのは成長よりもマスコミ受けを優先したと少し囲碁界に詳しい人ならわかるよな

192名無し名人2019/08/05(月) 20:45:47.75ID:UinEmXAU
地元だからじゃねえの?

193名無し名人2019/08/05(月) 21:14:52.51ID:DaFPEBE4
父親が関西総本部所属だということも知らない馬鹿発見
もともとは関西、東京に行って、震災後に関西に戻ってきた
小学生の子供が親と同じところに所属するのは当たり前w

棋士はどこに所属しようが自由
西が有利だと思えば西に移動すればいい
東のほうがレベルが高いのは事実だけれど
東の棋士はそれでもOKと思っているから移籍しない
強ければどこにいようが上に行けるから問題ないってこと

194名無し名人2019/08/05(月) 21:19:24.50ID:sjSuaP9D
>>193
それは上位の3人にしか当てはまらない。
関西にいた方が明らかに有利なんて不公平極まりない。
予選はネット対局にすれば不公平はなくなる。

195名無し名人2019/08/05(月) 22:25:20.69ID:r81uZOY6
ネット対局なんて不正のやり放題www

196名無し名人2019/08/05(月) 22:45:23.14ID:DaFPEBE4
>>194
だから言ってるでしょ
不公平だと思ったら移籍したらいいじゃないか
移籍しないのは不利だと思っていない、あるいは勝てばいいだけと思っているから

個々の棋士が自分の判断で所属を決めているんだから、それを外野が有利不利とか言うのは無意味

197名無し名人2019/08/05(月) 22:47:43.99ID:r81uZOY6
家庭の事情とかあるから有利な名古屋や関西に移籍したくたってできないのわからんとか脳みそ足りないのかな

198名無し名人2019/08/05(月) 22:56:20.51ID:UinEmXAU
>>197に同意。

>>196
> 移籍しないのは不利だと思っていない、あるいは勝てばいいだけと思っているから
は暴論。

199名無し名人2019/08/05(月) 23:41:43.51ID:DaFPEBE4
移籍するメリットとデメリットを比較して移籍しないことを選択しているというだけ
そもそも、西に移籍して本戦に出たって、予選で負けるのと本戦の最初の方で負けるのと似たようなものなんだよ
結局のところトップに立たないとダメな世界なんだよ
弱くても予選突破できるという理由で移籍する人はいないし、それが不公平だと主張する棋士もいない
西の枠を減らせという主張をする棋士は聞いたことない

重要なことなので二度いう
東の棋士は不利だと主張した棋士はいますか?

200名無し名人2019/08/05(月) 23:42:24.02ID:sjSuaP9D
>>195
当然監視員はつける。
それぞれの棋院にパソコン並べて対局させればいいだけの話。

201名無し名人2019/08/06(火) 01:46:45.74ID:6YIAMgDA
バトルしたいならスレ立ててやれば?

202名無し名人2019/08/06(火) 04:25:23.40ID:X3vIFkWv
>>200
そんな簡単な話でもない。
アメリカとヨーロッパのプロ棋士が5対5の勝ち抜き団体戦をKGSでやったら着手に対するレスポンスが悪く秒読み時間内に着手したとサーバーに認識してもらえず時間切れ負けになってしまい、これに関する裁定を巡って滅茶苦茶揉めた。

203名無し名人2019/08/06(火) 07:00:14.25ID:+P/9vqDc
>>200
あのねぇ。日本棋院は慢性赤字なのにそんな金どこにあんだよwww

204名無し名人2019/08/06(火) 07:01:47.08ID:+P/9vqDc
>>199
東の棋士は不利だと主張していない棋士はいますか?

205名無し名人2019/08/06(火) 07:39:33.22ID:+S+0o8Js
>>203
金なんかかからない事がわからんのかね。

206名無し名人2019/08/06(火) 08:17:01.27ID:X3vIFkWv
関西総本部なり東京本院なりに当院して電子機器を預けて立会人の同室する部屋でネット対局すればよいだけの話なので費用云々というのは大した問題ではない。

207名無し名人2019/08/06(火) 09:00:26.82ID:pdXYhR2J
グロービスの予選はネットだったね
切れ負けが何局かあったけど

208名無し名人2019/08/06(火) 10:21:32.69ID:X3vIFkWv
当人の不注意ならともかく回線や鯖が原因で時間切れになったら納得行かない人も出るだろうし、言うほど簡単な話ではないよ。

209名無し名人2019/08/06(火) 10:29:29.78ID:+P/9vqDc
立会人や監視人を置くのを無料でできると思ってるバカが多くて草
大した額じゃないがその額がもう出せないんだよ棋院は

210名無し名人2019/08/06(火) 10:39:07.06ID:X3vIFkWv
仮にネット対局での予選が導入されれば交通費などが劇的にカットされてトータルではむしろ安上がりで済むんだがねえw
近視眼的に立会人の経費しか目に入らないらしいw

211名無し名人2019/08/06(火) 10:46:06.36ID:+P/9vqDc
バカがまたほざいてるよ
中部や関西同士の予選対局に交通費なんか支給してないわw

212名無し名人2019/08/06(火) 10:48:09.98ID:p0Suk+OI
ネット対局だと、マウスのポイントが跳ねてあらぬ所に着手というのが必ず出る。

「それも本人のミス」という意見も当然あろうが、納得できない棋士もいるだろう。

213名無し名人2019/08/06(火) 10:58:46.80ID:X3vIFkWv
ネット予選が解禁されたら東京本院と中部や関西の組み合わせがふえることくらい予想できないのかね。
ネット予選をやらないから移動の手間や交通費や宿泊費の節約を目的に地区分けした予選になっているのに。

214名無し名人2019/08/06(火) 11:02:39.92ID:X3vIFkWv
>>212
昔気質の先生だと対応出来ないだろうし納得できないだろうね。
コミ出し制導入の際に土壇場まで抵抗した先生がいたように悶着あるだろうね。
手先がぷるぷる震えるSTR先生とか大いに困るだろうし。

215名無し名人2019/08/06(火) 11:07:27.72ID:+P/9vqDc
>>213
現状では交通費支給も立会人もパソコン設定の用意も不要
それをネット予選にして東京本院と中部や関西の組み合わせがふえて・・・というのは別の話ですり替えうまいね

216名無し名人2019/08/06(火) 11:11:02.70ID:X3vIFkWv
以前行われていたネット棋戦で大和証券杯というのがあったけど、あれは時間切れなどが多発していたのかなあ。
全盛期でイケイケだった頃の張ウさんがクリックミスしたけど勝ったとかの話は週刊碁で読んだ覚えがあるw

217名無し名人2019/08/06(火) 11:13:52.38ID:X3vIFkWv
棋聖戦ファーストトーナメント、はい論破。

218名無し名人2019/08/06(火) 11:18:21.58ID:wDQglRXa
日本語省きすぎだろ
どんだけ論破したいんだよ

219名無し名人2019/08/06(火) 11:24:52.86ID:X3vIFkWv
日本棋院のホームページで調べりゃ読売の意向で東西関係なく組み合わされてるのが分かる。
当然交通費も宿泊費も発生する。
当然Cリーグもね。

220名無し名人2019/08/06(火) 11:35:47.62ID:X3vIFkWv
実際のところ杉内寿子先生にノートパソコンを用意してこれで対局してくれとか言えるやついるのかよと思うし、グロービス杯みたいな若手棋戦で活用するしかないとは思う。

221名無し名人2019/08/06(火) 12:14:20.28ID:Ch78MoBk
>>218
わろたw

222名無し名人2019/08/06(火) 13:22:05.76ID:p0Suk+OI
東京ー大阪間なら、当日朝出発で午前10時対局開始は、移動させられる側はかなりの負担で
ハンディが大きい。

常識的には 新幹線で往復+前日と当日の宿泊費を支給だろうが、4万円では無理そう。
それ以前に 対局料 < 旅費+宿泊費  なら棄権した方が得という事にwww
(旅費・宿泊費が出ないなら)

223名無し名人2019/08/06(火) 13:44:49.86ID:+S+0o8Js
>>209
馬鹿はお前の方。
通常の対局だって職員が対局場の設営とかするだろ。
その職員が対局をチェックすればいいだけの話。
タイトル戦みたいに立会人なんか置く必要ないんだよ。

224名無し名人2019/08/06(火) 13:50:47.72ID:+P/9vqDc
バカと書くと顔真っ赤にしてまた訳のわからんこと言ってくるから無知に訂正しとくわw

職員が立会人代りとか久々にワロタが、
仮に職員がそうしたとしてその間の手当は発生しないんですかねw

225名無し名人2019/08/06(火) 13:52:44.75ID:uXcRfVji
ネット予選は何れ導入されるよ。
それが時代の流れ。

226名無し名人2019/08/06(火) 14:17:09.46ID:+P/9vqDc
>>225
棋院はもうどうにもならんところまで来てるから
交流試合の経費節約で予選はそうせざるを得ないかもね
その際は223さん、立会人はつけてあげてなw

227名無し名人2019/08/06(火) 14:36:47.47ID:+S+0o8Js
>>224
どこまで頭悪いんだか呆れるな。
職員てのはサラリーマンだぜ。
勤務時間内にどんな仕事したって手当なんか発生しない。
あおんな当たり前の常識のない人間にも困ったもんだ。
そもそもタイトル戦以外は立会人なんかいないんだぜ。

228名無し名人2019/08/06(火) 14:49:40.01ID:Ch78MoBk
> そもそもタイトル戦以外は立会人なんかいないんだぜ。
囲碁はそうなの?
将棋だとタイトル戦以外でも立会人はいるんだけど。
たとえば、今日は順位戦C級1組の対局が
東京将棋会館で13局行われているけど、
立会人は千田率で有名な千田七段。

229名無し名人2019/08/06(火) 14:54:56.69ID:+P/9vqDc
タイトル戦以外でも、予選対局だけでも立会人はいる。
職員が立会人もどきの仕事しなければその間他の仕事できるのがわからんバカで草

無知、いや、バカ相手にすると疲れるからこれで最後

230名無し名人2019/08/06(火) 15:19:55.32ID:+S+0o8Js
>>229
無知もここまで来ると相手しても無意味だな(笑)

231名無し名人2019/08/06(火) 15:24:12.50ID:uXcRfVji
普通の予選対局なんか大部屋で並んで打つんだからな。
立会人なんかいるはずない。

232名無し名人2019/08/06(火) 16:49:11.89ID:Ch78MoBk
>>231
将棋も予選は大部屋で並んで指すけど
立会人はいるよ。
囲碁はいないの?

233名無し名人2019/08/06(火) 17:26:56.77ID:+S+0o8Js
ネットなら記録係もいらないしむしろ経費削減になるかもな。

234名無し名人2019/08/06(火) 17:42:22.67ID:ckMx4d/C
>>230
将棋より前から、対局の日の棋院には立会人がいるよ
島村俊広九段が対局中に倒れた時、立会人の中川新之が見事に裁定を下したのは有名。

235名無し名人2019/08/06(火) 17:43:27.02ID:ckMx4d/C
>>231
いるよ。

236名無し名人2019/08/06(火) 17:47:13.05ID:ckMx4d/C
災害時、館外への退出を許可するのは立会人の役割になる

237名無し名人2019/08/06(火) 19:05:48.66ID:+S+0o8Js
タイトル戦のように一つの対局に立会人がいるんじゃなく各対局場の責任者ってことだろ。
そんなのネット対局になっても何ら変わらんだろう。
>>209が経費が増えるなんてアホなこと言いだしてから不毛なやり取りが続いてるな。

238名無し名人2019/08/06(火) 21:33:52.92ID:X3vIFkWv
言われたら言い返してるだけだからね。
立会人の経費が大変と頑なに主張している奴は小学生かよと。

239名無し名人2019/08/06(火) 22:35:24.72ID:PE96qtNX
囲碁VRが開発されればヴァーチャル空間で碁石を持って打てるから
クリックミスは発生しないんだがな

240名無し名人2019/08/06(火) 23:01:59.98ID:AiLUcKPO
女流棋戦のクリックミスの話題でお願いします

241名無し名人2019/08/06(火) 23:44:16.26ID:+S+0o8Js
主要棋戦でのネット対局は今でも実現してないんだが終戦直後くらいに実現してれば関西棋院との分裂もなかったんだろうな。
昔は全ての対局が東京で打たれ関西在住の棋士は交通費も自腹で東京に毎回行かないといけなかった。
問題提起してもいっこうに改善されないので関西在住棋士の不満は溜まる一方でそれが爆発したのが関西棋院設立。
今は本戦格上棋士の地元に出向くというルールが確立してるから公平になってる。
予選レベルでは既出のように関西在住の方が有利なんだから分裂してる意味はなくなったんだがな。

242名無し名人2019/08/07(水) 01:11:31.61ID:biUKu+yo
将棋ウォーズを予選に使ってる女流王座戦があるぞ

243名無し名人2019/08/07(水) 05:29:43.02ID:nNq5LIgc
で結局予選対局に立会人はいるの、いないの?

244名無し名人2019/08/07(水) 07:17:46.86ID:Ids+L2N2
>>243
タイトル戦のようなその対局限定の立会人はいない。
対局場ごとの責任者はいるのでそれを立会人と呼べばいることになるが。
>>209が経費が増えるとか言ってるのが如何にアホかって話。

245名無し名人2019/08/07(水) 07:24:08.02ID:nNq5LIgc
>>244
でもそうなると>>231とはなんだったのか

246名無し名人2019/08/07(水) 07:46:26.88ID:5RFQLsHT
>>244
将棋だとその責任者のことも「立会人」と呼んでるんだが囲碁では何と呼んでるんだろうな?

>>245
>>231が無知だったということでは?

247名無し名人2019/08/07(水) 09:10:04.79ID:Ids+L2N2
>>245
立会人の定義なんかどうでもいい話。
元々の議論は経費の問題でネット対局でも立会人が必要だから経費がかかるとか>>209がアホなこと言いだしたのが発端。
全ての対局に立会人が必要なら経費はかかるが対局場ごとに一人なら経費なんかかからない。
その人間を立会人と呼ぼうが責任者と呼ぼうがどうでもいい話なんだよ。

248名無し名人2019/08/07(水) 09:16:23.47ID:5RFQLsHT
>>247
で、具体的にだが、
その「立会人」の場合は経費はいくらかかるの?
また、
その「責任者」の場合は経費はいくらかかるの?
具体的な数字を押さえないと言いたい放題になるんでまず押さえたいと思う。

249名無し名人2019/08/07(水) 09:33:20.42ID:aWGgoc6R
夏休みにはバカが増えるってのはホントなんだよな

250名無し名人2019/08/07(水) 09:37:22.99ID:Ids+L2N2
>>248
タイトル戦の立会人の報酬は数十万と以前聞いたことがあるがそんなことはこの際関係ないんだよ。
立会人にしろ責任者にしろネット対局でも通常対局でも必要なんだからネット対局にして経費が膨らむ事はない。
むしろ記録係が不要になるから経費は減る方向。
>>209の言ってることがいかに見当違いかは明白なんだよ。

251名無し名人2019/08/07(水) 09:40:09.62ID:aJkWMTP3
予選をネットでやるのは時代の趨勢だな。
遅かれ早かれそうなるよ。

252名無し名人2019/08/07(水) 09:42:16.26ID:9rWzZLWb
日本棋院に電話して聞けよ 
大抵の質問にはかなり丁寧に答えてくれる
 03-3288-8840

https://www.nihonkiin.or.jp/sisetsu/ichigaya/

253名無し名人2019/08/07(水) 09:50:27.17ID:CxHPjiGT
>>251
本当にネットの利便性を追求するなら、自宅からでもどこでも打てるようにしないとな。
棋院に出勤してネット対局なら、利便性は大幅に減殺される。

しかしそうしないと、たとえば万芋が自宅で打って伊田が指示するとかw

254名無し名人2019/08/07(水) 09:57:43.40ID:5RFQLsHT
>>250
とりあえずおまえがいいかげんな人間だってことはわかったw

255名無し名人2019/08/07(水) 09:58:40.99ID:5RFQLsHT
>>249
たとえばコイツ?

ID:aWGgoc6R

256名無し名人2019/08/07(水) 09:59:53.96ID:5RFQLsHT
>>253
いやいや、指示なんかしないで
万妹の代わりに伊田さんが打てばいいだろw

257名無し名人2019/08/07(水) 10:05:19.72ID:Ids+L2N2
>>254
とりあえずお前が論点も理解出来ない低知能だという事はわかった。

258名無し名人2019/08/07(水) 10:38:59.03ID:nNq5LIgc
本戦以上の対局で出されていたおやつが廃止
棋院は深刻な状況なのに立会人の報酬なんて大したことないわけない

259名無し名人2019/08/07(水) 10:53:50.71ID:CxHPjiGT
>>258
はて? 昼食の代金は各棋士の負担だろうに、おやつは配給なの?

おやつだって好みがあるし、「特上の夕張メロン」なんて注文されたらたまらんわw

260名無し名人2019/08/07(水) 14:21:00.63ID:Sl/EGbZ6
何かまた頭の悪い奴が湧いてきたな。

261名無し名人2019/08/07(水) 14:22:02.15ID:5RFQLsHT
>>260
コイツのこと?

ID:Sl/EGbZ6

262名無し名人2019/08/07(水) 15:12:21.22ID:sDnB011g
とりあえずID真っ赤っかな奴は頭悪いんじゃね
普通の社会人なら言いたいこと一つ二つ言えばケリはつくだろ

263名無し名人2019/08/07(水) 15:17:55.89ID:5RFQLsHT
>>262
いや、おまえが頭が悪いと思うw

264名無し名人2019/08/07(水) 15:55:41.11ID:sDnB011g
>>263
自分の頭が悪い自覚はあるんだな
クズ確定だからあぼーんしとこう

265名無し名人2019/08/07(水) 16:29:19.12ID:Ids+L2N2
ちょっとした話から無駄にスレがやたら伸びたが。
ネット対局は立会人の費用が増えるからダメとか言いだした無知な奴が戦犯だな。

266名無し名人2019/08/07(水) 16:52:04.28ID:nNq5LIgc
ID:Ids+L2N2のコメント見てると真っ赤な顔して必死だな
だけど誰と戦ってるのか謎w

267名無し名人2019/08/07(水) 16:57:33.48ID:5RFQLsHT
> ID:Ids+L2N2のコメント見てると真っ赤な顔して必死だな
頭の悪い子なんだろうね。

268名無し名人2019/08/07(水) 17:06:41.50ID:nNq5LIgc
そうだね相当頭悪い
↓この一人はボランティアでも募るのかね?w
>>247
>全ての対局に立会人が必要なら経費はかかるが対局場ごとに一人なら経費なんかかからない。

269名無し名人2019/08/07(水) 17:10:56.76ID:5RFQLsHT
うむ。
> >全ての対局に立会人が必要なら経費はかかるが対局場ごとに一人なら経費なんかかからない。
全く意味がわからないなw
立会人が1人だとなぜ経費がかからないんだろう?w

270名無し名人2019/08/07(水) 17:18:09.08ID:nNq5LIgc
>>269
そうだね。頭悪い以前の話だな
このIds+L2N2って昨日の66ID:+S+0o8Jsと同一かもな
しつこく>>209を攻撃してるのが一致w

271名無し名人2019/08/07(水) 17:20:37.61ID:nNq5LIgc
まあ夏休みだからな
成績がクソ悪い高校生と言ったところかな

272名無し名人2019/08/07(水) 17:25:31.88ID:Ids+L2N2
>>269
そんな当たり前の事もわからんとは小学生以下だな。
ネット対局であろうが通常対局であろうが対局場の責任者は必要に決まってるだろ。
ネット対局だから経費がかさむなんて話にはならないんだよ。
幼稚園児君、わかったかい?

273名無し名人2019/08/07(水) 17:34:24.31ID:aJkWMTP3
>>272
>>269みたいな馬鹿はもうほっとけよ。
経費の無駄ならぬスレの無駄だよ。

274名無し名人2019/08/07(水) 17:36:11.18ID:5RFQLsHT
>>273
説明できない馬鹿w

275名無し名人2019/08/07(水) 17:37:25.35ID:5RFQLsHT
> 成績がクソ悪い高校生と言ったところかな
ID:aJkWMTP3も成績が悪い高校生のお仲間w

276名無し名人2019/08/07(水) 17:42:43.94ID:nNq5LIgc
>>272
これ >>269 の質問の答えだよね?
安倍総理も顔負けの何も答えてない国会答弁だなw

277名無し名人2019/08/07(水) 17:57:14.16ID:5RFQLsHT
> >>272
> 安倍総理も顔負けの何も答えてない国会答弁だなw
わろたw 確かにw

278名無し名人2019/08/07(水) 21:17:56.87ID:8XrgJxwD
第38期女流本因坊戦 本戦トーナメント【持時間各3時間】 《藤沢里菜女流本因坊》

8/5 上野愛咲美女流棋聖 白中押し 小山栄美六段

  謝  依旻●─┐           ┌─●王  景怡
  向井千瑛○┯┷┓        ┏┓┌●矢代久美子
  吉田美香●┘  ┗┐     ┌┛┗┷●小山栄美
  小林泉美●┯┓││挑戦者││┌┯●大澤奈留美
  加藤朋子●┘┗┘│     │└┓└●杉内寿子
  桑原陽子●─┘  │     │  ┗━●西山静佳
              ├─┴─┓
  奥田あや●━┯┐│     ┃  ┌─●万波奈穂
  加藤千笑●┯┘││     ┃┌┷┯●牛  栄子
  新井満涌●┘  ┏┘     ┗┓  └●浅野泰子
  鈴木  歩○┯┓┃         ┃┌┯●吉原由香里
  辰己  茜●┘┗┛        ┗┓└●飛田早紀
青木喜久代●─┘           ┗━○上野愛咲美

279名無し名人2019/08/07(水) 21:55:36.88ID:Sl/EGbZ6
立会人の経費でID真っ赤とか、ここまで必死になれるもんなんだな。

280名無し名人2019/08/08(木) 10:35:40.77ID:C9V+EDY5
世の中の流れ的には予選くらいネットで済ませる方向で間違いないと思うけど、棋院は時流に追いついていないので無理。
今のところは一部棋戦で先行してやるのが精一杯なんじゃないかな。

281名無し名人2019/08/08(木) 10:45:17.43ID:C9V+EDY5
何年か前に終了した棋戦でOver40トーナメントというのがあった。
棋戦企画者の岡田結美子六段曰く、出場資格は原則的に東京本院所属の40歳以上の棋士。
但し関西と中部の棋士でも交通費と宿泊費を自己負担すれば参加可能という話だった。
実際、たまたま所要で東京本院に来ていたGTO九段が参加して準決勝まで勝ち進んでいた。
あの時点ではアベちゃんの娘さんをしてもネットで予選を行い中部や関西に枠を広げるというのは無理があると思ったか、そもそもネット予選なんて頭の片隅にも無かったか。

282名無し名人2019/08/08(木) 12:56:49.43ID:ctaeoCgM
若鯉戦の予選組み合わせが出たね。
菫ちゃんは決勝まで行けそうな組み合わせ。
決勝で大森さんと当たればリベンジのチャンスだけど。
やっぱり可能性高いのは加藤千笑さんだろうな。
加藤さんと当たれば菫ちゃんの現在の実力が計れる。

283名無し名人2019/08/14(水) 20:46:29.38ID:Ap/YBjF5
年下が入るまでは永遠に第1巡忖度希望選手だからなあ

284名無し名人2019/08/16(金) 23:25:11.76ID:L9HpHCSn
第38期女流本因坊戦 本戦トーナメント【持時間各3時間】 《藤沢里菜女流本因坊》

8/12 鈴木歩七段 (    ) 向井千瑛五段

  謝  依旻●─┐           ┌─●王  景怡
  向井千瑛●┯┷┓        ┏┓┌●矢代久美子
  吉田美香●┘  ┗┐     ┌┛┗┷●小山栄美
  小林泉美●┯┓││挑戦者││┌┯●大澤奈留美
  加藤朋子●┘┗┘│     │└┓└●杉内寿子
  桑原陽子●─┘  │     │  ┗━●西山静佳
              ┏─┴─┓
  奥田あや●━┯┐┃     ┃  ┌─●万波奈穂
  加藤千笑●┯┘│┃     ┃┌┷┯●牛  栄子
  新井満涌●┘  ┏┛     ┗┓  └●浅野泰子
  鈴木  歩○┯┓┃         ┃┌┯●吉原由香里
  辰己  茜●┘┗┛        ┗┓└●飛田早紀
青木喜久代●─┘           ┗━○上野愛咲美

285名無し名人2019/08/22(木) 23:49:27.10ID:8E8VO2tF
陰のある美人、歩好きやわ。カンケツも好青年で好きやわ。

286名無し名人2019/08/24(土) 12:56:09.27ID:hYoyorx4
【悲報】里菜のキ○ガイ信者さん、他の棋士を貶める例の病気がブリ返してしまう

287名無し名人2019/08/29(木) 17:07:47.97ID:vgUS+To9
上野姉完勝

長碁で藤沢に勝つことができるのかが焦点

288名無し名人2019/08/29(木) 19:37:34.55ID:V3thhIo2
立葵杯に続いて仲良しシリーズかぁ。
愛咲美ちゃん相変わらず前夜祭から里菜ちゃんの隣で甘えてるのかな?
まあ碁盤に向かえば関係ないんだろうが。

289名無し名人2019/08/29(木) 20:45:06.96ID:/2JMBTTe
第38期女流本因坊戦 本戦トーナメント【持時間各3時間】 《藤沢里菜女流本因坊》

8/12 鈴木歩七段 白1目半 向井千瑛五段

8/29 上野愛咲美女流棋聖 白中押し 鈴木歩七段

  謝  依旻●─┐           ┌─●王  景怡
  向井千瑛●┯┷┓        ┏┓┌●矢代久美子
  吉田美香●┘  ┗┐     ┌┛┗┷●小山栄美
  小林泉美●┯┓││挑戦者││┌┯●大澤奈留美
  加藤朋子●┘┗┘│     │└┓└●杉内寿子
  桑原陽子●─┘  │ 上野 │  ┗━●西山静佳
              ┏─┗━┓
  奥田あや●━┯┐┃     ┃  ┌─●万波奈穂
  加藤千笑●┯┘│┃     ┃┌┷┯●牛  栄子
  新井満涌●┘  ┏┛     ┗┓  └●浅野泰子
  鈴木  歩●┯┓┃         ┃┌┯●吉原由香里
  辰己  茜●┘┗┛        ┗┓└●飛田早紀
青木喜久代●─┘           ┗━○上野愛咲美

290名無し名人2019/08/29(木) 21:31:50.39ID:UVWNy1MN
立葵杯の時はとてもタイトル争う2人には見えなかったらしいからね。
愛咲美ちゃんは里菜ちゃんにベッタリで姉妹みたいだったとのことだった。

291名無し名人2019/08/30(金) 08:13:18.72ID:39w7pDUx
今年の女流タイトル戦は全て3強の対決で他の棋士は入る余地なしだね。
藤沢vs上野が3で藤沢vs謝が2。
菫ちゃんが出て来るまでこの状態かもね。

292名無し名人2019/08/30(金) 08:22:57.69ID:FHqqAs+y
スミダちゃん、囲碁村住人の間ですらまったく話題に上らずw
所詮は超絶不人気大赤字で消滅寸前の日本囲碁業界による仕込みだしなw

293名無し名人2019/08/30(金) 08:23:30.28ID:zmskztGn
果たして菫ちゃんは出てくるのだろうかという一抹の不安が…

294名無し名人2019/08/30(金) 10:55:31.13ID:q5K0lyJB
>>293
藤沢四冠をヒヤッとさせた広島対局をみて女流棋士たちはかなりザワついてる。
数年といわず数ヶ月で出てくるかも、という藤沢の発言はリップサービスとはいいきれない。

295名無し名人2019/08/30(金) 10:58:01.45ID:FHqqAs+y
>女流棋士たちはかなりザワついてる

崖っ縁の日本囲碁業界が担ぎ上げている御神輿スミダちゃんを持ち上げる為の仕込みのひとつでしょw
もう世間どころか囲碁村住人ですら醒めてるよ、アキラメロンw

296名無し名人2019/08/30(金) 11:34:38.15ID:gFD5IzEu
里菜ちゃんとの一戦見てきたけど下辺で一手パスの手打ってるじゃん
んで右上生きられて大差
そらざわつくわ

297名無し名人2019/09/03(火) 22:48:59.88ID:D9hIcecB
ttps://www.sankei.com/life/news/190903/lif1909030033-n1.html

298名無し名人2019/09/03(火) 23:15:06.93ID:oZZK1mwc
>>297
大沢摩耶さんの娘さんなのね。

299名無し名人2019/09/04(水) 19:28:45.17ID:QKWNEpK+
パッションに出てた娘だよな。
確か永代の大石を殺してた。

300名無し名人2019/09/04(水) 19:51:02.13ID:/alckQOK
15歳にして老けすぎだろ
アラフォーの母親の方が可愛いってどういうことだよ

301名無し名人2019/09/04(水) 20:42:22.31ID:q/1c/UIs
>>146
囲碁界って全体的に見てくれを気にしなさすぎるんだよなあ
高校大学に行かず同年代の友達が業界内にしかいないのが原因だと思うけど、注目集めたくて女流棋士大量入段させてるんだからも少し考えたほうがいい
とりあえず棋院HPの顔写真全員撮り直すべき

302名無し名人2019/09/05(木) 20:45:55.24ID:1IJKvAaF
藤沢里菜、上野愛咲美の2人はもう女流の枠を越えて一流棋士の領域だな。
藤沢は竜平を破って名人戦最終予選入りに加え韓国リーグで勝ちっぱなし。
上野は村川を破って竜星戦ベスト4に進出。
ちょっと前まで謝を入れて3強だったが完全に2強になったな。
この2人がぶつかる女流本因坊戦はまさに頂上決戦。

303名無し名人2019/09/05(木) 21:17:16.89ID:x3u0vv/b
>>301
棋院専属のカメラマンがいてね、毎回狙ってもなかなか出来ないような写りの悪い写真ばかり撮るんだよ。
実物を解説会なんかで見るとプロフィール写真や週刊碁の記事で見るよりかわいいというか、酷くなくてビックリしてしまうくらい棋院のサイトや刊行物で見るとブサイクに写ってるんだよね。

304名無し名人2019/09/05(木) 22:33:45.53ID:xEJv6Vro
わざとバケモノみたいな撮り方してるような気がしてならない画像も・・・・

305名無し名人2019/09/05(木) 23:15:03.81ID:OX0IXz+r
というか今の日本棋院は人件費をケチってるから外で働くほうがいいに決まってる。それを専属か何か知らんがずっといるってことは腕がなくて他の仕事が通用しないという可能性がある

306名無し名人2019/09/06(金) 00:26:46.44ID:FAqbrZvz
>>303
あのおばあちゃん、高い足場から落っこちたりしないか、いつも心配

307名無し名人2019/09/06(金) 09:14:37.91ID:p/PNMbkm
女が女撮っちゃダメだろ

308名無し名人2019/09/06(金) 13:42:13.86ID:iOPVRj1Q
愛咲美ちゃんは2年前くらいの里菜ちゃんみたいな感じだな。
大物は倒すけど弱いのにコロッと負けちゃう。
高尾、村川を倒したかと思えばCリーグをあっさり陥落。
現時点では安定感で里菜ちゃんに劣る。
しかし直接対決なら話は別だから面白い五番勝負になりそう。
予想としては6:4で里菜ちゃんってとこかな?

309名無し名人2019/09/06(金) 14:01:02.20ID:lBlG7kq5
>>303
呪いの装備かな?

310名無し名人2019/09/06(金) 14:29:06.90ID:QS5iiXHL
要するにこういうレベルのおばさんだろ
http://yuhkawasaki.com/wp/wp-content/uploads/2016/01/%E7%84%A1%E9%A1%8C.png

311名無し名人2019/09/06(金) 16:55:08.88ID:P/pthDTm
このところの上野の活躍で謝が完全に過去の人になっちゃった感じ。
安定の3番手ってところかな。

312名無し名人2019/09/06(金) 21:28:14.25ID:uik1vlHp
>>308
陥落って、里菜ちゃんは一度もファーストトーナメントを勝ち上がってCリーグ入りしたことは無いはずなんだが。
陥落のしようがない。

313名無し名人2019/09/06(金) 21:44:30.16ID:huqaTBS1
>>312
どうみても藤沢の話じゃないでしょ

314名無し名人2019/09/06(金) 21:51:19.20ID:iOPq59hd
>>312
餅つけよw

315名無し名人2019/09/07(土) 13:15:00.62ID:OiViJGpV
>>312
日本語くらい理解しようね

316名無し名人2019/09/07(土) 14:17:24.97ID:Q4f/8U80
Cリーグ陥落ってのは愛咲美ちゃんの話でしょ。
どう読んだら里菜ちゃんの話になるんだ。

317名無し名人2019/09/08(日) 11:47:40.96ID:yc3NTQRQ
棋聖戦Cリーグ 最終戦の相手は小松英樹九段

順位 氏名  レーティング
76  小松  7.345
109 イミン  6.994

レーティング差 0.351  イミンの期待勝率 40.5%
勝てばCリーグ残留で 女性初となる。 Cリーグ入りは 鈴木歩 上野愛咲美 と謝イミン

318名無し名人2019/09/08(日) 13:42:29.78ID:mSPj+l1u
簡単ではないが里菜ちゃんよりは楽な相手だな

319名無し名人2019/09/09(月) 13:30:16.63ID:yAq+QJ3X
小松は愛咲美ちゃんとほぼ同格

320名無し名人2019/09/10(火) 18:18:56.73ID:Y4BTJVJJ
今年は全くいいとこ無かったからな。
しかもタイトルホルダー二人は一般棋戦でも大活躍。
せめてCリーグくらい残留したいだろう。

321名無し名人2019/09/13(金) 07:51:47.28ID:oNtrgukl
第38期女流本因坊戦 挑戦手合五番勝負【持時間各4時間】

藤沢里菜女流本因坊 0勝  −  0勝 上野愛咲美女流棋聖

第1局 10月9日(水) 岩手県花巻市 「佳松園」

第2局 10月27日(日) 秋田県能代市「旧料亭『金勇』」

第3局 11月6日(水) 日本棋院東京本院

第4局 11月15日(金) 日本棋院東京本院

第5局 11月27日(水) 日本棋院東京本院

322名無し名人2019/09/14(土) 17:02:25.73ID:c9/iiR8U
関西棋院所属の女流棋士限定の棋戦ができたらしい
https://kansaikiin.jp/wp/2019/09/12/第一回吉祥杯-準決勝/

323名無し名人2019/09/14(土) 21:31:39.89ID:EDaZ4eRt
女流棋聖戦、菫の相手は小野綾子か辻華かと思ったのだが…

324名無し名人2019/09/14(土) 22:29:16.41ID:YwaPnSjr
一般棋戦の勢いに乗って藤沢と上野のどちらかが何とか崔精に一発入れて欲しい。
崔精のレーティング一力井山より上みたいだけど。

325名無し名人2019/09/14(土) 22:41:24.13ID:56rI5du/
藤沢は崔精に何度も勝ったことあるだろう
今年は向井が勝ったし

326名無し名人2019/09/14(土) 22:47:09.53ID:YwaPnSjr
>>325
公式戦か囲碁リーグで?それは俺が不勉強だったな

327名無し名人2019/09/14(土) 23:03:52.82ID:56rI5du/
向井
https://okao-golab.com/2019/05/15/post-6994/

藤沢は2016年以前の年間成績を見ればいい
http://www.yigo.org/godata/jp/match/2016.php
2016 3月29日 韓女子リーグ 持白勝 崔精六段 白中押 非公式勝
2015 5月24日 夢百合予選3 持※勝 崔精五段 NA    非公式勝

何度もと書いたけど2勝しか見つからないな
2017年以降は知らない、tadecが止めたから
最近は勝ってないように思う、もちろん分は悪い
男女混合の世界戦の統合予選は非公式戦だけど
メンバー的には世界トップの本気の戦い
もちろん韓国女子リーグも本気

328名無し名人2019/09/14(土) 23:05:48.55ID:YwaPnSjr
>>327
まあ囲碁リーグと国際予選は公式戦に準ずる扱いでいいだろうな

329名無し名人2019/09/14(土) 23:06:30.73ID:YwaPnSjr
公式戦に準ずるっていうのは、ほぼ公式戦に近いっていう意味ね

330名無し名人2019/09/17(火) 20:13:29.48ID:p2TQw0UT
上野さんの竜星戦での快進撃で女流の勢力図が変わってきそう。
今度の女流本因坊戦が女流碁界の頂上決戦の様相を呈してきた。
完全に2強状態で謝さんが離れた3番手という感じだね。

331名無し名人2019/09/18(水) 06:44:55.42ID:+bhia3Z2
たしかに上野さんは早碁が滅茶苦茶得意そうだね。
竜星戦で4連勝した後に林子淵に負けた1敗が唯一の敗戦。
本戦は強敵相手に破竹の3連勝。
女流棋聖戦では長い碁では勝てない藤沢さんに2連勝。
NHK杯も1勝してる。
今年の早碁成績は10勝1敗なんだよな。
しかも竜星戦の4連勝以外の6勝は全て格上相手。
決勝の相手が鈴木だったら大いに可能性あったと思うんだけど。
一力相手だとさすがに厳しいだろうな。

332名無し名人2019/09/18(水) 22:19:00.32ID:7Z+atWkA
第23期 女流棋聖戦《上野愛咲美女流棋聖》
本戦トーナメント【持時間なし・1手30秒、1分の考慮時間10回】

  小野綾子>┐┐        ┌┌<向井千瑛
  牛  栄子>┘├┐     ┌┤└<藤沢里菜
  謝  依旻>┐││挑戦者││┌<鈴木  歩
矢代久美子>┘┘│     │└└<辻   華
            ├─┴─┤
  西山静佳>┐┐│     │┌┌<王  景怡
青木喜久代>┘││     ││└<加藤千笑
  小山栄美>┐├┘     └┤┌<仲邑  菫
大澤奈留美>┘┘        └└<万波奈穂

333名無し名人2019/09/19(木) 00:14:45.34ID:KUmxwc+A
一回戦の注目カードは何と言っても仲邑  菫 vs万波奈穂。
生中継やってくれんかな?
解説;藤沢里菜、聞き手;上野愛咲美で。

334名無し名人2019/09/19(木) 00:20:41.88ID:WKx6FCS3
>>332
予選での操作が一因とはいえ同じ7人から3人も本戦行きを出した
中部総本部に比べて関西総本部ときたら…

335名無し名人2019/09/19(木) 16:33:33.51ID:KUmxwc+A
辻 華初段って結構頑張ってるね

336名無し名人2019/09/19(木) 20:00:03.18ID:EKxemHSr
>>335
期待できそう

337名無し名人2019/09/19(木) 23:59:00.97ID:Gac7I9uB
万波さんが負けるわけないでしょ

338名無し名人2019/09/20(金) 01:02:43.86ID:7lkUK3Hb
万波さんは空気が読めるよ
初回の会津杯で実証済み

339名無し名人2019/09/20(金) 07:10:04.21ID:dv6/7JCF
万波はタイトルの可能性ある棋士だからプロレスはないと思いたい
というか10歳に負けてほしく無い

340名無し名人2019/09/20(金) 17:49:11.51ID:XBORWa+E
単純に菫さんの棋譜と万波さんの棋譜を見たことがあるものとして
実力的に負けるわけがないと思うんだけど

341名無し名人2019/09/20(金) 20:45:56.46ID:SCT1zBxi
>>333
挑戦手合の解説もその組み合わせでやってほしい
挑戦者はもちろん里菜で

342名無し名人2019/09/23(月) 21:26:07.00ID:i6OcV5n2
若鯉戦の関西女流枠予選が意外な結果に終わった。
加藤千笑さんで堅いと思ってたんだが大森初段に敗れて1回戦で姿を消した。
プロ入り初戦で菫ちゃんに勝った大森初段の大金星。
最終的に勝ち上がったのは準決で菫ちゃんに勝った宮本千春さん。

343名無し名人2019/09/23(月) 21:30:53.28ID:1k8R45/l
大森さんは広島の子か
出たかったろうが、残念だったね

344名無し名人2019/09/24(火) 16:50:58.02ID:ylFlW9gh
この組み合わせで加藤千笑が消えるとは思わなかったな。

345名無し名人2019/09/24(火) 19:39:52.52ID:Xrviy/xG
宮本も女流棋戦じゃ強いからな
想像できない結果ではなかった

346名無し名人2019/09/24(火) 20:02:41.66ID:dRPBmsYs
大森さんが加藤さんに勝ったのはある意味衝撃だわな
師匠や大師匠がみっちり指導しているんだろうか

347名無し名人2019/09/24(火) 22:02:06.61ID:Wp7QPRmi
実は芝野や一力がしのぎを削っていた頃の院生みたく女流特別推薦枠採用の子たちって突出して強いとかあるのかね。

348名無し名人2019/09/25(水) 02:06:21.91ID:UvMfbjst
入段したての頃インチキだの忖度だの言ってた連中はもう息してないことは分かる

349名無し名人2019/09/25(水) 02:37:00.66ID:TjaqY97V
大森さんは持ってるというか、ここ一番限定で金星を引き寄せるところがあるな。
続けて勝てば本物なんだが、そこはもう少し先の話になるのかな。

350名無し名人2019/09/25(水) 19:35:52.06ID:XH3PXeZu
350

351名無し名人2019/09/28(土) 14:03:10.64ID:UeE419O6
第23期 女流棋聖戦《上野愛咲美女流棋聖》
本戦トーナメント【持時間なし・1手30秒、1分の考慮時間10回】

9/26 牛  栄子二段 黒中押し 小野綾子初段
    加藤千笑初段 (    ) 王景怡三段

  小野綾子●┐         ┌┌<向井千瑛
  牛  栄子○┷┐      ┌┤└<藤沢里菜
  謝  依旻>┐├┐挑戦者││┌<鈴木  歩
矢代久美子>┘┘│     │└└<辻   華
            ├─┴─┤
  西山静佳>┐┐│     │  ┌●王  景怡
青木喜久代>┘││     │┌┷○加藤千笑
  小山栄美>┐├┘     └┤┌<仲邑  菫
大澤奈留美>┘┘        └└<万波奈穂

352名無し名人2019/09/30(月) 14:42:01.49ID:CHd/etOK
藤沢vs向井は順当な結果に終わったが注目カードの方は中継がなかった。
どういう事なんだろう?

353名無し名人2019/09/30(月) 15:16:28.71ID:PXEAJcfd
仲邑菫 万波奈穂戦 15時から中継はじまった

354名無し名人2019/09/30(月) 16:50:09.12ID:CHd/etOK
白ボロボロだね。
やはり万妹ちゃんクラスとは差があるな。

355名無し名人2019/09/30(月) 17:28:31.21ID:fvEK0iFk
白地がつきそうもない

356名無し名人2019/09/30(月) 17:47:19.83ID:Pix9pThJ
女流の上位10人くらいには定先でもかてそうもないな

357名無し名人2019/09/30(月) 21:17:43.53ID:zpg5NWnw
第23期 女流棋聖戦《上野愛咲美女流棋聖》
本戦トーナメント【持時間なし・1手30秒、1分の考慮時間10回】

9/26 牛  栄子二段 黒中押し 小野綾子初段
    加藤千笑初段 黒5目半 王景怡三段

9/30 万波奈穂四段 黒中押し 仲邑菫初段

  小野綾子●┐         ┌┌<向井千瑛
  牛  栄子○┷┐      ┌┤└<藤沢里菜
  謝  依旻>┐├┐挑戦者││┌<鈴木  歩
矢代久美子>┘┘│     │└└<辻   華
            ├─┴─┤
  西山静佳>┐┐│     │  ┌●王  景怡
青木喜久代>┘││     │┌┷○加藤千笑
  小山栄美>┐├┘     └┤┌●仲邑  菫
大澤奈留美>┘┘        └┷○万波奈穂

358名無し名人2019/09/30(月) 23:50:14.95ID:CHd/etOK
↑先に終わってる藤沢向井戦の結果が入ってないのは何故?

359名無し名人2019/10/01(火) 00:44:17.76ID:j9eXlf7D
というか向井藤沢鈴木って右上の山に強力な棋士が集まり過ぎだな
まだ謝がいなかっただけマシではあるが…
この山に菫が入ってたら冗談抜きで嫌がらせのレベルだった

360名無し名人2019/10/01(火) 09:15:36.39ID:mNRXlJMx
勝てる可能性があったのは小野と西山くらいだからな。
話題性を考えるならそのくらいの配慮はしても良かった気がする。
10才の年齢を考えれば十分有望なんだが。
不相応に話題になり過ぎて潰れない事を祈る。
里菜ちゃんの時は秀行の孫ってことでちょびっと話題になった程度。
今回はその比じゃないから明らかにやり過ぎ。

361名無し名人2019/10/02(水) 09:13:18.34ID:anXidK3n
たかお日記
https://blog.goo.ne.jp/s-takao-san/e/219cdec403f9658a0828e453c14c5240

一力vs愛咲美と、若鯉戦の菫の対局について

362名無し名人2019/10/03(木) 21:08:12.47ID:HE3ljvNG
第23期 女流棋聖戦《上野愛咲美女流棋聖》
本戦トーナメント【持時間なし・1手30秒、1分の考慮時間10回】

9/26 牛  栄子二段 黒中押し 小野綾子初段
    加藤千笑初段 黒5目半 王景怡三段

9/30 万波奈穂四段 黒中押し 仲邑菫初段

10/3 西山静佳初段 白6目半 青木喜久代八段

  小野綾子●┐         ┌┌<向井千瑛
  牛  栄子○┷┐      ┌┤└<藤沢里菜
  謝  依旻>┐├┐挑戦者││┌<鈴木  歩
矢代久美子>┘┘│     │└└<辻   華
            ├─┴─┤
  西山静佳○┯┐│     │  ┌●王  景怡
青木喜久代●┘││     │┌┷○加藤千笑
  小山栄美>┐├┘     └┤┌●仲邑  菫
大澤奈留美>┘┘        └┷○万波奈穂

363名無し名人2019/10/03(木) 21:09:06.00ID:HE3ljvNG
>>358
まだ結果が発表されていないからです。
万波仲邑の対局はツイッター等で回ってましたので、反映できました。

364名無し名人2019/10/04(金) 10:46:53.56ID:UArnHpS2
>>363
了解、幽玄を見てない人なんだね。
藤沢向井戦は午後一で万波仲邑戦はその後3時からだったから不思議に思ったんだけど。
でも昨日の西山青木戦の結果が出てて9末の藤沢向井戦の結果がないのは不自然だよ。

365名無し名人2019/10/04(金) 23:15:37.95ID:GFLEKAjX
第23期 女流棋聖戦《上野愛咲美女流棋聖》
本戦トーナメント【持時間なし・1手30秒、1分の考慮時間10回】

9/30 万波奈穂四段 黒中押し 仲邑菫初段
    藤沢里菜女流本因坊 (    ) 向井千瑛五段

10/3 西山静佳初段 白6目半 青木喜久代八段
    謝  依旻六段 (    ) 矢代久美子六段

  小野綾子●┐           ┌●向井千瑛
  牛  栄子○┷┐┐      ┌┷○藤沢里菜
  謝  依旻○┯┘│挑戦者┌┤┌<鈴木  歩
矢代久美子●┘  │     │└└<辻   華
            ├─┴─┤
  西山静佳○┯┐│     │  ┌●王  景怡
青木喜久代●┘││     │┌┷○加藤千笑
  小山栄美>┐├┘     └┤┌●仲邑  菫
大澤奈留美>┘┘        └┷○万波奈穂

366名無し名人2019/10/04(金) 23:17:44.27ID:GFLEKAjX
>>364
ええ、幽玄の会員ではありません。
関西棋院は更新が早いので、先に情報入ってくるんですよね。

367名無し名人2019/10/06(日) 09:20:11.31ID:uWUbvtfp
順当に行けば謝ちゃんと里菜ちゃんの決勝になって里菜ちゃんが挑戦者。
去年はその通りになったんだが早碁棋戦で2年連続そうなる方が珍しい。
どこかで波乱が起きる方が普通だけどそれがどこかはわからん。

368名無し名人2019/10/09(水) 09:22:43.61ID:0yugU+vg
最新ランキング
30 藤沢里菜 日本棋院(東京) F 21y01m 7.956 0.24 ↑3 +0.092 48 18
56 上野愛咲美 日本棋院(東京) F 18y00m 7.605 0.23 ↑10 +0.149 45 21
102 謝依旻 日本棋院(東京) F 29y11m 7.059 0.23 ↑7 +0.067 33 22
146 鈴木歩 日本棋院(東京) F 36y01m 6.642 0.25 ↑5 +0.042 27 18
172 向井千瑛 日本棋院(東京) F 31y10m 6.451 0.27 ↓4 -0.029 16 14
182 奥田あや 日本棋院(東京) F 30y11m 6.356 0.25 ↓3 -0.034 24 16
188 加藤千笑 日本棋院(中部) F 18y01m 6.322 0.31 ↓1 +0.009 29 19
190 牛栄子 日本棋院(東京) F 20y05m 6.301 0.25 ↓1 +0.010 24 17

藤沢里菜さんついに30位に、来月には20位台突入か?
上野愛咲美さん大幅上昇で謝依旻さんの過去最高位を越え歴代2位に。
女流碁界は2強状態に突入しこの二人は一般棋戦でも目が離せない。

369名無し名人2019/10/09(水) 11:21:36.64ID:jHOQggPL
女流本因坊戦やってるやん

370名無し名人2019/10/09(水) 12:07:58.24ID:jHOQggPL
金子まきデザインの3000円のTシャツ高すぎ

朝から鮭買ってきたけどイオンだから輸入ものだったし

371名無し名人2019/10/09(水) 12:42:50.60ID:jHOQggPL
なんで鮭の話をしたかと言うと指摘はなかったが新巻鮭で花巻を思い違ったのであった

372名無し名人2019/10/09(水) 12:58:45.63ID:jHOQggPL
朝は刻みネギを入れた納豆に大根おろしでご飯を食べた
昼は100円のカラフトししゃもに大根おろし(当然イオン)+醤油でご飯を食べた

そんな環境にやさしい生活をしてる私だが藤沢が勝ったらサボサ頭を刈って(何百回もかれるはず)お化粧もして欲しい
上野が勝ったら丈の足りてるコスチュームを買って欲しい
などと思うわけだが
記録係の星合にその整形は違うだろと言ってやり直させるのも有意義だと思う

373名無し名人2019/10/09(水) 13:50:03.46ID:jHOQggPL
打った方がAI評価値が激しく下がる展開
AIを叩きのめして黙らしたらんといかんの

374名無し名人2019/10/09(水) 14:00:00.08ID:3m1N2ASu
中央に白地がどれだけつくか

375名無し名人2019/10/09(水) 14:03:12.25ID:jHOQggPL
マグロは大抵地中海での畜養というやつでとうもろこし食った鳥を餌にして短期間に三倍の体重に促成されたものらしい
大豆も中国が米国から大量輸入になってるとか
それでもとうもろこし食うのには及ばないにしてもまだ大豆は地球に易しいのかも

もやしと豆腐と薄揚げの味噌汁は美味しい
もやしも豆腐も薄揚げも味噌も大豆からできてるんだぞ
文字通りこれ豆知識な

376名無し名人2019/10/09(水) 14:29:36.84ID:jHOQggPL
何が地球にやさしいかというと
とうもろこしを食ってる鳥を食ってるマグロを食うより
とうもろこしを食うと100倍地球にやさしい

377名無し名人2019/10/09(水) 16:14:44.13ID:jHOQggPL
絶芸だと白41
yuutubeだと白88
うちのLizzieだと白45
大きく割れた

378名無し名人2019/10/09(水) 16:22:24.98ID:SZfb3L9p
うちのAIもコウとか全然あほだけど
棋院のAIも対外ポンコツ。
AI以外で形成判断できないわいが一番ポンコツやけどw

379名無し名人2019/10/09(水) 16:35:48.76ID:UsMtrkqI
左辺の白ぶったぎっていったのか
上野の豪腕すげー

380名無し名人2019/10/09(水) 16:36:03.92ID:jHOQggPL
絶芸とこれだけ数字がちがうと打ち込み間違いじゃないならめっちゃ強い可能性もあるということか

381名無し名人2019/10/09(水) 16:39:29.49ID:J/UX2fzm
形勢判断見ながら打つと序盤で打つのが嫌になるので終盤まで見ないw

382名無し名人2019/10/09(水) 17:17:46.58ID:3m1N2ASu
黒を取りに行く手はないと思う

383名無し名人2019/10/09(水) 17:41:57.44ID:3m1N2ASu
一番きつい手だ!

384名無し名人2019/10/09(水) 17:54:07.73ID:/MGFmk2/
黒より白が危ないんでは

385名無し名人2019/10/09(水) 18:01:40.51ID:jHOQggPL
ヨセでAI評価が入れ替わる展開
昨日の名人戦もそうだったが

386名無し名人2019/10/09(水) 18:05:56.76ID:/MGFmk2/
なるほど
目の足しにもなってるのか

387名無し名人2019/10/09(水) 18:11:58.36ID:J/UX2fzm
白よさ気なのか

388名無し名人2019/10/09(水) 18:21:11.27ID:pdmhfopN
正直 女流の対局は下に見てて
あまり並べてなかったが
上野が流星戦決勝に進出したので、見る目が変わった

ただ、この局は上辺の打ち方がピンと来なかったな

389名無し名人2019/10/09(水) 18:22:41.20ID:/MGFmk2/
そのつなぎは先手か

390名無し名人2019/10/09(水) 18:26:32.54ID:irGjctPS
黒が頑張りすぎて右辺の白を削った分よりも
自分の地はそれ以上損しててしかも後手
この辺で形勢をかなり損じた感じ

391名無し名人2019/10/09(水) 18:28:49.36ID:jHOQggPL
この辺のヨセで決したか

392名無し名人2019/10/09(水) 18:31:28.08ID:/MGFmk2/
白のつなぎで黒も掛け継いだほうが良かったような

393名無し名人2019/10/09(水) 18:49:22.99ID:J/UX2fzm
まだ藤澤の方が芸が細かいんかな

394名無し名人2019/10/09(水) 19:10:58.25ID:ZsXckbyy
白3目半かな
上野の方がパワーはあるが序盤やヨセは藤沢の方がうまい
総合力ではまだ藤沢の方が上かもね

395名無し名人2019/10/09(水) 19:15:59.67ID:oPb2R8u3
AI先生何なんすか

396名無し名人2019/10/09(水) 19:17:00.78ID:YuoSEool
棋院はなんのAI使ってんだよw

397名無し名人2019/10/09(水) 19:21:06.90ID:VhApQ8hz
上野女流棋聖 99.5%

398名無し名人2019/10/09(水) 19:25:36.76ID:jHOQggPL
終局してもどっちが勝ってるかわからんとかね
何を判断してたんだか

399名無し名人2019/10/09(水) 19:33:26.80ID:o/QSWSsL
白3目半勝ちをソフトが黒勝ちと言ってたのはコミの設定や中国ルールとの違いか?
つくづく最低なゲームだよ

400名無し名人2019/10/09(水) 19:38:15.17ID:o/QSWSsL
ルールぐらいちゃんと決めろよ

自陣に手を入れても中国ルールでは損にならないという点は
地が確定する前に流れの中で打った自陣の石の分が日本ルールでは損の計算になるわけだろ
ゲーム自体の作りが酷すぎる

401名無し名人2019/10/09(水) 19:55:03.50ID:oPb2R8u3
中国ルールと1目しか違わないんだが?

402名無し名人2019/10/09(水) 20:29:57.45ID:oPb2R8u3
そもそも地が確定する前に自陣に手入れって何言ってんのか分からない
そんな1手パスの手打ってたら中国ルールでも損
そして手入れが最終的に必要なら日本ルールでも打つ
囲碁見たことあんのかも怪しい

403名無し名人2019/10/09(水) 20:37:28.50ID:nEvQWnSe
第38期女流本因坊戦 挑戦手合五番勝負【持時間各4時間】

藤沢里菜女流本因坊 1勝  −  0勝 上野愛咲美女流棋聖

第1局 10月9日(水) 岩手県花巻市 「佳松園」 藤沢里菜女流本因坊 白3目半勝ち

第2局 10月27日(日) 秋田県能代市「旧料亭『金勇』」

第3局 11月6日(水) 日本棋院東京本院

第4局 11月15日(金) 日本棋院東京本院

第5局 11月27日(水) 日本棋院東京本院

404名無し名人2019/10/09(水) 20:39:30.56ID:o/QSWSsL
では、白3目半勝ちをソフトで黒勝ちとなってた理由は何だ

405名無し名人2019/10/09(水) 20:46:06.74ID:tZ1JYr1c
かなり長時間長手数で資本棋院のAIと絶芸が正反対の形勢判断をしてた

406名無し名人2019/10/09(水) 20:51:20.45ID:o/QSWSsL
俺がソフトと打ってても頻繁に数が4つや5つ合わない時がある
原因は不明のまま

407名無し名人2019/10/09(水) 20:52:11.80ID:o/QSWSsL
クソゲーすぎる

408名無し名人2019/10/09(水) 22:05:41.00ID:f6keU5Vg
頻繁に4つや5つも合わないって、多分何かの勘違い。
最後のダメを黒が打つと黒の得点になるので1目ずれる、ってのは頻繁に起きるけど。

409名無し名人2019/10/09(水) 22:10:31.12ID:1lW+pmpv
これが噂のグロービスAQZ なのかなあw

410名無し名人2019/10/09(水) 22:17:38.61ID:f6keU5Vg
置碁のときに最初に置いてある黒の石が中国流だとそのまま黒の得点になってしまうので、
そういうときは4つ5つずれることはあるかも。プロの碁には関係ない話だけど。

411名無し名人2019/10/09(水) 22:22:04.30ID:K7tEB33y
相手の地を荒らすことに夢中になりすぎて
気が付くと自分にもあまり地がついていないというケース

こういうゲームの場合相手側の地のマイナスがカウントされるが
攻める側の地のマイナスは評価しにくいということがあるのかもしれない

412名無し名人2019/10/09(水) 22:36:51.93ID:a2D+qlRC
ヨセに入って愛咲美ちゃんが中央の白地になりそうな所に飛びつけた時。
里菜ちゃんが下辺をハネた手が何気ないようで絶妙だった。
押さえたいがコウが弱いので切りから白の切断の味を解消されて最初に飛びつけた手が持ち込みになっちゃう。
あそこのヨセで勝負が決まったな。

413名無し名人2019/10/09(水) 23:01:57.14ID:HT8iHEVC
高尾せんせ、こんなとこきちゃだめですよ

414名無し名人2019/10/09(水) 23:52:07.61ID:0yugU+vg
高尾は練習碁でも里菜ちゃんに殆ど勝てないらしい

415名無し名人2019/10/10(木) 01:21:24.16ID:hz2525N4
薄毛は若い女性に怯えるんですよ

416名無し名人2019/10/10(木) 07:00:36.24ID:U5aQu1Zz
高尾は最近は簡単な読み抜け多くてもうね

417名無し名人2019/10/10(木) 07:53:24.00ID:BdneG6wW
高尾山に抜けるとか禁句やぞ。

418名無し名人2019/10/10(木) 18:11:43.85ID:1O5Q0oOr
第23期 女流棋聖戦《上野愛咲美女流棋聖》
本戦トーナメント【持時間なし・1手30秒、1分の考慮時間10回】

9/30 万波奈穂四段 黒中押し 仲邑菫初段
    藤沢里菜女流本因坊 黒2目半 向井千瑛五段

10/3 西山静佳初段 白6目半 青木喜久代八段
    謝  依旻六段 白中押し 矢代久美子六段

10/7 小山栄美六段 (    ) 大澤奈留美四段
    鈴木  歩七段 (    ) 辻     華初段

  小野綾子●┐           ┌●向井千瑛
  牛  栄子○┷┐┐     ┌┌┷○藤沢里菜
  謝  依旻○┯┘│挑戦者│└┯○鈴木  歩
矢代久美子●┘  │     │  └●辻   華
            ├─┴─┤
  西山静佳○┯┐│     │  ┌●王  景怡
青木喜久代●┘├┘     │┌┷○加藤千笑
  小山栄美○┯┘      └┤┌●仲邑  菫
大澤奈留美●┘         └┷○万波奈穂

419名無し名人2019/10/11(金) 21:22:01.45ID:vf2P/L2z
一回戦8戦の内の7局はレーティング上位者が順当に勝利。
唯一の番狂わせは西山だけど青木も年々衰えてきてるんだろうな。

420名無し名人2019/10/11(金) 21:25:05.72ID:XcZPyU6t
>>418
準々決勝全部いいカードだな

421名無し名人2019/10/13(日) 23:01:23.74ID:LZ/8SajP
準々決勝のうち3試合は実力差が比較的はっきりしてる。
まあ西山が青木を食うことがあるのが早碁のトーナメントだから波乱がない事もない。
この棋戦では過去に藤沢は青葉と星合に負けてるし。
しかし順当なら藤沢、謝、小山が勝ち上がるだろう。
もう一つの万波ー加藤戦は実力伯仲で全く予測がつかない。

422名無し名人2019/10/14(月) 12:04:05.87ID:oTMb/Ei0
菫ちゃんに勝ったからには加藤さんくらいには勝って欲しいね。
里菜ちゃんまでは無理だろうけど。

423名無し名人2019/10/16(水) 08:39:57.06ID:SDCtbkNk
謝イミンさんが、棋聖戦Cリーグで勝ち越して残留。

過去Cリーグ入りは、鈴木歩 上野愛咲美と3人目だが勝ち越して残留は初めて。
また女性棋士の到達記録が更新された。

424名無し名人2019/10/16(水) 17:29:26.65ID:UB5joNFE
明日の女流棋聖戦2回戦に里菜ちゃん謝ちゃん登場。
早碁だけに二人揃って順当に勝てるかどうか?

425名無し名人2019/10/18(金) 20:32:39.77ID:+46CpcPp
二人とも負けた!こんなことあるんだな。
これで愛咲美ちゃんの女流棋聖の1冠は安泰だな。
間違って1勝はできても2勝出来る棋士は残ってない。

426名無し名人2019/10/18(金) 22:43:37.35ID:ciglA4AP
第23期 女流棋聖戦《上野愛咲美女流棋聖》
本戦トーナメント【持時間なし・1手30秒、1分の考慮時間10回】

10/7 小山栄美六段 白6目半 大澤奈留美四段
    鈴木  歩七段 黒中押し 辻     華初段

10/17 牛栄子二段 (    ) 謝依旻六段
     鈴木歩七段 (    ) 藤沢里菜女流本因坊

  小野綾子●┐           ┌●向井千瑛
  牛  栄子○┷┯┐       ┌┷●藤沢里菜
  謝  依旻●┯┘│挑戦者┌┷┯○鈴木  歩
矢代久美子●┘  │     │  └●辻   華
            ├─┴─┤
  西山静佳○┯┐│     │  ┌●王  景怡
青木喜久代●┘├┘     │┌┷○加藤千笑
  小山栄美○┯┘      └┤┌●仲邑  菫
大澤奈留美●┘         └┷○万波奈穂

427名無し名人2019/10/24(木) 09:12:12.99ID:g1QoXkMf
挑戦者争いは面白くなったが本番がつまらなくなりそう。
愛咲美から2勝出来そうなのは残ってないな。

428名無し名人2019/10/24(木) 22:54:23.59ID:g1QoXkMf
準決の組み合わせは牛vs西山、歩vs万妹。
西山は突然覚醒したのかな?
格上の大先輩二人を連破したけど今度は格上の年下だから厳しいかな?
この4人なら万妹ちゃんに挑戦して欲しいな。

429名無し名人2019/10/24(木) 23:47:43.84ID:vtF0gD13
第23期 女流棋聖戦《上野愛咲美女流棋聖》
本戦トーナメント【持時間なし・1手30秒、1分の考慮時間10回】

10/17 牛栄子二段 黒3目半 謝依旻六段
     鈴木歩七段 白8目半 藤沢里菜女流本因坊

10/24 西山静佳初段 (    ) 小山栄美六段
     万波奈穂四段 (    ) 加藤千笑初段

  小野綾子●┐           ┌●向井千瑛
  牛  栄子○┷┯┐       ┌┷●藤沢里菜
  謝  依旻●┯┘│挑戦者┌┷┯○鈴木  歩
矢代久美子●┘  │     │  └●辻   華
            ├─┴─┤
  西山静佳○┯┓│     │  ┌●王  景怡
青木喜久代●┘┗┘     │┌┷●加藤千笑
  小山栄美●┯┘      └┓┌●仲邑  菫
大澤奈留美●┘         ┗┷○万波奈穂

430名無し名人2019/10/27(日) 07:07:43.22ID:R1MCdw8l
ところで女流名人戦はどうなったの?
廃止の発表がないってことはまだスポンサー探しを継続中ってこと?

431名無し名人2019/10/27(日) 07:56:37.68ID:hG5v4TnH
痴呆が指摘されてる状況でしかるべきところに電話すれば済む話なのにここに書き込むとはね

432名無し名人2019/10/27(日) 12:30:38.77ID:R1MCdw8l
万妹ちゃんが挑戦者になる可能性は結構あるけどそしたら無茶苦茶ラッキーだよな。
戦ったら勝ち目の薄い里菜ちゃんも謝ちゃんも他の棋士が倒してくれていないんだから。

433名無し名人2019/10/27(日) 12:35:17.31ID:W6liVjUQ
戦いの少ない碁だな
上野の破壊力を警戒して堅めに打ってる気がするがこのままヨセに入るなら藤沢のが打ちやすそう

434名無し名人2019/10/27(日) 16:08:09.93ID:7LjyJlkx
藤沢の勝ちだろうね
L-6のキリで終わりでしょう
上野はしのげないはず
上野はまだまだ
読みが浅い

435名無し名人2019/10/27(日) 17:32:29.32ID:i9ccfsEl
堂々と切らせた割りにって感じだけど繋いでても勝てなかったんだろね

436名無し名人2019/10/27(日) 17:42:22.08ID:hG5v4TnH
ゼツ芸は白が良くなったと言ってるけど大振り代わりだからそうはならなそう

437名無し名人2019/10/27(日) 18:01:08.88ID:R1MCdw8l
どうやら死んだな。
愛咲美ちゃん殺すのは得意だけどシノギ勝負は苦手かな?
里菜ちゃんはどっちもいける。

438名無し名人2019/10/27(日) 18:31:04.64ID:s9f/m/7z
撲殺

439名無し名人2019/10/27(日) 18:37:39.53ID:W6liVjUQ
上野・・・恐ろしい子

440名無し名人2019/10/27(日) 18:46:24.11ID:JCCJlIqC
今回ばかりは白が上手かったというよりは黒が間違えた感じじゃないのかなぁ

441名無し名人2019/10/27(日) 18:53:07.73ID:dNp06gei
里菜ちゃんは、おじいちゃんのライバルの
坂田さんに魅かれて、シノギの碁かと思っていたが
今回は、殺し屋に回っての失敗

442名無し名人2019/10/27(日) 19:23:00.87ID:mdQ7eJDO
>>428
囲碁将棋チャンネル主催の、
将棋の女流王将戦で 妹が初出場でまたタイトル獲りそうです。
姉の西山初段も、同テレビ棋戦の女流棋聖戦の舞台で 
妹に負けられないと 相当燃えてるのではw

443名無し名人2019/10/27(日) 19:36:57.70ID:LJRlJKpr
やられる前にやれの精神

444名無し名人2019/10/27(日) 19:44:09.75ID:0f9AGo1x
殺し屋を返り討ちにしようとして殺された女

445名無し名人2019/10/27(日) 19:50:24.89ID:jcKxuSL6
右辺置かれた時の藤沢さんの顔が見てみたい

446名無し名人2019/10/27(日) 20:31:34.41ID:06Inv/J0
>>445
置きは見えてたでしょうけどね

447名無し名人2019/10/27(日) 20:44:01.59ID:W6liVjUQ
>>446
藤沢女流本因坊は「最後の白の置き(146手目)が見えていなかった。次は切り替えて自分らしく打ちたい」と話しました

448名無し名人2019/10/27(日) 20:45:19.15ID:hG5v4TnH
置かれてからはだめかな
だとするとキリ以外の手がどうだったか

割り込みで2手縮める手があったとはね
目は作れそうもなかったがシノギとは目を作るものではなく目をとるものである
という碁を打ちたくなる

449名無し名人2019/10/27(日) 20:51:24.61ID:jcKxuSL6
>>446
イラっとしたらかあぼんしたけど
クソザコナメクジだったかw

450名無し名人2019/10/27(日) 20:53:48.51ID:WiWtl70+
第38期女流本因坊戦 挑戦手合五番勝負【持時間各4時間】

藤沢里菜女流本因坊 1勝  −  1勝 上野愛咲美女流棋聖

第1局 10月9日(水) 岩手県花巻市 「佳松園」 藤沢里菜女流本因坊 白番3目半勝ち

第2局 10月27日(日) 秋田県能代市「旧料亭『金勇』」上野愛咲美女流棋聖 白番中押し勝ち

第3局 11月6日(水) 日本棋院東京本院

第4局 11月15日(金) 日本棋院東京本院

第5局 11月27日(水) 日本棋院東京本院

451名無し名人2019/10/27(日) 22:41:45.48ID:oJkiGz9D
>>449
置きしかない局面だと思ったが藤沢がザコなのか?

452名無し名人2019/10/27(日) 22:46:21.08ID:CxFOvHhZ
>>447
置きが急所に見えるし意外やな

453名無し名人2019/10/27(日) 22:52:09.84ID:CxFOvHhZ
>>449
置かれた局面では当然藤沢さんも分かってるんだけどね
置きが見えてなかったのはどの時点での話なんやろな

454名無し名人2019/10/28(月) 09:49:58.14ID:Zk3kG9xw
置き見えてたら切らないだろうから大分直前まで見えてなかっただろ
打たれるまで見えてなくてもおかしくない、秒読みだしな

455名無し名人2019/10/28(月) 10:20:19.33ID:03AB4gX2
置き自体は見えないわけがないから要は読み落としがあったということでしょう
単純に読み負けたってことよ

456名無し名人2019/10/28(月) 10:32:17.72ID:Zk3kG9xw
見えないってそりゃ手になるかが読めてなかったって意味に決まってんだろ

457名無し名人2019/10/28(月) 12:30:42.17ID:bHGU7xiG
>>454
置き見えてても切るしかないんだよな

458名無し名人2019/10/28(月) 13:44:45.53ID:Zk3kG9xw
>>457
いやあのタイミングで切ったのは敗着

459名無し名人2019/10/28(月) 18:22:56.92ID:bHGU7xiG
>>458
へーっ
じゃあどこ打つの?

460名無し名人2019/10/28(月) 20:47:30.21ID:S8EBSiwL
>>459
AIや解説の人が示してたのは切りの手で15-10にかけつないでおく手や、切りに行く前に右辺ハネつなぐ手
ちなみに幽玄の解説は切った瞬間に「あれっ」と言い、終局後も「おそらく切りに行った2手が敗着」とコメントしてる
15-10の手は白から15-9に打たれるのを防いでいる意味があるのでオキの後のワリコミに下からアテる手が成立するようになってるみたい

461名無し名人2019/10/29(火) 14:18:27.51ID:8mDfP/Wv
正直20級のワイでもAIさえあれば手は読める。
というか候補手は提示されるんだな。
AI先生はグーグル大先生並みだよ。囲碁においては。

462名無し名人2019/10/29(火) 14:19:38.80ID:8mDfP/Wv
それもGPUとか積んでないしょぼPCでうごくしょぼAIでもなみのプロより読めてんじゃないの。。。
おじいちゃんも早く取り入れたほうがええで。

463名無し名人2019/10/29(火) 14:33:39.21ID:hdd82m8u
>>445
(゜.゜)

464名無し名人2019/10/31(木) 20:15:07.96ID:ifV8ni0/
第10回 穹窿山兵聖杯世界女子囲碁選手権
日本は藤沢、上野、謝の女流3強が揃って出場。
上野と謝は一回戦で敗退したが藤沢が二回戦を突破して準決に進出。

465名無し名人2019/10/31(木) 20:40:27.95ID:JEd2LVli
ベスト4に残ったのは当然ながら強豪揃いだけど頑張って国際タイトル取って欲しい。
勝ったことある相手だから可能性がない訳じゃないから。

466名無し名人2019/10/31(木) 20:47:16.50ID:w58FsoRB
しかしすごい碁だったね。
生きるか死ぬかというか大雑把というか。

467名無し名人2019/10/31(木) 21:26:53.11ID:MrQ+eiVo
里菜いいねえ。殺るか殺られるか。
対局中は棋聖戦で加藤の石をぶっ殺した秀行の心構えがいつもある。
読み間違いいっぱいあるけどかまわんな。

468名無し名人2019/11/04(月) 19:09:56.02ID:Jrk94gHd
佃さんおめ、すみれちゃんも乙

469名無し名人2019/11/06(水) 18:05:25.97ID:nH6tAubN
上野は急に素人からプロみたいになるのに、
里菜は急にプロから素人になるね。
次で決まるわ。

470名無し名人2019/11/06(水) 18:20:08.03ID:FLRYm5OX
世代交代か

471名無し名人2019/11/07(木) 04:02:47.78ID:0GnJb40q
黒は投了するほど悪かったの
解説がないとどうも不可解な投了に思えてしまう
将棋みたいにabemaとかニコニコで解説付き解説やってくんないかな

472名無し名人2019/11/07(木) 04:24:13.10ID:QkuhkjKT
AIだと99%とか98%とかだからほぼ負け確定だったんだろね。
目差はあまりなかったけど。

473名無し名人2019/11/07(木) 05:39:05.39ID:UO7Frycf
終局図で盤10か11くらいで残りが後手2目や先手1目しかなく半コウすらない
後手2目や先手1目しかない状態で白が勝つにはここから4目以上儲けなければならずプロならその確率はほぼ0%

474名無し名人2019/11/07(木) 05:46:59.04ID:6/E8TNos
>>471
You Tubeで大盤解説会の中継をやる予定だったものが機材トラブルのため中止になったらしい。
それで二人の対局の様子を流すだけの配信になってしまった。

475名無し名人2019/11/07(木) 08:00:22.05ID:rLDvVQ+n
第38期女流本因坊戦 挑戦手合五番勝負【持時間各4時間】

藤沢里菜女流本因坊 1勝  −  2勝 上野愛咲美女流棋聖

第1局 10月9日(水) 岩手県花巻市 「佳松園」 藤沢里菜女流本因坊 白3目半勝ち

第2局 10月27日(日) 秋田県能代市「旧料亭『金勇』」 上野愛咲美女流棋聖 白中押し勝ち

第3局 11月6日(水) 日本棋院東京本院 上野愛咲美女流棋聖 黒中押し勝ち

第4局 11月15日(金) 日本棋院東京本院

第5局 11月27日(水) 日本棋院東京本院
                       

476名無し名人2019/11/07(木) 08:58:34.99ID:GtmLn/Na
>>471
盤十くらいだからしょうがない

477名無し名人2019/11/11(月) 21:57:57.20ID:lCUD/L/p
第23期 女流棋聖戦《上野愛咲美女流棋聖》
本戦トーナメント【持時間なし・1手30秒、1分の考慮時間10回】

10/24 西山静佳初段 白9目半 小山栄美六段
     万波奈穂四段 白12目半 加藤千笑初段

11/11 牛栄子二段 白中押し 西山静佳初段

  小野綾子●┐           ┌●向井千瑛
  牛  栄子○┷┯┓       ┌┷●藤沢里菜
  謝  依旻●┯┘┃挑戦者┌┷┯○鈴木  歩
矢代久美子●┘  ┃     │  └●辻   華
            ┗─┴─┤
  西山静佳●┯┓│     │  ┌●王  景怡
青木喜久代●┘┗┘     │┌┷●加藤千笑
  小山栄美●┯┘      └┓┌●仲邑  菫
大澤奈留美●┘         ┗┷○万波奈穂

478名無し名人2019/11/12(火) 00:13:32.85ID:Qm1qmkml
鈴木 黒4.5 万波

479名無し名人2019/11/12(火) 09:52:24.14ID:h47et2FK
全然話題になってないけど、棋聖戦FTで羽根彩夏さんが村岡九段に勝っているんだな。
藤沢里菜が神田英九段に勝った時は大々的に報じられた物だが。
まあ、九段とは言えランキング369位 段位の権威は地に墜ちているが。

https://www.nihonkiin.or.jp/match/kisei/045.html  
西3ブロック
369 村岡茂行 関西棋院 M 64y03m 4.606

480名無し名人2019/11/12(火) 11:06:55.33ID:ZyGk/CsM
弱い九段がどこまで弱いのか誰も想像がつかんよな。引退の美学なんてない業界だし

481名無し名人2019/11/14(木) 22:25:17.05ID:J8ZJEkfG
第23期 女流棋聖戦《上野愛咲美女流棋聖》
本戦トーナメント【持時間なし・1手30秒、1分の考慮時間10回】

  小野綾子●┐           ┌●向井千瑛
  牛  栄子○┷┯┓       ┌┷●藤沢里菜
  謝  依旻●┯┘┃挑戦者┏┷┯○鈴木  歩
矢代久美子●┘  ┃     ┃  └●辻   華
            ┗─┴─┛
  西山静佳●┯┓│     │  ┌●王  景怡
青木喜久代●┘┗┘     │┌┷●加藤千笑
  小山栄美●┯┘      └┓┌●仲邑  菫
大澤奈留美●┘         ┗┷●万波奈穂

482名無し名人2019/11/15(金) 11:53:51.33ID:EFB/I1ke
上野はハンマーのイメージで定着しちゃったのが枷にならないか心配
藤沢レベルなら無理気味な攻めでも何とかなるかもしれないが
もっと上のレベルになるにつれ通用しなくなりそう

新着レスの表示
レスを投稿する