囲碁普及について真面目に考えるスレ10

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1名無し名人2019/05/21(火) 09:15:35.06ID:6i1lppCN
なぜ日本で囲碁人口が少ないのか、どうすれば簡単にルールを覚えてくれるのか。
囲碁普及の妨げになっている原因と、その解決策について語るスレ。

過去スレ
1 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1310864364/
2 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1315607611/
3 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1320827831/
4 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1333257634/
5 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1343105977/
6 http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1382935461/
7 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1472452770/
8 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1549704849/
9 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1555254737/
囲碁のルールについては無限ループすぎるので↓この辺で

■■囲碁のルールを語るスレ■■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1287144221/

囲碁てきとうに付加ルールで打たないか
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1318675638/

2名無し名人2019/05/21(火) 09:22:26.24ID:1lwe6qof
日本囲碁業界「経営トップ」による将棋に対する発言集

■日本棋院常務理事 後藤俊午囲碁九段

囲碁“10歳プロ”仲邑菫初段の伝説…家にテレビなし、韓国語ペラペラ、東大合格並み ※ビジネスジャーナル粟野仁雄
https://biz-journal.jp/2019/05/post_27805_2.html

>だが、囲碁にあって将棋にないのは国際性だ。
>後藤九段は「囲碁はサッカー、将棋は蹴鞠ですよ。蹴鞠がたまたまあんなに人気になっただけ」と切って捨ててみせた。


■日本棋院理事長 小林覚囲碁九段

第二回電聖戦(依田紀基九段 vs Crazy Stone、Zen 解説:小林覚九段、聞き手:下坂美織二段)
つべURLがNGワードに指定されている様なのでYoutubeで「第二回電聖戦 囲碁・将棋チャンネル」と検索してください

42:20あたり〜

小林覚「だってもう将棋危ないでしょ。」
下坂「そうですね。もう五分の戦い…」
小林覚「五分っていう噂もあるし、もう抜かれてるっていう噂ですよ?」
小林覚「僕が言ったんじゃないよ?そういう噂まであるんだよ。」
観客(爆笑)

■日本棋院理事 堀義人氏(グロービス経営大学院学長)

ex1.
「将棋と囲碁」子どもにやらせるならどっち? ビジネスに活きるのは 棋士の収入比較
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/02250801/?all=1

>堀義人氏 「囲碁と経営はほぼ一緒で、類似性は非常に高いと実感しています。
         私は40歳から始めましたが、経営の感覚を磨くのに囲碁を打つことはとても重要なんです」

>堀義人氏 「将棋は王を取るだけの直線的なゲームです」

ex2.
日本棋院理事にしてグロービス総帥の堀義人氏のツイート
https://twitter.com/yoshitohori/status/452420274856525825

>将棋のプロは負け越しだが、囲碁のプロはまだ互先で負けたことが無い。
>コンピュータは、やっとアマの県大会参加レベルだ。
>囲碁の奥深さを理解できる、分かり易い事例だ。
>“@nikkei: 将棋のプロ棋士が負け越し 対ソフトの電王戦
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

3名無し名人2019/05/21(火) 09:24:03.10ID:1lwe6qof
>>1
■囲碁がコリアンゲーの根拠
・ネット碁はほぼ全てコリアン資本
・日本の大手囲碁教室もコリアン資本が牛耳ってる
・プロアマ棋士にコリアン血統がとても多い
・囲碁関連スポンサーが韓国財閥のロッテやサラ金
・在日韓国民団では毎年盛大に囲碁大会が開かれる(将棋大会は開かれたことは無い)
・囲碁ジャーナリストにもコリアン血統が入り込んでいる
・先のGoogleAIと韓国棋士の対局において国内で大騒ぎしていたのは在日・しばき隊界隈のみ()
・韓国政府と在日韓国民団が推し進める「朝鮮通信使」の世界遺産登録に全面協力しているのが日本囲碁業界と木谷實の息子
http://kokorono-uta.net/kokorono-uta/120921forum.pdf
http://archive.nihonkiin.or.jp/match/z-obizaka/21seiki1008.pdf
・中国の場合は中国将棋の愛好家が5億、囲碁は2000万
・日本の場合は将棋の愛好家が700万、囲碁は※100万未満(※関西棋院ホンが祖国のサイバーオロに語ったデータ)
・囲碁が大衆レベルで人気があるのは韓国だけ、韓国で囲碁のルールを知っている人口は総人口の半数近い
競技人口だけ見ても総人口の20%、1000万にもなる
日本や中国では到底考えられないよねぇ

4名無し名人2019/05/21(火) 09:55:10.01ID:Hm7uVml9
囲碁普及についてラミョンくんとレスバするスレに改題してくれ

5名無し名人2019/05/21(火) 10:03:13.01ID:1SKpNr9M
今までのスレでは囲碁普及に寄与する意見はひとつも出なかった

今後も出ないだろう

6名無し名人2019/05/21(火) 11:25:48.00ID:6i1lppCN
将棋は、敵陣に入れば駒が裏返り、”変身”し形勢がちょっとは分かりやすい
取られれば、盤上から居なくなってしまう。
囲碁は、ほとんど死んだ石どころか 完全に死んだ石でも 生きている石と全く同じ”外見”で
盤上に存在してしまう。
分かるどころか、神経衰弱のように頭は混乱し、やってみたいという意欲が減退する。

7名無し名人2019/05/21(火) 11:32:45.23ID:ZcGRrkd4
それは頭が悪いだけなような・・・
いやそんなことはないよな

8名無し名人2019/05/21(火) 11:36:15.71ID:v9uSFjf5
囲碁も将棋もルール知らない人からすれば難しい

9名無し名人2019/05/21(火) 15:26:46.28ID:xI4jW41U
毎日のように見慣れない囲碁の悪夢を見ることもなくなった
何かにたどりついたようだ

10名無し名人2019/05/21(火) 18:20:05.51ID:vR/HYR0K
チョンゲは3回線
ネットの奴隷

11名無し名人2019/05/21(火) 19:34:50.27ID:OP+TIbm0
必死にネガキャンしてるが韓国のほうが囲碁普及してるからどうだというのだ?
チェスは日本じゃマイナーだから将棋のほうが上とでもいうのか?

12名無し名人2019/05/21(火) 23:10:35.17ID:rDtkdM35
囲碁はどこが面白いの?
という質問に答えられないと、なんともはや

13名無し名人2019/05/21(火) 23:14:56.20ID:Kj2k7LnH
>>12
もっと深刻なのはそれを伝えるべき囲碁棋士が将棋等他ゲームと比較する形でしか語れない事

14名無し名人2019/05/21(火) 23:18:07.38ID:pAna9qBS
確実に言えるのは作戦にオリジナリティを出しやすいことかな
裏返すと「どう打っても碁になる」ということだが
将棋オセロあたりは序盤の研究が進みすぎててオリジナリティなんて出せない
負けるつもりで指すならなんでもありだけどな
Ozawaシステムとか

15名無し名人2019/05/21(火) 23:38:03.38ID:OP+TIbm0
将棋は飛車先と角道の2手でほぼ100%という発展性の乏しさ
プロが打ってもへぼが打っても囲い込みの序盤は同じになる
ゆえにとっつきやすいということでもあるけど

16名無し名人2019/05/22(水) 00:40:04.78ID:QaydLv1X
囲碁初心者から見ると将棋より手がふんわりとしてて分かりにくい
あとつべで囲碁実況が将棋の20分の1もないのが入りにくい

17名無し名人2019/05/22(水) 03:07:19.11ID:xYvc/lkU
将棋は飛車成 角成 で無双できるってのも初心者向けだしね
囲碁は石自体に強弱はないから先手後手 厚み実利と感覚的な要素があるので理解するまでに時間がかかる
大抵の初心者は石取り合戦になるし
ゲームでキャラクター自身の強弱で勝負が決まることが多いからそういう環境で育った低年齢には将棋のほうが受けがいい

18名無し名人2019/05/22(水) 09:27:53.36ID:Flxxdy66
>>14
とっかかりの無さが問題だよね

19名無し名人2019/05/22(水) 10:04:01.29ID:2+9Vk5NS
取っ掛かりは簡単だよ、何事も真似から

おまえの日本語も父ちゃん母ちゃんの真似で覚えたんだぞ

20名無し名人2019/05/22(水) 10:36:12.63ID:Flxxdy66
>>19
普及させるのに突き放してちゃ話にならないよ

21名無し名人2019/05/22(水) 11:33:09.73ID:d67F6owa
囲碁は将棋と違って盤面を小さくしてもある程度ゲームが成り立つから六路あるいはより小さくすれば将棋より普及はしやすい

22名無し名人2019/05/22(水) 11:48:40.40ID:tiG4rYr6
でも実際は普及しない

23名無し名人2019/05/22(水) 11:54:56.69ID:GFFgpl2a
素人でもプロと同じ手を打てるってのは大事だと思うのよ
なので19路で打つのは大事
それかNHK杯を9路にするか

24名無し名人2019/05/22(水) 12:20:33.41ID:RiLIRnX+
初心者なりの目標や快感ってあるよな。
麻雀なら一回でも高い手上がることとか、将棋なら王手飛車取りかけることとか
囲碁は自由度高すぎるから自分が何を狙ったらいいかわからないんだよな・・・

25名無し名人2019/05/22(水) 12:20:43.97ID:sUTKoNVU
>>23
それ凄く納得できる。将棋も駒落ちのハンデ戦でやりたがる素人は少ない。

26名無し名人2019/05/22(水) 12:22:26.17ID:sUTKoNVU
>>23
それ凄く納得できる。将棋も駒落ちのハンデ戦でやりたがる素人は少ない。

27名無し名人2019/05/22(水) 16:59:53.15ID:ntYvUJWX
>>16
youtubeにある囲碁実況はBGMも無いようなボソボソ喋るものばかりだからな

もう少し楽しそうに打たないと初心者には逆効果だと思う

28名無し名人2019/05/22(水) 17:02:06.63ID:mkeK/5Kf
将棋を馬鹿にすればするほど囲碁がどんどん普及するならずっとやってればいいさ
でも現実はそうじゃないだろ?

29名無し名人2019/05/22(水) 17:04:40.05ID:ntYvUJWX
>>28
普及より自尊心優先だからね
ツイッターやってる囲碁インもそんな感じだし

30名無し名人2019/05/22(水) 17:06:01.20ID:qJwqhyX4
メンタリティが朝鮮人そのものだな碁リアンはw
さすがコリアン血統・資本支配の韓国国技キムチ産業スミダゲー囲碁だw

31名無し名人2019/05/22(水) 17:08:28.49ID:ntYvUJWX
普及しない原因はお分かりの通り無数にある
たくさん洗い出しするのもいいが、一番の原因は何か、と考えるのも大事だと思う

32名無し名人2019/05/22(水) 17:16:15.40ID:qJwqhyX4
ヤフコメや2chの囲碁に対する反応を見ても判るが一番の原因はキムチゲー化した事だよねw
今日日大嫌韓時代にあんなキムチ臭いゲームが日本人に受け容れられる訳がない

33名無し名人2019/05/22(水) 17:55:35.45ID:zhjfwrnF
>>31
人は無理矢理やらされているか、楽しいからやるか、どっちかしかでしかやらない
無理矢理やらせて普及なんて論外だから、楽しさを理解させないといけない
それで>>12に戻る
しかし日本棋院も囲碁棋士もまともな答えを持ち合わせてないな

34名無し名人2019/05/22(水) 17:56:13.25ID:l950eN/4
俺は10年以上前から
普及とは 畑を耕し種をまくこと→囲碁を知らない人に囲碁を広める・新規のプレイヤーを増やす事の意
って言って来た(途中から言ってもわからないからあきらめたが)
俺が思うにもう手遅れの感がある

秀行先生が昭和56年に中国棋士を指導していて
「あと10年もすれば日本は追い越される」と言っても 日本のプロらは負けるわけがないとタカをくくっていた
秀行先生の予感は的中して昭和60年には日本のトッププロがそろって惨敗
以降、中国に先を行かれ続けている

思うに危機感に乏しく先を見越してモノを考えない体質
例えると形勢楽観派が多く、気づいた時には逆転が見込めなくなるタイプ

囲碁界ってのは昔からそうだったんだ そしてこのザマだ
あとは負けてる碁をダラダラと打ち続けて終局を待つだけなんだ
もう終わってる碁なんだよ

35名無し名人2019/05/22(水) 18:04:44.69ID:qJwqhyX4
朝鮮人を最年少プロにする為にプロ試験の合格枠を一時的に広げてやる様な
キムチ臭い日本囲碁業界らしい末路だなw

36名無し名人2019/05/22(水) 18:05:15.49ID:SDfMethi
何をそんな人から聞いた話ダラダラ語って得意気なんだか
囲碁界の人間は皆秀行せんせの警鐘受け取った上で「実際に」努力してんじゃねーの
お前みたいに口先と指先だけしか動かさずに他人に失敗した失敗したわめいてるアホが一番邪魔だわ

37名無し名人2019/05/22(水) 18:08:27.97ID:qJwqhyX4
>>35
念の為に補足しておくと>>35に書いている朝鮮人とは趙治勲のことな
半島出身朝鮮人の趙治勲を最年少プロにする為に当時の日本棋院はプロ試験の合格枠をその年だけ拡大したんだよね

38名無し名人2019/05/22(水) 18:12:33.78ID:Crl9ZW2J
>>37
君が昔の日本棋院の理事長ならよかったね
「朝鮮人の趙治勲を受け入れることは囲碁界にとっての禍根となる。
よって,今後も朝鮮人は日本囲碁界に受け入れない」
と言ってたんだろうね

39名無し名人2019/05/22(水) 18:14:11.55ID:qJwqhyX4
>>38
趙治勲が日本囲碁業界に君臨して何か良かった事ってあるか?w

40名無し名人2019/05/22(水) 18:16:15.85ID:KB+EczZf
>>27
ニコニコだと結構面白いのあるけどあっちはそもそも人がいないというね…

41名無し名人2019/05/22(水) 18:17:01.91ID:Crl9ZW2J
君の思っていることを代弁しただけだよ
俺だって,囲碁が日本で人気がある存在になっているなら,それでいいよ
「朝鮮人の趙治勲を受け入れることは囲碁界にとっての禍根となる。
よって,今後も朝鮮人は日本囲碁界に受け入れない」
そう思っているんでしょう?
そうだろう

42名無し名人2019/05/22(水) 18:18:28.17ID:SDfMethi
言ってる事が絶妙に古いし、俺が言ってきた俺が言ってきた・・・って何をだよ
壁に向かって頭くっつけてブツブツ言ってただけだろ
その様外から見てみたら何に見えるよ
気持ち悪い

43名無し名人2019/05/22(水) 18:19:16.88ID:qJwqhyX4
朝鮮人に庇を貸して母屋を取られた日本囲碁業界は最早潰れるしかないよw

44名無し名人2019/05/22(水) 18:22:45.53ID:Crl9ZW2J
だったらもし君の好きな在特会とか桜井誠さんが
朝鮮人とは無縁の囲碁団体を作ったら支持するの?

45名無し名人2019/05/22(水) 18:23:07.12ID:ntYvUJWX
子供が将棋を覚えるきっかけは家族がやっているのを見て興味を持ったり
学校や学童で友達から教わったりだろう
少ないながらも将棋の対局風景が生活範囲内に見られることが大きな要素だと思う
やっている人が楽しそうなら子供も興味を持ちやすい

囲碁は碁会所に引きこもり過ぎた
それが一番の原因だと思う

46名無し名人2019/05/22(水) 18:23:55.16ID:qJwqhyX4
>>44
うん、パチンコも日本人産業なら支持してるし囲碁もそうだよ

47名無し名人2019/05/22(水) 18:23:55.17ID:5HPElyHJ
でも、真面目に普及活動に取り組まないと同仕様も無い。けれど、表に立つ棋士に危機感がなく蹴鞠にサッカーだと・・

ちょっと必死にならないとまずいと思う。

48名無し名人2019/05/22(水) 18:26:15.99ID:qJwqhyX4
実際今の日本囲碁業界はプロアマ愛好家ジャーナリストまで朝鮮人塗れ(もちろん全てがとは言っていない)じゃんw
こんなもんに手を出す日本人がいるとしても低脳な韓流まんこくらいだろw

49名無し名人2019/05/22(水) 18:30:41.97ID:ntYvUJWX
>>33
どこが楽しいかは個人的なもの
まずは打ってる人が楽しそうに見えないとな
暗ーい雰囲気で笑いもせずギャグマンガを読んでる人より
ゲラゲラ笑いながら読んでる人の方が子供もそのマンガを読みたがる
本当は絵やセリフ回しの下手さを嘲笑してるだけだったとしてもね

50名無し名人2019/05/22(水) 18:32:04.20ID:l950eN/4
>>36
俺の話は「俺オリジナル」だろうが
おまえ読解力ねえな
>秀行せんせの警鐘受け取った上で「実際に」努力して

ねえから中国に追い越されたっつう話してんだろうが
中国なんかに追い越される?ありえないでしょwwwはははwww
っつって聞く耳もたねえから没落したんだボケが

>口先と指先だけしか動かさず

口と指うごかすだけマシだこの脳たりんが
日本語つかいこなせねえ義務教育もまともにいってねえ奴が生意気な口きいてんじゃねえぞ

普通の頭もってるやつなら俺の話から学ぶ事があるんだよ
おまえの文章から学ぶ事がなにか一つでもあんのか?
アホだの馬鹿だの言ってもなあ 俺の知能はおまえより低くならねえし
偏差値がおまえより低くもならねえし 学歴がおまえより低くもならねえんだわ

51名無し名人2019/05/22(水) 18:33:10.05ID:qJwqhyX4
何が滑稽かって日本囲碁業界が将棋の和装対局をパクったフェイクプロモ動画を出した直後の
囲碁本因坊戦が洋装対局だって事だよなw 囲碁の朝鮮人気質がよく判る事例だよねw

52名無し名人2019/05/22(水) 18:36:45.28ID:Crl9ZW2J
>>こんなもんに手を出す日本人がいるとしても低脳な韓流まんこくらいだろw
じゃあチョンゲーはどうして囲碁を知ってるの?
囲碁界についてどうして凄く詳しいの?

53名無し名人2019/05/22(水) 18:38:00.12ID:ntYvUJWX
囲碁界として詳しいのではなく
韓国界隈の一つとして詳しいんだと思うよ

54名無し名人2019/05/22(水) 18:46:43.23ID:Crl9ZW2J
>>53
だったらパチンコ板とかアジアエンタメ板で活動すればいいのに

55名無し名人2019/05/22(水) 18:50:49.55ID:ntYvUJWX
子供の行動範囲内や生活範囲内で囲碁の対局風景を増やすためには
子供に人気があるコロコロコミック、りぼん、ちゃお、などで囲碁マンガを掲載して
小学何年生の雑誌に9路盤セットを付録にしてその費用を日本棋院が一部負担するとかかな
収入にならないとかで通らなさそうだけどね

56名無し名人2019/05/22(水) 18:51:35.33ID:ntYvUJWX
>>54
担当範囲が決まってるとかで手分けしてるんじゃないの?

57名無し名人2019/05/22(水) 18:53:08.86ID:Crl9ZW2J
なるほど,集団で活動しているわけか

58名無し名人2019/05/22(水) 18:55:02.62ID:qJwqhyX4
碁リアン自らナチュラルにパチンコ板アジアエンタメ板と囲碁板を同列視してるのにはワロタ

59名無し名人2019/05/22(水) 18:57:28.06ID:Crl9ZW2J
そういうことじゃないの
俺はパチンコ板アジアエンタメ板と囲碁板を同類視していないから
あんたが同類視してるんだろう思っただけ
あっちの方が活動しがいがあるだろう?

60名無し名人2019/05/22(水) 19:00:39.94ID:Crl9ZW2J
あと,
”こんなもんに手を出す日本人”
チョンゲーは違うってわけね

61名無し名人2019/05/22(水) 19:01:00.16ID:EOCqkBy1
囲碁普及についてラミョンくんとレスバするスレに改題してくれ

62名無し名人2019/05/22(水) 19:01:49.01ID:Crl9ZW2J
失礼しました。

63名無し名人2019/05/22(水) 19:18:16.17ID:qJwqhyX4
そういや先日の文春の記事を読んだが
基本給については将棋は「毎月最低12〜15万」と書いてあるが囲碁のそれは「毎月3万」としか書いてないな
つーことは囲碁の基本給は段位関係なく毎月3万の固定であるという訳だ

これでは星野とかいう囲碁九段が若ジニするのもやむを得ないなw

64名無し名人2019/05/22(水) 19:26:48.42ID:VkgUBlqM
>>63
文春間違ってるな
将棋は一番安いフリクラで月10万程度
順位戦で一番下のC2で月15万
12万という区分はない

65名無し名人2019/05/22(水) 19:31:40.88ID:qJwqhyX4
金沢真囲碁七段が自身のFBで「囲碁の基本給は毎月1万」と書いていたがこっちの方が正しい気がする
まぁ囲碁の基本給が段位に関係なく固定されているのは間違い無いようだね

66名無し名人2019/05/22(水) 19:36:19.74ID:A04rymRQ
>>55
子供がいれば実感するが漫画よりも
ヒカキンに面白おかしく紹介してもらうのが小学生には効くよ
でも企業が札束で取り合いしてるから依頼は難易度高い

67名無し名人2019/05/22(水) 19:48:41.29ID:qJwqhyX4
コナンの羽田にナルトのシカマルという有名将棋キャラがおり、将棋漫画も各誌に1本は連載されているという盛況ぶり
さらに「3月のライオン」と「りゅうおうのおしごと」のTVアニメが大好評を博し
からかい上手の高木さんの作者がマガジンで将棋漫画「それでも歩は寄せてくる」を
少年ジャンプでも「ふたりの太星」がスタートした将棋ですが、
ここでもう一度、韓国国技キムチ産業スミダゲー囲碁を扱った近時の日本コンテンツを見てみよう!

・HOPE〜期待ゼロの新入社員〜 (蛆TVの日9ドラマ)→韓国の国民的囲碁漫画「ミセン」が原作
・プリパラ(TV東京のアニメ)→ヒロインの一人が韓国の国技である囲碁の愛好家という設定、韓国資本との合作(製作委員会に韓国資本が参加)
韓国国内では「韓国製アニメ」として大きく展開している「半韓国アニメ」

韓国が関与しないとまともにコンテンツも作られない囲碁というキムチ臭いゲームw
純粋和製コンテンツが次々と作られる将棋とは大違いwwwww

ちなみにコナンは韓国でも放送されていますが(韓国地上波で日本コンテンツは禁止なのでケーブルTVオンリー)
将棋棋士キャラの羽田や将棋がフィーチャーされた回は「倭色」が過ぎるという理由で放送されていませんw

コリアンから見ても将棋は日本伝統文化の象徴であり対日レイシズムの対象なのですね
対して囲碁は韓国の国技であり産業ですので「半韓国アニメ」プリパラの囲碁少女は大人気w
まさに囲碁はキムチゲー

68名無し名人2019/05/22(水) 20:07:22.49ID:bNSOc5cj
>>64
え、なんだよ、将棋界はもっと貰えてんのかと思ってたよ
どっちにしろ棋士だけじゃ食えねぇじゃねーか

69名無し名人2019/05/22(水) 20:14:00.04ID:2+9Vk5NS
まーたロリコンチョンゲが発狂してるな

70名無し名人2019/05/22(水) 20:19:06.11ID:qJwqhyX4
>>68
将棋の基本給はフリクラで12〜15万(将棋の基本給は相撲の金星の様にタイトル歴等でベースアップするので同じクラスでも差がでる)
C2で20万円台、A級で60万円台、名人が100万台だと言われているね

対局料も囲碁より将棋の方が高いので将棋棋士はフリクラでも将棋関係の仕事だけで年収300万円は稼げるとのこと
A級だと将棋だけで年間1300万円、B1でも将棋だけで1000万円は行くから1000万円プレーヤーは女流の里見も入れて30人くらいいる
500人近く現役囲碁棋士を抱えている日本囲碁業界の1000万円プレーヤーが男女合わせても15人程度の囲碁より遥かに恵まれている

ちなみに囲碁の最底辺は囲碁関係に仕事だけだと年間15〜25万円程度しか稼げないw

71名無し名人2019/05/22(水) 20:19:42.03ID:97kK93HB
対局料とか指導碁とかイベントとか他にもいろいろあるやろ
タイトル料もあるしなw

72名無し名人2019/05/22(水) 20:23:40.72ID:bNSOc5cj
基本給プラス対局料で年間300いくのか?
それならいいけどよ
将棋道場やってます、とかなしでお願いしますよ

73名無し名人2019/05/22(水) 20:25:22.80ID:xYvc/lkU
囲碁がチョンゲーで何か不都合あるの?

74名無し名人2019/05/22(水) 20:27:19.21ID:qJwqhyX4
>>72
先日引退した中尾五段(フリクラ)が引退後は一般企業に就職しますと答えていたから
フリクラでも将棋だけの稼ぎで十分やってこれてたと思うよ

75名無し名人2019/05/22(水) 20:28:15.44ID:xYvc/lkU
囲碁をそれなりにやってる人なら発祥が中華で純国産ゲームじゃないってことくらいは知ってる
ひっしにチョンゲーチョンゲーっていってるけど

76名無し名人2019/05/22(水) 20:31:32.84ID:qJwqhyX4
>>75
>>3を見れば如何に「現代」の囲碁がコリアンの牛耳るキムチ産業か馬鹿でも判ると思うよ

77名無し名人2019/05/22(水) 20:32:51.24ID:xYvc/lkU
>>76
だからなに?
チョンが国上げて後押しして日本追い抜いたってだけじゃないの?
なに必死になってチョンゲーチョンゲーっていってるの?

78名無し名人2019/05/22(水) 20:33:43.31ID:qJwqhyX4
>>77
それが囲碁=キムチ産業ってことじゃんw
何も間違っちゃいないよねw

79名無し名人2019/05/22(水) 20:34:40.02ID:xYvc/lkU
>>78
だからなに?
それが現状ならどうなるの?
将棋の人気があがるの?

80名無し名人2019/05/22(水) 20:37:01.59ID:qJwqhyX4
>>79
上がる(断言)
世論は大嫌韓だからボードゲームは伝統様式美に溢れた将棋一択になる

81名無し名人2019/05/22(水) 20:41:34.04ID:Crl9ZW2J
チェスはバタ臭いから日本で流行らないのか

82名無し名人2019/05/22(水) 20:42:40.86ID:xYvc/lkU
http://blog.rcn.or.jp/japanese-chess/
思いっきり右肩下がりじゃん

83名無し名人2019/05/22(水) 20:44:37.08ID:xYvc/lkU
>>81
チェスが日本ではやらないのは武士道と騎士道の違いもあるんじゃないかな
キングだのクイーンだのルークだのっていってもピンとこないから興味わかない
将棋よりかわった動きするコマもあったりして大局観がまるでちがうのも大きいと思うけど

84名無し名人2019/05/22(水) 20:47:03.92ID:bNSOc5cj
桂馬や香車がピンとくるのはなぜなんだぜ

85名無し名人2019/05/22(水) 20:52:47.34ID:xYvc/lkU
桂馬はともかく香車はピンとこないとおもうが
王将飛車角金将銀将という主要な駒はなじみが深い
対して洋ゲーになじんでないとビショップルークってなに?ってなる
おっさん世代以上で洋ゲーに触れてないとポーンすら知らんかもしれん

86名無し名人2019/05/22(水) 21:26:28.52ID:oEuHCaqK
楽しさを教えるってのは無理じゃないか実際他のゲームのほうが圧倒的に楽しいわけなので。
あと嫌韓とか抜きにしても、日本以外の東アジア人が多すぎるのが日本文化とみなされない原因
それを知りながらPVみたいに「和」を強調するのは、
民族のアイデンティティの問題になりかねないので危険だと思う

87名無し名人2019/05/22(水) 22:02:55.42ID:c/DlxzOk
>>82
10代の数字が大きいため、将来性がある。

88名無し名人2019/05/22(水) 22:13:36.91ID:i/4N7AwT
>>82
それ最新の「530万⇒700万」が入ってない
ちなみに囲碁は190万

89名無し名人2019/05/22(水) 22:32:37.93ID:8a9/DvFD
これが将棋の2018年の賞金・対局料のランキング
藤井は12位やったみたい(朝日杯優勝賞金750万と新人王優勝賞金200万込みで)
https://www.shogi.or.jp/news/2019/02/201810.html
C2の高見は叡王タイトル獲得して一気に跳ね上がったな
ただ高見はC2の平均より多くてC2のトップクラスやと思う
叡王のタイトル獲得賞金は2000万ぐらいとか言われてるけど、そのまんま乗っかったな

90名無し名人2019/05/22(水) 22:45:55.50ID:qJwqhyX4
>>89
囲碁のタイトル料は2割を棋院が取るので公表額の8割しか貰えないからな(ソース文春)
なので囲碁の序列3位の本因坊戦が実質2240万だから叡王戦と変わらんなw
基本給・対局料を削ってタイトル賞金に全振りしている日本囲碁業界だというのに惨めだねw

91名無し名人2019/05/22(水) 23:11:31.43ID:mOWZdjG3
>>89
これ見ると、高見の前年の獲得額が500万程度で63位だったということは、ちょうど平均的な額なのでは
C2(通常最低ランク)在籍、ほとんどの棋戦はシードなしで予選からで約50局くらいの公式戦あるから

普通の棋士はこれに加えてテレビや大盤解説会での解説、観戦記の執筆、本の執筆、イベント出演等あるからね
将棋と関係ないバイトとかしないといけない棋士はほぼいないのでは

92名無し名人2019/05/22(水) 23:28:40.99ID:qJwqhyX4
最底辺のフリクラでも将棋だけで300万は稼げるというのも判るよね

93名無し名人2019/05/22(水) 23:40:00.97ID:8a9/DvFD
田丸がブログで書いてたのは目安としてC2から昇給する事に1.4倍ぐらい上がるとか
だいたいC2はA級の4分の1ぐらいで、すなわちA級から降級する事に3割ぐらい減るらしい
仮にフリクラが参加出来る棋戦で全て初戦負けしたら200万台とか書いてた記憶あるわ
実際は最低でも300万ぐらいあると思う

94名無し名人2019/05/23(木) 01:05:28.68ID:MrNZRYF5
辰巳が6月から子供相手に囲碁教室始めるみたいやけど、プロフィール欄に中邑菫の叔母って書いてて糞わろた

95名無し名人2019/05/23(木) 02:10:03.48ID:HYehjFYt
囲碁棋士の固定給が仮に1万/月だと、棋士人数400名とすると月間400万かかる
年間だと4,800万
3万/月だと年間1億4,800万
廃止すれば?

96名無し名人2019/05/23(木) 07:49:59.40ID:hbPgMpSP
>>93
まあそれくらいないと夢ないからね
好きなことだけで飯を食うのは、究極の贅沢

人生をすり減らすように勉強して
いろいろなものを犠牲にした上、プロになる
その待遇が副業て囲碁棋士やってるフリーターじゃあ、ね

97名無し名人2019/05/23(木) 08:16:19.52ID:S0AUBq29
お前がフリーターだからって囲碁の棋士もそうだと思いたがるのは良くないぞ
将棋のアホどもの口車に乗せられて知ったようなこと言ってるのは恥ずかしいね

98名無し名人2019/05/23(木) 08:31:04.68ID:nTGYYlmW
囲碁は対局以外の収入が大きいんだよな。
団鬼六クラスのお大尽がゴロゴロいる。
将棋ファンは数はいても渋ちんだから、
棋士数を絞らないとやっていけない。

99名無し名人2019/05/23(木) 08:50:33.89ID:lnmKpBlt
そのおじいちゃんたちが死んでしまったらどうなるん?
ヒカルの碁ですらもう10年前だよ。
その世代あたりで黄金世代きたからまぁ一安心なのか?
ここらでもう一発藤井きゅんクラスのかまさんといかんのでは。
井山さんと羽生さんじゃあっちのほうが10倍くらい知名度あるやろ。

100名無し名人2019/05/23(木) 08:52:40.07ID:T1quHcI6
何度か出てるけど囲碁棋士も固定給はもっと高い
フリーター云々は関西棋院の研修棋士の話がふくらんだもの

101名無し名人2019/05/23(木) 08:54:00.87ID:YR0hi/XV
>>98
じゃあ、菫ちゃんなるインチキゴリ押しスターはなんでいるの(笑)

102名無し名人2019/05/23(木) 09:02:03.84ID:CMGQmHAk
>>99
でも将棋ブームじゃなくて藤井ブーム来ただけだしよく練ってからじゃないとあんまり期待できないよね
きっかけとしては全然有りだと思うけど

103名無し名人2019/05/23(木) 11:23:52.32ID:BrAj11Iv
ブームブームっていってるけど、もう2年以上たってるからね。
十分定着の域じゃないの?

104名無し名人2019/05/23(木) 11:32:14.96ID:h2WrxoO0
>>100
は?文春(と産経)がソースだろw
ほんと隙きあらば嘘を吐くよな碁リアンは
まるでどこかのミンジョクそのものだなw

105名無し名人2019/05/23(木) 11:36:06.67ID:Lcqa5T3X
>>インチキ
アルファマスターに勝てないやつほどこういうことを言う

106名無し名人2019/05/23(木) 11:39:22.23ID:Lcqa5T3X
勝ってもインチキなんだろ
どっちにしろインチキ呼ばわりされるのさ

107名無し名人2019/05/23(木) 11:40:35.92ID:h2WrxoO0
>>98
文春の記事でキムチゲー囲碁棋士の8割超がタクシーの運ちゃん始めとしたダブルワークで食い繋いでいると書かれていたのに頑張るねえ
つい先日も囲碁業界関係者には有名な碁会所があえなく廃業を決めたばかりだろw

108名無し名人2019/05/23(木) 11:41:23.24ID:GAYi20yH
朝日杯の準決勝なんか見てもわかるけど、
藤井が出てる方の観戦チケットは以前の5倍の値段だが、
藤井が出てない方の準決勝は会議室みたいなとこで指してるからなw

109名無し名人2019/05/23(木) 11:47:16.05ID:Lcqa5T3X
インチキなのは囲碁のほうであって俺ではない
おまえは囲碁を好んでなさそうだ

110名無し名人2019/05/23(木) 11:48:50.23ID:Lcqa5T3X
覚悟もない

111名無し名人2019/05/23(木) 11:53:32.35ID:GAYi20yH
囲碁棋士の8割以上がダブルワーク?
本当にそんなことが書いてあったなら、さすがに信じる方がガイジだろ

112名無し名人2019/05/23(木) 11:55:42.72ID:JDV8VvJR
東大で囲碁講座の講師とか棋書の執筆もダブルワークといえばダブルワークだから
そういうのを無理やり数字に入れてるとしか考えられん

113名無し名人2019/05/23(木) 11:56:12.85ID:Lcqa5T3X
つられてやってるだけだが
それがどうもしない

114名無し名人2019/05/23(木) 11:58:25.13ID:QQGy29Tl
>>104
嘘をついてるのはそっち
それだけ囲碁に詳しければ自分が嘘をついてることはわかってるはず
文春の記事にも誇張や嘘が混じっているのはわかってるはずなのに自分に都合の悪いことには触れようとしない

115名無し名人2019/05/23(木) 11:59:20.89ID:0ej4BIeX
文春読まずに語るアホが多すぎるな
対局だけで食っていけないやつが8割以上いてその中にはタクシー運転しているのもいるってだけだ
文春にそんなに驚くようなことは書いてない
読んでもいないやつが文春は信用できないとか笑わせる

116名無し名人2019/05/23(木) 12:17:56.49ID:Shb3KyRN
対局以外の仕事が全て囲碁関係なら立派に囲碁棋士としての仕事で生活していけてるよね

117名無し名人2019/05/23(木) 12:20:05.98ID:h2WrxoO0
ちなみに2年程前に文春とほぼ同じ内容の記事を産経も出してるからなw

碁リアンが如何に大嘘吐きかは超絶不人気大赤字で理事長が辞任し
馬鹿でも判る御神輿を担ぎ出した日本囲碁業界の惨状を見れば明白だろw

118名無し名人2019/05/23(木) 12:22:56.92ID:h2WrxoO0
>>116
産経にはスーパーのレジ打ちやガードマンで食い繋いている例も紹介されてたぞw
関西の某若手などは本業そっちのけで資格学校に通っている有様だしなw

119名無し名人2019/05/23(木) 12:24:02.44ID:JDV8VvJR
チョンゲはずっとコピペで囲碁の対局料は1万円!と吠えてたのが
文春のおかげで大嘘とバレたわけだがw
勝手に無かったことにしているどころか、なぜか
俺様の正しさが証明された!とか吼えたてる有様なので
基地外とけガイジとかいうレベルを超えてる
言うなれば、まさに朝鮮人www

120名無し名人2019/05/23(木) 12:25:49.44ID:P2XzZgQZ
>>119
対局料じゃなくて基本給でしょ
あんたの方が間違えてるよ

121名無し名人2019/05/23(木) 12:29:55.66ID:GAYi20yH
「囲碁普及について考えるスレ」と「日本棋院の財務を考えるスレ」を別にしたほうがいいな
普及を考える上でプロの稼ぎなんかまるで関係ない

122名無し名人2019/05/23(木) 12:31:41.46ID:wsOhnRx9
普段文春とかマスゴミとか言ってバカにしてんだろうに
自分に都合のいいことだけ信じるってのはほんとだな
洗脳されやすい虫みたいだ

123名無し名人2019/05/23(木) 12:35:55.69ID:h2WrxoO0
>>119
ん?碁リアンは囲碁棋士の基本給は昇給制だと嘘ついてたよなw
文春の記事では将棋の基本給が「最低」12〜15万であるのに対し囲碁棋士の基本給は3万の固定給であると書かれているんだかw

ちなみに1万という固定給も金沢真囲碁七段が自身のFBで主張していた数字な訳でそこに誇張が含まれていたとしても
おまエラの上記妄想よりよほど現実の額に近い数字だよなw
俺が誇張した訳でも無いしなw

124名無し名人2019/05/23(木) 12:40:08.86ID:0ej4BIeX
>>121
関係あるわ
日本棋院の収入が減る→棋士に分ける金が確保できない→情報発信とか普及に当てる金削る→囲碁に金払う人減ってまた収入減
てのを繰り返していまの現状があるんだろ
何であんなしょぼい動画配信とか低レベル雑誌を読まされてると思ってるんだ

125名無し名人2019/05/23(木) 12:50:26.94ID:QQGy29Tl
囲碁棋士の基本給は昇給制だよ
少なくともそこに関しては金沢と文春の話は事実と異なる
それだけ囲碁のこと調べてたら昇給制が事実だってほんとは知ってるでしょ?

126名無し名人2019/05/23(木) 12:51:43.18ID:GAYi20yH
>>124
収入自体は囲碁プロ団体のほうが将棋プロ団体より多い
正確に言えば「プロ団体の金の使い方が下手」というだけ

本業だけで食えないという意味では、麻雀プロが麻雀対局料だけで食ってるケースなんて、それこそゼロパーセントだろ

おまえの理屈では、麻雀は囲碁将棋より普及してないことになるなw
ま、誰かに認めてもらえるといいねw

127名無し名人2019/05/23(木) 13:17:17.56ID:0ej4BIeX
>>125
事実と異なるというならそれに代わるソースを示せば議論は一瞬で終わるのに
ソースがおかしいソースがおかしいだけ言ってるからいつまでもグダグダなんだよ

>>126
収入が多いなら無駄な支出が多いからダメなんだろ
下手だと言うならどう改善すればいいのかを示さなければ話が前に進まない
日本棋院は普及部門に予算は入れる必要なしっていいたいの?

将棋と麻雀の話はどっから出てきたんだ?自問自答で他人をあおるなよ

128名無し名人2019/05/23(木) 13:32:36.46ID:GAYi20yH
>>127
おまえの頭が悪すぎるだけ
プロ団体の経営状態と普及は関係ないと言っている
ジャンケンにプロ団体は無いが、ジャンケンは事実上普及率100パーセントだろ
麻雀プロ団体が全滅したら、世の中の人間が1人残らず麻雀を辞めるのか?
違うだろ
それと同じで、日本棋院なんか潰れようが囲碁の普及に関係ない

おまえはアホだからこの論理が理解できないだけ

129名無し名人2019/05/23(木) 13:38:18.72ID:QQGy29Tl
ソースを出しても議論は終わらないのは過去に経験済み
ソースを否定されるか無視されるかでグダグダが続くだけなのでソース出す意味がない

130名無し名人2019/05/23(木) 13:42:10.98ID:GAYi20yH
そうだな
チョンゲが100回以上コピペしてる金沢の発言とやらもソースなんて無い

131名無し名人2019/05/23(木) 13:48:50.39ID:rPNAauKO
>>122
思いっきりブーメラン刺さっとるやん
チョンゲを笑えんぞ

132名無し名人2019/05/23(木) 13:57:17.35ID:0ej4BIeX
>>128
つまり普及をどうするのかという問題に日本棋院は何も考えなくていいってことね。わかった
でも日本棋院が何もしなくてもいいという人はここでも少数派だと思う

>>129
何をもったいぶってんだか
かたや文春かたやソースは出せない
それでグダグダが終わるとでも?

133名無し名人2019/05/23(木) 14:00:31.67ID:GAYi20yH
>>132
おまえのいう多数派の正体は、チョンゲとおまえとその自演だけだろ

「思う」なんて主観全開の言い方してるくせにソースがどうとか偉そうなこと語るな朝鮮人w

134名無し名人2019/05/23(木) 14:12:39.44ID:0ej4BIeX
>>133
より正確にいえば普及に日本棋院が何も関係ない何もしなくていいという意見を見たのは初めてだ
その方が多数派だというなら実に申し訳なかったとしかいいようがない
朝鮮人ではないが何か関係あるのか?

135名無し名人2019/05/23(木) 14:16:52.72ID:EmkjYwoK
碁リアンは「売上ガー」と連呼してるが
売れば売るほど赤字になる事業なんて意味ないんだがw

136名無し名人2019/05/23(木) 14:25:24.42ID:DB5QZ/TQ
>>133
ソースがありゃ断定するし、なけりゃ思うとしか書けないのは当たり前だろ。当たり前のこと確認して罵詈雑言とはこれいかに
問題はソース無しで断定するお前みたいなバカじゃん

137名無し名人2019/05/23(木) 14:29:49.14ID:GAYi20yH
>>134
おまえのお仲間のチョンゲがまるで囲碁の普及に朝鮮人が関係あるかのような言い草のコピペを1万回以上繰り返してるわけだが、
そっちは不問なんだなーw

さすが朝鮮人論理w

138名無し名人2019/05/23(木) 14:31:24.46ID:GAYi20yH
>>136
ソース無しで断定してきたのはお前のお仲間のチョンゲなわけだが

チョンゲの弁だと朝鮮人「しか」囲碁やってないらしいけど、
まずはそのソース出してから口聞けよ、このヒトモドキ

139名無し名人2019/05/23(木) 14:41:02.68ID:0ej4BIeX
チョンゲーを読んでる人がまだいるとは思わなかった
何が言いたいのかわからないけど読む気もないのでこの辺でサイナラ

140名無し名人2019/05/23(木) 14:41:14.17ID:rPNAauKO
チョンゲを憎むあまりチョンゲと同類になってもーてるやん

141名無し名人2019/05/23(木) 14:59:38.35ID:GAYi20yH
基地外が論破されて負け惜しみ言ってケツまくって逃げただけw
ま、また違うキャラ作って湧いてくるんだろうけどな、ああいう輩はw

142名無し名人2019/05/23(木) 15:01:08.78ID:EmkjYwoK
核心を突かれて火病る碁リアンを見てると
さすが囲碁は韓国国技コリアン産業囲碁だと思うよねw

143名無し名人2019/05/23(木) 15:07:40.54ID:lnmKpBlt
まぁそんなに連投しなくてもええやん
とりあえず菫たんはルックスがうんこ過ぎて無理
カカちゃんのほうが100倍ええ

144名無し名人2019/05/23(木) 16:02:01.99ID:LCrtJ1kS
プロ制度は手段であって目的ではない
チェスもプロ制度はないしな
ただ日本棋院は総合的な囲碁組織の役割兼ねてるからおざなりにはできない

145名無し名人2019/05/23(木) 17:21:33.71ID:nCb0ssXx
>>140
お前がチョンゲ本人なのはよくわかったから苦しい反撃してんなよ見苦しい

146名無し名人2019/05/23(木) 20:09:50.47ID:h2WrxoO0
キムチ産業である日本囲碁業界の職員が加入している労組って
日本共産党系全労連の一般労組(主に中小零細ブラック企業向け)だから
超絶不人気大赤字でもそうそうリストラもできんし大変だなw

しかし日本囲碁業界は無理な事業規模拡大が如何にハイリスクをよく体現してる業界だよなw

147名無し名人2019/05/23(木) 20:35:12.17ID:XTTZrQ6F
初段位まで強くならないと碁会所に行けなくて
人間相手に打つことが全くできないから

148名無し名人2019/05/23(木) 20:42:57.16ID:h2WrxoO0
羽生さんの通算勝ち星最多タイの記事がYahooトップのトップニュースになってるな
ヤフコメも称賛の声一色! 批判の声で埋め尽くされる特例英才枠とは大違いだw

超絶不人気不人気大赤字でキムチ臭い日本囲碁業界が如何に日本人から忌み嫌われているのかハッキリわかんだね

149名無し名人2019/05/23(木) 20:50:46.77ID:xYyxuain
囲碁普及のためにどうすればいいか、という議論で
共通点も多い将棋が、最近好調に見えるので取り入れていこう(もちろんすべて真似するのではなく良いところは参考にするし悪いところは反面教師にすればいい)という話なんだが

しかし将棋を持ち出すと囲碁は将棋よりも上だとかいう話に持って行く人が多い
将棋は参考にならないという意見ならそれでいいのだが、それならそれで代替案は出して欲しい

もちろん将棋をダシにして囲碁にマウント取りたいだけの荒らしは論外

150名無し名人2019/05/23(木) 21:04:24.10ID:DB5QZ/TQ
まあ何らイケそうな妙案がないから荒れるんだろうな。将棋に限らず他業種と比べられたら劣等感しか湧かないもん

といってもしゃーないけどとりあえず思いつくのは入門者向けの教材めいたものを作るべき。今までは入門は地方の指導者とか学校の先生とか教え方のうまい人任せだったけどそう言う人も減ってる
それを本や動画にまとめてとっかかりを作らないと。棋士に任せると自己満足で終わるからダメだ。

151名無し名人2019/05/23(木) 22:41:55.13ID:GAYi20yH
>>149
>共通点も多い将棋が、最近好調に見えるので取り入れていこう(もちろんすべて真似するのではなく良いところは参考にするし悪いところは反面教師にすればいい)という話なんだが

こんなこと誰も言ってないわけで
北朝鮮人が将棋をダシにキムチキムチとコピペ貼ってるだけだろw
メクラかよwww
ま、自演なんだろうけどなw

152名無し名人2019/05/23(木) 22:47:21.28ID:h2WrxoO0
ネトウヨのレッテル貼ったかと思えば北朝鮮人ねw
囲碁が韓国国技コリアン産業というのがよく判るレスだよなw

153名無し名人2019/05/23(木) 22:52:41.68ID:rPNAauKO
>>145
気に入らんこと言う奴全部チョンゲに見えてもうてるやん

154名無し名人2019/05/23(木) 22:54:30.79ID:wqw71w6j
チョンゲは児ポ所持している可能性が高い
警察はさっさとガサ入れしてほしい

155名無し名人2019/05/23(木) 23:27:56.76ID:h2WrxoO0
>>151

<丶`∀´> <将棋は国際性はゼロの島国技www


http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1525663130/26
26 :名無し名人 [↓] :2018/05/13(日) 10:23:58.88 ID:whS3Ic4i
>>25
韓国・中国だけでなく、将棋は国際性はゼロの島国技www

156名無し名人2019/05/23(木) 23:33:32.30ID:4y4G1Ql9
>>149
真面目な話、一発逆転の大技があるわけじゃなくて、
少しずつでも子供たちに広めるべく、
子供囲碁講座を地道に続けるしかないと思うよ
面倒臭いし、成果はなかなか上がらないけど

157名無し名人2019/05/23(木) 23:34:15.41ID:h2WrxoO0
酷すぎワロタ

囲碁 第74期本因坊戦 第2局 初日 本因坊文裕 vs 河野九段
放送終了 05/22 09:00 - 17:12 タイムシフト視聴 244
来場数13,135 コメ数5,192

囲碁 第74期本因坊戦 第2局 二日目 本因坊文裕 vs 河野九段
放送終了 05/23 09:00 - 19:27 タイムシフト視聴 287
来場数24,864 コメ数8,122

cf.
【将棋】第5期叡王戦 アマチュア代表決定戦 桐山・鈴木・森村・小山
放送終了 03/31 10:00 - 21:46 タイムシフト視聴 2,870
来場数71,466 コメ数27,878

将棋】第4期叡王戦 七番勝負 発表会 [日程・対局会場・振り駒・スポンサー 他]
放送終了 03/14 14:00 - 15:33 タイムシフト視聴 3,814
来場数31,265 コメ数47,486

第10回とちぎ将棋まつり
放送終了 03/17 09:30 - 19:55 タイムシフト視聴 3,692
来場数66,888 コメ数11,428

158名無し名人2019/05/24(金) 03:28:55.34ID:bEcTGEIG
囲碁って敵性韓国の国技であり産業、即ち「敵性ゲーム」だよね
将棋界のレジェンドである羽生さんが日本人にこれほどまで慕われるのに対して
囲碁やる奴全員が日本人から蔑んだ目で見られているという事実w
本因坊算砂?羽生さんの足元にも及ばんよw

159名無し名人2019/05/24(金) 05:55:51.52ID:Wnfq9REj
>>158
お前は本当に脳みその程度が低いな

160名無し名人2019/05/24(金) 05:59:29.99ID:Wnfq9REj
>>153
気に入らんこと、じゃなくてお前が、だろ
話をそらすのがこういうクソ野郎の特徴だしな
とにかく言い返せばごまかせたことになると思ってんのが頭悪いんだよお前

161名無し名人2019/05/24(金) 07:37:49.36ID:C1LlgLwX
>>157
単純に数だけ比較しても意味がないとわかっていないよいうだ
例えば年齢層によってはニコ生なんて視聴方法が分からないとかそういうこともあるのだよ

162名無し名人2019/05/24(金) 08:13:38.09ID:+0npgV9+
いや、囲碁ファンでもプロ棋士の対局を始めから終わりまで見たいって人が少ないんじゃない?
囲碁ファンって打つのが好きなだけで他人のプレイを見るのが好きなわけじゃないと思う
結果さえすぐ分かるようにすればいいのでは?

生中継増やしたところで今のままじゃ囲碁に興味ない人は見ないし、そういう人に見せる工夫もないし、囲碁ファンすら見ないなら中継しても意味ないよ

163名無し名人2019/05/24(金) 08:39:17.10ID:10OIqJMx
結果だけわかればいい人が一定数いるのは将棋でも野球でも衆院選でもそうだろう。過程を楽しむ人が囲碁だけ少ない理屈はない
解説が面白くないのが一番まずい。動画サイトも囲碁関係にもう一度見たくなるような面白いものがないから生で見たところで楽しくないのは目に見えてる。
長時間になればなるほど企画力と話芸が重要になるのだが囲碁界にはそれが決定的に足りない

164名無し名人2019/05/24(金) 08:51:56.26ID:4cu5iaWR
>>162
それは本末転倒だと思うよ
興味を持った人に見せるために中継をするわけで
興味を維持するためって感じ

165名無し名人2019/05/24(金) 09:02:18.65ID:Cl5xPQ33
>>163
幽玄やつべの棋院公式チャンネルがあるんだから経験積む機会はあると思う

166名無し名人2019/05/24(金) 09:59:48.43ID:/E5bGuwC
結構見てるけどプロのさしてる意味が分かるレベルに全くならんぞ。
普通の人が見てもチンプンカンプンやろ。
kosumiにフルボッコにされるレベルだけどwまったできればかてるんだがwww
あれ相当強くなったよね。
囲碁講座も見てても全く気力上昇する気しないしな(´・ω・`)

167名無し名人2019/05/24(金) 10:34:16.22ID:p0miei3A
幽玄で思い出したがサービス開始時、毎月2100円かかったんだよな
それで2chで「高すぎる」「無料の対局場があるのに2100円とかねえわ」
って意見が殺到してたな 俺は「乞食どもが!維持費だってかかるんだよ!
無料んとこだって維持すんのに金かかってんのにお前らはタダでやらせていただいてる立場なんだよ!」
って言ってたけど 正直2100円は高いよな対局・プロの棋戦が見れるくらいだけでな
動画コンテンツ たとえばタイトル戦生中継とか囲碁講座動画いつでも見れるとか
賞品付き大会 段位認定大会 とか とにかくコンテンツを充実させて
月額540円とかなら会員もどってくると思うがな あと宣伝が下手

168名無し名人2019/05/24(金) 10:34:38.02ID:QijpJ1bg
なぜカケツのを見ないんだおまえ?
よりわかりやすいうえに綿密な陣立てができるようになる

169名無し名人2019/05/24(金) 10:48:53.05ID:097sAZSS
>>167
逆に余計な機能を詰め込みすぎだと思う
希望する人には有料の追加オプションにして
対局予定・結果と中継の機能だけがほしい人には月500円前後でいい

170名無し名人2019/05/24(金) 11:24:56.34ID:fbuXA2j/
>>1
まぁ囲碁はこういう業界だからなw その愛好家がアレなのは残念でもなく当然ですわ

■日本囲碁業界の若手一覧

・仲邑菫(特例英才枠9歳)→朝鮮人の韓鐘振の教室で修行、ハングルペラペラ、好物がプルコギとキムチチゲ

・井山裕太→東大阪市出身、親友が金志錫で尊敬する棋士も竹島で反日活動を催したイセドルとそのイセドルと昵懇の仲である日本囲碁業界の伝説・趙治勲

・一力遼→朝鮮人の宋光復が師匠、岡崎トミ子の出身母体「河北グループ」の御曹司

・芝野虎丸→朝鮮人の洪清泉が師匠(朝鮮人の洪清泉が経営する日本最大規模の囲碁教室出身)

・大西竜平→朝鮮人の洪章植が師匠、十代にしてハングルペラペラ

・村川大介→韓流アイドル少女時代のファンで半島のコリアンにも親韓派として知られる(cf.http://gall.dcinside.com/board/view/?id=baduk&no=433863&page=2)

・上野梨紗(女流枠12歳)→趣味はKポップに合わせて踊ること

・稲葉かりん→特技は韓国語、韓国で1年ほど修行経験あり

・福岡航太郎(大物新人13歳)→朝鮮人の洪清泉が師匠(朝鮮人の洪清泉が経営する日本最大規模の囲碁教室出身)、小学生の頃に単身3年間韓国で囲碁修行

・池本遼太(大物新人)→朝鮮人の宋光復が師匠、朝鮮人の洪清泉が経営する日本最大規模の囲碁教室で修行

・繻エ駿→尊敬する棋士は竹島で反日活動を催したイセドルhttps://twitter.com/wakatekishi_igo/status/1000920895794237440
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

171名無し名人2019/05/24(金) 11:30:42.43ID:p0miei3A
>>169

いやいやいや、そりゃ>だけがほしい人 ってのは自分の事だろ?
やっぱ人の事考えないとやさしくないぜ
仮に基本機能500円 初心者講座動画コンテンツは+500円 ってなると
え?初心者は毎月倍の料金とられんの?ってなるじゃん
初心者からプロまで幅広いコンテンツを充実させないと顧客の範囲が狭まっちゃうわけよ
顧客それぞれに応じた付加価値をつけて料金は一律=安いと感じる
入門講座→初心者講座→初級者講座 etc つって段階ふんでも長く会員でいてもらう努力をしないと
8段上位だろうと必要な情報がえられたり賞品もらえる大会あったりすればマンネリ化は防げるし
マンネリ化が一番よくないな 飽きられるのが

172名無し名人2019/05/24(金) 12:28:12.98ID:+0npgV9+
>>164
囲碁ファンでもない人が見て興味持ってくれるってほんとに思う?今の囲碁放送で?
まあでも可能性はゼロじゃないだろうから確かにないよりは放送したほうがいいとは思う
しかし続けてもらうためには、まずは囲碁ファンがたくさん見て、今後も放送しようと思って貰う必要があるよね
でもそもそもファンが見ないから、放送されないんじゃないのかな?
放送されたら絶対見る、見たいって人自分の周りにはほぼいない、てかそもそも動画サイトなんて誰も見てない

173名無し名人2019/05/24(金) 12:37:46.64ID:fbuXA2j/
コリアン国技である囲碁のプロ組織が日本にあっても朝鮮人の宿主と化すだけで
囲碁というゲームに対する負のイメージを増幅させてるだけだから
日本囲碁業界はさっさと潰れた方が良いと思うよ

174名無し名人2019/05/24(金) 13:26:51.64ID:qEYgZIrE
オススメの動画とかないですかね?

175名無し名人2019/05/24(金) 14:17:26.39ID:p0miei3A
>>172
>今のままじゃ囲碁に興味ない人は見ないし、そういう人に見せる工夫もない

これは同意せざるをえないな いい意見だ
興味もってもらうための努力がイマイチだよな
わからないんじゃないかね注目の集め方が

176名無し名人2019/05/24(金) 14:38:59.25ID:R188ZOa+
2ちゃんでもそうだけどプロの解説がわかりやすいって評価が実際は言いたいことを伝えられてるってレベルなんだよね。そんなのは最低限のラインだと言うのにね

177名無し名人2019/05/24(金) 20:26:20.35ID:fbuXA2j/
キムチゲー日本囲碁業界はコリアン血統が多くを占めているが
それは当たり前の話で身内にコリアンでもいなきゃ幼児期から囲碁なんて始めんわなw

178名無し名人2019/05/24(金) 21:28:31.48ID:QafMGQMd
そういうあんたはどういう経緯で囲碁を知ったの?

179名無し名人2019/05/24(金) 22:09:16.73ID:4cu5iaWR
>>172
日本語分かりますか?
興味がない人は見るわけないじゃん
興味がある人に興味を持ち続けさせるために中継するんだよ

180名無し名人2019/05/24(金) 23:08:51.32ID:+0npgV9+
>>179
ちょっと読み違えてたね
でもうんと興味を持ってる人でも放送は見てない気がしてるんだけど
ちょっと興味持って見てくれた人が興味を持続してくれるような放送って今ないような気がするんだけど
とりあえず自分はこの前の本因坊戦ニコ生は「ちょっと興味ある」くらいの人が見ても面白くないかも知れないと思った
そしてファンがあまり見てないようにも思った

181名無し名人2019/05/25(土) 02:49:10.57ID:iS5xf0cy
俺は囲碁クエスト10級くらいの初心者なんだけど、
プロの対局とか全く見る気がしない。見ても全然分からなくてつまらないから。
囲碁は見て楽しめるまでに必要なハードルが高すぎるように思える。

182名無し名人2019/05/25(土) 08:41:38.48ID:fm/cUGAx
そういうのは将棋も同じだと思うけどな
ここでの「見てもわからない」ってのは、表面上の勝った負けたじゃなくて、表面下の戦いのことな
なんで矢倉や穴熊に囲うのが負けにくいの?とか

183名無し名人2019/05/25(土) 09:08:54.17ID:ssBm48b8
将棋は目的がかなり分かりやすいからなぁ
王の周りに沢山駒があれば安心、逆に駒が無くなってきたら不安でハラハラ
駒が取られたってのもすぐに分かるし
囲碁はそういう感覚的な分かりやすさが無い
これはもう競技の性質からしての条件なわけだから、囲碁は何かしら工夫しないといけない

184名無し名人2019/05/25(土) 09:21:36.75ID:hSrY5dXx
将棋は手数が短い分変化はやいってのもあるな
低級はかんがえないからすぐ取り合いの中盤はいって成つくったりと目に見える変化がわかりやすい
これはゲームとしての本質のちがいだからどうにもならん
変化早くてすぐおわって優劣がわかりやすいってのは将棋よりオセロのほうがはるかに競技人口が多い理由でもあるし

185名無し名人2019/05/25(土) 09:54:48.32ID:Jfrrgy/6
同僚にたまたまニコ生のトップのおすすめの将棋の電王戦きっかけで興味を持って将棋はじめた人がいるがルールわからなかった頃でもルールがわかる級位者の今でも楽しくみてるそうだ。
今の囲碁の中継じゃのぞきにきた人を全く囲えてないから数字が伸びないしつまらないとマイナスイメージになる可能性だってあるから普及になってない可能性もある。

186名無し名人2019/05/25(土) 10:17:37.89ID:UiSQzNj4
>>182
解説あればそれなりに分かるんでは

https://youtu.be/oLICAN3Ntwo
https://youtu.be/7oXQGKnzkc0

こんな感じだし面白く見れそうだけど

187名無し名人2019/05/25(土) 10:33:03.24ID:aFmVMO0y
そもそも見るより自分でやる方が面白いゲームだと思う
勉強の為でも1人の実力に依存する中継見るより対局者や複数のプロの検討の情報が
書かれる事もある本は有利だし詳しい事が多く無駄な時間もない

188名無し名人2019/05/25(土) 12:15:29.94ID:AM8Kqwol
>興味がない人は見るわけない

まずこの考え方がよくないな
圧倒的不人気で正直ほとんど誰も興味ないって事を一度受け入れて
興味ない人にどうしたら興味もってもらえるかっていうのを工夫して考えないと
だまってても催眠術にかけられたように引き寄せられるわけじゃないんだから

189名無し名人2019/05/25(土) 14:20:26.85ID:9YnoguXg
>>188
サッカーとかもそうだけど、サッカーの興味がなくても見る人も多いよ。
囲碁に興味がなくてもいいんだよ。見ていて楽しかったら。
その工夫をしているのが将棋だと思う。
将棋に関係のない、将棋飯とか雑談とか面白かったりする。
あと何度も見ているとなにかわかってきたような「気がする」のが大きいw

190名無し名人2019/05/25(土) 14:51:17.61ID:AM8Kqwol
>>189
>サッカーの興味がなくても見る人も多い

これは不確定だな
1.サッカーを知らないし興味もないがテレビを付けたらやっていたので見た
2.サッカーを知らないし興味もないがワールドカップやオリンピックで盛り上がっているのでテレビで見た
3.サッカーを知らないし興味もないがネットで話題なのでテレビで見た

1は完全に偶発的なきっかけだが 2.3 はすでに興味を持ってしまっている
これでわかるように、盛り上がってる、話題になっている と興味を持つ
興味をもってもらう工夫をするのは話題を提供する側が思案する事でありそれをしなければいけない

191名無し名人2019/05/25(土) 14:53:41.70ID:AM8Kqwol
つまり、きっかけ作りを意図的に提供する事が必要不可欠であると結論づけられる

192名無し名人2019/05/25(土) 15:53:20.53ID:dOfo7dKR
自己研鑽書はいつでも人気だから
「囲碁で学ぶ経営戦略」とか、
「成功している人はなぜ囲碁を打つのか」
みたいな本を出せば普及につながるんじゃないだろうか。

内容は、誰でも解っているがうまく言語化できていないことを
囲碁に絡めて表現すればいい

193名無し名人2019/05/25(土) 16:19:51.57ID:FCcNXLJS
>>192
羽生九段が将棋がらみで出しそうな本だなw
囲碁で出して売れる棋士は限られそう

194名無し名人2019/05/25(土) 17:42:58.23ID:6zPJyQQa
将棋がわかってなくても将棋マンガを読むからな
見せ方次第ってところはある
将棋中継で劇的なシーンが直接見られるようになったのは大きいよ

195名無し名人2019/05/25(土) 17:54:53.71ID:d87dIDvh
>>193
井山じゃいかんのか?

196名無し名人2019/05/25(土) 21:02:02.00ID:bWTAAaXr
ヒカルの碁があってもほとんど普及しなかったという大きな事実

197名無し名人2019/05/25(土) 21:04:40.86ID:hjirgH5V
>>196
当時の囲碁関係者全部ぶん殴りたいよな

198名無し名人2019/05/25(土) 21:19:51.30ID:O+KGKKWU
この板の論調的に言いにくいんだけど

真面目に普及させるならkポップのアイドルとかを雇って韓国では人気です!みたいにマーケティングするのが1番だと思う。

199名無し名人2019/05/25(土) 21:29:09.96ID:HLbalKC/
中国人の方がいいよ
中国こそ囲碁発祥の地だから

200名無し名人2019/05/25(土) 21:42:24.55ID:oMU9IkbJ
Kポップなんてまるで流行ってないし、そもそも韓国で囲碁は下火
どうせチョンゲの仕込みだろうけど

201名無し名人2019/05/25(土) 21:56:07.97ID:N+ZFZ/A+
ん?呼んだ?
不都合な書き込みを何でもかんでも俺の所為にするなよ碁リアン

しかし囲碁が韓国でしか人気がないコリアン血統・資本支配の韓国国技コリアン産業だと
当の囲碁愛好家も認めていてワロタ>>198

実際この手しか残ってないわなw
今も囲碁みたいなキムチ臭いゲームはほぼ在コリ・しばき隊にしか人気がない訳だしなw >>1

202名無し名人2019/05/25(土) 22:00:57.02ID:ZJGQch/M
なんか囲碁って冬の日本海側のイメージあるな

いつも曇ってるような感じで

203名無し名人2019/05/25(土) 22:29:29.37ID:N+ZFZ/A+
堀義人 ※日本棋院理事・グロービス経営大学院学長
https://twitter.com/YoshitoHori/status/1131991865882865664

>今日は忙しい1日だった。
>住友商事の兵頭社長に表敬訪問し、日本棋院の小林理事長と面談し(酷いミーティングでした。もう日本棋院の理事とグロービス杯を辞めるかも)、
>名古屋で学長セミナーがあり、京都へ。京大ベンチャーの会の後に遊びシステムの中川さんが登場。クラブのオーナーと一緒にパチリ。


先日発表した囲碁AI「GLOBIS-AQZ」プロジェクトもまったく世間から無視されてるし
超絶不人気大赤字のキムチゲー囲碁と関わってもメリット皆無で持ち出しだけだから
スポンサーを抜けるタイミングを図っていたんだろうねw

自分が日本囲碁業界の経営側(理事)にいるのに日本囲碁業界がこの業績では
本業のビジネススクールにも影響大きいだろうしなw

しかし理事から公にコケにされる日本囲碁業界ってどんだけ末期的な組織なんだ?w
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

204名無し名人2019/05/25(土) 23:06:03.67ID:N+ZFZ/A+
ワロタ、みんな囲碁という韓国国技コリアン産業をよく解ってらっしゃるw ※伏せ字は当方による配慮


224 :名無し名人 [] :2019/05/25(土) 09:21:44.44 ID:N+0XXKWq
まあ囲碁で「世界」と言っても、実態は日中韓台の「東アジア選手権」だからなー
しかもベスト16くらいからは、日台は脱落して中韓対抗戦でしかない

225 :名無し名人 [] :2019/05/25(土) 09:40:47.68 ID:qBkF4xYr
>>224
○○○○○○の対抗戦なんて喜んで見るのは在日さん以外では囲碁界だけだからなあ

205名無し名人2019/05/25(土) 23:45:11.92ID:aQtbc0ha
>>203
堀さんおこはさすがにマズい
どんな悪手やらかしたんだ

206名無し名人2019/05/26(日) 01:17:55.14ID:s/g2WJc8
老害がスポンサーから嫌われたという噂を聞いた

207名無し名人2019/05/26(日) 01:22:24.45ID:he6aYEtE
これで同じく理事やってる阪急が抜けたら終わりやね
阪急もグループ企業の東宝をみれば判るが相当にキムチ臭い会社でキムチゲー囲碁のスポンサーに相応しいw

208名無し名人2019/05/26(日) 01:33:41.55ID:gmvCeGnj
ZOZOタウンあたりがスポンサーなってくれたら良いのに
そうかZOZOタウンに身売りするとか
ZOZOタウン棋院も良いな

209名無し名人2019/05/26(日) 01:35:40.37ID:he6aYEtE
>>198>>204を見ても囲碁愛好家すら「囲碁=韓国でしか人気がないコリアン産業」だと看做しているからなw
こんなキムチ臭いゲームが大嫌韓時代の日本で受け容れられる訳が無いわな

今日日囲碁なんてやってたら例え生粋の日本人だとしても周囲からコリアンと看做されかねんからなw
今や囲碁はパチンコ・サムスン・韓流・ヒュンデェー・テコンドーと同レベルに思われてるって事だw

210名無し名人2019/05/26(日) 07:37:10.01ID:mxPdlZCg
>>206
普段の言動から判断すると、まともな社会人とは思えない発言とかあったんだろうね
老害とか関係なくだめだこいつらと思われた可能性高いな

211名無し名人2019/05/26(日) 09:06:00.73ID:8Z41dP0P
もうスポンサーがどうたらうんぬんの話じゃなくね?

212名無し名人2019/05/26(日) 09:25:14.05ID:jvP07Mq6
日毎に厳しくなる今の状況を本気でなんとかしたいなら
即断即決で思いついたことを、どんどんやって行くしかないとおもうんだが
今の様子を見てると、座して死を待つのが一番賢い選択な気がしてきた

213名無し名人2019/05/26(日) 09:26:54.38ID:JOBPJKc2
>>208
なんで買ってくれるって思うのか根拠を知りたい

214名無し名人2019/05/26(日) 09:27:08.22ID:BAS+1Wxk
死ぬのは棋院であって碁じゃないよ

215名無し名人2019/05/26(日) 10:21:24.24ID:Wty8wce1
まあそうだ
むしろ一回棋院解体していくつかの団体乱立したら面白いけどな

216名無し名人2019/05/26(日) 10:50:50.24ID:he6aYEtE
まぁ堀氏としたらここがスポンサーを降りる千載一遇の大チャンスだろうからなw
スタート当初、30年か50年?スポンサーを続けると大言壮語しちゃったからね
こういう絶好の機会?は逃さないでしょうw

何せ日本囲碁業界は超絶不人気大赤字
スポンサー料の持ち出しだけ嵩み広告宣伝効果もゼロ、リターン皆無という状況だからね

217名無し名人2019/05/26(日) 11:19:43.27ID:bwhfDflg
>一回棋院解体していくつかの団体乱立したら面白い

たしかにな
明治時代には秀甫が方円社作って坊門と別れて日本棋院設立のきっかけになったし
戦後は坂田栄男が囲碁新社つくって棋院どうにかしろ!って文句いってたし
昭和初期には橋本宇太郎が実力制本因坊になって関西棋院のきっかけになったし

新団体できると体質改善が起こって新しい考え方が取り入れられて発展してきた歴史があるな

218名無し名人2019/05/26(日) 11:27:53.95ID:bwhfDflg
韓国偏重主義の今の棋院に不満な人が中国に支援を受けて新団体設立すればいいのに
中国はバブルはじけたっていってもまだ富裕層は沢山いるしな
最近の中国人って日本を好きな奴そうとういるぜ?
日本を好きな中国と、根本的に日本を嫌いな韓国だったら中国の方がいいに決まってる

219名無し名人2019/05/26(日) 11:31:15.90ID:NKLp44dl
棋士の気概だな
新たに立ち上げる気概のある棋士はおるんか

220名無し名人2019/05/26(日) 12:17:33.48ID:Kk/aJo2Y
分裂して弱体化でもすれば国際的にはますます中韓にのさばられるだろう

221名無し名人2019/05/26(日) 12:26:40.35ID:he6aYEtE
日本囲碁業界はコリアンの宿主だし潰れた方がいいよ
それに日本人は誰も「中国発祥でコリアンが多数を占めるキムチ産業囲碁」に
関心を持っていないし潰れても日本人の誰も困らないどころかメリットしか無い

222名無し名人2019/05/26(日) 12:31:09.82ID:uewLUFR5
あんたこそ囲碁から距離を置いたら?
一日中嫌いなことについて考えてばかりじゃ人生楽しくないぞ

223名無し名人2019/05/26(日) 12:34:25.63ID:he6aYEtE
え?キムチ産業囲碁が破滅して行く様を眺めるのはこの上なく楽しいぞ

224名無し名人2019/05/26(日) 12:37:53.28ID:uewLUFR5
囲碁に親を殺されたのか?
囲碁はあんたの人生において仇敵なのか?

225名無し名人2019/05/26(日) 14:12:09.51ID:Y9+aBlD2
何年間も一日中ネットに囲碁の悪口書き込むだけの日々を送ってて
それが楽しくてやめられないんだから彼はこのまま一生囲碁に
自分の人生を支配され続けるんだよ
まあそのことに彼が幸せを感じてるならそれでいいでしょ

226名無し名人2019/05/26(日) 14:17:22.82ID:he6aYEtE
俺が予見した通りの状況になって悔しいかい?w

227名無し名人2019/05/26(日) 14:25:17.59ID:BAS+1Wxk
無職おじさんは人の心配より自分の心配してなよ

228名無し名人2019/05/26(日) 14:30:19.12ID:zPY66f3L
>>227
何年間も一日中ネットに囲碁の悪口書き込むだけの日々を送ってて
それが楽しくてやめられないんだから彼はこのまま一生囲碁に
自分の人生を支配され続けるんだよ
まあそのことに彼が幸せを感じてるならそれでいいでしょ

229名無し名人2019/05/26(日) 14:33:22.61ID:ezKKJrEb
いくつかの団体が乱立なんてのは、その業界が潤っているときに金の取り合いでなるものだ。
今の囲碁界の状況で新団体を作りたいなんて奴は現れないだろう。

230名無し名人2019/05/26(日) 15:17:47.96ID:jvP07Mq6
プロレスなんて囲碁と同じで、専業で食えてるやつは殆どいないけど、団体が乱立してる
囲碁もいろんな団体を作って、江戸時代の家元に見立てて対抗戦すればいいよ

231名無し名人2019/05/26(日) 15:27:32.46ID:he6aYEtE
プロレスも囲碁も朝鮮人が多くを占める業界という共通点があるよなw
だが決定的な違いはプロレスの場合ちょうどTV時代に入った頃合いで
それまで日本人に成りすましていた力道山がああいう結果になり
生粋の日本人である馬場猪木がその後を継いだのが幸運だったよな

業界トップが日本人か朝鮮人かというのは人気という意味ではこの上なく大きいからな

232名無し名人2019/05/26(日) 15:33:53.90ID:uewLUFR5
朝鮮には本当に詳しいんだね

233名無し名人2019/05/26(日) 15:50:14.31ID:Oia6TJxO
>>220
弱体化しても国際的な影響度が殆ど変わらない今だからこそ、
分裂再編成の良い機会とも言える

234名無し名人2019/05/26(日) 16:21:48.51ID:aoxL2wWK
囲碁の普及に貢献できないか色々考えてたんだけど、
このスレみたいな足を引っ張りあう雰囲気なのかな。前向きな話がしたい。

235名無し名人2019/05/26(日) 17:50:42.80ID:kMTdUdpO
>>234
本気で囲碁を普及したいのなら
最も遠いところにいるであろう人達に囲碁を始めてもらうにはどうすればいいか?
を考えるといい

囲碁に一切興味を示さないであろう層
むしろ囲碁なんてダッセーとか言いそうな人達
そんな人達に囲碁を始めてもらう方法を考えてみたらいい

もしそういう人らに囲碁を普及するのは不可能だとしたら
普及可能なラインをどこかに引くことが出来るかもしれない
仮にそうであれば囲碁の最大普及度合いが判明するかもしれない

236名無し名人2019/05/26(日) 17:51:36.27ID:he6aYEtE
トランプ大統領が大相撲を観戦したけど
こういう日本独自の様式美をアピールできるのが大相撲の強みだよな
その日本伝統文化の強みは将棋にも共通している
それが将棋人気の一因なのは間違いないところだろう

それに対し中国発祥にして今や韓国国技コリアン産業と化して久しい
日本囲碁業界にそういった日本的様式美は皆無だw

237名無し名人2019/05/27(月) 03:24:12.45ID:XnhtqUIf
囲碁のプロ棋士って、何であんなにつまらなそうに囲碁を打つのか。
対局も普及も解説会もいやいややってる感がひしひし伝わる。
解説会はやりたくない人が押しつけあって、結局いつものメンツ(後藤魔女万芋など)。
棋譜や対局姿も逆にできるだけ人目に触れないように努力してるんじゃないかと言うくらい表に出てこない。
対局日に告知ツイートするでもなし、対局後に感想ツイートするでもない。
まず、本業である対局を多くの人に見てもらおうという姿勢がない。
特にタイトル戦が話題にもされずスルーされていくことに危機感覚えてる様子もない。

普及面でも、囲碁イベントを企画して開くこともなく、たまの囲碁大会や囲碁イベントも告知されることなくひっそりと終わる。
たまにお声がかかる他業種とのコラボイベント(ニコニコ超会議とか人狼イベントとか)も、だんだん声がかからなくなり、
ひっそりと棋士の存在が消え、忘れ去られる。

むしろ、大学の囲碁部や囲碁サークルなど、学生囲碁界のほうが囲碁界全体を盛り上げようと
がんばっているようには傍目には見える。本人たちが本気で楽しんでるし、
イベントを多くの人に楽しんでもらおうというのが伝わってくる。

囲碁プロ棋士に普及面でがんばってもらうにはどうしたらいいんだろう?
そもそも棋士に今さら普及を頑張ってもらおうという考え自体がすでに手遅れ?

238名無し名人2019/05/27(月) 03:46:04.26ID:4dDg4ZgI
10年前くらいを思い起こすと、IGO FESTIVALなど、若手が自主的に囲碁普及のためのイベントを
やろうという気概を持った活動が結構あったような気がする。
井山くらいの年齢を境にして、そこから下の棋士にそういう雰囲気が受け継がれていない感じ。

239名無し名人2019/05/27(月) 06:11:06.31ID:Nh62bMv0
次スレ立ててやったぞ

日本棋院理事長、経営悪化理由に任期途中で辞任 2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1558904890/

240名無し名人2019/05/27(月) 09:37:23.33ID:so0dWV12
>>238
今でもやってるでしょ
ただ、規模が小さくなって、こじんまりとゲリラ戦やってるような感じだが

241名無し名人2019/05/27(月) 10:05:19.06ID:Nh62bMv0
囲碁棋士フォトブック
https://twitter.com/igo_photobook/status/1132589082612101122

>E金子真季二段
>Q:交流が深い棋士 A:新井満涌
https://pbs.twimg.com/media/D7fDwsWVUAEPC7Y.jpg


日本囲碁業界も普及活動頑張ってるね
しかしなかなか示唆に富んだ交友関係と写真だね
金子と新井か・・実に囲碁らしいね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

242名無し名人2019/05/27(月) 11:59:11.03ID:iFXjJMZt
あんたにはセンシティブなことでただの一例で大きな印章なのかもしれないが
囲碁でなくてもそういうことはあるだろうし
囲碁でもそれ以外の交友の方が圧倒的に多いはず

新井白石が金子政熙のことを書いてたりしてどうこう思う人は少ない

誰が同朋とか家族親戚で共有することに意味があるのかもしれんが一例だけでらしいとかは極端すぎ

243名無し名人2019/05/27(月) 12:00:41.89ID:iFXjJMZt
訂正
印象
しても

244名無し名人2019/05/27(月) 12:38:17.10ID:1gBXT3Q3
そういや日本囲碁業界のスーパースター井山に囲碁を教えたのは
アマ囲碁の強豪だった祖父の「鐵分(てつぶん)」さんなんだよな
しかも幼少期の井山少年が憧れた囲碁棋士は趙治勲

なるほどね〜

245名無し名人2019/05/27(月) 13:05:26.45ID:iFXjJMZt
全員同朋チェックかけんといかんのか

246名無し名人2019/05/27(月) 13:47:35.93ID:1gBXT3Q3
>>244
あっ、鐵文(てつぶん)さんね

失礼しました

247名無し名人2019/05/27(月) 17:53:02.49ID:WeMrMjEn
人に知られないように囲碁を打つ
これがプロ

248名無し名人2019/05/27(月) 17:57:15.65ID:1ouhobvm
伊緒とまたヤリテーなぁ

249名無し名人2019/05/28(火) 09:24:25.14ID:t9ORc/SW
特例英才枠(公式戦未勝利)が中国主催セカイ()戦の本戦に選抜されたニュースを
日本囲碁業界が不自然な程に表に出そうとしないな、何か都合悪い事でもあるのか?w

250名無し名人2019/05/28(火) 11:07:48.49ID:IjbM+Ioe
本戦には選抜されてないから、そんなありもしない話は話題になりようがないな。
とうとう非現実を根拠に勝ち誇るようになったか。

251名無し名人2019/05/28(火) 17:09:03.77ID:t9ORc/SW
日本囲碁業界の状況を見てると
「囲碁は経営に役立つ」や「囲碁をやると頭が良くなる」という
日本囲碁業界が声高に叫ぶセールストークが大嘘だと判るよなw

252名無し名人2019/05/28(火) 17:24:08.14ID:Vq8ChLqg
将棋だって「これから突撃しまーす」の事件があったじゃない

253名無し名人2019/05/28(火) 20:42:50.70ID:wTHSD0Mz
青はとりかた下手くそ

254名無し名人2019/05/28(火) 21:23:10.84ID:se3JErEO
>>252
あれはあれで将棋の知名度向上に一役買ったと思う。

255名無し名人2019/05/29(水) 02:44:48.92ID:QY7p+DYB
>>252
それよりスマホ事件の方がバカ晒してたぞ

256名無し名人2019/05/29(水) 02:48:39.37ID:NVqpt1Yy
An amazing 不利で カンニング through♪

257名無し名人2019/05/29(水) 02:59:43.66ID:TiOr2HYO
しつけーぞチョン公 韓国、日本に東京五輪で旭日旗を使用禁止にせよと韓国政府が公式に要求
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1559060554/

258名無し名人2019/05/29(水) 07:08:04.92ID:GRYUxIB6
>>257>>1
そういや趙治勲の横柄な対局態度や「サッカー日韓戦では絶対に韓国を応援する」という過去発言、
絶対に帰化はしないという信念を見るに典型的なコリアンだと思うよねw

こういうのをレジェンドとして厚遇するのが韓国国技コリアン産業の日本囲碁業界
こんなキムチ臭い業界に関わりたいと思う日本人っているの?

259名無し名人2019/05/29(水) 08:12:43.80ID:Uu+KtpqX
アニメで復活するしかない。タイトルと登場人物は決めといてやったから好きにアニメ化したまえ。
たいとる:この素晴らしい世界に囲碁を!
キャスト:カズマ、アクア、めぐみん、ダクネス。

260名無し名人2019/05/29(水) 08:19:48.39ID:GRYUxIB6
囲碁って朝鮮人と切っても切れない素材だから
炎上を考慮して制作会社が敬遠すると思うよ

プリパラの様に朝鮮半島での展開を重視した韓国との合弁事業なら可能性はあるけどなw

261名無し名人2019/05/29(水) 08:47:40.78ID:xQsNfw0+
>>260
朝鮮人が嫌われてるじゃなくてきみが嫌われるタイプの人間なんだと思うよ

262名無し名人2019/05/29(水) 08:52:23.43ID:GRYUxIB6
コナンの羽田にナルトのシカマルという有名将棋キャラがおり、将棋漫画も各誌に1本は連載されているという盛況ぶり
さらに「3月のライオン」と「りゅうおうのおしごと」のTVアニメが大好評を博し
からかい上手の高木さんの作者がマガジンで将棋漫画「それでも歩は寄せてくる」を
少年ジャンプでも「ふたりの太星」がスタートした将棋ですが、
ここでもう一度、韓国国技キムチ産業スミダゲー囲碁を扱った近時の日本コンテンツを見てみよう!

・HOPE〜期待ゼロの新入社員〜 (蛆TVの日9ドラマ)→韓国の国民的囲碁漫画「ミセン」が原作
・プリパラ(TV東京のアニメ)→ヒロインの一人が韓国の国技である囲碁の愛好家という設定、韓国資本との合作(製作委員会に韓国資本が参加)
韓国国内では「韓国製アニメ」として大きく展開している「半韓国アニメ」

韓国が関与しないとまともにコンテンツも作られない囲碁というキムチ臭いゲームw
純粋和製コンテンツが次々と作られる将棋とは大違いwwwww

ちなみにコナンは韓国でも放送されていますが(韓国地上波で日本コンテンツは禁止なのでケーブルTVオンリー)
将棋棋士キャラの羽田や将棋がフィーチャーされた回は「倭色」が過ぎるという理由で放送されていませんw

コリアンから見ても将棋は日本伝統文化の象徴であり対日レイシズムの対象なのですね
対して囲碁は韓国の国技であり産業ですので「半韓国アニメ」プリパラの囲碁少女は大人気w
まさに囲碁はキムチゲー

263名無し名人2019/05/29(水) 08:56:57.92ID:GRYUxIB6
>>261
君は大炎上した「サムゲ荘」や「暁のヨナ」に
炎上を恐れた制作サイドにより登場人物の設定(韓国からの帰国子女)を
TVAでむりやり改変させられた「WWW.WORKING!!」を知らないのかな?

264名無し名人2019/05/29(水) 09:17:38.45ID:xQsNfw0+
知らん
子供の頃も今から思えば朝鮮人とも一緒に遊んでたし
仕事でも一月ほどあるプロジェクトで二人きりで同室だったことがあるが普通の人だったし

265名無し名人2019/05/29(水) 09:18:45.93ID:xQsNfw0+
仕事の人は成人してから仕事で日本に来てた人

266名無し名人2019/05/29(水) 09:23:23.78ID:GRYUxIB6
>>264←みなさん、これが韓国国技コリアン産業囲碁の愛好家です
キムチ臭い囲碁が日本人から忌み嫌われるのも当然ですね

267名無し名人2019/05/29(水) 09:28:27.01ID:xQsNfw0+
昼一緒に食事に行って道玄坂の定食屋で焼き魚と煮魚とお肉の定食があっていつもその人はお肉の定食選んでた
肉好きねと言ったら犬も美味しいと言っていた

犬とかクジラ食うというと猛反発する人たちも多そうだけど

268名無し名人2019/05/29(水) 10:20:47.51ID:Uu+KtpqX
コリアンはゴブリンである。退治するにはゴブリンスレイヤーが必要。

269名無し名人2019/05/29(水) 11:10:59.33ID:X0mA4noP
トランプにクジラ食わせてやるぐらいの気概がほしい

270名無し名人2019/05/29(水) 19:10:23.29ID:6FCKlRtw
>>263
それらのアニメ全部見たの?

271名無し名人2019/05/29(水) 22:08:32.23ID:GRYUxIB6
湯島囲碁喫茶
https://twitter.com/igoyushima/status/1133599119207936000

>【営業中 〜22時】本日も通常通り営業しております
https://pbs.twimg.com/media/D7taYuMUwAAvcv-.jpg


うむ、実に囲碁らしいメニューですな!
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

272名無し名人2019/05/30(木) 10:45:39.72ID:Ec1X6Pdv
囲碁業界が誇るセカイ()戦、農心「辛ラーメン」杯
実に濃厚なキムチ臭のする大会だねw キムチ産業囲碁に相応しい絵面w

https://pbs.twimg.com/media/DpjMlOtUYAUP93M.jpg

273名無し名人2019/05/30(木) 10:47:20.26ID:Ec1X6Pdv
日本囲碁業界のレジェンド趙治勲(左)、右は竹島に不法上陸し反日囲碁イベントに参加した韓国人囲碁棋士イセドル
http://media.cyberoro.com/photo/201205/120521-yc2-08.jpg

将棋界のレジェンド羽生善治
https://www.news-postseven.com/picture/2015/03/SAPIO_habu_1504.jpg

この差w

274名無し名人2019/05/30(木) 11:47:28.74ID:Ec1X6Pdv
韓国国技コリアン産業囲碁の愛好家<丶`∀´> <囲碁のセドルはアルファ碁と戦った世界的有名人、将棋の羽生は無名スミダ


http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1552880812/509
509 :名無し名人 [↓] :2019/05/30(木) 11:34:51.18 ID:UmZOdD8X
セドルはアルファ碁と戦った世界的有名人
羽生は無名


cf.
イ・セドル、キム・ジャンフンと独島で「分かち合い大国」(総合)
http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2016/06/30/0200000000AKR20160630109851005.HTML

(ソウル=聯合ニュース)イ・ウンジョン記者=グーグルの人工知能アルファゴワゴワの大国で、
世界的な話題になったイ・セドル九段が30日、歌手キム・ジャンフンと独島での
「独島分かち合い倍特別大国」でブルギェスンを収めた。

この日の昼12時から独島で行われた今回のイベントは、
韓国起源広報大使キム・ジャンフンがイ・セドル九段に囲碁の普及と分かち合いのために
韓国人が最も愛する「観光地」独島で大国しようと提案し実現した。

275名無し名人2019/05/30(木) 16:58:10.92ID:6jev75Sy
「 loserの将棋」ajiatja、25歳冬
己の月給12万フリーター人生に限界を感じ、彼が辿り着いたのは「将棋」であった

無我夢中で将棋に打ち込む日々…
少しでも強くなろうと思い立ったのが
1日詰将棋1000問、憤怒の将棋ウォーズ、24での対局100局!!

100局指し終えるまでに、初日は20時間。
指し終えれば倒れるように寝る、起きてまた将棋に打ち込む日々

3年が過ぎた頃、異変に気付く。

276名無し名人2019/05/30(木) 16:58:33.20ID:6jev75Sy
彼はほとんど負けなくなっていた。

齢30を超えて完全に羽化する。
憤怒の将棋対局、勝率9割を超える!!!

アマ将棋界に舞い降りた時、「 loserの将棋」のajiatjaの棋力は……

アマ強豪達を置き去りにした!!!

277名無し名人2019/05/30(木) 16:58:53.44ID:6jev75Sy
名高いアマ強豪「 loserの将棋のajiatja、俺を弟子にしてくれないか?」
loserの将棋のajiatja「いいよ。飯奢ってくれたらな。」

278名無し名人2019/05/30(木) 16:59:11.55ID:6jev75Sy
loserの将棋アニメ化したらヒカルの碁超えそう

279名無し名人2019/05/30(木) 17:15:16.98ID:ezlCgm43
それ81ダイバーちゃうの

280名無し名人2019/05/30(木) 17:47:35.06ID:4H4yLJjX
体調を崩すくらいつまらなそう

281名無し名人2019/05/30(木) 17:50:25.57ID:Ec1X6Pdv
囲碁をコンテンツ化しようにも
朝鮮人キャラを出さないと「差別スミダ」という圧力が掛かるから詰んでるよなw

しかも碁リアンの誇る「セカイ」を描写する場合朝鮮人は避けて通れないしw

282名無し名人2019/05/30(木) 17:59:53.10ID:6jev75Sy
loserの将棋アニメ化したら増えるやろ

283名無し名人2019/05/30(木) 19:46:18.08ID:md5zwG9B
センスのないパロディだな

284名無し名人2019/05/30(木) 21:11:33.65ID:Ec1X6Pdv
ヤフコメ民、相変わらず辛辣でワロタ

■「仲邑菫初段が今秋に囲碁の国際棋戦本戦へ、中国から招待」 ヤフコメ抜粋

>囲碁界の将棋界に対する嫉妬かなにかのせいで、実力もないなのに広告塔にされて、かわいそう。

>この子より先に開花させるべき若い才能があるんじゃないか。

>人寄せパンダを自覚できない子どもだからね。可哀そうに。

>誰も興味ないみたいですね

285名無し名人2019/05/31(金) 04:24:45.59ID:q84ysgzO
暇をもて余した将棋のおっさんの社交場と化したか

286名無し名人2019/05/31(金) 07:45:09.20ID:LJrySKQQ
くろかかちゃんなら見た目麗しいから許せるけど
ロりっこでもデブスには人権ないからな。

287名無し名人2019/05/31(金) 17:35:19.52ID:2E0bqo8B
将棋には世界の舞台自体がないしな

288名無し名人2019/05/31(金) 17:38:40.61ID:gpVlFkCW
囲碁のセカイって特亜じゃん
そんなセカイなど無い方がマシなのは囲碁に対する世間の厳しい視線を見れば明白だが

289名無し名人2019/05/31(金) 18:37:45.24ID:ri+Wozin
日本人しかやってないゲームで井の中の蛙争いをしてるお隣さんよりましかもね

290名無し名人2019/05/31(金) 19:08:18.37ID:nlZCp1Y6
相撲とテコンドー
将棋と囲碁

どちらが成功してるか馬鹿でも判るけどなw

291名無し名人2019/05/31(金) 19:48:46.60ID:hJNlfvFU
どっちも失敗してるだろ、馬鹿でも判るわ

292名無し名人2019/05/31(金) 21:15:44.70ID:rWe7CbSq
囲碁もテコンドーも失敗してるわな

293名無し名人2019/06/01(土) 01:41:42.40ID:vhveFSQu
モンゴル相撲と化した現在をみたら小錦を排してた時代の人間はなんて言うか
将棋は日本で廃れたらなくなる未来しかないけどな
藤井特需で盛り返したようにみえるが飽きっぽい日本人の心を何年繋ぎ止めれるか
レジェンドの羽生が第一線でなおも記録更新しつつ頑張っても下降の一途だったんだから
来年くらいになって藤井が普通の成績になったら一気に冷めて急降下するよ

294名無し名人2019/06/01(土) 01:55:59.05ID:CqWGg+rp
モンゴル相撲、まで読んだ

295名無し名人2019/06/01(土) 02:01:30.25ID:cI7dGy6t
>>293
悔しかったんだね

296名無し名人2019/06/01(土) 05:34:28.70ID:bR+ejamI
社会の問題がそのまま碁の世界にも繁栄されてる
将棋は下層民ゲームだから時代が下層を増やしているのでましに見えるだけ
中流層が激減した日本では囲碁どころじゃないんだ
消費税はさらに上げられしかもこれは20,30,50までこれからあがっていくんだ

日本国が棄民政策を取る中、囲碁をする中年を増やすのは、それは無理
要するに囲碁をする人がいないのは亡国問題と同じなのだ
結婚できない仕事がない将来に安心がないのと、同じ問題だ

297名無し名人2019/06/01(土) 06:38:32.72ID:jL84hmGd
対立煽り豚による自作自演が疑われるレベルだな。

298名無し名人2019/06/01(土) 08:28:37.65ID:bR+ejamI
囲碁自体が先細り確定で時代遅れ終わっている
そういうところに新規参入させようとするのは

嫌がる人に無理やり勉強させるのと同じ難しさがあるね
勉強はまだ成果上がれば灯台でになれるし高い給料にも結びつくけど
囲碁は完全に趣味だからね

299名無し名人2019/06/01(土) 08:55:36.11ID:oD53dJdz
趣味なのに無理やりwwそこまでせんでええよ

それより時代遅れって何が時代遅れなんよ?
ボードゲーム全般か?囲碁はその中でむしろ一番寿命が長いって言われてるよ
時代遅れで終わってるのは囲碁じゃなくて日本社会だろ

300名無し名人2019/06/01(土) 09:34:00.53ID:cI7dGy6t
囲碁愛好家の隠し様がないキムチ臭さは何なんだろうね

301名無し名人2019/06/01(土) 09:59:27.43ID:VV9n/2pg
一番キムチ臭いのはチョンゲだろ

302名無し名人2019/06/01(土) 12:17:42.89ID:S/Sj5VK9
相撲の話が出たが、日本の囲碁の状況はむしろ大相撲にすごくよく似ていると思う
一時期は国内で競技者を集められるような魅力がなくなって強い力士が外国人力士ばかりになり
熱がどんどん冷めていった
ただし近頃は日本人力士も活躍し人気を取り戻しつつある

大相撲と囲碁の違いとしては
大相撲では、外国人力士に無理やり日本文化を受け入れることを強制するので
日本人としても受け入れやすい外国人だったが囲碁の場合そうではないので、そこが違う。
また、大相撲では中国韓国の力士はメインじゃないので、反日感情が低い
あと四股名で素性が判明しにくいというのもあるかもしれない

303名無し名人2019/06/01(土) 13:23:14.78ID:cI7dGy6t
確かに相撲のトップをモンゴル勢ハワイ勢ではなく半島出身の朝鮮人が占めていたら
相撲人気も酷い状況になっていただろうね

304名無し名人2019/06/01(土) 15:10:45.39ID:qQb7lrTa
例えば「強い小学生」をサポートするのではダメ
強いかどうかわからない子供たちに囲碁をやってもらうことが重要
要するに裾野が広がらないとレベルアップはありえない

囲碁ファンですら聞いたこともないような棋士を整理して、憧れの対象になるような棋士やキャラが強い棋士を露出する

305名無し名人2019/06/01(土) 15:42:16.99ID:Y0Y+UaI4
一番囲碁が隆盛だったのは1960年代だな
当時は職場でも昼休み時間に碁を打つってのが普通だった。
街の碁会所も繁盛してた。

今、問題なのは碁会所が級位者を嫌がる事だな
最低2段ぐらいにならないと相手してくれる人がいない。

従って碁のルールを知ってても打つ機会も場所も無い

だから裾野が全く広がらない。

306名無し名人2019/06/01(土) 16:10:18.20ID:cI7dGy6t
>>1
■日本棋院常務理事 後藤俊午囲碁九段

囲碁“10歳プロ”仲邑菫初段の伝説…家にテレビなし、韓国語ペラペラ、東大合格並み ※ビジネスジャーナル粟野仁雄
https://biz-journal.jp/2019/05/post_27805_2.html

>だが、囲碁にあって将棋にないのは国際性だ。
>後藤九段は「囲碁はサッカー、将棋は蹴鞠ですよ。蹴鞠がたまたまあんなに人気になっただけ」と切って捨ててみせた。

cf.ビジネスジャーナルは在コリ・しばき隊御用達リテラを運営するサイゾー系

307名無し名人2019/06/01(土) 18:23:04.26ID:sKkgd2u6
こないだ母が入る高級老人ホームに行ってきた。
ホテルみたいでむっちゃ豪華なのな。

ホームの中の同好会・サークル活動一覧を見たら、
囲碁はあるのに将棋はなかったよ。
上流階級では囲碁は大人気。
将棋は貧民の遊びだと思い知らされたよ。

308名無し名人2019/06/01(土) 19:33:42.01ID:NxztLJiA
観る碁ってのは成立しないのかねぇ?

309名無し名人2019/06/01(土) 19:34:19.37ID:LxJN/wax
>>307
古めかしいコピペですねえ

310名無し名人2019/06/01(土) 19:45:55.28ID:cI7dGy6t
>>307
このコピペってキムチゲー囲碁がほぼコリアンと高齢左翼にしか人気が無いことを端的に表してるよなw

311名無し名人2019/06/01(土) 20:04:58.39ID:sGk2oBnL
将棋は初心者向けにハム将棋というネットゲームが活躍してる
全く何も知らないとそこそこ強いが戦法を一つ検索して覚えれば楽に勝たせてくれる程度で入門にはちょうどいい
囲碁は初心者向けの内容が余りにも不足してるんじゃないか
cosumiなんか論外
あんなものを初心者向けと言ってしまっては片っ端から入門者に囲碁を辞めさせる

19路なんか時間かかりすぎて初心者がやりたがるわけがないんだから
9路の解説なんかも導入として充実させるべきだろ
初心者向けの内容といえば囲めば取れますよと検索すればすぐ分かることしか言わず
その次に何をすればいいというところも体系化して広く紹介出来てない
まったく努力不足だね

312名無し名人2019/06/01(土) 20:29:52.48ID:ptcQTE6c
>>310
おまえがそれを言うかwww

313名無し名人2019/06/01(土) 20:40:09.92ID:hH0nrd/a
>>311
ファミコンの囲碁位がいいね

314名無し名人2019/06/01(土) 21:36:18.27ID:xglL3loy
ローソンに将棋盤とオセロ盤あるけど碁盤ないぞ

315名無し名人2019/06/01(土) 21:41:55.98ID:f4UvhRAH
将棋アプリは初心者から高段者まで楽しめるように揃っている
今の時代アプリで遊べなきゃやらないだろうな

316名無し名人2019/06/02(日) 10:03:34.48ID:5GACPWzU
人気がないから採算がとれなくてアプリを誰も作らない。
アプリで遊べないから人気がでない。

悪循環ですね。

317名無し名人2019/06/02(日) 10:59:21.82ID:ea1BETpd
将棋の番組見ずに妄想ばかり

318名無し名人2019/06/02(日) 12:44:25.64ID:MD6Xk9rc
アプリあるよ いい加減なこと書く将棋厨目立つしう財輪

319名無し名人2019/06/02(日) 13:24:20.04ID:5GACPWzU
そりゃ全く無いわけじゃないよ。
でも他のボードゲームと比べると明らかに数が少ない&ダウンロード数も少ない。

麻雀>将棋>オセロ>>>>>囲碁>連珠

ぐらいの感覚

320名無し名人2019/06/02(日) 14:53:06.68ID:QEdmPp2i
日本人が一番忌避するのは「韓国」
なのに日本囲碁業界は右も左も「韓国」と接点のある人物ばかり

これは終わってるわw

321名無し名人2019/06/02(日) 15:06:46.94ID:xkQDqDyM
>>日本人が一番忌避するのは「韓国」
だったらプロ野球の千葉ロッテの選手及びファンはどうなるの?

322名無し名人2019/06/02(日) 15:36:28.08ID:xkQDqDyM
ソフトバンクの携帯を使っている人は親韓なの?

323名無し名人2019/06/02(日) 16:18:42.67ID:pUyccQlX
将棋の小学生名人のも見たけど穴熊ばかり
将来のプロとやらが穴熊ばかりじゃ将棋の未来は真っ暗だな

324名無し名人2019/06/02(日) 16:52:53.73ID:QEdmPp2i
公式戦では和装対局なんてしない癖にプロモ映像やイベント撮影では
将棋の和装対局風景をパクって日本文化に偽装する韓国国技コリアン産業日本囲碁業界

https://pbs.twimg.com/media/D8AsTwQUYAAlebN.jpg
https://twitter.com/Nihonkiin_pr/status/1125957938521100289
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

325名無し名人2019/06/02(日) 16:54:01.77ID:ea1BETpd
本質とは無関係の的外れで発想はなんに対してもお先真っ暗
精神状態が出てるだけやわ

326名無し名人2019/06/02(日) 19:54:25.93ID:/iTFtVub
【速報】クオカード500円分かすかいらーく優待券をすぐ貰える 
https://pbs.twimg.com/media/D8DEGUJUwAIKG7e.jpg   

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327名無し名人2019/06/02(日) 21:17:56.05ID:6dcFu3t4
>>326
折角なので貰っておく

328名無し名人2019/06/03(月) 20:17:55.07ID:QWDeiT81
>>311
昔は碁会所とか囲碁教室とか職場とかがいい入門の場になってたんだろうが、全くそういうルートが機能しなくなってアプリとか動画とかネットを充実させて行くしかない。
本来日本棋院やらプロ棋士が金をかけてそういうことをやらないといけないはずだが時代に乗り遅れて手付かずでいるうちにどんどん人口が減っている

329名無し名人2019/06/03(月) 20:27:44.37ID:t2dhQwdY
今は(庶民にとって)不景気だけど、パチンコが目に見えて衰退しているから
新しい大人向けの娯楽を普及させるいい機会だと思う

330名無し名人2019/06/03(月) 20:30:32.47ID:5ruFb3pu
20年くらい前までは仕事さえしていればそれなりの暮らしができたが
今は働いているのに貧困層に近い存在だったりするからな

331名無し名人2019/06/03(月) 20:31:52.26ID:gipuwQKB
>>329
コリアン産業パチの衰退はソシャゲとオンライントレードの登場が大きな理由だから囲碁の出る幕は無いなw
この大嫌韓時代、コリアン産業に未来は無いんだよw

332名無し名人2019/06/03(月) 20:34:46.60ID:TZUfJ5O5
"大嫌韓時代"というワードが大好きなようだけど,
そんなに日本囲碁界が嫌いな人が多かったら,どこかの政治団体が
日本棋院か関西棋院の前でデモ活動すると思うが

333名無し名人2019/06/03(月) 20:38:56.40ID:rCz6VnMq
チョンゲには世界がそう見えてるんだろう。視野狭窄。

334名無し名人2019/06/03(月) 20:50:35.57ID:TZUfJ5O5
掲示板なら好き放題書けても実際に行動できないチョンゲーw

335名無し名人2019/06/03(月) 20:56:59.03ID:lLGrWtui
ここは一発NHKの朝ドラで2クールぶち抜きで囲碁物をやってもらうしかない。
将棋の奴もあったから頑張ればできるはず。

336名無し名人2019/06/03(月) 21:15:55.83ID:gipuwQKB
>>335
ふたりっ子は空前の羽生七冠フィーバーで持ち上がった企画だぞ
超絶不人気大赤字でキムチ臭い囲碁のドラマを態々この大嫌韓時代にやる理由が無いわなw

337名無し名人2019/06/03(月) 21:32:03.82ID:o+tVxfEr
チョンゲは親父にやられないように気をつけろよ

338名無し名人2019/06/03(月) 22:47:52.18ID:gipuwQKB
もっと論理的な反論できないの?碁リアンはw

339名無し名人2019/06/03(月) 22:49:33.82ID:zmMNzkXo
チョンゲが一番チョンの話題を振りまいている
この大嫌韓時代にキムチ臭を振りまいている理由がないわなw
一番キムチ臭いのがチョンゲだろ

340名無し名人2019/06/03(月) 23:00:11.91ID:GqzESzg0
構われて嬉しそうな荒らしの間抜け面見てそれでも構いたがるおまいらの優しさよ

341名無し名人2019/06/03(月) 23:27:45.65ID:TVKKwqj+
>>338
出来ないと分かっててそんなこと言うなよ
囲碁愛好家が顔真っ赤にして泣き喚くだけだぞ

342名無し名人2019/06/03(月) 23:46:34.69ID:4+LUaq6c
チョンの話題しか出来ないチョンゲ
理由は何だ?
あっ、、察し

343名無し名人2019/06/03(月) 23:57:10.80ID:x08E8M3i
チョンゲはキムチ臭だけならまだしも
ニート臭もするからな

344名無し名人2019/06/04(火) 08:01:51.55ID:TmES+qQg
チョンゲって誰?

345名無し名人2019/06/04(火) 09:49:55.73ID:XvOjBTSo
永代和盛  ※囲碁インストラクター
https://twitter.com/nagayojyuku/status/1135414829034774529

>【 こもれびの碁(囲碁マンガ) 】 マンガアプリの「ピッコマ」にて6/4(火)より配信開始されます。


「ビッコマ」は韓国企業カカオの日本法人株式会社カカオジャパンが運営する漫画アプリなんだよなw
ほんと囲碁が国技で産業の韓国が関与しないとまともにコンテンツが作られない囲碁という現実は変わらんなw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

346名無し名人2019/06/04(火) 10:15:44.22ID:mVf3kai5
囲碁は朝鮮のもので日本で活躍してる囲碁関係者もみんな朝鮮の人という
ウリウリの人

347名無し名人2019/06/04(火) 11:54:23.24ID:zT/8rkrh
囲碁が非常に優れたゲームであることは
広く認知されている。
あとは打ってもらうきっかけをどう作るか。
↓これさえできれば空前の囲碁ブームが来る。
20年後には中韓を圧倒できる。

・義務教育に導入
小中学校の各教室に10セットくらいずつ
備え付けるようにする。
週3コマは囲碁の授業に。
入試では配点の2割を囲碁にする。

・入社の際に評価
入社試験で詰碁や次の一手を義務付け。
囲碁経験で大きくプラス評価にする。

348名無し名人2019/06/04(火) 12:48:17.63ID:alFy8L8r
>>347
囲碁を教育に導入する理由付けが必要だね

ボードゲームをわざわざ授業でやる意味は?
囲碁でなく将棋の方がいいのでは?
などと言われたら何と答える?

349名無し名人2019/06/04(火) 12:52:03.42ID:alFy8L8r
>>347
会社については、わが社はそういう方針なのでと取り入れる会社があっても不思議はないが
囲碁がその会社に役立つとえらい人が考えるかどうか
もっともその会社が零細の一企業だったとしたら全く普及には影響しないし
「会社」というところは多様な人材を採るべきなので
囲碁の得意な人ばかりの会社になるのが良いかは何とも言えない
囲碁関連の事業を行う会社であれば、既に囲碁のスキルを高く評価してるところもあるかもね

350名無し名人2019/06/04(火) 13:07:59.83ID:alFy8L8r
プレイヤーを増やすことによるブーム、というのは誰でも簡単にできるものであればあり得る
例えば塗り絵とか、ジグソーパズルとか

ところが囲碁となると、ちゃんと打てるまでにかなりの努力を必要とするので難しい
向き不向きもあると思う
あの将棋の天才藤井聡太でさえ、囲碁は初心者レベルのおばあさんにすら勝てずハマらなかったそうだ
子供たちへの普及を図るために、地道な受け皿の整備などは当然進めていくべきだが、道のりは長いだろう

ならばやはりプレイヤーではなく観戦者を増やすのがいいのでは、となるがこれも難しい
囲碁は単に見ていて面白いゲームではない
上手く見せる方法があれば良いのだが…

そうなると何かしらの人気に頼るしかない
マンガしかり、スター棋士しかり
人気スターが囲碁ファンです、というのも良さそうなんだが

351名無し名人2019/06/04(火) 14:21:30.75ID:0hT+5U5K
>>347
佐々木毅六段はまさに「就職の時や会社に勤めた時に
役立つから」という理由で父上に囲碁を仕込まれた人
もっとも父上の予想を超えて強くなり過ぎたため院生→棋士の道を歩んだが

352名無し名人2019/06/04(火) 15:14:45.30ID:XvOjBTSo
>>345←これの作者
https://twitter.com/cosmolion0/status/1001740905575993344

>韓国のデジタル出版の方から中国韓国ではタテコミフルカラーの漫画が主流で、
>若い人たちはカラー漫画に慣れてるからモノクロの時点であまり読まないって聞いた。
>タテコミ漫画に慣れてるからページ漫画の読み方が分からない人も多いとか(? ? )


韓国漫画アプリ+囲碁漫画のコンボだね、なるほど囲碁らしいね〜
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

353名無し名人2019/06/04(火) 16:50:57.15ID:CWjCTNhg
阿部光瑠はヒカルの碁で囲碁を始めたがルールを覚えられずやめる
香川愛生は通っていた囲碁教室で自分だけジュースを貰えずやめる

354名無し名人2019/06/04(火) 17:21:19.37ID:bKeSoMCo
佐藤紳哉は父親が日本棋院の職員で
囲碁と将棋両方習ったが将棋を選んだそう

355名無し名人2019/06/04(火) 17:28:26.22ID:NM8N2vn8
>>353
将棋は島本五段も両方習っていたけどシチョウの概念がが理解できなくて囲碁を断念

後藤先生は父上に囲碁だけは教えてもらえず
そこに引っ掛かって囲碁にはまっていったそうな
もっとも野球チーム入団を匂わされて関西総本部に連れて行かれた位だから
教えなかったのも囲碁に興味を持たせるための父上の辛抱遠慮だったのかもしれんが

356名無し名人2019/06/04(火) 17:29:52.44ID:4NrjgrFc
>>354
あのハゲ
ハゲを利用する成り上がりようを見てすごいなと思ってたが
ガキのころからすごいな

357名無し名人2019/06/04(火) 18:45:02.12ID:+Q7pfnLC
本因坊戦の当日にTwitterで言及してるプロ棋士が現地組を除くと三村大橋くらいしかいない
プロ棋士すら興味を持っていないタイトル戦を、囲碁に興味関心のない人にどうやって注目してもらえというのか

358名無し名人2019/06/04(火) 18:59:46.43ID:B0huZast
>>357
情報を発信すると棋院に叩かれるんだとさ
白石がそれで解説するのを止めたらしい

棋院はにとっては普及よりも利権が大事だという事だ

359名無し名人2019/06/04(火) 19:13:44.70ID:n7idcvSQ
利権って言葉で印象操作してるけど、単に週刊碁と雑誌と掲載新聞が売れなくなることはするなって話じゃなかったっけ

360名無し名人2019/06/04(火) 19:28:07.46ID:H1miDoG5
>>358
実は棋院にとって囲碁が普及するとまずいのかw
みんなに被差別部落問題を忘れてもらうと商売あがったりの解放同盟と同じじゃねーか

361名無し名人2019/06/04(火) 19:41:45.85ID:4NrjgrFc
ライブ映像流す時代に、新聞棋譜がどうこうとか
何考えてんだろ、新聞屋は

362名無し名人2019/06/04(火) 20:05:55.79ID:ne7910Sn
将棋でも似たような話はあったはず。
タイトル戦の棋譜をYoutuberが即日で解説したのを問題視したとか何かで。

363名無し名人2019/06/04(火) 20:09:43.77ID:B0huZast
棋院の主張は

>棋譜に関するご注意
>有料・無料を問わず、ホームページ等で承諾なしに棋譜を公開、配布することは認めておりません。
>棋譜は著作物です。個人でお楽しみいただく範囲でのご利用となります。
>新聞・書籍・web 上などの掲載譜(総譜・部分図含)から独自または他のソフトで入力または再入力して、棋譜を公開、配布することはできません。
だからな

それを棋院所属の棋士が蔑ろにしてるという判断なんだろう
こういう体質を改善しない限り日本での普及は無理

364名無し名人2019/06/04(火) 20:13:24.20ID:e6gyq5Zq
普及が大事でも棋院はボランティア団体じゃないからね
金がないことにはこの社会じゃどうにもならん
物申すなら自分がプロ並の実力身につけて解説するか、多額の寄付でもするかい

365名無し名人2019/06/04(火) 20:20:58.95ID:bZxzOWVF
ならば日本棋院所属の棋士はいないものとして、日本棋院の棋士の棋譜は見ないのがいいね。
昔と違って世界に強い棋士はいくらでもいるし、優れた棋譜はいくらでも転がってる。AIもある。
自分の立場が分かってるのかねえ。

366名無し名人2019/06/04(火) 20:21:37.39ID:H1miDoG5
>>363
棋譜の著作権は前に将棋側で問題になったな
曰く棋譜そのものに著作権はないが許可なく配信等をすると不法行為の可能性ありと

367名無し名人2019/06/04(火) 20:25:50.73ID:e6gyq5Zq
>>365
それが普及になんの効果があるの?
感情論じゃなくて冷静に話そうな

368名無し名人2019/06/04(火) 20:32:25.30ID:bZxzOWVF
ならば棋譜の公開を渋ることは普及になんの効果があるというんだ?
日本棋院の生存しか考えてないんじゃないの?

まずは世間への露出を多めにして棋士や棋士の対局の魅力をアピールしないことには始まらないだろ。
棋譜の公開を渋るなんてのは、小さい金に目が眩んで大きな金を逃してるんじゃないの、ってこと。
野球やサッカーの中継が全部有料放送だったらここまで人気があったかな?

369名無し名人2019/06/04(火) 20:35:44.11ID:wuPQyrTT
スポンサーが新聞社中心だから棋譜を公開しずらいのはわかるけれど時代にあってないわな

370名無し名人2019/06/04(火) 20:35:54.09ID:z5WSUL76
>>365
ほんとそれ
普及しないとすぐにでも絶滅する窮状を分かっていない

371名無し名人2019/06/04(火) 20:51:17.41ID:alFy8L8r
>>366
対局中にリアルタイムで棋譜配信するのが、放送権の侵害だと言われたんだったはず
終わったあとに棋譜並べ動画とか解説動画とかたくさんアップされてるけどそれは問題ないみたい

372名無し名人2019/06/04(火) 20:54:38.51ID:alFy8L8r
将棋の棋譜には著作権がないのに囲碁にはあるのか
著作者は誰なんだろう、打ったのは対局者なのに棋院が権利主張してるように思えるけど

373名無し名人2019/06/04(火) 20:58:11.93ID:H1miDoG5
>>372
将棋の棋譜の著作権は法律家の判断だから囲碁の棋譜でも同じ判断はされると思うよ

374名無し名人2019/06/04(火) 21:12:42.61ID:+Q7pfnLC
将棋だったらタイトル戦は無料でWebで見られる棋譜中継やってるんだけど、
囲碁はそういうのないの?あのナントカの間とかいうアプリインストールしなきゃ見られないの?
プロの対局に気軽に接する場が無さ過ぎじゃん
ttp://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/90/kisei201906040101.html

375名無し名人2019/06/04(火) 21:16:25.08ID:z5WSUL76
囲碁はオールドメディアに依存しないと集金もできないほど高齢化してるってこと

376名無し名人2019/06/04(火) 21:23:35.96ID:n7idcvSQ
>>363
棋譜の公開じゃなくて詳細な解説を無料で提供するのがダメなんだよ。
解説はプロ棋士が権威で金を得られる機会なのに無料で提供したら意味なくなる。
白石でも誰でもプロが総譜公開してるの見たことあるか?

377名無し名人2019/06/04(火) 21:27:16.13ID:e6gyq5Zq
>>368
既に369で書かれてるけど棋院の都合じゃなくてスポンサーの権利の問題もあるし、
渋ってるからってそれが大利を逃しているともあまり思えないな
それこそ>>365のとおり代わりはいくらでもあるし、Youtubeやニコ生の視聴数を考えたら…
無料か有料かも卵が先か鶏が先かって話で、野球やサッカーのは人気ありきだから成立してるともいえる
ただ1ついえるのは、プロと同じように解説できる人や囲碁活動に専念できる人は限られている
そしてそのプロを養っているのは棋院

378名無し名人2019/06/04(火) 21:54:36.42ID:XvOjBTSo
羽生さんの最多勝や豊島vs渡辺の棋聖戦の裏で囲碁本因坊戦がその存在を認識されていなくてワロタ

379名無し名人2019/06/04(火) 22:50:20.35ID:3ASZmp8P
>>377
致命的なバカだな、

AIが指し手を示してくれればそこそこの棋力があれば何を目的の手にしてるか解説することは簡単にできる。

その上で、競技自体を普及するためには「人」によるブランドを作らなければならない

380名無し名人2019/06/04(火) 23:21:16.73ID:8F/d+OEX
ゲームが分かりにくいもんな。

381名無し名人2019/06/04(火) 23:31:05.15ID:UkM5ICfr
>囲碁を教育に導入する理由付けが必要だね

東大や他の一流大学の授業で囲碁を取り入れているし
http://www.asahi.com/igo/topics/TKY201204240372.html

中韓は既に義務教育でも取り入れている
文科省の役人次第でしょ

382名無し名人2019/06/04(火) 23:36:48.53ID:n0gOPajw
そもそも体育で柔道or剣道が義務化されているようなもんだから、将棋or囲碁を生活科とかに入れ込めばいいのにね
上の人も言ってるけど役人次第でできる

383名無し名人2019/06/04(火) 23:45:08.79ID:+NCPbDEE
教育現場に導入となると、囲碁だけってわけにはいかず将棋か囲碁の選択みたいになるから
今のうちに将棋にマウント取って潰しておけば囲碁安泰ってことか

384名無し名人2019/06/04(火) 23:53:45.28ID:7fZCDdOo
武道なんてのは学校で軍事教練させられた爺らの懐古趣味だよ

385名無し名人2019/06/05(水) 00:41:26.95ID:De15tmeb
コナンの羽田にナルトのシカマルという有名将棋キャラがおり、将棋漫画も各誌に1本は連載されているという盛況ぶり
さらに「3月のライオン」と「りゅうおうのおしごと」のTVアニメが大好評を博し
からかい上手の高木さんの作者がマガジンで将棋漫画「それでも歩は寄せてくる」を
少年ジャンプでも「ふたりの太星」がスタートした将棋ですが、
ここでもう一度、韓国国技キムチ産業スミダゲー囲碁を扱った近時の日本コンテンツを見てみよう!

・HOPE〜期待ゼロの新入社員〜 (蛆TVの日9ドラマ)→韓国の国民的囲碁漫画「ミセン」が原作
・プリパラ(TV東京のアニメ)→ヒロインの一人が韓国の国技である囲碁の愛好家という設定、韓国資本との合作(製作委員会に韓国資本が参加)
 韓国国内では「韓国製アニメ」として大きく展開している「半韓国アニメ」
・こもれびの碁→韓国企業カカオの日本法人が運営する漫画アプリ「ビッコマ」をプラットフォームにして連載

韓国が関与しないとまともにコンテンツも作られない囲碁という韓国国技コリアン産業w
純粋和製コンテンツが次々と作られる将棋とは大違いwwwww

386名無し名人2019/06/05(水) 00:43:03.56ID:BEum+8Wi
「囲碁で養うロジカルシンキング」
つまり役人が一番不得意な論的思考ってやつだね

387名無し名人2019/06/05(水) 00:47:11.13ID:BEum+8Wi
論理的思考ってやつだね

388名無し名人2019/06/05(水) 00:47:12.26ID:De15tmeb
囲碁などという感覚右脳ゲーで論理的思考力なんて養われんだろw

仮に養われるなら囲碁が国技の韓国はノーベル賞やフィールズ賞取りまくっていなきゃおかしいし
そもそも日本囲碁業界はここまで絶望的な超絶不人気大赤字になってないだろWWWWWWWW

389名無し名人2019/06/05(水) 00:47:25.35ID:6KbS5Lxu
>>377
囲碁も将棋も新聞がスポンサーなのに囲碁だけ認めないわけない
スポンサー出しにして棋院が言ってるだけだろ

390名無し名人2019/06/05(水) 00:55:35.63ID:BEum+8Wi
キムチ臭いなあ

チョンがノーベル賞やフィールズ賞を取れないのは
チョンの問題であって
囲碁に問題がある訳ではないだろ

湯川、アインシュタイン、フィリップ・アンダーソン、
ジョン・ナッシュ、、、

まあ論理的思考なんてニートには関係ないよな

391名無し名人2019/06/05(水) 00:59:15.74ID:WEJza+JR
チョンゲのレスみれば
論理的思考は皆無だな

392名無し名人2019/06/05(水) 01:00:07.82ID:De15tmeb
>>390
そのコリアンから愛される囲碁w

世界で唯一チャトランガ系将棋類より囲碁の方が(遥かに)人気がある国は韓国という事実

393名無し名人2019/06/05(水) 01:01:33.59ID:WEJza+JR
>>386
役人は文系が多いからな

394名無し名人2019/06/05(水) 01:05:56.68ID:De15tmeb
囲碁棋士に採用されるのは東大合格並みなのかw エリート官僚より囲碁棋士の方が優秀とでも言いたいの?w さすが囲碁村だなw

■日本棋院常務理事 後藤俊午囲碁九段

囲碁“10歳プロ”仲邑菫初段の伝説…家にテレビなし、韓国語ペラペラ、東大合格並み ※ビジネスジャーナル粟野仁雄
https://biz-journal.jp/2019/05/post_27805_2.html

>だが、囲碁にあって将棋にないのは国際性だ。
>後藤九段は「囲碁はサッカー、将棋は蹴鞠ですよ。蹴鞠がたまたまあんなに人気になっただけ」と切って捨ててみせた。

cf.ビジネスジャーナルは在コリ・しばき隊御用達リテラを運営するサイゾー系

395名無し名人2019/06/05(水) 01:08:42.42ID:WEJza+JR
アインシュタインやナッシュが囲碁を打っていたのは有名だね
有名な数学者のチューリングも囲碁打ちで有名だ

396名無し名人2019/06/05(水) 01:10:08.41ID:BEum+8Wi
キムチ臭だけでなくニート臭くなったから寝るか

397名無し名人2019/06/05(水) 01:11:55.29ID:WEJza+JR
俺も明日は仕事があるので寝る

398名無し名人2019/06/05(水) 01:12:46.67ID:WEJza+JR
もう明日ではなく今日だな
寝る

399名無し名人2019/06/05(水) 02:57:28.00ID:EgNKVlKb
>>379
だったらお前が解説ブログを開設したらどうだ?
それが棋院への一番のアンチテーゼだぞ

>>389
棋院も建前上は著作権主張してるけど、部外者に対して実際に権利を行使した例があるのか?
所属棋士への注意だけなら著作権というよりも秘密保持契約だとも考えられる

400名無し名人2019/06/05(水) 06:07:32.90ID:W1D28OiU
>>388
ほんとそれ。こんなに本のタイトルに『感覚』って言葉が使われているボードゲーム他にないだろな。
「なんでそれがいい手なのか」っていうのを理詰めで学びたくても学べない世界。
本に書いてあるのが「感覚を養いましょう」なんだもん。まったく理論的ではない。
石の厚みだとか方向性だとか根拠だとか、漠然とした用語でしか手の善し悪しを語れないのがむずかしすぎる。

401名無し名人2019/06/05(水) 07:03:42.37ID:QjRmBf6A
詰碁はわからん詰碁は嫌いという囲碁愛好者は五万といる
それを否定してしまってはいけない
手を読まなくても良い手は打てるという信仰を布教する必要がある

402名無し名人2019/06/05(水) 07:07:58.75ID:QjRmBf6A
感覚を磨くといい手が打てる
プロの碁を並べて感覚を磨こう
という商法

403名無し名人2019/06/05(水) 07:53:03.60ID:6OsyVuM4
○段以上ならこの形は知っておきましょうって言う人いるけどそういうのをまとめた本とかをもっと推してほしい

404名無し名人2019/06/05(水) 19:12:24.51ID:jv7dGxy8
伊緒とまたヤリテーなぁ

405名無し名人2019/06/05(水) 20:17:17.29ID:De15tmeb
ショボ過ぎワロチ

囲碁 第74期本因坊戦 挑戦手合七番勝負 第3局 初日 本因坊文裕 vs 河野臨九段
放送終了 06/04 09:00 - 17:18 タイムシフト視聴 223
来場数12,382 コメ数5,346

囲碁 第74期本因坊戦 挑戦手合七番勝負 第3局 二日目 本因坊文裕 vs 河野臨九段
放送終了 06/05 09:00 - 19:21 タイムシフト視聴 272
来場数23,875 コメ数11,752

cf.
将棋】第5期叡王戦 女流代表決定戦 里見・西山・渡部・清水
放送終了 03/23 10:00 - 22:02 タイムシフト視聴 5,169
来場数115,134 コメ数54,886

406名無し名人2019/06/05(水) 20:18:35.68ID:4cjP8EB0
いつも思うんだけどこの人荒らしの仕事でいくらくらい貰ってるんだろ

407名無し名人2019/06/05(水) 20:39:50.92ID:PIEfIWUJ
話題がないからスルーする人間といちいち荒らしの振ってくる話題に律儀に応答する人しかいない
結果として荒らしとそれに文句を言って自己満足する書き込みばかり

408名無し名人2019/06/05(水) 20:41:49.65ID:qrdXBver
登戸殺人犯人と同じで時間だけはある無敵の人だから無報酬だぞw

409名無し名人2019/06/05(水) 20:44:58.53ID:De15tmeb
正面切って反論できないので相変わらず主題逸らし目的の人格攻撃かw
碁リアンは進歩が無いねえ

410名無し名人2019/06/05(水) 21:35:00.21ID:shqLB8Pk
でも,普段何をしているかは絶対書かないw
「接客業」とか「製造業」とか

411名無し名人2019/06/05(水) 22:07:57.79ID:9ZaBDDZ7
何のために普及するのか。
普及と日本棋院の体制を現状維持するのとでは
どっちの方が優先?

412名無し名人2019/06/05(水) 22:09:55.17ID:CEZG9wQh
自分が「接客業」とか「製造業」とか書いてる奴なんていねえよバカ

413名無し名人2019/06/05(水) 22:18:54.50ID:shqLB8Pk
言い方が悪かった,ごめん

414名無し名人2019/06/05(水) 22:21:21.12ID:jZddtWtk
日本棋院はこの先生きのこるために普及をせねばならんのだよ

415名無し名人2019/06/05(水) 22:38:06.75ID:rp9dpVjI
普及しなきゃ競技人口へるしそうなったら棋士になりたがる人も出ない
その結果将来棋士が世襲と一部愛好家の子供だけに若しなたたら誰からも興味を持たれなくなる

416名無し名人2019/06/05(水) 22:42:08.13ID:9ZaBDDZ7
たとえ日本棋院が破産して
プロ棋士が一人もいなくなったとしても
競技人口が連珠より減る事は無いだろ
別にそれで良くない?

417名無し名人2019/06/05(水) 23:24:01.55ID:uSSDvkul
そもそもプロの対局を観戦して楽しむっていう文化が囲碁には無いような気がする
囲碁ファンでさえ自分が打つのがメインで見るのは大して興味ないんじゃない?
自分の勉強のために新聞に棋譜が載れば見るかもーくらい?
そのうちオセロみたいに、それで食べていく「プロ」はいなくなるかも、そしてそれで誰も困らないのでは

418名無し名人2019/06/05(水) 23:40:18.89ID:BEum+8Wi
>湯川、アインシュタイン、フィリップ・アンダーソン、
>ジョン・ナッシュ、、、

将棋愛好家でノーベル賞受賞者はいるの?

419名無し名人2019/06/05(水) 23:43:56.72ID:/gWBz7ku
既に海外で普及しているから日本で廃れたら消滅するってものでもないしね。
需要がなくなったらそこまでなのかもしれない。

420名無し名人2019/06/05(水) 23:47:51.46ID:De15tmeb
>既に海外で普及している

元々囲碁は中国発祥で現在は韓国国技コリアン産業というだけだぞ
日本にも朝鮮半島経由で伝わった訳だしなw

421名無し名人2019/06/06(木) 00:52:57.01ID:g61xxoxF
今朝鮮韓国で普及している囲碁は日本からパクったものだ
巡将碁なんてキムチ碁が日本に定着しなくて良かった

世界で普及している囲碁はGO
日本発だろ
第一着から自由に打つ方法が日本で発展した囲碁

中国の囲碁も地の数え方以外は日本からの逆輸入だろ

422名無し名人2019/06/06(木) 03:47:04.71ID:YCaeOy2Q
>>417
そんなことは無い
昔は早碁棋戦のテレビ配信もいくつか存在した
今はNHK以外壊滅したがな

今はネット碁が普及して中韓のプロ対局を見れるようになったのが救い
あちらは一般人が見やすい夜に対局することもあるしな

日本棋院も普及を目指すならそういう努力をすべきだが
囲碁を見れるのはお金を払った人だけ感覚では先には進まないだろう

日本で野球が力を持つのは毎日テレビで宣伝されてるからだというのに
最低限ダイジェスト放送ぐらいやればいいものをそれも週間碁が云々言ってるようではな

423名無し名人2019/06/06(木) 05:54:38.99ID:/f4OzYUW
>>408
やめとけ こいつそのうち碁会所に乱入するぞ

424名無し名人2019/06/06(木) 07:56:44.29ID:nv6o7tD7
子供への普及なら有名ユーチューバーと契約して
配信してもらうのがゲーム業界だと効果的になってる
囲碁ファンはそんなの全く見ないだろうけど子供が見るものに投資しないと意味ない

425名無し名人2019/06/06(木) 09:17:49.04ID:ulwHK/Oy
プロ棋士がタイトル戦に言及してないのがなんだかすごいがっかりする。
囲碁にあまり関心ない人に「え?今日そんなイベントやってるの?どれどれ見てみよう」みたいに思わせるための情報発信がない。
関心のない人に囲碁を見る、囲碁に触れる、きっかけを作る作業をプロ棋士がやっていない。
囲碁や棋士のファンを増やしていく活動を普段からしていないから、「チャリティイベントやりたいんだけどどうしよう…」みたいな
事態が発生する。ここぞという肝心な時に人やお金を集めようと思っても集まらない。
本当に職業にしているのか?というくらい、普及作業、布教作業が甘い。

426名無し名人2019/06/06(木) 09:46:29.58ID:AI/BtRh6
基本的なこととして、日本将棋連盟は公益社団法人だけど日本棋院は公益財団法人だということはおさえておく必要がある。
両者を比較して、日本棋院が金にならない公益事業に何となく積極的じゃないように見えるのは理由があるのだ。

427名無し名人2019/06/06(木) 09:49:25.53ID:AI/BtRh6
ついでに言うと関西棋院は一般財団法人

428名無し名人2019/06/06(木) 10:02:16.86ID:xMRykoWq
>>425
自分に都合の良い想定ばかりして危機感がないんだろうな
ツイッターで無自覚に自分の自慢話しかしてない若手を見ると志が低い人ばかりと思う
自分の仲間内でしか通じない話題とかしててもう完全に外の世界に目が向いてないんだよね

429名無し名人2019/06/06(木) 10:02:22.64ID:64Btnt46
>>426
ただその金にならない事業が後々プラスに効いてくる事もあるし
できる事はどんどんやったらいいと思うの
特に日本棋院

430名無し名人2019/06/06(木) 10:07:22.48ID:xMRykoWq
赤字増大→経費削減→金にならない(入門者開拓など)事業削減→新規が増えず収入減
てのを何十年も繰り返しているからなあ。

今囲碁に金を払う人向けのイベントばかりやってるからどんどん沈んでいく
金にならないことはもう棋士個人が身を削るしかないんだろうが誰もやらないんだろうね

431名無し名人2019/06/06(木) 10:19:47.31ID:auT3Pe5q
将棋棋士は今の生活を維持するするために普及活動しないとダメだけど
囲碁棋士は生活のことを考えたら囲碁なんか打ってる場合じゃないからな
待遇の違いも大きな要因だと思う

432名無し名人2019/06/06(木) 10:47:05.59ID:AI/BtRh6
囲碁普及のためには棋院が公益社団法人になることが最善の一手ではないかな
参考として、棋士の給料がどうなるかなど、社団法人が公益社団法人になったときの雰囲気みたいなのがつかめる記事がある
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2011/06/post-12d5.html

433名無し名人2019/06/06(木) 12:03:02.91ID:8oZglZbI
ん?日本棋院と将棋連盟は同じ公益法人、関西棋院は一般法人、という話ではないの?

434名無し名人2019/06/06(木) 15:48:29.17ID:lwqHMlsn
Googleトレンド 20190101〜20190606
https://trends.google.co.jp/trends/explore?date=2019-01-01%202019-06-06&geo=JP&q=%E5%9B%B2%E7%A2%81,%E5%B0%86%E6%A3%8B

将棋 平均40
囲碁 平均10


これ見ると4月22日が最後の盛り上がりだったんだな、確か公式戦デビュー戦だっけ?
最近は特例英才枠お披露目前の数字に逆戻りしているw せっかくの仕込みも水泡に帰しもう終わりやねw

しかし特例英才枠登場後ですら一度も将棋を上回った日が無いんだよなw
お披露目の日すら将棋に負けているんではどうしようもないなw

435名無し名人2019/06/06(木) 17:01:28.45ID:IADOtyEG
囲碁を普及させるなら棋聖戦とかにかける何億かを少年少女やアマ棋戦の賞金に振り分ければいい
普及させたい人はそういう棋戦を開催すればいい

436名無し名人2019/06/06(木) 17:04:30.64ID:IADOtyEG
センコーなんかも女流埼京線とかより子供の棋戦の賞金にしたほうが宣伝になると思うのだが

437名無し名人2019/06/06(木) 17:08:16.43ID:lwqHMlsn
センコーは韓国に物流拠点を置いている親韓企業だぞ
だから日本人が微塵も関心を示さない韓国国技コリアン産業囲碁の特亜戦をスポンサードしてるんだろw

438名無し名人2019/06/06(木) 19:06:19.26ID:FRRNFyL6
>>434
囲碁ファンにそういう事実を突きつけても逃げるだけだから意味が無いよ
だからこそ今の惨状があるんだし

439名無し名人2019/06/06(木) 19:11:59.88ID:6LsmW6wl
>>437
”センコーは韓国に物流拠点を置いている親韓企業だぞ”
その論理なら日本の企業は大体親韓企業になってしまうぞ

440名無し名人2019/06/06(木) 19:54:57.42ID:IADOtyEG
ようわからんが世界中ものもは全部韓国のものなんだからしょうがない
イエスもモーゼも

441名無し名人2019/06/06(木) 20:01:22.90ID:IADOtyEG
韓国と関係あるものは全部韓国物のものという発想は一体なんなんだろうと思うわ
白菜も日本から伝わったし
韓国起源のものはハングルの他に何もないのかね

442名無し名人2019/06/06(木) 20:14:52.92ID:IADOtyEG
囲碁が韓国のものらしいのはイエスやモーゼが韓国のものらしいのと同じくらいなんじゃないの?

443名無し名人2019/06/06(木) 20:23:37.62ID:IADOtyEG
囲碁のことより国策企業だけが利益を独占して大統領は失職するとその後刑務所くらしをする汚職体質を心配しとけよと思うわ

444名無し名人2019/06/06(木) 20:33:10.36ID:s9VdKhl3
アシキさんポケカオフ開いてくれ

445名無し名人2019/06/06(木) 21:01:38.86ID:PLtOg0GO
>>440
宇宙の起源は韓国

446名無し名人2019/06/06(木) 21:42:43.11ID:00cGgCBU
なんかの壁画にも囲碁をする男たちの姿が描かれてるんだっけ

447名無し名人2019/06/06(木) 22:58:23.26ID:S+1S6Kk4
芸能人で五段のひとはいないんですか
ニコ生で打ってもらえばいい

448名無し名人2019/06/06(木) 23:09:25.16ID:OtXMFetA
>>422
将棋の叡王戦だと
観戦しやすさを考えてか夕方〜夜になるように対局が組まれている
そういうところを真似してネット中継を増やすような努力をしてほしい

449名無し名人2019/06/06(木) 23:19:09.67ID:SOGWX8fn
アマ棋戦に賞金は良さそう
あと、ヒカ碁みたいにゲームにしてくれればもっと触ってくれる人増えそう。
今あるアプリってやっぱり身内向けだし

450名無し名人2019/06/06(木) 23:50:09.49ID:7xP/XiEp
>>447
芸能人で打つ人ってあまり聞かないな
小川さんのご主人と森下大地君位しか知らないや
文化人まで拡大したらもっといそうだが

451名無し名人2019/06/06(木) 23:51:18.17ID:xMRykoWq
芸能人が打つなら金がかかる
そしてその金がないから何もできない

452名無し名人2019/06/07(金) 09:13:26.08ID:7bKIx+Bk
そうか森下息子は一応俳優だ。人気は知らんけど
ならば今はニコ生将棋放送があるから将棋放送で碁を打てばいい
相手は先崎九段な。囲碁界は本気の布陣で解説すればいい
上から目線で。視聴数5万はあるだろ

453名無し名人2019/06/07(金) 10:35:11.26ID:m/qpfFE9
>>452
ニコよりはNHKの新春企画でやる方がよくね
あの番組将棋の豊川七段がプレーヤーのひとりだったから
将棋板住民が結構見てた覚えがある

454名無し名人2019/06/07(金) 10:57:23.94ID:sSlEYjom
日本棋院の普及事業のページ見ると結構色々やってるorやってたんだなあと思う。何をやるべきか?よりなぜ上手くいかないのか?を考える方が生産的なのかも

455名無し名人2019/06/07(金) 11:37:31.79ID:Ge2sJeck
>>454
何より周知活動が足りないんだな

456名無し名人2019/06/07(金) 12:02:00.04ID:jYGBUfFk
本当に普及させたいならコンテンツをどうやって増やしていくか考えないと
漫画、アニメ、ドラマ、映画、動画と圧倒的にコンテンツで将棋に負けている

457名無し名人2019/06/07(金) 15:26:37.68ID:Sg+swo9n
そもそもここにたむろってる連中はコンテンツがどうとかいう前から将棋はできたんじゃないのか?
トッププロの着手の意図が理解できないとかならともかく
級位者同士の盤面見ても何やってるのか分からないのが1億人増えたって普及したとは言わんわ

458名無し名人2019/06/07(金) 15:41:37.87ID:F2WYl76p
>>457
いや囲碁というゲームの存在や基本的なルールを知る人が1億人もいるだけでも凄いことだよ
盤面を見て形勢判断が出来るだけの棋力の持ち主はそういう基盤から生まれてくる訳だし

459名無し名人2019/06/07(金) 16:05:19.21ID:g1YKZxkI
明「STAP細胞と三浦の不正はありまぁす」

460名無し名人2019/06/07(金) 16:06:22.10ID:g1YKZxkI
元amazing「今から突撃しまぁす」

461名無し名人2019/06/07(金) 16:09:54.89ID:g1YKZxkI
ヒフミン君の指先→チョンチョンチョン
将棋指し→碁打ちはチョンチョンチョンゲー

462名無し名人2019/06/07(金) 16:15:06.69ID:g1YKZxkI
プロがユーチューバーに7連勝されても平気
上げ上げは奨励会の3段までいったからプロと変わらない。囲碁のプロって基準が甘い。←←
プロとはそれで飯が食えてるかどうか。基準の問題ではない。

463名無し名人2019/06/07(金) 16:19:44.38ID:NsvUSD70
>某学生タイトルホルダー

>>学生本因坊の関東予選ですが、去年は77名参加、今年は44名だそうです。
囲碁人口の減少を大学囲碁界でもひしひしと感じます。


大学生の囲碁人口でなく、学生個人タイトル棋戦参加者の減少が著しいのでは?

今みたいに、院生Aクラス経験者以外は関東枠抜けすらまず無理な状況なら、普通の純粋な学生囲碁部員は参加しないでしょ。
院生経験者が出るなとは言わないが、なんらかの対応しないと、学生棋戦参加者減少→一般アマ棋戦参加者減少になってしまうぞ(すでに「どーせ元院が勝つんでしょ」と予選に参加しなくなった人の話も最近よく聞く)。

せめて一つくらい、院生やプロ試験未経験者のみの棋戦があっても良いと思うが。

464名無し名人2019/06/07(金) 16:22:59.64ID:g1YKZxkI
元amazing「囲碁はある程度の強さにならないと本質や面白さは見えてこない」
↑将棋指しの元amazingがチョンなの?

465名無し名人2019/06/07(金) 16:29:25.37ID:g1YKZxkI
将棋の女流棋士がオッサンどもとキャバクラ対局旅行のこづかい稼ぎ

466名無し名人2019/06/07(金) 16:30:23.64ID:wAZro2f+
 ( ´∀`) そらそうや‥将棋はルールさえ覚えればルール通りに動かした駒
 (    )  同士が取ったり取られたりして自然と展開、詰みにも成るが
囲碁は知識のみに由来する技術が無いと、ただ石を老いていくだけの行為だし‥
勝負の判定だってできない場合が有るぞぃ

467名無し名人2019/06/07(金) 16:32:58.55ID:g1YKZxkI
未来のプロ?とやらが穴熊ばかり お先真っ暗

468名無し名人2019/06/07(金) 16:33:58.93ID:wAZro2f+
 ( ´∀`) 将棋は技術が無くても勝手に王手飛車取りに成ったり、と金ができました、
 (    )  ばんざーい‥とか成るだろうが、囲碁はどこに1手1手売ったら最善なのか、
部分的にどう撃てばうまいのか‥ここまでうまくいってるのか、いってないのか、
全くダークゲームですよね、おわっとる。まあ将棋もできれば1つでも覚えれば良い、
一間龍などを知らないと、相手が合い駒してまた飛車を逃げて‥とか、永遠に横から
攻め続けるの繰り返しに成ったりしてな。

469名無し名人2019/06/07(金) 16:55:49.50ID:g1YKZxkI
将棋用語に「夜の」をつけると卑猥になる
↑下衆ばかり

470名無し名人2019/06/07(金) 17:02:49.02ID:g1YKZxkI
>>469
将棋でスレを検索してね♪

471名無し名人2019/06/07(金) 17:20:29.92ID:sSlEYjom
>>463
せっかく大学の授業で碁を教えてるというのだから初心者同士の大学対抗戦もやったらいいのにね
何のための授業なんだか。言われたことしかできない講師はいらんのよ

472名無し名人2019/06/07(金) 17:48:07.22ID:g1YKZxkI
An amazing feeling スマホでカンニング through♪

473名無し名人2019/06/07(金) 18:38:36.10ID:BQFvPZm5
>>463
競技人口がある程度あれば非院生経験者の高校大学カテゴリでの活躍も見込めるのにな

474名無し名人2019/06/07(金) 19:02:49.17ID:g1YKZxkI
棋神「将棋指しの妄想を叶えてやろう。」
(もっと課金してね)
棋神「囲碁も打てずに悔しいじゃろう。その悔し涙を力に変えるのじゃ。」
(碁打ちはほとんどが将棋も指せるのにね)

475名無し名人2019/06/07(金) 19:03:21.35ID:mZYHjPvY
>>456
囲碁の魅力が足りないからね

476名無し名人2019/06/07(金) 19:09:49.02ID:mZYHjPvY
たとえ囲碁に魅力があっても相手がいつも中韓人か老人ってんじゃ普通の若者はやらない

477名無し名人2019/06/07(金) 19:14:17.77ID:wAZro2f+
 ||=・= ii=・=||誤解所に言ってみた時も大半は老人だろうけど老人と対局
 |(  ノしヽ  )|しまして、私が3氏老いて‥相手が勝つまでやるパターン
大きく地を構える打ち方をして実際に有利そうな序盤に成ると、舌打ちを始めた‥
手で石を打つ音もでかく鳴り、周囲の中年もこっち向いてくる‥?という2012年
他の五番とか打ってる店で若い人ともやったで〜将棋の方が得意な案ちゃんなんだ
ってさ〜で、もう死んでる所に場が場が石打ってきてさ〜おかしいよね〜
私が最後ミスして自分でダメを詰めて石を全部取られて、盤上イーブンに成ったし

478名無し名人2019/06/07(金) 19:31:32.41ID:wAZro2f+
 ( ´∀`) 囲碁
 (    )   下げ

479名無し名人2019/06/07(金) 20:31:53.13ID:Vd0I2I61
>>441
まぁ囲碁はこういう業界だからなw その愛好家がアレなのは残念でもなく当然ですわ

■日本囲碁業界の若手一覧

・仲邑菫(特例英才枠9歳)→朝鮮人の韓鐘振の教室で修行、ハングルペラペラ、好物がプルコギとキムチチゲ

・井山裕太→東大阪市出身、親友が金志錫で尊敬する棋士も竹島で反日活動を催したイセドルとそのイセドルと昵懇の仲である日本囲碁業界の伝説・趙治勲

・一力遼→朝鮮人の宋光復が師匠、岡崎トミ子の出身母体「河北グループ」の御曹司

・芝野虎丸→朝鮮人の洪清泉が師匠(朝鮮人の洪清泉が経営する日本最大規模の囲碁教室出身)

・大西竜平→朝鮮人の洪章植が師匠、十代にしてハングルペラペラ

・村川大介→韓流アイドル少女時代のファンで半島のコリアンにも親韓派として知られる(cf.http://gall.dcinside.com/board/view/?id=baduk&no=433863&page=2)

・上野梨紗(女流枠12歳)→趣味はKポップに合わせて踊ること

・稲葉かりん→特技は韓国語、韓国で1年ほど修行経験あり

・福岡航太郎(大物新人13歳)→朝鮮人の洪清泉が師匠(朝鮮人の洪清泉が経営する日本最大規模の囲碁教室出身)、小学生の頃に単身3年間韓国で囲碁修行

・池本遼太(大物新人)→朝鮮人の宋光復が師匠、朝鮮人の洪清泉が経営する日本最大規模の囲碁教室で修行

・繻エ駿→尊敬する棋士は竹島で反日活動を催したイセドルhttps://twitter.com/wakatekishi_igo/status/1000920895794237440
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

480名無し名人2019/06/07(金) 21:00:51.25ID:g1YKZxkI
可哀想にスマホごときに敗北を認めてしまった永世リューオー

481名無し名人2019/06/07(金) 22:12:30.55ID:G50VG8go
将棋の叡王戦がアベマとドワンゴの共催になったみたい・・

482名無し名人2019/06/07(金) 22:14:34.87ID:Vd0I2I61
>>481
碁リアン噴タヒw

483名無し名人2019/06/07(金) 22:52:54.15ID:G50VG8go
あと将棋会館の移転も総会で決まったらしい

484名無し名人2019/06/07(金) 22:56:50.49ID:sWAiz/9k
>>463
大学囲碁部の連中が学生棋戦にチャレンジしないのは小中高の指導者の責任もあると思う
県によっては少年少女や高校選手権の県代表選抜戦の出場資格を〇段以上に制限してるから
学生棋戦は強くないと出てはいけないと思い込んでる学生は多いと思う
出たい奴は全員出ればいいと思うけどな
枠の多い関東で40くらいしか参加者いないなら組み合わせ次第で地方より全国ワンチャンあるだろ

485名無し名人2019/06/07(金) 23:11:56.51ID:oIySYg2m
お前らこのスレを将棋厨が荒らしてると思ってるんだろ。

違うぞ。

あえてライバルの将棋が悪役を演じることで
囲碁ファンや棋院の奮起を促しているんだ。

486名無し名人2019/06/07(金) 23:45:53.07ID:wGc/jW6L
>>482
お前も熊澤英一郎みたいに親に〇されないようにしろよ

487名無し名人2019/06/07(金) 23:48:33.83ID:2Ot7lJmo
やってみたいなーと思わせる媒体コンテンツが
全く持って皆無なんだから普及なんって不可能
ヒカルの碁クラスのコンテンツが同時発生的に2つ3つ出てこなければ
ここままじり貧で終了する

488名無し名人2019/06/07(金) 23:56:19.24ID:r0sbosLd
実際のところ、囲碁を普及するターゲットとして最も適切な層は将棋ユーザだと思う。

489名無し名人2019/06/07(金) 23:56:20.72ID:Vd0I2I61
日本囲碁業界の全面協力の下、満を持して登場した囲碁漫画「こもれびの碁」
→韓国企業カカオの日本法人が運営する漫画アプリ「ビッコマ」をプラットフォームにして連載、
その作者はツイッターフォロワー数が僅か270のまったくの無名で韓国出版社に知己がいる※

https://twitter.com/cosmolion0/status/1001740905575993344

>韓国のデジタル出版の方から中国韓国ではタテコミフルカラーの漫画が主流で、
>若い人たちはカラー漫画に慣れてるからモノクロの時点であまり読まないって聞いた。
>タテコミ漫画に慣れてるからページ漫画の読み方が分からない人も多いとか(? ? )
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

490名無し名人2019/06/07(金) 23:57:44.00ID:Vd0I2I61
>>488
将棋愛好家は嫌韓愛国だから囲碁みたいなキムチ臭いゲームはやらないよ
残念だね

491名無し名人2019/06/08(土) 00:02:21.55ID:F4sXV4OS
囲碁人口の6割は60代以上と言われている
一方で3割は30代以下と言われている
なんだかんだでヒカルの碁の効果はあったよ
このスレの住民がヒカルの碁の効果を感じていないのは残り1割の40、50代の世代だからじゃないの?
この辺の世代が2ch→5chの主力世代だし

492名無し名人2019/06/08(土) 00:06:37.55ID:6vRl02p5
>>491
ソースは?

493名無し名人2019/06/08(土) 00:08:03.80ID:t4KkbwyP
>>490
愛国だったら働いて税金納めろよ

494名無し名人2019/06/08(土) 00:10:21.68ID:6vRl02p5
>>493
そういう返しはいいから将棋愛好家が親韓でキムチゲー囲碁と親和性が高いというソースでも出してみたら?w

495名無し名人2019/06/08(土) 00:12:18.86ID:F4sXV4OS
>>492
囲碁人口出してるレジャー白書に世代比率出てたはず
元データ見つけられなかったので適当に探してくれ
大体の比率は合っているはず

496名無し名人2019/06/08(土) 00:15:02.37ID:F4sXV4OS
>>494
嘘でもいいから「税金納めてます」て言えばいいだけなのに、それすら言えないのはガチで税金納めていないんだなw
似非愛国者が税金くらい納めろよ

497名無し名人2019/06/08(土) 00:18:16.37ID:6vRl02p5
碁リアンはソースを出さずに人格攻撃で目眩し
やってることがどこぞのミンジョクと一緒
さすが韓国国技コリアン産業囲碁の愛好家だなw

498名無し名人2019/06/08(土) 00:30:25.22ID:o/RyxB31
>>497
正面から反論しろっていうからSTAP細胞以外の事実のみを以て正面からケンカ売ってみたけど将棋指しからの具体的な反論まだなんだけど?

499名無し名人2019/06/08(土) 00:44:22.50ID:o/RyxB31
事実しか書き込みしてないから具体的に反論なんかできるわけないよな。
将棋指しはヘタレばかりなんだから、もうしょうがないなあ。駄目ダメ。あっ、これも囲碁由来の言葉だったね。

500名無し名人2019/06/08(土) 01:17:09.28ID:6vRl02p5
ドワンゴ川上もここの碁リアンと同じ考えで囲碁電王戦を企画したんだろうが
将棋電王戦の来場者がMAX100万のところ囲碁電王戦のそれは11万→5万→2万と年々減って行ったからなw

嫌韓性向と言われる将棋愛好家やニコニコユーザーがキムチ臭い囲碁を忌避したって訳だ

501名無し名人2019/06/08(土) 01:31:05.18ID:o/RyxB31
具体的な反論まだ?出来たら将棋指しとはいえ一目置くんだけど。あっ、これも囲碁由来の言葉だったね。

502名無し名人2019/06/08(土) 01:50:06.11ID:o/RyxB31
将棋指しのヘタレども早く白黒つけようよ。あっ、これも囲碁由来の言葉だったね。将棋指しには将棋界の捨て石になるような奴はいないのかね。あっ、これも囲碁由来の言葉だったね。
囲碁由来の日本語ばかりでいやになっちゃうよね。

503名無し名人2019/06/08(土) 01:55:40.34ID:LzEUO0fq
韓国も棋戦不足でプロ棋士が食えなくなってきてるらしい
日本のプロを取り巻く環境はもっと深刻なんじゃないか

https://twitter.com/mhlpanda_limino/status/1136998896700280832
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

504名無し名人2019/06/08(土) 03:31:48.40ID:3LY5Z0Yg
ん? ID:F4sXV4OS=ID:o/RyxB31 という理解でいいのかな?
だとすると、>>491の数字は、若年寄りに盛っている感があるが

505名無し名人2019/06/08(土) 04:16:18.24ID:Hv71YmFH
>>503

日本の囲碁界の懐の深さを改めて認識できますね



悠久の歴史をもつ日本の囲碁

ふきゅう普及とがなりたてるのもどうかな

どこの国もチェス・将棋系のほうが人気があるものだし

506名無し名人2019/06/08(土) 06:44:31.16ID:HuBJXktI
>>491
ヒカルの碁の効果を感じていないってところでダウト。
効果ありまくりで一時的に囲碁人口増えてたし。

507名無し名人2019/06/08(土) 07:29:09.59ID:o/RyxB31
将棋指しの皆さんおはようございます
>>497
おい!キチガイ野郎、散々と9才の女の子を叩いておいて寝惚けたことほざいてんじゃねえぞ!

508名無し名人2019/06/08(土) 07:30:33.35ID:lVugX2iP
ダウトって>>491は荒らしに反応しただけで書いた本人は効果効果あったって言ってるんだから

509名無し名人2019/06/08(土) 07:53:13.00ID:o/RyxB31
永世リューオーの難癖で目論見どおりに三浦と対局せずに防衛。でも翌年に陥落。ぷぷぷ、また囲碁由来の言葉が入ってしまったね。囲碁コンプレックスまみれの将棋指しにはいやになっちゃうよね。

510名無し名人2019/06/08(土) 08:10:20.94ID:eIrYy3BV
>>490
日本将棋連盟には囲碁部があるらしいけどその人たちも親韓なのか?

511名無し名人2019/06/08(土) 08:29:37.99ID:3LY5Z0Yg
ID:o/RyxB31が、何を論点にしてるのかすら分からない
何と何が争っていて、どうなったら勝ちなのかな?

512名無し名人2019/06/08(土) 08:30:41.28ID:sJokjmfP
サムスンやSKあたりの半導体を使わずに生きているわけないんだから日本人の9割は親韓だよ
ちなみに韓国でも東芝や村田のディスクリート部品を使わずに生きていけるわけないんだから、韓国人の9割は親日

513名無し名人2019/06/08(土) 09:16:42.36ID:auf/po3f
ID:sJokjmfP← 。。。。。。。(・ω・)何言ってんだこいつ


愛●國

514名無し名人2019/06/08(土) 10:24:14.89ID:lfXr7PAU
 ( ´∀`) 光の語はアニメではしらんが将棋厨の父親がなぜか古本から
 (    )  一時購入しまして‥ルールを知る前後で読んでも、あの内容が
いまいち何を論じ有ってるのか通じづらいと思いましたね‥読みとか考え方なんて
のもそれぞれでしょうし‥なんか一方通行に過ぎないんでしょうかね‥ビッグ
コミック系統でちらっと短編将棋漫画が出てきた事も有りましたが、観衆がおい
おいそこは同金だろ、これだから云々‥とか劣勢で体力限界で運ばれ出した時に
逆転していて判定者「確かに‥これは詰んでいる」なんて事を言ってまして
なぜか将棋がわからない人でも何となく〜曖昧な話ではあるが伝わるものが
有るかな〜と‥長‥レス

515名無し名人2019/06/08(土) 10:27:41.09ID:lfXr7PAU
 ( ´∀`) でも光の語に登場する光るなんて、現実的じゃ無いんですな、どこまでも‥
 (    )  いくら才能が有っても、努力もしたとしても、あんな感情の上下運動だけで
試合の調子が良くなったり‥強気な感情だけで相手を実際に圧倒するだなんて‥
棋類ってそういうものですかね、違うと思います‥ただの生意気なガキを映してる感じです

516名無し名人2019/06/08(土) 11:02:21.07ID:q+Fva2n6
その日の調子やメンタルで実力が変動するってのは普通にあることだと思うけど
5段が初段になるとかはなくとも±1段ぐらいの変動ってのはある
高いレベルでそれだけ実力変われば普通は大差

517名無し名人2019/06/08(土) 13:35:56.17ID:HeHtCKq7
将棋会館は土地建物を売り払ってビルのなかのひと隅に移転することになったぞ
囲碁の圧勝だな

518名無し名人2019/06/08(土) 13:56:45.75ID:nmaFmRXg
同じ棋戦のスポンサーなのに
かたや新天地のサポート
かたや縁切りのツイート…

519名無し名人2019/06/08(土) 14:17:18.74ID:sZvA+/d0
ヒューリックの社長が将棋大好きだから。
あと羽生善治が前面に出たから話がすんなり受け入れられた。
ただ、津田塾大学と一緒にだからキチンと話がしてあるか不安。

520名無し名人2019/06/08(土) 16:02:15.42ID:o/RyxB31
>>510将棋指しは卑怯ものばかりで都合の悪いことには反論しない
>>511読解力が無いなら退場してね。
こっちはお前の先生でもなければ親でもない。
一から十まで説明する暇も義務もない。

521名無し名人2019/06/08(土) 16:29:08.70ID:6vRl02p5
林敏浩 (海峰棋院院長)
https://twitter.com/mhlpanda_limino/status/1137205790450733061

>台湾も棋戦が少なくほんの一握りの棋士達しか生活出来ないので、
>有望な若手や25歳過ぎた元タイトルホルダーも囲碁一本で食べていけない人が殆どです。
> 囲碁一本で食べられないと、なかなか囲碁を始めようという人も増えないので悪循環だと感じてます。
>どうするべきか、日々悩んでますが難しい。


台湾でも囲碁は超絶不人気だなw
囲碁がチャトランガ系将棋類より(遥かに)人気なのは韓国「だけ」
韓国の囲碁人口は総人口の2割10000万人! 日本の囲碁愛好家もコリアンが多数!
さすが韓国国技コリアン産業の囲碁らしいなw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

522名無し名人2019/06/08(土) 16:54:21.97ID:3LY5Z0Yg
>>511読解力が無いなら退場してね。

おやおやw
では何が論点なのか、分かる方はどなたか教えてくださいな

523名無し名人2019/06/08(土) 17:35:14.00ID:6vRl02p5
大橋拓文 ※囲碁棋士
https://twitter.com/ohashihirofumi/status/1137005348303167489

>近い将来、棋士もいくつかの職業を兼業するようになると予想。
>平均寿命も伸びてるし、健康寿命も伸びていけば自然なことなのではないかと思う。
>そういう意味でも崔哲瀚九段のような世界チャンピオン経験者が新しいステージにチャレンジするのは素晴らしいと思う。


ん?つい先日の文春記事によると日本囲碁プロの9割近くが副業していると書いてあったんだがw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

524名無し名人2019/06/08(土) 17:56:19.42ID:sJokjmfP
朝鮮人が日本語理解できなかっただけ

525名無し名人2019/06/08(土) 19:40:14.01ID:XNrq64Mr
「loserの将棋」伝説その2

アマ強豪「(初めてみる顔だが、意外と強いな。こちらの攻めに動じないし相当手強い。)」

ajiatja「(危ねえ。またすぐ終わっちまうところだった。攻めるのは後だ。)」

アマ強豪「君、いつから将棋をやってるの?普段はどうやって将棋の勉強をしてるの?」

ajiatja「えーっと、6年ほど前から。詰将棋したり将棋ウォーズとか。」

アマ強豪「えっ、6年前!! かなり強いからてっきり子供の頃からプロでも目指してたのかと思ったよ。」

ajiatja「ま、まぁーゆくゆくはプロになるのもいいかなーって。」

アマ強豪「うわぁー、君もプロなんか目指してるのか。あの業界はロクなもんじゃないと思うよ。」

ajiatja「……」

526名無し名人2019/06/08(土) 19:40:57.18ID:XNrq64Mr
アマ強豪「僕も何度かプロと対局したことあるけど大して差を感じなかったよ。今ではAIの方が人間より強いし、棋士の価値はどんどん下がっていくと思うよ。」

ajiatja「……」

アマ強豪「古き良き伝統、立派な志、崇高な思想、高尚な倫理観、人間同士だからこそ生まれる感動。僕が求めている楽しい将棋人生には、むしろ退屈のもとになる不純物かな。君もせっかく強いんだから、そんなつまらないことに囚われないで自由に楽しく将棋をしたら?」

ajiatja「……」

アマ強豪「あれ? 落ち込んだ? 君の強さを認めているからこそアドバイスしたんだけど…なっ!」

バッチィィィ!!!(圧倒的鬼手5四銀)

ajiatja「不純物…? そんなもん関係ねえよ。やりたいことやってるのはお前だけじゃねえぞ。」

おもむろに角に手を伸ばすajiatja

ajiatja「アマ強豪って言ったっけ。俺からも一つアドバイスしてやる。楽しむのが目的ならそれ以上強くならない方がいいぜ。」

パチリ(圧倒的妙手6六角)


この日、「loserの将棋」のajiatjaはアマ強豪を置き去りにした。

527名無し名人2019/06/08(土) 19:41:47.69ID:XNrq64Mr
loserの将棋、早く映画化してくれ

528名無し名人2019/06/08(土) 19:53:49.48ID:6vRl02p5
日本囲碁業界「経営トップ」による将棋に対する発言集

■日本棋院常務理事 後藤俊午囲碁九段

囲碁“10歳プロ”仲邑菫初段の伝説…家にテレビなし、韓国語ペラペラ、東大合格並み ※ビジネスジャーナル粟野仁雄
https://biz-journal.jp/2019/05/post_27805_2.html

>だが、囲碁にあって将棋にないのは国際性だ。
>後藤九段は「囲碁はサッカー、将棋は蹴鞠ですよ。蹴鞠がたまたまあんなに人気になっただけ」と切って捨ててみせた。


■日本棋院理事長 小林覚囲碁九段

第二回電聖戦(依田紀基九段 vs Crazy Stone、Zen 解説:小林覚九段、聞き手:下坂美織二段)
つべURLがNGワードに指定されている様なのでYoutubeで「第二回電聖戦 囲碁・将棋チャンネル」と検索してください

42:20あたり〜

小林覚「だってもう将棋危ないでしょ。」
下坂「そうですね。もう五分の戦い…」
小林覚「五分っていう噂もあるし、もう抜かれてるっていう噂ですよ?」
小林覚「僕が言ったんじゃないよ?そういう噂まであるんだよ。」
観客(爆笑)

■日本棋院理事 堀義人氏(グロービス経営大学院学長)

ex1.
「将棋と囲碁」子どもにやらせるならどっち? ビジネスに活きるのは 棋士の収入比較
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/02250801/?all=1

>堀義人氏 「囲碁と経営はほぼ一緒で、類似性は非常に高いと実感しています。
         私は40歳から始めましたが、経営の感覚を磨くのに囲碁を打つことはとても重要なんです」

>堀義人氏 「将棋は王を取るだけの直線的なゲームです」

ex2.
日本棋院理事にしてグロービス総帥の堀義人氏のツイート
https://twitter.com/yoshitohori/status/452420274856525825

>将棋のプロは負け越しだが、囲碁のプロはまだ互先で負けたことが無い。
>コンピュータは、やっとアマの県大会参加レベルだ。
>囲碁の奥深さを理解できる、分かり易い事例だ。
>“@nikkei: 将棋のプロ棋士が負け越し 対ソフトの電王戦
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

529名無し名人2019/06/08(土) 19:55:35.29ID:6vRl02p5
日本囲碁業界関係者の将棋に対する発言集

■1995年頃の趙治勲囲碁九段(ソースはNHKBSの囲碁将棋ウイークリー)

羽生さんが七冠を達成した時に囲碁界の頂点にいた趙治勲の発言 「将棋界が情けないから達成できた」

なお、井山が七冠を達成した時の羽生さんの発言 「我々棋士にとって井山さんは誇りだ」

井山は「2度も」囲碁七冠になったが、「囲碁界が情けないから達成できた」とは言わんのか?

■依田紀基囲碁九段の言う囲碁の魅力とは?(ソースは依田氏が出演したフジテレビの番組)

・世界でやってる
・賞金が高い
・将棋と比べて仲間になりやすい
・人生の縮図

■依田紀基囲碁九段 「囲碁AIとの長手数対局の方が将棋の長手数対局よりニュース価値があるよ」(ソースは依田氏のツイート)

■依田紀基囲碁九段、三浦九段や将棋界をブログで徹底批判(ソースは依田氏のブログ)

■三村智保囲碁九段 週刊新潮の将棋囲碁比較記事について
https://twitter.com/igomimu/status/964990663807741952

>著名人愛好家の顔ぶれ、囲碁側が勝ってたと思う。

■三村智保囲碁九段 藤井くんの連勝記録について
https://twitter.com/igomimu/status/879543899689172992

>(藤井くんの連勝記録に)全く知らなかった。囲碁界でプロ入り時の連勝は、それ程大きく評価されない。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

530名無し名人2019/06/08(土) 20:40:34.99ID:4k7il1HF
>>511>>522
釣り?新参装う必要あるのか
それとも本当に読解力がないのか

チョンゲと反チョンゲ囲碁愛好家の争いだろ

このスレの寄生者はチョンゲと囲碁愛好家が中心
IDをコロコロ変えている奴が多いけど

ただし囲碁愛好家には反チョンゲとスルーチョンゲがいる

反チョンゲはチョンゲのキムチレスに論点が無い事に反論している
大多数はチョンゲをオモチャとして楽しんでいる奴が多い

そんな争いでも論点が知りたいのならレスをみて自分で判断するしかない

そしてチョンゲの思考が分かるのなら通訳してくれ

531名無し名人2019/06/08(土) 20:52:35.05ID:w1/Zj30q
囲碁とポーカーの掛け持ちは韓国の場合車敏洙という大成功例があるからね

532名無し名人2019/06/08(土) 20:57:31.08ID:6vRl02p5
「”仲邑菫ちゃんにすがる囲碁は絶好調の将棋と何が違うのか”」 で検索してみよう!
検索する際はダブルクォーテーションも忘れずに

533名無し名人2019/06/08(土) 21:04:19.51ID:4k7il1HF
>愛国だったら働いて税金納めろよ
>嘘でもいいから「税金納めてます」て言えばいいだけなのに

>碁リアンはソースを出さずに人格攻撃で


納税の義務を主張するのは人格攻撃ではない

人格攻撃だと主張する人の人格は壊れている

534名無し名人2019/06/08(土) 21:20:24.45ID:3LY5Z0Yg
>>530
>将棋指しのヘタレども早く白黒つけようよ。
チョンゲだけが相手なら、こんな書き方はしないんだがねw
これは将棋指し全員に対する挑発だが、何に対しての白黒なんだか
スレを見てもサッパリ分からんのよねえ

535名無し名人2019/06/08(土) 21:33:42.77ID:6vRl02p5
菫初段がソウルで非公式戦、女流の強豪に敗れる ※読売

以下ヤフコメ

>非公式戦も何も。ただの練習碁でしょ。そうでなければ、○○棋戦と書くものね。
日本棋院、もう始めたからには、なりふり構わずだね。新聞社もいつまで付き合うか?

>将棋の藤井君とは天と地の差がある。正規のルートでプロになったわけじゃないからしょうがないんだろうけど

>藤井くんに対抗しようと特例で最年少を作りマスコミに騒いでもらったまでは思惑どおりだったと思うけど
強い人ばかりに当てて負けてばかりは日本棋院の戦略ミスでは。世間はもうこの子のことは忘れてるよ。

>負けてニュースにしてる理由は?藤井聡太のパクリで人気あるかに見せかけているがこのコメント数の少なさを見よ

536名無し名人2019/06/08(土) 22:01:19.78ID:o/RyxB31
>>534
囲碁板にまできて碁打ちを散々貶しておいて今さら挑発だと?囲碁も打てない、興味もない、なのにわざわざこのスレにまで来る、そんな奴らとの白黒だよ!キチガイだという自覚を持て。

537名無し名人2019/06/08(土) 22:18:49.11ID:o/RyxB31
>>534
お前みたいな精神異常者には将棋板の将棋用語に「夜の」をつけると急に卑猥になるというゲスばかりのスレがお似合いだと説いてあげてるんだよ。

538名無し名人2019/06/08(土) 23:39:59.96ID:ii6pGGBQ
このスレの将棋厨って囲碁出来ないよね
囲碁愛好家は将棋も出来る人が多い
俺も囲碁も将棋も出来る

何だかんだ言っても囲碁を覚えたら将棋は色褪せるし
囲碁の方が将棋より頭使うし難しいと思う

将棋は馬鹿でも指せるが囲碁は馬鹿でもルールは覚えられるが
馬鹿では囲碁は打てないし
馬鹿では囲碁の魅力は感じられないだろう

つまりアマチュアが楽しむ脳みそのレベルは
囲碁>将棋

俺の周りの囲碁も将棋も出来る連中は皆同じ意見だよ

539名無し名人2019/06/08(土) 23:49:22.70ID:o/RyxB31
中原永世名人「囲碁はある程度の強さにならないと本質や面白さは見えてこない」

540名無し名人2019/06/09(日) 00:15:05.92ID:j1uedD/Q
将棋棋士と囲碁棋士くらべると見た感じは囲碁棋士の方が頭良さそうな顔に見える

541名無し名人2019/06/09(日) 02:33:08.68ID:qY/SH05O
>>538
こうやって将棋より囲碁の方が上!ってマウント取りたがるのはどうして?
将棋やってて囲碁に興味ある人を排除したいってこと?
それとも将棋好きは囲碁界にはいらないということ?
将棋好きな人が聞いて喜ぶとはとうてい思えないんだけど、「囲碁普及」の観点から見てどういう作戦なの?

542名無し名人2019/06/09(日) 02:35:36.36ID:HHWmTijV
囲碁普及のスレで将棋の話しにきてるカスがわざとらしい口きいてんじゃねえボケ
性根が腐ったキモオタ面丸出しなんだろどうせ

543名無し名人2019/06/09(日) 05:31:54.33ID:+mCR4sJ6
>>541
こいつらのモノサシにはメモリか1つしかない
将棋より上か、将棋より下か

544名無し名人2019/06/09(日) 05:32:41.18ID:rJ3R8CAm
>>541
本当に囲碁の出来ない将棋厨は頭悪いなあ
碁打仲間の将棋指しにこんな馬鹿はいない

>それとも将棋好きは囲碁界にはいらないということ?
将棋好きで囲碁好きなら囲碁界も歓迎ですが
少なくともあなたのように囲碁が好きでもなく
馬鹿な人は囲碁界には必要ありません

545名無し名人2019/06/09(日) 05:34:34.52ID:rJ3R8CAm
>>543
将棋脳の読解力はその程度か

546名無し名人2019/06/09(日) 05:47:17.20ID:+mCR4sJ6
>>545
図星突かれて、言うに事欠いて読解力批難か

547名無し名人2019/06/09(日) 07:05:55.21ID:ib2uyTXu
また囲碁オタが将棋に絡んで悪態ついてる
囲碁オタは下品だなあ

548名無し名人2019/06/09(日) 07:06:42.73ID:ib2uyTXu
囲碁なんか誰もやらんよ
ルーぐらいちゃんと定めろゴミゲー

549名無し名人2019/06/09(日) 08:16:10.21ID:PkAqCbfa
俺も将棋も指すけど
囲碁と比べれば
囲碁>将棋

確かに囲碁はルールは簡単に覚えられるが
そこそこ打てるようになるには時間がかかる
囲碁の方が難しい

しかし打てるようになると囲碁の方が楽しい

将棋しか出来ない人は可哀想

550名無し名人2019/06/09(日) 08:21:34.90ID:ib2uyTXu
ルールが簡単って有り得ないこと言うな
コウ争いだとかあれもルールのうちだ
高段でもルールがよく分からないところがあるだろ
上から規約でこうしますと取り決めなければならないような

王様を取ったほうが勝ちというあのシンプルさがルールが分かりやすいと言うんだよ

551名無し名人2019/06/09(日) 08:25:18.94ID:ib2uyTXu
囲碁はルールもはっきりしてないちょろちょろコミも変わる最悪のゲームで棺桶に足の入ってる老人ぐらいしか
付き合ってられないゴミゲーなのは認めなければならないな

552名無し名人2019/06/09(日) 08:37:41.33ID:yEFMytjB
どこかのスレで、囲碁の公式戦は記録係が全部につかないとあった。
確かに、人数が多いから対局はすごい数になり、全部に記録係は難しいだろう。
棋譜は勝者が提出する規定とのことだが、実際に行われているんだろうか。
勝ち負けが重要であり、棋譜は重要じゃないんだろうか。

553名無し名人2019/06/09(日) 08:46:19.77ID:/p1bkL1m
要は馬鹿には理解出来ないだけ
自分の馬鹿さを認めなきゃ

554名無し名人2019/06/09(日) 08:49:31.37ID:Tl6SSPhj
小学生将棋教室で定員80名の所、倍の160名から申し込みがあったそうだ
素直に凄いな

555名無し名人2019/06/09(日) 08:53:51.92ID:ib2uyTXu
>>553
ルールがはっきりしてないのを言うにことかいてその言い草
だから囲碁オタは下品だというのだ

556名無し名人2019/06/09(日) 08:55:11.16ID:Tl6SSPhj
やはり囲碁も小学生とその親世代にアピールするのが一番だと思うな
スマホやパソコン用として囲碁の派生ゲームを作ったり、
ユーチューバーに宣伝してもらったり、
親向けの子育て講座で囲碁教室に通わせる効能を話したりするのが
効果ありそうだが、金も人手もそういう人材も不足しているんだろうな

557名無し名人2019/06/09(日) 08:58:47.86ID:Tl6SSPhj
ヒカルの碁によって受け皿がないと短期ブームで終わると改めて示されたし、
アマチュア囲碁界隈には初心者の受け皿としての役割を担うように
早めに働きかけていかないと
再びブームが来たとしても同じことの繰り返しになりそう

558名無し名人2019/06/09(日) 09:01:00.27ID:Tl6SSPhj
囲碁に少しでも興味を持ってくれた人を排除したり、
無神経で心無い言葉を浴びせたり、
初心者を追い出したりしているうちは普及は難しいと思う

559名無し名人2019/06/09(日) 09:13:21.18ID:TJQGNLc3
あと脈絡もなく囲碁>将棋とか言い出す奴もいなくならないとなw

560名無し名人2019/06/09(日) 09:37:23.00ID:+x+mO2k1
>王様を取ったほうが勝ちというあのシンプルさがルールが分かりやすいと言うんだよ

だったら野球やラグビーは点数を多くとった方が勝ち
囲碁は陣地を多くとった方が勝ち
いたってシンプル

俺もルールは囲碁の方が簡単に思う
せいぜい4つくらいだろ

将棋は駒の位置、動かし方、成駒、二歩、打ち歩詰め、、、

コミのルールはいたって簡単だし
将棋みたいに先手有利にならないし

561名無し名人2019/06/09(日) 09:43:48.01ID:+x+mO2k1
自分は小学生の頃
飛車や角が駒を飛び越えられないのに
桂馬が飛び越えられるのが不思議で理解出来なかった

562名無し名人2019/06/09(日) 09:43:49.99ID:TJQGNLc3
言った側から雨後の筍の如く涌いて出る
筍は食えるが脈絡もなく囲碁>将棋とか抜かす馬鹿は煮ても焼いても食えない

563名無し名人2019/06/09(日) 09:48:00.83ID:+x+mO2k1
あと千日手の仕掛けた方とか
後の先手後手のルール変更も理解出来なかった

564名無し名人2019/06/09(日) 09:54:16.06ID:ib2uyTXu
コウhttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%82%A6

この説明の分量見ろよ これでルールの内の1つだぞ
絶対こんなゲームやらないわ 棺桶民以外

565名無し名人2019/06/09(日) 09:58:00.67ID:ib2uyTXu
中国ルールと日本ルールがあって場合によって勝敗も変わるってゲームがアホとしか言いようがない

566名無し名人2019/06/09(日) 09:58:03.74ID:+x+mO2k1
囲碁はルールは簡単だけど
生き死にを理解するのが難しい
死活がからむと
19路盤だと局面が多すぎて初心者にはきつい
だから初心者の壁を突破するのが難しい
自分も初心者の頃は理解する能力とか学力みたいなものが必要と感じたな

567名無し名人2019/06/09(日) 09:58:27.39ID:OSfU8Lon
囲碁板で聞かれもしないのに将棋の話するやつがタケノコなんだから仕方ない
荒らしが粘着中ってことで外部の人は避難するだろ

568名無し名人2019/06/09(日) 10:09:29.17ID:+x+mO2k1
>>564
囲碁版でコウのウィキを出して誰に説明しているのか
囲碁が理解出来ない同類達へか?

コウ自体は簡単だろ
しかし死活を絡めると難しくなる
死活を極めるには能力が必要

理解出来なければ能力が無いだけのこと
確かに能力が無ければ囲碁は出来ない
それが普及の促進に跨げになるのなら仕方ない

>>538>>549
の意見に同意

569名無し名人2019/06/09(日) 10:21:18.58ID:Z/jMpuyk
>>565
まあまあww
麻雀も、アリアリ、ナシナシ、完先、赤アリ、東風戦とかいろいろありますし

570名無し名人2019/06/09(日) 10:23:58.11ID:WQVP25K9
Wikipediaの囲碁関係の記事は今はブロックされて長期荒らし認定されている利用者が
長年に渡って滅茶苦茶な編集をしてきたからね
それを全面的に見直して編集し直す作業の真っ最中だから
まだまだ酷い記事が山積している
初心者は参考にしない方がいいね

571名無し名人2019/06/09(日) 10:26:08.72ID:jINVR0fU
>>567
鶏が先か卵が先か
お前の反論自体が不毛だと自覚したら?w

572名無し名人2019/06/09(日) 10:40:13.79ID:hI0Fm1aY
今の時代はスポーツやゲームのわからない事や最新情報は
ユーチューバーが説明するのを子供は見てるし質問もしてたりする
イベントや教室で普及を頑張っても動画や生ライブで疑問解決できないと
子供は不便に感じてしまう

573名無し名人2019/06/09(日) 10:48:59.09ID:qY/SH05O
わかったわかった
囲碁の方が将棋より面白くて奥深いんだね
ならそれをもっと伝えていこうよ
将棋が好きな人にも不快感を与えない言い方でさ
将棋より面白いよ!って言わなくても伝える方法はあるでしょ?
だって面白いゲームなんだからさ

574名無し名人2019/06/09(日) 10:51:46.24ID:DYbknW76
そいつはチョンゲとセットだからあぼんすればいいよ

575名無し名人2019/06/09(日) 10:56:11.72ID:av29bLMt
囲碁は東洋7〜8段で将棋はアマ初段程度だけど将棋のほうが面白いと思う
将棋は徹底的に練られたルール(駒の動きや成り・禁じ手など)で構成されており天才しか作れないゲームだが
囲碁は凡人でも簡単に思いつくゲーム
大中小中やら万年コウやらやたら込み入った形があるが
これらも人間が考えたものではなく自然発生したものだしね

576名無し名人2019/06/09(日) 10:56:58.50ID:ib2uyTXu
囲碁民は下品という絶対的事実も妨げになってきたのだろうね

577名無し名人2019/06/09(日) 11:03:42.71ID:Z/jMpuyk
まあタイトル戦と仲邑菫の対局を、金を払ってでもabemaTVで中継してもらう
ところから始めればいいんじゃないの
囲碁チャンネルは無いからabemaGOLDあたりで、枠を買いましょう

578名無し名人2019/06/09(日) 11:37:59.16ID:Q3wqXqoU
将棋よりも奥が深く面白い囲碁をやるひとがどんどん減り続けている理由はなんだろう

情報化社会なので囲碁のほうが面白いことは調べればすぐにわかる
でも人気がない

なぜなのか

579名無し名人2019/06/09(日) 12:07:06.27ID:ekvumV+n
情報化社会なので囲碁のルールや戦略、対戦相手はすぐに見つかるのに人気がないのはなぜだろう?
A.囲碁がつまらないから

580名無し名人2019/06/09(日) 12:33:02.93ID:4HmTNxLb
>>556
一応小学校の授業で少しずつ取り入れられていってる

581名無し名人2019/06/09(日) 12:43:29.87ID:aW63sNgm
>>573
ほんこれ
囲碁自体にもちゃんと魅力はあるのにやってる奴
(特に棋士やインストラクターのように専門的に仕事にしている面々)
が将棋と比べてる時点でそれが伝わらなくなる

582名無し名人2019/06/09(日) 12:46:28.67ID:re3p3D8i
囲碁をやってる人間がつまらなそうだからかな。メディアに出る人も記事も

583名無し名人2019/06/09(日) 12:55:42.42ID:+x+mO2k1
確かに囲碁が難しい事が普及の妨げになるなら仕方ない

しかしオセロのように簡単なら囲碁の面白さは理解できないだろう
囲碁は難しいところが面白いところだと思う

もし囲碁が簡単だったら
数学者のナッシュやチューリングが囲碁に興味を持つ事もなかっただろう
ハサビスも囲碁を好きにならなかったし
AIも遅れていただろう

584名無し名人2019/06/09(日) 12:59:40.50ID:+x+mO2k1
囲碁が特別なゲームなのは古来からの言い伝えや著名人の発言で結論は出ている

将棋は人間が創造した最高のゲーム
囲碁は神が創造した最高のゲーム

585名無し名人2019/06/09(日) 13:02:08.09ID:+x+mO2k1
エマーヌエール・ラスカー、チェスの世界チャンピオンの発言です
"チェスは、この地球上に限定されたゲームであるが、囲碁はもっと宇宙的だ。もし、地球外に文明があって、
その住民が我々と同じようなゲームをしているとしたならば、まちがいなくそれは囲碁であろう。"

アラン・チューリングも暗号解読者のI・J・グッドも同様の発言をしている
グッドはその記事の書き出しで、「囲碁は本質的にほかのすべての戦略ゲームより優れていると記している。」

586名無し名人2019/06/09(日) 13:08:27.32ID:+x+mO2k1
俺の親父はAIが普及してからはテレビ対局は見なくなったし囲碁をやらなくなった
今まで信じてきた定石や人間の解説が信じられなくなったとボヤいていた

米長が将棋でコンピュータに負けた対局より
セドルやカケツがAlphaGoに負けた対局の方が
その負け方というよりAlphaGoの強さとかその手や内容が衝撃的すぎたようだ

身近な囲碁愛好家が一人いなくなった

587名無し名人2019/06/09(日) 13:16:01.63ID:+x+mO2k1
自分の印象もAlphaGoの出現までは
将棋のボンクラーズの手は対局者より強いという軽い印象だったけど
囲碁のAlphaGoの手は人間には思いつかない手が多くインパクトが強かった

しかし何故その手が良いのかについて人間の方がとり残されている
それ故にAIを使って簡単に最善手が分かっても
その意味を理解するにはかなりの棋力が必要で
アマの普通の囲碁愛好家では理解できない
AIの出現により
一部の局面ではあるが囲碁が暗記のゲームになりつつある

囲碁の難しいところが囲碁の面白さであったはずであるが
答えが分かってもAIの手の良い理由が人間には理解出来ないため
今では面白さも失われつつある

なので自分はAIの手は勉強しようとはしない

588名無し名人2019/06/09(日) 13:20:18.87ID:2ba1d4Pk
ID:+x+mO2k1

もうコピペの連投はいいから

589名無し名人2019/06/09(日) 13:58:28.50ID:av29bLMt
将棋AIはまだトッププロを抜いたわけではないから
今後羽生森内渡辺の域まで進化できるか永遠に無理なのかという楽しみがある
すでにセドル柯潔で負けている囲碁にはその楽しみがない

590名無し名人2019/06/09(日) 14:13:13.88ID:tT36dlCC
将棋も現役名人が負けたんですが・・。

591名無し名人2019/06/09(日) 14:41:31.32ID:Q51PKrF/
女性率は囲碁の方が高いんでしょ?
そこをもっと世間の男女にうまくアピールできれば、、、

592名無し名人2019/06/09(日) 15:27:57.49ID:Z/jMpuyk
>>591
レジャー白書2018によれば、女性の比率は将棋が若干高い
(囲碁10.8%、将棋14.0%)

プロ同士の話は知らないが、将棋の場合、現役は男167名、女68名

593名無し名人2019/06/09(日) 15:30:02.65ID:qY/SH05O
>>589
そんなことないよ
もう将棋のAIは人間をはるかに越えた
バグや実装上の制約を突くくらいしか人間が勝つすべはないレベル
今はプロがAIから学び、観戦者もAIを参考にする時代

でもAIが人より強くなったら将棋は終わる、と言われていたようにはならなかった
プロの将棋の指し手の可能性は広がり、将棋が指せない観戦者でも形勢判断や手の善し悪しが分かりやすくなった

もちろん良いことばかりではなかったが、全体としては良い傾向になっていると思う
だから囲碁も、強いAIを生かしていけば良いはず

594名無し名人2019/06/09(日) 15:49:37.58ID:MsGX7vgO
 ( ´∀`) 囲碁は人間が作ったゲームです、髪が天地創造の時に作りましたか
 (    )  ?そんな記述は、聖書に無いでしょう‥オセロをまねて
中国人が作ったゲームですよ

595名無し名人2019/06/09(日) 15:51:06.39ID:MsGX7vgO
 ( ´∀`) 神のみことばによると、込みは何目が最善なんですか?なぜ人間が判断を
 (    )  変えているんですか。国によって、石を全部数えるとか数えないとか、
7.5とか6.5とか込みなし時代とか‥4.5の時代とか‥人間が勝手に変えてきたとは。
神を冒涜している。地獄逝く

596名無し名人2019/06/09(日) 16:04:38.89ID:mCqHAp/F
>>591
女性は女性でも高齢の女性だからね
フォーカスの関西棋院特集で女性向け教室の様子を一瞬映していたが
受講者が殆ど60代以上だった

597名無し名人2019/06/09(日) 16:54:09.94ID:eNLrOlLr
一時期、オシャレな若い女性に大人気!みたいなイメージ作りに躍起になってた記憶があるけど
結局定着しなかったのか、それともそんな現象は存在しなかったのか

598名無し名人2019/06/09(日) 17:07:58.25ID:spPHe1r5
>>597
囲碁ガールなんかいつの間にか聞かなくなったしな
一説には「元々存在しなかった説」、「ガールでなくマダム説」が濃厚

599名無し名人2019/06/09(日) 17:54:11.07ID:gkc28EqR
>589
天彦名人がponanzaに負けたのも知らないのなら
Alpha zeroの将棋版も知らないみたいだね
Alpha zeroの将棋は世界一になる自己学習時間が少なすぎ
完璧な自己学習に要する時間は将棋は12時間、囲碁は13日
世界一のソフトに勝ち越す(レーティング一位)だけなら将棋の学習時間はたった2時間、囲碁は30時間

囲碁より覚える事が少なくデータ量も少ない事が証明されている
グーグルが囲碁>将棋を証明した

600名無し名人2019/06/09(日) 17:55:30.74ID:gkc28EqR
>>583-587
難しい点が囲碁の面白さである点は同意
AIによって最善手がわかっても、、、
そうなんだよね
自分はAIに解説して欲しいと思う事がある
自分の周りでもAIの出現で囲碁がつまらなくなったと言う人は多いよ

601名無し名人2019/06/09(日) 18:18:02.77ID:My2c6tkL
日本棋院若手棋士Twitterがツイートしてるけど、正直お前誰やねん状態ですわ
棋譜中継とか対局生中継とか解説放送とかないから、親近感が全然湧かない

602名無し名人2019/06/09(日) 18:22:10.38ID:My2c6tkL
「ライブも握手会もメディア出演もしてないアイドルがTwitter上だけで存在アピールしても、それただのツイッタラーとどう違うの?」
っていうのを、日本棋院若手棋士Twitterアカウントを見て感じています。本業でのアピールが足らなすぎます。

603名無し名人2019/06/09(日) 18:31:45.58ID:gkc28EqR
>>588
レスの内容には触れないのか?ちゃんと反論しなよ
コピペは>>585だけだと思うけど
自分は共感したよ

将棋オタは将棋が一番であるという署名人の発言やコピペすら無いの?

604名無し名人2019/06/09(日) 18:57:00.76ID:mitiEc/8
>>598
カープ女子も軒並みカープおばさんになってるから
囲碁ガールも囲碁おばさんになってるんじゃないの

605名無し名人2019/06/09(日) 19:02:22.04ID:4HmTNxLb
マダムも減ってるんじゃないかな
女子囲碁グループも腰いたくて打ちに出掛けられない人ばっかだってこの前見知らぬおばさんが対局後語ってた

606名無し名人2019/06/09(日) 19:08:09.00ID:qY/SH05O
>>603
別に将棋が囲碁よりもゲーム性が低かろうが底が浅かろうがつまらなかろうが別にいいんじゃない?
将棋が好きで楽しんでるんだからさ
囲碁好きな人は将棋より面白いって言うばかりで何が楽しいのか教えてくれない

607名無し名人2019/06/09(日) 19:08:54.12ID:pNFa09+d
レジャー白書2018によると女性で囲碁を打ってるのは10代〜60代まで
全ての年代で0%台で70代のみ2.8%だ

608名無し名人2019/06/09(日) 19:09:19.47ID:Z/jMpuyk
平成三大UMA女子
囲碁ガール、セレ女、カープ女子

609名無し名人2019/06/09(日) 19:22:40.97ID:lUqdDYmF
>>606
ここで暴れてる朝鮮人が根拠もなく碁リアン碁リアン言うのは何が楽しいのか教えてくれよ

610名無し名人2019/06/09(日) 19:36:33.48ID:dek/YvjR
>>605
そういう人にネット囲碁教えてあげたいね

611名無し名人2019/06/09(日) 20:24:58.26ID:qY/SH05O
>>609
仲間じゃないから知らんよ
囲碁普及について考える気がないならお前も来んなよ

612名無し名人2019/06/09(日) 20:42:19.86ID:Q3wqXqoU
YouTubeに面白い囲碁動画があればわかりやすい

おすすめある?

613名無し名人2019/06/09(日) 21:52:21.16ID:RDyF082+
Ken(海原健叡)
https://twitter.com/kaibarakenei/status/1137561489764519936

>「今回も気持ちいいくらいの完敗!」って、仮にもプロに対して同じプロが言う言葉なんですか?
>彼(三村智保囲碁九段)も仲邑菫さんの特例入段を推していた1人ですが、恥というものを知りなさい。
https://twitter.com/igomimu/status/1136575940392361984


三村智保囲碁九段が鋭い指摘をした海原氏を速攻でブロックしていてワロタ
これが囲碁村体質ってやつかw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

614名無し名人2019/06/09(日) 23:15:17.79ID:sgA69y4L
言い尽くされたことだけど将棋は人間のプロが七合目くらいまですでに到達して八号目からAIの領分。だから人間が違和感なくAIを利用できる。

囲碁は深奥幽玄だから人間は三合目あたりをうろちょろしていたところに、いきなり八合目あたりからAIが石を落としてきた。
囲碁の魅力だった幽玄さがマイナスに転じてしまった。

615名無し名人2019/06/09(日) 23:15:38.92ID:LqvnrXoJ
>>573
お前ら将棋厨がわざわざ囲碁スレにまできて泣き言を言う理由にはならない

616名無し名人2019/06/09(日) 23:19:13.63ID:LqvnrXoJ
>>576
囲碁スレで小学生の女の子を叩く奴らが上品?明日にでも早速精神科で診てもらえよ
そのまま強制入院させられるかもな

617名無し名人2019/06/09(日) 23:24:52.08ID:RDyF082+
碁リアンがココでイキリ立とうが囲碁が超絶不人気大赤字でキムチ臭いと忌避されている現実は変えられないよw

618名無し名人2019/06/09(日) 23:27:29.52ID:LqvnrXoJ
負け犬の遠吠えが心地良い 今夜の夜風のようだ お陰様でぐっすり眠れそうだ

619名無し名人2019/06/09(日) 23:30:43.34ID:RDyF082+
>>618
「”仲邑菫ちゃんにすがる囲碁は絶好調の将棋と何が違うのか”」 で検索してみよう!
検索する際はダブルクォーテーションも忘れずに

620名無し名人2019/06/09(日) 23:32:00.55ID:X/dEPT1E
そりゃ負け犬でなきゃコピペ荒らしになんか走らんしな

621名無し名人2019/06/10(月) 05:19:27.38ID:6EQwbAeW
コナンの羽田にナルトのシカマルという有名将棋キャラがおり、将棋漫画も各誌に1本は連載されているという盛況ぶり
さらに「3月のライオン」と「りゅうおうのおしごと」のTVアニメが大好評を博し
からかい上手の高木さんの作者がマガジンで将棋漫画「それでも歩は寄せてくる」を
少年ジャンプでも「ふたりの太星」がスタートした将棋ですが、
ここでもう一度、韓国国技キムチ産業スミダゲー囲碁を扱った近時の日本コンテンツを見てみよう!

・HOPE〜期待ゼロの新入社員〜 (蛆TVの日9ドラマ)→韓国の国民的囲碁漫画「ミセン」が原作
・プリパラ(TV東京のアニメ)→ヒロインの一人が韓国の国技である囲碁の愛好家という設定、韓国資本との合作(製作委員会に韓国資本が参加)
 韓国国内では「韓国製アニメ」として大きく展開している「半韓国アニメ」
・こもれびの碁→韓国企業カカオの日本法人が運営する漫画アプリ「ビッコマ」をプラットフォームにして連載

韓国が関与しないとまともにコンテンツも作られない囲碁という韓国国技コリアン産業w
純粋和製コンテンツが次々と作られる将棋とは大違いwwwww

622名無し名人2019/06/10(月) 07:18:07.06ID:0/NH8iH4
>>614
将棋のAIの手は言われればなるほどと理解できる
囲碁のAIの手は言われても何故なのか理解できない
プロでも解説不能な手が多い
これまでは囲碁の難しいところが魅力であったが
それが答えだけでは理解できず解説が必要な状態になっている

三合目から八合目の領域に隠されている
囲碁の難しいところの魅力を知りたい

623名無し名人2019/06/10(月) 10:11:53.24ID:7dFtPIM8
囲碁民の俺としては将棋が羨ましくてしょうがないのが本音
普通に生活していれば目につくのは将棋ばっかり
テレビつければ藤井や羽生、漫画にしても「将棋めし」やら「リボーンの棋士」
内容だって戦法だとか囲だとかメディア映えしやすいもん

624名無し名人2019/06/10(月) 10:30:04.97ID:anCTMpot
宇宙流がある

625名無し名人2019/06/10(月) 10:36:57.15ID:8sv6axmy
>>622
三合目とか八合目とか自分で何のことを言ってるのか知りたいと言われましても

626名無し名人2019/06/10(月) 10:46:05.54ID:4c4RZfBC
天彦なんて二流将棋棋士でしょ
将棋AIは羽生森内渡辺に勝たない限りトップ将棋棋士を超えたことにはならないよ

627名無し名人2019/06/10(月) 10:50:08.59ID:vkxtH9Pb
>>626
森内九段が今は衰えて酷いことになっているのを知らないのか?
竜王名人二冠を持ってた頃の勢いはもうないよ

628名無し名人2019/06/10(月) 10:55:00.13ID:7dFtPIM8
>>624そのハゲ嫌いだわ 汚らしいし解説が糞つまらん

個人的に将棋に勝ってると感じるのは女流くらいだな
将棋の女流(笑)と違って、囲碁の女流は対男でも
普通に勝からNHK見てても応援のし甲斐がある

629名無し名人2019/06/10(月) 11:05:54.58ID:anCTMpot
西の宇宙流というのがある

630名無し名人2019/06/10(月) 11:20:09.38ID:vkxtH9Pb
武宮先生と苑田先生の関係と、将棋の佐藤九段(連盟会長の方)と山崎八段の関係は似ている
囲碁はともに宇宙流、将棋はともに変態と言われる独特の棋風だが
両者が対局するとごく普通の囲碁・将棋となる

631名無し名人2019/06/10(月) 12:46:00.75ID:jf5oLcUu
>>626
そういった妄想の余地を残すために、羽生さんが対局をしなかったのは良かったのかもね。
当時の現役名人を2流棋士とかいう人間は腐ってると思うけどね。

632名無し名人2019/06/10(月) 12:50:51.31ID:992QW5Ky
>>631
2行目に心から同意するわ

633名無し名人2019/06/10(月) 13:05:31.60ID:2vPsCWJS
このスレで将棋の話ばっかしてる連中も腐ってるけどね

634名無し名人2019/06/10(月) 16:27:53.34ID:wCC1flpu
レジャー白書2017年版のデータ。

囲碁の年齢別参加率
10代(15〜19歳)・20代・30代・40代・50代・60代・70代の順。
男性は2.7・4.3・1.6・1.9・1.6・2.2・11.9%。
女性は0.0・0.0・0.4・0.3・0.7・0.0・2.8%。

20代男性が健闘している。
これから子供を産み育てる世代だから、
子供に仕込んでやれればチャンスあるかも?

635名無し名人2019/06/10(月) 16:51:15.29ID:Mt+KB+Pm
>>614
囲碁は人間が1合目でソフトが5合目くらいじゃないのかな

636名無し名人2019/06/10(月) 16:56:47.20ID:4Oz7FUF9
ある日本在住半島コリアンのツイート
これ見ると囲碁が韓国の国技でありコリアン産業だと痛感するよね
日本人で囲碁を例えに出す人なんて皆無だろうからなw


https://twitter.com/cityknight2000/status/1132445333659635712

>今のeSportsは囲碁と同じで、20代すぎるとピークが過ぎちゃうと言われているけどなぁ。どうだろう。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

637名無し名人2019/06/11(火) 00:04:51.80ID:KBbXHMLc
>グーグルが囲碁>将棋を証明した

囲碁>将棋
は結論出ているよね

まとめると

Alpha zeroがチェス将棋囲碁のソフトで一位になるための自己学習時間
チェス:4時間、将棋:2時間、囲碁:30時間
将棋はチェスより短い

Alpha zeroがチェス将棋囲碁を極めるための自己学習時間
チェス:9時間、将棋:12時間、囲碁:13日

しかし
囲碁と将棋でここまで差があるとは、、、

638名無し名人2019/06/11(火) 00:09:23.58ID:fjJ02qxx
>>637
日本囲碁業界やその関係者はそれをもっと大宣伝すればいいのにw

639名無し名人2019/06/11(火) 00:23:17.01ID:pTFePXku
>>637
チェス→8×8
将棋→9×9
囲碁→19×19

AIが学習に要する時間が囲碁だけ長いのも単に打てる場所が多いからかと

640名無し名人2019/06/11(火) 00:26:38.01ID:Nkf6pZT/
>>638
最初から結論出ていたので宣伝にならないだろ
あと将棋民が暴れ出すしな

641名無し名人2019/06/11(火) 00:27:43.17ID:fjJ02qxx
将棋は全ての手に読みが入るが、囲碁は「感覚」などという
非論理的要素が未だに重視される低脳感覚右脳ゲーだしなw

所詮はノーベル賞・フィールズ賞ゼロの韓国国技だけあるわw>囲碁

642名無し名人2019/06/11(火) 00:28:15.23ID:Nkf6pZT/
>>639
囲碁は一手打つたびに打つところが減るゲームだよ

643名無し名人2019/06/11(火) 00:31:23.27ID:fjJ02qxx
>>640
ん?碁リアン曰く囲碁は将棋より人気があるんだろ?
だったら気にせずそれをアピールしろよw

644名無し名人2019/06/11(火) 00:31:33.30ID:Nkf6pZT/
>>641
お前は囲碁出来ないだろ

将棋愛好家のノーベル賞フィールズ賞受賞者はいるのか

645名無し名人2019/06/11(火) 00:35:57.03ID:fjJ02qxx
>>644
日本人受賞者の大半は将棋趣味をアピールしなくとも将棋で遊んだことはあるだろうね

646名無し名人2019/06/11(火) 00:39:02.73ID:Nkf6pZT/
>将棋は全ての手に読みが入るが、囲碁は「感覚」などという

AI全盛に笑える

>日本人受賞者の大半は将棋趣味をアピールしなくとも将棋で遊んだことはあるだろうね

ソースは
チョンのねつ造と同じ思考かよ

湯川、川端は囲碁は有名だ

647名無し名人2019/06/11(火) 00:40:29.33ID:fjJ02qxx
>>646
そんな昔の人しか出せないの〜?w
今日日囲碁みたいなキムチ臭いゲームを趣味としてアピールするのは勇気いるもんなWWW

648名無し名人2019/06/11(火) 00:41:48.56ID:Nkf6pZT/
お前は何も出せないだろ
お前の方がキムチ臭くないか

649名無し名人2019/06/11(火) 00:46:12.49ID:fjJ02qxx
話題逸らしの人格攻撃キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

650名無し名人2019/06/11(火) 00:51:26.16ID:Nkf6pZT/
何も出せない困ったときは
話題そらしの人格攻撃ガー

ちなみに森重文も高校の時に囲碁やっていた
将棋は誰?

651名無し名人2019/06/11(火) 00:57:04.60ID:fjJ02qxx
将棋議連 200名近く
囲碁議連 10名ほど

652名無し名人2019/06/11(火) 01:09:53.43ID:rOeRk8b+
>>637
>グーグルが囲碁>将棋を証明した
人間のデータなしでその学習時間だよね
確かに囲碁と将棋の差がすごい

>>639
局面数ならまだ分かるけど
打てる場所が多いのが理由なら
20×20のオセロが一番になるのかな

653名無し名人2019/06/11(火) 01:11:01.56ID:rOeRk8b+
>>651
これぞ話題逸らし

654名無し名人2019/06/11(火) 01:15:04.49ID:rOeRk8b+
>>639
ごめん
オセロは駄目だね
打てる場所が自由でなかった

20×20の連珠かな

655名無し名人2019/06/11(火) 02:15:06.19ID:JKgNpGGx
囲碁は世界中の人とうてるしなあ
USA フランス ボスニア カナダ クロアチア ドイツ ルーマニア コロンビア スウェーデン
対局待ちをざっとみただけでも国際性が将棋とは段違い

656名無し名人2019/06/11(火) 02:26:35.79ID:3812Y21k
>USA フランス ボスニア カナダ クロアチア ドイツ ルーマニア コロンビア スウェーデン

詳しくないから知りたいんだけどこの辺りの国に囲碁のプロ組織はあるの?

657名無し名人2019/06/11(火) 02:52:24.70ID:JKgNpGGx
>>656
詳しくは知らん
組織だって経営できるほどプロいないだろうしプロ認定された人がどうやって稼いでるかも知らない
日本棋院に聞くのが一番かも

658名無し名人2019/06/11(火) 02:54:04.58ID:fjJ02qxx
>>656-657
韓国が関与したでっち上げプロ組織ならあるぞw
さすが韓国国技コリアン産業の囲碁だなwWWwWWwWWWWWWWW

659名無し名人2019/06/11(火) 06:21:36.02ID:do8TrjJJ
韓国(韓国棋院)・中国(中国棋院囲棋部)・台湾(台湾棋院)にも独自のプロ組織があり、それぞれの棋戦が行われている。
またこれらの棋士が一堂に会して戦う国際棋戦も盛んである。
さらに2011年にはアメリカ合衆国・カナダで、2014年にはヨーロッパでもプロ制度がスタートした。

660名無し名人2019/06/11(火) 07:08:50.38ID:tWhPXVWJ
>>599>>.637
圧倒的に
囲碁>将棋
だね

661名無し名人2019/06/11(火) 07:27:43.37ID:PE/Dajue
だからさー
圧倒的に囲碁が将棋に勝ってるのに
普及してないわけじゃん?

普及させるのにどうするかって話しないの?

あ、「十分普及してる」って思ってるならここに来なくていいんだよ?
そんな人ばかりだといずれ忘れられちゃうだろうけどね

662名無し名人2019/06/11(火) 07:38:19.40ID:zjDGUOPZ
>>656
夢百合杯予選の情報を探してた時に台湾のサイトで偶然知ったが
欧州ではこの前フランス人の方が新たにプロ棋士資格を取られたそうな

663名無し名人2019/06/11(火) 07:48:04.00ID:yW0d38Xz
>>661
だからさー
お前はどうなのさー
馬鹿は囲碁は出来ないんだよー
ある程度の頭がないと
面白さが理解出来ないんだよー

世界一宇宙一難しいとされているゲームが囲碁

そういう事だろ
囲碁をしていりゃ難しい事くらい分かるだろ
してなくてもこのスレのレスたどってみれば分かるだろ

伝統芸能が滅びる理由だよ

現在大学で授業を普及させているから
論理的思考に役立つ事は証明されている
そこから九路盤くらいの囲碁を
義務教育まで裾野を伸ばすしかないと思う
九九のように強制的になるけど
中韓は既に義務教育に取り入れている

664名無し名人2019/06/11(火) 09:18:43.81ID:LmLB36Ac
囲碁は局面の可能性が多いから宇宙だ、とかほかのゲームよりなんとかだ、というのは正直ばかばかしいと思う
単純に盤面が広いだけのこと
囲碁の盤面のサイズに合理性はない。999路にすればもっと高度なゲームになるか?
せめて比較するなら9路盤と将棋、8路盤とオセロで比較するべきだろう
それに、合理性のない盤面の広さが人気のない理由の一つでもあるのだから声を大にしていうことではない

665名無し名人2019/06/11(火) 11:25:24.16ID:510eCc7I
>>637

だから人間の囲碁は低レベルなんだろうね

ファンが離れるのもしかたない

666名無し名人2019/06/11(火) 11:28:12.33ID:IKuaLIOV
頭悪そうだなあ
発展の余地、伸びしろがあると思うべきだろ
自分がパーだからって他人も同類だと思って馴れ馴れしくしてくんなよ

667名無し名人2019/06/11(火) 12:38:15.93ID:iQLEgdKu
>>664
19x19=361で、これは1年の日数を表す
つまり囲碁とは天文学であり囲碁の棋士は
宇宙の秘密を探る探究者であることを意味している

668名無し名人2019/06/11(火) 12:42:02.49ID:PE/Dajue
>>666
で、どうすれば囲碁が普及するの?
囲碁やってる人はみんな頭いいからすぐ分かるんだよね?

669名無し名人2019/06/11(火) 13:11:00.98ID:z6ieZ+ow
普及なんかしねぇよ
無くなりゃしないが広がることは無い
着物とか和紙とか扇子とかと同じで無くなりゃしないがこれ以上普及もしない

670名無し名人2019/06/11(火) 13:58:07.36ID:l3RRUvI2
そうだね。プロはいなくなって、やりたい人だけでやればいいだけだよね。

671名無し名人2019/06/11(火) 13:59:53.44ID:510eCc7I
>>667
地球と太陽にしか当てはまらない

672名無し名人2019/06/11(火) 14:00:23.45ID:8gO0BR0I
無駄な普及活動はやめて、「囲碁ができる俺たちスゲー」って自慢したらいいんじゃないの
普及してみんなが有段者になったら、自分たちの希少価値がなくなっちゃうでしょ

673名無し名人2019/06/11(火) 14:57:15.57ID:RtPO9Vwn
そういうのを裸の王様というんだ

674名無し名人2019/06/11(火) 15:01:26.68ID:CEifv/wZ
>>672
井の中の蛙大海を(ry

675名無し名人2019/06/11(火) 21:23:19.40ID:fjJ02qxx
この海原氏のツイはなかなか鋭いな
2ch囲碁板で特例英才枠を持ち上げている碁リアンの意見も聞きたいねw


Ken(海原健叡)
https://twitter.com/kaibarakenei/status/1138046981580832770

>「今回も」完敗? 仲邑菫さんが今まで打った碁はどれも「善戦」「才能を見せた」ということになっていたはずですが?
>今回以外の完敗はどの碁だったのですか? 三村智保九段にはブロックされてますので、どなたか聞いてみてください。
https://twitter.com/igomimu/status/1136575940392361984


cf.
三村智保 ※囲碁棋士
https://twitter.com/igomimu/status/1136575940392361984

>菫ちゃん、韓国でのイベント対局で今回も気持ちいいくらいの完敗!
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

676名無し名人2019/06/11(火) 21:42:20.37ID:yW0d38Xz
>>668
だからさー
お前はどうなのさー

囲碁普及なんか端から興味ないんだろ
お前は囲碁普及を盾にして
囲碁愛好家を詰って貶しているだけだろ

囲碁普及を気取った煽り厨にしか見えない

677名無し名人2019/06/11(火) 22:46:28.78ID:g93p2Kce
>>676
なんでそんなに将棋を目の敵にしてるの?
真面目に不思議なんだが

678名無し名人2019/06/11(火) 22:57:23.87ID:Rne12Mwn
ヒカルの碁が優秀だったと思うのは新入部員がヒカルの碁を見てやりたくなりましたっていう人が未だにいることかな
個人的には星空のカラスをもっと推せば良かったのにと思う、俺はあれで囲碁始めたし

679名無し名人2019/06/11(火) 22:58:01.52ID:yW0d38Xz
不思議?不思議なのはお前のその感性では

将棋も好きだよ
しかしどちらかと言えば囲碁

嫌いなのは囲碁板に居座る将棋厨

680名無し名人2019/06/12(水) 06:02:48.46ID:M2Fumpj5
普及スレで普及方法すら考えずに他ゲーム批判に必死になる囲碁愛好家

681名無し名人2019/06/12(水) 06:30:45.35ID:4bAFy18A
囲碁普及スレに何故か居座り普及方法すら考えずに囲碁と囲碁愛好家の批判に必死になる将棋愛好家

682名無し名人2019/06/12(水) 06:55:55.50ID:qWcay4hF
結局、「囲碁を普及させる方法など無い」という事か
スレの役割も終わったな

683名無し名人2019/06/12(水) 07:00:12.51ID:gjFUnqH+
将棋ファンの方が囲碁の普及方法を書いてるっていうのに囲碁愛好家は将棋批判に躍起なスレ

684名無し名人2019/06/12(水) 07:01:16.40ID:RtWJOJz0
>東大や他の一流大学の授業で囲碁を取り入れているし
http://www.asahi.com/igo/topics/TKY201204240372.html
>中韓は既に義務教育でも取り入れている

>現在大学で授業を普及させているから
>論理的思考に役立つ事は証明されている
>中韓は既に義務教育に取り入れている


義務教育に取り入れるのも一つの手だね

チェスはアルメニア、トルコ、ロシア、オーストリア等
一部限定の国もあるが義務教育に取り入れている

将棋は?

685名無し名人2019/06/12(水) 07:02:10.59ID:pGFqY4w2
碁リアンって何時まで夢見てんの?w

686名無し名人2019/06/12(水) 07:05:02.26ID:gjFUnqH+
人の集まる所へ9路盤を置く
YoutubeへBGM付きの小学生向け動画を投稿する
小学生の親世代へ向けて囲碁教室へ通うことの良さを講和などで伝える

こういうの全部将棋ファンの意見だけど囲碁愛好家はことごとく無視して
将棋の悪口を書くことしか頭に無いんだよね

囲碁愛好家がかろうじて書く普及方法は「小学校で強制させろ」というもの
これじゃ囲碁嫌いを増やすだけだよね

687名無し名人2019/06/12(水) 07:06:33.66ID:n/NhtfbD
>>683
将棋の批判じゃなくて必要もないのに囲碁>将棋を主張じゃね?w

688名無し名人2019/06/12(水) 07:09:24.37ID:gjFUnqH+
>>687
悲しいことにそれが普及になるって信じちゃってるのかもしれないね

689名無し名人2019/06/12(水) 07:10:29.00ID:pGFqY4w2
碁リアンの序列意識の高さってミンジョクの血に起因してるんやろなぁ
さすが韓国国技コリアン産業囲碁の愛好家やねw

690名無し名人2019/06/12(水) 07:13:58.98ID:gjFUnqH+
囲碁に興味を持つ人が最も多くいる層って将棋ファンだと思うんだけど
その将棋ファンを貶めて射精しようとするオナニストが囲碁愛好家の正体だから
今後も日本で囲碁が普及することはなさそうだね

だって、普通の人はそんなオナニストと同じに思われたくないからね
残念だけど、日本では囲碁はもう死んでいたようだね

691名無し名人2019/06/12(水) 07:49:11.59ID:JCxeGtSR
チョンゲならオナニーじゃなくてセックスしたといっているぞ

692名無し名人2019/06/12(水) 09:06:18.37ID:GwfuQyla
とりあえず九州どうにかしろ
環境が整ってなさすぎて普及育成のしようがない

693名無し名人2019/06/12(水) 09:18:58.66ID:GzDXloTB
>>692
九州は本院と関西総本部とどっちの影響が大きいんだろう

本院と関西の院生組織を改組して例えばAは東京/大阪直属だが
B以下を2地域以外に北海道東北九州辺りににも拠点作るとか?

694名無し名人2019/06/12(水) 09:22:30.87ID:JCxeGtSR
関西棋院じゃないのか?

695名無し名人2019/06/12(水) 09:32:26.53ID:IUW9sexG
>>694
九州全域で関西棋院>日本棋院とも思えないんだよね
地域によって違いはあると思う

696名無し名人2019/06/12(水) 09:45:48.73ID:JCxeGtSR
九州の子どもは九州から抜け出すために勉強勉強勉強だからなあ

697名無し名人2019/06/12(水) 09:52:29.13ID:lIEQOcI7
九州出身のプロ棋士で序列を作ったらだいたいどんな感じ?

溝上氏と清成氏しか知らない

698名無し名人2019/06/12(水) 10:06:31.90ID:pcyR0CHA
九州に限らず北海道も四国も不十分という意味では同じではないんか

699名無し名人2019/06/12(水) 10:11:31.87ID:cADVnOzt
上まで来る棋士だと鶴山中小野田くらいしか分かんない
あと水間は島出身とか言ってた気がする

700名無し名人2019/06/12(水) 10:27:32.55ID:SJrrb2Ze
九州いらんだろ
くっさい博多ラーメンくらいしか無いし

701名無し名人2019/06/12(水) 10:42:15.63ID:pcyR0CHA
対局料も下がってきてそんなに東京にいなくてもいいプロも多い。各県1人常駐して指導料で食える制度にする方が現状に合ってる

702名無し名人2019/06/12(水) 10:47:08.57ID:X0LNNfXZ
某オークションみたらわかるよね
将棋盤で検索→900件弱
碁盤→1500件
おじいちゃんがやってたが・・・・。自分は出来ないし場所も取るしかな。

703名無し名人2019/06/12(水) 11:07:19.39ID:xaiqm9Cn
>>697
大淵先生が福岡(福岡支部の師範もしてる)
円田兄弟が佐賀(ふたりとも関西に出てきているはずだが)

704名無し名人2019/06/12(水) 11:22:16.55ID:4TdqJvYc
>>668
皆が今も地道に普及頑張ってるけどお前は興味もないくせにあおりに来てるクズだろ
人のやってることは見もせずに「どうすんのー」
本当に頭のないカスだなお前

705名無し名人2019/06/12(水) 19:07:02.45ID:9pEPpsfF
>囲碁に興味を持つ人が最も多くいる層って将棋ファンだと思うんだけど

お前みたいなニートやこのスレに寄生している将棋厨には囲碁を打って欲しくないから
お前らが寄生している状況では真面目に普及を語る必要は無いだろ
どうせ囲碁なんか興味もないし出来ないんだろ

だいたい囲碁挫折者がアンチ囲碁になるんだよな
俺は将棋も指すから囲碁挫折者にもよく出会う
コイツらのアンチ囲碁は酷い

もう一つ言うとコイツらは頭が悪いし将棋も弱い
このスレ寄生の将棋厨と同じ

そうだよねチョンゲーくん

706名無し名人2019/06/12(水) 19:14:48.50ID:ls02UPrd
相変わらず囲碁民は下品だなあ
救いようがない過疎ゲーだよ

囲碁に対しては
圧倒的最大派閥の全く関心無い層と
ある程度やってみてあまりにもゴミゲーなのを知って嫌ってる層と
囲碁やってるゴミと
3者しか居ないのだね

707名無し名人2019/06/12(水) 19:22:14.62ID:v5QaA0rm
>>706
お前みたいな馬鹿な連中と四者だろ

708名無し名人2019/06/12(水) 19:26:34.90ID:ls02UPrd
馬鹿はお前だ 感情的に罵倒してるだけで話の文脈が何も合っていない
お前は当然ゴミ派な

709名無し名人2019/06/12(水) 19:44:32.08ID:kC7l1doW
>>708
馬鹿はすぐファビョる
>>395>>583>>585で囲碁は各著名人から崇高な評価をしている
グーグルも証明している
ハサビスもそう
しかしお前は馬鹿だから理解出来ない

710名無し名人2019/06/12(水) 19:46:35.02ID:ls02UPrd
頭の悪い発言だな

著名人の名前に頼るだけ

711名無し名人2019/06/12(水) 19:48:00.57ID:ls02UPrd
3者しか居ないことを証明してくれるゴミさん

712名無し名人2019/06/12(水) 19:49:47.15ID:9pEPpsfF
>>706の方が感情的な馬鹿レスに見える

>>710
著名人の発言も理解出来ないから
反論になっていない

713名無し名人2019/06/12(水) 19:54:46.71ID:9pEPpsfF
>>711
3者しか居ないて言っているのはお前だろ>>706
本当の馬鹿?

714名無し名人2019/06/12(水) 20:05:10.51ID:ls02UPrd
本物の馬鹿だなこれは 日本語話せない人だよ
囲碁終わってる

715名無し名人2019/06/12(水) 20:12:41.33ID:qWcay4hF
とにかく、始める切欠がないからなー
@家族がきっかけ
A友達がきっかけ
Bサブカル系(漫画、アニメ、ドラマ)がきっかけ
Cメディア報道がきっかけ
Dその他

@とAは壊滅状態だし、Bはヒカルの碁しかねえし、Cの仲邑菫は不発ぽいし

716名無し名人2019/06/12(水) 20:14:11.92ID:/nFBnKf4
ゴミはお前>>706
俺は将棋もするから将棋をゴミゲーとは言わない
ただし
囲碁>将棋
は間違いないと言える

あと4者なのも間違いないな
4者の中で一番の馬鹿は>>706お前だな
早く自分で自分の3者理論を証明しろ
>>707に同意

717名無し名人2019/06/12(水) 20:18:22.18ID:ls02UPrd
さすがにこれは毎回ID変えてる馬鹿一人だろ
池沼が何人も居て単発で書いてたらそれこそ囲碁終わってる

718名無し名人2019/06/12(水) 20:22:03.18ID:TSbi9Ykd
>>715
Bはサザエさんから入る可能性はないだろうか?
前に大橋のツイートがバズってた

719名無し名人2019/06/12(水) 20:22:30.73ID:ls02UPrd
そのまま頭のボケた棺桶民だけでやってくしかないね
諦めが肝心だよ

720名無し名人2019/06/12(水) 20:23:44.69ID:WdyNKdoo
これは笑えるな

俺も>>706はゴミで馬鹿に同意

721名無し名人2019/06/12(水) 20:25:43.31ID:ls02UPrd
これが囲碁民 気の毒だ

722名無し名人2019/06/12(水) 20:32:22.70ID:9pEPpsfF
>>721
気の毒なのはお前
それも理解出来ないのかな

723名無し名人2019/06/12(水) 20:45:37.04ID:ls02UPrd
いやあ これは話にならない

3者しか居ないんだね
と言った後の
君らのゴミみたいな発言の連続が
3者の内の一つの正しさを証明してるという内容なんだけど説明されるまでもないよ?
池沼以外にとっては

4者に賛成と池沼が言ってるが>>707は囲碁との関係に関する類型としてどういう内容と解釈するんだ
全く文脈に取り込みようがないぞ

本当に頭のボケた棺桶民だよ

724名無し名人2019/06/12(水) 21:03:36.54ID:YlvxApGO
またアホが顔とID真っ赤にしてクソ粘ってんのか
こんなとこでしか自己主張できない年取った中学生にネット与えんなよ

725名無し名人2019/06/12(水) 21:16:30.18ID:ls02UPrd
囲碁の行く先が見えるな
棺桶民と共に滅びる運命だよ

726名無し名人2019/06/12(水) 21:49:38.11ID:2yGxC1x2
>>723>>725
言い訳するほど馬鹿に見える
言い訳にすらなっていないのが恥ずかし過ぎる
それすら分からないのだから実際馬鹿なんだろうね

こういう馬鹿の処世術は哀れなものだよね
まあこれじゃ実社会では生きていけないから
ニートかもね

コイツに囲碁は無理だね
将棋も怪しいな

本当に気の毒な人間っているんだね
何か久しぶりに凄いのを見させてもらったよ

>囲碁の行く先が見えるな
お前の行く先が見えない
気の毒過ぎる

727名無し名人2019/06/12(水) 21:50:44.84ID:ls02UPrd
はいはい囲碁は終わってる

728名無し名人2019/06/12(水) 21:51:40.07ID:ls02UPrd
お前ら頭のボケた棺桶民しか居ないゴミカビゲーなんか誰もやらんよ

729名無し名人2019/06/12(水) 21:55:22.92ID:pMTeC3o6
馬鹿な上に粘着キモ過ぎ
お前に囲碁をやってもらわなくて結構
馬鹿がうつる

730名無し名人2019/06/12(水) 21:56:46.26ID:ls02UPrd
お前の回線は毎回切断するのか お前の馬鹿に治療法なんかないから

731名無し名人2019/06/12(水) 21:57:38.26ID:oys2Tp7t
確かに本物の馬鹿だ

732名無し名人2019/06/12(水) 21:58:43.84ID:pMTeC3o6
馬鹿が凄過ぎ

733名無し名人2019/06/12(水) 22:00:35.29ID:oys2Tp7t
こんな馬鹿が囲碁民でなくて良かった

734名無し名人2019/06/12(水) 22:01:20.65ID:ls02UPrd
将棋連盟は土地建物失うが
囲碁はあの建物はまだ持つのか

盤ゲームごときで今までが異常に恵まれすぎてただけで両方縮小していくのかもな
ブームの将棋であれだからな
閑古鳥の囲碁の場合など くわばらくわばら

735名無し名人2019/06/12(水) 22:03:20.88ID:ls02UPrd
お前らまともな発言したところ一つたりともないんだが
完全な痴呆老人だろ

736名無し名人2019/06/12(水) 22:05:37.31ID:ls02UPrd
トップだけが辛うじて専業で食べていける程度が適正な待遇かもしれんよね

737名無し名人2019/06/12(水) 22:07:02.77ID:oys2Tp7t
もう馬鹿は一人で語れ

738名無し名人2019/06/12(水) 22:07:36.43ID:ls02UPrd

739名無し名人2019/06/12(水) 22:12:26.22ID:9p+l8lQX
囲碁の年代別構成比で70代が48.8%と判明
https://misojinn.com/wp-content/uploads/2019/03/1412b7cdb8f1305946c4d4ca7576d38c.png

公益財団法人日本生産性本部「レジャー白書2018」より引用

740名無し名人2019/06/12(水) 22:12:36.67ID:c00tEZVR
この馬鹿本当に囲碁挫折者かもな
このアンチ囲碁の粘着は挫折のトラウマか

741名無し名人2019/06/12(水) 22:16:36.85ID:ls02UPrd
だから馬鹿は日本語が通じない痴呆老人のお前だって
痴呆を自覚しろ

742名無し名人2019/06/12(水) 22:23:23.16ID:YlvxApGO
まあ頭のおかしい奴が張り付いたら仕方ない
どこにでもゴミは沸くもんだし
NGして普及についてましな話したらいい

743名無し名人2019/06/12(水) 22:26:53.40ID:pGFqY4w2
>>739
これ一見すると若年層の比率が囲碁も高いように見えるが競技人口の絶対数が将棋の1/5程度だからなw
競技人口の絶対数で言えば無茶苦茶少ない訳だw

しかも将棋はこの他に「観る将」という指さないが見て楽しむ層が相当数いる
それに対して囲碁の場合は競技人口を超える広がりは皆無だから絶望的な差がある訳だw

744名無し名人2019/06/12(水) 22:30:26.59ID:ls02UPrd
>>742
日本語の会話が未だ何一つ成立させられないお前が頭がおかしいやつだよ
同じことばかり言わすな
最低限会話を成り立たせられるだけの痴呆回復してから言えカス

745名無し名人2019/06/12(水) 22:32:07.89ID:ls02UPrd
痴呆で頭が悪いだけでなく品性も最下劣の囲碁ファン層

終わり過ぎ

746名無し名人2019/06/12(水) 22:34:22.97ID:YlvxApGO
絶望的なのはお前の人生だろう・・・
人の足引っ張ることだけに喜びを覚えてる社会のカスは将棋でもしてろ
どうせ将棋板でも相手にされてないんだろうが

747名無し名人2019/06/12(水) 23:08:01.40ID:+/4vTBGV
中韓なんかじゃ こう
女:趣味は何ですか?
男:囲碁です。
女:素敵!何段です?
男:一応、アマ5段です。
女:結婚して!

748名無し名人2019/06/12(水) 23:10:16.05ID:+/4vTBGV
いつも思うんだが、70台の人たちはホームページで告知と化する習慣がないので
ほかの世代と特に4,50台の連中と連絡取り合えないのだ

それが囲碁が取り残される結構大きな要因だ
あんまり誰も指摘しないからかいとく

749名無し名人2019/06/13(木) 00:57:40.42ID:eDAm5q5n
>>739
逆に言えば今の70代以上がくたばったら一気に囲碁のイメージが若返るよな
あと男女比も改善されると思う、婆の碁打ちとか若い女性の碁打ちよりレアだし

750名無し名人2019/06/13(木) 01:00:32.01ID:1oeMcP8V
>>749
競技(愛好家)人口の半数を占める後期高齢左翼が消えたら
キムチ産業日本囲碁業界も終わりだけどなw

751名無し名人2019/06/13(木) 01:03:19.88ID:eDAm5q5n
>>748
>>739見れば分かるが四、五十代って他の世代に比べて極端に囲碁人口が少ないからな
2ちゃんやってる層はこの世代が主力で、周りに囲碁打つ奴なんてまず囲碁の普及が進んでいないように見えるだけで
実際にはここのスレの住人が思ってるよりは普及出来ている

752名無し名人2019/06/13(木) 09:06:20.43ID:M7m+imzK
若い世代はけっこう囲碁打つ人いるよね。
女子校だと、囲碁部はあっても将棋部はない。

753名無し名人2019/06/13(木) 09:28:00.42ID:PbGXa7iR
囲碁普及させようなんって考えずに
普及している将棋やれば幸せになれるぞ
ハム太郎にも勝てない実力だけど、香川愛生の実況Live見て
癒されてる 滅茶苦茶カワイイ

754名無し名人2019/06/13(木) 09:29:28.01ID:dAj+5vNO
確かに、団体戦で将棋の方は共学ばかりで女子高は少ないな
それより、将棋の決勝が横浜×文星芸大付とかで驚いた
高校野球の関東大会かよ

755名無し名人2019/06/13(木) 09:47:15.47ID:vORAjV04
将棋は弱いのすぐばれるが
囲碁は弱くてもバレない
ファッション感覚で囲碁やってますと言うだけなら都合がいい

756名無し名人2019/06/13(木) 09:52:54.51ID:L3MIwi+z
>>754
文星芸大附属の将棋部には元奨励会の子もいるしかなり力入れてるだろうな

757名無し名人2019/06/13(木) 10:41:43.29ID:SFq53552
>>753
そんなもん見るくらいなら夢乃あいかか桜空ももでも見たほうが癒されるわ

758名無し名人2019/06/13(木) 11:14:31.37ID:PbGXa7iR
夢乃あいかと桜空ももはエロいだけで将棋も囲碁もできないじゃん

759名無し名人2019/06/13(木) 11:30:50.02ID:SFq53552
じゃあおまえは、香川愛生と将棋する権利と夢乃あいかとセックスする権利の二択だったら前者を取るんだよな?
ふーん
ほーん
おれは夢乃あいかとセックスするわ

760名無し名人2019/06/13(木) 11:38:03.27ID:CP3jTG0m
ID:SFq53552
下らない事考えてないで薬飲んで永眠しとけこどおじ

761名無し名人2019/06/13(木) 18:01:08.76ID:PbGXa7iR
>>759
エロいだけなら金使えばいくらでも買えるから全く羨ましくないわ
俺は香川3段と夜の指導対局楽しむから、AV女優とでも遊んでれば?

762名無し名人2019/06/13(木) 18:10:33.68ID:uSq1+IFv
将棋ファンをおびき寄せる

763名無し名人2019/06/13(木) 18:21:30.01ID:SFq53552
女流の指導対局だって金払えば受けられるしw

764名無し名人2019/06/13(木) 20:59:50.10ID:1oeMcP8V
>>762
・コリアン 「イルボンを利用(用日)してウリ商品を売りつけるスミダ」
・碁リアン 「将棋愛好家を利用(用将)してウリ囲碁を普及させるスミダ」 

よく似てるね

765名無し名人2019/06/13(木) 21:44:10.97ID:k9R4W0K0
大西竜平を活用できてない
日向坂46かなんかと囲碁フォーカスの先生やってもよかったんだよ

766名無し名人2019/06/13(木) 21:53:53.65ID:Mmyz36ic
よくわからんが大西の集客力を活かすべきということ?

昔囲碁講座の聞き手で後にロンドンで日本人学校の先生になった生徒の人がいて(戸島花より弱かったかも)
可愛かったので囲碁知らない知人も見てたと言ってた

767名無し名人2019/06/13(木) 21:56:36.69ID:1oeMcP8V
大西くんって朝鮮人が師匠でハングルペラペラの?

768名無し名人2019/06/13(木) 22:24:09.93ID:SFq53552
外務省はハングルペラペラの官僚を多数抱えてるから朝鮮組織

769名無し名人2019/06/13(木) 23:18:37.59ID:k9R4W0K0
見栄えが良い棋士を使ってカープ女子みたいな初心者を取り込もうってことよ

770名無し名人2019/06/13(木) 23:57:20.40ID:OnncGtZ1
>>768
ハングルは文字だからペラペラなんてないけど。
朝鮮語ペラペラならわかる。

771名無し名人2019/06/13(木) 23:59:51.26ID:OnncGtZ1
>>767
ひらがなペラペラとかアルファベットペラペラとかいうの?

772名無し名人2019/06/14(金) 00:00:50.39ID:OShyPwsQ
将棋のように囲碁にあまり興味のない底辺レベルに裾野を広げるくらいなら日本囲碁界は消滅した方が良い

先ず日本のプロ棋士は日本棋院のプロで満足せずに今現在メジャーとされる中国甲級リーグを目指すようにする
日本の卓球が強くなったようにしなきゃ
先ずは日本棋院は中国甲級リーグに行けるように規制無くすべき
今のように若手棋士が乙級リーグに友好参加程度では駄目だ

まあ時間の問題で日本のプロより中国のプロを目指す時が来ると思うけど
日本棋院が消滅するのが手っ取り早いが中国の一人当たりのGDPが日本を抜けばそうなる

本場のメジャーで活躍する競技はいやでも国内で人気が出る

773名無し名人2019/06/14(金) 00:01:40.03ID:DZEnu7Jp
拘るねえ、お前コリアンやろ

774名無し名人2019/06/14(金) 00:03:01.90ID:6MSHyohs
>>767
>>768
ロシア語ペラペラとは言うけど、キリル文字ペラペラとは
言わないよね。ハングルペラペラってどういう意味?

775名無し名人2019/06/14(金) 00:05:04.09ID:DZEnu7Jp
>>774
NHKハングル語講座って知ってる?

776名無し名人2019/06/14(金) 00:07:22.06ID:6MSHyohs
>>775
nhkに「ハングル語」の講座なんてないよ。

777名無し名人2019/06/14(金) 00:08:09.30ID:6MSHyohs
朝鮮語って言えばいいだけなのに。

778名無し名人2019/06/14(金) 00:14:58.93ID:2yLK5tc6
もう日本よりも中国の方がレベル高いからね
囲碁人口も多いし
一時期は韓国囲碁留学が多かったけどこれからは留学するのも中国が多くなるね

ところで将棋は日本以外にプロあるのかな

779名無し名人2019/06/14(金) 00:16:32.08ID:OShyPwsQ
>>773
お前がそうなのでは

780名無し名人2019/06/14(金) 00:17:58.43ID:DZEnu7Jp
大熊悠人 ※囲碁棋士?
https://twitter.com/kumanoyuuutu/status/1139173596281024515

>告知! 6月30日に「ワールド囲碁フェスティバル」を開催!
>豪華な出演者による祭典です 個人的にば薫鉉(※半島コリアン)先生に会えるのが楽しみ


さすが囲碁ですね(ニヤニヤ)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

781名無し名人2019/06/14(金) 00:25:07.41ID:fwQb7IvO
>>777
NHKの悪影響だね

782名無し名人2019/06/14(金) 00:53:18.94ID:3LGub7QS
>ところで将棋は日本以外にプロあるのかな

チョンゲさんが詳しいと思うよ
チョンゲさん教えてやりなよ

そうだ忘れてた
チョンゲはチョンの事しか詳しくなかったんだ

783名無し名人2019/06/14(金) 11:41:54.66ID:o+ZUShV6
将棋指しって囲碁好きホント多いよな

784名無し名人2019/06/14(金) 16:31:22.70ID:1FcbS5Tw
【超速報!】アルファ碁を再始動することをGoogleが決定したぞ!!
今度は開発期間も十分取るらしい!
https://youtu.be/SKsFZXK89H8

785名無し名人2019/06/14(金) 19:54:37.12ID:BccpyLmj
橋本も物マネなんぞ練習してるヒマがあったら将棋の勉強すればいいのに 二歩をやらかしてどうやって帰ったかおぼえていないw

786名無し名人2019/06/14(金) 20:01:49.29ID:BccpyLmj
中原永世名人「将棋のプロも囲碁を打った方がいいと思いますよ。私も現役の頃から打ってたら60代でタイトルを獲っていたかもしれない。」

787名無し名人2019/06/15(土) 00:14:02.96ID:gxCJvNmN
>>739
これ見ると趙治勲がトップだった時代にペンペン草も生えない程に新規愛好家を開拓できなかったというのがよく解るよなw
まさに「半島の法則」とはこの事だw 韓国国技コリアン産業日本囲碁業界の末路だなw

788名無し名人2019/06/15(土) 04:57:03.14ID:QBIU9TLz
クラウドファンディングやってみたらどんなもんだろう?

789名無し名人2019/06/15(土) 07:19:13.89ID:iLjkrsGQ
クラウドファンディングの意味わかってる?

790名無し名人2019/06/15(土) 08:02:31.29ID:hjPoxVMk
雲基金?

791名無し名人2019/06/15(土) 08:25:13.65ID:Bojni/Cs
>>788
やったことあるんだよ
全然集まらなくて続かなかった

792名無し名人2019/06/15(土) 08:34:37.92ID:eMhcu36t
>>788
どんなリターンだったらお金出す?

793名無し名人2019/06/15(土) 08:37:51.07ID:INO75qLu
将棋でニコ生がやったが目標設定200万に対して1400万集まったとのこと

794名無し名人2019/06/15(土) 09:03:37.44ID:hjPoxVMk
ネットに疎い老人しかいなけりゃそりゃそんな方法では集まらん

795名無し名人2019/06/15(土) 09:50:18.49ID:AI2P5YN1
>>794
将棋板でももともと反叡王戦傾向の強い年寄りからは
「乞食みたい」と批判されていたよ>クラウドファンディング

ここ最近でそこそこ成功してたのは古谷夫人が
田中大川の入段祝賀会開催費用を集める目的で
やってたもの位じゃね

796名無し名人2019/06/15(土) 14:24:22.11ID:gxCJvNmN
ヤフコメ相変わらず辛辣でワロタ ※伏せ字は当方による配慮

>何のためにプロになったの?誰でもいいから勝つのではなく、若手のバリバリと対戦して力をつけるんじゃなかったの?

>プロとの対戦で鍛えるなら、もっとバリバリの人と対局しないと意味ないような・・・

>引退同然の人と対戦ですか。何んとかして、勝てそうな人を探しているようですね。十代の女性棋士には勝てそうもないか。

>藤井聡太による将棋ブームを羨み、囲碁界の若きスターを育成しようとしたが、簡単にはいかなかったね。

>日本棋院は無理矢理、最年少初勝利記録を作りたいのだろう

>世間は日本棋院が話題欲しさに作った○○○○特例棋士だと分かっているよ。なのにまだ記事にするのは反感を買うだけだと思うけどね。

>無理にこんな子供を出さないでください。

>この子を見ていると汚い大人の事情が垣間見えて残念な気持ちになる。

>囲碁界の広告塔

>将棋と比べたら特例や忖度でプロになる違和感。プロ1勝目って言いたいのかもしれないけど、この子が対局で勝ってるイメージや記事が無い。

>将来性だけで客寄せパンダにしてもね。

>対戦後のインタビューで当たり前の様に対戦内容より仲邑さんの将来性を聞かれるのも正直うんざりだろうね。

>おばあちゃんみたいな棋士だったら孫に花を持たせるだろうと考えたのかな?
どっちも気の毒だしこうなると韓国で修行してもこれではダメだったかな。となっちゃうね。残念

>田中智恵子 67才 最近1年間の成績 0勝13敗 437位/443人中(レーティング) さすが、Nキイン。

797名無し名人2019/06/16(日) 13:24:40.34ID:QZJKz5lN
本気で競技人口を増やしたいなら13路盤をプロで採用すべき
13路なら子供達や社会人が昼休みに気軽に打てる
19路は広過ぎだし時間かかるし無理がある

798名無し名人2019/06/16(日) 13:34:21.05ID:uAEBaqtg
最初にじじいの趣味というイメージを払拭しないと

799名無し名人2019/06/16(日) 13:47:30.65ID:Giov2LLt
最初に朝鮮人の趣味というイメージを払拭しないと

800名無し名人2019/06/16(日) 17:41:50.80ID:q3BwtfCi
野球部の東西対抗戦をニコ生中継すれば良かったのに

801名無し名人2019/06/16(日) 17:58:21.95ID:ziyYdRGO
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802名無し名人2019/06/17(月) 12:07:37.08ID:dX5YKEH8
>>798
囲碁は爺がやるゲームと偏見持ってる世代が爺化しつつある件について

803名無し名人2019/06/17(月) 12:23:10.42ID:dX5YKEH8
今のアラサーより下の世代だとヒカルの碁の印象が強いから、囲碁=爺の偏見がないんだよ
むしろ偏見がないから、本格的に囲碁始めて大会出たときに、初めてマナーが糞な爺どもに当たってショックを受ける

804名無し名人2019/06/17(月) 12:27:00.62ID:D4ZlxXUu
loserの将棋ajiatjaの名言語録その1

「人類史上一番強い人でありたい。もし一番強い人が初段なら、俺は二段の棋力があればいい。」

loserの将棋ブログの12月の記事での言葉。
強さへの異常なこだわりが感じられる。
多くの反響を呼び、大炎上となったことは言うまでもないだろう。


「楽しむのが目的なら、それ以上強くならない方がいいぜ。」

プロ組織を批判するアマ強豪に対して言い放った言葉。
ajiatjaの強すぎるがゆえの孤独、疎外感、苦悩が垣間見えるセリフ。

805名無し名人2019/06/17(月) 12:52:07.18ID:u4NPYUCQ
勝てないプロ棋士を首にして日本棋院は普及に全力を尽くす。それだけ。

806名無し名人2019/06/17(月) 13:38:25.43ID:q1JKKi9L
突然クビにするわけにもいかないだろうから例えば上位100人をプロ棋士として、それ以下は「日本棋院インストラクター」みたいな肩書を与えたらどうかね
認定インストラクターは固定給無し、働きに応じた報酬形態にする
だからプロの90位や100位よりは、インストラクターの上位の方が稼ぎは良いとかになるわけ
どうかねぇ

807名無し名人2019/06/17(月) 13:45:43.61ID:d9bM29vt
別に底辺棋士を擁護する気はないが、クビにしたら普及になるという意味がわからない
大手合もなくなったんだし固定費なんてかからないだろ
英検とった奴に「英語を活用してないから英検取り消せ」と言ってるのと同じだし
ゴチャゴチャとケチつけるメリットないだろ

ただ、棋士になりたくてなれなかった元院が発狂してるなら分かる

808名無し名人2019/06/17(月) 14:04:53.84ID:RiELEXKT
囲碁団体を別に立ち上げてそこのプロになればいいのよ

809名無し名人2019/06/17(月) 14:06:11.63ID:8y+ge1tu
碁のプロはバカにしていいと思ってる人種は確実にいるからな
何の世界にも底辺はいるんだけど、自分は違うと思いこんでるのが滑稽よね

810名無し名人2019/06/17(月) 14:08:09.71ID:1CVpvN1h
規定引退制度を導入するなら将棋の女流棋士の制度が参考になるな

・タイトルホルダー(女流タイトル含む)は降級点対象外
・棋聖戦Cリーグ以上、名人戦本因坊戦は最終予選以上は対象外
・他タイトル(女流タイトル含む)は本戦以上は対象外
・全棋士参加棋戦(早碁竜星NHK)の本戦ベスト4以上は対象外

としておいてそれ以外の棋士のうち年間未勝利者
および1勝以上で成績下位20パーセントに該当する棋士に降級点1点付与
明確な理由のない休場には1年につき0.5点付与

年度勝ち越し及び対象外条件を満たせば降級点1点消去
3点(70歳以上は2点)に達したら引退

囲碁向けに緩くアレンジしたが将棋の方はもっとシビアらしい
あっちは65歳以上で1点でも取ったら即引退らしいから

811名無し名人2019/06/17(月) 14:13:08.22ID:8y+ge1tu
結局将棋のアホが将棋の話したいだけかよ 
なんでも将棋に当てはめようとするから嫌われるんだよ

812名無し名人2019/06/17(月) 14:21:51.51ID:a05IlFgp
将棋がシビアなのはもともと将棋の方が財政に難があっただけの話
棋士の数が少ないのもそうだし、米長体制下で問答無用の職員リストラだのいろいろやって、やっとここまで来たぐらいだし
底辺棋士をリストラして財務が良くなるならやればいいが、
多分ほとんど影響ない
むしろ事務方の職員を一人切れば底辺棋士10人クビにするより効果ある
カネだけを考えるならね
だからといって職員をリストラしろというわけじゃないけど

813名無し名人2019/06/17(月) 14:25:46.04ID:u5jZ3WbU
>>812
正職員のリストラより先に無駄にアルバイト雇うのをやめたらいいと思うが
正職員は給与かなり下げたんだっけ

814名無し名人2019/06/17(月) 14:27:44.47ID:WRXmcthH
既に職員は昇給無しにして内輪揉めやってる

815名無し名人2019/06/17(月) 14:46:37.36ID:TLxrHZo8
棋士に食わせるための金がないからタイトル者の賞金ピンハネしてるんじゃないっけ
棋士が減れば人件費が浮くだろう。450人に12ヶ月だから平均月一万でも5400万円
実際いくらか知らんが。七千万赤字出した団体の負担なのは間違いない

816名無し名人2019/06/17(月) 15:05:49.09ID:jj3oC2wn
>>815
減らすどころか1年で13人も入段させて・・・
無試験の女流推薦枠を5人も入段させた事を考えたら人件費の計算をまともにしてないって事では?

817名無し名人2019/06/17(月) 15:06:34.86ID:jj3oC2wn
5人じゃなくて6人だった

818名無し名人2019/06/17(月) 15:07:18.95ID:38QPWPe+
新入団増やすのはいいが同時に財政立て直し策やベテランの引退を推し進めるべきだったな

819名無し名人2019/06/17(月) 15:08:35.77ID:8NFD6j2r
棋士減らせとか職員カットとか、本質的な話じゃない気がする

https://www.nihonkiin.or.jp/profile/gaiyou/docs/h29_kessan.pdf

日本棋院のpl/bs

随分と大雑把な作りで呆れるが
経常利益の事業収益が、約33億
経常費用の事業費が約34億

このマイナス1億が全てだと思う

事業報告者が公開されていないから推測の域を出ないけど、これってつまり囲碁が興行として利益を上げられていないってこと。

江戸時代から現代までずっとパトロンありきの世界だから、日本棋院が独立採算で利益を上げるのは無理な話

つまり現状は日本棋院の再建は無理

820名無し名人2019/06/17(月) 15:44:52.61ID:6yKpu8cY
>>812
将棋のリストラを対岸の火事のようにのほほんと眺めていたのが今の惨状。
眺めていたというか、馬鹿にしていたんだろう。
シャープや東芝のようなもんだ。
シャープや東芝は技術があったから、助け舟もあったけど。
本気で身を切る改革をしなければ、沈んでしまう。
効果はどのくらいあるかわからないが、棋士削減はその一歩だろう。
そういう努力をすれば、助け舟も出るかもしれない。

821名無し名人2019/06/17(月) 16:37:30.86ID:kvHXNpGi
無関係の団体の人事のことを考えてるとかキチガイか
もっとも考えてもしょうがないことだぞ

822名無し名人2019/06/17(月) 16:38:22.40ID:kvHXNpGi
普及とも何の関係もないし

823名無し名人2019/06/17(月) 17:00:16.20ID:4AQgLSLF
>>784
アルファ碁復活するのか!

824名無し名人2019/06/17(月) 17:28:33.15ID:6yKpu8cY
本体がしっかりしなきゃ、普及なんて出来ないんだよ。

825名無し名人2019/06/17(月) 18:00:17.22ID:kvHXNpGi
レッスンプロなんて普及しかやることないのに切ってどうするんや
月一万しかかからない普及員なのに

826名無し名人2019/06/17(月) 18:07:49.34ID:kvHXNpGi
他人が起こした団体にどうこう言っても仕方ないし
それをここに書くのも間が抜けてる

優勝賞金五万円を碁会所とかで集めて地元で子供大会開けば一年目は15級くらいの子が優勝したりして
あれなら誰でも勝てるやんて言う人が子供に教えたりしたら増えるやろと思う
まめじゃないのでやらないけど

827名無し名人2019/06/17(月) 18:14:14.60ID:RiELEXKT
>>819
>江戸時代から現代までずっとパトロンありきの世界だから、

まさにまさに 経営が電電いうこと自体誤りだわな

828名無し名人2019/06/17(月) 18:17:11.13ID:q1JKKi9L
堀氏が囲碁の新団体を立ち上げたりしたら若手を中心に移籍しそうだけどな
エンターテインメント性が高くて賞金も出せる団体
バーチャル棋院とかAI棋院みたいな感じ

829名無し名人2019/06/17(月) 18:44:25.43ID:29lMpvDH
堀氏はグロービス杯みたいな小規模な有望若手のみの棋戦だから対局料を
出せるのであって、全棋士対象の大規模な棋戦を支えるのはとても無理だと思うがな。

仮に少数精鋭のみの新団体を掘氏が作ったとして、数年以内に三大タイトル取って
数千万稼げそうな虎丸や一力が、日本棋院を捨てて堀さんからのお恵み程度しか
期待できない新団体に行くと思うかね?

830名無し名人2019/06/17(月) 18:56:25.90ID:xAAo2AdJ
>>825
普及員として働けてないからこうなってるわけだし、年間で膨大な金をかけてる以上月いくらだからいいという話じゃない
むしろ職員の待遇が悪すぎて能力ある人から順にいなくなることが普及に悪影響だと思う
雑誌も動画も普及策も菫関係も全てにおいて滑りすぎじゃん

831名無し名人2019/06/17(月) 19:12:19.76ID:kvHXNpGi
>>930
そうは思わないが策があるならお前が雑誌や動画を出せよ
あほか

832名無し名人2019/06/17(月) 19:16:19.62ID:6yKpu8cY
>>825
月1万ってどういうこと。対局料が1万てこと。

833名無し名人2019/06/18(火) 00:23:07.12ID:1EioOnv2
>>830
仕事のできる学生バイトはいい会社に就職して棋院には残らず
内定全く取れないようなダメ学生が棋院に就職する、みたいな話は良く聞く

834名無し名人2019/06/18(火) 00:28:28.14ID:WKK2tJy6
>>830
まづ隗より始めよの真逆だよな
人材の重要性をこれっぽっちも考えてない組織だと思うわ

>>832
月いくらと決まってるのは基本給の方でしょう
ただ基本給も対局料も公表はされてないから棋士でもなければ推測でしかない
月1万よりは下がらないはずという最低ラインとして1万を想定しているのかと。多分。

835名無し名人2019/06/18(火) 01:07:44.56ID:hgEAdp0G
>>834
じゃ、前提がだめじゃん。
支払が少ないから、普及員としておいておいてもいいという話で、
最低の1万を基準としちゃおかしいよ。
年間12万のプロ?
囲碁はそんなに少ないの。

836名無し名人2019/06/18(火) 03:04:58.29ID:e3tWyDZq
妄想を根拠に反論か凄いスレだな

837名無し名人2019/06/18(火) 07:09:42.17ID:9AL1YfAr
月1万ってのはチョンゲが根拠もなく連呼してた数字だろ
朝鮮人にいいように騙されてんなよおまえらw

838名無し名人2019/06/18(火) 13:02:47.26ID:/NqDJIL7
月一万てのは棋士が多いから財政が立ち行かないという世論が高まるのを恐れてる奴が流したデマかもしれない。
いずれにせよ棋士ならば何もせずとも金が入る仕組みが日本棋院赤字の大きな理由なのは間違いない

839名無し名人2019/06/18(火) 15:11:17.68ID:jF5SrSlC

840名無し名人2019/06/18(火) 21:33:16.62ID:R0y40YFO
>>839
つまりチョンゲの1万円云々は全くのデタラメということだな。

841名無し名人2019/06/19(水) 07:14:00.79ID:IUAVL7pY
ヤフコメ民って本当に頭おかしいな。「一手に5時間かけた将棋と囲碁の棋士」っていう記事なのに、コメントするヤツは将棋の話ばかり。お前ら囲碁に親でも○されたのか?

842名無し名人2019/06/19(水) 14:17:33.67ID:9v81M/2W
それは囲碁に興味ある奴が少ないってだけだ

843名無し名人2019/06/19(水) 15:41:12.82ID:RyuwfuKu
将棋と囲碁の記事なら人口が多い将棋のコメントが多くなるのは当たり前な気がするんだが

844名無し名人2019/06/19(水) 16:10:33.52ID:GGP4fsW7
藤井聡太に囲碁をやってもらって「囲碁は面白いですね」と言ってもらえば人気回復するぞ

845名無し名人2019/06/19(水) 16:11:29.20ID:i/r+82Kh
>>841
囲碁棋士の記事なのに将棋の棋士の話ばかりってなら言い分も分かるが将棋の棋士も同じ記事にあるのにそれは難癖だろ

てか一手に5時間かけた将棋棋士って堀口だろ
今(精神病との噂もあって)早投げで有名で、昨日も消費時間11分とかで投げてたから、コメ付けたくもなるわ

846名無し名人2019/06/19(水) 20:31:59.18ID:eFBrW1Ns
関西棋院の白石京子四段が手話の囲碁動画をUPしているようだ
ttps://kansaikiin.jp/wp/2019/06/18/白石京子四段の《手話で囲碁入門》/

847名無し名人2019/06/20(木) 19:21:52.86ID:UO0Tqo+3
棋聖戦第2局で大盤解説会 午前にチケット完売、ファン集い大賑わい

848名無し名人2019/06/20(木) 22:32:52.76ID:6QqhNLai
囲碁はAIに敵わないが、将棋は人間の方が強い。

これが本質的な問題だな。

849名無し名人2019/06/20(木) 23:06:23.68ID:l7M+kALA
ん?将棋ソフトは人間より強いし、人間に勝った当時より今のほうがもっと強くなってるよ

850名無し名人2019/06/20(木) 23:18:54.52ID:6Zr6sB6I
レス乞食だろ

851名無し名人2019/06/21(金) 07:16:04.64ID:s/Ew6uGF
こんな過疎板でレス古事記とはたまげたなあ

852名無し名人2019/06/21(金) 08:39:56.56ID:rh6QqV84
将棋勢。
今ニコ生の本因坊戦は解説いなくなったけどさ、
次の解説放送の機会には絶対に面白い解説者を出せよ
強い棋士じゃなくて面白いの
つまらない権力者は解説せんでいい

853名無し名人2019/06/22(土) 00:39:18.61ID:IfpZwZp/
ボーっとしてんじゃ・・・・にまた出た。-イメージ

854名無し名人2019/06/22(土) 10:14:23.61ID:i5T6Ojhm
囲碁に面白い中継はない
囲碁は盛り上がるゲームじゃないから

855名無し名人2019/06/22(土) 10:15:10.58ID:i5T6Ojhm
>>853
見たよ

囲碁クラブが爺さんばかりですごい絵面だった

856名無し名人2019/06/26(水) 14:18:44.62ID:rB9bQIJJ
>>841
確かに頭おかしい。将棋や藤井聡太を利用して囲碁を叩くヤツばかりだし

857名無し名人2019/06/26(水) 19:58:02.34ID:JsyNkVYq
基本将棋指しで囲碁ど初心者だけど、
なんでこんなに囲碁は将棋を嫌うの?
将棋では囲碁はとても人気あるのに

858名無し名人2019/06/26(水) 20:04:45.26ID:635IOuPj
>>857
そんな意味不明なことじゃなくてもうちょっと面白いこと言えるようになってから来て下さい

859名無し名人2019/06/26(水) 20:04:59.68ID:f5bgIjfZ
>>857
意味不明
「囲碁は将棋を嫌う」ってどういう意味?
「囲碁をしているものは将棋を嫌う」って意味?
何を根拠にそんな・・・?

860名無し名人2019/06/26(水) 20:07:52.62ID:JsyNkVYq
書き方が変だったねすまん
囲碁板で将棋叩く書き込みが多いからさ
なんでかなって思ったんだよ

861名無し名人2019/06/26(水) 20:12:12.45ID:LowFWQuR
本気でそう思うなら病気だな

862名無し名人2019/06/26(水) 21:13:37.91ID:xqXf3M/l
碁打ちは将棋も指せるけど、将棋指しは碁が打てない

863名無し名人2019/06/26(水) 21:43:50.68ID:VFeVn3f9
>>862
それは競技人口が将棋>>>>>囲碁の言い換えに過ぎない

864名無し名人2019/06/27(木) 00:02:43.47ID:7uSe8kUJ
>>857
将棋を嫌ってるのではなくてここに書き込んでる将棋厨が嫌いなだけだろ

865名無し名人2019/06/27(木) 00:50:09.15ID:qVZIZJ5l
>>860
将棋を叩いてるんじゃなくて将棋をダシに囲碁を叩いてるキチガイを叩いてるだけだと思うけど

866名無し名人2019/06/27(木) 01:17:13.87ID:DREp+rOU
俺は将棋とかどうでもいいんだけど囲碁界にはやたら将棋を目の敵にしてる人が多いんよな

将棋の棋聖戦が廃止されるって本当?
http://urx.blue/SHVM

こういうのとか…
5chの外でも将棋の悪いニュースで大喜びするのは勘弁してくれって思うわ
こんな記事が月間ランキング1位とか俺を共感性羞恥で殺す気か

867名無し名人2019/06/27(木) 01:28:11.68ID:xQZzNNQF
お前が対立煽りのクソ野郎なのはわかりましたからクソして寝ろ

868名無し名人2019/06/27(木) 04:48:56.34ID:DREp+rOU
やっぱり恥ずかしいと感じるのは少数派なんやなって
クソはせずに寝ます

869名無し名人2019/06/27(木) 06:08:52.33ID:7uSe8kUJ
ID:DREp+rOU
こういう奴が嫌われてるだけだわな

870名無し名人2019/06/27(木) 08:30:01.27ID:ru4PGu2+
囲碁好き夫婦が初めて将棋教室で将棋に触れて
家に帰って二人で指し始めたけど、二人とも初心者だからよく分からず
ダンナさんが玉を上へ上へと逃がしてたら入玉模様になって詰まなくなった
どうしたら良いの?という奥さんのツイートに、アドバイスの方が多かったけど
「将棋はルールに不備があってこういうことが起こるから、将棋は好きになれないんです」ってリプしてる人がいて
どうして他人が楽しんでやってるものにそういうこと言うんだろう?と不思議に思ったことはある

871名無し名人2019/06/27(木) 08:58:00.21ID:60yb+Cqe
ゲームデザイン的な視点で言うと、コウのルールが頭悪い。
1子抜こうが5子抜こうが、「とにかく抜かれた直後は打てない」というルールにすれば
エレガントでわかりやすいのに。
そういうルールにすると、中手で殺すためのコウダテみたいな状況になったりするだろうけど、
それはそれで「そういうゲーム」になるだけだし。
とにかく、例外を作らず統一的なルール記述が可能にも関わらず、
1子抜かれたときだけ例外扱いするという現状のルール記述が、数学的にイラっとくる。

872名無し名人2019/06/27(木) 09:19:44.52ID:Zs91kRIx
抜かれた直後打てないと囲碁の手筋の面白さがなくなってしまうよ

873名無し名人2019/06/27(木) 09:21:51.60ID:F4ha+eo9
ワシが一案だそう。
日本棋院会員制度あるだろ。
あれどのプロ経由かを記載して会員にさせたらいいだろ。
そこに記載されたプロに一定額のマ−ジンが入る仕組みでな
それなら積極的に普及に力入れるだろ。

874名無し名人2019/06/27(木) 09:25:52.91ID:60yb+Cqe
抜いた直後に打つ手筋なんて石の下とかだろ
そんなのプロの実戦でも村川今村の一件しか見たことねーわ
そんな一生に一度あるかどうかの緑一色四暗刻みたいな技、そこらのアマにとってどうでもいい

875名無し名人2019/06/27(木) 09:39:15.65ID:9LK36+af
ウッテガエシがなくなるからその時点で既に別ゲーだぞ

876名無し名人2019/06/27(木) 09:55:17.78ID:ymnQqmpR
コウは同形反復は禁止というルール
一子抜きだけ例外とかそういう話じゃないよ

877名無し名人2019/06/27(木) 10:14:44.15ID:qOnWFsjQ
>>874
そらみんな読んで回避してるからだぞ

878名無し名人2019/06/27(木) 15:52:24.77ID:A7CW1T0z
そのまえにナカデが全部成立しなくなるだろ
>そこらのアマにとってどうでもいい
ってアホか

879名無し名人2019/06/27(木) 15:56:38.71ID:A7CW1T0z
って自分で書いてんじゃん
それで「どうでもいい」ってw

880名無し名人2019/06/27(木) 19:07:09.60ID:zTPMebPB
碁はAIに負けたが、
将棋は藤井君がAIを撃退したんだよね。

881名無し名人2019/06/27(木) 19:59:36.69ID:ywSDzC55
おまえはつまらん

882名無し名人2019/06/27(木) 23:54:36.22ID:7sEz0JyL
囲碁も将棋のように順位戦やってほしいな

結果出せないと引退とかして競争するの見たい

883名無し名人2019/06/28(金) 00:14:45.81ID:uW45+tVa
>>882
昔ね、高川格が順位戦導入を目指したんだけど、木谷實が反対してボチャッた。
その結果が、今の衰退につながっている。
今からでも遅くないから、導入したほうが良い。

884名無し名人2019/06/28(金) 00:32:23.58ID:z035zTUZ
順位戦のある将棋だって衰退してるんだから
別に順位戦が原因で衰退してるわけじゃないだろ

順位戦がない事でピラミッド構造が崩れ負担が多くなってるというならまだしも

885名無し名人2019/06/28(金) 01:14:08.43ID:NfUpN1Kb
>>884
…は?

886名無し名人2019/06/28(金) 01:59:44.03ID:3cWHJNZS
木谷は順位戦を反対したのではなく
名人を決めるための順位戦導入を反対した

「名人は作るものではなく、自然に生まれるまで待つべきもの」

最後は棋士全員による多数決で一票差で僅差であったため
高川らの賛成派は理事を辞任

木谷が一人で反対して決めた訳ではない

887名無し名人2019/06/28(金) 03:28:31.95ID:uW45+tVa
既得権益を守るため反対した、だけだよ。

888名無し名人2019/06/29(土) 10:17:02.02ID:pTv27A3i
9路をメインにすれば流行るよ
あと盤と石もキラキラさせればJKもはまるはず
盤と石がじじくさいからな

889名無し名人2019/06/29(土) 12:05:16.79ID:+o5eJWiN
10子抜いたらレアカード、20子抜いたらSRカード、40子抜いたらSSRカードがもらえる
対局中にカード使うことで、「2連打」「コウ即抜き」「安全地帯(座標指定で敵の着手禁止)」
「アゲハマ+10個」「白黒入れ替え」「ラスオブゴッド(敵即投了)」
などの技を使えるようにする

890名無し名人2019/06/29(土) 12:56:22.66ID:DQbGDGFi
>>888
その昔スターナインという棋士の作った会社らしきものがあってだな。今どこで何をしているやら

891名無し名人2019/06/29(土) 13:06:24.53ID:Re/U2T3w
>>888
キャラクターとか模様で碁石にコレクション性を持たせるってのはいいと思った
グラフィカル碁石で打ってた時もあるけど特別感があっていいよ

892名無し名人2019/06/29(土) 13:24:09.13ID:Waj8eEJj
>>889
みんながエッ!と思うような策が必要なのはわかるけど、囲碁の本質を損ねてしまうような策は一時的な効果はあっても長続きしないと思うな

893名無し名人2019/06/29(土) 13:46:42.06ID:lZgF45L1
難しいのが魅力で競技人口も24時間対戦相手に困らず大会も充実してて充実してる
数十億の開発費のゲームが無料の時代にわかりやすくて楽しい方向へ行っても勝てない
難易度高いゲームをしたい層へ地道にアピールした方がいい

894名無し名人2019/06/29(土) 14:11:14.47ID:N47i35u8
教養としての将棋 おとなのための「盤外講座」 (講談社現代新書)
羽生 善治 (著), 梅原 猛 (著), 尾本 恵市 (著)
https://gendai.ismedia.jp/mwimgs/d/5/-/img_d598f05b14dab5304be143f5098c9f73220385.jpg

将棋は指せなくても面白い

895名無し名人2019/06/29(土) 14:31:27.60ID:cV1nW4LT
普及ってのは難しいんだよな。
将棋もアプリ(詰将棋RPG)が失敗してる。
藤井聡太ブームの少し前で、運もなかったけど。

896名無し名人2019/06/30(日) 16:56:39.38ID:1vYn7fCO
>>871 チベット碁はそういうルール、抜き跡にすぐは打てない

897名無し名人2019/07/01(月) 07:19:20.28ID:ZRJLf12c
囲碁のまとめサイトはないのですか?

898名無し名人2019/07/01(月) 09:53:40.92ID:92hdUDwf
まとめブログということであれば、これまで何回か試みはあったが、立ち枯れというか更新停止になっている。
アクセスが集まらずにアフィの旨味がないというよりは基本的に過疎板なのでまとめるネタがすぐ尽きてしまうというところが大きいと思う。

899名無し名人2019/07/01(月) 09:57:14.23ID:92hdUDwf
ぶっちゃけ、こんな過疎板のログをまとめたものより個人で活発に情報を更新しているブログの方が内容が濃いと思う。

900名無し名人2019/07/01(月) 13:55:56.61ID:nxRKMGnM
例えば?内容の濃いブログ見たいわ

901名無し名人2019/07/02(火) 21:18:09.30ID:52CaKJUS
文科省に働きかけて、囲碁or将棋の選択科目を導入してもらったほうがいい
剣道or柔道ができるんだからやれるでしょ

902名無し名人2019/07/02(火) 21:26:17.96ID:Uu7ilzb+
囲碁を学校で教える意義が乏しいと思う。
論理的な思考能力とかならプログラミングの方が需要あるし。

903名無し名人2019/07/02(火) 21:41:15.09ID:++kSc/+K
教育の意義なんぞ大抵のもんは恣意的な後付け

部活動としては認められている伝統芸能なのにルールすら教えないのは疑問だ

904名無し名人2019/07/03(水) 00:41:54.22ID:3oWcKUTN
自力で普及出来ないからって税金に集ろうとするのはやめろ

905名無し名人2019/07/03(水) 05:30:40.53ID:6ZO6mGWC
選択制はともかく授業に取り入れてる小学校は地味に増えていってるぞ
地域に偏りがあるけど

906名無し名人2019/07/03(水) 06:28:39.57ID:fw82wEpV
>>900
下手に晒すとかえってブログ主の迷惑になるだろうから教えない。

907名無し名人2019/07/03(水) 15:49:48.86ID:C0NBJ7Ng
教育現場だと遊具とみなされて公費使うのには抵抗あるから普及大変とか昔は
聞いたもんだけどEスポーツみたいなのが部活になってる時代だから
多少はましになってるのかな

908名無し名人2019/07/03(水) 16:11:14.27ID:KSRMlNHJ
>>900
そんなもん無い
>>899の捏造に騙されるなよ

909名無し名人2019/07/04(木) 07:37:23.07ID:Hp6ID/rJ
俺の囲碁を扱ったブログへのリンクがこの板の某スレに貼られたことがあったが、明らかに5ちゃん経由でやって来た数匹の頭がおかしい奴に頭がおかしいコメントをつけられたわ。
別に俺のブログが内容濃いとは言わんが、5ちゃんで紹介されると好むと好まざるに関わらずそういうリスクが発生するので有り難くないというのは確かにある。
はっきり言って迷惑。

910名無し名人2019/07/04(木) 09:54:05.38ID:0j5JszEw
まあわかる
遠回しにニチャニチャ煽ってくる陰湿なやつ多いしな
5ch囲碁板の住民見てたら仮に知ってても貼りたく無いわね

911名無し名人2019/07/04(木) 09:56:43.50ID:rX3AJIQa
そういえば持田のオッサン死んだのか?
いなくなったな

912名無し名人2019/07/04(木) 14:33:31.28ID:b58sjvdv
abemaか
どうなるかね

913名無し名人2019/07/04(木) 16:08:55.27ID:325Do6YI
>>900
今囲碁ブログで一番頑張ってるのはokao先生じゃないかな
はっきり言って内容が高度すぎてついていけない
優しく教える力が劣ってるのか
あえてやらずに客層を絞ってるのかは知らんが
普及力としては微妙なのが残念
AIがいくら強くても初心者が救われないのと同じ感じ

914名無し名人2019/07/05(金) 00:13:05.53ID:QwEdHctF
お顔先生はプロ級 紹介する内容もプロ級
優しく噛み砕くととても時間かかる
身近な先生に聞け

915名無し名人2019/07/05(金) 12:04:11.18ID:OOcZKpAa
内容が濃いってのが何基準なのかわからんが、本当に濃ければ人が殺到するのが今のネット社会だよね

916名無し名人2019/07/05(金) 14:21:40.59ID:bvd34dc6
西遊棋とか東竜門みたいなイベントやって動画中継しようぜ
公式がやってくれなくても自腹でチャンネル作ればええやん

917名無し名人2019/07/05(金) 18:23:16.44ID:4ELf5pD5
>>915
人が殺到するのは分かりやすいものだよ
濃ければ殺到するなんて事は全く無い

918名無し名人2019/07/05(金) 19:47:47.03ID:oV3GwFv+
全国に囲碁民300人ぐらいなのに内容がどうであれ殺到なんかするかよ
ここがどんだけ過疎板だと思ってんだ 現実を受け止めろ

919名無し名人2019/07/05(金) 21:56:38.32ID:1eCU6V1T
本当に濃ければ人が殺到ってw
さぞかしタピオカミルクティーは濃厚なんだろうな。

920名無し名人2019/07/06(土) 00:49:11.95ID:cwLFwmbc
>>912
将棋チャンネルの視聴者の取り込みを期待して堀がゴリ押ししたんだろうけど、関係ない囲碁番組入れられたせいで菫の日にやる順位戦B2の中継ができなくなったと思われてるから将棋民の好意的な反応が皆無。囲碁民だけじゃ人なんか集まらないから期待しない方がいいよ。

921名無し名人2019/07/06(土) 00:53:05.75ID:jaWWaKm3
いや、だからなぜそこで将棋民の反応が出てくるんだ?
知るかよ

922名無し名人2019/07/06(土) 00:57:24.76ID:aaI8SNjw
どうせ将棋も真面目にやっちゃいないんだろうし囲碁の普及スレにクソみたいなツラ出してんじゃねーよ
性根の腐ったクズが

923名無し名人2019/07/06(土) 02:37:37.30ID:vFl2CbGq
アベマ系将棋民のニーズを満たすような内容にはならんだろうし、既存の囲碁ファンから見ても別に意義のある企画に見えないし、堀さんの虚栄心が満たされれてまわりの太鼓持ちがヤンヤと騒ぐ以外全く盛り上がらないと思われ。

924名無し名人2019/07/06(土) 07:34:00.09ID:pdEb0qPp
okaoと菫の対局が見たい

925名無し名人2019/07/06(土) 10:32:57.57ID:vVNtEvdc
まずお前らが見ろよ
話はそこからだ
視聴者がいると認知されれば囲碁放送始まるかもしれんぞ

でもなぜか皆対局にそもそも興味なさそうなんだよなあ

926名無し名人2019/07/06(土) 10:37:01.54ID:HjA3Ls39
ただAbemaで放送するだけなら将棋民の反応は関係ないが今回は将棋チャンネルの枠を貰っての放送、つまり間借りする訳だから既存のユーザーの感想を知るかとかありえない。まあ現状見る限り見向きもされてないし不評で終わって2回目はないだろうから安心しな。

927名無し名人2019/07/06(土) 13:23:36.47ID:iIjK6hm2
菫ちゃん勝ったねすごいねと言うための企画で有意義だ

928名無し名人2019/07/06(土) 13:30:49.75ID:T73boEtl
将棋に興味がある層は昔からのキモオタとミーハー追っかけババアだけ
普通の人はすでに興味なし

929名無し名人2019/07/06(土) 16:26:16.68ID:p7iVwfNK
コメント欄でボロクソ叩かれるんだろうな
どこまで悲惨なことになるかが楽しみだ

930名無し名人2019/07/06(土) 18:57:25.50ID:RqknMl2f
叡王就位式中継してる
若いスター棋士永瀬叡王と若い女性が続々と談笑して記念写真を撮っていく

931名無し名人2019/07/06(土) 18:57:59.94ID:RqknMl2f
過疎ゲー囲碁とは違いますね

932名無し名人2019/07/06(土) 19:29:45.49ID:eLTtFaqH
スレタイ読めクズ

933名無し名人2019/07/06(土) 20:46:33.55ID:eTjzmJ85
囲碁を始める人は将棋をもともとやってた人が多いらしいから、将棋ファンが集まってるところで囲碁番組をやるのは戦略的には合理性がある
問題は今の囲碁界にそこまで魅力的なコンテンツが作れるのかと言う事だが

934名無し名人2019/07/06(土) 21:49:15.12ID:MhgSY5Uy
自分たちは囲碁の潜在的な優良顧客であると主張したい一部の将棋民がいるのか。
そういうことにすればチヤホヤしてもらえるとでも?

935名無し名人2019/07/06(土) 23:13:07.14ID:4GMJDm08
うわぁキモいわあ

936名無し名人2019/07/06(土) 23:25:15.44ID:jaWWaKm3
ゴルフ場のクラブハウスで囲碁教室とかやったほうがいいんじゃね?

937名無し名人2019/07/07(日) 05:59:23.92ID:irDmj9+1
ゲーム性の違いとしては
将棋は序盤が壮絶につまらないが
囲碁は序盤が自由で面白い(それが初心者への障壁になっているわけだが)
そして囲碁は終盤(ヨセ)が長い(これは一般への普及の障壁になっている)
将棋の終盤は必ず詰将棋になるので打つ度に問題を作れる(自作問題集が作りやすい)

938名無し名人2019/07/07(日) 10:39:23.55ID:DoriYWkh
実戦の終盤と詰将棋は別物だよ

939名無し名人2019/07/07(日) 11:40:06.59ID:8kuhK2Ji
石の強弱を大事にしようと入門向けの本はだいたい書いてるがプロの碁みると布石からかかられてるのに放置したり石ツケられてるのに相手しないで別のところいったり観戦してても意味不明でツマンネ

940名無し名人2019/07/07(日) 11:47:02.84ID:Ox9tGnI1
将棋板のAbemaスレでは囲碁の話題を努めてしない様にしてるね
将棋民に囲碁番組はまったく歓迎されていない様だ

941名無し名人2019/07/07(日) 12:31:54.01ID:Y2sFu90+
というかガチで興味ないだけでは
言ってて悲しくなるけど

942名無し名人2019/07/07(日) 12:39:34.42ID:+/q220MZ
abemaで囲碁やるよ〜って宣伝したら
囲碁はニコ生でやっとけ、ぼけって言われちゃったよ
悲しくなった(ToT)/~~~

943名無し名人2019/07/07(日) 13:40:25.89ID:20lq+iiR
abema民はコメント見る限り将棋のことですら評価値以外はほぼ興味ないから囲碁自体に興味持つなんて夢のまた夢だぞ、もちろんやらないよりは全然いいけど

944名無し名人2019/07/07(日) 14:49:32.61ID:irDmj9+1
>>938
どう別物なんだ?
俺が将棋をしてた頃は終盤を毎回コンピューターに解かせて
手数は毎回変わるけど詰め将棋を作ってた

囲碁も同じような事をしたいのだが
詰碁は毎回でるわけで無し
手筋も気が付かないし
ヨセも最善とか全く分からんし
どんなにAIが強くなっても全然問題集作りが捗らん
問題のための問題ではなく十石化らで切る形の問題が作れることがいいのに

945名無し名人2019/07/07(日) 14:50:23.72ID:irDmj9+1
十石化らで切る
実践から出来る

946名無し名人2019/07/07(日) 20:00:24.57ID:D/eKYsMo

947名無し名人2019/07/07(日) 21:32:41.40ID:jQYQ1aPh
ここで書かれたようなAbemaの反応を見るにニコニコやAbemaで将棋観戦している人達を囲碁に取り込むなんてのは幻想・妄想・勘違いということだな。
堀さんはAbema中継でそれを狙ってるんだろうけど、的外れなんだよなあ。

948名無し名人2019/07/07(日) 22:02:18.07ID:DoriYWkh
>>944
詰将棋は必ず詰む局面になっている
実戦はどこで詰みが発生するかはわからない

また詰将棋は駒が余ってはいけない

949名無し名人2019/07/08(月) 00:01:07.32ID:axcelJhQ
>>944
詰将棋は、
自分のゴールにたどりつくのに必要なものがすべてそろっている状況で
ゴールまでの道のりだけを考えるようなもの
当然実戦でもその力は必要なんだけど
実戦の場合は
自分がどうやってゴールにたどりつくかだけでなく、
手番をいかして相手をゴールから遠ざけるようなテクニックも必要になる

950名無し名人2019/07/08(月) 03:03:44.19ID:yM8dYreu
詰んだ状態で終わるのが将棋だろうに
余る駒は減らせばいいだけだし

951名無し名人2019/07/08(月) 10:53:48.13ID:K/xWlAQ/
将棋しかできないという人は、囲碁しかできないという人より多いイメージ
囲碁打つ人は両方できる気がする
あくまでも思い込みです

952名無し名人2019/07/08(月) 12:03:35.54ID:5nZiKec9
将棋民からの感想
●連盟ホームページが見にくい、これが一番でかい
●棋院が分裂してて微妙に分かりづらい
●棋戦の仕組みが複雑でHPで初心者でも理解できるようにトーナメント表が張り出されていない
●プロが多すぎる

953名無し名人2019/07/08(月) 12:05:29.96ID:h83uLTcj
連盟のHPがクソなのは連盟に言えよ

954名無し名人2019/07/08(月) 12:07:46.57ID:KPoewBjN
すげえ
将棋民の頭の悪さしか伝わってこねえ

955名無し名人2019/07/08(月) 12:21:38.83ID:WxIyk3mS
>>951
それは将棋に挫折したやつが囲碁に流れるからだよ

956名無し名人2019/07/08(月) 12:23:22.77ID:h39xuHTM
日本棋院のサイトも課題はあるにはあるが
問い合わせメールにすぐにレス返すところは棋院の方が遥かにまし
(将棋連盟は返事すら寄越さない)
連盟はあのサイト管理会社を早く切らないと苦情の殺到量が激増すると思う

関西棋院は問い合わせた事がないので分からん

957名無し名人2019/07/08(月) 12:47:20.28ID:UI7gU626
>>954
将棋民っていうかわざわざ囲碁板にまでやって来る一部の人たちってことでしょ。

958名無し名人2019/07/09(火) 05:35:37.42ID:OIzBaQHj
囲碁の普及スレなのに
減り続けている将棋民が上から目線なのが笑える

959名無し名人2019/07/09(火) 08:38:15.71ID:k8aReX9Y
囲碁も将棋も右肩下がりに競技人口が
減っているんだよな。
目くそ鼻くそを笑うだな。

960名無し名人2019/07/09(火) 08:44:15.00ID:ks9114TZ
平成羽生暗黒時代に激減して聡太ブームで700万人増という話だが
5年ぐらい前で時間が止まってる人か
棺桶は囲碁だけですよ

961名無し名人2019/07/09(火) 08:49:27.02ID:ks9114TZ
負の象徴羽生の時代はやばかったな
人は離れるわ羽生に付くファンはドクズばかりだわ

962名無し名人2019/07/09(火) 09:13:48.14ID:C8Q/hFbx
530万から700万に増えたという話じゃないの?
あたかも一年で700万増加したような物言いをするのは良くないね。
全く以って将棋ファンのフリをした対立煽り豚は卑劣だねえ。

963名無し名人2019/07/09(火) 09:28:18.82ID:vlNBo1yS
まあエリマキトカゲみたいなもんだろ
やつだってかつては人気の絶頂にあった

964名無し名人2019/07/09(火) 10:04:31.76ID:iQ/H4SZ1
聡太ファンは増えたけど将棋ファンは大して増えてないせいで結局荒らしが増えただけなのが将棋板の悩みの1つじゃん

965名無し名人2019/07/09(火) 12:34:40.33ID:VsyRtbmP
菫ちゃんファンがどっと増えそうだね
新聞一面にでかでかと囲碁の記事
これでもう大丈夫!

966名無し名人2019/07/09(火) 18:23:39.69ID:CEHLfUYR
将棋人口 700万人
野球人口 610万人(キャッチボールをしただけの人も含む)
囲碁人口 190万人

967名無し名人2019/07/09(火) 22:19:39.46ID:n4lkdXma
詳しい人に聞けば最弱プロに勝っただけと知らされる
さらに一部は八百長を疑っている

968名無し名人2019/07/09(火) 22:57:18.86ID:bnTWnmDh
囲碁は難易度が高い。
将棋は取っ付きやすい

969名無し名人2019/07/10(水) 00:55:15.60ID:3CND+PT5
えーと、囲碁普及について真面目に考えてるレスが
ほとんど無いように見えるのは気の所為ですかね……?

970名無し名人2019/07/10(水) 01:08:40.59ID:KCySz2oJ
スレ全般を通しての結論は「無理」という事じゃないかな?

971名無し名人2019/07/10(水) 05:22:14.25ID:766ogQef
今より普及するだけならそんなに難しいことじゃない
でも棋院は囲碁が特別である事を望んでいるので
棋院が普及に尽力する事は無い

972名無し名人2019/07/10(水) 05:49:07.23ID:25vXDXD+
>>969
普及策を実行するのは当然ながら囲碁ファンなんだが、
彼らが後ろ向きだったり、認識が甘かったり、排他的だったりするので、
普及は出来ないよ

973名無し名人2019/07/10(水) 06:49:13.18ID:2M+2Pgf5
一部の棋士が頑張ってるけど棋院もろくなもんじゃないし初心者お断りの碁会所も多いしでまあ無理だよね

974名無し名人2019/07/10(水) 09:27:08.61ID:Nhi20xYd
棋院は内部抗争で忙しくて普及なんかにかまけてる暇はない

975名無し名人2019/07/10(水) 10:49:52.29ID:Y6b+lmml
もう普及は無理だから
どのくらいの規模の団体にするか考えたほうがいい

976名無し名人2019/07/10(水) 11:55:34.01ID:/IikvTHt
手遅れになってから普及について真剣に考え出してもしかたないよね。

977名無し名人2019/07/10(水) 11:58:16.42ID:7SLNGcyL
廃業の手順を考えようということがこのスレの結論ですね
長々と議論してついによくまとまった

978名無し名人2019/07/10(水) 15:39:47.06ID:/IikvTHt
衰退を受け入れろという話。
本当は分かってるけど何か上手くすればまだ今からでも間に合って囲碁全盛時代楽しかったあの頃が再びやって来るんじゃないかなどと寝言を口走る爺が多いんだよね。

979名無し名人2019/07/10(水) 15:43:09.84ID:/IikvTHt
井山さんが7冠を取っても駄目。
井山さんが二度目の7冠を取っても駄目。
井山さんが国民栄誉賞を取っても駄目。

菫ちゃんが活躍して囲碁ブーム?
いい加減で学習しろよ馬鹿ども。

980名無し名人2019/07/10(水) 16:54:30.10ID:Z8IS86+5
一人で必死だね、

981名無し名人2019/07/10(水) 18:23:46.88ID:FNcKxm01
>>973
情報発信したら叩かれるとか時代錯誤も甚だしいわな

982名無し名人2019/07/11(木) 02:57:18.17ID:Y3J/tfiR
衰退を受け入れるという意味では、ボウリングが参考になりそうな気がする。

983名無し名人2019/07/11(木) 03:07:29.43ID:Am1Kujr7
昔も今も囲碁が日本中ブームになったことはない

984名無し名人2019/07/11(木) 09:00:00.36ID:By4veWDN
そのうち頭にマイクロチップ埋め込む棋士が出てくるよ
まあ表向きはわからないだろうがね
AIで次の一手がわかればいいだけのチップだから現在でも可能なはずだよ
カケツなんか国策で埋め込んでるんじゃないのw
たまに負けるのは見せ方の問題としてさ

985名無し名人2019/07/11(木) 09:52:12.81ID:64PfpyZN
>>982
ボーリング・衰退で検索をかけてみたら何やら面白い話が出て来たわ。
見て回った範囲では囲碁との比較は難しいと思うけど、大変興味深いね。
ありがとう。

986名無し名人2019/07/11(木) 11:11:36.51ID:0oOHKJQ2
ひとつお尋ねしたいんだけど、
「囲碁にはルールが5つしかありません。
 だからそれさえ覚えれば、すぐ囲碁を打てるようになります」
これって本気でそう思ってるの?
それとも、説明するのが面倒だからはぐらかしてるの?
どっち?

987名無し名人2019/07/11(木) 11:19:41.28ID:6rpy/v8n
すぐ打てるようになるのは事実だろ
「そんな打ち方じゃ碁になってないよ」とケチつけ倒すお前みたいな老害がしゃしゃってくるだけでな

988名無し名人2019/07/11(木) 11:30:18.60ID:lkx/UXiS
986みたいな足を引っ張りたいだけのクズが悪いよな

989名無し名人2019/07/11(木) 12:56:09.64ID:64PfpyZN
老害はいつもこうだ。

990名無し名人2019/07/11(木) 14:51:05.73ID:x4dPfCQ8
ルールは5つしかありませんが、隅の曲がり4目など例外的なものが多くあるのが囲碁ですね。

991名無し名人2019/07/11(木) 15:09:27.44ID:+xJA2D59
それ言い出したら野球のルールブックなんか辞書一冊分くらいある
鳥に当たった打球をキャッチ
鳥に当たった打球がスタンド入り
鳥に当たった打球がワンバンでスタンド入り
みたいな
囲碁将棋のルールなんて生温すぎる

992名無し名人2019/07/11(木) 16:33:12.69ID:64PfpyZN
一部だけ切り取ってことさらに騒ぎ立てる人がいるということか。

993名無し名人2019/07/11(木) 17:23:40.93ID:oG1A0dtN
ルール関係で言うと、終局や勝ち負けが分かりにくいというのが致命的だと思う。

994名無し名人2019/07/11(木) 18:18:25.06ID:WJWBWWLU
終局後の手入れ問題は大きいよね
最終的には中国ルールが標準になると思う

995名無し名人2019/07/11(木) 19:04:45.47ID:aV2uepvw
>>991
そういう細かいのは、アマチュアの草野球レベルでは何ら問題にならない
囲碁は初心者同士でも知らないと勝敗すらまともに付かないようなルール或いは準ルールみたいなものが多過ぎるんだよ

996名無し名人2019/07/11(木) 20:32:19.82ID:9dH5bRk4
囲碁のルールがシンプルなのは間違いない。
美しいとさえ言える。
でも、とっつきやすいゲームではないよな。

将棋は駒得や成り駒ができたりは
初心者でも分かりやすい。
でも、動きを覚えないといけない駒が
たくさんあるのはハードルが高い。

オセロが最強。

997名無し名人2019/07/11(木) 20:33:21.45ID:c95x6Szc
中国ルールはPCとかでやるからいいのであって、19路始めたばっかの人とかは毎回毎回整地ダルすぎてすぐ萎えるよ

998名無し名人2019/07/11(木) 20:44:19.25ID:7Bnq/0dN
隅の曲がり四目や他の死活確認例は基本ルールではなく
>>995みたいなクレーマーが終局時にゴネて負けを認めない時に審判が裁定するための"判例"である
現実の初心者はそういうゴネ得するためのテクニックも知らないから淡々と損な手を打って実戦解決しているものだ
知らないと無駄に損することはあるが全部覚えてからでないと打ち始めることができない性質のものでは決してない

999名無し名人2019/07/11(木) 22:27:21.63ID:OaiYl3to
>>990>>998
ただの隅の曲がり四目なら厳密には基本ルールの範疇だ
>>997
PCでやるなら本来日本ルールの死活確認も実戦(実証)解決にし得る
PC活用はどちらのルールにとっても平等にメリット

1000名無し名人2019/07/11(木) 22:39:24.03ID:9TO14m3o
すみません アマ6段の私が1000をゲットさせていただきました。

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