日本棋院理事長、経営悪化理由に任期途中で辞任 2

1名無し名人2019/05/27(月) 06:08:10.53ID:Nh62bMv0
前スレ

日本棋院理事長、経営悪化理由に任期途中で辞任
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1553901290/

2名無し名人2019/05/27(月) 06:09:55.95ID:Nh62bMv0
>>1
堀義人 ※日本棋院理事・グロービス経営大学院学長
https://twitter.com/YoshitoHori/status/1131991865882865664

>今日は忙しい1日だった。
>住友商事の兵頭社長に表敬訪問し、日本棋院の小林理事長と面談し(酷いミーティングでした。もう日本棋院の理事とグロービス杯を辞めるかも)、
>名古屋で学長セミナーがあり、京都へ。京大ベンチャーの会の後に遊びシステムの中川さんが登場。クラブのオーナーと一緒にパチリ。


先日発表した囲碁AI「GLOBIS-AQZ」プロジェクトもまったく世間から無視されてるし
超絶不人気大赤字のキムチゲー囲碁と関わってもメリット皆無で持ち出しだけだから
スポンサーを抜けるタイミングを図っていたんだろうねw

自分が日本囲碁業界の経営側(理事)にいるのに日本囲碁業界がこの業績では
本業のビジネススクールにも影響大きいだろうしなw

しかし理事から公にコケにされる日本囲碁業界ってどんだけ末期的な組織なんだ?w

仮に継続となったところで日本囲碁業界経営陣同士が内ゲバ起こした事実は消えないからねw
キムチ臭い・超絶不人気・大赤字・経営陣の内ゲバ・・と負のスパイラルでもう囲碁は終わりという印象だけ残しちゃったよねw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

3名無し名人2019/05/27(月) 06:29:58.68ID:zOaJB1Zq
早起きだね
これから仕事でもするのかい?

4名無し名人2019/05/27(月) 06:38:46.74ID:BPUs2YUD
渡辺王将 山中湖ロードレース完走「最後は余裕でした」
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2019/05/26/kiji/20190526s000413F2164000c.html

人気若手棋士と人気女流棋士を引き連れ、王将戦のスポンサーであるスポニチの
ロードレースに協力する渡辺王将
小林覚よ、こういう積み重ねが信頼関係の構築には大事なんやで

まあ羽生は、「大阪王将」(王将戦スポンサー)に行くつもりで「餃子の王将」に行く
という痛恨の一手を放ってしまったがw

5名無し名人2019/05/27(月) 07:18:07.58ID:20g6TgiT
コピペ荒らしと対立煽りだけがハッスルするスレ
が正式名です

6名無し名人2019/05/27(月) 08:01:41.46ID:1efkT3ut
顔が怖いグロービス

7名無し名人2019/05/27(月) 09:28:56.83ID:cUo0R0LA
堀のツイートは、何か狙いがあって
やってるんだろうな。
単なる愚痴をツイートするわけがない。

普通に考えれば、スポンサーを降りる
ための観測気球。
棋院に責任ありという空気作り。
条件闘争だけならイメージを悪くする
ようなことは言わないわな。

8名無し名人2019/05/27(月) 13:20:00.38ID:eDyArfVo
狙いなんかあるわけないだろw
むかついたから愚痴っただけ

9名無し名人2019/05/27(月) 20:39:58.16ID:Nh62bMv0
>>1
日本囲碁業界「経営トップ」による将棋に対する発言集

■日本棋院常務理事 後藤俊午囲碁九段

囲碁“10歳プロ”仲邑菫初段の伝説…家にテレビなし、韓国語ペラペラ、東大合格並み ※ビジネスジャーナル粟野仁雄
https://biz-journal.jp/2019/05/post_27805_2.html

>だが、囲碁にあって将棋にないのは国際性だ。
>後藤九段は「囲碁はサッカー、将棋は蹴鞠ですよ。蹴鞠がたまたまあんなに人気になっただけ」と切って捨ててみせた。


■日本棋院理事長 小林覚囲碁九段

第二回電聖戦(依田紀基九段 vs Crazy Stone、Zen 解説:小林覚九段、聞き手:下坂美織二段)
つべURLがNGワードに指定されている様なのでYoutubeで「第二回電聖戦 囲碁・将棋チャンネル」と検索してください

42:20あたり〜

小林覚「だってもう将棋危ないでしょ。」
下坂「そうですね。もう五分の戦い…」
小林覚「五分っていう噂もあるし、もう抜かれてるっていう噂ですよ?」
小林覚「僕が言ったんじゃないよ?そういう噂まであるんだよ。」
観客(爆笑)

■日本棋院理事 堀義人氏(グロービス経営大学院学長)

ex1.
「将棋と囲碁」子どもにやらせるならどっち? ビジネスに活きるのは 棋士の収入比較
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/02250801/?all=1

>堀義人氏 「囲碁と経営はほぼ一緒で、類似性は非常に高いと実感しています。
         私は40歳から始めましたが、経営の感覚を磨くのに囲碁を打つことはとても重要なんです」

>堀義人氏 「将棋は王を取るだけの直線的なゲームです」

ex2.
日本棋院理事にしてグロービス総帥の堀義人氏のツイート
https://twitter.com/yoshitohori/status/452420274856525825

>将棋のプロは負け越しだが、囲碁のプロはまだ互先で負けたことが無い。
>コンピュータは、やっとアマの県大会参加レベルだ。
>囲碁の奥深さを理解できる、分かり易い事例だ。
>“@nikkei: 将棋のプロ棋士が負け越し 対ソフトの電王戦
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

10名無し名人2019/05/27(月) 20:43:37.45ID:Nh62bMv0
>>1
日本囲碁業界関係者の将棋に対する発言集

■1995年頃の趙治勲囲碁九段(ソースはNHKBSの囲碁将棋ウイークリー)

羽生さんが七冠を達成した時に囲碁界の頂点にいた趙治勲の発言 「将棋界が情けないから達成できた」

なお、井山が七冠を達成した時の羽生さんの発言 「我々棋士にとって井山さんは誇りだ」

井山は「2度も」囲碁七冠になったが、「囲碁界が情けないから達成できた」とは言わんのか?

■依田紀基囲碁九段の言う囲碁の魅力とは?(ソースは依田氏が出演したフジテレビの番組)

・世界でやってる
・賞金が高い
・将棋と比べて仲間になりやすい
・人生の縮図

■依田紀基囲碁九段 「囲碁AIとの長手数対局の方が将棋の長手数対局よりニュース価値があるよ」(ソースは依田氏のツイート)

■依田紀基囲碁九段、三浦九段や将棋界をブログで徹底批判(ソースは依田氏のブログ)

■三村智保囲碁九段 週刊新潮の将棋囲碁比較記事について
https://twitter.com/igomimu/status/964990663807741952

>著名人愛好家の顔ぶれ、囲碁側が勝ってたと思う。

■三村智保囲碁九段 藤井くんの連勝記録について
https://twitter.com/igomimu/status/879543899689172992

>(藤井くんの連勝記録に)全く知らなかった。囲碁界でプロ入り時の連勝は、それ程大きく評価されない。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

11名無し名人2019/05/28(火) 00:25:48.21ID:raT3Ugx1
堀は他のゲームをこう評価する人間なのか
人間的にダメなやつだな

12名無し名人2019/05/28(火) 00:57:32.64ID:WqJzZGHP
棋士ともども器が小さく思えるよな

13名無し名人2019/05/28(火) 01:01:27.02ID:se3JErEO
ワタミの会長っぽい雰囲気を感じる。

14名無し名人2019/05/28(火) 09:23:51.44ID:t9ORc/SW
特例英才枠が中国主催セカイ()戦の本戦に選抜されたニュースを
日本囲碁業界が不自然な程に表に出そうとしないな、何か都合悪い事でもあるのか?w

15名無し名人2019/05/28(火) 11:11:00.22ID:IjbM+Ioe
ねえねえ、誰が本戦に選抜されたの?
菫ちゃんが出場したのは予選なんだけど。

16名無し名人2019/05/28(火) 17:09:43.99ID:t9ORc/SW
日本囲碁業界の状況を見てると
「囲碁は経営に役立つ」や「囲碁をやると頭が良くなる」という
日本囲碁業界が声高に叫ぶセールストークが大嘘だと判るよなw

17名無し名人2019/05/28(火) 17:16:14.68ID:ipXSzbLL
>>15
予選敗退者の中から2名が、ワイルドカード(主催者推薦)で特別に本戦入り
それが古力と仲邑菫ということ

18名無し名人2019/05/28(火) 17:42:36.09ID:hi/QA5sC
記事やら読むと堀って人物は学歴だけはあるけど底辺育ちって感じ

19名無し名人2019/05/28(火) 17:52:51.97ID:oUed3Fqe
アタマもいい、自尊心も強い、って周りから見られるひとは
その証明となる金が無いとどうにもならんでな

結局、金出せますかってとこに落ち着く

20名無し名人2019/05/28(火) 19:24:24.48ID:0/M7TIiy
>>18
60歳近くなってるのに、クラブのVIPルーム借り切って
胡散臭い仲間とウェーイしてましたなんてことを、SNSで
自慢気に書いてるような人間性だからね。

21名無し名人2019/05/28(火) 19:59:14.30ID:I11VesFe
人間性批判するのもいいけど
そんな人と懇意にしてた棋院はもっとひどいねと
跳ね返るから程々に

22名無し名人2019/05/28(火) 20:01:03.39ID:XqmHIw9T
まぁ批判は簡単だ。人格的に多少問題があろうが
あれだけの企業を立ち上げて囲碁のスポンサーまでしてる人物だ。そこは正当に評価すべき
それを怒らせた棋院がダメ、という結論に変わりはないだろう。覚ははやく下ろせ

23名無し名人2019/05/28(火) 20:51:04.88ID:Z/1GjZZC
実際のやり取りがわからんとなんとも
ただ怒ったならSNSなんかじゃくて行動に移すよな

24名無し名人2019/05/29(水) 04:57:48.01ID:Iusa3C83
AQZ会見のときの棋士インタビューが軒並み「急にコメント振られてもなんとも言えんけど、出来上がりの品物が降ってきてから考えるわ」みたいなニュアンスだったから当初からアレ?ってなってたと思うよ

25名無し名人2019/05/29(水) 11:06:49.96ID:aLmmIpxv
やたら記者会見生中継するようになったけど
ニュースで削られてるアホなやりとりが全部流れるだけだからやめたほうがいい
親を見上げてからしゃべるとか質問の意味を理解できないとか恥ずかしいわ

26名無し名人2019/05/29(水) 13:05:21.58ID:9kI1DSUe
よりによってなんで覚をトップに据えるんだろ?本人がやりたがったんだろうが何がバックにいて阻止できないんかね
飲酒事件あったし女にだらしないし尊大だし何も適任な要素が思いつかない。こんな事今後も起こるぞこのままなら

27名無し名人2019/05/29(水) 16:51:16.07ID:mElg/99j
千寿の傀儡じゃないの?

28名無し名人2019/05/29(水) 20:02:43.86ID:vlhVtLfZ
もう理事長は越田でいいだろ
あいつに賭けてみようよ

29名無し名人2019/05/29(水) 21:26:21.17ID:K8FrdUpy
俺は、、菊池康郎氏が良いと思う

30名無し名人2019/05/29(水) 21:31:07.03ID:A3arSEyW
>>29
アマ四強か。その後五強になったんだっけ。
おれがやってたころ、昔の話だなあ。

31名無し名人2019/05/29(水) 21:49:41.45ID:/9D9caBL
東京将棋会館移転へ 築40年 老朽化
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1559025924/

32名無し名人2019/05/29(水) 22:09:25.40ID:GRYUxIB6
湯島囲碁喫茶
https://twitter.com/igoyushima/status/1133599119207936000

>【営業中 〜22時】本日も通常通り営業しております
https://pbs.twimg.com/media/D7taYuMUwAAvcv-.jpg


うむ、実に囲碁らしいメニューですな!
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

33名無し名人2019/05/30(木) 09:15:22.83ID:X3XrPKI4
藤井聡太の勝負飯は豚キムチうどん

34名無し名人2019/05/30(木) 10:45:56.15ID:Ec1X6Pdv
囲碁業界が誇るセカイ()戦、農心「辛ラーメン」杯
実に濃厚なキムチ臭のする大会だねw キムチ産業囲碁に相応しい絵面w

https://pbs.twimg.com/media/DpjMlOtUYAUP93M.jpg

35名無し名人2019/05/30(木) 10:47:38.40ID:Ec1X6Pdv
日本囲碁業界のレジェンド趙治勲(左)、右は竹島に不法上陸し反日囲碁イベントに参加した韓国人囲碁棋士イセドル
http://media.cyberoro.com/photo/201205/120521-yc2-08.jpg

将棋界のレジェンド羽生善治
https://www.news-postseven.com/picture/2015/03/SAPIO_habu_1504.jpg

この差w

36名無し名人2019/05/30(木) 11:12:13.78ID:X3XrPKI4
お、コピペで必死に流そうとしているね
効いてる効いてるw

藤井聡太の勝負飯は豚キムチうどん

37名無し名人2019/05/30(木) 11:16:22.20ID:Ec1X6Pdv
日本囲碁業界が担ぎ上げる特例英才枠10歳はネイティブ並みにハングルペラペラで好物がプルコギ・キムチチゲですが何か?
それとうどんって和食なんだけど碁リアンはうどんもウリナラ起源するのかな?w

38名無し名人2019/05/30(木) 11:47:47.18ID:Ec1X6Pdv
韓国国技コリアン産業囲碁の愛好家<丶`∀´> <囲碁のセドルはアルファ碁と戦った世界的有名人、将棋の羽生は無名スミダ


http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1552880812/509
509 :名無し名人 [↓] :2019/05/30(木) 11:34:51.18 ID:UmZOdD8X
セドルはアルファ碁と戦った世界的有名人
羽生は無名


cf.
イ・セドル、キム・ジャンフンと独島で「分かち合い大国」(総合)
http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2016/06/30/0200000000AKR20160630109851005.HTML

(ソウル=聯合ニュース)イ・ウンジョン記者=グーグルの人工知能アルファゴワゴワの大国で、
世界的な話題になったイ・セドル九段が30日、歌手キム・ジャンフンと独島での
「独島分かち合い倍特別大国」でブルギェスンを収めた。

この日の昼12時から独島で行われた今回のイベントは、
韓国起源広報大使キム・ジャンフンがイ・セドル九段に囲碁の普及と分かち合いのために
韓国人が最も愛する「観光地」独島で大国しようと提案し実現した。

39名無し名人2019/05/30(木) 12:59:51.05ID:fdUGsSOi
>>25
囲碁に興味ない一般人は見ないからセーフ

40名無し名人2019/05/30(木) 16:49:21.41ID:i3x9gVce
本名韓国人は正統派です
通名韓国人と混同しないようにな

41名無し名人2019/05/30(木) 18:58:37.53ID:0vQhb4bZ
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:8Kqx-rZzducJ:https://twitter.com/YoshitoHori/status/1131991865882865664+&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&lr=lang_en%7Clang_ja

こういうことをツイートするのってどうなの
現役理事なんでしょうが
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

42名無し名人2019/05/30(木) 19:00:19.71ID:3TKFdJpo
何度ろめだ

43名無し名人2019/05/30(木) 19:47:07.55ID:jIa2Luy+
>>41
削除されたみたいだね。
消すなら最初から書かないほうが良いね。

44名無し名人2019/05/30(木) 19:47:50.29ID:0vQhb4bZ
マズいと思ってツイ消ししてんのなw
経営大学院のトップが感情的になってどうするw

45名無し名人2019/05/30(木) 20:21:52.30ID:p+AINItm
えっ?消したの?

46名無し名人2019/05/30(木) 20:31:38.22ID:jIa2Luy+
たぶん、覚が平謝りしたんだろう。

47名無し名人2019/05/30(木) 20:38:23.32ID:0vQhb4bZ
スポンサーと理事を兼任するのは無理がある
俺様は金を出してやってんだから口も出させろ!ということでしょ
それはちょっと違うよね

48名無し名人2019/05/30(木) 20:50:18.66ID:fdUGsSOi
サトルが謝るとも思えないから周りがとりなしたんだろうな
最初から書かないほうがいいとは思わない。内情がわかったほうがいいじゃないか

49名無し名人2019/05/30(木) 21:11:54.42ID:Ec1X6Pdv
ヤフコメ民、相変わらず辛辣でワロタ

■「仲邑菫初段が今秋に囲碁の国際棋戦本戦へ、中国から招待」 ヤフコメ抜粋

>囲碁界の将棋界に対する嫉妬かなにかのせいで、実力もないなのに広告塔にされて、かわいそう。

>この子より先に開花させるべき若い才能があるんじゃないか。

>人寄せパンダを自覚できない子どもだからね。可哀そうに。

>誰も興味ないみたいですね

50名無し名人2019/05/30(木) 21:57:41.70ID:8LXcWNn7
>>47
つべこべ言わず金を出せ
こっちの運営に文句言うなってそういうこと?

51名無し名人2019/05/30(木) 22:03:39.85ID:0vQhb4bZ
自分がスポンサードした大会の運営には口を出していいけど、棋院全体の経営に口出すのは違うわなと

経営に口出すつもりで理事になったのならああいうツイートをするべきじゃないわなと

どちらにせよ今回の言動行動は褒められるものじゃない

金も出すし理事もやってやるから俺の方針に従え!従わないならツイートで晒す!じゃ違うでしょ

52名無し名人2019/05/30(木) 22:09:14.01ID:/Lj3+OUh
妄想力フル動員w

53名無し名人2019/05/30(木) 22:24:30.13ID:wXeiU+c6
あれ、消したのか
もうさんざんコピペされてるから証拠は残るけど
SNSの怖さをまったく理解してないな

54名無し名人2019/05/30(木) 22:48:19.72ID:wXeiU+c6
結果として堀は自分の評価も下げ、棋院も覚含めて評価を下げ
誰も得しないツイートだったな。他人への批判をおおやけでするものじゃない

55名無し名人2019/05/30(木) 23:05:23.86ID:Eoto3U1D
臭いものは隠ぺいが最善と思ってるのが囲碁の終わってるところ

56名無し名人2019/05/30(木) 23:07:07.90ID:9OzDn0c2
え?あのツイート、消したの?

57名無し名人2019/05/30(木) 23:26:47.06ID:VtS27cz+
消すのは予想外というか
他の炎上案件と同じ進行じゃん
まあ囲碁界はド過疎だから誰も追及しないしいいか・・・

58名無し名人2019/05/31(金) 04:36:44.57ID:q84ysgzO
覚さんが泡を食って平謝りしに来たので堀さんが矛を収めて件のツイートを消した、に一票。

59名無し名人2019/05/31(金) 05:47:58.84ID:JNRCE0Y4
>経営悪化理由に任期途中で辞任
これ堀さんが関わってるの?

60名無し名人2019/05/31(金) 07:40:37.47ID:WXmZWzmV
マウント取る為の怒ったアピールだろ
尊重されたいんだろうが金がないともてないタイプだな

61名無し名人2019/05/31(金) 08:17:44.97ID:lKdDJmke
理事長に逃げられ、女流名人がもう消滅待った無し。この状態で棋戦とAIプロジェクトのスポンサーに交渉能力のない棋士が強く出て非を認めさせたなんて筋書きが成立するとは思えない。
覚サイドが詫びを入れたと考えるのが自然だし、それを求めるツイートだったんだろう。目的を達成したから消したと。交渉なんてそんなもんだ

62名無し名人2019/05/31(金) 09:49:27.74ID:uG0sVwZ8
何に対して詫びを入れたのか
堀氏が無茶な要求をしてきたのを断ったのか、棋院がグズグズしてることなのか
なんだろうね

63名無し名人2019/05/31(金) 10:37:25.78ID:q00so/M6
経営を少しでもかじったら日本棋院の体制に一言言いたくなるのは当然だろう。経営のプロならなおさら悶着して当然
穏便にやってくれる人間とばかり付き合ってきたから首が回らなくなってるわけでいい機会だからラストチャンスだと思って大改革をやろうぜ。
アホな経営者と組んで中途半端なことやるよりいいと思う

64名無し名人2019/05/31(金) 11:36:56.89ID:uG0sVwZ8
経営にズバッとモノ申すのは良いとして、あのツイートをする必要はあるのかという問題

65名無し名人2019/05/31(金) 13:25:54.10ID:uV3EFZy1
もしあれで問題解決したのなら意味あったんでしょ
なんせ直接言ってらちあかないのだから

66名無し名人2019/05/31(金) 13:51:30.84ID:uG0sVwZ8
その理屈はおかしい

それだと例えば登戸の殺人も意味があったとなる

67名無し名人2019/05/31(金) 14:02:35.69ID:uV3EFZy1
あのツイートが刑法に触れる違法行為とは知らなかった

68名無し名人2019/05/31(金) 19:35:05.60ID:GtIDn+z0
>>64
問題提起としてはいいと思う
でも消してしまってはその信念すら感じられない

棋院は情報発信するのもを叩きたがる
ブログで棋戦解説して怒られた棋士が居るぐらいだからな

69名無し名人2019/05/31(金) 20:59:02.56ID:nDq+4XCX
どういう改革するつもりだったか不明だが
全棋士から年間100万円の登録料ずつを取ることだったと推測

70名無し名人2019/05/31(金) 21:02:03.71ID:rWe7CbSq
ちっせえ連中だな

71名無し名人2019/05/31(金) 21:41:11.54ID:Qdc6lz2f
棋士から登録料を取るとかという、意味不明の書き込みを繰り返してるキチガイはなんなの?

72名無し名人2019/05/31(金) 21:57:43.60ID:lrUphbkV
改革案とかそういう次元の問題じゃなくてもっともっとレベルの低い話でこじれていると思うなあ。

73名無し名人2019/05/31(金) 23:11:25.28ID:66+cspMI
棋士から登録料というかなにがしかの金を取るのは良いでないの?

アマから高額の免状料取るより

74名無し名人2019/05/31(金) 23:26:55.38ID:nDq+4XCX
>>71
麻雀、テニス、ゴルフでは登録料取っているのでは?

75名無し名人2019/05/31(金) 23:35:04.99ID:P6D1txfq
こんなドブの底でも、言い続ければ夢は本当になると信じているんだろう

76名無し名人2019/06/01(土) 01:16:15.86ID:c15cryEI
そもそも給与を払っているわけだから、登録料を取るって、給与の一部をそのまま
戻すだけじゃん。なんか意味ある?

登録料を払えば誰でもプロになれる世界と、入り口で厳しい選抜のある世界とでは
制度は違って当然でしょう。

77名無し名人2019/06/01(土) 02:35:29.46ID:HvFvpEhx
覚「若手部門でなく、60歳以上のグロービス杯もやりませんか?」
堀「そんなん、おもろないわー」
覚「あぁ?!ワイングラスぶつけるぞ、てめー」

こんな流れと予想

78名無し名人2019/06/01(土) 02:41:49.72ID:c15cryEI
ワロタ

79名無し名人2019/06/01(土) 02:55:32.38ID:XoqK6pim
>>76
別に払った登録料がそのまま給与で戻ってくるわけじゃないだろ

80名無し名人2019/06/01(土) 02:55:55.79ID:E4JOsQ02
囲碁は経営に役立つと言い続けていたのに
囲碁棋士に経営マインドあるひとが少なくて苛立っているとか

81名無し名人2019/06/01(土) 06:35:19.81ID:WaR8R8uF
>>76
給料は廃止して優勝賞金のみにする

82名無し名人2019/06/01(土) 08:31:16.80ID:PziPAR3J
ワンマンで思い付きをすぐ行動に移す会議してきたら
新しく投資するより現状維持を重視して先細りしか見えない会議は地獄だろう

83名無し名人2019/06/01(土) 09:41:13.12ID:zGwjHOyx
>>77
なんでワイングラス? 覚はワイン好きなの?

84名無し名人2019/06/01(土) 09:59:16.65ID:6NArY+m+
ブランデーグラスを握ったままぶん殴ったのかと思ってたんだけど、ワイングラスだったの?

85名無し名人2019/06/01(土) 10:12:42.69ID:yDPe6Grb
修正するにしても、ツイッター消すとか失望しかないよ、グロービス

86名無し名人2019/06/01(土) 11:03:30.33ID:GMA8UWBz
ツイ消しとか・・・
消したってネットの中には残るのに
自分の言葉に責任持つ気がないタイプというか学生ノリなんだろな

87名無し名人2019/06/01(土) 11:31:21.27ID:qQb7lrTa
個人的な見解だけど、実は京大卒というのがものすごくコンプレックスで、それを覆すためにここまでのし上がってきたような人に見える

88名無し名人2019/06/01(土) 12:09:54.67ID:k+viIlPy
前期7千万円の赤字になった理由説明は、絶対にやらないんだろうなー
お気楽で羨ましいわ

89名無し名人2019/06/01(土) 12:20:58.05ID:HvFvpEhx
>>84
堀「君が得意なのはブランデーグラスの右フックだろ?」
覚「さ、最近芸域を広げたんだよ!」

90名無し名人2019/06/01(土) 15:06:11.70ID:qQb7lrTa
まずは日本棋院と関西棋院を統一すること
それで名ばかりのプロ棋士を整理すること

91名無し名人2019/06/01(土) 18:19:19.61ID:k+viIlPy
日本棋院と関西棋院は、まあいろいろと確執があって分裂したんだろうけど、
今現在で分裂してるメリットってあるのかな?

92名無し名人2019/06/01(土) 18:21:24.92ID:L8UoXq+8
>>86
かっこ悪いよね、子供のやる事
昔を思い出して俺も恥ずかしい

93名無し名人2019/06/01(土) 19:57:27.71ID:HvFvpEhx
もっとかっこ悪いのは匿名でここでぎゃーぎゃーわめいている俺たちだけどな

94名無し名人2019/06/01(土) 20:27:13.07ID:vJgrg04P
なんつーのかな
匿名でみじんこがこそこそ何か言ってるよりも
公人が堂々と幼稚な発言してる方が性質が悪い、恥ずかしいよねってことだよ

95名無し名人2019/06/01(土) 20:32:00.47ID:cI7dGy6t
堀氏の言動や日本囲碁業界理事としての活動を見れば
グロービス経営大学院というビジネススクールのレベルが判るよなw
グロービス経営大学院はしばき隊津田大介も重用してるしなw

96名無し名人2019/06/01(土) 20:52:16.26ID:qQb7lrTa
津田だけじゃなくて細野豪志とか胡散臭いのはいろいろいるよ
ただ、良く言えば左右関係ないということだけどね

97名無し名人2019/06/01(土) 21:35:26.25ID:9rOqgVQA
>>91
毛色の異なる団体が健全に競合するのであれば、囲碁界全体が発展する素地となるので特段悪い話ではない。
むしろ囲碁界全体の発展のためにイキの良い新団体に登場してほしいくらい。

98名無し名人2019/06/01(土) 22:03:22.53ID:qQb7lrTa
だとしても、関西棋院と日本棋院関西総本部があったりして囲碁ファンじゃなくても内部でゴタゴタしてるんだろうなと想像できる

セリーグ、パリーグみたいな分け方ならまだしも現状の分け方は「内部分裂」としか言いようがない

99名無し名人2019/06/02(日) 00:34:01.96ID:DJdjIstq
>>98
小さいパイしかないのに分裂して何やってんの?だよな
プロ採用も律義に個別にして、個々のレベルが下がってる(特に人数が少ない中部か関西)のは間違いない

100名無し名人2019/06/02(日) 01:35:24.10ID:RTnPS5jP
堀を叩けば叩くほどそんなのに
金出してもらっていた棋院が情けなくなるな

101名無し名人2019/06/02(日) 02:52:05.94ID:ITFakfLP
合同して何のメリットがあるのかさっぱり分からん。
誰か挙げてみて。

102名無し名人2019/06/02(日) 03:41:36.11ID:bghuKVnA
1. 組織運営に関するコストが減る
2. 宣伝広告費などを圧縮できる
3. プロ試験のレベルが上がり、弱い棋士を淘汰できる

少なくとも関西棋院と関西総本部、2つも場所を借りてるのはまったくの無駄

103名無し名人2019/06/02(日) 03:54:07.60ID:3fLIQZwJ
なるほど筋が通ってるな。
逆に関西棋院が分かれてることのメリットって何だろう。

104名無し名人2019/06/02(日) 04:04:54.15ID:bghuKVnA
組織が小さい方が小回りが利きやすい
競争力をつけようとして色々なアイデアを出してくる(弱小の方が)

1. 海外棋士の積極的な登用
2. 各種イベント

メリットがまったくないとは思わないがデメリットの方が大きいだろう。上は別に同一組織でもできること

105名無し名人2019/06/02(日) 09:40:40.45ID:HJOrYHuO
確かに分裂している場合じゃないな。
危急存亡の秋なんだから、棋院の財務が悪いとか、
過去のいきさつにこだわっているのは馬鹿としか言いようがない。

106名無し名人2019/06/02(日) 10:11:17.72ID:HocNmPNc
一度破綻した方が改革しやすいんじゃないのか
別に組織がなくなるわけでなし

107名無し名人2019/06/02(日) 10:53:59.86ID:YeTeYaLy
日本棋院側が関西棋院とうまくやっていこうとするんじゃなくて、関西棋院を窮地に追い込むぐらいの姿勢が必要なのよ
それで弱体化したら取り込んでしまうと

108名無し名人2019/06/02(日) 11:06:02.73ID:YeTeYaLy
プロ試験の制度が別々なのも問題

日本棋院が特別採用で10歳の子を入れたが関西棋院が納得しているのかは不明
逆に関西棋院が「5歳の子を特別採用します!」とか言い出したら日本棋院は反対できるのか
関西棋院の独自採用は過去にもあって、坂井さんは成功例だが某重鎮の息子なんかは完全にコネ採用

そういう意味でも組織が別なのは問題が多い

109名無し名人2019/06/02(日) 11:37:38.39ID:mexjulHc
よっぽど追い詰められたらくっつくんだろうがそうなったら
プロ囲碁界崩壊のカウントダウンが始まったと思っていい。

110名無し名人2019/06/02(日) 12:14:53.60ID:DJdjIstq
菫ちゃんを一番苦々しく思ってるのは関西棋院かもな

>「5歳の子を特別採用します!」
やっちゃえよw
くだらん内輪もめなんざアホか、としか思わんが

111名無し名人2019/06/02(日) 12:22:14.62ID:DJdjIstq
堀「一理事としての提案なのですが関西棋院と統合して経費削減、人員整理してスリムな運営を目指しませんか?」
覚「むりむり。関西の連中とは馬が合いませんのや」
堀「しかし私の試算では7000万の赤字は2000万まで圧縮できます。リストラで身軽にもなります」
覚「くどね。あなたは金勘定しかできないお人や。餅は餅屋にまかせとき。ブランデーグラスがそろそろいくで」

こうかもしれん。

112名無し名人2019/06/02(日) 12:49:09.05ID:YeTeYaLy
あり得る想定だよね
ビジネスマンなんだから敵対的買収や合併の提案は十分考えられる

113名無し名人2019/06/02(日) 12:52:20.25ID:edbXUm1R
関西棋院の方が日本棋院関西総本部との統合を嫌がっているんじゃないのか

114名無し名人2019/06/02(日) 12:54:41.94ID:YeTeYaLy
そりゃそうでしょw

115名無し名人2019/06/02(日) 12:58:51.54ID:YeTeYaLy
NHK杯の関西棋院枠なんて無くせばいいんだよ
そうすれば清成さんや苑田さんたちは出られなくなるでしょ

別に関西棋院いじめをやりたいんじゃなくて、統合も含めて囲碁界全体としてはそうした方がいいだろうということだよね

116名無し名人2019/06/02(日) 14:07:01.77ID:eca1GBjM
囲碁みたいな収益性の低い団体がいくつも散らばってるのは効率が悪い
統合した方がいい
そして実力も愛嬌もない棋士は公共の電波に乗る必要も、そもそも棋士になる必要もない

117名無し名人2019/06/02(日) 14:16:06.85ID:kkTM5I48
>>111
過去にも統合の話はあったが、関西棋院の甘い段位を日本棋院が認めないので決裂した。

118名無し名人2019/06/02(日) 14:26:44.57ID:YeTeYaLy
実力・タレント性・普及熱心

このどれにも該当しない棋士はいらない

119名無し名人2019/06/02(日) 16:16:34.68ID:1+xBrN+R
真面目に体力があるうちにしないと吸収することも首を斬ることもできなくなるよな

120名無し名人2019/06/02(日) 17:03:00.91ID:dXmY62nM
関西棋院の財務状況はどうなってるのかなー、と思ってHPを見たら
B/SもP/Lも載ってなかった
一般法人だからいいのかな
日本棋院のP/Lは大雑把すぎるし、いい加減な連中だ

121名無し名人2019/06/02(日) 19:44:29.82ID:BpTXpnba
>>117
日本棋院側じゃ女性棋士が30代で八段なんてケースはないからな
(鈴木、謝は可能性あるが)

122名無し名人2019/06/02(日) 21:12:47.97ID:olzUyBqv
普及熱心なプロがいたところで別に応援してやるわけでもないんだろうに
適当な連中だな

123名無し名人2019/06/02(日) 23:58:31.88ID:J9vfyVP6
誰か応援するに足る棋士がいるのか?
いれば応援されてるだろ
イライラするな不人気がw

124名無し名人2019/06/03(月) 00:00:59.40ID:L92T1Zey
お前には聞いてないんだよ
なんだよ不人気って日本語わかってんのか?頭弱いカスは寝てろ

125名無し名人2019/06/03(月) 02:41:25.69ID:N5lUYLso
>>121
青木喜久代は2000年に32歳で八段になってるようだ。

126名無し名人2019/06/03(月) 18:24:43.46ID:ZyIdwL00
覚が暴れた事は話題にするのに
殴った相手が韓国人であることは伏せるんだな

127名無し名人2019/06/03(月) 18:29:16.93ID:ZyIdwL00
>>123
若手で一押しだった一力も虎丸もいまいちなんだよな
そんなこんなで許がタイトル取ってしまった

個人的には早碁棋戦が一般受けすると思っているが
日本では七大タイトルを取らないと認めてもらえないからな

128名無し名人2019/06/03(月) 18:36:51.82ID:kSoPTwzi
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129名無し名人2019/06/04(火) 09:50:32.94ID:XvOjBTSo
永代和盛  ※囲碁インストラクター
https://twitter.com/nagayojyuku/status/1135414829034774529

>【 こもれびの碁(囲碁マンガ) 】 マンガアプリの「ピッコマ」にて6/4(火)より配信開始されます。


「ビッコマ」は韓国企業カカオの日本法人株式会社カカオジャパンが運営する漫画アプリなんだよなw
ほんと囲碁が国技で産業の韓国が関与しないとまともにコンテンツが作られない囲碁という現実は変わらんなw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

130名無し名人2019/06/04(火) 12:40:21.28ID:mYWGkD0d
チョンゲーと熊澤英一郎の共通項多過ぎワロタ
・子供部屋おじさん
・引きこもり
・ニート
・ネトウヨ
・アニオタ

131名無し名人2019/06/04(火) 13:31:28.23ID:bHtAM3CS
>>128
もう貰ったし

132名無し名人2019/06/04(火) 15:15:13.34ID:XvOjBTSo
>>129←これの作者
https://twitter.com/cosmolion0/status/1001740905575993344

>韓国のデジタル出版の方から中国韓国ではタテコミフルカラーの漫画が主流で、
>若い人たちはカラー漫画に慣れてるからモノクロの時点であまり読まないって聞いた。
>タテコミ漫画に慣れてるからページ漫画の読み方が分からない人も多いとか(? ? )


韓国漫画アプリ+囲碁漫画のコンボだね、なるほど囲碁らしいね〜
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

133名無し名人2019/06/04(火) 21:22:14.97ID:9zoCB1+B
これからどんどん悪い方に傾く悪寒しかしない・・・

134名無し末シ人2019/06/04(火) 23:25:35.16ID:G/7DEylm
固定費を無くしてプロ全員から月10万円×段位の登録費を徴収すれば良い

135名無し名人2019/06/04(火) 23:57:13.40ID:bZxzOWVF
まだいたのかこの馬鹿。

136名無し名人2019/06/05(水) 00:42:14.69ID:De15tmeb
コナンの羽田にナルトのシカマルという有名将棋キャラがおり、将棋漫画も各誌に1本は連載されているという盛況ぶり
さらに「3月のライオン」と「りゅうおうのおしごと」のTVアニメが大好評を博し
からかい上手の高木さんの作者がマガジンで将棋漫画「それでも歩は寄せてくる」を
少年ジャンプでも「ふたりの太星」がスタートした将棋ですが、
ここでもう一度、韓国国技キムチ産業スミダゲー囲碁を扱った近時の日本コンテンツを見てみよう!

・HOPE〜期待ゼロの新入社員〜 (蛆TVの日9ドラマ)→韓国の国民的囲碁漫画「ミセン」が原作
・プリパラ(TV東京のアニメ)→ヒロインの一人が韓国の国技である囲碁の愛好家という設定、韓国資本との合作(製作委員会に韓国資本が参加)
 韓国国内では「韓国製アニメ」として大きく展開している「半韓国アニメ」
・こもれびの碁→韓国企業カカオの日本法人が運営する漫画アプリ「ビッコマ」をプラットフォームにして連載

韓国が関与しないとまともにコンテンツも作られない囲碁という韓国国技コリアン産業w
純粋和製コンテンツが次々と作られる将棋とは大違いwwwww

137名無し名人2019/06/05(水) 19:16:31.60ID:svlF3GRs
>>134
10万円では少ない
できれば30万円くらいは徴収したい

138名無し名人2019/06/05(水) 20:18:11.93ID:De15tmeb
ショボ過ぎワロチ

囲碁 第74期本因坊戦 挑戦手合七番勝負 第3局 初日 本因坊文裕 vs 河野臨九段
放送終了 06/04 09:00 - 17:18 タイムシフト視聴 223
来場数12,382 コメ数5,346

囲碁 第74期本因坊戦 挑戦手合七番勝負 第3局 二日目 本因坊文裕 vs 河野臨九段
放送終了 06/05 09:00 - 19:21 タイムシフト視聴 272
来場数23,875 コメ数11,752

cf.
将棋】第5期叡王戦 女流代表決定戦 里見・西山・渡部・清水
放送終了 03/23 10:00 - 22:02 タイムシフト視聴 5,169
来場数115,134 コメ数54,886

139名無し名人2019/06/06(木) 15:48:47.86ID:lwqHMlsn
Googleトレンド 20190101〜20190606
https://trends.google.co.jp/trends/explore?date=2019-01-01%202019-06-06&geo=JP&q=%E5%9B%B2%E7%A2%81,%E5%B0%86%E6%A3%8B

将棋 平均40
囲碁 平均10


これ見ると4月22日が最後の盛り上がりだったんだな、確か公式戦デビュー戦だっけ?
最近は特例英才枠お披露目前の数字に逆戻りしているw せっかくの仕込みも水泡に帰しもう終わりやねw

しかし特例英才枠登場後ですら一度も将棋を上回った日が無いんだよなw
お披露目の日すら将棋に負けているんではどうしようもないなw

140名無し名人2019/06/06(木) 16:53:48.64ID:mfDTcblO
4対1か大体予想道理

141名無し名人2019/06/06(木) 17:06:05.43ID:lwqHMlsn
特例英才枠のニュースが無ければ5:1になってたけどなw
まぁ特例英才枠に対する世間の関心も消え失せたみたいだし下半期は5:1程度に落ち着くだろうねw

142名無し名人2019/06/06(木) 22:51:32.50ID:ulwHK/Oy

143名無し名人2019/06/08(土) 16:30:15.82ID:6vRl02p5
林敏浩 (海峰棋院院長)
https://twitter.com/mhlpanda_limino/status/1137205790450733061

>台湾も棋戦が少なくほんの一握りの棋士達しか生活出来ないので、
>有望な若手や25歳過ぎた元タイトルホルダーも囲碁一本で食べていけない人が殆どです。
> 囲碁一本で食べられないと、なかなか囲碁を始めようという人も増えないので悪循環だと感じてます。
>どうするべきか、日々悩んでますが難しい。


台湾でも囲碁は超絶不人気だなw
囲碁がチャトランガ系将棋類より(遥かに)人気なのは韓国「だけ」
韓国の囲碁人口は総人口の2割10000万人! 日本の囲碁愛好家もコリアンが多数!
さすが韓国国技コリアン産業の囲碁らしいなw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

144名無し名人2019/06/08(土) 17:35:57.16ID:6vRl02p5
大橋拓文 ※囲碁棋士
https://twitter.com/ohashihirofumi/status/1137005348303167489

>近い将来、棋士もいくつかの職業を兼業するようになると予想。
>平均寿命も伸びてるし、健康寿命も伸びていけば自然なことなのではないかと思う。
>そういう意味でも崔哲瀚九段のような世界チャンピオン経験者が新しいステージにチャレンジするのは素晴らしいと思う。


ん?つい先日の文春記事によると日本囲碁プロの9割近くがダブルワークだと書いてあったんだがw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

145名無し名人2019/06/08(土) 20:58:08.90ID:6vRl02p5
「”仲邑菫ちゃんにすがる囲碁は絶好調の将棋と何が違うのか”」 で検索してみよう!
検索する際はダブルクォーテーションも忘れずに

146名無し名人2019/06/08(土) 21:33:58.13ID:6vRl02p5
菫初段がソウルで非公式戦、女流の強豪に敗れる ※読売

以下ヤフコメ

>非公式戦も何も。ただの練習碁でしょ。そうでなければ、○○棋戦と書くものね。
日本棋院、もう始めたからには、なりふり構わずだね。新聞社もいつまで付き合うか?

>将棋の藤井君とは天と地の差がある。正規のルートでプロになったわけじゃないからしょうがないんだろうけど

>藤井くんに対抗しようと特例で最年少を作りマスコミに騒いでもらったまでは思惑どおりだったと思うけど
強い人ばかりに当てて負けてばかりは日本棋院の戦略ミスでは。世間はもうこの子のことは忘れてるよ。

>負けてニュースにしてる理由は?藤井聡太のパクリで人気あるかに見せかけているがこのコメント数の少なさを見よ

147名無し名人2019/06/08(土) 22:07:55.06ID:2vMgBtyY
将棋の叡王戦のクラウドファンディングで、藤井と羽生の予選観戦権が100万で出てたけど、すぐ支援者ついてたね
全体としても1000万以上の支援金集まってたし
囲碁ファンの方がお金持ちなんだから、こういう権利とか出してクラウドファンディングすれば金銭的問題は解決じゃない?
裏で寄付募るの難しくなってきてるし、これからは一般のファンからの支援を貰っていくのがいいと思う

148名無し名人2019/06/09(日) 00:36:53.96ID:D+AGN8Xm
>>147
つナショナルチーム

149名無し名人2019/06/09(日) 07:28:03.57ID:vIUE9BDY
>>147
クラウドファンディングで大事なのは信頼関係だけど
いままでの日本棋院では、そんなものは期待しにくいね
権益独占のため、ほかの囲碁組織をないがしろにしてきたツケ

150名無し名人2019/06/09(日) 11:37:03.14ID:QN6NehlD
>>144
こういう何が起きても能天気なこと考えてるやつらが囲碁界をダメにしてると思う

151名無し名人2019/06/09(日) 16:53:20.20ID:Tyab/5wM
大橋なんて何も考えてないから一日中ツイッター見て過ごせるんだろ

152名無し名人2019/06/09(日) 17:44:52.55ID:cc6vLZW6
たまたまAIに渡りの船のくせに、何上から目線で言ってんねん
お前も0からチャレンジしてから言えっての

153名無し名人2019/06/09(日) 21:52:38.13ID:RDyF082+
Ken(海原健叡)
https://twitter.com/kaibarakenei/status/1137561489764519936

>「今回も気持ちいいくらいの完敗!」って、仮にもプロに対して同じプロが言う言葉なんですか?
>彼(三村智保囲碁九段)も仲邑菫さんの特例入段を推していた1人ですが、恥というものを知りなさい。
https://twitter.com/igomimu/status/1136575940392361984


三村智保囲碁九段が鋭い指摘をした海原氏を速攻でブロックしていてワロタ
これが囲碁村体質ってやつかw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

154名無し名人2019/06/09(日) 21:56:56.07ID:pCAqWCHU
海原には関わりたくないだろうよ

155名無し名人2019/06/11(火) 19:33:17.04ID:2zmSZC02
https://www.sankei.com/life/news/190611/lif1906110033-n1.html

依田夫人か、何やってんだか・・・

156名無し名人2019/06/11(火) 19:40:17.64ID:Z1aiOI8f
おおう。依田の巻き返しが来たなあ。囲碁界もやっと面白くなってきたやんか

157名無し名人2019/06/11(火) 19:46:07.83ID:Z1aiOI8f
www.excite.co.jp/news/article-amp/Bunshun_6976/

もう一年前なのか

158名無し名人2019/06/11(火) 19:54:50.72ID:dQlYOs9l
>>155
面白くなってきたな

159名無し名人2019/06/11(火) 20:02:17.18ID:fjJ02qxx
碁リアン 「囲碁をやると頭が良くなるスミダ、囲碁は経営に役立つスミダ、囲碁をやると人格形成に寄与するスミダ」

160名無し名人2019/06/11(火) 20:55:01.44ID:N3+NbmrB
将棋も似たようなこと言ってて色々やらかしてるので
ボードゲームと人間性や実生活にはあまり関係ないことがわかる

161名無し名人2019/06/11(火) 21:23:41.73ID:fjJ02qxx
この海原氏のツイはなかなか鋭いな
2ch囲碁板で特例英才枠を持ち上げている碁リアンの意見も聞きたいねw


Ken(海原健叡)
https://twitter.com/kaibarakenei/status/1138046981580832770

>「今回も」完敗? 仲邑菫さんが今まで打った碁はどれも「善戦」「才能を見せた」ということになっていたはずですが?
>今回以外の完敗はどの碁だったのですか? 三村智保九段にはブロックされてますので、どなたか聞いてみてください。
https://twitter.com/igomimu/status/1136575940392361984


cf.
三村智保 ※囲碁棋士
https://twitter.com/igomimu/status/1136575940392361984

>菫ちゃん、韓国でのイベント対局で今回も気持ちいいくらいの完敗!
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

162名無し名人2019/06/11(火) 21:52:11.61ID:SEUFnKTY
前に団前理事長を快く思わず棋士の理事長を擁立しようという動きがあるって報じられてたけど、そういう一派は
とにかく棋士なら誰でも良いということではなく覚さん以外の誰かを担ぎたいのね。

163名無し名人2019/06/11(火) 21:59:49.29ID:jBfJupIg
>>155
依田本人は私生活がでたらめ(遅刻とか)で依田夫人がしっかりもので
何とか成り立ってる、と聞いたんだがそうでもなかったか

164名無し名人2019/06/11(火) 22:29:27.83ID:pKTpDJnf
関係者とやらが理事長側なんだろうし、原側の言い分を聞きたいもんだな
内部文書とかリークカモン

165名無し名人2019/06/11(火) 22:40:17.87ID:vlZ7Ixxg
原は文春と交渉できる弁護士がいるみたいだし
「サトルに恫喝された一部始終」とかになればまあ面白い展開だわな

166名無し名人2019/06/11(火) 22:52:16.10ID:vlZ7Ixxg
小林覚が権力を握ってから起きたこと

・いかにも怪しい仲邑菫ほか女流棋士大量入段
・理事長前触れもなく退任そして後任
・スポンサーであるグロービスと謎の喧嘩
・原解任 ←new!

167名無し名人2019/06/11(火) 22:57:29.52ID:jBfJupIg
>>166
さすがブランデーグラスの男はやることが違うなw
まぁ何にもしないで誰が理事長でも変わらない、よりはこういう変化があった方が面白い

168名無し名人2019/06/11(火) 23:25:28.15ID:z6ieZ+ow
グロービスの件と原の件は関係あったりして
原解任で矛を収めてもらったとか
知らんけど

169名無し名人2019/06/11(火) 23:49:24.05ID:vlZ7Ixxg
確かにAQZの記者会見は覚欠席で原が出てきたもんな

170名無し名人2019/06/11(火) 23:52:56.83ID:GOjaIFKu
怪文書って文春送りつけたのか

171名無し名人2019/06/12(水) 00:14:02.38ID:j+6+Fp8G
>>169
なるほど、その辺りから何となく原因を予想できるな
1.覚はAQZには反対だった
2.俺は行かねえぞ、と言い出したので原が行った
3.それを不服とした堀が苦情
4.覚が逆切れ

ちょっと苦しいか

172名無し名人2019/06/12(水) 00:35:51.18ID:H8TIxayv
第三者委員会とやらが何も発表せず覚のコメントだけってNGT問題と同じ構図なんだよなあ

173名無し名人2019/06/12(水) 00:41:25.47ID:jOh8epms
そうなんよ
たぶんいろいろ裏がありそうよね
ゴリゴリの村社会だし

174名無し名人2019/06/12(水) 00:45:14.79ID:H8TIxayv
>>171
まあでも若い女流棋士が増えて割りを食うのがオバハン女流棋士だとすればそういう不満を集約して反覚派の先頭にいたのかもしれん

文春に菫人気にすがり過ぎと書かれたのも実際はどうであれ依田の記事を書かせた原が内情漏らしたと疑われるのは素人でもわかるし

175名無し名人2019/06/12(水) 10:10:45.00ID:pcyR0CHA
書いてるの産経だけか?最初に菫が将棋への対抗策と書いたのも産経だったし本当に忖度の多い業界だな

176名無し名人2019/06/12(水) 11:58:42.91ID:SJrrb2Ze
桑田佳祐の嫁と同姓同名ワロタ
背乗りかよ

177名無し名人2019/06/12(水) 12:32:30.58ID:lIEQOcI7
お、おぅ・・・
どこが同姓同名かわからんがガンバレ

178名無し名人2019/06/12(水) 13:34:41.62ID:qWcay4hF
怪文書って匿名が基本だと思うんだが、実名で送り付けるとは
囲碁界は斬新だなw

179名無し名人2019/06/12(水) 14:13:53.19ID:pcyR0CHA
原と覚が揉めるのは格がちがう気がするんだがなあ
対立してるのは地図と原なのかもしれないな

180名無し名人2019/06/12(水) 14:51:51.95ID:CYaUuzJf
怪文書は夫婦関係がうまくいってない原がピリピリして暴走しただけじゃない?
実名だし、みんな大目に見てたけど覚はうぜぇ、と切り捨て
堀との問題に比べたら軽微

181名無し名人2019/06/12(水) 17:19:07.34ID:urGEglp4
産経の記事を読んでいるかね想像力たくましいな
おまいら脱線しまくりだし誰がトップでも対応に差が出る話じゃないじゃね?

182名無し名人2019/06/12(水) 18:11:57.27ID:lIEQOcI7
誰がトップでもってw
理事が怪文書出すような組織はまずいわ

183名無し名人2019/06/12(水) 19:38:07.87ID:IzHKz8u3
ーーー
「昨年6月の理事改選前に、常務理事を目指す棋士が“団理事長の棋院運営を後押ししたいから、自分に投票してほしい”というメールを何十人もの棋士に送信した。
ーーー
同じ産経の団前理事長解任の記事一部だが、このメール送ったのが原なら親前理事長の反小林覚なんだろう
別人ならシンプルにやばい奴がいっぱいいる組織というだけなんだが

https://www.sankei.com/smp/life/news/190420/lif1904200001-s1.html

184名無し名人2019/06/12(水) 20:28:56.97ID:CYaUuzJf
ふーん、要するに
「覚さんは理事長にふさわしくないと思います。(中略)。それに皆様ブランデーグラスの事件をお忘れになったわけではないでしょう?このような人物が(ry」
こんなメールを送ったのね。うん、まあ俺が覚でも追い出すわw

185名無し名人2019/06/12(水) 20:34:12.59ID:d1Pehayt
ふーむ。ブランデーグラスはどうやったら追い出せるのかねえ。原はよく知らんが覚はダメだろう。

186名無し名人2019/06/12(水) 20:37:25.05ID:YlvxApGO
さとるんを中傷したとは書いてないよね?

187名無し名人2019/06/12(水) 20:53:57.81ID:CYaUuzJf
元記事は消えるだろうからコピペしとこう

>>155
理事選で中傷メール? 日本棋院が常務理事を解職
 囲碁の公益財団法人日本棋院(東京都千代田区)は11日、常務理事の原幸子(さちこ)四段(48)を
4日付で解職したと発表した。理事職にはとどまる。小林覚(さとる)理事長は「常務理事としてふさわしく
ない行動があった」と理由を述べた。
 関係者によると原理事は、昨年5月にあった理事選挙の直前、他の立候補者を中傷する内容のメールを、
投票資格をもつ30人超の棋士に送信したという。事実無根の内容が大半を占めたため、日本棋院では弁護士を
交えた第三者委員会を設け、原理事から聞き取りを行ったが、明確な説明がなかったとされる。今月4日の理事
会で、解職が決まった。原理事は平成28年6月に常務理事となり、2期目の途中だった。
 日本棋院では今年3月、経営不振を理由に団宏明氏(71)が任期を1年以上残して理事長を退いている。

188名無し名人2019/06/12(水) 22:26:44.88ID:7U7Veauy
もはや内輪揉めは伝統になりつつある

189名無し名人2019/06/12(水) 22:33:00.37ID:GSIYvTjA
いろいろ終わってないか・・

190名無し名人2019/06/12(水) 22:36:15.34ID:YlvxApGO
ろくに囲碁普及もできてないのにくだらん縄張り争いばっかりとはね
平和な人種だな

191名無し名人2019/06/12(水) 22:39:42.30ID:GC79myh+
囲碁の世界しか知らないしそれが永遠に続くと思ってる連中だからな

192名無し名人2019/06/12(水) 22:41:01.54ID:pcyR0CHA
文春で依田の件をぶちまけてから少なからず囲碁界の恥を晒した恨みは買ってたんだろう。
団が居なくなって後ろ盾を失った原は弱い立場になってこういう結末を迎えた

193名無し名人2019/06/12(水) 23:11:58.89ID:lIEQOcI7
関西棋院と統合せよという議論が出てるのに、3つ目の棋院ができそうな内輪もめwwwwwwww
囲碁界も廃れるわwwwwwww

194名無し名人2019/06/13(木) 00:16:38.43ID:PlY6x9TC
>>155
原幸子に中傷されて落選した女性棋士は誰なの?(´・ω・`)

195名無し名人2019/06/13(木) 00:17:32.32ID:PlY6x9TC
生活レベル落としたくなくて、常務理事の給料アテにしてたんだろうね(´・ω・`)

196名無し名人2019/06/13(木) 00:27:10.03ID:zdaCBCu1
女性棋士?
そういうソースあったか?

197名無し名人2019/06/13(木) 00:30:55.84ID:PlY6x9TC
>>192
恨み買って嫌われてたのなら、メールも無視される、普通に落選してただろw

198名無し名人2019/06/13(木) 00:32:06.48ID:k9R4W0K0
これさ、相撲協会と一緒で競技者が組織運営するのは不可能ってことじゃないの?
相撲協会だって子供の頃から相撲しかしてない奴が上手く組織運営できるわけないし囲碁棋士でも同じでしょ

199名無し名人2019/06/13(木) 00:40:31.26ID:zdaCBCu1
相撲協会はめっちゃうまくやってウハウハに見えますが・・・

200名無し名人2019/06/13(木) 00:47:17.91ID:1oeMcP8V
競技者が運営の主体でもある将棋連盟も上手くやってるよね

相撲協会と将棋連盟に共通しているのは日本固有の伝統文化であるという点を強調し
オンリーワンを志向しているという点だな
キムチ産業化して久しく「セカイガー」に主眼を置く日本囲碁業界との決定的な違いだ

201名無し名人2019/06/13(木) 00:48:45.58ID:VWHjyOBt
>>197
首長じゃなく議員選なんだから有権者の9割に嫌われても当選しえる

202名無し名人2019/06/13(木) 01:03:51.37ID:PlY6x9TC
>>201
連記式ならそうはいかないし、落ちた候補者は何なの?

203名無し名人2019/06/13(木) 01:04:23.38ID:PlY6x9TC
一応立てたけど需要ないかな

理事選で中傷メール?日本棋院が原幸子常務理事解任
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1560354155/

204名無し名人2019/06/13(木) 03:21:31.31ID:Tezq5C0m
>>200
日本将棋連盟は最近何も問題起こしてないだけで
ちょっと前まで滅茶苦茶やらかしてばっかりだったが

205名無し名人2019/06/13(木) 05:59:18.02ID:dAj+5vNO
>>204
おいおい、やらかしなら相撲の方が酷いだろ
なにせ人が死んでるし、逮捕者まで出してるんだから
将棋の方はカンニング事件くらいだし、それも民事の範囲内で犯罪じゃない

206名無し名人2019/06/13(木) 06:02:23.96ID:dAj+5vNO
しかし、常務理事は解職だけど理事には居座る、てのも理解しがたい
普通は理事も解任じゃないの?
前理事長が理事に居座ってるのも不可解だけどさ

207名無し名人2019/06/13(木) 06:05:35.29ID:7gSko+NU
>>166
改革が進んでるな
これが吉となるか凶となるか

208名無し名人2019/06/13(木) 07:58:15.90ID:XEHF3V96
>>205
囲碁将棋はなにをやらかそうが人死になんてないもんなw

209名無し名人2019/06/13(木) 07:59:16.21ID:XEHF3V96
>>206
理事解任は社員総会やんなきゃできないでしょ。

210名無し名人2019/06/13(木) 08:03:43.13ID:XEHF3V96
あ、財団法人だから社員総会ではなく評議員会か。
それなら解任しようと思えばすぐ解任できるんだな。

211名無し名人2019/06/13(木) 13:31:41.94ID:jrTHTXro
>>171
実際AIが強くなって人に教えることができてそれが誰でも使えるようになればレッスンプロが打撃を受けることになる。
AQZが対立を産む可能性は十分にあると思うよ

212名無し名人2019/06/13(木) 16:16:45.52ID:wryVXcgP
覚さん、AI嫌いそうだしな
年配棋士はほとんが嫌いなんじゃないか?
AlphaGoには日本素通りして韓国、中国と対戦でコケにされるし
棋力ではソフトに抜かれていいとこなしだし、実際AIの進歩は囲碁には悪影響しかないだろ

213名無し名人2019/06/13(木) 16:34:14.55ID:SFq53552
メーエンとこ喜んでそうなイメージ

214名無し名人2019/06/13(木) 16:44:06.73ID:opjBbgWz
>>211
それはない
囲碁のレッスンを受けてるのは孤独老人であって
囲碁が強くなりたいわけじゃなく、話し相手がいないだけ
だから「囲碁AI」にとって変わられることはない

近未来、バーチャルリアリティの技術や人格AI、安楽死の認可などが降りるようになれば、孤独老人が囲碁を習うこと自体なくなるだろうけどね

215名無し名人2019/06/13(木) 17:24:31.90ID:5T69vzYp
堀は理事になる前にブログで改革案を何個かあげてたが
棋士とAIの対決もそれに入ってたくらいだからAI嫌いとは相性悪そうだ

216名無し名人2019/06/13(木) 19:39:31.30ID:G1c0p2LG
>>212
石を置いても打ちたいと言ってた人だけどな

>>211
AIが手を示すだけでなく教えてくれれるようになればな
でもその段階になるのは相当先の話だろう

217名無し名人2019/06/13(木) 20:46:04.63ID:wryVXcgP
今の機械翻訳の精度が上がったのも大量の英文と翻訳文をそのままぶちこんだ、結果だから
プロ棋士が指導碁を打って、その教え方の文章サンプルが1万とか10万とか集まれば
多分教えてくれるAIもできると思う

だとしても俺は人間から教わる方がいいけど

218名無し名人2019/06/13(木) 21:10:49.07ID:1oeMcP8V
今や日本囲碁業界の推しはコリアンゲー囲碁らしいと言うか
韓国プラットフォーム「ピッコマ」上で連載がスタートした唯一の囲碁漫画「ひだまりの碁」になったなw
徒花に終わったこの特例英才枠は無残にも切り捨てられちゃったのかな?

常務理事による誹謗メールの件にしろさすが韓国国技コリアン産業の日本囲碁業界らしい闇の深さだねw

219名無し名人2019/06/14(金) 02:12:27.52ID:lTXOBZDk
独学にしてもAIに教わるなら本でも読んだ方が成長するだろうしね
入門者とか初心者に教える場合でも昨今のコンピューターAIとか関係無いしな

220名無し名人2019/06/14(金) 13:10:33.46ID:LvS3r6GJ
AIとのつきあい方が問題であって
AIそのものは道具にすぎない
グーグルで何でも調べられるようになってからといって
テレビからクイズ番組がなくなったわけではないのと同じ

そのためにも、AIカーニングを恐れて監禁式二日制を全廃して
NHK程度の時間内で終局するようにすべき
40年来囲碁一筋の自分でさえ、NHKは毎週見るが、タイトル戦はもはや興味無し
AIの登場で長考した手が必ずしも最善ではないことがバレたからな

221名無し名人2019/06/14(金) 15:11:50.13ID:qLxFvCCP
ヨーダ怒りの連ツイ

222名無し名人2019/06/14(金) 15:35:58.57ID:tJ6SWURh
依田wwwww

223名無し名人2019/06/14(金) 15:52:03.47ID:1tfStq06
へえー
Nキインじゃあれが第三者委員会?

H常務理事のいるとこでは説明出来ないと言う第三者委員会なんてあるのかねえ?

Nキイン執行部の面々はコンプライアンスの意味を知っておるのか?

守秘義務というのを自分達守る盾にしようとしちゃおらんか?

Nキイン執行部は情報が閉鎖的。嘘もつくし事実も歪める。これらは相互関係にあると言える。

Nキイン現執行部は外部の方々に超失礼。これは体質だな。堀さんも怒るわけだよ。

224名無し名人2019/06/14(金) 16:00:58.27ID:2nZOf6Z5
Nキインw

225名無し名人2019/06/14(金) 16:07:59.56ID:VVSHEHX2
言いたいことは分かるけどガキじゃないんだから一時の感情に任せちゃダメでしょwww

226名無し名人2019/06/14(金) 16:21:29.50ID:dgud5xgK
夫婦間にいざこざはあっても、依田は原の味方か。諸悪の根源はやはり覚?

227名無し名人2019/06/14(金) 16:33:12.18ID:1FcbS5Tw
【超速報!】アルファ碁を再始動することをGoogleが決定したぞ!!
今度は開発期間も十分取るらしい!
https://youtu.be/SKsFZXK89H8

228名無し名人2019/06/14(金) 17:46:34.41ID:X9GYBqm5
>>223
また荒らしか、と思ってアボーンしようとしたら依田本人のtwitterかよw
正直依田は棋力以外は全然信用してないのでこのコメントも気にしないが

https://twitter.com/yodanorimoto/status/1139414828307501057
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

229名無し名人2019/06/14(金) 18:23:45.70ID:eiGt2AwP
依田の碁は本当に日本の名人て感じの芸で大好きなんだけどなあ
晩節汚しまくるんだろうな・・・

230名無し名人2019/06/14(金) 18:29:24.51ID:M7DKUCnv
依田はステータス囲碁に全振りだからな・・・

231名無し名人2019/06/14(金) 18:54:09.43ID:xo8dJ7ln
依田さん、また始まった
これまで見てきたが結構まともなイメージだな、twitterに関しては

232名無し名人2019/06/14(金) 19:03:32.36ID:tJ6SWURh
こんなの表に出していいことなのか???

233名無し名人2019/06/14(金) 19:15:41.91ID:OX3vhTmm

234名無し名人2019/06/14(金) 19:37:26.16ID:rdmf70ex
依田が発達障害なことは30年前からわかってただろ

235名無し名人2019/06/14(金) 19:42:04.42ID:X9GYBqm5
碁が強い人は人格も優れてる、とかないからな
むしろ逆だろ
ガキの頃から囲碁ばっかりやって子供でプロになって先生て呼ばれてりゃ勘違いもする

236名無し名人2019/06/14(金) 19:53:54.19ID:nvHdxQba
ここでクソみたいな陰口たたいてるような奴よりは余程ましな人間だと思うけどな
恥を知れよ

237名無し名人2019/06/14(金) 19:54:59.65ID:tJ6SWURh
裁判で負けたら理事だけじゃなく棋士も追放されるのでは?

238名無し名人2019/06/14(金) 20:14:50.90ID:QQWW0g/X
追加暴露来たなあ

239名無し名人2019/06/14(金) 20:35:25.75ID:vPPurMKf
>これは執行部の面々も重々わかっている事だけど、
>これから原は100パーセント執行部を裁判所に
>訴える。当然でしょう。解職理由ないのだから。
>あなたなら、理由なく仕事首になったらどうしますか?
https://i.imgur.com/VWdarRu.jpg

キター♪───O(≧∇≦)O────♪

240名無し名人2019/06/14(金) 20:41:06.87ID:tJ6SWURh
会食理由は中小メールだろ?
意味不明の分だな

241名無し名人2019/06/14(金) 20:45:31.16ID:X9GYBqm5
誰か依田を止めてやれ
こんなことはSNSで全世界に向けて吐き出すことじゃないぞ
自分が所属する組織を公の場でディスってどうする

242名無し名人2019/06/14(金) 20:47:51.99ID:DZEnu7Jp
碁リアンが火病っててワロタ
日本囲碁業界関係者の断末魔ってやつかw

243名無し名人2019/06/14(金) 21:28:57.71ID:rkVQXEeW
>>241
グロービスの人も理事やめてスポンサーやめるとツイートしちゃうくらいブチ切れてたから
Nキイン側が相当アレなんだろう

244名無し名人2019/06/14(金) 22:44:29.76ID:QXy7J26X
依田は原と今度は共同戦線なのか

245名無し名人2019/06/14(金) 22:47:30.91ID:t2Mhq1BW
依田は去年から未練たらしかったが、原の方はわからん

246名無し名人2019/06/14(金) 22:49:59.61ID:QXy7J26X
秀行といい、依田といい
乱行も芸のうちって人生だな

247名無し名人2019/06/14(金) 23:17:24.33ID:nvHdxQba
盛り下がって参りました

248名無し名人2019/06/14(金) 23:22:21.50ID:DZEnu7Jp
泥舟だねえw

249名無し名人2019/06/14(金) 23:24:41.39ID:mDaZGVSQ
離婚して気持ちの整理はついてても
子供いるとお母さん見捨てる父親になるのは避けたいからな
ただやり方が馬鹿だ

250名無し名人2019/06/14(金) 23:28:07.16ID:7Tb2e9sS
裁判になれば、また赤字が膨らむね。
末期症状だな。

251名無し名人2019/06/14(金) 23:30:20.44ID:DZEnu7Jp
それ以前にアホみたいに新人を採用して大宣伝したのに
その効果は皆無に等しい訳だからなw 来年はもっと酷い状況になっていそうだねw

252名無し名人2019/06/15(土) 01:19:34.04ID:tfkKPtMx
https://twitter.com/yodanorimoto/status/1139532784974716929

> これも、決議前に執行部に言ってる事だけど原を理由なく解職決議したら原は100パーセント訴えるのだから
> 少なくとも棋院に裁判による金銭的な負担はかけないでもらいたいと伝えてます。

この発言の意味が分からんのだが誰か分かる?
裁判になったら執行部は自腹で裁判しろ、棋院の金を使うな、と言ってる?
それともまさか、自分たちの側に発生する裁判費用を棋院がなんとかしろ、と言ってるの?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

253名無し名人2019/06/15(土) 01:26:36.33ID:nOzxxf0p
シアトル問題って何?Y田先生この際全部ぶちまけて

254名無し名人2019/06/15(土) 01:39:29.37ID:Rss2bymN
別に依田は単純だから深い考えなんかなくて正義だと思ったらいくらでも書くだろ
>>252
そら棋院が裁判費用とかかかるからタダでさえ赤字なのにいらん金使わすなって意味だろ
そこまでしてこのタイミングで原を切らなくてはいけない理由があるとも思えないし
依田の言い分なら外部理事も棋士の内輪もめにあきれてる状況のようだし

255名無し名人2019/06/15(土) 03:41:28.86ID:UsXGy4X2
理由なくとか言ってるけど
原はメールの件について釈明しなかったんだろ?
それが理由ではないのか?

256名無し名人2019/06/15(土) 06:10:16.16ID:NtsyYXzp
棋院の名誉を守るとは何?
棋院を訴える原に協力するのではないの?

257名無し名人2019/06/15(土) 08:40:52.81ID:Mk2JKWRL
>>252
「棋院に損害賠償を求めるな」という意味では? さすがに裁判費用の負担はしかたがないとしてもね。

258名無し名人2019/06/15(土) 09:00:06.14ID:Mk2JKWRL

259名無し名人2019/06/15(土) 09:10:29.87ID:Bojni/Cs
>>257
つまり金にがめつい事を指摘しているという事か?

260名無し名人2019/06/15(土) 09:16:09.12ID:5EhAWK+k
岩本先生がアメリカでの普及のため提供した基金で作った囲碁センターを、
棋院が自分の赤字の補填のため、地元に相談なく売却しようとしたってこと、
でいいすか。

261名無し名人2019/06/15(土) 09:47:40.92ID:Rss2bymN
売却するってことは運営費自体で赤字なんだろう
覚は岩本を師匠と仰いでいるから何かしら権利を引き継いだんだろうか

262名無し名人2019/06/15(土) 10:23:23.12ID:5EhAWK+k
普及のためなんだから当然赤字でしょうね。
ネット時代になったから、箱物は必要ない。合理的ではありますね。
岩本先生の行為が今では重荷となった。
そのへんの全体的合意ができていなかった、とういうことですな。

263名無し名人2019/06/15(土) 10:34:50.91ID:5EhAWK+k
日本棋院の建物も立派すぎて、現状では重荷になっているんでしょうね。
固定資産税等管理費も馬鹿には出来ないでしょうから。
どうせ建替えの時期になるんだろうから、郊外に小ぢんまりと移ったほうが良い気が。

264名無し名人2019/06/15(土) 10:57:32.48ID:EIbMAjN1
>>255
ソースは?

265名無し名人2019/06/15(土) 11:25:24.16ID:5yznqJ/B
>>264
初報で出てただろ>>155>>187

> 関係者によると原理事は、昨年5月にあった理事選挙の直前、他の立候補者を中傷する内容のメールを、
投票資格をもつ30人超の棋士に送信したという。事実無根の内容が大半を占めたため、日本棋院では弁護士を
交えた第三者委員会を設け、原理事から聞き取りを行ったが、明確な説明がなかったとされる。今月4日の理事
会で、解職が決まった。

266名無し名人2019/06/15(土) 11:33:58.19ID:r1Yf+PEV
>>258
閉鎖中のニューヨークが口出ししてるのは、何とも滑稽ねw
ニューヨーク囲碁センターの復活はどうだったの?
マンハッタンはアメリカで数少ない車が不要の場所なので、
現地日本人コミュニティーとしても役立つだろうし。

267名無し名人2019/06/15(土) 11:35:07.59ID:Mk2JKWRL
>>259
まあ、そこまで考えての進言かどうかw
要するに、裁判で訴えるべきは、
執行部からの謝罪と名誉の回復、元役職への復帰くらいにとどめ、
慰謝料の請求はしないでほしい、ということではないかと思う。
棋院の財政が厳しいのはわかっているのだから、
過剰な負担がかかるようなことは慎め、ということではないかな。

268名無し名人2019/06/15(土) 11:45:46.77ID:r1Yf+PEV
>>263
とはいえ元が築50年近く経過してるな。
高輪が手狭だったので市ヶ谷に移転した経緯はあるが。

郊外でも交通が不便な場所なら、対局や集客に支障が生じるだろう。
今の市ヶ谷がオフィス街で手狭になったのはあるが、お台場・有明・新木場・豊洲
あたりなら交通の便は悪くなく、市ヶ谷より不動産価格は安そう。

地の利なら、新宿・渋谷・池袋の複数路線のターミナル駅近くが集客力もあっていいけど、
市ヶ谷より条件厳しいだろうな。

269名無し名人2019/06/15(土) 11:59:15.82ID:QxN39HRd
いっそのこと棋院は事務所だけにして
対局は各地の碁会所ですればいい

270名無し名人2019/06/15(土) 12:15:01.43ID:6o01jefM
週刊碁もよく続けてるわ
週刊将棋ですら終わったのに
絶対赤字だと思うが

271名無し名人2019/06/15(土) 12:33:13.58ID:r1Yf+PEV
>>269
東京と関西・中部の騎士で対局する際と、周囲の野次馬や騒音での集中力の問題はある。
以前院生研修で造った幕張センターが残っているなら、それを活用するのはあるが・・

>>270
300円近くの価格は、気軽に価格買うにはちょっと躊躇する。
それでも40年以上確かによく続いているなw

ところで日本将棋連盟も本部が千駄ヶ谷で、日本棋院の市ヶ谷と地の利は似通ってるけど、
棋士数が少ないから建て替えや手狭の問題は起きないのかな?

272名無し名人2019/06/15(土) 12:42:41.20ID:tfkKPtMx
今の将棋会館を手放して千駄ヶ谷駅前のビルに
入居することが最近決まったそうな。

273名無し名人2019/06/15(土) 12:54:54.27ID:6o01jefM
依田紀基 @yodanorimoto
原のメール問題に対する当時の小林覚副理事長との考え方の違いが決定的となって
辞任されたと僕は推察してます。僕の推察が当たってたとしても、棋士が失礼だから辞任しましたとは言いませんよ。大人の社会人は。

274名無し名人2019/06/15(土) 12:55:28.47ID:6o01jefM
大人の社会人はそんなことをツイッターで(ry

275名無し名人2019/06/15(土) 13:06:59.16ID:Q19CpV6b
>>274
でも、誰かが言わなきゃ闇の中なわけで。
それでも良いって事?

276名無し名人2019/06/15(土) 13:16:50.05ID:52gRO9hW
>>275
闇の中も何もニュースになってますやん

原の解任が不当ならそれこそちゃんとした裁判にもなるし、
そもそも弁護士が居る聴取会まで開いてるんだから普通に考えたら違法性も無いだろうし、
なによりヨーダが味方してるって事は原や掘が悪い可能性高い

277名無し名人2019/06/15(土) 13:25:00.09ID:tfkKPtMx
依田は良くも悪くも裏表のない人だし、発言に真実味を感じる。俺は依田を信じる。
前理事長、原、依田、堀 vs 覚を中心とした現執行部、という構図なのかね。

278名無し名人2019/06/15(土) 13:27:53.98ID:gxCJvNmN
依田が特例広告枠を「400年来の天才」と評したのは
特例広告枠制度を主導したと思われる小林覚に対する皮肉だったのかな?w

279名無し名人2019/06/15(土) 13:29:11.18ID:nOzxxf0p
「シアトル問題は解決済みの問題ではなく、現在進行形の問題。
シアトル問題起こした人が当時の外部理事長や他の人を悪く思わせるような事言っていて原も一時期その人の言う事を信じていた。
このようにして反外部理事長派が増えていく。この中には自覚症状もない人が多いと思われる。」

280名無し名人2019/06/15(土) 13:43:16.77ID:6o01jefM
覚の意見も聞かないと依田のこのツイッターだけで何とも言えん
どう読んでも覚と依田は仲が悪いんだろ?
堀を怒らせたことに関しては覚が悪いと思っているが

281名無し名人2019/06/15(土) 13:47:53.31ID:RSSgXIEf
まあ小林千寿の弟がまともな理事になるわけもないw

282名無し名人2019/06/15(土) 13:58:36.29ID:WkGFFNmu
小林孝之準棋士、健二七段「俺たちも忘れるな」

283名無し名人2019/06/15(土) 14:24:40.05ID:gxCJvNmN
ヤフコメ相変わらず辛辣でワロタ ※伏せ字は当方による配慮

>何のためにプロになったの?誰でもいいから勝つのではなく、若手のバリバリと対戦して力をつけるんじゃなかったの?

>プロとの対戦で鍛えるなら、もっとバリバリの人と対局しないと意味ないような・・・

>引退同然の人と対戦ですか。何んとかして、勝てそうな人を探しているようですね。十代の女性棋士には勝てそうもないか。

>藤井聡太による将棋ブームを羨み、囲碁界の若きスターを育成しようとしたが、簡単にはいかなかったね。

>日本棋院は無理矢理、最年少初勝利記録を作りたいのだろう

>世間は日本棋院が話題欲しさに作った○○○○特例棋士だと分かっているよ。なのにまだ記事にするのは反感を買うだけだと思うけどね。

>無理にこんな子供を出さないでください。

>この子を見ていると汚い大人の事情が垣間見えて残念な気持ちになる。

>囲碁界の広告塔

>将棋と比べたら特例や忖度でプロになる違和感。プロ1勝目って言いたいのかもしれないけど、この子が対局で勝ってるイメージや記事が無い。

>将来性だけで客寄せパンダにしてもね。

>対戦後のインタビューで当たり前の様に対戦内容より仲邑さんの将来性を聞かれるのも正直うんざりだろうね。

>おばあちゃんみたいな棋士だったら孫に花を持たせるだろうと考えたのかな?
どっちも気の毒だしこうなると韓国で修行してもこれではダメだったかな。となっちゃうね。残念

>田中智恵子 67才 最近1年間の成績 0勝13敗 437位/443人中(レーティング) さすが、Nキイン。

284名無し名人2019/06/15(土) 14:55:30.80ID:Q19CpV6b
>>276
それ、原が悪いってニュースだよね
そうじゃないって反論は闇で良いって事?

285名無し名人2019/06/15(土) 15:00:20.17ID:iLjkrsGQ
原が悪いという主張は覚側の大本営発表だろ
第三者委員会ガーとか言うわりに、第三者委員会自体の発表は無い
第三者委員会とやらがどんな構成だったのかも不明

構造的には、依田のツイート=山下文書だろ
酒乱の大本営発表よりは依田のほうが信用できるわ

286名無し名人2019/06/15(土) 15:12:49.63ID:NtsyYXzp
山下文書ggったが意味不明

287名無し名人2019/06/15(土) 15:51:06.68ID:XeUrtGaq
山下文書ってこれでしょ?
ttp://web.archive.org/web/20010501111155/www.fin.ne.jp/~igo/cgi-bin/news.cgi?0437

288名無し名人2019/06/15(土) 15:57:23.97ID:7wzmQgla
>>287
それそれ
それの何がおかしいって、いちばん人相が悪くて暴力団丸出しみたいな彦坂がいちばん穏健でまともな対応してることなんだよなw

289名無し名人2019/06/15(土) 15:57:46.40ID:6o01jefM
懐かしいなw
消えてたのか。「俺は殴ることも出来る男だ」の一文が妙に記憶に残ってるわ

まぁ今のプロ棋士中心の理事会がダメそうなのは同意。
過半数を外部から持ってくる、ぐらいのことしないといけないんじゃね?団さんにも復帰してもらって

290名無し名人2019/06/15(土) 17:24:38.58ID:NtsyYXzp
>>281
なぜ地図がまともじゃないの?

291名無し名人2019/06/15(土) 17:52:56.61ID:qcXGLA3w
まあ依田の告発程度の話はどこの会社でもある話だな

結局、小林覚には曲者揃いの棋士を束ねる器量がないってだけ

292名無し名人2019/06/15(土) 22:15:47.90ID:ZBVczU73
曲者たる一番手の棋士は誰ヨ?

293名無し名人2019/06/15(土) 22:16:11.72ID:TIYbmsJN
小林覚を放置してたらかなりひどいことになりそうな感じはするな

294名無し名人2019/06/15(土) 22:31:46.47ID:MNna5Jiy
覚は置いといて、
シアトル問題起こした人と軍司って誰よ?

295名無し名人2019/06/15(土) 22:37:03.63ID:uKBvaoYp
>シアトル問題起こした人
小〇覚
>軍司
大〇隆美

かな〜?

296名無し名人2019/06/15(土) 22:42:37.89ID:uKBvaoYp
>僕は30年以上に渡って小林理事長の人間を知ってますが
>臨時理事会での陰湿さは陽性の小林理事長には本来ないものと思います。シアトル問題起こした人と軍師の影響としか僕には思えないのです。

>295は「シアトル問題起こした人」に関しては違うね 誰かな?

297名無し名人2019/06/15(土) 22:46:26.88ID:Rss2bymN
軍師は監事つってるんだから1人しかおらんわ
棋院のHPに役員一覧あるから見てくればわかる

298名無し名人2019/06/15(土) 22:46:55.67ID:q9Tobx3G
地図?

299名無し名人2019/06/15(土) 22:53:11.15ID:6o01jefM
依田、とまらねーw

300名無し名人2019/06/15(土) 23:03:13.46ID:Rgqp6n/0
その人将棋連盟にもからんでいるね

301名無し名人2019/06/16(日) 00:00:19.65ID:RGPHHUf5
>>296
当時の理事長の大竹でしょ。
外部理事長との確執も絡んでるみたいだから、根は深そうです。

302名無し名人2019/06/16(日) 06:24:35.83ID:jEwhjV4U
>臨時理事会での陰湿さは陽性の小林理事長には本来ないものと思います

将棋の米長は、陽性の性格と陰湿さを併せ持ってたと思うけどね
但し、米長はさらに「名人戦を朝日と毎日で共催」みたいな
超豪腕も持っていたが、小林覚にそれがあるかな?

303名無し名人2019/06/16(日) 06:27:03.43ID:+ggpbzbk
シアトルの問題を起こした人は小林千寿みたいね

304名無し名人2019/06/16(日) 06:33:36.87ID:p5NyyrA/
↓なんで遠回しに言うのかね 姉って千寿しかいないだろw

シアトル問題起こした人は小林理事長にもかつて原に言ってたようなことを話してるはずです。
特に理事長とは姉弟ですから全面的に信用しておかしくありません。

305名無し名人2019/06/16(日) 06:35:34.09ID:jEwhjV4U
シアトル問題 小林千寿(理事長の姉)
軍師 大内隆美(監事で公益問題の専門家)

確定しました

306名無し名人2019/06/16(日) 06:40:14.86ID:p5NyyrA/
で、そのシアトルと今回の原の首問題とどう関係しているのか不明

307名無し名人2019/06/16(日) 06:52:57.76ID:QDsNnqMD
なんか日本棋院が家族経営になってるような錯覚に陥るな

308名無し名人2019/06/16(日) 06:55:38.16ID:jEwhjV4U
シアトル問題とはこれの事かな?
http://archive.nihonkiin.or.jp/news/2012/05/post_406.html

当事者の片方からのリリースなので、公平性は無いが
そして訴訟の結果はどうなったのか?

309名無し名人2019/06/16(日) 08:20:25.95ID:EzkCJp4S
山下文章ってはじめてみたけどこれ面白すぎないか?

310名無し名人2019/06/16(日) 09:11:50.46ID:fBQ00yJD
>>305
2人とも女、原さんも女なのがこわいのう

311名無し名人2019/06/16(日) 10:33:38.71ID:fBQ00yJD
ヨーダの言う反理事長派と反外部理事長派って、同じ意味だよね?

312名無し名人2019/06/16(日) 10:42:14.21ID:O3NVYKxm
>>307
実際経営層は木谷門下と大枝門下ばっかだし仕方ないね

313名無し名人2019/06/16(日) 12:50:36.42ID:2Qvb5V6D
越田正常に一任するってことはないの?

314名無し名人2019/06/16(日) 12:51:00.16ID:2Qvb5V6D
あいつこのスレ見てたら棋院に連絡してほしい

315名無し名人2019/06/16(日) 13:23:55.66ID:IH2c4KD1

316名無し名人2019/06/16(日) 13:26:33.68ID:IH2c4KD1

317名無し名人2019/06/16(日) 13:32:34.21ID:Giov2LLt
>>315-316
黙りを決め込んでいる日本棋院公式ツイッターのリプ欄に依田のツイ画像を貼るといいと思う

318名無し名人2019/06/16(日) 13:41:09.45ID:IH2c4KD1
依田のアカウンタビリティを重視する姿勢は
支持したいと思う。

もっとやってくれw

319名無し名人2019/06/16(日) 15:51:11.27ID:IRywW0EE
>>317
もう原が訴訟するしか解決しないね
原が勝ったらヨーダ含めて原の勝ち
原が負けたら、または逃げたら棋院の勝ち

正義がどちらにあるかは裁判じゃ無いと部外者にはわからなくなった

320名無し名人2019/06/16(日) 16:07:42.21ID:jEwhjV4U
裁判と言ってもね、「民間団体の内部人事に関して、裁判所が介入できるのか」
という問題があるわけで
除名とかならともかく、常務から平理事への降格なんて、裁判所の範囲外だと
思うけどね

321名無し名人2019/06/16(日) 16:24:21.00ID:JhBsmmrx
まあ恐らく理事長地図サイドにしてみれば依田のツイートも事実無根が大半という見解になるんだろうね
明確な説明をせよと言った所で地図派にしてみれば事実無根だからいつまでも明確に説明してないことになる
原には強く出れて依田には何も言えないのもみっともないし、もう一幕始まるんだろう

322名無し名人2019/06/16(日) 16:37:55.17ID:IRywW0EE
>>320
いやいや、その降格が正当か不当かの争いでしょ
一般会社の一般人でも不当に降格されたら勝てますよ
能力が無いから降格とかだったら難しくなる事もあるけれど、今回なんてメールで中傷したなんて明確な理由があるんだから、その部分さえ否定できれば勝ちのイージー裁判よ

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