指定校推薦の何が問題かって

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1名無しなのに合格2019/08/30(金) 02:42:38.07ID:cnCXzSuU
競争相手が自分の高校内ってことだよな
その大学に行きたい奴らで競うべきなのに

907名無しなのに合格2019/11/03(日) 21:57:04.39ID:AF6ImTrx
>>905-906
世界では評価されない指標が優れた人材ばかりになってしまうと当然世界では通用しなくなる
逆に、世界的にも優れた留学生が日本に来ようとしても日本の大学では評価してもらえないから来れない
これはかなり致命的ではある

908名無しなのに合格2019/11/03(日) 22:06:27.96ID:px9K92uq
アメリカ SAT、SAT Subject Test
ドイツ アビトゥーア
イギリス GCSE・Aレベル
フランス バカロレア
中国 高考

大学に入るにあたり学力試験が全くない方が例外的だわ
日本でも、推薦AOは、共通テストより簡単な達成度テスト必須になりまぁす

909名無しなのに合格2019/11/03(日) 22:35:10.16ID:px9K92uq
普通バカロレアは、科学系(scientifique、通称: S)、人文系(litteraire、通称: L)、経済・社会系(economique et sociale、通称: ES)と分野別に分かれている。
3つのうち科学系が最も難しく、次いで経済・社会系が難しい。科学系卒業者は全ての分野の職業に就けるとされている。

日本でいえば、理系なら全ての職業に就けるという感じだな
さすが、フランスは合理的だなあ

910名無しなのに合格2019/11/03(日) 22:38:50.49ID:px9K92uq
909の続き
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%AB%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%82%A2_(%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9)

>人文系は弁護士やジャーナリストまたは作家などの将来図を持っている生徒が集まるとされているが、
>現実には科学系からグランゼコールへ進学しないと厳しい。

日本でいえば、弁護士になったりマスコミに就職しようとして私大文系に進んでも厳しく、現実には国立大理系に入らないと
弁護士やジャーナリストになれないようなもんか
フランスは厳しいなあ

911名無しなのに合格2019/11/03(日) 22:53:51.59ID:rKiWj6n2
>>908
日本も定期テストという学力試験を経とるやろ
学力試験でもええけど「評定」を使ってもええしむしろ推奨、というのが文科省のスタンスや
バカロレアとアビトゥーアは高校卒業資格 兼 大学入学資格やからそっちのが楽っちゃ楽やんな

>>909-910
日本の「学力偏重の試験クリアしたら入学後はヌルゲーだから怠けてOK」という状態よりはずっとええよな

912名無しなのに合格2019/11/03(日) 23:31:32.93ID:f/oiLoMN
>>910
海外にいるとそもそもだが日本式の文系理系の概念自体がない事に気づく。

文系、しかも数理を廃したカテゴリーなんてのは日本の悪しきガラパゴス。

913名無しなのに合格2019/11/03(日) 23:41:22.60ID:uLAxgtgL
>>911
範囲が決まってる定期試験と
何が出題されるか分からない実力試験は別物
授業でやったところを必死に暗記するのは
猿でもできるわ

914名無しなのに合格2019/11/04(月) 00:33:41.75ID:GHc4pTcN
>>910
エコールポリテクニークはアホみたいに難しい数学の入試問題出すし
数学至上主義みたいなお国柄なのかな
とにかく人間の理性を最も尊重するような感じ
日本みたいな情緒に流される国とは違うんだろう

915名無しなのに合格2019/11/04(月) 09:27:16.55ID:ikDqPlPu
>>913
私大や駅弁・地底くらいならそれでOK
大学では推薦のほうが一般より成績ええんやからな 一般は猿にも負けとるんや
日本の高校卒業資格持っててセンター60%そこそこでドイツの大学には行ける
まぁ駅弁くらいやな

>>914
東大京大レベルの大学の話してもしゃーないんやで
指定校は早慶までの私大にしかないんやからな
東大京大東工大と地底上位早慶の定員足せば30000くらい、上位2〜3%やろ
そのレベルの大学で比較せんとな

916名無しなのに合格2019/11/04(月) 10:04:00.84ID:0XvVbDtl
>>907
>逆に、世界的にも優れた留学生が日本に来ようとしても日本の大学では評価してもらえないから来れない

英語圏ではない日本に、留学生を集めるという戦略は向いていない。
勝ち目のない戦いに参加する事の方が問題だろ?



>当然世界では通用しなくなる

そんな変な事を言っているのは、お前だけだろ?
日本が世界で通用しなくなっていて克その原因が受験方法に有るなんて話は聞いた事が無い。
大学の研究費が削減されているから、大学がダメになるという話は聞いた事が有るけどな・・・

917名無しなのに合格2019/11/04(月) 12:44:35.15ID:0XvVbDtl
>>915
>大学では推薦のほうが一般より成績ええんやからな

そもそも、その成績を信用する事ができないと>>914 は言っている。
その他の理由でも、成績は信用できないと言う書き込みがここには多数ある。



>私大や駅弁・地底くらいならそれでOK

中堅大学で「推薦のほうが一般より成績ええ」なんて話は聞いた事が無い。

918名無しなのに合格2019/11/04(月) 12:50:44.83ID:27uv72Vh
124 名前:名無しなのに合格 :2019/11/03(日) 12:36:20.52 ID:/Ksb/uxe
マーチには偏差値68以上の高校からじゃないといない!(キリッ)


伊勢崎工業 偏差値43 マーチ1名
桐生第一高 偏差値38 マーチ1名 KKDR2名
嬬恋高校  偏差値37 マーチ2名
明和県央  偏差値44 マーチ2名 KKDR1名
正徳附属  偏差値45 マーチ5名 早慶4名 KKDR2名

919名無しなのに合格2019/11/04(月) 13:16:03.54ID:kfeZ8j00
研究職を目指すなら話は別だが、そうでないならきちんと単位取って4年で卒業出来ればそれで十分じゃね?
研究職を目指す人なんて一般組でもごく僅かだし、きちんと単位取って4年で卒業するだけなら、
一般組と比べて著しく学力の低い推薦組でも十分可能。

920名無しなのに合格2019/11/04(月) 14:54:37.92ID:0XvVbDtl
>>917 はアンカー先を間違えた

成績を信用する事ができないと>>914 は言っている。

           ↓訂正

成績を信用する事ができないと>>913 は言っている。

921名無しなのに合格2019/11/05(火) 18:49:59.85ID:GLdFUO2h
成績が良いというだけでは、その場限りの暗記術で定期試験に対して応急処置的な対応をして好成績を収めているだけかもしれない。
だから、成績が良くても入学試験ができない受験生を合格させかねない推薦入試は良くないと思うんだ。
一般入試の入学試験で良い結果が出せる人の方が学問に対する理解力が有ると思うんだ。
「理解した学習内容は丸暗記した内容よりも忘れにくい」と言うじゃないか?
授業で習ってから数年後にその知識を問われる入学試験で良い結果を出せる人材の方が、
学問に対する理解力、吸収力が高いと言えるのじゃないか?

922名無しなのに合格2019/11/05(火) 20:08:03.48ID:tnrVbI+M
>>921
その仮説を検証してから言ってくれや

>>920
成績を信用するかどうかは大学が決めることやぞ 勘違いしたらアカン

923名無しなのに合格2019/11/05(火) 21:16:07.75ID:nTTOxkms
研究職を目指すわけじゃないのなら、

その場限りの暗記術で定期試験に対して応急処置的な対応をして好成績を収めているだけ

だとしても別に何も悪くないと思うが。

924名無しなのに合格2019/11/05(火) 21:47:33.91ID:tnrVbI+M
>>923
研究職だって理論物理とかでなくフィールドワークや対人ヒアリングがメインの分野ならええかもしれんしな
文科省は「真の学力」とやらに意欲や表現力を含めとるし、ペーパーテストの優先順位は下がり気味や

925名無しなのに合格2019/11/06(水) 16:50:05.47ID:IPOrUYHF
>>923
>その場限りの暗記術で定期試験に対して応急処置的な対応をして好成績を収めているだけ
>だとしても別に何も悪くないと思うが。

成績は素晴らしいのに模試の偏差値がイマイチな学生が実在するから>>921 みたいな言及をする。
試験期間に試験対策の為だけに期間限定で知識を詰め込んで試験が終わると綺麗に忘れ去ると言う
非建設的な繰り返しに何の疑問も抱かず数年間それを続けている受験生を本当に賢いと言えるのか?
そんな非建設的な事をするくらいなら遊ぶかバイトしている方が有意義なのではないのか?
単に親や教師に従順だっただけの様にしか見えない。

それに学歴は、知力の証なのだから有名大学の卒業生には知識人である事を社会は期待するのに、
目先の試験の為だけの知識しか持てないような学生は、試験で好成績が取れても知識人にはなれない。

926名無しなのに合格2019/11/06(水) 16:52:22.20ID:itiijw3I
>>925
受験知識だとか模試の偏差値が社会に出ても有用ならそうかもな
そうでないから言っとるんやで

927名無しなのに合格2019/11/06(水) 21:13:01.16ID:IPOrUYHF
>>926
>受験知識だとか模試の偏差値が社会に出ても有用ならそうかもな

受験対策ができるという事は、それだけ物事に対する理解力が高く優秀だという事じゃないか?
だからこそ、多くの日本人が学歴を知力の証として認識するんだろ?

928名無しなのに合格2019/11/06(水) 22:22:01.39ID:se7bciaI
偏差値50前後の高校出身だけど、修学旅行で女子部屋乱入して咎められたり定期テストで下から数えた方が早いくらいのやつが、先生に媚び売りまくって指定校でMARCH行ったときは死ぬほどムカついたなあ。

929名無しなのに合格2019/11/06(水) 22:29:01.10ID:itiijw3I
>>927
就活や昇進でセンター試験や筆記学力試験が課され合否を決める配点の過半を占めているならわかるわ
しかし実態の就活は中学レベルのSPIを形式的に受験するのみで、学力の低い体育会が強いやろ
昇進に至っては仕事の業績と人物評価だけで決まるしな
推薦が導入されて30年経つが、一般なのか推薦なのかを厳密に確認してくる企業はほぼない
区別せんでも大学名だけわかればええと思われとる
推薦早慶>一般マーチの序列だと判断してるなら区別しても意味ないからな

930名無しなのに合格2019/11/06(水) 22:49:17.10ID:itiijw3I
>>928
気持ちはわからんでもないが、陰キャで女子と絡めないとか、
デキが悪いくせにそれをカバーしようともしないとか、
わからないところを聞きもしないとか、苦手をカバーしようとする努力を媚びと捉えてやらないとか、
世の中はそういうやつが損するようにできとるんよ
評定のうち2割3割は意欲で決まるんやし、社会人になったらなおさらやで

931名無しなのに合格2019/11/06(水) 23:00:15.76ID:byxZ/mjR
受験システムには、学校毎に基準が異なる成績は用いず、
公平な入学試験だけで受験生を評価する一般入試がシンプルで良いと思うんだ。

932名無しなのに合格2019/11/06(水) 23:15:32.77ID:itiijw3I
>>931
学力試験は田舎者と貧乏人に圧倒的不利な不公平入試やで
指定校やAOなら意欲を見てもらえたり地方に多く枠を撒いてるから緩和されるが、他の面での不公平がある
公平な入試なんてのはじゃんけんとくじ引きしかないんや
ある程度の不公平を許容して、いろんな入試をバランスよくやるのが最適解ということや

933名無しなのに合格2019/11/06(水) 23:25:42.29ID:IPOrUYHF
>>929
>学力の低い体育会が強いやろ

体育会の学力が低いなんて聞いた事ない。
むしろスポーツができる人は、基本的に学力も高い気がするけど?

934名無しなのに合格2019/11/07(木) 00:13:33.43ID:G48NMErM
>>930
んー、なんて言えばいいんかな。そういうのじゃないんよ。
勉強とかの意識とか意欲とか無くて、本当にゴマすりまくってる感じ。スネ夫のDQN版みたいな。
でも、そうやって懐に飛び込むのが上手いのも才能なんかなあ

935名無しなのに合格2019/11/07(木) 16:48:45.87ID:XY+zl8c7
>>932
>学力試験は田舎者と貧乏人に圧倒的不利な不公平入試やで

「学力試験は、富裕層優遇」と言うのは嘘だ。
体の形が遺伝する様に、頭の良さも遺伝する。
富裕層の子は、優秀な親の遺伝子を受け継いだ結果、自然に優れた学力が身に付くだけだ。

936名無しなのに合格2019/11/07(木) 20:49:07.48ID:m4FqwT/s
早慶上智推薦で行って大手企業いき悠々自適の生活を送ってる人もいれば推薦ガー言ってる負け犬もいる所詮結果が全てだよ間抜け

937名無しなのに合格2019/11/08(金) 19:32:22.47ID:bE0dZ358
まあ女なら全然良いんだけど彼氏が指定校とか内部進学だと恥ずかしいなw
浪人してでも一般で入った方がかっこええ
推薦の彼氏は草

938名無しなのに合格2019/11/08(金) 20:02:12.11ID:3I6iQFLj
>>937
女が本当にそういう価値観ならええけどな笑
結局就活だと推薦早慶のほうが一般マーチより圧倒的に有利やぞ
就活終わったら内定先の企業名がすべてやからな

939名無しなのに合格2019/11/09(土) 00:12:56.55ID:7GwzapIS
そもそも一般マーチより推薦早慶や早慶附属の方が難しい
前提が間違ってる

940名無しなのに合格2019/11/09(土) 15:23:32.35ID:ZTDsAaBX
ところで成績(定期試験)が良いのに入試(模試)の偏差値が低い人は、
学習内容を短期間で忘却する癖が有る人とする論が進められているけど
これに対して何も意義は無いのですか?
応用力が無いとか、思考力がないなんて意見は無いのですか?

941名無しなのに合格2019/11/09(土) 18:04:37.88ID:zmsYhtH4
応用力や思考力が無いという見解が正しいとしても、
別に応用力が思考力は何が何でも絶対に無きゃいけないものじゃないしなあ。

942名無しなのに合格2019/11/09(土) 20:49:39.02ID:ZTDsAaBX
>>941
>別に応用力が思考力は何が何でも絶対に無きゃいけないものじゃないしなあ。

応用とは、原理や知識を利用する事だぞ?
つまり、応用力とは知識の活用能力だ。
文科省は、「知識」より「知識を如何に活用できるか?」の方が重要だから入試改革するなんて言っていたみたいだけど、
それなら基礎知識中心のペーパー試験よりも応用問題中心のペーパー試験を重視するように改革すれば良いだけなんじゃないのか?
だとすると、これまで以上に基礎知識中心の定期試験よりも応用問題中心の入学試験重視の受験システムにするべきなんじゃないのか?

943名無しなのに合格2019/11/09(土) 21:47:46.58ID:jh6yvwVK
>>942
文科省は意欲とか表現力のこと言ってるんだろ
ペーパーテストで応用力見たってそんなん求めてないのよ
机の上で受け身のお勉強できる能力は比重が下がる
まぁ数年後には一般入試に小論文や面接が課されるようになって推薦とか一般とかよくわからなくなるで

944名無しなのに合格2019/11/09(土) 22:06:43.42ID:zmsYhtH4
>>942
>応用とは、原理や知識を利用する事だぞ?
>つまり、応用力とは知識の活用能力だ。
それは応用力の意味の説明に過ぎず、応用力が何が何でも
絶対に無きゃいけない理由の説明にはなっていないんだよなあ。
推薦入試だと、学力や応用力、思考力の低い学生が入ってくる可能性が高い。
確かにその通りだと思うが、それはそんなにいけないことなのか?
別に法律で禁止されている訳でも何でもないし、
学力や応用力、思考力が低くたってちゃんと単位取って卒業出来るなら問題無くね?
研究職目指すならまずいかも知れないが、一般入試で理系に進学した人ですら
研究職に就くのは一部に限られているしな。

945名無しなのに合格2019/11/09(土) 23:51:05.94ID:057u81iS
>>942
文科省のやる事は、支離滅裂だから・・・
共通試験に記述式問題出題とか非合理的な改革進める時点でお察し

946名無しなのに合格2019/11/09(土) 23:53:56.68ID:7hVTEcMm
小論文なんて所詮、形式があってるかどうかで
合格が決まるけどな
本物の思考力なんて点数化できんだろ
どうやって評価するんだ

947名無しなのに合格2019/11/09(土) 23:57:54.87ID:2uvuqObR
>>944
早稲田の自然科学論文数がゼロになっても誰も困らんが
東大の論文数が半分になったら大変だからな
国立大で推薦入試はそれによって論文数が増えるという積極的理由が必要だわ
Nature Index アジア太平洋地域 2018年8月〜2019年7月(主要科学論文誌82誌の掲載数に基づく)
1. 中国科学院(中国)  1768.10
2. 南京大学(中国)  433.31
3. 清華大学(中国)  432.36
4. 東京大学(日本)  431.69
5. 北京大学(中国)  415.31
6. 中国科学技術大学(中国)  383.71
7. 中国科学院大学(中国)  374.19
8. 浙江大学(中国)  317.64
9. 復旦大学(中国)  278.93
10. 京都大学(日本)  259.66
11. シンガポール国立大学(シンガポール)  253.51
12. インド工科大学(インド)  251.56
13. 南洋理工大学(シンガポール)  237.23
14. 南開大学(中国)  232.77
15. 中山大学(中国)  229.25
16. 上海交通大学(中国)  224.92
17. 武漢大学(中国)  212.10
18. 四川大学(中国)  205.93
19. 蘇州大学(中国)  200.35
20. 華中科技大学(中国) 180.81
21. 大阪大学(日本)  178.08
22. ソウル大学(韓国)  170.06
23. 廈門大学(中国)  167.28
24. KAIST(韓国)  165.62
25. 東北大学(日本)  145.16
26. 理化学研究所(日本)  142.28
27. 天津大学(中国)  142.24
28. 東京工業大学(日本)  142.16
29. 湖南大学(中国)  138.30
30. 吉林大学(中国)  134.90
------
41. 名古屋大学  109.80
42. 北海道大学  108.43
52. 九州大学  89.49
71. 物質・材料研究機構  73.10
78. 産業技術総合研究所  65.68
86. 筑波大学  53.86
89. 慶應義塾大学  52.08
114. 岡山大学  36.67
122. 広島大学  33.20
128. 沖縄科学技術大学院大学  31.31
130. 金沢大学  31.13
132. 海洋研究開発機構  30.20
134. 自然科学研究機構  29.67
145. 千葉大学  25.97
151. 早稲田大学  24.84
153. 東京理科大学  24.30
169. 高エネルギー加速器研究機構  21.14
183. 神戸大学  18.47
191. 熊本大学  17.28
194. NTT  17.20
197. 東京農工大学  16.87
198. 総合研究大学院大学  16.79

948名無しなのに合格2019/11/10(日) 00:02:22.85ID:KRBSSAuv
早稲田が推薦ですごく優秀な人材を集めた結果、
自然科学論文の質が劇的に上がったというのを見せて欲しいわな

Times Higher Education Citations 2020
論文1報あたり影響力
エルゼビア社のデータベースで1280万報の論文を解析

中国のトップ大学
中国科学技術大学 74.7
清華大学 74.6
北京大学 73.2

韓国のトップ大学
蔚山科学技術大学 91.3
浦項工科大学 72.2
ソウル大学 66.5

香港のトップ大学
香港科技大学 89.8
香港中文大学 84.5
香港大学 76.6

台湾のトップ大学
国立台湾大学 64.0
国立清華大学 50.1

シンガポールのトップ大学
南洋理工大学 84.9
国立シンガポール大学 76.9

インドのトップ大学
インド工科大学ロパー校 100.0
インド工科大学インドール校 77.1

日本のRU11
東京大学 60.7
京都大学 59.9
名古屋大学 43.4
東北大学 39.8
東京工業大学 37.4
慶應義塾大学 36.8
大阪大学 34.6
筑波大学 34.4
九州大学 34.3
北海道大学 30.0
早稲田大学 28.2

949名無しなのに合格2019/11/10(日) 00:22:21.33ID:Bw4n6zXW
>>947
>>948

論文数も多ければ質も高い中国のトップ大学の圧倒的な存在感
日本は論文の質と量が共に中国に完敗

950名無しなのに合格2019/11/10(日) 13:30:48.82ID:f1QnFQd6
>>947-949
これは入試制度というよりは政府が研究に金かけとるからやないかな
入試制度の成果が出てくるのは早くても受験生が博士修了して研究者になる10年後やしな
目立つ研究にガバガバ金使えばええんやけど日本は苦しい

>>945-946
数十万人の受験生を選抜するんやから、効率がええのは筆記試験、特にマークシート
これまでの時代はその試験方式でもまぁそこそこ機能してた
記述試験は手間かかりすぎて非合理的やしな
でもこれからの時代に求められる能力は非合理的な選抜をやらんと測れないんや
英語のスピーキングやライティングも手間は異常にかかるが今の時代測らんわけにはいかんやろ
選択肢の中から選ぶだけのマークシートじゃ思考の過程は測れんしな

951名無しなのに合格2019/11/11(月) 17:28:05.97ID:EoR+88X2
>>950
>記述試験は手間かかりすぎて非合理的やしな
>でもこれからの時代に求められる能力は非合理的な選抜をやらんと測れないんや

大学入試に筆記式問題を出題する事が非合理的なのではなく、
共通の1次試験と個別の二次試験の2種類の試験の内、大規模な方の一次試験で筆記式問題を出題するのが非合理的だと言う話だけど?

952名無しなのに合格2019/11/11(月) 21:56:20.47ID:R1G/uKD8
>>951
マークシートでは測れないものを測りたいんやから一次だろうと二次だろうとマークシートじゃアカンのやで
個別試験なんて個別の大学で作られてしまうんやから意図を込めるなら共通のほうでやるしかないしな
手間はクソかかるし、採点者や採点基準とかで課題もクソデカいけど、
マークシートがダメなんやからもう腹くくる以外にどうしようもないやん

953名無しなのに合格2019/11/12(火) 16:17:33.13ID:EfkQlvyl
>>952
>マークシートでは測れないものを測りたいんやから一次だろうと二次だろうとマークシートじゃアカンのやで

なぜ1次試験と2次試験に渡って2度も測定しなきゃいけないんだ?
大規模な一次試験は試験コストの安い問題だけを出題し、
一方小規模な二次試験は大学毎の要望に応えられるカスタマイズされた問題中心の出題にして、
各種出題問題の性質に合わせて別々の試験に住み分けさせる方が合理的だろ?

954名無しなのに合格2019/11/12(火) 23:08:20.93ID:V/t6WEUC
>>953
大規模にコスト安くやれるのがマークシートのいいとこだけど、
そもそもマークシートじゃ測れないんだからいくら安くたって無駄やん

955名無しなのに合格2019/11/13(水) 01:35:52.53ID:EtPguAtD
>>954
>マークシートじゃ測れないんだからいくら安くたって無駄やん

ちゃんと文章読めよ。
なぜ2度も測らなきゃいけないんだ?
なぜ2度も同じ事書かせるんだ?

956名無しなのに合格2019/11/13(水) 10:14:42.11ID:xRJSOn9/
内部進学を擁護する奴は内部進学した奴かする予定のある奴が逆張りガイジ

957名無しなのに合格2019/11/13(水) 20:25:23.33ID:EtPguAtD
>>954
記述問題は2次試験でやれば充分だろ?
大学が欲しい学生を想定して問題作っているんだから。
民間委託で無駄なお金を支出してどうするつもり?
結局、官僚たちが自分たちの懐に入る金を心配しているんだろ?

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