親に頼って生きる→自立してない 会社に頼って生きる→自立してる

1名無しなのに合格2019/09/08(日) 12:35:11.57ID:4i/4MPNG
なんやこれwww

79名無しなのに合格2019/10/22(火) 20:25:22.95ID:MVE1xTk0
親に餌とってきて食べさせてもらう→依存、扶養
自分で餌取れる→自立

こういう意味で使うのが一般的

80名無しなのに合格2019/10/22(火) 21:56:43.31ID:/L841JLC
どっかの社長もフリーランスも取引先に仕事や金をもらえるから生きとるんやろ
それも自立じゃないことにするならサラリーマンも自立しとらんけどな
社長やフリーランスがアウトならあてはまるやつは自給自足の先住民くらいちゃうの

81名無しなのに合格2019/10/22(火) 21:58:30.30ID:Y/IHz4ZV
企業のペット

82名無しなのに合格2019/10/24(木) 20:03:42.01ID:vHrWqAOX
>>79
それが一般的ってことは、日本人が卑怯者ってことが確定するんだがねw

83名無しなのに合格2019/10/25(金) 07:00:30.68ID:8/WXj5zA
トレーダーかな

84名無しなのに合格2019/10/26(土) 02:45:14.45ID:js+Nt6um
>>82
本来の意味とは違う特定の人間らにとって有利な解釈に無理やり変えているわけだからね

85名無しなのに合格2019/10/27(日) 13:22:22.59ID:52nCSA+v
>>83
トレーダーも自分以外のトレーダーがたくさんいなければ成立しない職業だけどな

86名無しなのに合格2019/10/27(日) 14:13:44.47ID:6fzLvy9p
>>1
その疑問は正しいぞ

自立という言葉の意味はともかく(それはあんまり本質じゃない)
雇われリーマンなんてしょせん奴隷みたいなもんなのに
奴隷がたくさんいたら支配者層(国家、資本家)にとって好都合だから
リーマンとして給料をもらって生きることが立派なんだと洗脳してるんだよ

87名無しなのに合格2019/10/27(日) 16:05:34.29ID:h8LavuMh
>>86
まぁ親に世話されてるよりは立派だからな
「せめてそのくらいにはなれよ」という基準なんやろ
家計と家事を親の補助なく回せたらとりあえず合格

88名無しなのに合格2019/10/29(火) 14:24:05.79ID:Iz6YAwtT
>まぁ親に世話されてるよりは立派だからな

ほとんどの人間は最終的に親になるから、自分たちの都合のいいように考えたいんだよね
これぞ自己中日本人の特徴だよ
親の意思で産んだんだから、一生子供の世話をしろよ
親が子供の世話を拒否する権利をどうやって説明すんだよこのクズ野郎が

89名無しなのに合格2019/10/29(火) 14:29:56.88ID:a0j+6IoA
>>88
扶養義務は18歳まで、現代日本の社会通念でもせいぜい院卒までや
それ以降は何も規定されてないんだから世話なんかしなくてもいい
お前も毎日トイレでウンコ産み出してるけど世話せず下水に流すやろ
ウンコみたいな息子を産んでしまったら18才までは我慢して、それ以降は流してええんやで

90名無しなのに合格2019/10/30(水) 08:29:38.17ID:mpMYcaXa
>>85
意味不明で草
そいつらに頼ってるわけじゃないだろw

91名無しなのに合格2019/10/31(木) 11:57:40.84ID:qHkxvXQQ
>>90
他のトレーダーが存在がなければ職業として成立しないんだがな
そもそも取引をする環境を用意している人間も必要だ
株という概念を作った人間も必要
株を発行する会社の存在も必要
結局、他人の力を余裕で借りている

「頼っている」という言葉にこだわりすぎ

92名無しなのに合格2019/10/31(木) 12:44:02.40ID:7pbRwUcI
日本は1億総労働者教育をしており、
経営者教育・為政者教育を全然しないから
立ち行かなくなったんだよ

戦後は学歴のない経営者が
会社を引っ張ってくれた

でも戦後はみなに学歴をつけて優秀な労働者を作ったかわりに
会社経営できる人がほとんどいなくなっちゃった

93名無しなのに合格2019/11/01(金) 08:46:52.20ID:y+cqr+4X
>>91
宇宙がなければ人間は生きていけないみたいな話をされてもな
力を借りるというか、提供されたサービスを利用しているだけで、利用されているわけじゃないからな
簡単に言うとトレーダーは「客」であり続けることができるんだよ、従業員じゃねえの

94名無しなのに合格2019/11/01(金) 08:56:54.29ID:2uoLdTpc
>>93
高度に整備されたシステムに手数料を払いつつそれに頼って生きるのを自立に含むならそうやろな
会社も「高度に整備されたシステム」であり、そこに労働という対価を提供するかわりに給与を得る
これも自立ということになる
親に頼るのは親の補助を無理やり高度なシステムと位置付けたとしても、対価を払ってないから自立してない
まぁ整合性はあるんちゃうかな

95名無しなのに合格2019/11/01(金) 09:15:47.20ID:/SIlPpGG
会社員なんて自立していると錯覚している連中の集まりだよ
50歳になれば呆気なくリストラされる

96名無しなのに合格2019/11/01(金) 11:35:32.20ID:Nuu+WwYH
まあ会社に依存して安心して人生をまっとうするのは難しいよね

親だったら子を助けてくれるが、
経営者にとって労働者なんてしょせん他人にすぎないので
経営が傾いたら躊躇なく捨てる。他人の人生なんてどうでもいいからね

97名無しなのに合格2019/11/01(金) 19:46:21.09ID:Nuu+WwYH
いやむしろ、今の企業は
業績に問題なくても
おっさん社員を捨て始めてるんだよね。恐ろしいね

98名無しなのに合格2019/11/02(土) 02:46:07.48ID:UKW0j7S2
宇宙とか言いだしてる奴マジなん?www

99名無しなのに合格2019/11/03(日) 02:14:53.76ID:LH0MPBbJ
謎wwwwwwwwwwwwwwwwww

100名無しなのに合格2019/11/03(日) 02:16:12.98ID:3yw1ah5M
家畜

101名無しなのに合格2019/11/03(日) 04:10:42.32ID:Kj68wlAi
>>1
自分の家の収入を頼って生きるのが「自立してない」
自分の家から外の世界で稼いでくるのが「自立してる」
ってだけのことなんだが、何か問題か?

102名無しなのに合格2019/11/03(日) 05:45:04.94ID:0/z8zIW/
会社に頼って生きるのは自立ではない。

なかなかの名言。
でも、人は何かに頼らないと生きていられない生き物だ

103名無しなのに合格2019/11/03(日) 10:55:46.50ID:xb5LbexT
会社(役員)も社員(従業員)に頼っていないで自立しないとね

104名無しなのに合格2019/11/03(日) 12:25:18.41ID:MO44V9OS
>>96-97
親も子供かなり殺してるからなぁ・・・
殺すまで行かなくても普通は25や30で放り出すから親に頼れるのは親が甘い家庭だけ

105名無しなのに合格2019/11/03(日) 12:29:38.14ID:xb5LbexT
年老いた親も子供の介護に頼ってないで自立しないとね

106名無しなのに合格2019/11/04(月) 12:52:58.53ID:wObugsLA
>>101
卑怯者

107名無しなのに合格2019/11/05(火) 17:14:00.61ID:7zLfrt3j
自立してる、してないとか、本当にどうでもいいことだけど、これが会話の中で出てくるとしたら、マウントをとる意図があったとき最も有力か

108名無しなのに合格2019/11/06(水) 07:05:09.51ID:EJVebMES
会社員は自立していないよ
フリーランスや起業しないと自立はしていない

109名無しなのに合格2019/11/06(水) 07:17:53.91ID:EJVebMES
保護者が社長に変わっただけ

110名無しなのに合格2019/11/06(水) 08:54:05.04ID:d2YI6O1D
政府も国民の税金に頼ってないで自立しないとな

111名無しなのに合格2019/11/06(水) 09:55:10.27ID:itiijw3I
>>108-109
「親のスネカジリ」は恥ずかしすぎるからさすがにそこからは卒業しろよ、
という意味でとりあえず「会社員=自立」と線を引いとるんやろ
スネカジリレベルの低次元な話なのか、起業なりフリーランスなりの話なのかで基準は変わる
企業が従業員の生活を保障することで余計な心配せず業務に専念させる狙いもあるからな

112名無しなのに合格2019/11/07(木) 15:24:20.04ID:SJTut2VK
自分は親のすねをかじってないけど、会社には世話になっているという人が世の中には多い

だから、辞書で出てくる自立のそのままの意味ではなく、会社に頼ることは該当しないが、親に頼ることは該当するという風に自立の意味を都合よく変えて適用している

自立してないってのは一般的に悪いことと捉えられがちなので、自分がその悪者にならないように都合よく自立の定義の線引きを変えたわけだな

一言で言えば日本人はガキ

113名無しなのに合格2019/11/07(木) 15:26:25.60ID:OIcA7RDw
>>112
その通りだと思う
ガキが子どもに自立しろって説教しても説得力無いよね

114名無しなのに合格2019/11/07(木) 18:51:14.75ID:yLZ0DjbY
>>112-113
さすがに25とか30近くになって親のスネ齧ってたら日本とか関係なくアウトやろ笑
正社員のこどおじでもバカにされるんやからニートフリーターの実家住まいなんてなおさら

115名無しなのに合格2019/11/08(金) 17:54:49.43ID:qHc6iWZ7
>さすがに25とか30近くになって親のスネ齧ってたら日本とか関係なくアウトやろ笑

これは全て勝手に産んだ側の親の都合で決まってるんだよな
子供の意思とは関係なく勝手に産んでおいて、子供を不幸にしようとする側ではなく、被害者である子供をアウトと扱う
これが上で言われているガキとしての性質なんだろうな
ガキどころじゃなく、クズだけどな

>>114は現在進行形か、将来的にこうやって子供を不幸にする人間なんでしょう
かかわらない方がいい
マジでヤバい奴だからこういうゴミは

116名無しなのに合格2019/11/08(金) 18:38:59.94ID:GsqJE7go
たしかにスネカジリはよくないけどさ
親の世代よりも仕事しやすさ、生きやすさという社会環境が
非常に劣化してるということを無視して
「俺らの世代はちゃんとやってた」って言われても
素直に受け止める気にはなれない

団塊やそれよりちょっと下の世代なんて
どうしようもないオッサンでも家庭持ってたからね
(まあその家庭も今では金がなくなって親子共々大変な所が多いけど
少なくとも結婚と子作りはできた)

117名無しなのに合格2019/11/08(金) 18:43:17.44ID:GsqJE7go
年金なんて要するに若い世代から老親世代への仕送りだからな

子供から仕送りもらってるなんて言ったら親としての威厳にかかわることだが、
それを年金というシステムで媒体すれば「長生きしたことに対する正当な手当」に様変わりするというマジックだ(笑)

118名無しなのに合格2019/11/08(金) 19:55:54.64ID:3I6iQFLj
>>115
お前の考え方は一定数おるけどマイナーやからな笑 反出生主義はメジャーにはならん笑
人間は全員が親の勝手な都合で生まれてくるわけで、それでも大半は25までにはスネを齧らなくなる
全員同じ条件でスタートしてるのにいつまでもスネ齧っとるからバカにされるんや
親が甘いから25や30でもスネ齧らせてくれるわけやろ
むしろ劣悪な親のほうが早くから自立を強いてくるわけやから環境のせいではなく単なる甘えやな

119名無しなのに合格2019/11/08(金) 19:58:59.97ID:3I6iQFLj
>>116-117
別に家庭を持てとは言っとらんやろ
家計を自立させろと言っとるだけやん

昔は結婚せんと白い目で見られたし、専業主婦も多かったから家族3人4人の分を稼がんとならんかった
現代は未婚も容認されてきて、自分が生きていく分だけ稼げばええならイージーやろ
それすらやれないからバカにされるんや

120名無しなのに合格2019/11/09(土) 01:36:29.17ID:KvbJmpzY
結局すねをかじってはいけない理由を誰も述べないよな
この板で日本人がバカにされる理由がなんか分かった気がする・・・
すねをかじらないのが普通だから、普通じゃないお前は悪いみたいな言い方に聞こえる
そうなると普通に当てはまらない層は全て悪ってことになるが

子供からすれば許可なく産んだのだから、生まれた側からすればなんでこんなクソみたいな社会で生きないとといけないんだ!という思いがあった場合、親が責任をとれ!って言うならば、そりゃそうだろうなとしか思えないなw
で、責任を取りたくない(自分がとんでもないミスをして、子供を不幸にしてしまった事実を認められない、子供のために自分の人生犠牲にしたくないという)人が、すねかじりは悪いことだと言いふらしてるように見える
会社とかでも命令無視して、勝手な行動をして損害出したら、責任とれと言われるだろうな

121名無しなのに合格2019/11/09(土) 10:23:56.52ID:jh6yvwVK
>>120
スネを齧ることは絶対悪だから断罪されるべきだ、とは誰も言うとらん
「甘ったれてて見下される対象だからバカにされても仕方ないよね」
「別にそれを我慢できるならいいんじゃない?そういう人もいるよね」くらいのもんやろ
甘んじてバカにされときゃええやん 嫌なら家を出て自活すりゃええだけやで

122名無しなのに合格2019/11/09(土) 10:59:42.34ID:ZrLQlNdl
単純に社会のすねをかじって生きてきた親世代が
偉そうにその自覚無しに社会環境の違う若い世代に
説教するから馬鹿にされているだけだろうw

123名無しなのに合格2019/11/10(日) 04:40:27.23ID:N4fQV3Vm
甘ったれニートか

おまえが勝手に生んだんだから、責任とれ

ガキか
何歳だよw

124名無しなのに合格2019/11/10(日) 04:52:58.26ID:N4fQV3Vm
まあ、資産家で何代先まで働かなくても困らない資産があるとか
不動産や金利配当の収入があるとかなら、それに頼るのもまあいいだろうけど大半の家はそうじゃない

親だっていつか年老いて働けなくなるし、年金生活だっていつか死んで終わる
そのときまで俺を飼えといってそうしたところで、その時になったら働くしかない

ひきこもり数十年のおっさんを雇う仕事なんてそれこそ底辺ブラックな仕事しかない
結婚もできない、もちろん子供もできない
結局本人がみじめに不幸に終わる道

社会的にみても生産性は下がるわ、出生率は下がるわ、不幸な人が増えるわで何もいいことがない

これがスネかじりが良い方法良い生き方ではない理由
別に言葉にしなくても、だれにでも簡単に分かること
根本的に頭が悪いんだな>>1

125名無しなのに合格2019/11/10(日) 23:38:44.99ID:NgeW7ARj
すねをかじってはいけないってw
親が自分の都合で産んだ子供を自分の都合に不幸にしていいとどうやって正当化するの???
親が自分の子供によって不幸になっても、自分が産まなければ不幸に100%ならなかったのだから、単なる自業自得だわな
つまり、逆は正当化できるし、お前が産んだんだから責任もって、俺を生涯幸福にしろ!お前の人生知ったこっちゃない!はどう考えても通るな

126名無しなのに合格2019/11/10(日) 23:51:26.73ID:V1T4Nt/G
即戦力を求める会社と自立を求める親は似ている
どちらも教育放棄したいだけの無責任野郎ということ

127名無しなのに合格2019/11/11(月) 00:03:03.93ID:xvdjuFpB
>>125-126
国や判例も扶養義務は18才までと定めとるからそれ以降は放り出してええねん
近年の社会通念から大卒まで、せいぜい院卒までは面倒見るとしてもそれでも25才で責任果たしてお役御免やで
確かに17才で放り出したら無責任やな 法律上は18才でOKやけど大学くらい行かせたれやと思うわ
でも25才過ぎたらもう自己責任や 親の責任は果たされとるんや
お前も毎日ウンコを生み出しとるのに世話もせず流しとるやろ 親も25まで我慢したら流してええんやで

128名無しなのに合格2019/11/11(月) 02:38:39.63ID:ArpapPut
>>125
自分のエゴで他人を不幸にして良いと言っている時点で、考え方が犯罪者と一緒だよなw
自分で産んでおきながら、その子が不幸に感じても放り出して良いと言っているわけだからな

ひろゆきは親のすねをかじられる奴はかじるべきだと言っている
なぜならば親のすねをかじることができない奴は仕事をするしかないが、親のすねをかじることができる奴まで仕事を求めたら結果的にあぶれる奴が出てきて、犯罪に走るやつが増えて治安が悪くなると言っている
つまり、治安の悪化を容認するわけだから、もはやテロリスト的思考とも言える

こういう悪人に悪人って言っても認めるわけないのと一緒で、テロリストに対して真面目に説いたところで、時間の無駄に終わると思うぜ
俺はもう無視

129名無しなのに合格2019/11/11(月) 06:51:18.53ID:R1G/uKD8
>>128
25の人間に家計を補助しないというだけのことやで?
何をそんなにビビっとるんや
自分1人食うだけならフリーターでもやってけるやろ

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