野田洋次郎「漢文とかいらなくね?古臭い考えの奴らがいつまでもうるせえ」

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1名無しなのに合格2019/10/06(日) 20:06:33.32ID:+DnMT5RI
漢文の授業ってまだあるの?
あれって本当意味がないと思うんだけど、なぜいまだにあるんだろう。普通に中国語で読める漢文を教えてほしかった。レ点とか一二点とか使って無理に日本語で訓読できるようにすることにどれだけ意味があるんだろう。受験や試験のための科目な印象。前時代的に感じる。

https://twitter.com/YojiNoda1/status/1180520488784691200?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

195名無しなのに合格2019/10/10(木) 19:32:11.21ID:sM5AwTLW
歴史は必要だと思うくせに古文漢文は別にいらないと思う人の気持ちが全然わからんな...
自分で、出典元を読めるようになるための機会を与えられないことを、恐ろしいとか思わないの、大学進学を志してる人間としてちょっとどうなんや...

196名無しなのに合格2019/10/10(木) 19:47:53.20ID:1wcmHv7u
現代語訳したもの読めば良いだろう、で納得できてしまう人間がいればいるほど
そういう想像力の欠如した人間のために古典を読ませることは必要だと思う一方で、
そんな頑なな人に無理にやらせるのは無駄なんだろうなという気もするな。

だいたい、英語を少し真剣にやってれば、翻訳の過程で、原語にあった意味がズレたり、失われたりすることには気づくはずなんだが、
何故古文・漢文の場合はそういうことに気づかないのか。
もしかしたら、気づいてないんじゃなくて、書かれてることをそこまでして把握するのは意味がないと思ってるのかもしれないが。

197名無しなのに合格2019/10/10(木) 19:49:03.96ID:1Ope8mA+
>>195
それ言い出したら高校は世界史が必修だけど古代ギリシア語とかラテン語とかヘブライ語とかも必修にするか?
しないだろ?
時間は有限なんだからそこは切り分けて考えるべきだろ

198名無しなのに合格2019/10/10(木) 19:51:32.45ID:1wcmHv7u
そんで、今自分たちが使ってる言葉もいずれ古典になるし、言葉の変化からも逃れられない、ということがスッポリ頭から抜け落ちてる気がする。
そういうことを踏まえた上でもなお、
未来の学校の教授科目から古典科目がなくなる、という事態に違和感を感じないものなのかなぁ。

199名無しなのに合格2019/10/10(木) 19:54:25.65ID:1Ope8mA+
>>198
古文不要論ではなくて漢文不要論ないしは削減論だからね
「古文を一切教えるな」に勝手に変換して反論するのはおかしいだろ

200名無しなのに合格2019/10/10(木) 19:56:11.12ID:1wcmHv7u
>>199
古文も漢文も古代日本語の一部なのに、わざわざ漢文だけ排除する心がわからんのや。
勉強してないとそんなこともわからんかね。

201名無しなのに合格2019/10/10(木) 19:58:33.46ID:1wcmHv7u
>>197
古文や漢文まで手が回らない、
有限な時間を効率よく使えない人たちのために、
古文漢文を入試から省いてる学校は腐るほどありますよ。

202名無しなのに合格2019/10/10(木) 19:59:54.69ID:1wcmHv7u
やらない自由は十分すぎるほどあるのに、
さらに周囲を巻き込むような形で削れ、っていうのは
エゴ以外の何物でも無いっすよ。

203名無しなのに合格2019/10/10(木) 20:03:44.48ID:umTvs3EO
近年は大学改革やなにやらで、文学系や歴史系の専攻が真っ先にリストラ対象にされる例も多い。
漢文をはじめ歴史・文学といった、カネ稼ぎに直接つながりにくいとされる知識を「不要」とみなす考えは、わが国の政治・経済の上層で幅広く共有される認識となりつつあるようだ。

カネ稼ぎの視点から漢文教育不要論を述べる人たちに教養的側面から漢文教育の意義を説く行為は、メールの添付ファイルもろくに送れない田舎のじいさんにIoTや人工知能の魅力を説くのと同じくらいハードルが高い。

例えばラテン語とその古典文学が西欧諸語やその文化圏の基層にあるのと同じく、漢文や中国古典は日本語や日本文化の成立に密接に関係した構成要素である。
これらの基礎的な知識は、日本人として自立した思考をおこなえる個人を育成する上で重要であり、リベラルアーツの一環として公教育で教えられるべきだ。

などと小難しいことを真正面から主張したところで、ほぼ間違いなく聞く耳を持たれないだろう。

204名無しなのに合格2019/10/10(木) 20:05:23.44ID:umTvs3EO
現行の学習指導要領では必ず「選択必修」という概念が導入され、「国語総合」を必修科目として履修すればよい。
「古典A」や「古典B」は選択科目であるため、生徒が自主的に古典を選択しなければ卒業まで実質古典教育をあまり受けない可能性はある。。
大学入試においても古典を受験科目に課さない大学が増えてきたため、古典離れが一層加速するのではないかと懸念する意見も多い。

205名無しなのに合格2019/10/10(木) 20:06:02.23ID:1Ope8mA+
やりたいなら勝手にやればいい
やるなとは言ってない
大学の人文系学部もちゃんと残せばいい

ただ中高生には漢文より英語や数学や現代文をたくさんやらせるべき
漢文をやらせれば他が減るんだから

206名無しなのに合格2019/10/10(木) 20:07:25.92ID:umTvs3EO
英語4技能は大学入試で絶対に必要。それには民間4技能試験の導入が不可欠。
と唱えている者と漢文教育不要論を述べる人は一致していることが多い。

207名無しなのに合格2019/10/10(木) 20:10:14.82ID:umTvs3EO
会社のソルジャーには、漢文より英語4技能の方が絶対に必要。

法律だって法体系より逐条解説の方が会社のソルジャーには必要。

208名無しなのに合格2019/10/10(木) 20:11:29.79ID:SUs2FfU9
漢文や古文をちょろっと削って得られる、
英語、数学、現代文それぞれの増分なんてたかが知れてるし
そもそも勉強は自学自習が基本、学校の授業はキッカケに過ぎない。
キッカケの数を減らしてどうするんよ。
甘えんのもほどほどにせなアカンわ。

209名無しなのに合格2019/10/10(木) 20:12:59.29ID:1afiA7M0
「自分は漢文をやった、だから漢文はいいものだ、漢文不要論は漢文をやってないバカが言っているはずだ」

210名無しなのに合格2019/10/10(木) 20:15:08.99ID:jiERuuPJ
漢文不要論者の国語力不足ひどすぎて草

211名無しなのに合格2019/10/10(木) 20:40:14.46ID:ihXtWrt/
とりあえず信者って言っておけば論理的な反論しなくていいから楽だな
ぽまいらもっと野田信者叩こうず!w

212名無しなのに合格2019/10/10(木) 20:52:20.43ID:3HBY4wxa
大学受験に漢文不要論者は古文も一緒になくすことを主張しろよ
それなら筋は通る

213名無しなのに合格2019/10/10(木) 21:17:51.18ID:a7NS52cr
古文も漢文も止めて和漢の重要典籍の現代語訳素材にすればいいんじゃめ?

214名無しなのに合格2019/10/11(金) 10:10:52.91ID:EgUwv164
たまたまお笑いやら音楽やらで成功した、大して学生時代に勉強したわけでもない有名人が、
なぜか急に政治や教育に物申すマンに変身する風潮なんなんやろな。まぁ、そんなテキトーな発言を持ち上げる周囲の馬鹿信者が悪いんだろうけれども。

とりあえず、ド素人が適当なこというよりは、
現状の手段の方がよっぽど信頼できるわね。

215名無しなのに合格2019/10/11(金) 10:12:57.97ID:EgUwv164
本気で漢文いらないと思ってる人がやるべきことは、野田の発言を持ち上げることでも、
反論してくる受サロ民相手に屁理屈こねることでもないと思うけどね。

216名無しなのに合格2019/10/11(金) 10:14:29.91ID:UQanu6Ml
漢文信者が必死すぎるw
数学ができない奴の成れの果てwww

217名無しなのに合格2019/10/11(金) 10:17:50.71ID:EgUwv164
んで、将来、職業的には漢文なんぞ使わないからやる必要がない、って言い分、着眼点がナンセンスなんだよね。
現状として、それなりの難関大学では、なんらかの形で漢文の試験が入学のために課されているわけで、
それをこなせない人間は、我々の学問の府に参加する資格を与えない、というメッセージをその学校の学者から送られてるわけで。
そこを真摯に受け取らず、すっ飛ばし、その次の段階である職業の話に結びつけるの、どれだけ大学そのものに関心がないのかが透けて見えるわ。

218名無しなのに合格2019/10/11(金) 10:48:52.60ID:SHMld/2d
勉強はやりたい人だけがやればいいし
漢文も、数学も、英語も、やらなくても死なないよ
いらないと思うならやらなきゃいいじゃん
学校卒業しなくても死なないし、大学入んなくても死なないよ
じじつ、野田洋次郎は、学校のカリキュラムと関係ないところで成功してる

219名無しなのに合格2019/10/11(金) 11:31:23.85ID:oVWiU/BC
使ったことも、それ以前に勉強したこともないのに、役に立つの立たないのと言ってる人は中二病か何かかな?
自己認識をもっと正確にしろよ。お前が興味ないだけだろ

220名無しなのに合格2019/10/11(金) 11:40:04.56ID:VPQFItmZ
漢文にかぎらず、普通科の高校の科目が職業に直接役に立つような人生を歩める人たちって、
卒業生の何パーセントいるんだろうか?
日本の大学進学率から大雑把に予測しても、絶対半分もいないと思う
英語を学んでも役に「立たせる」ことはできないし、
数学を学んでも役に「立たせる」ことはできない人ばかり。
大多数の人にとっては教育は「無駄」だよ

221名無しなのに合格2019/10/11(金) 12:02:14.31ID:E1yhalve
つべこべうるせえ
大学がやれと言ってるならやれ
やりたくないなら大学を受けるな
それが正論だろ

漢文を否定するなら
大学そのものを否定しろ。
どうぞ学歴に頼らないで生きてください
(案外それが正しいかもしれんぞ)

222名無しなのに合格2019/10/11(金) 14:32:43.56ID:WZu3QcrW
漢文のツイートがぶっ叩かれると、顔真っ赤にして英語教育のあり方に物申し始めた洋次郎ちゃん、控えめに見ても俗物ですき

223名無しなのに合格2019/10/11(金) 19:56:56.95ID:e0KiMfDs
>>222
そんなことになってんのか
漢文に疑問はいいとしてもその流れでの古文擁護はまずかったな

224名無しなのに合格2019/10/12(土) 02:42:58.21ID:4fPjc6TW
受サロ民が漢文についてどう思ってるのか知らないけど
野田洋次郎は明らかに無知から漢文要らないとかいってるだけだからねぇ
本当にカッコ悪いと思う

225名無しなのに合格2019/10/12(土) 04:38:09.22ID:acsYqUAH
たしかに漢文勉強するぐらいなら中国語を入門的に勉強した方がよいな

226名無しなのに合格2019/10/13(日) 09:57:56.74ID:lBJYnvW6
野田好きだったのには余計なこと言ってどんどんバカが晒されていくのが辛い

227名無しなのに合格2019/10/14(月) 04:08:39.87ID:3pqHA9Iy
「愚かな者は英知を喜ばない。ただ自分の意見だけを表す」
ということばが昔からあるが、このスレ見ると納得だな

228名無しなのに合格2019/10/14(月) 04:12:00.11ID:Y/jxv5MR
帰国特有の日本マウントw

229名無しなのに合格2019/10/14(月) 17:20:57.95ID:iaaqz5h1
もう英語のサイトも機械翻訳で
だいたいの意味は取れるし

誤訳部分も多いだろうが、
いちいち正確に訳し直すの面倒くさいから流す。
だいたいでいいんだ

あれ?せっかく学んだ英語を使ってない…

230名無しなのに合格2019/10/14(月) 18:30:41.64ID:c/6ijHIX
確かに必要かって言われたら必要性感じないよな。
でもセンター試験ではちょっと勉強しただけで安定して点取れるからコスパ最強だわ。逆にコスパ最悪なのは古文。医学部以外の理系からしたらセンターの50点分取るためだけに、古文勉強するのは馬鹿げてる。あんなのは全部3にしとけばいいんだよ

231名無しなのに合格2019/10/14(月) 18:31:44.62ID:U4wpBzZy
漢文は日本文化。
こいつは日本文化破壊。

232名無しなのに合格2019/10/15(火) 00:34:21.37ID:mz141vEj
>>230
ちょっと前までは確かにそうだったけどだいぶ変わってきた
今はセンター古文そんなに難しくないし漢文もそんなに易しくない
近接してきた

233名無しなのに合格2019/10/16(水) 10:56:13.79ID:tiP5iRDo
日本国の歴史を構成してきた、文語としての言語を学ぶのが古文、漢文なのに
それを現代の口語である第二外国語とごっちゃにするのクソ頭悪いな

234名無しなのに合格2019/10/16(水) 11:01:45.16ID:iRVlQRax
僕は算数や英語を使う仕事はしないからそんなの勉強しなくていい
by 小学生

235名無しなのに合格2019/10/16(水) 15:20:42.14ID:hoZiGUY6
「普通に中国語で読める漢文」なんて言ってるってことは、
「現代中国語」と「漢文」が同じものだと勘違いしてるんやなぁ。
古文をやっていれば、中国語だって漢文の時代から著しく変化していて、口語としての漢文の価値は無いことくらい推察できそうなのに。
文法だけじゃなく発音も違う、「別言語」なのに。
日本語だって、奈良時代はこんな発音だった。
https://m.youtube.com/watch?v=5tV2av3ENAg
口語として捉えると、文字で見るだけではわからない隔たりがある。漢文だって同じ

236名無しなのに合格2019/10/17(木) 00:58:07.32ID:6L9YGsrJ
◯◯の教科は役に立たない と言っちゃう人の99.9%は、その教科について無知だから言ってるだけよね。
極端な理系至上主義の風潮がある受サロでは、こういう専門性の高い文系科目は役に立たないと言われがちだし、
昔は数学は大人になったら使わないと宣った某小説家もいた。
知らないからそんなこと言えるわけさ。

237名無しなのに合格2019/10/17(木) 19:33:33.76ID:LafAvbpK
じゃあ漢文は役に立つのかと言われると困っちゃうよね
古典が好きならどっかで使う知識なんだろうけど関心ない人からしたら本当に使わないし要らない知識

238名無しなのに合格2019/10/17(木) 22:42:32.48ID:K1fOf+rH
英語の教科書には他愛のない日常会話が書いてある

漢文の教科書には歴史に残る偉人の名言や
プロの漢詩が書かれている

どちらがより教養になるか?

239名無しなのに合格2019/10/18(金) 03:30:24.64ID:6E6uFYCh
>>238
圧倒的に英語だな

240名無しなのに合格2019/10/18(金) 03:54:10.29ID:aVawOz8c
ミュージシャンのくせに漢文を否定するとは何事か?

漢詩は韻律的にも内容的にも音楽に通ずるよ

むしろ漢文を究めて、もの凄い曲を作れと言いたい

241名無しなのに合格2019/10/18(金) 03:54:51.22ID:gNbMTNmc
役に立つか立たないかは、ある程度勉強した者が判断するなら仕方ないだろうが
やってもいない奴がンなこと言っても、ただやりたくないがための言い訳か、それと同次元の世迷言でしかないからね
言うたら悪いけど

242名無しなのに合格2019/10/18(金) 03:59:43.42ID:aVawOz8c
漢詩はそのまんま音楽やぞ野田 

243名無しなのに合格2019/10/18(金) 21:58:44.30ID:XcDrZogR
こいつ色んなとこに顔出してるけど
相手の方から話題にならないから実は嫌われてんじゃないのかって思ってる

244名無しなのに合格2019/10/18(金) 23:18:25.94ID:YPxo7h9K
名前知らんから
なんだぁ慶応のガキがいきってんのかぁ?と思ったら
34歳だったという衝撃

245名無しなのに合格2019/10/20(日) 14:16:33.81ID:t+jOevEy
天気の子の曲が思ったようにヒットしなくてイライラw

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