【UFC】ファブリシオ・ヴェウドゥムpart.16【ヘビー級1位】 [無断転載禁止]©2ch.net

1実況厳禁@名無しの格闘家 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 466d-+WdF)2017/06/20(火) 22:46:23.66ID:DDMmbgKB0
ファブリシオ・ヴェウドゥム
Fabricio Werdum

ブラジル リオグランデ・ド・スル州ポルト・アレグレ出身

第18代UFC世界ヘヴィ級王者
第7回 アブダビコンバット 99kg以上級 優勝(2007年)
第8回 アブダビコンバット 99kg以上級 優勝(2009年)
世界柔術選手権(ムンジアル)黒帯ペサディシモ(+97kg)級 優勝(2003年)
世界柔術選手権(ムンジアル)黒帯ペサディシモ(+97kg)級 優勝(2004年)

前スレ
【UFC】ファブリシオ・ヴェウドゥムpart15【ヘビー級王者】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/k1/1471769611/
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21実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 6e6d-+WdF)2017/06/20(火) 22:53:18.55ID:DDMmbgKB0
保守完了

事実上のUFCヘビー級総合スレッド

23実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ eb97-a2Kh)2017/06/21(水) 12:04:43.27ID:DsjRepB20
個人的にはミオシッチ対ファブ2を組んでほしいな

ファブがアリスターに勝って、ガヌーがJDSに負ければ
ほぼ100%その流れだろうね

検査強化してミオシッチが最強になったが
ガヌーのあの身体はガチなのかどうか

26実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ eb97-a2Kh)2017/06/21(水) 13:01:25.95ID:DsjRepB20
調べてみたらミオシッチはガチのスポーツエリートなんだな
レスリングでオールアメリカン、野球ではMLBのスカウトが視察に来るほどの強打者、アメフトでも活躍したらしい
人気無いのが不思議だわ
それにボクシングもレスリングもできるってのが一番の魅力だな
ヴェラスケスはファブにレスリング封じられてスタンドじゃ何もできなかったが、ミオシッチは選択肢が多い

27実況厳禁@名無しの格闘家 (ササクッテロロ Spab-vJFY)2017/06/21(水) 21:33:35.98ID:YL02z4kqp
これでヒョードルやコーミエぐらいの極める技術が加わればマジで手つけられんぞ
MMAでの切り替え技術もDJとまではいかんが、ヒョードルやベラスケスやコーミエより劣ってるとも思わない

28実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ ff6d-T8rf)2017/06/22(木) 02:49:35.93ID:UP8QCXW00
>>26
ヴェラスケスはパンチ力は文句なしにあるんだけどMMAでのボクシングスキルがミオシッチと比べると劣る感じなんだよなぁ

ヒョードルが極めたのって今のレベルから言えば素人みたいなのばっかりじゃん

30実況厳禁@名無しの格闘家 (ササクッテロラ Sp0b-widZ)2017/06/22(木) 09:50:46.75ID:5kYVG01/p
ミオシッチ以上にミオシッチの対戦相手とか、ノックアウトされた時の倒れ方が地味なんじゃね?
唯一地味じゃないハント戦で5Rも地味に漬けてたイメージも大きい

ヴェラスケスみたいに血塗れにしてくれんかな

32実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 1797-TBoo)2017/06/22(木) 10:02:04.16ID:xX5VJnGd0
>>28
確かに一発の重さは半端ないがヴェラスケスはコンゴ戦から打撃はたいして成長してないよ
ジョシュが「ケインはあくまでもレスリングありきの打撃であって、打撃だけで勝負したらトップファイターではない」って言ってたが
俺もそう思う

33実況厳禁@名無しの格闘家 (ガラプー KKab-2kXo)2017/06/22(木) 17:35:21.88ID:9bym6R6NK
そもそもミオシッチの異常なパンチ力は何だ?
実績だけならヘビー級史上最強じゃん
でも実際試合観るとそんな感じしないし何でKO率が異常に高いのか疑問
誰か解説ヨロ

34実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 1797-TBoo)2017/06/22(木) 18:37:15.66ID:xX5VJnGd0
>>33
いや、単純にパンチの重さだけならハントやアリスター、サントスの方が重いと思う
ただ、「的確に当てる技術」これが優れてるんじゃない?
打撃は少し練習した程度でゴールデングローブは並大抵のセンスじゃないし
俺は特に相手の打ち終わりに当てるのが上手いと思う
あと、リーチ以上にパンチが伸びるね

ミオシッチに勝てるのはヘビー級無敗のコーミエだけ

36実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 1797-TBoo)2017/06/23(金) 17:14:00.62ID:JkB+PEb10
コーミエ…仮にヘビー級に留まっていたら王者になれたか?って最近よく考えるんだが厳しくないか?

当時のランキング忘れたがJDSには勝てたと思うね
ファブとアリスターにもフルマーク判定勝ちくらい出来るよ

38実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ ff6d-o149)2017/06/23(金) 19:33:34.92ID:f9AaTTvs0
コーミエもジョーンズもAJもみんなヘビー級王者になる力は有るよ

コーミエはもういい年だし、減量厳しいだろ

残り少ないキャリアはヘビー級に戻ってこいよ (チラッ

アリスターの左貰っちゃいそう
スタンドでは隙多いからなぁ

AJ、ジョーンズはともかくコーミエはすぐにでもヘビーのベルト取れる
いまならダイレクトにミオシッチとやれるだろうし
ヴェラスケスはもう終わった臭いし二階級狙って欲しいところ

42実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 1797-TBoo)2017/06/24(土) 19:57:39.19ID:kGXm9tkj0
コーミエ、ジョーンズ、AJ…三人に共通することは体がデカいことで10年前だったらヘビー級だったかもな
まぁ、この三人の中で一番ヘビー級王者になれる可能性高いのは確かにコーミエだと思う
ただ、相手が悪い
仮にサントスが王者だったらケージで削りまくって判定勝ちって想像もできるけど…
今のミオシッチには圧力かけて前に出られると思えない
コーミエでもミオシッチに勝つのは厳しいと思う

コーミエやジョーンズは未だに最強感あるよな
まずスタミナが切れない事と頭が良いこと
ピンチになった時に対処する力がある
AJにはそれが無かった
ヘビーにはそういう選手がいるかね?
他の階級だとDJくらいかな
とにかくこういう選手はなかなか居ないよ

44実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ ff6d-T8rf)2017/06/25(日) 03:40:19.77ID:ExmnUgdF0
もうヴェラスケスが本格復帰できる見込みは薄いしコーミエもキャリアの最後にヘビーに戻って欲しいよなあ

45実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ ff6d-o149)2017/06/25(日) 04:25:25.30ID:ojD2SsU/0
ヴェラスケスは普通に復帰して来そうなコメントはしてるけどな
コーミエがジョーンズに負けるようなら、もう王座とは関係ない戦いをしていって、ヘビー級にも行って欲しいわ

46実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ ff6d-T8rf)2017/06/25(日) 14:29:09.93ID:ExmnUgdF0
ヒョードルの負けは大方の予想通りだけどここまで完全に失神KO負けしたのは初かな
ダンヘン戦では一瞬完全に伸びたけど意識戻るのも早かったし

47実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 1797-TBoo)2017/06/25(日) 18:51:19.87ID:GL6/thXo0
来月のファブ対アリスターの勝者がタイトル戦だろ?
ミオシッチ対ファブ2を観たいが、アリスターが判定勝ちすんじゃないかな
でもその場合はどうなるんだろ?
アリスターって「ミオシッチとはしばらくやりたくない」って言ってなかった?

48実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 1797-TBoo)2017/06/25(日) 21:33:23.06ID:GL6/thXo0
それとミオシッチはジョシュアとボクシングで対戦したいって言ってたが俺は反対w
そんな余計なことしないでUFCで1回でも多く防衛してほしい

49実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ ff6d-T8rf)2017/06/26(月) 19:39:57.29ID:YM0gpHws0
MMAのギャラもっと増えろ

50実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ d791-q+YL)2017/06/26(月) 19:43:28.42ID:ReLZEVSP0
ヒョードルはケージに慣れてからは初めての負けだな

51実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 1797-TBoo)2017/06/27(火) 09:52:33.94ID:azXPWa7+0
>>49
確かミオシッチよりハントの方がファイトマネー高いんだろ?
変な話だよなw

大して実力も無い癖に金の事だけは異常にうるさいデブだからな
練習もしないで

53実況厳禁@名無しの格闘家 (ササクッテロラ Sp0b-3+Kr)2017/06/27(火) 12:33:32.93ID:OK1QjfHXp
金儲けの為に格闘技始めたマークハント
頭イイぜ

>>51
UFCの利益に貢献してる選手ほどギャラが高い 

実に理にかなっている

55実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 1797-TBoo)2017/06/27(火) 18:31:34.49ID:azXPWa7+0
>>54
じゃぁハント=昔の日本でのサップってことでOK?w

56実況厳禁@名無しの格闘家 (ササクッテロロ Sp0b-widZ)2017/06/27(火) 18:54:32.89ID:sWES/Q9Hp
UFCにしてもベラトールにしてもチャンピオンには賞金も出さないとマズイと思う
トーナメントじゃないから優勝賞金の代わりに防衛賞金的な
増してやミオシッチはここ数年の王者の中ではベルト巻くまで一番厳しい道のりだったんだから

57実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ ff6d-o149)2017/06/27(火) 20:17:53.91ID:8oxVWVSg0
ファブリシオは王者の時だけは、7桁ドル保障契約してて1億円以上貰える事に喜びのコメントしてたじゃん
PPV大会にでればPPVボーナスが有る
ミオシッチはどういう契約なのかしらないが

>>33
体の動きとかギクシャクしてるのにえらくパンチが重いよな。

パンチ力のイメージはそんなに無いな
当てるの上手いとは思うけど
それより長いリーチを使って低い重心で金網に追い詰めるのが上手いと思う ドス・サントス戦のパンチは完全に顎を捉える形でテンプルごとぶち抜いてたな
あれで倒れない奴はいないよ

60実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ ff6d-T8rf)2017/06/28(水) 01:11:08.53ID:SMPni0Fh0
当て勘も抜群なんだろうなミオシッチ

61実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 1797-TBoo)2017/06/28(水) 11:08:55.51ID:/Uc0AEno0
ミオシッチもUFCに来た頃は泥試合多かったけどなw
てか、最近はタックルに行かないな
早く試合が決まってるからだと思うが

>>61
ハント以外はTDDが優れてるか寝かす意味があまりない相手ばかりだからな

63実況厳禁@名無しの格闘家 (スッップ Sdbf-wk8E)2017/06/28(水) 12:56:07.36ID:om7mpItJd
>>62
確かに。ハントには終始確かタックルやったな。
まぁ打撃だと負けるからだろうから

64実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 1797-TBoo)2017/06/28(水) 14:04:40.51ID:/Uc0AEno0
>>63
そうかぁ?
あの試合、ミオシッチがスタンドに徹しても打ち勝ったと思うぞ
KOは厳しいかもしれんが

ドスサントスに完全KOされたハントがスタンドで勝てるわけねーだろw

やめとけ、ハント信者だ

67実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 1797-TBoo)2017/06/28(水) 18:33:49.81ID:/Uc0AEno0
いや、ミオシッチがスタンドでも勝ったと言いたかったのだが…

>>67
いや>>63のことだよ。

69実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイW d711-ftIc)2017/06/28(水) 21:34:33.94ID:yGN3LP350
ハント信者はねぇ・・
アリスターに負けたら、急にアリスターをハードパンチャーに持ち上げたり・・
「JDSをKOしたアリスターはハードパンチャーだから、ハントは負けても問題ないよ」
みたいな感じに、アリスターはアウトボクサーだって言うのに。どちらかと言えば、リーチ生かした技能派だって。

せっかくの神大会だったUFC213だが
ローラーvsセローニがUFC214にスライドしそうとの事
まあUFC214はDCvsJJ以外パッとしないからかえって良かったかも知れんが

214てウンコランドとディラショーじゃなかった?

72実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 6e6d-j7CS)2017/06/29(木) 01:27:07.33ID:RbWvczuG0
214はすでにかなり豪華だと思うけどな
ドゥホやゾンビは欠場したが

https://www.youtube.com/watch?v=JfREicftdU0
アリスターがハリトーノフと遊んでる
その他登場人物多数

74実況厳禁@名無しの格闘家 (ニククエ 6997-NZ2Q)2017/06/29(木) 18:09:12.38ID:WrvZGaFD0NIKU
ヴェラスケスは痛み止め飲んでるようだし完全復活は無理だよなぁ?
ミオシッチ対ヴェラスケスに興味があるが、正確にはミオシッチ対ポンコツケスにしかならん気がする
サントス2、サントス3の時みたいに鬼のようにしつこくタックルしてケージで削りまくってパウンド打ちまくるヴェラならミオシッチもかなり苦戦すると思う
ミオシッチもD-1レスラーだけどレスリングじゃヴェラスケスに分があると思うな

75実況厳禁@名無しの格闘家 (ニククエ 616f-wjSU)2017/06/29(木) 19:21:21.37ID:q/eIXJs20NIKU
今後ヴェラが試合するときには、コーミエvsジョーンズ2の時のように毎回代打を用意するべき

76実況厳禁@名無しの格闘家 (ニククエW 0111-+k/C)2017/06/29(木) 22:03:01.71ID:wJOn9jwG0NIKU
>>75
ヴェラの体調はどれほど深刻なの?
kidみたいにヘルニアなのかな?

77実況厳禁@名無しの格闘家 (ニククエ Sd62-upg+)2017/06/29(木) 22:57:18.19ID:AFE4o4CPdNIKU
>>69
www

78実況厳禁@名無しの格闘家 (ニククエ 6e6d-j7CS)2017/06/29(木) 23:30:19.27ID:RbWvczuG0NIKU
ヴェラスケスの状態の話は、去年の年末の試合予定前の話だからな
あれからまた手術してどれくらい回復してるかはまだ分からんだろう

>>26 
なにもミオシッチだけじゃないからな、エリートは
いまやUFCはエリートが集まって潰し合いしてるようなもんだからな

レスリングでは1流のコーミエに続き、ケイン、レスナー、柔術からはアブダビ覇者のファブ、打撃からはK-1王者のハント、アリスター等

各部門のトップ層が集まってるから、当たり前になってきてるだけで、目立たないだけだと思う

ハント‥‥?

81実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 6997-NZ2Q)2017/06/30(金) 10:15:26.30ID:SWJEq9lz0
>>79
まずレスリングで1流と言ってもMMAのレスリングはまた別物だぞ
それにアリスターのK1王者の肩書はお薬の力だし正直カウントしないでほしいw

82実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイW 0111-+k/C)2017/06/30(金) 11:40:55.03ID:c26aZ/9O0
>>79
アリスターのk1は副業みたいなものでしょ。
ハントオタは「アリスターはまた薬やって、ハントを倒した。お薬抜きならハント最強」
とか言い出すだろうけど、今の薬抜きアリスターはk1時代の筋肉とは程遠いから。

83実況厳禁@名無しの格闘家 (ガラプー KKd6-Sw6B)2017/06/30(金) 11:44:56.14ID:Va2h13CZK

有望だったルイスをボコったハントに何もさせなかったステ仕様レスナー
やっぱ薬の威力は凄いな

ファブリシオとアリスターのface off見てめっちゃ楽しみになってきた

>>81>>82
各部門のトップや強豪層がなだれ込んでるっていいたかっただけなんだよ
だからミオシッチの肩書も素晴らしいが、埋もれて目立たないってだけ

>>81
それと、K-1はUFCと違ってお薬事実上公認なんだから(サップ曰く)、残念ながらお薬でも王者は王者だw

88実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 6997-NZ2Q)2017/06/30(金) 18:02:24.01ID:SWJEq9lz0
>>87
K1に限らず日本の格闘技団体はどれもステ祭りなのは格闘技好きならみんな知ってるw

てか、ミオシッチの次のタイトル戦はファブ対アリスターの勝者かガヌーだろ?
年末になりそうだな

89実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 6997-NZ2Q)2017/06/30(金) 20:30:42.94ID:SWJEq9lz0
あぁ、でもアリスターは「しばらくミオシッチとはやりたくない」って言ってるなw
マジで挑戦者いないやん
ここはファブに勝ってもらってミオシッチと再戦だな
塩だとか言われてもしっかり考えてやれば前回みたいな負けはないだろう

ファブが老化して超劣化する前にみたい
劣化ってマジで急にくるからな
ファブもそろそろラストチャンスなんじゃないかね

91実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイW 0111-+k/C)2017/06/30(金) 20:51:51.18ID:c26aZ/9O0
>>89
日本のインタビューでは
アリスターはやる準備ふ出来てると言ってたぞ
その時期が早まったってだけ。
挑戦したくない奴なんていないよ。

ファブリシオ・ヴェウドゥムがリョートのおしっこを飲んじゃうドッキリが面白いと話題に!?
http://queel.me/articles/384/

93実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 6997-NZ2Q)2017/07/01(土) 14:59:43.12ID:D3BM+Gjv0
個人的にはミオシッチとファブの再戦が一番興味あるな

94実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 6e6d-j7CS)2017/07/01(土) 15:17:33.85ID:3Z+fGvhw0
リョートも10月くらいに復帰出来るのか

95実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイW c2e4-r4IV)2017/07/01(土) 15:43:52.95ID:mDWlExY60
JDSでも子供扱いされたのにファブがミオシッチの打撃に対応できるとは思えない
テイクダウンもできないし

96実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 1911-X7Kb)2017/07/01(土) 17:03:28.00ID:s7r1/ats0
ミオシッチは世界最強

97実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイW 0111-+k/C)2017/07/01(土) 17:22:06.02ID:etCvdlG30
>>96
間違いない!
でもコーミエ、ジョーンズ忘れないで

98実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 6997-NZ2Q)2017/07/01(土) 17:31:19.15ID:D3BM+Gjv0
まぁ、俺もミオシッチ対ファブは俄然ミオシッチ有利だと思うが
再戦したらファブは判定まで粘れる気もしないでもない
でも超退屈な試合になるけどなw

アリスター戦とJDS戦を見たらファブのスタンド技術でも厳しいと思ってしまうわ
金網に追い詰められては寝転がるファブの姿が目に浮かんでしまう

100実況厳禁@名無しの格闘家 (ササクッテロラ Sp71-62Oa)2017/07/01(土) 20:33:22.55ID:sQHsZoP7p
ミルコ以下のミオシッチがチャンプか

101実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイW 0111-+k/C)2017/07/01(土) 21:04:06.15ID:etCvdlG30
>>100
そんなこと言ったら
ミオシッチはシュトールフ以下たよ

102実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 6e6d-ZBdv)2017/07/02(日) 06:17:33.09ID:B58PLst90
ガヌーがサントス相手にどこまでやれるか注目だな

ファブとアリスターが個別インタビューで2人とも勝ったら次ミオシッチって言ってるわw

104実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイW c2e4-r4IV)2017/07/02(日) 09:45:13.28ID:G8FvH/4q0
ランキング1位vs3位だし普通にこの2人の勝者が次の挑戦者じゃないの?
もしガヌーがJDSに勝ったらその次のタイトルショットで

そうなんだけどお互い対戦相手よりミオシッチを意識しちゃってるからw

106実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 6e6d-ZBdv)2017/07/02(日) 10:03:48.92ID:B58PLst90
アリスターもファブも次やればミオシッチに勝つ自信があるんだろう

107実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイW c2e4-r4IV)2017/07/02(日) 11:07:22.68ID:G8FvH/4q0
アリスターは可能性あるね
結果論だけどあの時ギロチンじゃなくてがぶってバック回ってパウンドしてたらミオシッチに勝ってた可能性もあるし
その後は逃げ回ってたけど

再戦も良いけどあんなんで勝って欲しくないな
チョロチョロ逃げ回って突然ピタッと止まって不意討ちの左だからなあ
まるでコントだ

あいつの逃げ方生理的に無理

110実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 6997-NZ2Q)2017/07/02(日) 14:08:18.49ID:7jyN2lC20
いや、アリスターならまだファブの方がミオシッチに勝てる可能性あるんじゃね?
アリスターは試合が長くなればそれだけ不利になる
急に失速すんじゃん
ファブは超退屈な試合になるが判定まで粘れそうな気がする

111実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイW 0111-+k/C)2017/07/02(日) 22:31:13.36ID:t2bJfDcK0
k1時代のアリスターしか知らない人は
今の逃犬アリスターを見たらビックリするだろう。
しかも腹には脂肪がたっぷりついてる。

日本地上波以降の情報が途切れてる層からすれば
アリスターのみならず多数選手の現在にビックリするだろうな

あのヒョードルが‥‥とかあのミルコが‥‥とか抜かすニワカ死ね

114実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 6997-NZ2Q)2017/07/03(月) 09:57:20.30ID:ezt7ypvE0
>>113
分かるw
てか、今でもヒョードル、ミルコ、ノゲイラに最強幻想抱いてるなんて寒いよなw
でもそーいう奴らってPRIDE全盛期に20代30代だった親父共だと思うよ

>>114
15年ぐらい前ならPRIDEとUFCを比べたら前者の方がヘビー級のレベルは高かったけど
その後の技術進歩を考えると今のUFCヘビー級選手と
15年前の全盛期のprideヘビー級選手が試合したら金網とリングでそれぞれ
試合してもUFC側の方が勝率高いわな・・・

116実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイW 0111-+k/C)2017/07/03(月) 10:46:30.20ID:xM244DD+0
>>114
竹内力とかそんな感じだね

117実況厳禁@名無しの格闘家 (ガラプー KKd6-Sw6B)2017/07/03(月) 11:23:35.48ID:Nm5rw3dvK
「○○年代はよかった。自分の青春時代が最高。」で頭が止まってるやつって多いよな。
俺には理解できん。
いいもの、特に世界最高峰のものはいつの時代も素晴らしいよ。

118実況厳禁@名無しの格闘家 (スフッ Sd62-7/ZP)2017/07/03(月) 17:10:27.28ID:lCTfbJl8d
アリスターの背中向けて逃げ回るのは減点か失格でいいわ。
ファブは堂々戦ったから偉いよ。

119実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 6997-NZ2Q)2017/07/03(月) 17:49:38.52ID:ezt7ypvE0
全盛期のヒョードル最強だのミルコ最強だの言ってる親父とは議論するだけ時間の無駄w
「そうですねぇ」って言っておけばいいよ

全盛期ヒョードルがどの程度かは置いておくとして
その時代では最強だった事には変わりないが
ミルコは完全にメディアが作り上げた幻想の強さだからな

当時でもアルロフには負けてもおかしくないと思うが。

122実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイW 0111-+k/C)2017/07/03(月) 22:02:32.75ID:xM244DD+0
>>120
ufc見てたらミルコはかわいそうだもんね。
ミルコはミルクを飲んで試合が始まれば、オクタゴンでお寝んねだからね。

123実況厳禁@名無しの格闘家 (スプッッ Sdc2-upg+)2017/07/03(月) 22:11:54.31ID:fYVwkL36d
確かに全盛期ミルコだの全盛期ヒョードルだのうるさい!笑

PRIDE出身のハントに2人ともワンパンだわ笑

124実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 6e6d-ZBdv)2017/07/03(月) 22:48:03.31ID:QwV7QT5V0
>>116
「アイドルよりヒョードルが好き」はちょっと笑った

125実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイW 0111-+k/C)2017/07/03(月) 23:25:30.32ID:xM244DD+0
>>124
しっかり韻踏んでで草だよ。
プライド時代のファンなんだろうな〜
あの世代の方達は今のufcとか見てるのかな、というのが気になる。

126実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイW 921f-9Kpx)2017/07/03(月) 23:40:37.71ID:KaSryNzI0
見てないだろう
ヒョードルがミトリオンに負けたニュースでも格板以外は歳が〜とか全盛期なら〜ばかりだったし
ヤフーニュースのコメント欄とか2ちゃんのVIPとかそればっかり
PRIDE以降のMMAを全く見てないからそう思うんだろう
確かに年齢によって劣化した部分も大いにあるけど

127実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイW 0111-+k/C)2017/07/03(月) 23:53:07.80ID:xM244DD+0
>>126
ヤフコメとか見て、それは実感しましたね。
以前、ufcジャパン開催前に外国人のインタビューアーが日本人に「ufc知ってますか?」と質問しまくってたけど、大半の日本人は「I don' no」と答えてた。
外国人に興奮して、両手ピースで滅茶苦茶はしゃぎながら
「魔裟斗なら知ってます〜」とか「昔の番組のプライドでしたっけ〜」とか答える日本人に
殺意を覚えました。
しまいには「暴力的な格闘技は日本では流行らないですよ〜」とか語る日本男子を目の当たりにし悲しかった。

128実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイW 0111-+k/C)2017/07/04(火) 01:29:25.59ID:M7xQJx/r0
>>124
「アイドルよりオナホール」と言わなくてよかった。

129実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 6997-NZ2Q)2017/07/04(火) 10:34:55.86ID:ga8qkwir0
実際、UFCは日本人はオタクしかしらんかもな
現に俺の周りも格闘技経験者とオタクしか知らんw
ミオシッチが王者で〜なんて話しても皆ぽか〜んとしてる
RIZINのこの前の平均視聴率が約5%だろ?
K1の地上波復活の話もあるらしいが、観ないだろうなぁ
格闘技バブルはもう来ないと思う残念だけど

130実況厳禁@名無しの格闘家 (ササクッテロラ Sp71-+k/C)2017/07/04(火) 10:47:40.85ID:gCw1qGGDp
>>129
k1は絶対見ない
アベマで十分だよ。軽量級はボクシングでお腹いっぱい。
mmaは近年レベルが格段に上がっているけど
キックに関してはヘビー級などレベルがさほど
変わってないようにも見える。
今でもバダハリは強いと思うし、全盛期のホーストでも今のキックなら活躍すると思う。

PRIDE崩壊後すぐにUFCを地上波放送でもしてればPRIDEからの流れでUFCも多少は日本人に定着した可能性あったけど
ミルコとかヴァンダレイとかノゲイラも出てたわけだし
今UFCを一般人に見せても知らない選手ばかりだろうしな

132実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 6997-NZ2Q)2017/07/04(火) 17:07:28.38ID:ga8qkwir0
知り合いの10代にUFCみせたら「本気のプロレスですね」って言ってたw

133実況厳禁@名無しの格闘家 (スプッッ Sdc2-upg+)2017/07/04(火) 20:38:21.29ID:ROffcj9id
>>132
5歳の娘に見せたらただ寝っ転がってるだけだとよ笑
早く起きろ朝になっちゃうぞとか、、、笑

134実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 6997-NZ2Q)2017/07/04(火) 20:51:54.34ID:ga8qkwir0
>>133
子供の観察眼は鋭い
本当にMMAの下手な奴らの試合は観ててキツイわ
大の男がゼェゼェ言いながら強引に組み合ってさw
だからUFCも本当のトップの試合しか観れん
MMAの泥試合はボクシングの4回戦より観ててしんどいわw

135実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 6997-NZ2Q)2017/07/04(火) 20:56:01.96ID:ga8qkwir0
てか、今まで気にしたこと無かったんだけど
UFCの試合着ってロングスパッツじゃなきゃ何でもOKだっけ?
レスラーとグラップラーはトランクスよりスパッツの方が技かけやすくていいんじゃね?
アンデウソン・シウバみたいな
ヴェラスケスやファブって何でトランクスなのかな?
ミオシッチもUFC来た頃はスパッツだったが今はトランクスだし

ロメロみたいにウンコ滲んだら恥ずかしいだろ

137実況厳禁@名無しの格闘家 (ササクッテロラ Sp71-62Oa)2017/07/04(火) 23:12:19.61ID:kdMKNSUdp
ホモ育成格闘技がufc

138実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 6997-NZ2Q)2017/07/05(水) 11:09:21.89ID:t3XohiNN0
真面目に答えろよw
ファブなんか特に三角を得意にしてるし、トランクスだと掴まれたりして極めにくくないのかな?

着てるものにやや弛みなどがあった方が摩擦効果ありそうじゃない?
胴着だって弛んでるし

140実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイW c94b-+k/C)2017/07/05(水) 13:42:46.36ID:DAcVV3cf0
ヌルマゴ、ファブリシオ、マイア、ジャカレイみーんなトランクス
俺もトランクス

あと膝丈のトランクスはスパッツよりなんとなくレスリングしやすい気がするんだよな
重心を維持できるというか
柔術だろうがレスリングだろうがスパッツ履く奴は情弱の極みだな
ション染みとウン筋の恐怖にさらされるわけだし

142実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 6997-NZ2Q)2017/07/05(水) 17:12:48.74ID:t3XohiNN0
う〜ん
結局のところトランクスかスパッツかなんて個人の好みか?
俺はヘビー級しか観てないが、全体的に割合は半々くらいかな?
ロメロ、アンデウソン、確かマクレガーもスパッツだよな?
コーミエもそうだしガヌーもそうだ

アンデウソンはあの方が前蹴りとか出し易そうじゃん
マクレガーも一応スタンドの選手だし
ヌルマゴメのトランクスなんか膝丈で明らかに脚の可動域狭めてるけどその張りが逆に組み付いた時の踏ん張りをより強固なものにしている
アンデウソンやトンプソンばりの変則キックを使わない限りスパッツなんて履いてる奴は情弱の極み
アルバレスなんか泥試合多いしいつロメロ2世なってしまわないか心配だわ

144実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ ff6d-QI2L)2017/07/06(木) 06:40:00.52ID:mm3/p1nl0
セラーニが穿いてるようなスリットが入ってるタイプのパンツがカッコイイな
ストライカーって感じ

145実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ ff6d-hKQV)2017/07/06(木) 23:56:44.97ID:/X7dzamh0
分かる

146実況厳禁@名無しの格闘家 (タナボタWW ffe3-oa4b)2017/07/07(金) 08:46:44.59ID:l9Pw2aeo00707
トランクスは相手の掴むのは反則だけど自分の掴んで扱うのは大丈夫
だから柔術着みたいに利用するテクがなんかあったりして
いや、ないか

147実況厳禁@名無しの格闘家 (タナボタ d797-78Hw)2017/07/07(金) 10:05:39.52ID:BqvOhfSK00707
トランクス、スパッツ論争の言い出しっぺは俺だが…
まぁ結局は好みじゃないの?

148実況厳禁@名無しの格闘家 (タナボタ Sa2b-P7Iq)2017/07/07(金) 10:12:54.70ID:1+zqWuk2a0707
だからスパッツでロメロみたいにウンコ滲んだら恥ずかしいだろ
なんで括約筋を酷使するレスラーほどスパッツ履くんだよアホか

149実況厳禁@名無しの格闘家 (タナボタ d797-78Hw)2017/07/07(金) 17:42:41.51ID:BqvOhfSK00707
まぁ、トランクスかスパッツか論争はもういいよw

気になったんだけどさ、ミオシッチは本来はレスラーだけどレスリングの実力はどのくらいなの?
確かヴェラスケスはカレッジレスリングで全米4位だって聞いたけど

アリスターがこの期に及んでまた寿司食いに行ったらしいが
まさかまた謎の点滴受ける作戦じゃないだろうなw

151実況厳禁@名無しの格闘家 (ササクッテロロ Spcb-4BC7)2017/07/08(土) 07:45:38.17ID:xPYBef/hp
オッズはアリスター有利だがスタッフの予想は真っ二つに割れたな
ファブアンチだがファブ勝つと思うわ
ミオシッチ対サントスの時キャンプしてたし、何より一発喰らったり、テイクダウンされたら終わりのアリスター
片や打たれ強くて多少殴られても大丈夫、テイクダウンされるのはチャンスのファブ

152実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイW 9fe4-tIMs)2017/07/08(土) 08:31:26.04ID:K0fXrcvH0
アリスターはハントの肘、ネルソンのパンチで危ないシーンあっても耐えてたし
、非力でパンチ力ないファブリシオではKOできないんじゃないか
蹴りが当たればKOになりそうだが

153実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ ff6d-hKQV)2017/07/08(土) 09:44:18.77ID:nleQS5AK0
>>152
その一方でアリスターもブラウンの前蹴りでKOされたりしてるし
前回の対戦でも首相撲でファブはアリスターに負けてなかったし
案外ヒサが突き刺さって…なんて事もあるかもしれん

154実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ d797-78Hw)2017/07/08(土) 10:11:41.32ID:+i30/nlQ0
ミオシッチ対ファブの再戦が観たいぜ
再戦となればファブも判定まで粘ると思う

155実況厳禁@名無しの格闘家 (ササクッテロロ Spcb-4BC7)2017/07/08(土) 10:20:48.92ID:xPYBef/hp
いくら総合力とパワーでアリスター有利でも一発いいの当たれば終わり、ファブ相手ならグラウンドになっても終わりじゃ無理ゲーじゃないか?
ミオシッチのパウンドでも失神してたし
ただそう思って攻め急いだ結果、サントスはカウンターでKOされた
ファブなら同じことをやりかねない

156実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイW 9fe4-tIMs)2017/07/08(土) 11:07:25.06ID:K0fXrcvH0
ファブが勝つとしたら蹴りか組際の膝しかないと思う、ファブの膝も打点高いしね
たぶんテイクダウンは厳しいね
予想はアリスターが多彩なアングルから翻弄→左でKO勝ち

ファブはアリスターにとても組勝てるとは思えんな
タックルもうまくないしTDは難しそう
どっちが勝つにしろきっかけは打撃になるだろうね

158実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ d797-78Hw)2017/07/08(土) 15:03:32.70ID:+i30/nlQ0
でもアリスターは5Rは動けないから判定はなさそう

好きなのはアリスターなんだけど、ファブが勝つ気がする。
アリスター対ゴリバ戦みたいな展開じゃないかな。
徐々にアリスター失速していってKOされるみたいな。
カウンター狙いももうバレて対策されるんじゃないか?

160実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ ff6d-hKQV)2017/07/08(土) 17:50:00.52ID:nleQS5AK0
アリスターとファブリシオ
http://i.imgur.com/o5up2kl.jpg
http://i.imgur.com/MVJ1LJn.jpg
ファブは相変わらずのだらしない身体(笑)
でもいつも通りでもある
アリスターもハント戦の時とほぼ同じくらいの身体か

161実況厳禁@名無しの格闘家 (ササクッテロロ Spcb-4BC7)2017/07/08(土) 17:54:51.15ID:xPYBef/hp
ファブは腰重いアリスターをテイクダウンできないって言うけど、アリスターサイドはフラッシュダウンもスリップも一切許されないぞ
ミオシッチ戦でもパウンドで終わったし
非力とはいえ柔術エリートのファブならフィニッシュはできなくても、アリスターを立たせずガス欠させるくらいできるだろ

ブラウンからダウン奪ったら一瞬でバックとってチョークの態勢作ってて流石としか言い様がなかったな

チキンファブリ塩がこの前みたいにアリスター先輩を恐れて寝っ転がらなきゃいいけどな

ファブがんばれええええええええええええええええええええええええ

165実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ ff6d-hKQV)2017/07/09(日) 13:16:39.39ID:rKyNqbSo0
最後テイクダウンじゃなくて打撃で攻めきるべきだったなあ…ファブは勝てた試合を落とした感じ
そうするだけのスタミナが残ってなかったのかもしれんが

アリスター応援してがアリスターが勝った気しないな

Fabricio Werdum vs Alistair Overeem - FULL FIGHT - UFC 213
https://www.youtube.com/watch?v=NEKzGLLtu5A

最後打撃選択してても同じだったかもな バテバテだった
でも面白かったから良し アリスター相手にあれならファブはまだやれるだろう

何の意味があるのか分からない開始早々の飛び蹴りはマジで何なんだ?
ラウンド終わりにも飛び跳ねてたし

170実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ d797-78Hw)2017/07/09(日) 15:55:36.16ID:avGgOsAK0
これで次のミオシッチへの挑戦者はアリスターってことでOK?
まぁ、アリスターじゃ勝てる気しないがw

171実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 5711-UF+C)2017/07/09(日) 15:56:58.03ID:o+KK0+7y0
近藤vs.ミノワマンに匹敵する名勝負だったな

172実況厳禁@名無しの格闘家 (ササクッテロル Spcb-4BC7)2017/07/09(日) 16:01:14.14ID:/o9w4FgXp
今日のファブは打撃といいグラウンドといい随分と雑だったな
ダウン奪った時とか普通に抑え込んでパウンド落としてれば逆転できてたかもしれないのになんでボトムになったんだ?
今のアリスターは対戦相手をイライラさせて冷静さを奪うファイトスタイルなのか?
サントス、ハント然り

173実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイW 9fe4-tIMs)2017/07/09(日) 17:21:01.74ID:m99KCIXh0
ファブリシオのパウンドの威力はたいしたことない、サブミッションが危険なだけ
アリスターもパウンドはたいしたことないのはわかってたって試合後の会見で言ってた

寝技も相手が警戒してたらよほどレベル差無いとタップとれないよ。
アリスターも寝技上手いし。

175実況厳禁@名無しの格闘家 (スフッ Sdbf-AoMt)2017/07/09(日) 17:37:29.83ID:5ReQDv/cd
アリスター以外に冷静だよな

176実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ d797-78Hw)2017/07/09(日) 18:12:15.68ID:avGgOsAK0
てか、ファブは来月40歳になるんだな
元気な親父だw

ロメロVSウィテカーの感動で忘れてたけど本当にUFCのジャッジ共は判定に一貫性つか基準みたいなのが無いよな
死ねよ

178実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 7f23-KuRC)2017/07/09(日) 18:23:41.46ID:9Q8At3mn0
勝負に勝手に試合に負けたような内容だった
ほんと毎度のことながらラウンドマストは糞ルールだよな

ラウンドマストでいくならそれを貫き通せ
ローゾンVSミラーみたいなのは何故許される
あやふや過ぎなんだよ
最後あんだけボコられる勝者がいるかいな

180実況厳禁@名無しの格闘家 (ガラプー KK6b-myP8)2017/07/09(日) 19:01:14.95ID:IDdF6tCYK
>>173
ではファブを挑発してパウンドを打ってくる様に仕向けたのか
俺も昔総合やってたから分かるがグラウンドではムカつく相手に自然とパウンドやりたくなるからな
冷静じゃなきゃグラウンドでサブミッションなんか極まらない
アリスターの作戦勝ちだ

181実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイW 7f23-dT/h)2017/07/09(日) 19:05:58.55ID:9Q8At3mn0
ファブリシオもアリスターも衰えないのが不思議だわ
同世代の連中がみんな劣化したり怪我したりドランカーになったりしてるのに

182実況厳禁@名無しの格闘家 (スププ Sdbf-AoMt)2017/07/09(日) 19:15:43.82ID:+HcOwaJ9d
そこら辺は個人差があるからな
なんのスポーツでも同じじゃね

183実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ ff6d-QI2L)2017/07/09(日) 19:49:48.90ID:UojqTomJ0
ストライクフォースの時でもファブリシオは下からアリスターに何も出来なかったしな
塩漬けに徹せられると一本も難しい

184実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ ff6d-QI2L)2017/07/09(日) 19:55:17.21ID:UojqTomJ0
40歳でもネルソンとかノゲイラ弟とかパイルとかはもう衰えてたもんな
ファブリシオやロメロは、ハントよりも長くトップに居続けるかもしれないな

185実況厳禁@名無しの格闘家 (ササクッテロル Spcb-4BC7)2017/07/09(日) 19:55:26.75ID:1zVjFp7+p
アリスターが馬鹿にしたようにガード下げながら圧力かけてるの見てファブアンチの俺でさえウゼーと思った
実際に戦ってる、増してや短気なファブにすればイライラしてならんかったんだろな
対戦相手に欠場連発されて虫の居所悪かったのもあったりなw

186実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ ff6d-hKQV)2017/07/09(日) 20:14:42.65ID:rKyNqbSo0
>>185
アリスターがガード下げるのは今回に限った事じゃないだろ

ガード下げるのは、パンチ打ちやすいし、ボディーやタックルにも対応しやすいから一つのスタイルとしてはあり
まあアリスターは打たれ弱くてリカバリーも下手だから、ガード下げるのはリスクが大きくて向いてない気がするけど

188実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイW 9fe4-tIMs)2017/07/09(日) 20:47:44.50ID:m99KCIXh0
>>185
アリスター本人もテイクダウンディフェンスのためって言ってたよ、すぐアンダーフックできるように
でもミオシッチ相手にガード下げたらやばい

5Rで見たかったね

190実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ d797-78Hw)2017/07/09(日) 21:49:33.50ID:avGgOsAK0
てか、アリスターのパンチ軽くなってね?
グラウンドに引き込まれないように思い切り振れなかったのかもしれんけど

191実況厳禁@名無しの格闘家 (スププ Sdbf-AoMt)2017/07/09(日) 21:56:15.54ID:+HcOwaJ9d
前回もそんなもんだった記憶が
ただ単に寝技警戒してただけじゃね

ファブはアリスターとは相性悪いと思うけどなぁ
組んでも強いしテイクダウンは難しい、リーチ差あるハントは奇襲でKOできたが、今回はファブよりアリスターのがリーチもあるし、打撃ではアリスターのが上で慎重だし

この前みたいな戦法とられたらファブはどうすんだ?
でもあの時はステスターだったし、ファブはあれからメキメキ強くなってるからね

非常に楽しみな一戦だ

1回でも寝たり転んだら、ファブの勝ちみたいに言われてるけど、そこまで甘くはないだろう

193実況厳禁@名無しの格闘家 (スププ Sdbf-AoMt)2017/07/09(日) 22:59:04.44ID:+HcOwaJ9d
まるでまだ試合前のようなレスだなw

>>193
おう、もう試合終わってたんだな、いま試合見たわww

テイクダウンが難しいファブが寝技に持ち込むには打撃で仕掛ける必要あるが、打撃アリスターのが1枚上だろうし、そこにリーチ差体重差考えると、スタンドで消耗するのはファブだろう
消耗した状態で寝技に持ち込んでも、今回みたいに攻め込めないと思う

1回でも寝たらアリスター終わりって書いてたやついたが、いくらなんでも寝技ザルじゃないんだからナメ過ぎだろう、いまのUFC全体のレベルを

>>190
アリスターは同じストライカーでとハントみたいに重心を前に置くタイプじゃなくて、重心を後ろに構えてるから、そんなもんだよ
>>185
アリスターはいつも大体あのスタイルだよ

重心を後ろにして、省エネ&リーチ差活かしてアウトスタイルから、一発を撃ち抜く

アリスター側からしたらファブがいらついて雑に攻め込めんできたほうが、やりやすいだろうから挑発もあっただろね

196実況厳禁@名無しの格闘家 (オイコラミネオ MM4f-hcWL)2017/07/09(日) 23:46:26.38ID:WO7YE4WAM
ファブは最後打撃でいかなかったのが敗因だな
アリスターはああなったら、打たれ続けて反撃できないタイプなのに

なぜ仕留められないパウンドでいったのか

まあアリスターはミオシッチに勝てた可能性あったから見たいといえば見たいからいいか

197実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイW 9fe4-tIMs)2017/07/09(日) 23:54:10.37ID:m99KCIXh0
アリスターはミオシッチ1戦目とどう作戦を変えてくるか楽しみ
ミオシッチは打撃もレスリングもパウンドも強いし難攻不落
ヴェラスケスみたいなレスリングありきの打撃じゃなくて、打撃そのものも非常にレベルが高い

198実況厳禁@名無しの格闘家 (ガラプー KK6b-myP8)2017/07/10(月) 00:23:55.69ID:BRybtcL+K
この試合の前までは再戦すればファブはミオシッチに勝てると思っていたが
今回の上から塩漬けにすればいくらファブでも脅威ではない事、
そして寝かされてもパウンドは大した事無いからサブミッションディフェンスに撤すれば何とかなる事、
勿論避けたい展開だが対策も充分可能な事が分かった現状では
再戦でもミオシッチには勝てなさそう

ファブの寝技を過大評価しすぎ、というか柔術の極めを過大評価しすぎ
柔術はレベルに差があっても、上とってもクロスガード徹底されたり防御に専念されると一本とるのは難しい
ゴリバにも寝技に徹されたら、ファブでも判定にもつれこんだりしてる

逆にヒョードルみたいな攻撃しかけてきてる時の一瞬の隙見てとったり、ノゲイラ戦みたいにレベルが拮抗してる者同士でもお互い攻めての消耗戦になると一本がとれたりする

ファブもアリスターにアドバンテージ付ける程のスタミナはないなあ
USADA以降だからなのかヘビー級はほぼ全員3Rフルで戦えない
ヴェラスケスもUSADA以降のスタミナは未知なんだよな

しかしこれでランキング更新されたら
昨日の試合内容でアリスターが1位になるって事なんだよな
逆にファブが勝ってたとしても現状アリスターは2位扱いになるわけだし
やっぱりミオシッチは頭2つ分くらい抜けた存在だな

上で書いてるアリスターがガード下げる件だが
TDDとモーション読まれない理由の他に
些細な事だがスタミナ対策もある気がする

ファブが打撃で行けば勝てた理論とは逆に
アリスターはファブのガードの中で塩に徹してる方が
糞みたいな試合だが堅く判定勝ちが出来そうにも思えた

203実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ d797-78Hw)2017/07/10(月) 09:36:18.18ID:LFTOO6T+0
これで次のタイトル挑戦者はアリスターってことだよな?
まさか、サントス対ガヌーの勝者とアリスターで組むことはないよな?
どんどんミオシッチにタイトルマッチさせろ

アリスター相手に普通にスタンドでやりあえるのは凄い
仕舞いには膝入れたし
ミオシッチはガヌー退けると相手いないな
コーミエでもきたら楽しいんだが

205実況厳禁@名無しの格闘家 (アウアウカー Sa2b-dT/h)2017/07/10(月) 12:27:08.24ID:cdzZCANBa
現状ファブリシオのスタンドスキルってほぼトップでは?
トップクラスのドスサントスに打ち勝つアリスターからダウンを奪い、ハントからはKO勝利
ミオシッチや(もはやリタイア同然の)ベラスケスくらいしか対抗馬がいない

206実況厳禁@名無しの格闘家 (ササクッテロル Spcb-4BC7)2017/07/10(月) 12:41:34.28ID:QOuXRslzp
>>194
極めなくてもアリスターの顎の弱さならミオシッチ戦みたいなやパウンドアウトか、
抑え込んでガス欠させればファブの独壇場になると思っただけで別にナメてない

>>205
うーんでもアリスターって長引くとたいていああなるからなあ。
ゴリバ戦もそうだったし。
ファブのスタンド技術がかなり上がってるのは同意だけども。
ボクシングメインの他の選手と違ってムエタイなのが良かったんだろうな。アリスターも蹴りが飛んでくるからやりにくそうだった。

208実況厳禁@名無しの格闘家 (アウアウカー Sa2b-dT/h)2017/07/10(月) 12:53:23.05ID:cdzZCANBa
かつてのアリスターならそうだけど、最近のアリスターは別物
ドスサントスやハントならKOするし、ミオシッチにはダウンを奪う
文句なしに最高峰のストライカー

それを相手にダウン奪うんだからケチのつけようがない

209実況厳禁@名無しの格闘家 (アウアウカー Sa2b-dT/h)2017/07/10(月) 12:56:18.49ID:cdzZCANBa
今のファブリシオはMMA随一のグラウンドスキルとスタンドスキルを合わせ持つとんでもない化け物
おまけに打たれ強くてスタミナや経験も豊富
レスリングの攻防が貧弱な以外欠点がない

210実況厳禁@名無しの格闘家 (ササクッテロロ Spcb-tIMs)2017/07/10(月) 14:00:04.53ID:SsdIjGzIp
正直ファブリシオなめてたけどかなり打撃できるな
ダウン奪ったのはアリスターのスタミナ切れで足が止まったからだと思うけど、1,2Rでもアリスター相手に劣勢ながらそこそこやりあえてたのは驚いた
ファブリシオを過小評価してたのはミオシッチが強すぎたせいか

スタンドでああなるとは思わなかったわ
ファブはあんまり戦略とかが無いからヴェラスケスみたいに前に突っ込んでくるファイターにはポコポコ打撃当てれるけどアリスターみたいなカウンター待ちの相手にはキツいと思ってたわ
もうちょい戦略とか考えてくれる人がいればアグレッシブでも強くなれると思うんだが

前回も後半スタミナ切れたアリスター相手にスタンドで攻めてたシーンあったからな。
アリスターはあんなもんよ。
逆に序盤からほぼ互角にやりあったのは評価出来る。

213実況厳禁@名無しの格闘家 (スフッ Sdbf-QYfk)2017/07/10(月) 14:44:18.14ID:PCgLG2ZGd
>>209
そのレスリングが致命的なんだよなぁ、いまでも昔でも総合ではほぼ最重要だからなぁ

>>208
総合での打撃トップクラスに異論はないが、相手は寝技の警戒ありでの状態だからってのも強い
単純な打撃だけならトップには1枚落ちると思う

>>206
君に直接レスしたつもりはないが、上でスリップでも一瞬でも寝たらその時点で、ファブの勝ちみたいなレスがちらほらあったから、そんな単純にいかねーよってレスしただけだよ
ファブのパウンドが弱いのは、元からわかってたし、ファブがアリスターからテイクダウンとれるころにはファブはかなりスタンドで体力消耗してるはずだろうから、
そこまで独断場にはならないと思うと試合前から思ってた
いまの状態だと、何回やってもそうなると思う

>>202
ミット打ちやスパーやったことある人ならわかるけど、ガードあげてるだけで、後半結構肩パンパンになるからな
それとアリスターは目がいいのとバランスがいいから相手の打撃を潜って、打ち込むのがうまいからあのスタイルがあってるのかもね
消耗にもなるし
最初は振るわなかったが、ほんと総合での打撃うまくなったなと思う(スタミナ配分含めて)、アリスター
指導者がいいんだろうな

214実況厳禁@名無しの格闘家 (スフッ Sdbf-QYfk)2017/07/10(月) 14:50:59.03ID:PCgLG2ZGd
>>211
アリスター相手だと、立ちで消耗させないとテイクダウン取れないし、リーチ差と打撃でポイント取られるだけだから、ファブは前に出るしか選択肢がないからな
アリスターは逆にぐいぐいスタンドでこられると、寝技&タックル警戒しながらの打撃になるし、ファブが突けるとしたらそこしかない

待ってたらどんどんポイント取られるし、一戦目みたいに寝技徹底戦法しても、あん時の二の舞いになるだけだしな

アリスターが背中向けて逃げなかった・・ だと・・・

レスリングが最重要に異論はないけど、レスリングが弱いとトップになれないってわけじゃないからね
現にファブリシオは元王者だし

レスリングの弱点を補って余りある立ち技と寝技があればいい
ファブリシオ相手に寝技に付き合えるのなんてアリスターとかミオシッチくらいなもんだろう
みんなビビってテイクダウンすら仕掛けない

実際はガチガチに固めれば時間稼ぎくらいはできるかもしれない
でもそれすらさせない威圧感があるんだろうな

217実況厳禁@名無しの格闘家 (ササクッテロロ Spcb-tIMs)2017/07/10(月) 17:39:28.48ID:SsdIjGzIp
寝技詳しくないんだけど、ファブリシオが引き込んで下になったときのガードでも普通のファイターなら三角とか極められてるの?
素人目にはアリスターはただファブリシオのガードの中でじっとしてるだけに見えたが

218実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 17fa-TD3V)2017/07/10(月) 17:46:06.29ID:7njao1iw0
でもSFで戦った頃のステスターが最強だったんだろ?

219実況厳禁@名無しの格闘家 (ササクッテロル Spcb-4BC7)2017/07/10(月) 17:53:25.15ID:QOuXRslzp
手数はアリスターの方が多かったし、タックルは切られまくるし判定になれば完全にアリスターだったな
早い段階でダウンとテイクダウンがあればファブだったろうが

220実況厳禁@名無しの格闘家 (スププ Sdbf-AoMt)2017/07/10(月) 17:59:59.79ID:iSS7YlqZd
見たまんま1と2はアリスターで3はファブでアリスターの勝ち

221実況厳禁@名無しの格闘家 (アウアウカー Sa2b-dT/h)2017/07/10(月) 18:28:29.47ID:BqigVOzua
1Rはどっちでもいいくらい
2Rはややアリスター、3Rは明確にファブリシオ
ラウンドマストのクソさよ

222実況厳禁@名無しの格闘家 (アウアウカー Sa2b-dT/h)2017/07/10(月) 18:31:50.80ID:BqigVOzua
>>217
寝技知らない格下ならあっさり一本
寝技知ってたり格が同一だったりすると、あっさりとは極められない
UFCランカー相手だとミスしない限り簡単にはいかない

アリスターがガードの中で特に何もしてないのはその通り
軽いパウンドだけで極められないこと、スイープされないことを最優先にしてた
要は塩漬け

223実況厳禁@名無しの格闘家 (ガラプー KK6b-myP8)2017/07/10(月) 19:53:23.54ID:BRybtcL+K
塩漬けに徹したらボトム最強のファブでさえ何とかなるもんだな
イメージ的にはヒョードル戦みたいな瞬殺を思い浮かべてしまうが

224実況厳禁@名無しの格闘家 (スフッ Sdbf-QYfk)2017/07/10(月) 20:08:16.55ID:PCgLG2ZGd
上にも書いてるが、寝技は相当のレベル差がないとガードに徹さられたら極めるのは難しいよ
それこそファブとグッドリッジやコールマンレベルくらいの差がないとあっさり一本なんていかないよ
グッドリッジやコールマンとかが、王者かけてノゲイラとやっていたPRIDEの時代の思い出から鮮やかな一本や派手な試合の印象が強く残ってるんだろうね
当時のPRIDEとは別物と見たほうがいいよ、今のUFCのレベルは

今見返してるけどほんともったいねえわ
あのままスタンドでボコってたら確実だったしグラウンドでももっと執拗に攻めてたらな

226実況厳禁@名無しの格闘家 (スフッ Sdbf-QYfk)2017/07/10(月) 20:19:05.46ID:PCgLG2ZGd
寝技っていっても打撃と一緒で攻めるのがうまいやつと、守りがうまいやつに分かれるからな
当然両方できるやつもいるが

シウバ(ゲリバのほう)とかなんちゃって三角とか攻めはゴミだけど、下になったらポジションキープとか徹底してるしディフェンスはうまい
あれだけ戦って生涯一本負けしてないのはすごいと思う

227実況厳禁@名無しの格闘家 (スフッ Sdbf-QYfk)2017/07/10(月) 20:25:07.15ID:PCgLG2ZGd
>>225
消耗してたから無理だったと思うよ
あのままスタンドで攻めても、あの消耗した打撃じゃKOはとれそうにないし、仮にダウン奪ってもガードで粘られて終わりだったと思う

228実況厳禁@名無しの格闘家 (ササクッテロル Spcb-4BC7)2017/07/10(月) 20:28:54.60ID:QOuXRslzp
ベラスケスもギロチン捕まったし、ハントはケージ際でテイクダウンして一本は無かったもののスタミナは削られた
どうしてもアリスターも同じようになるって思っちゃうな
あのままボトムで食らいついてハント戦みたいにしても判定で不利になるからスタンドに戻るしかなかったんだろな

229実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ ff6d-QI2L)2017/07/10(月) 21:10:00.88ID:Cvz0DWFo0
相手がタックルなり、上から攻撃仕掛けてくるなりすれば、
ファブリシオも一本やスイープを狙いやすくなると思うよ

そういう意味でヴェラスケスは相性抜群だな

231実況厳禁@名無しの格闘家 (アウアウカー Sa2b-dT/h)2017/07/10(月) 22:01:38.11ID:WtltilXta
二度と戦わない可能性の方が高いベラ助はもういいかな
さっさと引退しないと廃人になってしまう

>>216
ゴリバやケインも寝技に普通に付き合ってたぞ
ゴリバにはフルラウンド粘られてるし
いまのUFCの上位ランカーで寝技がザルなやつはいないだろう

レスリングは重要だよ、いくらファブでも

ここが弱いとテイクダウンとるのに、まず打撃で攻め立てて消耗戦の中で隙見てテイクダウン取らないといけないが、
上とってもファブも消耗した上での寝技となるといくらファブでも、防御に徹されたら攻めあぐねるよ
基本的にクロスガードがっちり組まれたら外すのがまず困難
そこでパウンド打って攻めて崩すのが定石だが、ファブの場合そのパウンドが致命的に弱い

今回のアリスター戦だって、レスリングさえもう少し強ければ早めにテイクダウンとれて、2ラウンド以降ファブのポイントで勝てたかもしれない

柔術は超一流だし、打撃もかなり強化されてるが、レスリングをどうにしかしないとこのままではトップ相手やチャンピオンレベルと戦い続けるのは厳しいと思う

233実況厳禁@名無しの格闘家 (ササクッテロル Spcb-4BC7)2017/07/11(火) 07:55:51.08ID:0PWIgDk6p
ぶっちゃけファブの場合テイクダウンが弱いと言うより強引に取りにいかないのも大きいと思う
3R目で成功した時みたいに毎回強引にいけば少しは違うんじゃないか?

234実況厳禁@名無しの格闘家 (ササクッテロロ Spcb-tIMs)2017/07/11(火) 08:00:01.29ID:EQDc9oxWp
3R目はアリスターがふらふらだったからだよ
普段ならあんなあっさりアリスターをテイクダウンできるわけない

235実況厳禁@名無しの格闘家 (アウアウカー Sa2b-dT/h)2017/07/11(火) 08:26:29.28ID:aLzd/dgoa
すでに十年間ランカーに居座り続け、ここ数年間はベスト3を争うようなポジション
チャンピオンも経験してる
レスリングが弱いからトップは厳しいと言われても何を今更って感じだな
的外れな指摘よりも十年の積み重ねのほうが雄弁

10年チャンピオンの下に居続けることが雄弁に実力を語ってるよな?w

237実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイW 7f23-Wxq/)2017/07/11(火) 09:21:50.07ID:6mCJR5vD0
マイページログイン用パスワードってなんだよ

238実況厳禁@名無しの格闘家 (アウアウカー Sa2b-dT/h)2017/07/11(火) 09:26:57.76ID:aLzd/dgoa
チャンピオンの下というかチャンピオンになってるんだけど、さすがにちょっと頭悪すぎないか…
大体長期政権が続かないUFCヘビーだからねえ
ファブリシオ含む歴代全チャンピオン、さらにチャンピオン経験のない全選手批判するのは大変そうだな

>>235 
実際チャンピオンレベルにはもう厳しいじゃないか
こんだけ超一流の柔術を持ってて打撃マスターしても、レスリングが弱いと高レベルだと限界があるんだよ
逆にレスリングが強いとそれだけで、ある程度食い込める

トップは厳しいってのはちょっと語弊があったな
ただこれ以上、上に(チャンピオンレベル)になろうと思ったら、いまのレスリングでは厳しいだろうと思う

ただレスリングに関しては、伸びない選手はほんとずっと伸びないから、結局は無いものねだりなんだけどね

打撃の攻防から組んでそこからグラウンドの展開に持ち込む際にレスリングが強いと
それだけで攻めのバリエーションが広がるもんな
打撃の上手い選手とやる際もいいの貰ってもクリンチしてそこで打撃の流れを切って
建て直すの出来たら逆転できるしレスリングの力があるとホント便利。

242実況厳禁@名無しの格闘家 (アウアウカー Sa2b-dT/h)2017/07/11(火) 18:13:48.83ID:0Za85DsOa
レスリングできるに越したことはない
でも限界もクソも王者経験してるし、今回のアリスター戦も勝ちでおかしくない内容
判定出た瞬間の大ブーイングがそれを物語ってる

一、二年後にしれっと返り咲いててもまったく違和感がない
これまでの実績やライバルのスキルやレベルを考えるとね
レスリングの重要性を唱えるなら例外中の例外であるファブリシオは避けて考えるべきだな

>>208
アリスターはグラスジョーなんだからダウン奪ったから単純にすごいってもんでもないけどな
ブラウンやロズウェルにもKOされてる選手だし

244実況厳禁@名無しの格闘家 (スフッ Sdbf-QYfk)2017/07/11(火) 18:47:07.94ID:czuW5WNbd
勝ちでおかしくない内容ってのはきみの個人的な意見だろう
マストシステムのUFCで負けた、これが現実
文句言うならマストシステム採用してるUFCに言ってくれ

ファブを例にだして、レスリングの重要性を改めて主張してるんだけど
別に例外の例外なんて程別格な存在でもないし
打&寝技がトップクラスでも、レスリングが弱いとアリスターやミオシッチに負ける
これが現実
逆に言うとキミがいう例外中の例外の別格レベルのファブですら、レスリングが弱いと勝てる試合だったアリスターにも負けた

よってレスリングの重要性を改めて実感できると思うが

245実況厳禁@名無しの格闘家 (スフッ Sdbf-QYfk)2017/07/11(火) 19:02:07.72ID:czuW5WNbd
いまのファブだと何回やっても、似たような展開でアリスターに判定負けくらうと思うけどな
テイクダウンが弱いとこっちから打撃で攻める必要がある
テイクダウンできる頃には消耗してるし、ラウンドも経過してるから挽回するのは難しい
ましてやマストシステムだし
こっちから打撃で攻めると、カウンターのリスクでてくるし、それ貰わずに今回はよくできたほうだと思う

もう少しレスリングあったら>>241もいうように、スタンドでも差つけれて、早めにテイクダウン奪えてペース握れてたかもしれないし

しかしラウンドマストは本当にクソだな
1Rはあんなもんドローだろ
2Rも0.5ポイント差が良いトコ
3Rだけだよ明確なのは
3Rが2ポイントにならなくても29.5-29でファブの勝ちだわ

もういいよw 負けを認めろ

248実況厳禁@名無しの格闘家 (スププ Sdbf-AoMt)2017/07/11(火) 19:24:26.23ID:tPlcu/Zyd
SF時代も負けてるからアリスター>ファブは確定した

1Rとして明確にとれてない
別にアリスターは嫌いじゃないけどこれは酷いな

250実況厳禁@名無しの格闘家 (アウアウカー Sa2b-Wxq/)2017/07/11(火) 19:43:23.89ID:1WVfU+jMa
計量の時ファブリシオに少しブーイングだったけど、判定の時はその五倍くらい結果にブーイングだったな

ファブの変顔が見れなくて残念です

あの変顔すげえよな
万国共通で笑えるユーモア

253実況厳禁@名無しの格闘家 (スフッ Sdbf-QYfk)2017/07/11(火) 21:11:22.16ID:czuW5WNbd
>>249
マストシステムだからな、どっちかに振らなきゃならない
ほぼ互角の展開でお互い有効打もないどっち付かずのラウンドなら、わずかな手数でも一発でも多かったら、アリスターに振られる
そういうルールだから仕方ない

アリスターと再戦しても、1、2ラウンドからスタンドからでもポイントとれるくらい、打撃で押さなきゃならない
今のままだと厳しいと思う
それこそ、レスリング力あって、打撃から組みや、組みを警戒させての打撃なりで攻めたてたら優位に進めれるかもしれない

だからレスリングは重要だと
レスリング磨くことで、相手も警戒して打撃が鈍るし、間接的にスタンド打撃レベルが上がることになる

254実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイW 9fe4-tIMs)2017/07/11(火) 21:53:58.07ID:Db3bWjdK0
アリスターが今回ダウンした直後以外は金網側で逃げ回ったり亀にならなかったのが意外
フットワークが進化したのかな

255実況厳禁@名無しの格闘家 (アウアウカー Sa2b-dT/h)2017/07/11(火) 22:08:09.14ID:0Za85DsOa
レスリングが最重要というなら、
他はダメでもレスリングさえ上回ってれば勝てるって話になる
でも現実はそうじゃない

ファブリシオの勝ち試合の中でファブリシオのほうがレスリング上回ってたケースなんて、
ここ最近じゃせいぜいノゲイラ戦くらいなもの
大半の試合でレスリングで後手に回ってる(というかそもそも勝負する気がない)

もうこの時点で破綻してるんだよ
ミオシッチとかアリスターに無理やり当てはめたところで、当のファブリシオは該当してない
だから例外だって言ってんの

都合のいいところだけ切り取るのはいいけど、理屈がガバガバじゃ説得力は生まれない

256実況厳禁@名無しの格闘家 (スップ Sdbf-RnyX)2017/07/11(火) 22:15:38.04ID:CuEWv3XQd
でも、結局ファブリシオって腰重ストライカーには一度も勝った事ないんじゃない?
古くはハリトーノフの頃から始まってると思う

257実況厳禁@名無しの格闘家 (アウアウカー Sa2b-dT/h)2017/07/11(火) 22:17:43.15ID:0Za85DsOa
そもそももっとレスリングできてたら勝てたって、
そんなもん当たり前すぎて一体何を語ることがあるのかって話だな
視点変えれば、もっとパンチやパウンドあればKOできてた
もっとスタミナあれば最後に仕留めきれてた

こんなもんどうとでも言えるわ

さんざんレスリングで劣勢なのをひっくり返し、トップに上り詰めたこともある
それを捕まえてレスリングができなきゃトップに通用しないを一般論にしようったって頭が悪い

その他大勢の選手で語るなら別に構わないけどね

258実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ b7c9-RBu5)2017/07/11(火) 22:19:48.60ID:+tJwBXIY0
>>253
全てのラウンドでアリスター方が有効打多かったけどね

259実況厳禁@名無しの格闘家 (アウアウカー Sa2b-dT/h)2017/07/11(火) 22:23:11.98ID:0Za85DsOa
立ち技でトップクラス、テイクダウン取るのも容易じゃないですベラ助、ハント、アリスターに打ち勝ってしまってるからねえ
いずれの試合も大してテイクダウンできてるわけでもなく、
ほとんどが立ち技の攻防がガードでの攻防
それでも五分以上にやり合ってる

ハリトーノフ、アルロフ、ドスサントスに負けてた頃ならその理屈も通じただろうけどね

260実況厳禁@名無しの格闘家 (スップ Sdbf-RnyX)2017/07/11(火) 22:26:45.90ID:CuEWv3XQd
まぁファブリシオはあのスタイルでここまでよくやってきたよ
かつてはPRIDEでもUFCでも不人気の象徴のような選手だったが
最終的にはそこそこ少ないながらもファンは付いたみたいだしね
初めて見た格闘技観戦がファブリシオのMMAデビューだったが
一本勝ちしたのに会場に居る客が誰一人として興味無い反応だった事をよく覚えている

261実況厳禁@名無しの格闘家 (スップ Sdbf-RnyX)2017/07/11(火) 22:29:37.51ID:CuEWv3XQd
ベラスケスは別に立ち技でトップクラスじゃないし
ハントは全然腰重じゃないです
アリスターには結局連敗してます
捏造するのはやめましょうよ

262実況厳禁@名無しの格闘家 (アウアウカー Sa2b-dT/h)2017/07/11(火) 22:32:19.78ID:0Za85DsOa
あのスタイルだからこそだろうな
元が頑丈なのに加えて目もいいし、殴られる戦い方もしない
立ち技じゃ後ろ足重心のムエタイベースで致命打をもらわず、寝技じゃパウンドを打たせない
負担大のレスリングの練習が少ないから関節のダメージも少ない

逆に目が悪く、寝ても立っても殴られるスタイルのノゲイラはみるみる劣化していった
試合間隔や試合数の問題もあるかな

あの変顔マジで好きだわ
その癖にやたら気性荒かったりちょっと抜けてたりするところとかも含めて魅力的なファイターだよなあ

264実況厳禁@名無しの格闘家 (アウアウカー Sa2b-dT/h)2017/07/11(火) 22:38:07.56ID:0Za85DsOa
タックル混じりとは言えドスサントスに打ち勝つベラ助の立ち技がトップクラスじゃない?
コンゴとか大昔の話でも持ち出す気かな?
ファブリシオにやられたからトップじゃないってんならあまりにも恣意的
戦前じゃ打撃じゃ勝負にならないくらいの評価だったし

ハント戦は別にタックル関係なくKOしてるしな
まあ腰重かどうかで言えば微妙ではあるけど

265実況厳禁@名無しの格闘家 (オイコラミネオ MM4f-hcWL)2017/07/11(火) 23:04:09.23ID:xTh8A7aiM
ベラスケスは明らかに本調子じゃなかったけどな
まあもう本調子に戻ることもないだろうが

266実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ b74e-n4Bn)2017/07/11(火) 23:05:05.14ID:11SGDZ930
ファブが勝った負けたというよりもアリスターが何の期待感も持てない勝ち方をしたことが痛い。
あれだけディフェンシブに戦って結局打撃もらったわけだし。
ゴリバのベラスケス再戦に似た空気な気がする。
だからといってファブが挑んで勝てるかといえば微妙だがアリスターよりは見たい。
ほとんどのランカーとはやりつくしているしガヌーは見たいがファブにメリットがないのがかわいそう。

267実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイWW 5711-nMZs)2017/07/11(火) 23:13:54.43ID:+2neAIrv0
>>260
Millennium Brawl見に行ったの??
PRIDE.29じゃなくて?

アリスター応援してたけど今回の試合見る限りじゃなあ…。
いい加減カウンター狙いも警戒されてるしミオシッチに勝てそうな気がしない。

269実況厳禁@名無しの格闘家 (ササクッテロラ Spcb-tIMs)2017/07/12(水) 00:35:01.47ID:lfh6KPHUp
アリスターの打撃さらにシャープさが増してたように見えたけどな
踏み込んでパンチのコンビネーションとか、二段蹴りからのショートフックとか鋭かった
ファブも強かったから倒せなかったけど

270実況厳禁@名無しの格闘家 (スフッ Sdbf-QYfk)2017/07/12(水) 05:47:21.89ID:8NKhgIDRd
>>264
一流レスリングのベラスケスがリスク背負って組みを混ぜて攻めたからこそ、スタンドで優位に立てただけで打撃単体で打ち勝ったわけじゃない
打撃自体はトップクラスでもない

ハント戦もタックル警戒してのフェイントからの奇襲膝だからな、タックル関係ないことはない


>>255
きみ>>216でレスリングが最重要に異論はないって自分で言ってるじゃん。。
どっちなんだよ 

>>257
>レスリングできてたら勝てたってそんなもん当たり前過ぎて、何を語ることがあるのか
だから、レスリングはそんだけ重要じゃんって言ってるだけじゃん

271実況厳禁@名無しの格闘家 (スフッ Sdbf-QYfk)2017/07/12(水) 05:59:23.88ID:8NKhgIDRd
>>258
おれもそう見るが、上の人にはファブにつけてもいいらしいぞ
>>261
ハントもゴリバ相手に互角、アリスター、サントスには完敗のKOで衰えてきてるし、とてもトップとは言えないよな
それをトップと言い張るんだから、都合のいい意見もいいとこだよな
>>256
ファブは元々、腰重ストライカーには大概負けてるし、相性が悪い 
それはレスリングの致命的な弱さ

って主張してるのに、ファブは特別だ!別格だ!って吠えてるのがいて話が噛み合わない

頭悪いとかいちいち煽り入れてるとこみると、ただのファブオタかな?
判定にもまだグチグチ言ってるし

272実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ d797-78Hw)2017/07/12(水) 19:55:32.63ID:e/5S8ACQ0
アリスターって5Rも動けるの?

273実況厳禁@名無しの格闘家 (オイコラミネオ MM4f-hcWL)2017/07/12(水) 21:23:29.75ID:sPpLOtKFM
無理
タイトルマッチなら確実にファブに負ける

ファブもヴェラスケスもグラウンドのプレッシャー抜きでも
スタンドはかなり強いほう
まあボクシングルールであれば確実にミオシッチがトップだが

275実況厳禁@名無しの格闘家 (アウアウカー Sa11-BXPH)2017/07/13(木) 08:53:01.37ID:sV3imPPTa
ミオシッチが打撃スキルトップかと言うと怪しいところ
ファブリシオ戦は自滅みたいなもんで手放しに評価しづらい
ドスサントス戦は微妙ながら判定負け
アリスターにもダウンを食らってる
ハント戦は打ち合いがそもそも少なかった

トップクラスだとは思うけどトップとは断言できない

アホかこいつ

277実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ e797-WwGI)2017/07/13(木) 11:12:04.69ID:hxdvFibS0
年内にミオシッチ対アリスター2をやると思うが俺はミオシッチの4RのTKOを予想する
今回は慎重に攻めると思うからな
アリスターは一発が重いし組む力も強いが4Rには失速するだろうし、そこを狙うかなと
ミオシッチは3度目の防衛ってことでそこを嫌でも意識すると思う
だからいつも以上に負けられないと慎重に行くと思う
お前らはどう思う?

278実況厳禁@名無しの格闘家 (オイコラミネオ MMb6-Mv6N)2017/07/13(木) 12:37:19.02ID:IKy2iVfeM
1.2ラウンド流して3.4.5ラウンドで潰しに行けば確実にミオシッチの勝ちだろうね

タイトルマッチだとアリスターのお家芸の失速は約束されてる

279実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ e797-WwGI)2017/07/13(木) 12:55:57.36ID:hxdvFibS0
サントスが「アリスターじゃ何回やってもミオシッチには勝てない」ってコメントしてるなw

280実況厳禁@名無しの格闘家 (ササクッテロロ Sp10-ryt/)2017/07/13(木) 14:27:06.42ID:g+F8IQJip
まあアリスター以上にJDSは何回やってもミオシッチに勝てる可能性が低いけどね笑
前回の試合を見る限り

アリスターは早いラウンドで倒すしかもう勝ち目ないけど、カウンター狙いだから相手が警戒するとそれも難しい。
今回の試合もファブは最初からフルラウンド戦うつもりだったみたいだし。

サントスアリスターファブはもうミオシッチにかてんわ
勝てるとしたら底が見えないガヌーかコーミエしかいない

283実況厳禁@名無しの格闘家 (アウアウカー Sa11-BXPH)2017/07/13(木) 17:04:50.08ID:XWuWKmmka
そもそもミオシッチアリスター2なんてやんないでしょ
いくら相手がいなくても期間短すぎ

>>283
じゃあ、仮に先日の試合でファブが勝ったとして、ファブvsミオシッチが組まれなかったとしても何とも思わないの?

285実況厳禁@名無しの格闘家 (ササクッテロル Sp88-Sa0B)2017/07/13(木) 18:15:58.62ID:572/T5UBp
随分ファブの蹴りがショボいから関節蹴りで壊されたかと思ったが、メディカルサスペンションは問題なかったな

286実況厳禁@名無しの格闘家 (アウアウカー Sa11-BXPH)2017/07/13(木) 18:34:29.82ID:XWuWKmmka
ファブリシオのほうが期間空いてるしな
前回秒殺だから違う展開になる可能性も高い
少なくともアリスターよりは優先度上

アリスター自身別にタイトルマッチはすぐじゃなくていいとかいってたし

287実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイW 3ae4-ryt/)2017/07/13(木) 19:17:20.33ID:hkuPlhRn0
アリスターはずっとタイトルマッチ熱望してるぞ
タイトルマッチいらんとかいってる記事なんかあったっけ

288実況厳禁@名無しの格闘家 (スフッ Sd70-Jt2h)2017/07/13(木) 21:39:27.37ID:Hr5wT5vzd
>>277>>278
アリスターは省エネスタイルでも3ラウンド以降は確実に失速するからな
スタミナもそうだが、集中力がフッときれてくる
これはもうPRIDE時代からの傾向で、集中力ある時は滅法強いんだが、スタミナという体力的な面とバテてくると、集中力がふっと切れる瞬間がくるんだよな

ゴリバにもそこ付かれて、一気に持って行かれた

ミオシッチにゴリバ戦法(前半省エネで後半で一気に叩き込む)でこられても、判定狙う堅実なスタイル、どっちも辛いだろう

アリスターは3ラウンド以降にダウン取れたとしても追撃でKOまで持ってける体力はもうないと思うし、粘られて逆転されるだけだと思う
アリスターが勝つとしたら早いラウンドでのKOしかないってなると、やっぱ相当厳しいと思う

289実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイW 8411-Cvl0)2017/07/13(木) 22:44:10.30ID:Mwzucqrl0
アリスター劣勢になるとそのままやられるイメージやな

290実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイW 9f11-UmNz)2017/07/14(金) 09:40:14.39ID:LAhzJ2jo0
>>288
たしかに一昔前はアリスターは
前半のラッシュ→グロッキーという弱点があってトラヴィスやゴリバ、ベンに負けてるけど
それ以降はファイトスタイルが一変したように感じる。
インファイターからアウトボクシングにモデルチェンジしてスタミナの不安や打たれ弱さをカバーしてきたように感じる。

291実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ e797-WwGI)2017/07/14(金) 10:44:49.75ID:wLiEugKm0
いや、年内にミオシッチ対アリスター2を開催するだろ

292実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイW 9f11-UmNz)2017/07/14(金) 10:59:02.79ID:LAhzJ2jo0
正直、万一アリスターがufcチャンプになることがあれば日本人は嬉しいだろうよ。
長年の努力が報われるんだから。
でも、今のufcを知らず、プライド時代の知識で止まっている日本人は多くいるので
アリスターがチャンプになることで、プライドは最強だったとか、意味のわからない解釈をしてくるのではないかと不安。

293実況厳禁@名無しの格闘家 (ササクッテロル Sp88-e7nf)2017/07/14(金) 12:10:24.81ID:z/8xH7l2p
アリスターよりも稼いでるヘビー級っている?仕事としてみればアリスターはヘビー級で一番じゃない?

294実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 386d-RIgB)2017/07/14(金) 12:21:47.54ID:wOq09KfE0
PPVボーナス貰ってる選手が一番稼ぐ
ファブリシオも王者の時だけ7桁ドル契約だから1億円以上は稼いでた
ヘビー級では去年のレスナーが一番稼いだと思う

アリスターvsファブのラバーマッチはつくづく今やるべきカードじゃなかったな
どちらかをガヌーとやらせるべきだった
惨敗したJDSがもう試合決まってるのにほぼダメージなく勝ったミオシッチの予定が無いのは非常に勿体ない

296実況厳禁@名無しの格闘家 (ササクッテロレ Sp10-Sa0B)2017/07/14(金) 23:42:32.45ID:k2Yl67iLp
アリスターとミオシッチなら立ち技でもグラップリングルールでもアリスター勝ちそうなのに完成度の違いかMMAルールなら勝ってる絵が浮かばない不思議
まあボクシングやレスリングならミオシッチの圧勝だが

297実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 7c6d-X5vM)2017/07/15(土) 00:03:37.87ID:JjYY6JTE0
>>295
ファブって対戦相手がよく欠場する呪いにかかってるし年1回ペースでしか試合しないから
本当に勿体ないよなあ
引退も近い年齢なんだし…

>>296
立ち技でも厳しいだろ
あのフラッシュダウン後もサンドバックにされてたしグラウンドに移行しなくても仕留められるのは時間の問題だった

299実況厳禁@名無しの格闘家 (ササクッテロレ Sp10-Sa0B)2017/07/15(土) 07:56:53.76ID:cN7gqE5Ep
>>298
ボクシンググローブなら亀ガードからのローでいけんじゃね?
K-1ルールならクリンチアッパーも使えないし

>>292
嬉しいのは間違いないが、それ以上に驚愕すると思うw
まぁK-1とかドリームで王者になった時も驚いたけどさ、あのアリスターがって
アリスターって昔から技術も華もあって試合も面白いけど、
スタミナ切れ起こしてヘナヘナになったり、一度劣勢になると、
立て直せない脆さとかもあって、結構抜けてるというか
人間味のある選手だったからなぁ…ドリーム辺りから、
とんでもない殺傷性を持ったモンスターに変身したのは意外だった
そいや10年前の今頃はハリトーノフにリベンジKO喰らってたなぁ

>>299
アリスターは亀ロー戦法使ったこと無いしな
そもそもオランダ人としては珍しいくらいラウンドキック自体あまり得手としてない
アリスターが亀ローで勝てるんなら他の奴でも亀ローならミオシッチに勝てるって言ってるようなもん

302実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ e797-WwGI)2017/07/15(土) 14:57:54.90ID:xYoN7nRP0
アリスターをリリース寸前の状態からここまで持ってきたグレッグ・ジャクソンが凄い

303実況厳禁@名無しの格闘家 (ササクッテロレ Sp10-Sa0B)2017/07/15(土) 20:08:51.90ID:cN7gqE5Ep
>>301
K-1時代からガード堅かったろ
アリスターはステ抜きの今でも効果的な蹴り打てるしテイクダウンの心配もない

304実況厳禁@名無しの格闘家 (スフッ Sd70-msi5)2017/07/15(土) 23:08:55.24ID:xtywuwl2d
>>301
え?
アリスターはガード固いし、ロー返すのうまいぞ
破壊力抜群で狙いもいいから、あのアーツでさえ効かされた

アリスターはステパワーと強烈なオフェンス面が目立つが、ガードが固いし元々器用な選手だしテクニシャンだぞ

305実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ e797-WwGI)2017/07/16(日) 08:22:44.19ID:GzuAbqBY0
ミオシッチは本来レスラーだが今はストライカーと見間違うほどだな

K-1系の選手はボクシングだけで切り取ってみたら全然ダメだからな
最高レベルでせいぜいミルコだぞ
もちろんだからといってK-1弱いって話ではなく技術体系的な問題なんだが
ミオシッチクラスのボクテクだったらすぐフリーズするアリスターなんかすぐにコーナーでまとめられて終わりだと思うわ
ヘビー級でボクシングを封じれるほどムエタイ技術がちゃんとしてる奴なんていないしな

307実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ e797-WwGI)2017/07/16(日) 13:54:31.25ID:GzuAbqBY0
まぁ、MMAの打撃はMMAの打撃でボクシングともキックとも違うけどな
ミオシッチもゴールデングローブのボクテクあるけど初期の頃はMMAの打撃の適応に困ってた
ミルコも久々にK1に出るとなったらコンビネーション打てなくなってて苦労したって聞いたこともあるし

308実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイW 3ae4-ryt/)2017/07/16(日) 14:03:11.89ID:bqPwgoXW0
オクタゴンでオープンフィンガーグローブつけてキックボクシングルールで戦ったら、K-1ファイターでもUFCファイターに苦戦したりするんやろか

選手によるだろうな。
ホームリングでもランペイジに負けた選手もいたし。

310実況厳禁@名無しの格闘家 (スフッ Sd70-msi5)2017/07/16(日) 16:54:46.07ID:kkXGSfzud
>>306
アリスターをコーナーに詰めて瞬殺できるファイターなんて、それこそK-1でもなかなかいないだろ
シュルトでもきついだろう、ハリもかなりリスク背負った戦法だったし

どんだけミオシッチすきなんだよw
アリスター一方的にぼこれるならミオシッチK-1で無双できるわw

>>308
JWPはグローブが小さくてパンチがガードの間すり抜けるからパンチばっか打ってた

312実況厳禁@名無しの格闘家 (スフッ Sd70-msi5)2017/07/16(日) 19:21:44.40ID:kkXGSfzud
>>308
大晦日にK-1側が総合との異種格闘技戦で3試合全敗したり、ブアカーオがジダにやられかけたり、ランペイジも強かったし

素のルールでも、苦戦してるから、ofgなら総合側が有利だと思う、ましてやオクタゴンなら

313実況厳禁@名無しの格闘家 (ササクッテロレ Sp10-Sa0B)2017/07/16(日) 22:19:11.22ID:cQSZsmUJp
ディフェンスがブロッキング派とかキッカーにOFGはキツそう
逆にパンチャーでパリングやヘッドスリップ派には向いてるだろな

314実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイW 3ae4-ryt/)2017/07/16(日) 23:27:51.52ID:bqPwgoXW0
コンビネーション主体のダッチスタイルは不利そうだな
オクタゴン+OFG+ボクシングルールでのボクサーvs UFCファイターも見てみたい

OFGでボクシングやったら頭部へのダメージ集中しすぎてやばそうな気がする
でもラウェイあるしなあ。どうなんだろ

>>306
ミルコはキック時代から中間距離からの蹴りと出入りの速さが主武器で
元々パンチで勝負するタイプじゃないけどね
K1やってた時のアリスターも技術的には稚拙でオーソドックスの構えから
右のジャブとストレートの中間みたいな素人パンチを何度も出してたし
フィジカルと亀ガードに膝とミドルキックだけで優勝したようなもん

317実況厳禁@名無しの格闘家 (スフッ Sd70-msi5)2017/07/17(月) 00:39:12.35ID:jzdbDaimd
>>316 
アリスターは膝だけじゃないぞ
スイッチ使い分けたり技術もある
首相撲膝が禁止されてから、スイッチしたりして距離のプレッシャーのかけかたを変えてきてる
よく見てみろスポーンやサキ戦、相手が攻撃してきてガードしたらスイッチして距離感変えてるから
素人みたいなパンチってのは見る目なさすぎる
スポーンみたいなスピードある選手にはショートフックとかも使い分けてる

あと亀ガードっていうが、目がいいんだよ

ハリのジャブ潜ってフック返す芸当できるのなんてそうそういない

亀ガードだけだったら、めった打ちにされて終わる
レミーしかり目がいいから亀ガードが有効なんだよ

318実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイW 3ae4-ryt/)2017/07/17(月) 01:32:23.22ID:uSUHrKRa0
アリスターは目いいし距離感いいよな
今でもガス欠するまでほとんど顔面に打撃もらってないし
打撃の精度も74.5%でUFC史上1位と正確性も良い

K1時代のアリスターが技術ないとは思わないけどボクテクに関してはほとんどフックオンリーで
スムースにジャブを突いて右を入れる動きは身に付いてなかったように見えたな
スポーン戦で効かされて追い込まれた時に左ミドルでペースを取って盛り返したのは見事だった

決勝のアーツ戦は老人虐待って感じの内容で覚めちゃったけどあれならシュルト戦の方が見たかった

321実況厳禁@名無しの格闘家 (スフッ Sd70-msi5)2017/07/17(月) 04:26:53.69ID:jzdbDaimd
>>319
基本、パンチの交換は苦手だし、ボクテクはないと思う
でもボクテクだけじゃ通用しないし、立ち技の技術はかなり高いと思う
そもそも、アリスターはブルファイターに見られがちだけど、圧力のかけかたは基本はキックスタイルだしな

あのスポーンを失速さした下半身への膝入れたあと、すぐスイッチして上半身に膝切り返したは見事だった


>>318
命中精度とかでてんだな。
ナンバーワンなのか
アリスターは目もいい技術派なのに、ボブ・サップやゲーリーみたいなただのパワーファイターとしか見てない人多いんだな

322実況厳禁@名無しの格闘家 (スフッ Sd70-msi5)2017/07/17(月) 04:40:40.57ID:jzdbDaimd
>>318
相手の攻撃潜るのと、カウンターが抜群にうまいよな  

K-1時代のアリスターはパワースタイルのファイターに見られがちだけど、戦い方よく見たらオーソドックスなキックスタイルの技術派だよ
そこに強烈なステパワーが加わったから、パワーが目立ってるだけで

アリスターの目が良いとか冗談だろ?

324実況厳禁@名無しの格闘家 (ササクッテロレ Sp10-Sa0B)2017/07/17(月) 10:27:22.21ID:e59/7jRLp
目悪かったらファブ相手とはいえ、ノーガードでダッキングでかわしたりできないし、膝が入った時点で終わってる
ダウン取ったあとベラスケスやミオシッチみたいに中腰でパウンド打てばいけたかもな

325実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ e797-WwGI)2017/07/17(月) 10:43:17.80ID:5LTLt3Mc0
ところでヴェラスケスはこのまま引退するのかな?

326実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ e797-WwGI)2017/07/17(月) 10:50:02.04ID:5LTLt3Mc0
すまん、調べたらヴェラスケスは来年の春頃に復帰予定だって
まぁ歳も歳だしもうボロボロだろうなぁ
勿体無い

サントスvsヴェラ3がお互いの選手生命を5年縮めた

328実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 386d-3Tbx)2017/07/17(月) 13:00:30.10ID:Yox5g5hn0
ヴェラスケスもマクレガーのように子供が生まれる時くらいは家族とゆっくり暮らしたいんや

329実況厳禁@名無しの格闘家 (スフッ Sd70-msi5)2017/07/17(月) 13:26:06.17ID:jzdbDaimd
>>323
目良くなかったらあんなカウンターとれないし、攻撃潜れないよ
おまえが冗談だろ?

330実況厳禁@名無しの格闘家 (ササクッテロレ Sp10-Sa0B)2017/07/17(月) 15:58:48.44ID:e59/7jRLp
>>327
サントスがやられた選手生命は5年どころじゃない
ベラスケスは試合では肘で鼻やられただけ
怪我は全て練習での自滅

ドスサントスは昔のタフネスがなくなってしまったよなぁ
悲しい

ドス・サントス含むブラジル勢はお薬使えなくなった影響なんじゃないかと思うけどな…

333実況厳禁@名無しの格闘家 (ガラプー KK5f-v0h5)2017/07/17(月) 17:27:00.38ID:cD7PLo7bK
何故そんなアリスターがミオシッチに勝てる姿を想像出来ないのか?
打撃の経験値は圧倒的なのに普通にそんなにスピードが有るように見えない
ミオシッチのパンチにビビって被弾してたぞ

アリスターの失速芸はPRIDE時代からだから。
アリスターファンですらあ〜またかとしか思わない。

335実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ e797-WwGI)2017/07/17(月) 18:28:48.74ID:5LTLt3Mc0
また強いヴェラスケスを観たいがもう無理かね?
肩やって膝やって背中やって…
他競技でもこんだけ手術してその後に活躍した奴なんているか?

336実況厳禁@名無しの格闘家 (スププ Sd70-Cvl0)2017/07/17(月) 18:49:33.87ID:IXWJtVfSd
ゴリバが急に弱くなったのはやはり薬使えなくなったせいか?

337実況厳禁@名無しの格闘家 (スフッ Sd70-msi5)2017/07/17(月) 19:21:56.13ID:jzdbDaimd
肩ならなんとかなるが、膝はもう無理
腰もきつい

338実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ e797-WwGI)2017/07/17(月) 20:17:12.50ID:5LTLt3Mc0
ミオシッチも「万全なヴェラスケスに戻って来てほしい。奴と試合がしたい」って言ってた
海外のファンも「ミオシッチはヴェラスケスに勝って真の王者だ」「ヴェラスケスに怪我がなければヘビー級最強」
こんな声が多く聞かれるからな
確かにヴェラスケスは強かった
強すぎるが故に自滅したな…
ミオシッチは良い選手だけど強そうなオーラは無いよなw
ボクシングで例えたらクリチコ弟みたいなもんかw
何か人気無い

ファブは万全ヴェラを完璧に仕留めたんだけどな

最強カーウィンの打撃とヴェラスケスとの死闘を耐え続けたタフネス自慢のドスサントスも消えてしまって悲しいわ

341実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイW 3ae4-ryt/)2017/07/18(火) 00:03:10.64ID:wZ4WfVEg0
自分もボロボロになりながらJDSに死闘の末勝ったヴェラスケスが、JDSをまるで子供のようにあしらって打撃だけであっさりKOしたミオシッチに勝てるとは思えんね
格闘技において三段論法が通じないのは重々承知してるけど

342実況厳禁@名無しの格闘家 (スププ Sd70-Cvl0)2017/07/18(火) 00:32:10.95ID:w/jFY42Ed
>>339
ブランク明けだろ

343実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 386d-3Tbx)2017/07/18(火) 00:53:38.89ID:OG9+O77f0
ファブリシオ戦のヴェラスケスは高山病みたいなもんだろ

ブランク明けじゃないヴェラっていつだよ

345実況厳禁@名無しの格闘家 (スププ Sd70-Cvl0)2017/07/18(火) 02:07:05.50ID:w/jFY42Ed
ヴェラは負けた試合どちらもブランク明けで実力負けはない

346実況厳禁@名無しの格闘家 (スププ Sd70-Cvl0)2017/07/18(火) 02:07:34.85ID:w/jFY42Ed
ガチならステゴリバやステレスナーを子供扱いにするからな

347実況厳禁@名無しの格闘家 (スフッ Sd70-msi5)2017/07/18(火) 02:44:28.30ID:YfGDa9Kdd
>>341
重々承知されてるように、その三段論法は当てはまらいし、相性もある
相手が秒殺したことのある同じ敵に苦戦、あるいは負けたことがある選手同士でもいざやったら逆の結果のになるなんて腐る程ある
そもそもケインとサントスじゃスタイルがまるっきり違うしな

348実況厳禁@名無しの格闘家 (ササクッテロル Sp88-ryt/)2017/07/18(火) 09:01:28.67ID:LNxUA/h7p
まあオーバーハンドとジャブだけ気をつけてたらいいJDSと、レスリングに注意を払いつつ打撃にも対応しなければいけないヴェラスケスとは全然違うしな
個人的にはミオシッチの方が優れていると思うが

ケガ含めて選手の実力 ケガしてなかったら〜は通用しない

350実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ e797-WwGI)2017/07/18(火) 17:03:34.47ID:+TiTv5LM0
>>349
確かにそうだな
それにヴェラスケスは練習で怪我してんだろ?
自爆したようなもんだ

351実況厳禁@名無しの格闘家 (ガラプー KK12-hPXu)2017/07/18(火) 19:34:22.36ID:Bt2uEKCqK
>>346
片寄った見方だな
レスナーは病人で全盛期の面影もない頃だ

352実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 386d-3Tbx)2017/07/18(火) 19:56:59.34ID:OG9+O77f0
カーウィンに勝って3〜4カ月後のレスナーだろ?
病人とはとても言えないな

UFC216でミオシッチvsヴェラスケスの噂だってな
まさかこんなに早くヴェラスケスが出てくるとは思わなかったが、どうなんだろ

今のUFCなら有り得るかw

皆ベラトール行けばええんやw

355実況厳禁@名無しの格闘家 (ササクッテロレ Sp10-Sa0B)2017/07/18(火) 23:03:47.13ID:yAuU25Sap
ミオシッチは怪我明けのベラスケスとできるし、ベラスケスはいきなりタイトル挑戦できて、アリスターは両者の研究できる
win-win-winだな
他誰も得しないが

356実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 386d-3Tbx)2017/07/18(火) 23:18:27.42ID:OG9+O77f0
ベラトールって3年以上も王座戦してない団体で、ミドル級王座もムサシじゃなくサカラが挑戦する団体やぞ

メイvsマックのせいで8月ナンバー大会ないからUFC216は10月なんだよな
その頃にはJDSvsガヌーの結果も出てるな

>>353
やった!
もはやヴェラスケスの試合がまだ見れるだけで嬉しいのに直でタイトルとは!
ローラーの防衛戦にいきなりコンディットをゴリ押したくらい英断だ

359実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイW 3ae4-ryt/)2017/07/19(水) 00:41:34.38ID:Sv4IsXQ10
もし次がヴェラスケス挑戦としてその次は誰になる?
まさかアリスターとガヌー(JDSに勝った場合)で貴重なコンテンダー同士潰し合いとかさせるのか

>>359
どの階級でも起こってることなんだが…
潰しあいというほどじゃない真っ当なランクアップマッチじゃないか
ミドル級に比べればはるかにマシ

悪い言い方をすればアリスターはすぐ挑戦できるほどじゃないので若手の踏み台要員
もう一度並び直してコンテンダーを一掃して有無を言わせないほど機運を高めなきゃ
ベナビデスなんて6連勝しても挑戦出来なくてロメロは8連勝ファーガソンやホロウェイは9連勝して正規王座に挑戦すらさせてもらえなかった
ヘビー級は確かに貴重だがアリスターはミオシッチに負けて1年経ってないしな
まあどうせ人材難ならガヌーがJDSに勝てば挑戦させてみればいいか

アリスターのファブ戦見た後にミオシッチ戦見たい人間がどれだけいるかが一番重要だろうな

361実況厳禁@名無しの格闘家 (ササクッテロル Sp88-ryt/)2017/07/19(水) 08:13:54.67ID:g6S+M53ep
確かにもっともな意見だけど、サントスなんかアリスターに負けた後、ロズウェルに1勝しただけでミオシッチに挑戦だったけどね

362実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ e797-WwGI)2017/07/19(水) 10:54:56.79ID:Yspvq9J80
ヴェラスケス好きだけどもう王者にはならないでほしいw
絶対にまたヘビー級が止まる

もしファブがアリスターに勝ってたとしても王座挑戦できなかったのか

あぶねー 勝たなくて良かったー あぶねー

364実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ e797-WwGI)2017/07/19(水) 14:18:56.22ID:Yspvq9J80
仮にミオシッチ対ヴェラスケス実現しても今のヴェラスケスの力がどんなもんか分からんしなぁ
膝やった選手はもう無理だって聞いたし、予想できない
それにケージレスリングで削りまくる戦法もミオシッチには通用するかな?
ミオシッチもD-1レスラーだからなぁ
お前らは実現したらどっちが勝つと思う?
俺は全く分からんw

365実況厳禁@名無しの格闘家 (ササクッテロル Sp5f-ryt/)2017/07/19(水) 14:42:26.02ID:0FG1SqSbp
ミオシッチ圧勝だと思う

>>361
JDSは過去ミオシッチに最後に勝ったという貯金があったからね
ロズウェルも4連勝中(ヴェラ、アリスター、ミトリオン、ジョシュ)で結構高ランクだった
ライトヘビーのコーミエvsグスタフもグスタフがAJに1RkKO葬されて1勝もしてないのに挑戦で叩かれた(内容が良かった&グスタフはやはり強かったのですぐ沈静化したが)
コンディットもアウヴェスに1勝しただけで挑戦は明らかにおかしかったがみんな受け入れていた
ランク出たり入ったりの下位ランカーのダンヘンが1勝しただけで挑戦してビスピンが逃げ回ってるのは未だに叩かれてるけど

ヴェラスケスはミオシッチと未対戦だし最強説が根強いから待望論がある
アリスター、ファブ、JDSは連勝するなら仕方ないがこの中で誰が一番ふさわしいかを抽選させなきゃガヌーみたいなのにチャンスが回って来ない
ヴェラスケスが負けたらこの列に加わる

367実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ e797-WwGI)2017/07/19(水) 17:18:26.33ID:Yspvq9J80
まぁ、海外でもヴェラスケス待望論は多いみたいだし当然か

ヘビーに限ってはヴェラスケス挑戦でも誰も文句無いだろうな

これでもしミオシッチがヴェラスケスを倒したら
ヘビー級史上最も説得力のある王者になるな
これだけその時期のトップコンテンダーを撃破した例は未だかつて無いよね

370実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ e797-WwGI)2017/07/19(水) 18:29:16.04ID:Yspvq9J80
>>369
いや、ブランクあけのヴェラスケスに勝っただけだから全盛期のヴェラスケスには勝てないって言う奴が絶対に出てくる
ただでさえ偽王者とか言われてるし
ファブ戦は衝突事故、アリスターはパウンド打たれてたら負けてた、サントスは劣化してる…
前にもこんなこと言ってる奴がいたし
まぁ、ミオシッチを認めたくない奴らなんだろう

虚弱野郎に誰が最強かわからせてやってほしい

ヴェラが王座挑戦するんだったら、代打でファブvsアリスター4でも組んだ方がいいんじゃねーかw

373実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ ee6d-X5vM)2017/07/19(水) 19:48:14.62ID:Zd0wdxlB0
ヴェラスケス本人の自己管理の問題も多少はあるのかもしれないが
それより何よりAKAの練習方針のほうに問題がより大きく有ると思うんだがなあ

374実況厳禁@名無しの格闘家 (アークセー Sx5f-Sa0B)2017/07/19(水) 20:32:13.23ID:WMoNO4Srx
もっと言えばホルムに撲殺されて一戦も挟まず新王者のヌネスに挑戦したラウジーとかな
ただベラスケスは本来のファブとの次期タイトル決定戦をすっ飛ばしてタイトル挑戦は違うように思うし、せめて他のコンテンダーにもう一勝すべきとは思うが
そのファブがアリスターに負けてるから余計に印象悪い

道理で言えば長期欠場中にちょろっとブラウン倒しただけのヴェラスケスは挑戦者に相応しくないが
かと言ってミドル級みたいに他に相応しい選手がいたわけじゃないし有りだと思う
ただヴェラスケスの事だから試合決定しても無事遂行されるとは限らないが

試合しないやつに幻想持つのはもう仕方ないから、ちゃんと試合するやつを目に見える形で評価してほしいよ
ヘビー級に限らないけどさあ

377実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイW dfe4-5fVZ)2017/07/20(木) 00:47:33.83ID:4do3d18i0
ミオシッチvsヴェラスケスは確かに見たいけど、ヴェラスケスが調整試合でもして万全であることを証明してからにすべき
また怪我でもされてタイトルマッチ延期でヘビー級停滞とか勘弁してほしい

>>377
それ意味あるか?
ブラウン戦みたいに調整試合で圧勝してまた王座戦で欠場するだけじゃねえの。
ならさっさと出来るときに王座戦やるべきだろ。

なあにクルーズだって1年4か月という長期欠場明けにタイトル即挑戦してそのまま見事戴冠した例だってある
もっと言えば4年間で1試合しかしてない奴が挑戦したんだし

>>366
コンディットはローラー戦が見たい奴が多かったからな
海外でもNBKと戦争になるぞと期待されまくってた
ヴェラスケスも見たい奴が多いから興行としては正解
問題は無事行われるかだがw

>>374
ロンダの場合はもともと無敗&大人気&長期防衛王者だからホルムとのダイレクトリマッチ権は既定路線だった
撮影と休養を本人が望んだから挑戦が伸びただけなパターンだね
時期尚早だったのは結果論でヌネスに対してもオッズではフェイバリットだったし

>>372
>>375
アリスターvsガヌーを同じ大会で組むかもね
次回のナンバーはジョーンズvsコーミエ2と同日にマヌワvsオズデミアが組まれてるし

>>370
全盛期厨はほっとけばいいよ
誰が王者になっても騒ぐから
同じAKAのヌルマゴみたいなのは試合も出来ない時点で雑魚だよ

380実況厳禁@名無しの格闘家 (アークセー Sx1b-NJe7)2017/07/20(木) 08:06:15.44ID:BFmSvGMDx
ベラスケスが勝てば停滞するし、勝ってもベルト返上するか何ならノンタイトルでやってくれ
これでチャンピオンの意向だけでヌルマゴ挑戦、ベラスケス挑戦を認めてしまうと勝てない試合は欠場してしまえってなるぞ

381実況厳禁@名無しの格闘家 (アウアウカー Safb-WI/f)2017/07/20(木) 09:06:19.92ID:Amf6VBLJa
欠場のリスクが低すぎるんだよな
がっつり違約金取られるとか一定期間で強制的に王座剥奪とかにしてくれないと

382実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ e711-k/cA)2017/07/20(木) 12:22:56.72ID:p5Soa5Y/0
欠場のリスクが低いとかアホかよ
まさかだけどジムに所属していれば試合に向けて金は一切かからないとでも思ってるのか?
欠場するってことはファイトマネーが手に入らないから収入がゼロってんじゃなくて、試合に向けての費用が丸々マイナスになるってことなんだぞ

383実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 6797-yuHV)2017/07/20(木) 12:54:40.74ID:lPxs4wNl0
海外でも盛り上がってるらしいがミオシッチ対ヴェラスケスが216で組まれるのはほぼ決定?
でもヴェラスケス本人は子供が産まれるから年内は試合したくないとか言ってなかった?

384実況厳禁@名無しの格闘家 (アークセー Sx1b-NJe7)2017/07/20(木) 13:09:07.15ID:AUq0/V2xx
保険もあるし基本給も出るし、他競技や他団体に比べれば欠場のリスクは低いだろ
ヌルマゴやキッドに至っては最初から欠場する気満々で練習してるかさえわからんし
違約金取れとまで言わんけど、ハント以外にも欠場しない選手は居るんだから、せめて他の欠場しない選手のファイトマネーを増額とかはしないと…

収入がゼロになるってわけじゃないからなあ
強いイメージを保てる方が稼ぐ上で有利ってこともある
戦略というか損得勘定で欠場するやつも当然いると思うよ

386実況厳禁@名無しの格闘家 (アウアウカー Safb-WI/f)2017/07/20(木) 13:27:04.24ID:Amf6VBLJa
保証されてるからほいほい休めんるんだよ
アホはお前だ
切羽詰まってる状態で欠場繰り返せるかよ

それもこれもミオシッチが勝てば全ての問題が解決するな
幻想を破壊してランキングの列に並ばせれば、うかうか欠場してられない
それか引退するか

388実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 7f6d-jYtz)2017/07/20(木) 14:04:03.22ID:X2SI8b3I0
試合しないヌルマゴもスポンサーのおかげで選手続けてるからな
無敗の強いイメージは役に立ってるのかもしれないな

389実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ e711-k/cA)2017/07/20(木) 14:13:14.07ID:p5Soa5Y/0
本当にアホなんだな
マイケル・マクドナルドやカーラ・エスパルザの話を知らんのか
ヌルマゴにしたってスポンサーが支えてくれてなければ引退するしかなかったと言ってるし、
クルーズも長期離脱中にUFCが解説の仕事などを与えてくれて助かったと言っている
ベラスケスにしたって、この前はドクターが許可しなかっただけで本人は試合しようとしてたろ

390実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ e711-k/cA)2017/07/20(木) 14:25:53.92ID:p5Soa5Y/0
あと○○よりはリスク低いからといって、それ自体のリスクが低いということにはならないぞ
最初から欠場する気満々で練習してるかさえわからんは、どうしてそう思えるのか逆にわからんわ
それともチームメイトやドクターなどもグルになってUFCやメディアを騙してるとでも言うのかよ、あほらしい

ヴェラスケスクラスになれば試合しなくても小銭はいくらでも稼げるでしょ
試合しないで民泊ビジネス始めるくらいだし一般選手より断然余裕はあるよ
今回だってタイトルマッチだから出場決めた可能性高いし

392実況厳禁@名無しの格闘家 (アウアウカー Safb-WI/f)2017/07/20(木) 14:38:12.50ID:soRrbC3na
試合しなくてもチャンピオンやトップランカーのうちはスポンサーやメディア関連の仕事で食いつなげるからな
もちろんUFCからも給料出るし
無理して試合出て完敗したらそのへんを一気に失う
そんな打算があるから欠場という選択肢を取れるわけだ

結局のところ、強行出場と欠場の天秤をかけた時に欠場のほうがメリット大きいのが問題なんだよ
選手が悪いというよりも仕組みが悪い
楽できるなら誰だって楽な方に流れる

393実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ e711-k/cA)2017/07/20(木) 14:45:03.52ID:p5Soa5Y/0
もちろん>>385みたいなパターンもあるしロクホみたいに試合できる状態なのに試合しない奴もいるが、
欠場のリスクが低いからがっつり違約金をとれはアホの極みすぎるわ
負傷欠場にそんだけのリスクを求められるならファイトマネーもっと寄越せとなって今以上に揉めるようになるのは間違いないし、
体重超過の相手とやるリスクやショートノーティス時のリスクなんかも補填してくれな困る(補填自体は今もあるが)ってなことにもなってくる
あと、負傷欠場しても基本給が支払われるって初耳なんだが本当?
計量を済ませてれば相手の欠場や体重超過で試合成立しなくても支払われるとか、
デイナが事情を考慮して支払ってくれたみたいな話は聞いたことあるが
第一、それだとアリスターやハントは負傷欠場しても80万ドルとか手に入れられるってことになるぞ

394実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ e711-k/cA)2017/07/20(木) 15:02:13.41ID:p5Soa5Y/0
だから、なんで一部の選手基準で物事を考えてるんだよ
欠場というリスクを負ってでも食いつないでいける選手がいるからといって、
欠場という行為のリスクそのものがなくなるわけじゃないんだぞ
ベラスケスにしてもヌルマゴにしても試合したほうが稼げることには変わりないし、
選手生命には限りがあるんだから「試合しなくても食えてるからいいや」程度なら転職したほうがよほど楽だろ
ベラスケスのように子供がいれば養育費も稼がなければならないわけだし、もうちょっと選手の立場になって現実的に考えてみなよ
天秤の片側のほうが重いからといって、もう片方のほうが軽すぎるだけとはならないんだって

395実況厳禁@名無しの格闘家 (ササクッテロル Sp1b-5fVZ)2017/07/20(木) 15:15:38.18ID:gXPJpBWFp
ミオシッチが勝つと思うな
完成度が高すぎる

396実況厳禁@名無しの格闘家 (スフッ Sdff-R07P)2017/07/20(木) 15:15:40.37ID:MgiI2Y6Md
>>369
ヒョードルが最強と言われて、ベラスケスが最強と言われてってころころ変わるから、代謝が激しいヘビーだとまたすぐに変わりがでてくると思う
進化し続ける限り

397実況厳禁@名無しの格闘家 (アウアウカー Safb-WI/f)2017/07/20(木) 15:39:30.28ID:2Boj00RIa
転職したほうが楽って自分で言ってて矛盾してると思わないか?
月給もスポンサー収入も失うのが困ることくらいバカでも察しがつくだろ
プロ格闘家なんて殴り合う以外の稼ぎ方を知らない連中も多数いる

負傷欠場で違約金発生するなら、そもそも試合を受けない、無茶な練習や減量はしない方向に走るわ
ギャラが欲しいなら欠場は厳しく制裁する
それでバランスが取れるならそれもいいだろう

ラウジーだってヒョードルだって結果的に見れば試合しない方が市場価値は高かった
強行出場のメリットデメリットは選手によって大きく価値が変わるよ

極論だなあ
実際段違いに欠場多いでしょUFC
この欠場の多さにシステムの不具合が出てると思うがね
欠場することによって発生する迷惑に対する制裁が無いのも事実
これをローリスクと言わずして何と言う?
誰もノーリスクとは言っていない

選手の補償はしっかりされて欲しいが
人気商売な時点で自己責任度の高いリスクある世界なんだよ
甘くするから学校の仮病レベルでドタキャンする奴が出てくる

400実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ e711-k/cA)2017/07/20(木) 16:07:16.06ID:p5Soa5Y/0
>>398
だから、尚更のこと負傷欠場させないためにデメリットを大きくするのはおかしいって話だぞ
天秤で計ったときに、強行出場した場合のデメリットが強行出場のメリットや負傷欠場のデメリットより重いからこそ選手は欠場するわけで、
それなら強行出場したときのデメリットを軽くしたほうがよほどいい
強行出場した結果、より怪我が悪化するリスクなどもある以上、無理してでも出場しろなんてのはファンの我が儘でしかないと思うけどね

ワイドマンはヴェラを継ぐんじゃねーかと言われるほど欠場王だったのに

連敗し始めてからは試合間隔が短すぎて草

402実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ e711-k/cA)2017/07/20(木) 16:21:35.89ID:p5Soa5Y/0
>>399
お前の中ではドクターストップがかかったり日常的に痛みが発生するのも学校の仮病レベルなのか
たしかに、お前みたいのにとっちゃ大抵のことがローリスクなんだろうな

>>397
月給ってなんだよ
UFCと契約してるだけで月に30万40万入ってくるなんて聞いたことないぞ
スポンサー収入にしてもヌルマゴの場合は奇特な連中が支えてくれているだけであって、
試合時に身に着けてもらえないけど金あげるなんて連中は普通いないからこそ、リーボック関連で不満の声が出まくってるんだろ
転職しても楽ってのは厳しい練習や怪我のリスクなども含めての話だし、そもそもフルタイムで格闘家してる奴ばかりだとでも思ってるのかよ
負傷欠場で違約金発生するなら〜とか言ってるのも、選手本人がすべて交渉から何から何までやってると思ってるからなんだろうな

403実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ e711-k/cA)2017/07/20(木) 16:35:15.89ID:p5Soa5Y/0
っていうか>>397は本当にこの世界の住人なのかよ
各種サイトやブログを公式含めて見ないで2chばかりの人生だとしても、
殴り合う以外の稼ぎ方を知らない連中も多数いるだとか漫画みたいなこと言ったり、
UFCと契約してるだけで月給もらえてスポンサー収入も得られるなんて夢みたいなこと思わんだろ
アホとか馬鹿とか以前の問題で相手して損したわ

404実況厳禁@名無しの格闘家 (アウアウカー Safb-WI/f)2017/07/20(木) 16:49:06.91ID:2Boj00RIa
ドクターストップがまともに機能してると思ってるところがおめでたいなあ
あんなもん言ったもん勝ちだろ
膝の靭帯が切れかかってる、視野が一部かけてるレベルの障害持ちでも試合してる連中はごまんといる
こんなもん正直に言えばドクターは止めたがるけど、本人がごまかしてやりたいと言えばそのままgoだよ
逆に痛いとかヤバいとか嘔吐したとかでっちあげればあっさりドクターストップを勝ち取れる

手術にしてもそう
ドクターは医者の立場から基本的にすすめるし、十分なリハビリ期間を提示する
若手や不人気選手は痛くても辛くても金とチャンスがないから無理をする
一方人気選手やチャンピオンは余裕を持って休む
新チャンピオンがいきなり手術で休みなんて今まで何度もあった

結局のところ選手やチームの裁量次第なんだよ
いくらでも合法的に欠場できる
俺はやりたかったけどドクターに止められちゃ仕方ないって言い訳も簡単

405実況厳禁@名無しの格闘家 (アウアウカー Safb-WI/f)2017/07/20(木) 16:54:55.84ID:2Boj00RIa
UFCは契約選手に定期的に金出してる話は有名なんだけど、お前こそ一体何を見てんだ?
殴り合わなきゃタダ同然の指導やそのへんでバイトするくらいしか選択肢がない選手なんて腐るほどいるのに、
バイトできるから殴り合わなくても問題なく生活できますって?常識なさすぎやしないか?

スポンサー契約にしろ、試合しなきゃ何ももらえないとでも?
講演の依頼やら最新の試供品やら取材やら、契約期間中は色んなのがあるわ
企業としても下手に無様に負けられるより、試合せずにブランドイメージ保ってもらったほうがありがたい場合すらある

なんかもうほんとそのへんの高校生に説明してるレベルだな、これ

406実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ e711-k/cA)2017/07/20(木) 17:12:53.01ID:p5Soa5Y/0
定期的に金貰えてるってのは知ってるが、月給に換算して月30万とか月40万とかだったはずはないぞ
そもそも定期的に金をもらえるってのと月給は全然別の話だし、その金で生活できるかってのも別の話
ドクターストップ関連にしてもごまかして出場できる例はあるし、最近でもヌネスがゴネて欠場したような例もあるが、
そのヌネスやマクレガー戦欠場時のアルド(及び敗戦後)への対応見ればわかるように、そこら辺はUFCも口うるさいの知らんのか
手術云々にしても
>若手や不人気選手は痛くても辛くても金とチャンスがないから無理をする
って自分で「無理をする」って書いてるじゃねーか
お前の言ってることは「無理をしろ」以上でも以下でもないんだよ
あと、「障害持ちでも試合してる連中はごまんといる」とか「いくらでも合法的に欠場できる」とか言うのならソース頼むな

407実況厳禁@名無しの格闘家 (アウアウカー Safb-WI/f)2017/07/20(木) 17:24:03.90ID:2Boj00RIa
いやさ、そこソース要る?
自分がジム通ってりゃアマでさえ靭帯ゆるゆるのくせに試合してるとか、
左肩が亜脱臼してるから狙わないでねからスパーが始まるなんてざらにあんだろ
中には記憶力や呂律怪しいのもいるわ

プロのインタビューでも腐るほど事例がある
ノゲイラは腰が悪すぎて起床するにも時間かかったとか、ベラスケスは麻酔打たなきゃ練習もできないとか
桜庭なんて正座すると膝が抜ける、視野は一部二重、練習中に吐いて死にかけたのも有名
マクレガーが膝の靭帯切れかけでメンデス倒したのも記憶に新しい

そうだよ、無理をしろってことだよ
ただそれは不当に無理をしろってことじゃなく、試合すると約束した以上は責任を持てってこと
若手や無名選手ができてることが一流選手にはできないとでも?
完全に制度悪用した甘えなんだから

でも勘違いするなよ
制度悪用するのが悪いんじゃなく、悪用されるような制度が悪い

408実況厳禁@名無しの格闘家 (アウアウカー Safb-WI/f)2017/07/20(木) 17:31:59.45ID:2Boj00RIa
UFC側も特定のタレントに依存してるから立場が弱いんだよな
稼ぎ頭のご機嫌損ねて移籍でもされたら大損害
選手、というかその代理人はその事情がわかってるから、ギャラはもちろん待遇にもあれこれ条件を出す

その中には欠場の時の保障とかもいろいろ含まれる
だからドタキャンがまかり通ってしまう
契約社会なもんだから、一度そういう例ができてしまうと歯止めが効かないんだろう
最初は一部個人の問題だったのが、最近はどんどん拡大してると
挙句、王者とはいえ女子軽量級にすら舐められる始末

409実況厳禁@名無しの格闘家 (アウアウカー Safb-WI/f)2017/07/20(木) 17:34:59.42ID:2Boj00RIa
そんなわけで最近ようやくダナも動き出してる
マイティマウス脅したのもそうだし、女子王者から王座剥奪したのもそう

でも悲しいかな、稼いでる奴には強くいえない
マクレガーのボクシングマッチも結局ダナが折れる羽目に

410実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ e711-k/cA)2017/07/20(木) 17:40:00.09ID:p5Soa5Y/0
あと、「殴り合う以外の稼ぎ方を知らない連中」と書いたのはお前自身だぞ
稼ぎが少なかろうとバイトだろうと稼いでることには変わりないし、そもそも俺が言ってるのは「試合してるよりも負傷欠場してるほうが楽」みたいな考えなら転職したほうが怪我のリスクも練習の必要もないから楽だし、
少なくともベラスケスもヌルマゴも「試合をしたい」とか「王者になりたい」という志があるから引退してないんだろってこと
その他の選手についても同様だし、そもそも格闘技引退後は転職せざるを得ないんだから、どのみちそれが早くなるか遅くなるかの違いだけ
ましてや引退後にバイトくらいしかできないような選手であれば、尚更のこと身体や脳へのダメージが少ないうちに転職すべきだろ
お前が言っているように、試合しないでも食えてるからいいや程度の志でやってるのならな
というか、負傷欠場減らすためにがっつり違約金を取るべきか否かって話だったことは覚えてるんだよな?

411実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ e711-k/cA)2017/07/20(木) 17:48:41.14ID:p5Soa5Y/0
「ごまんといる」とか「合法的に」と言う以上はソースいるだろ
腐るほどいるとか殴り合う以外の稼ぎ方を知らないとか、いちいち大袈裟過ぎるんだよ
あと、繰り返すけど「がっつり違約金を取る必要があるか否か」という話なのは覚えてるんだよな?
お前の主張だとスポンサー収入なども含めて試合以外の収入を得やすい選手たちは負傷欠場のリスクを吸収しやすいことに変わりなく、
痛かろうがつらかろうが無理してる選手たちが無理できないときに地獄を見るってことなんだぞ
そのことは理解できてるの?

412実況厳禁@名無しの格闘家 (アウアウカー Safb-WI/f)2017/07/20(木) 17:50:40.75ID:2Boj00RIa
指導やバイト程度の端た金が「稼ぎ方」だと思える程度の経済状況や人生経験なのかね
そんな例外まで考慮できてなかったこっちの非だよ、申し訳ない

試合はしたい、王者にはなりたい、でも無理はしたくないしチャンスを失っても構わない
どうせ待ってれば次にチャンスは来るだろうし
まあその程度の動機ってことよ

引退後のこと考えてる奴が薄いグローブに生脛で殴り合いするかよ
ほんと格闘家って人種をわかってないな
その場が楽しければ、その場で金もらえれば細かいことを気にしない
だからプロ格闘家なんて無茶苦茶な職業やってられるんだよ
真っ当な神経してたら誰がこんなリスキーな道選ぶんだよ

君はもうちょっと世の中を知ったほうがいい
ちょっと町の道場に顔出すだけで世界観変わると思うよ

413実況厳禁@名無しの格闘家 (アウアウカー Safb-WI/f)2017/07/20(木) 17:58:31.41ID:2Boj00RIa
がっつり違約金ってのも、具体的な額や条件はギャラとの兼ね合いで当然変わってくるわ
こういうのもぜんぶ細かく説明しなきゃなんないの?
どうせ無名選手から違約金1000万とるとか馬鹿なこと思ってんでしょ?

問題は代理人が間に入ってるような高給取りのトップファイター
高所の余地も経済的余裕もある連中だよ
若手や無名は無駄な欠場しないんだからそもそも問題にしてないこと踏まえて、
違約金をでかくして何が問題になるのか、もう一度よーく考えてみ?

414実況厳禁@名無しの格闘家 (アークセー Sx1b-NJe7)2017/07/20(木) 18:02:12.02ID:OzumOkrCx
正直今のミドル級の状況はビスピンがスター選手なんじゃなく、穴王者でダンヘンやらGSPと組めば試合が売れるこの状況をUFCに利用されてるだけだからな
デイナが長年一緒に働いてるビスピン大好きなのもありそうだ
まあウィテカー戦断ったらマクレガーみたいな形で剥奪されるだろな

415実況厳禁@名無しの格闘家 (アウアウカー Safb-WI/f)2017/07/20(木) 18:08:03.99ID:2Boj00RIa
ブラジル人選手なんか特に顕著だけど、
奴らはほんと先のことなんてほとんど考えてないからな
よく嘘つきとか言い訳が多いとか叩かれてるけど、別に悪意があってあんなことしてるんじゃない
その場その場の思いつきや事実を述べてるだけなんだよ
その瞬間は心からそう思ってるんだから文句あるかって理屈
めんどくさいのは嫌いだし、労せず金がもらえるならそっちに流れる
もちろん痛い思いして勝って誰とでもやってやる!とか言ってるのも本心
でも数時間後には気が変わってる

程度の差はあれ、プロ格闘家ってのはそういう人種
良くも悪くも本能に基づいて生きてて、別に人格者でも求道者でもない

多分この前提知識がないでしょ?
君がさっきから的が外れてるのは、まさにここだと思われる

416実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ c723-o/4+)2017/07/20(木) 18:09:14.75ID:mMfJACDe0
元々は欠場した者勝ちの現状をどうにかしろって話でしょ
これはランキングを積極的に下げるべきだと思う

ヴェラスケスとかジョシュとか長期欠場中もランクが不動なのがまずおかしい
ノーランカー選手も何らかの選手評価をするポイントみたいの作って減点して行くとかが良いのかな

417実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ e711-k/cA)2017/07/20(木) 18:11:44.95ID:p5Soa5Y/0
ちなみに、ちょっと上に書いたマイケル・マクドナルドはランカーかつ王座挑戦経験ありの選手で、カーラ・エスパルザは元王者かつ現役ランカー
そんな二人でも試合できていないと生活に困ってしまう現実があるし、負傷欠場のデメリットを増やすよりも強行出場のデメリットを減らすほうがよほど現実的
負傷をおして出場したなら負けてもリリースなしとかなら無名選手に負担がかかることないし、むしろ有名選手以上に恩恵得られるしな
ベラスケスやヌルマゴが負傷欠場繰り返してるのが気に食わないのか知らないが、あんたの言っていることは制度をよくするどころか悪くすることだよ
そもそも悪用だとか甘えだとか主観に過ぎないし、ジム通ってるってんならプロ選手がどんだけハードな練習してるか知ってるんでしょ
そのうえで一流選手が負傷欠場するのは気に食わないってんなら、悪いけど妬みや僻みにしか思えんわ
https://www.youtube.com/watch?v=F0y7fk6AKZg
ちなみに負傷欠場多発に対するUFCの答えは↑なわけだし、少なくともUFCは選手のことを制度悪用する嘘つきの甘ちゃん揃いとは思ってないみたいよ

418実況厳禁@名無しの格闘家 (アウアウカー Safb-WI/f)2017/07/20(木) 18:23:59.52ID:2Boj00RIa
リリースされるかされないかの不人気がなんだって?
そんな連中今話題にしてないんだよ
そんな奴ら欠場しようが負けようがどのみちリリースかギャラ大幅減だろうが
問題は欠場しても余裕で首がつながり、それどころかもう一度チャンスをお膳立てしてもらえるような連中の話だろ

頼むから話の趣旨を理解してよ
とりあえず反論ぽいことすればいいわけじゃないんだから

419実況厳禁@名無しの格闘家 (アウアウカー Safb-WI/f)2017/07/20(木) 18:26:50.77ID:2Boj00RIa
対外的に負傷なんか知るか、ズル休みすんなと言えるわけねえだろ
UFC自身選手を管理できてないことを露呈するも同然だし、
ファンの信頼、ひいては自社の信頼を失う行為でもある

君も社会に出れば本音と建前くらいわかるようになるよ

420実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ e711-k/cA)2017/07/20(木) 18:40:37.84ID:p5Soa5Y/0
なんつうか、本当に思い込みだけで語っちゃう人なのね
あと、もうちょっと自分の言った言葉や他人の言った言葉を考えなよ
バイト程度の収入は日本人的な感覚からすれば端た金かもしれないが、あんたの言う「殴り合うぐらいしか稼げない」人にとっても同じだと思うわけ?
人生経験とか世の中とか言うなら、もうちょっと視野を広く持ちなよ
違約金にしたって同じことで、トップランカーだけ狙いうつようなことしたらどうなるか考えてみたら?
結局はファイトマネーを上積みしていく方向になるだろうし、根本的な解決にはならんと思うよ
何のために高額の違約金を設定するんだって話にもなるし、そのときに制度を悪用してる連中がいるとか甘えた奴がいるからなんて主張が通るとでも?
そもそもUFCはそう思っていないようだし、むしろ負傷欠場する連中が多いからと大金出して施設作ったりしてるくらい
ブラジル選手なんかーとかプロ格闘家なんかーてのも同じで、そんなのが通用するのは2chとかだけだよ

421実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ e711-k/cA)2017/07/20(木) 18:53:04.70ID:p5Soa5Y/0
>対外的に負傷なんか知るか、ズル休みすんなと言えるわけねえだろ
アルドやヌネスに対してデイナが何を言ったのか知らないのかよ

>問題は欠場しても余裕で首がつながり、それどころかもう一度チャンスをお膳立てしてもらえるような連中の話だろ
首をつなげてるのはUFCで、チャンスを与えてるのもUFCだろ
選手全体の話ではなく一部の選手だけの話に限定するのなら、あんたの違約金をがっつり取れという主張は尚更おかしいんだよ
だって一部の選手を優遇したり贔屓したりしてるのはUFCであって、そのUFCは違約金取るどころか大金出して施設まで作ってるんだから
あと、無名選手は痛くてもつらくても無理して出場するってのも実際は思い込みだぞ
実際は前座クラスの選手でも負傷欠場してるし、その埋め合わせで新規契約して選手数が膨らんでるわけだから

先日のUFNに出てたAKAのウィルスって絶対今後出てくるわ
あの巨体ですげえスピードがある
あいつはすげえ

423実況厳禁@名無しの格闘家 (アークセー Sx1b-NJe7)2017/07/20(木) 20:04:55.84ID:c37fVDgex
ロクホはショートノーティスのビスピンなら勝てるしそれなりの金も稼げるだろって出て張っ倒されてベルト失くしたからな
UFCは欠場で基本給全額は出ないけど一部は出るぞ
ヌネスでさえもらってたし
日本の団体ならまず金は出ないよな

424実況厳禁@名無しの格闘家 (ガラプー KK3b-YSmk)2017/07/20(木) 23:14:26.84ID:bU2N0vQRK
>>422
詳しく
ググっても全然情報無い

今度はUFC217でミオシッチvsレスナーの話が出てる
ミオシッチサイドがごねてるとの情報も

流石にこれは無い気がするが
ヴェラスケスならまだしもレスナーのダイレクトタイトルマッチはGSP並にまずいなこりゃ

現実的かは別として
IMG体制の雰囲気を見るとレスナー、GSP、マクレガー、ラウジーら
人気者を贔屓して王者にしたい感はひしひしと伝わってくる

でもレスナーなんか前回みたいなインチキで検査パスする方法はもう使えないだろ。
アリスター戦ヴェラ戦みたいにボコられて終了でしょ。
ハント戦見ても打撃恐怖症は相変わらずだし。

428実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイW 7f4b-pSzm)2017/07/21(金) 02:51:43.55ID:4BhBwcRv0
>>426
そうそう。露骨な白人至上主義の虚像ヒーロー推しはヒシヒシと伝わるよな
まあそれでも見るけどな

>>414
ビスピンは知名度の割りにPPVはまったく売れないけどイギリス大会のチケットはなぜか売る
強力なコネがあるんじゃね?
イギリス市場のキーパーソンだから判定でも待遇でもTUF優勝の頃からずっと優遇されてる
でもダンヘンにあの体たらくだし誰も強いと思ってないんだよな
階級下3年ブランクGSPにアンダードッグだし暫定王者のウィテカーにも当然、トップ10ランカーには全員に対してアンダードッグかもしれん

>>423
日本は未払いが問題視されだした谷川K-1の頃の話だが相手の負傷欠場で試合消滅してノーギャラってのもあった
まあその頃は試合してもノーギャラだった可能性もあるがw

>>426
レスナーに対しては別にそこまでは期待してないでしょ
勝ってベルト巻いてくれるに越したことはないがタイトル戦で煽って大会が売れればオッケーくらい
一度おいしいのは確定で二度おいしくなるかもしれないという余地が少しある程度

430実況厳禁@名無しの格闘家 (アークセー Sx1b-NJe7)2017/07/21(金) 07:56:44.41ID:CTzoQXFbx
次期挑戦者がベラスケスでもレスナーでもファブはブチギレそうだな
これがレスナーならハントもブチギレるよ
こりゃファブもベラトールだな

>>424
justin willis

432実況厳禁@名無しの格闘家 (アウアウカー Safb-WI/f)2017/07/21(金) 08:35:01.48ID:Vt9V5L8ha
重量級は期待の新鋭がいても上位に食い込む頃には大体壊れてるんだよな
相性の悪い中堅ランカーと泥試合して、打たれ弱くなったり肩膝腰首を壊すイメージ

トップランカーも同じ穴
壊れたもの同士、もっさりした動きでころころ倒れる戦いになる

キャリア10戦未満の壊れてない新鋭をいきなり王者にぶつけたほうが面白いと思うんだよね
意外と高い確率で番狂わせが見られるはず
ランキングやプロモーションの都合上無理はあるけど

>>432
MMAはレスリングの練習とかで膝とか壊す率が高いよね
重量級とか見ると相撲取りのケガの多さとか連想するわ
それだけ無理な動きをやってる競技なんだと思う

今のUFCならレスナーもアリだな

435実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 877a-ix72)2017/07/21(金) 17:39:48.02ID:kOynTN2A0
2017年9月23日UFCジャパン見に行きます♬
試合見終わた後に格闘技好きが集まる店で、
試合を振り返りながら飲みたいのですが、
どこか良い店ありば教えて下さい。

お前が思ってるほど格闘技ファンは気の良い連中じゃないよ

待遇に不満抱えてるミオシッチに選択肢がありそれが実現可能なら
ケインよりもレスナーとのマネーファイトを選びそうだな

レスナー戦はその場だけの大金だが
ケイン戦に勝てば自身の市場価値も上がってFA時にベラトール他と天秤かけさせれば
ある意味でのヒョードル商法が出来そうな気もするが

438実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 7f6d-jYtz)2017/07/21(金) 18:09:23.66ID:4RbBOVJS0
>>430
ベラトールは王座戦すら無いし、団体や選手もアンチドーピングの事なんて考えてないと思うぞ
ステで出場停止のシュレメンコをロシアで試合させてたし、
王者だったコレシュコフもシュレメンコがベラトールで試合出来るようにお願いのアピールしてた

439実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 6797-yuHV)2017/07/21(金) 20:24:56.56ID:if7ztsR20
レスナー?勘弁してくれw
プロレスラーはもういいわ
UFCに色物枠はいらない
レスナーってアマレスじゃ実績あるみたいだけど打撃はド素人じゃん
本当に勘弁

440実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 6797-yuHV)2017/07/21(金) 20:37:07.50ID:if7ztsR20
てか、ミオシッチ対ヴェラスケスが実現する可能性は半々らしい
ミオシッチは王者である自分よりハントやアリスターの方がファイトマネー高いことが不満でUFCともめてるんだって
まぁ、相手は誰であれ年内には3度目の防衛戦が組まれるとは思うがね

441実況厳禁@名無しの格闘家 (ササクッテロル Sp1b-NJe7)2017/07/21(金) 20:43:55.67ID:s0Fv/xCmp
ファブ戦を通算3回欠場した奴と抜き打ち検査期間短縮されても思いっきり陽性反応出たレスナーが復帰から一勝もしない内にタイトル戦とか冗談だろ
それならベラスケス対レスナー2でもやればいいんじゃね?

出せばとりあえず興行なんとかなっちゃうレスナーはすげえよなあ
こんなの手放せないよ

443実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 7f6d-jYtz)2017/07/21(金) 21:12:05.41ID:4RbBOVJS0
ファブリシオにやられてたアリスターよりはヴェラスケスかレスナーかな
でも全員もう1試合やってから挑戦すべきか

444実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 6797-yuHV)2017/07/22(土) 10:56:30.76ID:IxZprHUu0
個人的にヴェラスケスは好きな選手だけど、こいつが王者になったらまた欠場しまくると思うと萎えるんだわ
実現したらミオシッチを応援する

ヴェラはアリスターとかハントとかまだやってない相手とやれ

王座挑戦は勘弁 ミドル級以上に停滞しそう

446実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 6797-yuHV)2017/07/22(土) 17:13:08.08ID:IxZprHUu0
ヴェラスケスが216でタイトルマッチって海外では報道されてるらしいぞw

ヴェラスケスの方が幻想あったけどタイトル停滞するからミオシッチ応援するw

出た幻想厨

俺は幻想好き認めてるからいいだろw
真にタチが悪いのは幻想好きを認めない懐古厨全盛期厨

450実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 6797-yuHV)2017/07/22(土) 20:00:46.86ID:IxZprHUu0
>>449
分かる
今でもヒョードルだのミルコだのガチで言ってる親父共ってマジ寒いと思ってたけど
もはや勘違いもそこまでいけば哀れだよなw

うんそうだね
でも幻想とか言ってる奴もキモいよ
むしろヒョードルミルコ連呼してる奴らと同じ臭いがする

452実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 6797-yuHV)2017/07/22(土) 20:05:42.55ID:IxZprHUu0
全盛期なら〜
怪我がなければ〜
そういうのも含めて実力だろ?
負けの言い訳は見苦しいだけ

MMA fighter Sergei Kharitonov forced to surrender heavyweight Dos Santos
https://www.youtube.com/watch?v=ZH8TA3PqxuI

454実況厳禁@名無しの格闘家 (アークセー Sx1b-NJe7)2017/07/23(日) 17:04:04.16ID:BrrQrBcEx
JJのマスコミか何かの友だちの情報だとベラスケスもロクホも練習復帰してなくてコーミエすら未だに満足にスパーリングできてないってよ
キャンプは間に合うとしても試合勘も鈍ってる、半年近くもまともに練習もできてないのにミオシッチ戦とか無理ゲーだろ

455実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 6797-yuHV)2017/07/23(日) 20:52:38.27ID:bOXaeCZM0
UFC側は216でミオシッチ対ヴェラスケスを組む気満々だけど…
ミオシッチ陣営がファイトマネー上げなきゃ試合する気ないってもめてるらしい
まぁ、でも何だかんだで組まれるんじゃないかな?

456実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイW dfe4-5fVZ)2017/07/24(月) 00:06:53.86ID:v8uk15Q70
アリスターが挑戦という可能性はもうないんかな

457実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 6797-yuHV)2017/07/24(月) 10:08:32.93ID:2iAeMDDb0
>>456
無いわけじゃないと思うがアリスターの方がミオシッチよりファイトマネー高かったらしいから余計にもめると思うw

ミオシッチがどうすれば人気出るのか(´・ω・`)
アメリカ白人王者なのにな。

459実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 6797-yuHV)2017/07/26(水) 17:08:19.44ID:7vPRpn340
ミオシッチも次は負けそうな気がする
アリスター「今の俺はマジで強い。ボクシングでクリチコ兄と対戦したいね。」←結果、ステが陽性反応で出場停止になってその後はリリース寸前まで落ちぶれる
サントス「俺ならクリチコ弟をボクシングでもKOできるぜ」←結果、ヴェラスケスに壊されて今の状況に
ミオシッチ「ジョシュアと試合がしたいね。凄い試合になるぜ。俺はボクシングに自信を持ってるんだ」
こういう風に調子に乗ってくると痛い目にあってるから、ミオシッチもヤバい気がする

ミオシッチもアリスターにカウンターでダウンとられてたのになんでそんな自信満々なんだw

461実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ bf6d-o/4+)2017/07/26(水) 23:35:46.09ID:zBwt1ijX0
ミオシッチはこれからも勝ち続けて憎たらしいほど強いという所謂ヒール路線である意味人気になっていけばいいんじゃないかと思う
メイウェザー的な
ミオシッチの実力は全ての格闘技ファンが認めてる所だろうし

微々たる物かも知れんが
Wild Boysで入場して後継者アピールでミルコファン取り込むとか

悪童っぽさがまるでないのも不人気の一因かもな

ミルコの弟子ギミックもっと生かせたのにね
もったいない

465実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイW eae4-UnsH)2017/07/27(木) 00:46:16.13ID:QyeQb0ib0
ミオシッチは性格が爽やかそうでいいやつそう
王者になった今でも消防士として働いてて尊敬できる

466実況厳禁@名無しの格闘家 (スプッッ Sd2a-jp9a)2017/07/27(木) 02:19:02.63ID:Ia7zMUWAd
キャラクターが弱すぎるんだよ、ミオシッチは

でも白人系アメリカ人からすれば、ミオシッチは
正にリアルアメリカンヒーローだと思うんだがな
職業が消防士と言うのもそれに拍車を掛けてる要素だと思う
ヒスパニック系、黒人系が天下を数年収めてきた、
ライトヘビー ヘビー級においてミオシッチの台頭は、
正に願ったり叶ったりの理想的な展開だと思うんだけどな

クロアチア系アメリカ人ってのはそんな正統派なのか

469実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 5397-T7Rl)2017/07/28(金) 16:21:33.53ID:biHzhsEy0
次のタイトル戦の相手、まだ発表されないな
早くしてくれ

470実況厳禁@名無しの格闘家 (アウアウアー Sab6-zXeT)2017/07/28(金) 17:04:12.29ID:FAQosQ4/a
未だにミオシッチのスレ建たなくてワロス

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472実況厳禁@名無しの格闘家 (ガラプー KKeb-3wok)2017/07/30(日) 14:11:23.04ID:80Yj/MO9K
ジョーンズ強すぎだな…
ファブは勝てるかな?

ジョーンズは体格差ない相手に微妙すぎるからわからんな

474実況厳禁@名無しの格闘家 (ガラプー KKeb-3wok)2017/07/30(日) 14:38:50.66ID:80Yj/MO9K
>>473
ジョーンズにTDされたら初めてボトムからまともなパウンド(エルボー)食らうだろうから
結局スタンドで終始ムエタイ対決になりそう
グスタフ戦基準に考えるとチャンスは有ると思うが

コーミエよ ジョーンズは諦めて ヘビー級に来るんだ!

ミオシッチや全盛期ヴェラスケスですら全く敵わないのだから

ファブは昨日アップしたインスタ動画で
「コーミエは何としても組み付こうとするだろうけど、ジョーンズは距離を作って圧倒するだろう」って予想してるね
流石だ

477実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 2e23-V1Wy)2017/07/31(月) 00:38:07.70ID:2W7ZzllE0
そりゃまあね
身長差とリーチ差考えれば

478実況厳禁@名無しの格闘家 (スプッッ Sd2a-jp9a)2017/07/31(月) 02:44:16.30ID:647lGaczd
流石も何も誰でも思い付く真っ当な予想だろ

479実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 5397-T7Rl)2017/07/31(月) 09:36:50.28ID:G6WMCc7D0
MMAの方がボクシングやキックよりリーチの差が大きく出るな
コーミエは負けるにしてもまた判定まで粘ると思ってたけどTKOは全く予想できなかった

480実況厳禁@名無しの格闘家 (アウアウカー Safb-Xwkt)2017/07/31(月) 12:07:46.55ID:luCa8Vqha
パンチキックの距離だけじゃなく、タックルの距離にも影響するからね

481実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ aff8-FEN5)2017/07/31(月) 13:34:35.56ID:gEw+wuqV0
ファブ対JJ視たいね。
予想が難しい。

482実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 5397-T7Rl)2017/07/31(月) 15:58:13.82ID:G6WMCc7D0
でもJJがヘビー級に転向しても王者になれる的な意見はどっから出てくるんだ?
ヘビーとLヘビーじゃまず打撃の重さが全く違うぞ

>>481
ファブが王者になったとき 

JJがツイッターで「ファブリシオなんか余裕で勝てるわ(笑)」みたいの書いてたな

484実況厳禁@名無しの格闘家 (アウアウカー Safb-Xwkt)2017/07/31(月) 16:16:00.50ID:nr8n5axKa
ジョーンズ的にはファブリシオは苦手な部類じゃないかね
上背もリーチももあるし蹴りもあって、間合いの有利があまりない
そういうタイプには大体苦戦するのがジョーンズ

ジョーンズはファブには勝てないと思うわ

486実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイW eae4-UnsH)2017/08/01(火) 01:52:29.69ID:uK3jcJgX0
ジョーンズはむしろデリック・ルイスみたいなタフなパワー系に勝てないと思うわ
ロズウェルとかも厳しそう

487実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 5397-T7Rl)2017/08/01(火) 10:35:30.82ID:nbkO0OKp0
そもそもJJってジャクソンズでアリスターに遊ばれてるんだろ?
前にスパーで怪我させられたよな?

JJはリーチが生かせない体格差がある打撃の上手いヘビー級選手には
勝てないだろね

アリスターはスパーで仲間を病院送りにする癖がある
ジョーンズより強いとかそういうわけではない

490実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 5397-T7Rl)2017/08/01(火) 15:53:05.71ID:nbkO0OKp0
>>489
まぁ、そりゃそうだがな
確かアルロフもスパーで怪我させられたし

491実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイW 3b11-T6ap)2017/08/01(火) 16:12:14.35ID:mrBdDifD0
普通にゴミだなアリスター

ジム仲間やテレビのインタビュアーかなんかをボコってる動画もあったな。
本人手加減してるんだろうけどあのガタイだからな。やられる方はたまらんだろ。

493実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 5397-T7Rl)2017/08/01(火) 21:27:00.07ID:nbkO0OKp0
アリスターの素行の悪さは有名だからな
ジャクソンズでもアリスターと練習するの嫌だとか言って移籍した奴いなかったっけ?

まぁ、それより早く次のタイトル挑戦者を決めてくれ

オーズデミアってアリスターに誘われてMMA始めたんだってな
セローニとかジョーンズとかムサシとか変な奴がアリスターと仲良く出来るから
オーズデミアも変な奴なんだろな

495実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイW eae4-UnsH)2017/08/02(水) 02:07:59.84ID:2fW/tFLk0
アリスターはスワンソンとかバハドゥルザダとかブランソンと仲よさそう
同じジャクソンズで

496実況厳禁@名無しの格闘家 (ササクッテロレ Spb3-81tV)2017/08/02(水) 08:11:32.60ID:IeFF+7K4p
ファブの寝転がるのとウッドリーのガン待ち戦法ならどっちがいい?

ブラックジリアンズ時代はほぼ全員に嫌われていたアリスター
ジム辞めたのもスタンドのスパーリング中に相手にタックル入れて怪我させたからだったな
とにかく気性が荒すぎたんだよ

498実況厳禁@名無しの格闘家 (ササクッテロレ Spb3-81tV)2017/08/02(水) 20:13:30.39ID:IeFF+7K4p
アリスターってそれだけクラッシャーで嫌われてるのにGGではホルツケンにスイッチ教わって、ジャクソンズではJJに関節蹴りを教わるのな

499実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 5397-T7Rl)2017/08/02(水) 20:52:09.89ID:rTqoQM0J0
ミオシッチ対ヴェラスケスどうなるんだぁ〜

>>496
青木のケツ歩き

501実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ d197-28wT)2017/08/03(木) 10:18:58.36ID:HoMYETrr0
てか、ヴェラスケスなんて万全じゃないとか言ってどーせ欠場するし
216にミオシッチ対アリスター2でよくね?
ヴェラスケスはまずファブにリベンジしろ

>>499
早く発表して欲しいな

P4Pの一位が今ジョーンズだけどミオシッチのがしっくり来ない?
ジョーンズはリーチ頼みでかつてのシュルトやクリチコみたいに
同体格の相手にはかなり苦戦している
ミオシッチはボクシング技術が高すぎるのかどうか知らんが
体格に頼った戦い方をしていないのにKO量産している

504実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ d197-28wT)2017/08/03(木) 17:24:47.63ID:HoMYETrr0
>>503
そういうことに関してはミオシッチ本人も俺を認めてくれる人が少ないってコメントしてる
「俺は長くヘビー級王座を防衛する。誰が相手でも構わないし、負けるつもりはない。
それは世界最高のコーチがいるし、進化していることが自分でも分かるからだ。俺は日々強くなっているが、実力を疑問視されている」

P4Pなんてマニアがお遊びでランク付けてるだけのものだしな
ジョーンズはあの体格で軽量級みたいにアクロバティックに動くし強いしというところが見られやすいよな
ミオシッチは基本的にあまり動きが無くどっしり構えてる

JJもグスタフソンに苦戦したのが汚点だよなあ。

507実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ d197-28wT)2017/08/03(木) 19:27:55.57ID:HoMYETrr0
まぁ派手な動きとか派手な倒し方した奴にはついつい目がいってしまうしな
たまぁにボクシングとK1を比較してK1の選手の方が強いとか言ってる奴らいるけど、話聞いてると馬鹿だなって思う
K1の方が速い、デカい、パワーがある…
こんなことばっか言ってる知り合いがいたが、そりゃK1は3Rだしな
当たり前だ馬鹿って思いながら聞き流したw

まだまだ内容がいいだけで防衛記録たったの2回だしな
防衛回数が多くなればPFP上位3位くらいは夢じゃない(てかもう4位だったのかw)
ただ今から上位3人が負けないまま超えようと思ったら何か変化がいるな

1位ジョン・ジョーンズ
・UFC17勝1敗(実質18戦全勝) タイトルマッチ11戦全勝 14連勝中(実質無敗) ヘビー級で1Rも落としてないコーミエに2連勝

2位デミトリアス・ジョンソン 
・UFC14勝1敗 現在12連勝 10連続防衛記録更新中 内容は圧倒的 ただし階級を超えたスーパーファイトでの勝利は無し

3位コナー・マクレガー
・UFC9勝1敗 史上初の同時2階級制覇王者 名試合を量産するMMA最大のPPVスター 階級上の現役王者を子ども扱い

マクレガーは負けるか早く引退するだろうしDJはベナビダドソンセフード以外の相手が微妙なので2位まではなんとかいけるか?
ミオチッチが1位になろうと思ったらジョーンズとの直接対決しない限りは不可能だろう

ミオシッチが今一番試合したい相手はケインでもレスナーでもなく
アンソニージョシュアみたいだな

510実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ d197-28wT)2017/08/04(金) 09:42:13.54ID:YMSODFsl0
予想だけどタイトルマッチは早くて年末になる
ミオシッチ陣営がファイトマネーを上げるように要求していて、この問題が解決するまで試合はしないって怒ってるらしい
まぁ、王者よりハントの方が金稼いでるなんて変な話だしなw

クリチコ引退してジョシュアとの再戦が無くなったらしいぞ
ミオシッチはジョシュアとボクシングして人気上げちゃいなよ

>>511
メイウェザーvsマクレガーがそれなりの興行的成功を納めたら
そういう流れが出来るかもしれんが・・・

ジョシュアにボクシングマッチで勝てる訳が無いが
UFCで一番ボクシングテクニックがあるのはミオシッチだと思っている

あれはMMAならではのものじゃない?
俺はマスビダルとかガステラムだと思うけどな

ハント戦からミオシッチマジで神がかってるな

その前に壊れたサントスに負けたのはなんだったんや?

517実況厳禁@名無しの格闘家 (ガラプー KK35-Wn3q)2017/08/05(土) 15:17:12.05ID:gvN0TqYxK
>>516
あの試合をフルで観たことある?
あれで壊れているなんでトンデモナイ…

それとは別にハント戦以降のミオシッチが神がかっているのは
パンチ力が異様に上がった事だね
打たれ強いとはいえサントスとハントをKO出来なかったミオシッチが
アルロフ戦以降明らかにパンチ力が上がっている
ハント戦ぐらいまではコンビやアウトボクスでポイントを稼ぐ場面も多かったけど
アルロフ戦からKOをガンガン狙っている

518実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイW 73e4-FN3I)2017/08/05(土) 15:50:32.38ID:6UODvIRN0
ミオシッチはアグレッシブにKOを狙い出してるのにほとんど顔面にカウンターもらってないのが凄いな
さすがにアリスターの打撃は数発被弾してたが

ミオシッチって塩だったのにな
ゴンザガ相手にも判定で

520実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ d197-28wT)2017/08/05(土) 20:22:34.60ID:iZuy3yUZ0
ゴールデングローブのミオシッチとはいえ、ボクシングとMMAじゃ全然違うからな
UFCに来た頃は泥試合ばっかで中堅選手で終わると思ってた
なんて言うかMMAの打撃に適応できてなかったと言うか…
でも、今のミオシッチでもヴェラスケスは厄介な相手だと思う

521実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ eb6d-FJki)2017/08/06(日) 06:13:26.87ID:RqdnfGd/0
ヴェラスケスはもうレスリングよりも試合そのものを潰すのが厄介

ミオシッチはゴンザガ、ネルソン戦と本当に塩だったし
JDS初戦も序盤良かったのに失速したし、ハント戦も中々フィニッシュ出来なかったし
実力は認められてたが期待はされてなかったよな

やっぱりマクレガーとかは王者になる前から期待されてたのがデカいな
ミオシッチはこれからだよ。ジョシュアとのスーパーファイトなんてまだまだ早い
まずはMMAでマネーファイターになる事が先決。実力は既に申し分ない

523実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ d197-28wT)2017/08/06(日) 10:16:09.75ID:B4suUsd00
ヴェラスケスの猪のようなしつこいタックル、ケージレスリングは相手の打撃を無力化してしまうからな
ストライカータイプはヴェラスケスとは相性悪い
ミオシッチは本職はD-1レスラーだが、レスリング力もヴェラスケスの方が高いだろうな
対戦が実現したらミオシッチはかなり苦戦するだろう

524実況厳禁@名無しの格闘家 (ササクッテロラ Sp63-OC4/)2017/08/06(日) 13:57:30.05ID:uQLoCKvDp
判定ってだけで塩呼ばわりかよ
タイソンも言ってたように格下でも倒されないことに徹されるとフィニッシュするのはかなり難しいぞ?
MMAならボクシングよりは楽だろうが、それでも難しい

マクレガー、ジョーンズみたいな高い次元と比較しての話だよ

526実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ d197-28wT)2017/08/06(日) 17:23:25.58ID:B4suUsd00
確かに時と場合にもよるが身体能力ゴリゴリ型より塩に徹した奴の方がやりにくいよな
特にボクシングはパンチ交換だけだし、そーいう奴を相手にするとペースがなかなかつかめない
ジョン・ルイスってボクサー知ってるか?
2005年くらいに世界王者だったんだが、地味過ぎて人気が全くなかったがねちっこい嫌なボクシングするんだよなぁ

527実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ d197-28wT)2017/08/07(月) 13:08:56.00ID:+z7Cbkns0
ヴェラスケスとハントが並んでる写真見た
背は変わらなかったw
ヴェラスケスは185〜187で公表してるが実寸は182、3くらいだろうな

528実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 0d6c-dE0h)2017/08/07(月) 20:23:26.79ID:SAjWkVbY0
相手にうその情報を与えて撹乱するという作戦であれば
低めに公表した方が効果があるような気がするけど
何で高めに公表するの?

529実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ d197-28wT)2017/08/07(月) 21:18:19.54ID:+z7Cbkns0
>>528
いや、そういうもんだよ
NBAの連中なんて9割がたは4、5p高く公表してる
ケビン・ガーネットは211で公表してるが実際は215くらいあるって話だがな
本人はジョーダンに憧れててSGのポジションやりたかったけど、デかくなりすぎてPFやるのが嫌だったらしいw
まぁ、公表身長はあてにしない方がいい

530実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイW 9be4-FN3I)2017/08/07(月) 23:37:20.51ID:gguvTX5J0
ヴェラスケスって筋肉のバルクも凄くないし、脂肪タプタプですら110kgもないから筋肉量は多くないはずなのに、なんでフィジカル強いんだろう
ウエイトトレ的な純粋なパワーはそれほど凄そうに見えないが、レスリングのテクニックとゴツい骨格があるからフィジカルが強いのか

531実況厳禁@名無しの格闘家 (プチプチ bfd3-CNWP)2017/08/08(火) 08:01:17.27ID:7EE0gQhZ00808
>>530
骨格そのものが太い方が同体重なら力が強いそうだから
骨そのものが太いのかもね。

532実況厳禁@名無しの格闘家 (プチプチ d197-28wT)2017/08/08(火) 10:10:04.99ID:x0gZtQdM00808
でもヴェラスケスはもう完全復活は無理なんだろ?
膝は完治しないって聞いた
本当なら非常に残念だ

533実況厳禁@名無しの格闘家 (プチプチ 4923-FJki)2017/08/08(火) 10:35:18.71ID:rwcUadvd00808
因みに日本格闘界の公称身長「実寸+5cm」は力道山から来てるって話だよな

534実況厳禁@名無しの格闘家 (プチプチ Sp35-OC4/)2017/08/08(火) 12:09:48.89ID:NcNE2aOAp0808
コーミエはベラスケス、ロクホが故障中でいつものスパーリングパートナー無しでJJと試合して負けたからな
コーミエが試合前でも調整に付き合えない時点でお察しだろ

535実況厳禁@名無しの格闘家 (プチプチ d197-28wT)2017/08/08(火) 12:45:53.25ID:x0gZtQdM00808
ヴェラスケス終了だな
次はミオシッチ対アリスター2でいいよ

536実況厳禁@名無しの格闘家 (プチプチ 476d-FJ49)2017/08/08(火) 14:59:30.78ID:vLgV6pv200808
膝が完治しないというのはドコの話?どのレベルの話なんだよ?
ロクホも1カ月後に大会のメインで試合出来る訳だが

537実況厳禁@名無しの格闘家 (プチプチWW eb6c-rO4u)2017/08/08(火) 15:40:31.26ID:xmNL9lqm00808
ロクホは数ヵ月前から練習開始してなかったか?

538実況厳禁@名無しの格闘家 (プチプチ d197-28wT)2017/08/08(火) 18:20:13.85ID:x0gZtQdM00808
>>536
膝の半月板やったら普通は選手生命おわりだって医者から聞いたことあるぞ
だから、現役続行するためにあえて手術をしない選手が多いって
でもヴェラスケスはもう無理だろマジで
大好きな選手だけどさぁ

539実況厳禁@名無しの格闘家 (プチプチ 476d-FJ49)2017/08/08(火) 19:05:39.37ID:vLgV6pv200808
膝の半月板っていつのケガなの?
そのケガから復帰する選手もたくさんいると思うけど
ごく最近だと、ベンヘンが半月板の手術してから復帰して来るが

ヴェラは腰が悪いのだと思ってた

541実況厳禁@名無しの格闘家 (ササクッテロル Sp35-OC4/)2017/08/09(水) 00:12:10.78ID:IsPf9DIwp
>>536
JJがDC戦前のインタビューでマスコミか何かの知り合いからベラスケスとロクホか怪我で満足にスパーリングできないなら楽勝だって言ってた。
実際にJJが圧勝した

ヴェラも悪いけどAKAのコーチというか練習メニュー考えてる人も悪い

543実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ d197-28wT)2017/08/09(水) 07:51:40.62ID:KWienDac0
ヴェラスケスの半月板はサントス3の後じゃなかったか?
2年くらい試合しなかった時
ちなみにその医者の話だと、復帰しても半月板やった選手はもうかつてのパフォーマンスは出せないって

544実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 476d-FJ49)2017/08/09(水) 15:18:37.48ID:CHfbD80e0
ブラウン戦見る限りは、ヴェラスケスの足に関しては大丈夫そうだな

足より頸椎だか腰椎がヤバいんじゃなかったか?

うんそれ
ブラウン戦で前みたいな超低空タックル出来てたっけ?

547実況厳禁@名無しの格闘家 (ササクッテロル Sp35-OC4/)2017/08/09(水) 18:39:44.89ID:Rc3i/x8+p
1Rで終わったし、ブラウンの身長で低空タックルすべきかもわからん
あの試合だけで劣化してるか読めるもんなのか?

出来てたかどうかで腰椎の状態がどうなのかを知ろうとしてるんだろアホ
劣化とかんなアバウトな話してねえんだよ

549実況厳禁@名無しの格闘家 (ササクッテロル Sp35-OC4/)2017/08/09(水) 19:25:17.84ID:Rc3i/x8+p
>>548
アホはお前だろ
全部のタックルが低空である必要はないし

あーもう全然話通じないからいいや
これからは話分からないのに横から割り込むのやめてね

551実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ bb97-A7rE)2017/08/10(木) 09:48:56.85ID:lYm/TJds0
サントス3のあとで2年くらい休んでファブに負けて1年くらい休んだろ?
で、ブラウン戦も1年前だ
もうヴェラスケスは無理だってどう考えても

552実況厳禁@名無しの格闘家2017/08/10(木) 16:14:34.26
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.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |    リンちゃんの死を無駄にしないためにも
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !    
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./    メガネ障害者がパラリンピック出場できますように
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/   
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|
.            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |     
           /.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:У:.:;l   /./      
.          /:.:.:.:.:.:.:.r'´`‐,`、:/.,.:‐{   | !`:、     
           ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,゚.,ノ.:./,:':.:.:.:',  | |`、:|     
           !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙、:.::/:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`、    


※千葉県松戸市で渋谷恭正(46)に殺された小学生三年生の女の子、レェ・ティ・ニャット・リンちゃんの
 遺体には膣と肛門に異物を入れられた痕跡があった(フライデーより)
http://i.imgur.com/VnBNPyU.jpg
http://i.imgur.com/yx3naiU.jpg
http://i.imgur.com/L7rLhHf.jpg


●ロリコン性犯罪者はメガネ障害者ばかり

●メガネはメガネ障害者です

553実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ b66d-8QQT)2017/08/12(土) 02:13:29.17ID:Fr1J8jCI0
>>551
復帰できたとしてもレスナー戦やサントス戦の頃のヴェラスケスに戻る事は無いだろうな…

554実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ bb97-A7rE)2017/08/12(土) 09:02:43.53ID:gnwxznNz0
てかボクシングも今どき180〜185pなんて絶滅危惧種だしな
ヴェラスケスは見ごたえのある豪快な試合するけど体への負担は半端なかっただろう
実寸182程度じゃ長期政権は厳しいって…
まず距離でかなりのハンデを背負うことになるし、そこをカバーするスピードやパワーはあるけど体を酷使しすぎた
むしろ、よくここまでやってくれたよヴェラスケスは

555実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ bb97-A7rE)2017/08/12(土) 09:58:47.57ID:gnwxznNz0
タイソンなんか良い例だ
180pの身長は当時でも特別に小さかったが、異次元のスピード、アジリティで史上最もインパクトを与えた
しかし、それらは30過ぎたらどーしても衰えるからタイソンも全盛期は短かった
スピードが無くなったら棒立ちでパワーで押し込むスタイルに変わってたけど、ダグラスに打ち負かされたしね
小柄な選手はどの競技でも全盛期が短い

556実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ b66d-8QQT)2017/08/12(土) 23:44:57.45ID:Fr1J8jCI0
打撃がある以上、レスリングさえ対処できるなら必然的にタッパあってリーチの長い選手が有利になるわな

557実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイW 37e4-C+2d)2017/08/13(日) 01:56:04.88ID:IQ+yuC8U0
ヴェラスケスはブヨブヨなのにライトヘビーに落とせなかったのか
JJとの試合が見たかった

ファブの次戦はJDSvsガヌーの勝者とやって欲しいな

>>557
ベラスケス、コーミエともに腹弛んでるからな。
怪我の多さだけでなく減量下手なのもジムの指導者のせいなのでは?
コーミエなんかライトヘビー級でも腹弛んでるもんな。

560実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ b66d-8QQT)2017/08/13(日) 17:17:20.78ID:Xhhj2iqi0
ヴェラスケスは高校生の頃に既に100kg以上あったみたいだからライトヘビーに落とすのは本当にしんどいんだろう

561実況厳禁@名無しの格闘家 (ササクッテロラ Spbb-dOB8)2017/08/13(日) 19:32:13.36ID:teLj+Wamp
AKAからベルト無くなったし、ロクホとヌルマゴ負けたらお終いだな

562実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ bb97-A7rE)2017/08/13(日) 20:29:41.69ID:Vk1Oarhv0
同じ低身長なヘビー級選手でもタイソンは筋肉の塊って感じで階級は落とせないだろうなぁって思うけど
ヴェラスケスやヒョードルは確かに体脂肪けっこうあると思うし、タイソンと比較したら筋肉量も少ないと思う
でも10代の頃から100s超えてた奴が93sまで落とせるもんなの?
仮に落とせても半病人みたいになったら最悪やん

563実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイW 33e4-C+2d)2017/08/14(月) 13:57:02.82ID:cuXxge540
ヴェラスケスは脂肪だけで10kgくらい落とせそうな気するけど
グスタフソンとかライトヘビーの選手でも普段は110kgくらいあるってどこかに書いてたし

564実況厳禁@名無しの格闘家 (ササクッテロル Spbb-dOB8)2017/08/14(月) 18:26:44.08ID:87OD3VXbp
コーミエもヘビー級の頃は110kgくらいあったからな

565実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 0e6d-Opwn)2017/08/14(月) 19:07:38.83ID:SABzTiDk0
AKAからは五輪レスラーで無敗のブラーがカナダでUFCデビューしてくる

566実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ bb97-A7rE)2017/08/14(月) 21:43:18.91ID:otjt7aLK0
でもヴェラスケスは骨太な感じがする
背は低くても骨格のデカい奴とか骨太の奴は減量苦しむぞ

AKAならウィルスがやべえぞ

骨太とか言っても実際あの身長で腹筋も割れてないんだから脂肪たっぷりよ。

569実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ bb97-A7rE)2017/08/15(火) 13:47:47.51ID:9Owxt//n0
>>568
もちろん個人差もあるが身長は止まっても骨格は23、4歳くらいまでデかくなるぞ
それにヘビー級は脂肪もあった方がいい特に腹
高校時代に100s超えてた奴が20代で93sまで落とすなんて不可能じゃないが半病人みたいな状態になると思う
あと、今は現役か知らんがチェンバースってヘビー級ボクサーがいた
実寸180pくらいで体重も98sでクルーザー級に落としたんだが、全然通用しなかったからな
ヘビー級じゃ速くてもクルーザーじゃ遅かったし、パワーも落ちて中堅選手に遊ばれてた
ヘビー級じゃ小さいから階級落とせばヴェラスケスなら無双できるか?ってことなら必ずしもそうとは思えない

ヒョードルも階級下にKOされたり半殺しにされたりしてて
パッキャオも階級上を余裕でボコボコにするのに下げて苦戦したり失神KOされたりした
KIDも65キロくらいで70のヘロス選手に対して無双してても自分の階級が出来たら途端に通用しなくなった
こいつらはむしろデカい奴よりスピードについてこれる奴を苦手としてた

減量すれば通用するって単純な話じゃない
UFCも実は階級下げてあからさまに通用するようになった選手ってほとんどいないどころかパフォーマンスが著しく低下する例ばかり
ロビー・ローラーくらいか

571実況厳禁@名無しの格闘家 (アウアウカー Sac3-VZfC)2017/08/15(火) 14:56:56.99ID:1T8BPyhUa
コーミエ、アンソニージョンソン、マイアとかいるよ

コーミエは減量して通用するようになったんじゃなくて元々ヘビー級でも1Rも落としてない
AJはむしろ階級上げて成功したんだから逆

マイアはスピードで競り勝つスタイルでもないし成功例として見てもいいかな
ただマイアも別にミドルでも弱くは無かったしウェルターだとスタミナ切れが顕著になるデメリットが浮き彫りになってしまった

573実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ bb97-A7rE)2017/08/15(火) 18:09:00.86ID:9Owxt//n0
確かに体重は難しい話だ
GSPはミドルで復帰予定らしいが、本人も「ライト級まで落とすよりミドル級の方が良いパフォーマンスが出せる」って言ってたしな

574実況厳禁@名無しの格闘家 (ササクッテロレ Spbb-dOB8)2017/08/15(火) 18:52:27.73ID:tUxbzG4ep
AJは当初ミドルまで落としてて、体重作れずヘビーまで経験して最終的に適正体重がわかったのかライトヘビーに落ち着いた稀なパターン

575実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 0e6d-Opwn)2017/08/15(火) 19:32:23.79ID:f+0BkleT0
>>574
AJは当初ウェルターだろ

576実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイW 33e4-C+2d)2017/08/15(火) 20:27:02.59ID:w9aV4Fb10
みんな適正階級があるんだな
ネルソンがミドルまで落としたらどうなるかも興味あるわ
ヘビー級のパンチでも倒れないネルソンなら、ミドル級の打撃ではびくともせずにKO量産しまくれると思うんだけどそんな単純でもないのか

レスリングは実戦では全く役に立たない事が判明。
ロシアレスリングちゃんぽんがチンピラにボコられ死亡(笑)
ブラジリアン柔術も同様でしょう(笑)

http://itest.2ch.net/mao/test/read.cgi/budou/1502611054/l50

ミオシッチもレスナーとやりたいんだろな

579実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ bb97-A7rE)2017/08/16(水) 14:34:28.59ID:uTP4sbO/0
まぁ、一概には言えないが…
MMAよりも遥かに歴史の長いボクシングでもヘビー級から階級下げて成功した奴って俺は知らん
クルーザーから上げて来て世界王者になった奴の方が多いんじゃないか?
ホリフィールドとかヘイとか、あと何ちゃらフックってクルーザー級の王者もポベトキンとヘビー級マッチで良い勝負しちゃった

ミルコはランデルマンに、ハントはマヌーフに、ヒョードルはダンヘンに
それぞれ階級下の奴にやられたしな
自分のスピードについて来れてパワーのある奴は階級が下でも脅威なんだよな

581実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイWW c7a4-5PVz)2017/08/16(水) 17:56:13.00ID:2Z4N+5HH0
ミドル以上の人間なら的確に入ればヘビー級でも問題なくKOできるしな

ランデルマンはヘビーでもやってたが

582実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ bb97-A7rE)2017/08/16(水) 18:37:39.48ID:uTP4sbO/0
上にも書いたように一概には言えないが
必ずしも階級を下げたほうが成功するってわけでもないな

ベラスケスが落とせるかどうかの話から適正階級の話にすり変わってるぞ。
落とせるかどうかで言ったらあんだけ脂肪あったら落とせるだろう。
適正かどうかは知らん。

584実況厳禁@名無しの格闘家 (オイコラミネオ MM6b-sH+n)2017/08/17(木) 00:51:48.64ID:q5YYmp1bM
元々ヘビーのランデルマンにやられたミルコはその例に当てはまらないだろ

585実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 5197-ao1Q)2017/08/17(木) 08:21:31.69ID:DndvZbNK0
>>583
いや厳しいだろ
俺は中学3年で身長止まったけど、高校時代より20sも重い
脂肪もあるが、当時の体重に戻せって言われても落とせる気しないし
上にも書いたが身長は止まっても骨格は23、4までデかくなるし骨も太くなるからな

>>580
ハントはムサシにもボコられてたな

>>585
若い時の骨格どうこうとか関係無いのよ。
あんたこの前から骨格連呼してるけど、ベラスケスなんか腹筋も全く見えないくらい脂肪のってるのに落とせないはず無いんだわ。
それとも腹筋が見えないのは骨のせいだとでも言うのかw
コーミエなんかライトヘビー級でも腹たるんでるしAKAにろくなニュートリションコーチがいないんだろう。

588実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 5197-ao1Q)2017/08/17(木) 15:24:57.25ID:DndvZbNK0
>>587
コーミエが北京五輪の時に減量失敗して倒れたの知らない?
96sまで落とせなかったんだよ
脂肪を削ればいいみたいな考えは安易だと思うがな

体質

590実況厳禁@名無しの格闘家 (ササクッテロラ Sp4d-15Xi)2017/08/17(木) 20:09:05.94ID:D+/J8j3/p
ハントでさえ計量では腹筋割れてるのにヘビーの頃から20kg近く落としても肉余ってるってある意味スゲーな
ベラスケスもあれだけトレーニングしてて肉余ってる
AKAって一体?
まあ格闘家だからって腹筋割れてなきゃいけないわけじゃないからな

>>588
若い頃の体重には戻せないとか言ってたよなあんた?
コーミエは歳とった今現にライトヘビー級まで落とせてるじゃん。
コーミエの身体見ても生理的に危険なほど体脂肪削ってるわけではないだろうから、
おそらく水抜きで短期間に急な減量しようとした結果倒れたのでは?
だからこそ過度な水抜きをやめさせようと水抜きの回復手段である点滴を禁止したわけだし。

592実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイW 4b23-5q6v)2017/08/18(金) 11:57:17.79ID:wFsRcg9G0
あの体型で減量苦とか舐めてんのかって話だな
普段節制してないから直前になって慌てて絞って苦労する
夏休みの宿題が終わらない小学生と本質は同じ

593実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 5197-ao1Q)2017/08/18(金) 13:24:29.47ID:rK8lRcSU0
>>591
一概には言えないと書いたし、よく読め
全員が全員ではない
ただコーミエが今でもかなり減量が過酷なのは事実だぞ
てか、向こうはプロの集団なんだ
ヴェラスケスがLヘビーに落とせるならとっくに転向してるか最初からLヘビーでやってると思う
少なくとも、「あの体なら落ちるだろ」みたいな単純な話ではないと思うがな

UFC216でデリックルイス戦だってな

コーミエも落とせないと言いながらベラスケスがいるからと結局ライトヘビー級に落としたからな。

596実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイW 61e4-9l2v)2017/08/19(土) 02:19:12.04ID:pG0TLX+S0
コーミエがやたらボディへの攻撃(ミドルやテンカオ)に弱いのと、むかし減量で腎不全になったことは関係あるんかな
マット・ブラウンも平均と比べて異常にボディの耐久性低いけど肝臓か腎臓弱そう

体質なのかもな
ロメロなんかウィテカーの強烈な前蹴り何発も受けながら5R動いたしな

JDS、サイボーグ、リョート・・・

ブラジル人の半数以上はステ使ってんじゃねーのか?

引っかかった相手を罵倒しておいて数年越しに自分が引っかかるとか
アンデウソンといいブラジル人はちゃんとオチをつけるな

600実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイWW 39a4-sH+n)2017/08/19(土) 13:31:51.40ID:jzg73j0b0
アンデウソンさんはテレビの取材で自宅にステあるの映ってなかったっけ?

かなり後にステバレしてわろたわ
ずっと使ってたんだろうな

601実況厳禁@名無しの格闘家 (ササクッテロロ Sp4d-15Xi)2017/08/19(土) 13:36:01.97ID:hZBQQqA6p
サントスはステでハゲたのか?

602実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 5197-ao1Q)2017/08/19(土) 17:39:11.82ID:GtqAiw8p0
やっぱりルイス引退を撤回したかw
本来ならルイス、ガヌー辺りがもっとミオシッチをビビらせる存在じゃないといけないのにな
実際はミオシッチは眼中にないだろw

ルイスは論外だけどガヌーは不気味なんじゃない?
なにしろ雑魚かポンコツとしかやってないので実力がまだ判明してない

JDSやらかしたのか ガヌーもやばいからだしてるが大丈夫か

605実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 5197-ao1Q)2017/08/20(日) 14:34:38.26ID:tIMdBZJW0
ガヌーなぁ…
リーチ長いから何とかなってるがパンチが物凄く雑なんだよな
アルロフ戦もアルロフが倒されたシーンよりもガヌーが空振りしまくってる場面の方が印象に残ってるし

606実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイW 61e4-9l2v)2017/08/20(日) 15:13:59.09ID:qBOMUeGd0
JJと同じくらいだっけ
リーチ長くてフィジカル強くてスピードもあったらなかなか難攻不落な気するけど
まともなストライカー相手に戦えるか見たかったからJDS戦消えたの残念

今のJDSでは物差しにもならんだろ…(´・ω・`)

608実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイW 61e4-9l2v)2017/08/20(日) 18:21:52.20ID:qBOMUeGd0
ミオシッチとアリスターが格上すぎただけで普通にストライカーとしては未だに上位だと思うんだけどなJDS

609実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 5197-ao1Q)2017/08/20(日) 18:46:41.18ID:tIMdBZJW0
さすがに10回の防衛は厳しいが今のミオシッチは8回くらい防衛してしまう気がする
海外でもヴェラスケス待望論が多いようだが、もう無理だと思うし…
そうなったら現状、アリスターとファブしかいないわけだが…
アリスターは5R動けないし今度やったら終盤にTKO負けする姿しか想像できんし、ファブは判定まで粘れると思うが勝てるとは思えん
ミオシッチ好きだが強くなりすぎて無双状態になるとドキドキ感が無くてつまらんなw

JJがレスナーを軽く撃破したらタイトル挑戦になる気もするな
DCもヘビー回帰迷っててJJとの三度目を目指すらしいし
AJも復帰するならヘビーとか言ってるし
もしかしたらLH3強がヘビーでやるかも知れない

611実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイWW b111-5q3h)2017/08/20(日) 22:04:01.53ID:VMryYls50
AJなんで引退したんだよって思う
プロレス界だと大仁田の引退は信じられないけど、総合格闘家の引退もなかなか信用ならんな

612実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 5b6d-nRiD)2017/08/20(日) 23:46:37.11ID:S/pz22400
AJ勿体無いよなぁ

JDS '' I Would Never Cheat ! ''
https://www.youtube.com/watch?v=OXyQ3SbCb-s

>>609
ファブが判定までは結構厳しいと思う
ジャブが見えてなかったし

615実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 5197-ao1Q)2017/08/21(月) 10:04:37.08ID:62iBZ+jN0
>>614
そうかぁ?
塩に徹すれば判定まで行けそうじゃね?
ミオシッチもテイクダウンは狙わないだろうし
ただ、メチャメチャ退屈な試合になるがなw
アリスターは塩に徹しても倒されると思う

アリスターは打たれ弱いから打ち合い避けるのは分かるけど、もうちょい接近戦なんとかならんのかね?
亀になるよりはまだ組み付いた方がマシだと思うが。

617実況厳禁@名無しの格闘家 (ササクッテロロ Sp4d-9l2v)2017/08/21(月) 18:03:26.31ID:XshOQXN7p
アリスター組み強いからクリンチから膝祭りやったらええのにな
レスリングエリート相手ならハントにやった様にはうまくいかんか

618実況厳禁@名無しの格闘家 (ササクッテロル Sp4d-15Xi)2017/08/21(月) 18:27:04.06ID:75DMBjcjp
クリンチいくとケージに押し込まれて殴られるから無理だったんだろうな

619実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 5197-ao1Q)2017/08/21(月) 20:27:37.93ID:62iBZ+jN0
ミオシッチはいつまでUFCともめてるんだ?
早く次のタイトル戦が観たいわ

620実況厳禁@名無しの格闘家 (ササクッテロル Sp4d-15Xi)2017/08/21(月) 23:35:04.32ID:75DMBjcjp
ミオシッチが揉めてる間にベラスケスが復調するのか?
アーツやバンナの前例をみるとベラスケスが怪我を乗り越えて復調する可能性はあると思う
ただし、練習やファイトスタイルは今までみたいにゴリゴリいけずスマートかつテクニカルな戦い方が求められる
それで新生ベラスケスになってちゃんと防衛戦できるなら歓迎だよ

621実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 5b6d-nRiD)2017/08/22(火) 00:53:25.39ID:TwIu4CB80
怪我で欠場続きの王者の次はまさか高正面でゴネて試合しない王者になるとはな

やっぱり王者になると皆欲が出てくるのかねえ

623実況厳禁@名無しの格闘家 (アウアウカー Sa1d-QLLV)2017/08/22(火) 09:36:46.77ID:w5PuHtvya
一発当たれば終わりのヘビーで長期政権なんてまず無理でしょ
打たれ強いファブリシオもぽっくり逝ったし、ミオシッチもアリスター相手にダウンしてる
ベラスケスはもはやポンコツ、ドスサントスはお薬

ネルソン並みの耐久力でトップクラスの強さなら可能性ありそうだけど、そんな奴は現状いない

624実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 5197-ao1Q)2017/08/22(火) 17:41:27.72ID:Tch6BxpU0
まぁファブとアリスターは強いからまだしも20代でパッとした奴がいないって問題だよな

だからAKAのウィリスに注目しろって
エンガヌーとかルイスとか相手にならんから

626実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 5197-ao1Q)2017/08/22(火) 20:39:08.85ID:Tch6BxpU0
>>625
ジャスティン・ウィリスって奴だよな?
さっき調べて来たけど、デブのくせに速いなw
少ししか観てないけど

627実況厳禁@名無しの格闘家 (アウアウイー Sacd-Wjtt)2017/08/22(火) 21:20:22.49ID:X7ehcpksa
ハゲスト巣もベラスケも怪しいな

628実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイW 098c-sMa0)2017/08/22(火) 22:05:26.43ID:hcNtH7y20
ランカーの20代は4人
ブレイズとヴォルコフは、オミランチェクとネルソン相手に塩勝ち
アルビニはパンチはかなり良い
シュトルーフは一番期待出来るかもだがもう29歳

>>626
アメフト出身のフィジカルエリートだぞ
早いしパワーもあるしオマケにクレバーに戦える
コーミエを巨大化させたような奴だ

630実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイW 098c-sMa0)2017/08/23(水) 02:36:28.32ID:pvpYBsq70
AKAの選手で怪我しないなら最強かもな

ウィリスの試合やべえ
化けもんだろこいつ

https://youtu.be/6rP4N4mSDtQ

632実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 5197-ao1Q)2017/08/23(水) 10:48:16.04ID:zwfnKcGe0
ただウィリスは120sの公表だから普段は130sくらいあるだろ?
ちょっと重すぎないか?
ワルーエフやシュルトくらいの身長があればまだしも
MMAでそんなに重い王者はレスナーくらいしかいなかったし
まぁ、そんな歴史も変えてほしいがな

120kg制限はせめて130kgぐらいに緩和してやってほしい

634実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイW 098c-sMa0)2017/08/23(水) 12:22:49.49ID:gLTvaBwF0
レスリングのグレコスタイルも120キロから130キロ制限に戻ってたしな
まだ変える必要性はあんまりないけど

635実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 5197-ao1Q)2017/08/23(水) 13:07:53.17ID:zwfnKcGe0
120sで5R動ける奴なんて存在するのか?
そこが心配

>>629
むしろアメフト出身と聞くとたいしたことなさそうに思えるわ。

637実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ b597-HCuo)2017/08/24(木) 09:30:23.21ID:RsbluIPO0
ウィリスには期待したいが正直、不安もある
やっぱり120sは重すぎないか?
巨体の割にはアジリティもあるし、ピョンピョンと軽やかに縄跳びしてたから動けるのは分かる
でもMMAの歴史上、120sもある選手ってろくな選手がいなかったのも事実だしな…
この先、本当のトップとやるようになれば当然、様々な場面が想像できるし思い通りにいかないことも出てくる
長丁場になることもあるだろうし、こんなデブが5Rもパフォーマンス維持できるか物凄く疑問だ
そこらへんはどう思う?

120ギリギリで結果出してるのレスナーやハントくらいか?あとゴリバもいるか。
ステバリバリの頃のアリスターですら120無かったんだよなあ。

639実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ b597-HCuo)2017/08/24(木) 13:02:43.61ID:RsbluIPO0
単純に比較はできないがボクシングですら長い歴史の中で120s以上で結果残した奴なんてごく僅かだぞ
ワルーエフは140s〜160s近い時もあったし、試合によってかなり変動してたしピークも短かった
クリチコ兄ですら重くて115s
まぁ、K1は3Rしかないから体デかくしまくってたがな
悪いけどMMAで120s以上なんて色物しか想像できんわw
レスナーも5Rは動けないでしょ?
ウィリスには注目してるが本当にトップと闘えるのかはかなり疑問

640実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ b597-HCuo)2017/08/26(土) 11:47:29.20ID:tgwuWjrH0
確かにハントやアリスターが自分より儲けてるのは気に入らないかもしれんが…
ミオシッチは早く試合しろよw
いつまでUFCともめてるんだw

一試合一試合が命懸けなんだよ
働きに見あった給料を要求するのは当然
うじうじ愚痴愚痴言いながら良いように利用される日本人には分からん感性だろうな

相手いないならミオシッチvsガヌーでいいよ

ミドル級のトンデモマッチメイクよりは万倍マシだから

>>641
だな

ミオシッチはJJ戦の話なんて寝耳に水だったらしいw

JDSだけは冤罪だと思う 

ねえねえ、

40歳のおっちゃんに、現役最強チャンプがぼてくりまわされちゃう

UFCって何の価値があるの?????

647実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイWW 39a4-J00j)2017/08/28(月) 13:18:45.83ID:Bi1YELEP0
パンチだけの欠陥格闘技じゃないとこじゃない?

クリンチが見ていてもどかしくなった

もうK-1とかには戻れん

あれやこれやろうとして、けっきょく欠陥格闘技になったって事ですね。
それが総合(大爆笑)であると。なるほど。

650実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ b597-HCuo)2017/08/28(月) 17:45:33.24ID:MLASP/fs0
マクレガーは判定まで粘れると思ってたんだけどなぁ…
とんだ買いかぶりだったわw
ミオシッチもジョシュアとやりたいって言ってるが、1Rでミオシッチは倒されると思う

651実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイWW 39a4-J00j)2017/08/28(月) 18:10:33.53ID:Bi1YELEP0
>>648
ダウンさせたらコーナーいくとかな

追撃しろよってなる

逆に12R持つような体になってしまってたらMMAでもザコ化するわ あれでよかった
米メディアでは素人にしては善戦したという論調だし

653実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ b597-HCuo)2017/08/29(火) 09:32:22.51ID:aL4PjOyo0
俺さ、大学時代は都内に住んでてボクシングの日本タイトル戦もたまぁに観に行ってた
当時は「こんな程度でも日本なら王者になれちゃうんだ」って思ったし、K1やMMAの奴らとボクシングで試合しても負けるだろって思ってたが…
マクレガー観てたら「そうでもないかも」って思えてきたw
俺はヘビー級しか観ないし中量級のボクサーは知らんけど、ファイター型とやってたら序盤にTKO負けしてたかもな

654実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 956d-no2J)2017/08/29(火) 09:36:39.17ID:D0v2BDBx0
ボクシングみたいに禁止されてる事が多い競技も、経験の差が大きいんだね
組めないことや、グローブの大きさも厄介だったな

655実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 956d-no2J)2017/08/29(火) 09:42:43.15ID:D0v2BDBx0
マクレガーはデビュー戦だったからね
レベルを合わせればボクシングでも活躍するんじゃないの
マルドナドやジョセフ・ダフィーが、MMAの合間にプロボクシングもやり始めて24戦全勝と7戦全勝だからね

656実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 5639-YqqK)2017/08/29(火) 09:51:43.76ID:XH2VF5oR0
ボクシングとキックとの二刀流はタイにゴロゴロいるけど
日本人選手でキック上がりで活躍するボクサー聞かんよな
総合選手がキックルールで互角なケースは多いけど。

MMAの感覚だと良いの一発もらったら確実に終わりだから、ボクシングがゆるく見えちゃうんだよね
12Rを前提としたスポーツ

658実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ a511-7v3n)2017/08/29(火) 11:13:32.91ID:aL+iZIGL0
元々時間無制限の勝負をテレビショー時間に合わせて試合時間が決まっていった事を知らないでテレビ用見世物小屋を有り難がる可哀想な芋芋Aオタ。

659実況厳禁@名無しの格闘家 (ニククエ KKce-rsS1)2017/08/29(火) 15:35:05.82ID:S8OZhFpKKNIKU
ファブリシオ・ベウドゥムVSジョシュア(UFCルール)もみたい!

660実況厳禁@名無しの格闘家 (ニククエ b597-HCuo)2017/08/29(火) 17:13:37.56ID:aL4PjOyo0NIKU
まぁ、もうマクレガーの話はいいわw
話をヘビー級に戻そう
ミオシッチは下手したら年内は試合しないかもな

661実況厳禁@名無しの格闘家 (ニククエ a511-M74o)2017/08/29(火) 17:20:35.39ID:ajISoPhh0NIKU
>>653
逆にそれはメイウェザーを馬鹿にしてないか?

662実況厳禁@名無しの格闘家 (ニククエ 95db-2x4P)2017/08/29(火) 17:55:44.99ID:pgRC+xVR0NIKU
>>653
そうでもないかもってww

勝てるわけねえだろ馬鹿。

所詮、そーごーは、
お前みたいな節穴レベルがが見てるのがちょうど良い大衆演芸だな

663実況厳禁@名無しの格闘家 (ニククエ 95db-2x4P)2017/08/29(火) 17:57:17.26ID:pgRC+xVR0NIKU
>>659
ジョシュアがUFCなんてくっさい便所へお出かけする言われがないわな。

664実況厳禁@名無しの格闘家 (ニククエ ddec-7v3n)2017/08/29(火) 20:07:49.22ID:N/LlNFYq0NIKU
ミオシッチはヘビー級トップの肩書きでMMAの強さの象徴的存在なんだし
金のためにわざわざ畑違いの試合をやるべきではない
ボクシングルールで一回り大きいジョシュアが相手では勝負にならないしな

>>656
日本人ってパンチが得意な選手がキックでもMMAでも極端に少ない印象。

>>664
アリスターにカウンターとられてたのに、なんでミオシッチそんな自信あるんだw

自信というか単にお金が欲しいんだろ
MMA歴代でもヘビー級トップクラスだと思うけどお給料がマクレガーの1/10未満っぽいもんな

668実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 336d-drxL)2017/08/31(木) 21:22:41.04ID:3M52At8B0
ミオシッチにも家族がいるからなぁ

669実況厳禁@名無しの格闘家 (ササクッテロレ Spc7-libI)2017/08/31(木) 22:59:55.63ID:JsPKAy5Ep
タイソンも格下相手でも倒されないように徹されるとKOするのは難しいって言ってた
でも相手のペースにのまれていいのを被弾してから守りを固めても倒される例はある
グラウンドも寝技ザルな相手じゃなきゃファブでも一本取れないって?
アリスター戦3でダウン奪って効いてる状況でも無理なもんなの?
クローズドガードを抜けていいポジション取り直すとかファブやマイアでも無理?

670実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 336d-drxL)2017/08/31(木) 23:42:36.38ID:3M52At8B0
>>669
相手が全く動かずにクローズドガードガッチリキープに専念して他に何もしなければ
あの残り時間でノーギで汗だく状態ではファブでもホジャーでもパスは非常に難しい
ただ残り時間さえもっとあれば相手を押さえつけながら中腰になったり
金網に押し付けたりパウンドや前腕の喉元への押し付けで相手の動き誘い出したり
幾らでも割りようはあっただろう
あの残り時間でガチガチにクローズドガード固められた状態になった時点でもうコツコツパウンドしか選択肢無かった
もっとファブにスタミナが残ってれば中腰に立って

671実況厳禁@名無しの格闘家 (ササクッテロレ Spc7-YBi1)2017/09/01(金) 11:37:52.87ID:185i7ETyp
>>668
家族がいるにしろ収入がマクレガーの1/10でも十分家族は養えるだろ

消防の給料もあるし

672実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 436d-3QX8)2017/09/01(金) 12:11:43.40ID:Lt2LlMMY0
ミオシッチじゃあまり売れないだろうけど、PPVボーナスとかも有るやろ
王者になってからブルース・ウィリスの映画撮影とかも出てた

673実況厳禁@名無しの格闘家 (ササクッテロレ Spc7-libI)2017/09/01(金) 12:51:17.49ID:uyXn04+ep
>>670
んで距離潰された状態のパウンドはグラスジョーのアリスターでも効かせることは無理ってことか
じゃあミルコ対ゴンザガ2で何でゴンザガはクローズドガードにしなかったんだろ?
ゴンザガはガス欠、ミルコのボトムになる前に肘が効いていた、パウンドと肘を落とされてクローズドにいけない、カットで視界も悪いのはあるかもしれんが

674実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ d3ea-zNBb)2017/09/02(土) 20:47:14.78ID:AIOo6ozP0
おいお前らだれも注目してないが 明日はミオシッチより強いシュトルーフの登場だぞww

ユンドンシク>マヌーフ>ハント>シュトルーフ>ミオシッチ

やっぱり全勝ミナコフが最強だな
UFCでも余裕でチャンピオンになりそう

ヘビー級にはダークホースのウィルスが居るぞ
190cmでオフは130kgはあろうかという巨体ながらコーミエばりのスピードとスタミナを持つAKAの巨星だ

アリスターが11月か12月にガヌーとやっても良いみたいな事言ってるな

アリスターはウィルスか逃げるな
お前なんて即効寝かされてウィルスの巨体に押し潰されるだろう

ストルーフ 目潰し合戦だったやんw

681実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 436d-3QX8)2017/09/03(日) 21:11:04.78ID:Rtf8btTD0
アリスターが11月か12月に復帰希望って事は、王座挑戦候補ではなかったって事か

Dana White has been in contact with Eddie Hearn on a potential fight for July 2018.
Anthony Joshua vs Alistair Overeem - in the Octagon

これどう言う意味?
アリスターがボクシングやるんでなくて、ジュシュアをUFCに上げるって事?

もしボクシングでやったらアリスターに勝ち目はゼロだし
MMAでやったらTDして終わりだし
何とも勝負論が無いが

UFC終わったな
マネーファイトばっかで挙げ句の果てには異種格闘技戦か
本格的に終わったな


フェイクニュースにアリスターがレスポンスして記事になったって話っぽいな

687実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 436d-3QX8)2017/09/04(月) 16:20:57.27ID:g1GHxYjN0
むしろどの団体もボクシングも、マネーファイトばっかりしたいだろう

マネーファイトとはご褒美である

689実況厳禁@名無しの格闘家 (ササクッテロル Spc7-libI)2017/09/04(月) 19:37:44.40ID:4E3g5eNJp
アリスターはGLORYでリコにでも挑戦しとけって思ったが、UFCで稼げてる今キックなんかやるわけないわなw
まあジョシュアとやる気があるとも思えないが

690実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 336d-UBPk)2017/09/05(火) 00:59:54.13ID:d8DSyaBY0
>>673
隙見て下から何か動こうとしたら肘効かされたって流れじゃないかと思ってる

Fabricio Werdum talks about upcoming UFC remartch with Stipe Miocic while departing al LAX Airport i
https://www.youtube.com/watch?v=lqQ5YRMuy1Q

692実況厳禁@名無しの格闘家 (ササクッテロロ Sp3b-715t)2017/09/07(木) 02:19:44.91ID:Jrn7gFd2p
青木が引き込みはスクラッチカードに賭けるようなもんだって言ってる記事あったわ
だったらタックルすんなら多少スタミナ使っても強引にTD取らないと
アリスター戦3は完全に失策だったな
1R捨てて引き込みでスタミナを削って2R以降取った方が良かった
ミオシッチ戦も失策だし、ベルト巻いてからの戦術が悪いな

ヴェラスケス来年の中旬復帰とか言ってるが
休むのは勝手だがランキング維持されるのが納得いかない
1年休場した場合は一旦ランク外にすべきだと思う
復帰戦で強豪倒せばまた上位ランク入りすれば良いし

694実況厳禁@名無しの格闘家 (ササクッテロラ Sp3b-715t)2017/09/08(金) 13:35:42.59ID:B8P2yyEZp
つまりベラスケスの次期タイトル挑戦はなくなったか
どんどん後ろ倒しになってるし復帰できんのかよ?

アリスターvsガヌーが今年中濃厚だから
この勝者が次期タイトル確定だろうね
JJ陽性問題解決かレスナー復帰があるとしたらそっちだが

696実況厳禁@名無しの格闘家 (キュッキュ 734b-nUtZ)2017/09/09(土) 21:55:30.07ID:X4UeI+OS00909
ヘビーマジでサイクル遅杉

697実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ b66d-nUtZ)2017/09/11(月) 22:28:17.47ID:MPX429Uz0
ルイスは甘く見ると危険な相手
油断するなよファブ

698実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイW b6e4-0MXP)2017/09/11(月) 22:39:34.72ID:P6KT0iC70
ファブはルイスの圧力に負けずにムエタイで完封できるのかな

699実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 996d-zv0G)2017/09/14(木) 02:43:48.91ID:GOmO5n7h0
ファブなら大丈夫
と思いたい

ファブはアルロフ、JDS、ミオシッチとかボクサータイプに弱いイメージがあって
逆にブラウンみたいなフィジカルゴリ押しタイプは得意な気がする

ファブはスタミナあるしね

702実況厳禁@名無しの格闘家 (アウアウカー Sa1d-4DNE)2017/09/14(木) 22:02:36.66ID:S/wp7anja
スタミナあるというよりはやはり柔術ボトム強は長期戦向き

703実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイW 5be4-jycz)2017/09/15(金) 00:08:50.12ID:DyFswGTu0
ルイスのパウンドvsファブのボトムが見たい
ルイスのパウンドの威力はヘビーで1番だと思ってる

704実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイW 996d-4MjW)2017/09/17(日) 02:45:28.43ID:bXWhFDIk0
ブラウン戦の再現になると思う

705実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイW 5be4-jycz)2017/09/17(日) 03:24:52.08ID:OaS2V6l/0
ブラウンよりもパワーも爆発力もあるしなかなか怖いなルイスは

ハントはよく勝てたよなぁ

707実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイW ab23-Ql+K)2017/09/17(日) 19:17:18.27ID:tePfzLB60
ファブリシオ相手にテイクダウン狙ってくるようなバカなら楽勝でしょう
仮に一本取れなくても、スイープ決めて漬ければスタミナ切れを起こす
あとはスタンドで削るもよし、テイクダウンして極めるもよし

これまでの対戦相手みたいにスタンドにこだわられるほうが厄介
それでも今のファブリシオならムエタイでペース掴めると思うけど

708実況厳禁@名無しの格闘家 (ササクッテロロ Sp4d-Zvsu)2017/09/18(月) 06:12:38.12ID:2BAQYcGVp
ハントやミトリオンとほとんど打ち合ったルイスがファブ相手にテイクダウンしないだろ

ファブのスタンドでの強みはやっぱりムエタイでキックを積極的に出せる
というところだからな。
総合で積極的にキックを出せるということ自体、
ベラスケスでもパウンドに持ち込みづらいほどの下からの柔術技術あってこそで
ファブリシオオリジナルみたいなもんだし。

710実況厳禁@名無しの格闘家 (アウアウウー Sa85-UK6G)2017/09/18(月) 22:28:17.86ID:1oTTyoJ9a
キックは掴まれたらテイクダウンのキッカケになるからな

倒されても問題ないファブリシオだからこそ

711実況厳禁@名無しの格闘家 (アウアウウー Sa85-UK6G)2017/09/18(月) 22:29:20.01ID:1oTTyoJ9a
キック多用してほとんどテイクダウンされなかった全盛期ミルコも異常だが

712実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイW ab23-Ql+K)2017/09/19(火) 00:28:14.61ID:ro6mTr2u0
ハイキックの圧力があればこそ
下手にキャッチに行くと一発KO負けが可能性があるから

ミルコは反射神経の良さとバランスの良さがあったからな。
とはいえファブリシオみたいにまるで立ち技大会のような頻度で
繰り出してはいなかったようにも思える

714実況厳禁@名無しの格闘家 (ササクッテロラ Sp4d-jycz)2017/09/19(火) 17:04:12.45ID:32eoQJ7Np
いつもはばんばん蹴ってるアリスターですらファブ相手にはほとんど蹴らなかったからなあ
下になることを恐れないのは本当に有利

715実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ ff6d-UCJm)2017/09/23(土) 04:47:29.10ID:kj0dGZoZ0
残り少ない選手生活を大切に使って欲しいな

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