【アスペでも】自閉症スペクトラム障害者の社会生活【人といたい】 [無断転載禁止]©2ch.net

ここはアスペルガーや高機能自閉症など、自閉症スペクトラム障害当事者のためのスレです
社会生活や対人関係で行き詰った時に同じ障害ならではの視点で解決策を出し合えるようなスレを目指しています

・定型さんに迷惑をかけたくないのに失敗してしまった
・就労予定だけど自分の特性について会社にどう話せばいい?
・結婚しているけれども配偶者の実家との付き合い方がわからない
など対人関係・社会生活に関する問題について満遍なく相談できるスレです
そういった問題を含まない障害そのものについての議論は当事者スレなど適切な場所へお願いします

116おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止2017/06/18(日) 15:36:10.84ID:AnSM+qI5
彼女ができない男が判明した 聞かれたら答えるが 他人に聞く事が思い浮かばない 自閉症で障害者手帳貰える http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1497737378/

8 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Spab-bxPi) 2017/06/18(日) 07:18:56.54 ID:MQ1M3D8Lp BE:659060378-2BP(3000)
他人自体じゃなくて
他人がやる行為に興味あるんじゃないか

16 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Spab-bxPi) 2017/06/18(日) 07:24:25.11 ID:MQ1M3D8Lp BE:659060378-2BP(3000)
アスペって
先読みする事が出来るから
他人に聞くこともめんどくさいんでしょ

14 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW aaef-K84x) 2017/06/18(日) 07:23:46.97 ID:groITwWu0
話題が噛み合わない相手だと質問できなくなる 直ぐ眠くなる

6 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sdda-hURj) sage 2017/06/18(日) 07:14:54.29 ID:GvWI8zgdd
見当違いな返答ばかり帰ってくると言われる これってアスペ?

10 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ea4f-yC+1) sage 2017/06/18(日) 07:21:01.79 ID:mcwlHBB+0
>>6
単純に理解できてないか
質問から色んな事に発想が及んで自分では納得した答え言ったつもりだが
相手は過程が見えないのでポカーんパターン

74 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW eaa8-0Nc5) sage 2017/06/18(日) 09:53:12.38 ID:feIuGpqw0
>>66
お前なんでキレてん
短気過ぎる馬鹿さはオナニー依存で脳の一部が萎縮してるから
澤口先生がそう仰ってるからオナニーやめろ

13 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bb48-S2F3) sage 2017/06/18(日) 07:23:40.19 ID:YWy82egw0
頭の中で色々浮かんで勝手に自己解決しちゃってる

こんなスレがあるのか。
アスペルガー当事者の女性です。

【拡散希望】アスペを叩いていた人物、人格障害者だったwwwww【人格障害】
http://rock5reggae.hatenablog.com/entry/2013/03/19/222836

入院レベルで無職wwwwwwwwwwwwwwww
デイケアwwwwwwwwwwwwwwwwwww

自閉よりとか人格障害併発型アスペは別として、
大半のギフテッドアスペより同類以下じゃねーかwwwwwwww 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)

119おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止2017/06/30(金) 18:48:16.06ID:Ih3rtQKf
>>104
前半部分、自分かと勘違いするほどそっくりな母親。特に
「家事や料理教わろうとしてもキレながらだから、怖くて教わるのやめた」ってあたり。
きついことって何を言われましたか?今話題の豊田議員みたいな切れ方じゃないですか?

120おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止2017/07/05(水) 21:05:07.59ID:S/xmmknA
大人の発達障害」当事者会の国内初の調査報告 参加者は30〜40代男性が突出
https://news.yahoo.co.jp/byline/masakiikegami/20170705-00072937/

発達障害当事者会フォーラム
2017年7月17日(月) 12:30〜16:30
http://www.kokuchpro.com/event/d48d5f794c9a83ebfe7ed2cf28495c0b/
会場 北とぴあ ペガサスホール
住所 東京都北区王子1-11-1

121おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止2017/07/05(水) 23:59:12.29ID:mLftoP3s
こんばんは、ASDとADHDで手帳持ち医療機関に勤めてる者です。
このスレでグレーと言われている方々は病院で診察されてないのですか?
自分は幼い頃から廻りと明らかに違うので(保育士から宇宙人と言われるほど)自ら病院に行ったのですが・・・
自分の傾向をハッキリと把握しないと生きやすくならないと思います。

話が少しズレますが、困っていた事があります。
自分は両親の遺伝子をモロに引き継いだと思います。
いろいろ問題行動をとる両親なので受診するように言ったのですが、聞いてもらえません。
自分には問題が無い。と思いたいのでしょう。
が、まわりは大被害です。
自分が出来るだけの行動を(県、市、弁護士、病院、警察)行いました。
けど、どうにも出来ませんでした。
最終的に弁護士の意見を受け入れ、関わりを一切断つ事にしました。
親子の縁は法律上切れません。
本当は切りたいが。
問題は問題行動を起こす本人をどうやって病院に連れて行くかです。
認知症も同じくです。
いい方法が有ればいいのだけど・・・

未診断だけど良いかな?

当方、家が客商売を長くやってるせいか愛想が良く口八丁(飯の種としては大活躍)だけど本当は人疲れしやすく(人に気を使いすぎる反面、思った事を無意識にズバッと言ってしまい後の祭に…)人付き合いも苦手で友達も0。

なので人間関係が常にある仕事は長続きしないから仕事を2つ3つ掛け持ちしてる(恐らくadhdとアスペで人間関係トラブってばかりの先輩に教わった働き方)

前置きがすごく長くなったけどトリプルワークのうちの1つのバイト先に発達障害っぽい社員さんが1人居て仕事が出来なさすぎて後輩社員やバイトより仕事できなくて優しい人からも相手にされなくなってキツイ人からは完全に虐められてて鬱寸前なんだわ。

この仕事じゃなくて貴方にもっと向いてる仕事があるはずだから転職も考えてみたら?って言いたいけどダメだよね?

発達社員さんよりフォローさせられる周りの人達が限界に超えてる。発達社員さんはこれを期に精神が崩壊しそう見ててそんな雰囲気。

123おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止2017/07/06(木) 01:18:58.48ID:ND54J7A2
>>122
障害は当事者と周りの人の負担がセットです。
心配されるのなら一緒に病院に行かれては?

貴女は医師ではないので、だと思うで行動はしない方が良いですよ。その他もしかり。
問題は色々有ります。
一つ一つ正確にクリアしないと問題は解決しません。

メンヘラ板行けよ

>>123
そっか、本人に自覚ないし余計なことはしない方が良いって事だよね。

126おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止2017/07/06(木) 09:07:57.99ID:2kyEBU8U
>>125
自分がどうしたいかが大切だと思います。
助けたい?関わりたい?関わりたくない?
専門家(精神科の先生)にも話を聞いてみるのもいいかも知れませんね。

>>125
発達障害についての情報提供をするに留めて、あとは本人次第でいいんじゃない
普段の会話の中に「親戚に発達障害の人がいて大変そうで〜」と何気ない感じで出してみるとか

その人と125の関係性にもよるし、発達障害の可能性を指摘されて不快に思う人もいるだろうし

128おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止2017/07/06(木) 16:29:49.34ID:2kyEBU8U
みなさん小さい頃の記憶は何歳から有りますか?
私はベビーベットで寝かされてカラカラ回るのやタンスを眺めていた記憶が有ります。手の感覚、目の見え方や耳の聞え方も違ったのですが、記憶されている方いますか?

129おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止2017/07/09(日) 03:44:43.25ID:iTxvp7+0
ツライので書き込み
普通が分からないから普通を見様見真似で、ようやく普通を演じられるようになってきた。
けど疲れる神経とがらせとかないと普通の対応が難しい。
途中で神経が途切れて思考が止まる。
興味の無い話についていけない。
そして普通じゃ無いことに気付かれる。
こだわりのせいで潔癖だの天使など言われる。
知らないし悪気が無いから仕方ないのだけど、ある意味天使だから毎回言われるとイラっとくる。そう思う自分が嫌になる。
表情が上手く出来なくて睨んでるとかガン飛ばすなとか問題が多かった。その人を見ても無いのに(T_T)
笑顔の練習をした。そしたらいつでも笑った感じになってしまった。悲しい時もキツイ時も「いつも楽しそうだね」って泣きたくなる。
「バカにしないで」意味が分からない。
バカにしているのは自分だけなんだけど。
「完璧な人はいない」
他人に何もの求めてないし。
自分自身が普通を完璧にしたいだけなのに。
自分がされて嫌だった事は絶対にしない。が普通じゃ無いのかな?
疲れた。

>>126>>127
どうしたいか…発達障害かも?って事に気付かせて無理の無いまたはあっても軽めの職に就き直して二次障害の心の病になるのを防いで欲しい。

特にその人自体に肩入れする気は無いんだけど自分の兄弟が子供の頃から障害の兆候があった(特殊学級に移るのを何度か勧められた)けど親の希望で健常者として生きてきて

労働に関しては学生時代のバイトから仕事が出来なく(仕事が出来なくてどこ行っても虐められてた)30過ぎても高校生の方がしっかりしてるような有様。


等々35歳を過ぎた頃に発狂→失踪→自殺未遂を繰り返し何だか今は40手前で知恵遅れっぽくなってきた。ちなみにニート状態でバイトで稼ぐ金額も月に2〜5万円位。

親からは結婚しないで兄弟の面倒見てって懇願された経緯があるから他人の事でも未然に防げるならって思いがあったんだ。

ちなみにメンヘラモードの時の世話が一番大変でストレスで一気に髪が抜けた。一気に白髪も生えてきたし。

発達障害の人が障害を自覚するのは自分の身を守る上で重要だと思う。

131おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止2017/07/09(日) 09:36:35.53ID:iTxvp7+0
自分で言うのもなんだけど尊厳死が適応されてもいいと思う。
私は小学校の2年生の時、このまま人に迷惑を掛け続け恥をさらしたまま生きていくか、死ぬかを1年間考えたよ。
出した答えは30歳迄に普通にならなければ消える。まぁ何とか30歳はどうにかな形になり今年で40歳になる疲れてきたけど。
あの時消えてればと思うこともある。
当時は発達障害など無かったし20代の頃に騒がれはじめたけど診れる病院もほとんど無かったしね。運良く2つ目の病院で検査してもらえて、「よく生きてたね頑張ったね」って先生から言われたとき「頑張ったんだ」って泣けた。

今は子供にはサポートが有るようだから少しは安心だけど。
大人は各自頑張れだからね。
仕事が出来なくなったり迷惑掛け出したりしたら尊厳死を選びたい。
今の憲法では無理なのだろうけど。

>>130
その人のためにという気持ちが全てだと思っているなら、良かれと思ってした事が思わぬ方向に進んだ時にその人も130自身も辛くなりそうだからあまり関わらない方がいいと思う

自分のエゴでその人に関わりたいと自覚しているなら、したいようにすればいい
嫌味で言っているのではないよ
結局関わってよかったかどうかなんて結果論でしかないから、予期せぬ事態になった場合のことを考えて覚悟を決めておくといいと思うだけ

自分はたぶん定型だと思う 友人がアスペルガー
前々から悪い人じゃないけどよく言えば変わってる、悪く言えば
気まぐれ 無神経(他者への気持ち、思いやりなど理解できない)
気持ちにムラがある 寂しがりやで優しい誠実 なところもある

その友人から自分はアスペであると告白されたとき
腑に落ちるものがあった。軽んじられている?不誠実?無視?とか
誤解しているとこもあったなーと気づいた。殆ど無自覚天然なのね
隠されるよりカミングアウトしてくれた方がいい
その人の個性としてこちらも対応できる 今はほどよい距離で付き合えてる 

活発な子供の親は、若く
親が高齢になるほど、おとなしい子供がおおい
要するに、高齢で子供を産むと、なんらかの障害を持っている可能性がある
それは、遺伝子が劣化しているからだ
両親が40代だと、健康な子供は生まれる事が少ない

>>134
こんなに頭の悪そうな文章はなかなか書けるもんじゃない

>>135
でも>>134の言ってる事は満更ハズレじゃないよ。

某病院のGCU(未熟児や病気や障害持って生まれた赤ちゃんがNICUからでた後に行く病棟)で赤ちゃんのお世話するバイトした事あるけど障害持って生まれた赤ちゃんの親御さんの大多数が40代以上っぽかった。

100%とは言わないけど近いものはある。
高齢で子供を持ちたい人は多少の覚悟は必要。
失礼な!気分悪いって思われるかもしれないけど産んでからやっぱり可愛くないってぞんざいに扱われたり虐待されるのが嫌だから言う。

子供産んだことないけどお世話してる時は健常の子も障害もった子もみんな平等に可愛くて幸せになって欲しい虐待とかされないで可愛がってもらえますようにって願いながらお世話してたから。

スレチな事を長々と書いてごめん。

とりあえず、高齢出産と自閉症の関連は私が調べて知っている限りない事は一応書いておこう

138おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止2017/07/14(金) 16:57:38.27ID:cbmyIfmZ
会社の親しい人には打ち明けるべきでしょうか
私が変わっていることや、無意識に距離を感じさせている理由が分かれば、お互いにとっていいかなと

>>138
私もカミングアウトで悩んでる

友人にだけでも言おうかなと思うけど、打ち明けたあとネットに蔓延している誤解や偏見だらけの情報を読んで自分に当てはめられるのではないかと危惧して言わないでいる

単なる同僚とか、多少偏見の目で見られてもこちらが割りきれるような付き合いの浅い人になら却っていいやすい気がしてる

異様にミスが多いとか、取り違え、勘違いが多いとか仕事に支障が出るなら言うべき

ないなら別に言わなくていい

とりあえず相貌失認だけカミングアウトしたいというのは難しいんだろうか
他にもなにかあるんじゃないかと勘ぐられるのかな
勘ぐられるのはいいけど、注目されるのが嫌

自分のみが楽になるか、言うことで周りが楽になるのかよく考えて後者ならカミングアウトしてる

昔から好きなことへの執着やこだわりの点で定型さんとの大きなずれを感じる
例えば「歌うのが好き」としたら自分は歌いたいから歌う。評価や結果はどうでも良くて暇さえあればせずにはいられない…という感じなんだけど
上手い下手をとても気にする、時間がないのを言い訳にする(これが本当にわからない)下手な人を貶めたり上手い人を妬む
というように自発的な趣味なのに人からの評価を非常に重視するのが理解できない
あまりにも苦しそうだから歌うのをやめたらいいのでは?と心底思うんだけどおそらくこちらがおかしいのはわかる
とても難しい。

他人を妬んだり貶めたりは私も理解できないけど、気にしてるのは他人からの評価ではなくて自分自身のうまい下手の程度なんじゃない

子供の声が苦手でつらい
声そのものも苦痛だけど、子供の声が苦手だというとそれだけで性格に問題があるように思われる雰囲気がつらい

どうして音は音として切り離して考えられないのか理解できない

>>144
わかる気がする
子供と同じ周波数がおしなべて苦手なのかもと思う
アニメみたいなキンキン声とか…定型の人は声質より音量を気にするみたいだね

最近の困り感
アスペルガーは人の気持ちがわからないと言われるけど正しくは「わからないので自分の尺度で測って共感する」が正しいんじゃないかな
だから人に愚痴られると自分だったら…と想像してぐったり動けなくなるまで疲れて体重まで減るんだけど
愚痴った本人はすっかり忘れて元気に遊んでたりする
その落差にまたぐったりして余計に人とかかわるのが辛くなるループ
これ本当にしんどいので他の当事者さんの意見が聞きたいです

>>わからないので自分の尺度で測って共感する

私自身はそう感じる
でもその尺度が違うので的外れな共感になり、定型発達者からは共感能力がないと見られる
自分なりの共感も想像もあるんだけど、結局感覚がかけ離れ過ぎていて全く噛み合わない

定型発達者同士ならそりゃ尺度が同じなんだから噛み合うよね

>>146
まさにそれだと思う
女性のASDはまだ少なくて男性的な発想をするらしい
愚痴に対しては「大変だったねー元気出してー」というような女性的な共感ではなく、その愚痴を解決するにはどうすれば良いか?と男性的な発想をするのでズレが大きくなるのもある

いままでお金がなくて食べるにも困ってると相談されて何人にも貸す(返ってこない)から家族には怒られる、困ってたはずの貸した当人は忘れたように散財してる…もう疲れた

他人の愚痴は額面通りに受け取らない
これしか防衛策はないのか

148146@無断転載は禁止2017/07/30(日) 00:26:01.68ID:0fc3nLCc
>>147
簡単にお金を騙し取られるのはASDのあるあるらしいよ

私は「なんでも真に受けてしまうのがASDの特性」「自分が思うより定型発達者は結構適当な事を言う」とASD関連の書籍を読んで知って、色々腑に落ちた

自分の特性を知るのはつまり定型発達者の特性を知ることでもあるから、この人達はこういう感じの人達なんだと思っておくといいと思う

 障害者枠で働いても、特性を理解されるどころか、ハブられて陰口言われて体調崩すし、
 技術派遣やっても人間関係で相手にさせず、4社ほど転属して、契約切られて退職。
 詰んだ。

>>149
TV番組で認知度が上がったように思えても実際は厳しいよね
プログラミングの天才とか
感覚過敏を活かしてカフェを開くとか
プラスの擦り込みが辛いと感じることがある

ASD=天才

ではないんだよな

良くも悪くも特に目立った人がメディアに取り上げられるのは当然だと思う
定型発達者でもASDでも同じこと

152おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止2017/08/22(火) 02:12:10.50ID:jZEVbgrj
>>121
親の問題行動ってなんですか?そこがわからないとなんともなんだけど。

おスッぺ!イケメン山下直樹君真性包茎。

154おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止2017/08/25(金) 22:50:25.70ID:SrcMOVXQ
ここに書いてる皆さんは診断名はなんでしたか?

ASDだけど

ここASDスレだよね
ASDプラスなにかがあるかを聞きたいのかね

マジで最近は2ちゃんしか他人と交流する機会が無くてやばい
発達障害当事者の交流もネッコとかごくわずかなものしかない
2ちゃん精神的に悪いのわかっててもやめられない

自分もだ
人と関わらない事がこんなに精神的に落ちつけるものだとは

でもこのまま何年もこの状態が続いたらどうなるのだろうと不安にはなる
当事者会に行ってるだけいいように感じたりもするけど、一度見学した時に「社会的ポジションがかけ離れていると当事者同士でも話しづらい」と思ったので難しい

普通のふりをするのに疲れた。でも素を出すと皆去っていくよ…

同じく

人との会話は延々答えのない問題集を解かされているのと同じだとどこかで読んだけどその通りだ

自分の考えだとかは関係なくただその場で人を不快にさせないように配慮しながら答えるので精一杯
結果、会話がちぐはぐになる
疲れる

161おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 15:21:21.51ID:4fmrYlze
足がない障害者目が見えない障害者の反対は「健常者」なのに、
発達障害者は、健常者のことを「定型さん」「定型発達」と書いて
自分たちの障害のことをぼやかしているみたい

>>161
身体障害と精神障害が同時に現れてる私に謝って。
身体障害の話題では健常者、発達障害では非定型発達に対する語として定型発達と使っているだけ
wikipediaでは自閉コミュニティにおいて造り出された用語とあるけど
私はコミュニティ外の医師の書いた本から知った
ぼやかしてるって言うならその記載してる出版社全てに文句言って記載を消してからにしてよ

うっぜー

ASDの人たちの中でも、ASDとはなにかという知識差があるよね

新しい情報に触れている人達は障害とはあまり感じないんじゃないかと思う

物事を深く考えるタイプかどうかもとかもあるだろうけど

166おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止2017/09/21(木) 14:45:23.39ID:mdEy5TcQ
>>164
思い込みの強い当事者いますね。
当事者の考えるASDみたいなものを感じます。そして定型発達者を神格化している人もよくみかけます。

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